09/11/15 12:48:34 /q8Fr4Mc0
>>649
>腐話はエロ話だから
まずここを議論しないといけないね。
ここが腐話の一部にエロ話があるのではなくて
全てがエロなの?
服着たまま頬を赤らめてるだけでも
手をつなぐだけでもあなたにとってはエロってことでいいの?
651:風と木の名無しさん
09/11/15 12:50:43 N6oIV+zRO
経過であれ、セックスに繋がるものは全部エロ
ゴムの材料も含めてエロなんだよ
652:風と木の名無しさん
09/11/15 12:55:26 5WFsGfK+0
その絵や行為自体にそれ以上の意味はないんだよね。
腐話っていうのはそれをもとにアナルセックス関係へ繋げていく妄想だからエロ話になる。
何が対象であっても、腐話になった時にエロ。
消しゴム×えんぴつでもさ。
653:風と木の名無しさん
09/11/15 12:56:25 N6oIV+zRO
結局、ゲイですってカムアウトもエロ話なんだ
LGBTのパレードなんて公共の電波なんかに乗せてはいけない
エロ映像なんだよ
彼等が夜ナニしてるか想像したらヤバいね
654:風と木の名無しさん
09/11/15 12:59:04 /q8Fr4Mc0
>>652
つまり恋愛ものはノーマルな男女ものであれ
あなたにとっては全てエロなわけね。
655:風と木の名無しさん
09/11/15 13:02:19 5WFsGfK+0
>>653
現実とエロフィクションは分けて欲しいけど、
実際ゲイと公言する必要が無い場所でゲイだゲイだ言って回ってたらセクハラの可能性あると思うよ。
ゲイパレードは主張する必要があると思って、そういう場所設けてやってるんだから
一緒にするのはおかしい。
その辺、区別しようとしないですか。
>>654
エロに結びつくかどうかだね。
エロフィクションは前提がエロだってことが分かってる。
656:風と木の名無しさん
09/11/15 13:05:43 5WFsGfK+0
NL話も少年漫画板じゃボッコだし、「エロ妄想話」という括りで慎めばいいってことで。
657:風と木の名無しさん
09/11/15 13:07:05 99PPraBb0
男女のフィクションとBLとじゃ同じ基準では無いつー話じゃないの?
TPOもそうだけど、話し方とか内容とかによる
どんな場合でも不適切って訳じゃなくケースバイケースでしょ
ID:/q8Fr4Mc0は、人の話を理解する、考える事ができてない
議論する以前の問題だから絡まれるんだよ
658:風と木の名無しさん
09/11/15 13:07:40 /q8Fr4Mc0
>>655
あなたの論法だとエロフィクションじゃなくても
結婚だの、将来を誓うだの言ってるだけで十分だよね?
セックスに至る過程なのだから。
659:風と木の名無しさん
09/11/15 13:09:17 /q8Fr4Mc0
>>657
切り分けろっていうことは
こちらが言ってるんだけど。
何でもかんでもエロということにしてしまう人と違ってね。
660:風と木の名無しさん
09/11/15 13:12:06 N6oIV+zRO
フィクションならヤバいエロを
現実ならやってもいいんだな
ゲイはフィクションだと表にだせないエロなことしてるやつらか
661:風と木の名無しさん
09/11/15 13:13:38 5WFsGfK+0
>>657
男女フィクションっつかNLの話でも原作にないカプ妄想とか、
過剰に性生活に言及したレスはうざがられてたから、その辺あまり変わらん部分はあるんじゃないかと思う。
ただ、切り口の一つであって、ホモだからだめって切り口もあって良いと思うよ。
>>658
現実と妄想をわけようよう~!!
なに全てをエロフィクションに含めようとしてんの。
将来の結婚は生活だろ。
662:風と木の名無しさん
09/11/15 13:13:45 LvnvIji50
>>659
馬鹿だなー
誰も一緒だなんて言って無いのに
一緒だって勝手に騒いでるだけじゃん
663:風と木の名無しさん
09/11/15 13:20:28 HZFBA2ty0
>>659
あなたの論法だとエロでもエロじゃなくても
価値観や世代で恥じゃないって事なんでしょ?
エロは恥だけどエロが無ければ恥じゃないって矛盾じゃない?
664:風と木の名無しさん
09/11/15 13:21:42 /q8Fr4Mc0
>>661
>現実と妄想をわけようよう~!!
これは意味不明だね。
セックスに繋がるものはエロなんだよね?
恋愛は男女ものであろうとセックスに繋がるわけだから
エロってことだよね?
恋愛というのは恋愛ものってことだよ。フィクションだからね。
今の話で現実との区別がそれほどあるように思えないけれど。
そこに至る過程の話だしね。
セックス無しの結婚でも想定してるのかな?
665:風と木の名無しさん
09/11/15 13:26:13 /q8Fr4Mc0
>>663
価値観や世代で恥じゃない可能性を
否定する根拠は無いからね。
現実に、世の中には裸で生活する集団もある。
価値観や世代によってというのはケースバイケースってことだよね。
人として最低限なんていう絶対的なものに並べられるようなもんではない。
それだけのこと。
人として最低限の~なんて言葉はさ、ケースバイケースを真っ向から否定してるよね。
誰にとっても必ずそうならないといけないんだという妄想の上に成り立っているわけでね。
666:風と木の名無しさん
09/11/15 13:34:58 5WFsGfK+0
じゃあケースバイケースで同世代同趣味ばかり乗ってるわけじゃない電車の中では
誰に聞かれても当たり障りのない話をしよう!
667:風と木の名無しさん
09/11/15 13:36:20 gtV54DOF0
>>665
現代日本において最低限のマナーって意味でしょ
誰も全人類いつの時代も共通の絶対的なマナーだとは言って無いじゃん
何でそんな曲解するかな
これ書き方の問題じゃなくてあなたの理解力の問題だよ
668:風と木の名無しさん
09/11/15 13:39:38 3TC1SiOx0
>>665
真面目な話、アナタくらいの読解力だったら、
反射的にレスして議論で相互理解を得ようとするより、
いろんな解釈や可能性を考えて慎重にレスした方がいいよ。
669:風と木の名無しさん
09/11/15 13:40:29 9qwxzhq40
ID:/q8Fr4Mc0
もういいからちょっと落ち着いて
670:風と木の名無しさん
09/11/15 13:41:00 /q8Fr4Mc0
>>667
現代日本においてという意味であれば
エロかどうかという視点はある。
腐かどうかという点については
そもそも言葉や内容自体が
一部の人にしか定着していない以上
何とも言えない。
現代日本における価値観や世代の考えの違いを
網羅できる人はいないだろうしね。
全ての世代が、腐とはとか考えてたりするのかね。
671:風と木の名無しさん
09/11/15 13:42:26 N6oIV+zRO
ID変えながら頑張ってるのがいるな
672:風と木の名無しさん
09/11/15 13:42:52 9KJyutx20
「食事時にウンコの話してなんで悪いの
食事だっていずれウンコになるでしょ!」
って議論を聞かされてる気分
673:風と木の名無しさん
09/11/15 13:46:16 P+neEOMH0
>>671
むしろPC+携帯で粘着+茶々入れしてるわかりやすい奴が気になるが
674:風と木の名無しさん
09/11/15 13:47:45 sZV5eBgn0
>>671
携帯で頑張ってるゲスパーw
675:風と木の名無しさん
09/11/15 13:48:59 EJ1XGznt0
茶々入れは残念ながら一人じゃないし粘着でもないよ
ツッコミホイホイに状態になってるだけ
676:風と木の名無しさん
09/11/15 13:56:03 N6oIV+zRO
ツッコミホイホイなら何回も戻ってきていいような状況で
単発IDだらけっつーのもおもろい
677:風と木の名無しさん
09/11/15 14:04:52 8SLdtNPb0
>>672
すごい納得w
自分は隠すべきと思ってるけど、友達にオープンな腐女子がいて
特に問題無く、自分を含めて周りとも上手くやってる子はいる
隠すべきという意見に窮屈さを感じてしまう人も過去に見てきたけど、
隠す、隠さない以外のところで問題ある人ばかりだったな
生き方が下手と言うか要領悪いというか、理屈や議論で自由を訴えてたけど、
結局は自分の価値観を認めさせようとしてるだけだったり
人の話を素直に聞けないタイプだったのを思い出した
678:風と木の名無しさん
09/11/15 14:06:19 8SLdtNPb0
>>676
日曜日にID真っ赤になるまで張り付いてるのもどうかと思うけどw
もともと議論スレじゃなくて「自分はこう思う」ってのを書き込むようなスレなんだし
679:風と木の名無しさん
09/11/15 14:10:09 5WFsGfK+0
>隠すべきという意見に窮屈さを感じてしまう人も過去に見てきたけど、
もしかして隠すべき、じゃなくてどこでなら出して良いか、なら議論になんのかな~
朝四暮三みたいだけど
680:風と木の名無しさん
09/11/15 14:10:43 UNWP+mFD0
完全に隠してる。
誰にも言うつもりないし言う必要もない。
自分の性癖を暴露するみたいなものじゃん。
萌えを語り合って仲良しこよしでオナりたいやつはすればいい。
681:風と木の名無しさん
09/11/15 15:10:39 edRFVWEZP
あっという間に伸びたな・・・w
感情論だけで伸ばすの止めよーよー
682:風と木の名無しさん
09/11/15 17:03:16 MQepTgK/0
ごちゃごちゃだね
どうも隠さない派は個人の自由な行動を強制するなということだろうか
翻って隠す派の人は、隠さない派が公共の場で腐話するのが
非常に恥ずかしい行為に映るのでやめてほしいということだろうか
683:風と木の名無しさん
09/11/15 17:15:23 I7LsB3oE0
隠さないって鼻息荒くしてる人って
世間知らずの厨房がほとんどでしょ?
20過ぎてたら危ない人だろうけど
684:風と木の名無しさん
09/11/15 17:22:23 7XAT9v4nO
↑理屈で語れない人間はこういう人格攻撃に走るしかなくなるわけです
685:風と木の名無しさん
09/11/15 17:36:51 5Wz96X4O0
もう個人の自由にまかせるしかないよ~
ここでいくらマナー語っても言いたい奴は言うだろうし
年齢問わず
686:風と木の名無しさん
09/11/15 17:37:12 I7LsB3oE0
図星ついちゃったのか
687:風と木の名無しさん
09/11/15 20:13:59 8gpAzV8VO
オタクはカミングアウトしても腐女子である事は言わない、って人いる?
自分がそうなんだが。
688:風と木の名無しさん
09/11/15 20:30:05 5Wz96X4O0
オタクと腐女子は同義であるんだろうか?
確かにその枠は多いけど
全く関係のない政治家で妄想してるとか
ドラマで妄想してるとか、無生物で妄想してるとか色々いるし
689:風と木の名無しさん
09/11/15 20:32:48 OTKkjbvE0
>687
今は、そういう人が多いんじゃない?
なんだかんだいって一昔に比べれば、
今はオタク趣味に対して寛容?な時代だし。
でも自分のオタ具合をどの程度ばらすか、は人によって差がありそう。
自分は、漫画読むの好きとかたまにアニメ見る程度のことは
人に言えるけど、コミケに行ってるはたまた本を出したことがあるってのは
絶対に人には言えない。
690:風と木の名無しさん
09/11/15 22:44:37 2d3LeiAM0
でもお前らだってなんだかんだ言っても、
「キレイな色してる」「でっでも!カタチが変だもん!」
とか
「しめつけてきたよ」「う、うるさい!」
とか萌えるだろ?
男同士は男女カプにはない可愛さ、美しさがあるから困る
691:風と木の名無しさん
09/11/15 22:45:15 tT/xq45z0
目糞鼻糞って言葉を知ってるかい?
誰でも彼でも私が腐女子ですって喋り捲る奴も
顔真っ赤にしてそいつらに噛み付き捲くる奴も
どっちも痛いつーかキモイ
692:風と木の名無しさん
09/11/15 22:48:23 yIoCjqrM0
時と場所を選ぶのはマナーってのに過剰反応して
噛み付いてる人がいるだけのような
693:風と木の名無しさん
09/11/16 09:54:48 kHhH/vC10
エロ妄想撒き散らすようなエロ女なんか
本人がどう思ってようが一般人は
「ありゃオツムがどうかしてるね」
「でもかかわるとヤバイから適当に流してよ」
「これだから漫画にハマる人ってさw」
みたいに陰で言われてるんだから(実話)放っておこうよ。
色キチガイのストーリーキング女なんか頭がおかしいんだから同類だと思う必要ない。
社会的マナーを身につけた人なら普通にふるまってるだけで
他人に自分のエロ趣味がバレルわけないんだから無理に隠そうと努力する必要もないしね。
694:風と木の名無しさん
09/11/16 10:05:35 bsTI2CuFO
集団で誰もが同じ判断をして行動しないと気が済まないような
陰湿な女性はマナーという言葉を好むってことかな。
695:風と木の名無しさん
09/11/16 13:30:48 euMptNaE0
なぜ女限定…男にもマナーはあるだろうよ
エロ話出してもいい場所以外でエロ話してたら侮蔑の対象だし
エロ本は家族に隠してるよ。
そんなに女の行動が嫌なら、女装趣味とか緊縛フェチとかの男が自分の性的趣味をどう扱ってるかを想像して行動してくれてもいいと思うよ。
よっぽど女が嫌いな人で、被害妄想入ってるんだろうか。思い込みが激しすぎる。
696:風と木の名無しさん
09/11/16 16:09:19 6yvcjLpf0
>>695
あなた自身の思い込みが激しいのでは?
マナーという言葉を自分に有利なように
恣意的に利用してる側かどうかに関わらず
女(あるいは腐女子)について話しているのに
何故、女限定という疑問が?
ま、少女漫画なんかにもありがちな悪役は
一人で…なんてことは無理で
仲間がいないと何もできなかったりするもんですがw
697:風と木の名無しさん
09/11/16 16:38:10 euMptNaE0
迷惑かけられる側は女に限らないんだし、女って言うより人間としてどうよって話だしさ…
なんでマナーの話が女限定になるのかわからないよ
マナーは人としてのマナーだよ。
698:風と木の名無しさん
09/11/16 16:46:39 6yvcjLpf0
>>697
話だしさというのは何番での話?
694, 693,…とレスを遡っていると
女(あるいは腐女子)についてのことを
皆さんは話されているようですが
あなたが、話しだしさと決めつけてしまうのは
何をされたいのでしょうか?
699:風と木の名無しさん
09/11/16 17:30:53 dEGr1ypgP
>>698
さきほどから感情だけでしゃべってるみたいなので落ち着いたら?
700:風と木の名無しさん
09/11/16 17:39:53 6yvcjLpf0
>>699
>>697に言ってあげて
どうして>>697の個人的な好みの範囲に話を広げたり狭めたりして
あげないといけないのか分からないわ。
>>697の人が何様なのかは知りませんけどね。
701:風と木の名無しさん
09/11/16 18:37:36 NXM1ljIT0
話題が腐女子について、だけだったらスレ違いだろ…スレタイ読めばいいのに。
隠すか隠さないかは嗅覚が無い人が自分が臭いと分からなかったり、
触覚が無い人が他人を踏みつけていても分からないように、
わからない人には分からないものなのであれば個別に注意していく、でいいんじゃないの
相手が勝手にやっているのに我慢してるいわれもない。
702:風と木の名無しさん
09/11/16 19:06:58 Yj6bUUkaO
隠れ腐女子→隠さないガキとか恥きもすw
公腐女子→一々隠すとかアフォ過ぎきもすw
↑みたいな会話だな
自分は隠してた方が世間的に何かとラクだし不便じゃないからある程度隠してるが…まぁバレたらバレたでしゃぁない派かなぁ
不快に思われてると知っていて俺様態度はちょっと平和じゃないとは思うが…まぁどっちでもいいんじゃないか?
現実社会では結局その人がどう捉えられるかだけだし
腐女子同士でけなし合っても傷増えるだけで何も解決しない気がするぞ
703:風と木の名無しさん
09/11/16 19:22:45 78xmMAWu0
社会人でも漫画の貸し借りしたりすることあるけど
BL本持ってくる強者いるのかねw
貸された人迷惑だろーな・・・
704:風と木の名無しさん
09/11/16 19:44:32 YUkkL789O
社会人でホモ漫画貸されたら、まさしくあのAA通りウワアァァァ
705:風と木の名無しさん
09/11/17 00:14:09 ILto4CG30
高校の時友人とお勧め漫画の貸し借りしたらすごく濃いBL本渡されて涙目になったことある。
BLエロの存在すら知らなかったライトオタクにピアスの本とか鬼畜すぎないか?
結構仲良いグループだったけどそっとFOしたよ。
その本借りるまでは普通の漫画話しかしてなかったのに
廊下教室関係なくBL話(エロ含む)振ってくるようになって
周囲の反応に耐えれなくなったのもでかかったけど。
706:風と木の名無しさん
09/11/17 09:53:47 ADaO5I480
論理武装の人まだいる?
あなたの論理武装がどんなもんか読みたいんだけど、書いてくれないかな。
間違ってたり勘違いしてたら添削したいし。
こっちが黙ってるからってヘンな意見流されたらたまったもんじゃないからね。
707:風と木の名無しさん
09/11/17 10:28:29 RZTsRUua0
やっぱり問題となる部分は伏せ字と同じだね
個人で隠す隠さないかはどうでもいいけど
他人が伏せ字するかどうかまで私が決めちゃう
他人が隠すかどうかまで私が決めちゃう
私が社会の最低限を決めちゃう
って感じの人がいるから衝突して問題化してるだけ
708:風と木の名無しさん
09/11/17 11:00:07 W0v0KgLY0
伏字問題と一緒にしたくてしたくて仕方のない人がいるのはわかったけど、
伏字問題……伏せないことによる実害:無し(都市伝説w だけは多数)
この問題……隠さないことによる実害:大有り(四面楚歌状態な2の現状はほんの一例)
全然違うよね
709:風と木の名無しさん
09/11/17 11:03:15 LaZO/g5nO
私は隠すな。何故なら恥ずかしいから。
いや単に私が恥ずかしがり屋で、自分の趣味はアブノーマルだなぁと思ってるだけだよ。みんなは好きにしてよ。
ただ、迷惑かかってる場合、あるよ。
電車でホモエロ同人広げる人とか実際にいるもの。恥ずかしがり屋の私としては恥ずかしいし、マナーはあるだろ…と思ったから勇気だして小声で注意した。
その時は閉まってくれたけど、私が降りたらまた開いてた。(多分)年上にあんなに睨まれたの初めてだった。
これが一人の恥で済めばいいんだけど、世間の普通のオタクたちには腐女子は一人しか居ないように見えてるから壮大な連帯責任になっちゃうんだよなぁ。
一人がやらかすとみんなが責められる。
要はTPOだよって言葉も使いたいけど、どうせ誰か突っかかってくるんだろうな…
710:風と木の名無しさん
09/11/17 11:08:08 RZTsRUua0
>>708
いずれもそれを選ぶことによる害は
選択者が被るという意味で同じだよ
隠している人は自分は無関係という顔してれば十分だしね
711:風と木の名無しさん
09/11/17 13:00:48 nq1MRbr90
たぶん隠す派は連帯責任のとばっちりを受うけるのが迷惑なんでないの?
それともこの考え方は被害妄想に当たるのだろうか
普通に生活してて連帯責任のとばっちりって受けないもの?
ネットだと度々目撃するけど
スレット張られてこの腐女子引き取ってくれとか
正直しらんがなと思うけど、彼らにとっては隔離板で外に出ずやってる腐女子
も他スレで暴れてる腐女子も同一の連帯責任なんだろうな
私は厭だなと思うけど腐女子なのだから甘んじて受けるべきものなのかな
712:風と木の名無しさん
09/11/17 13:35:31 ADaO5I480
腐女子ウザイとか
腐女子市ねとか
巣にカエレとか
自分とは関係ない露出狂のKYバカのことだとわかってても
ちょっと傷つくよね
まぁこのスレを見てると隠さない派の人たちは他人の思惑なんかどうでもいいみたいだし
「自分の行いはどうであれ、そんなこと言うやつが100%悪い」と思う人たちなんだろうけどさ
隠さない派は心配無用っぽいから
尻馬にのって一緒に叩くぐらいのほうが精神衛生上よいかなw
こっちばっか我慢するのもアレだし、隠さないぐらいなんだから叩かれる覚悟もできてるんでしょ
713:風と木の名無しさん
09/11/17 13:52:11 G8MC49SW0
>>711
掲示板だと1ユーザーとして迷惑だからってのもあるな。
801話したければ801板とかに来ればいいんだから、それ以外の場所で妄想垂れ流されたら
お前の脳内の話はしかるべき場所でやってくれ!って思う。
スレ汚しとかスレ違いのレスに対する反応と同じような感じ。
714:風と木の名無しさん
09/11/17 14:45:47 bNU97yh8O
連帯責任といったところでなにか責任や義務があるわけでもないし
隔離板といったところで誰でも読み書きできるオープンな匿名掲示板
気に入らなければスルーすればいいだけ
叩くことによって荒れることや、仕切り屋・風紀厨として叩かれることも
許容できるならいくらでも叩けばいいんでないの
それもまた自己責任
ウザイと言われた程度で傷付くようなヤワな人は2chみたいなとことは距離置いた方がいいかもね
それでも見にきて傷ついたなら、見にきた人自身の自己責任
715:風と木の名無しさん
09/11/17 14:54:39 G8MC49SW0
「こいつは腐女子だからダメなんじゃない、人間としてダメなんだ」って感じで叩くと良いかもね。
716:風と木の名無しさん
09/11/17 15:38:04 RZTsRUua0
ウザイとか死ねとか叩かれた時はね
傷つく前に、その言葉を発している人が
どんな人が考えるといいよ
アニメの板ならアニヲタだったりね
このスレ見てても分かる通り、
腐女子が一緒になって叩いているかもしれない
その人のためにレスがあるわけじゃないんだよ
言ってるのがキモヲタとかだったら
おまえにならいくらでもウザがられてもいいわと思うよね
「人間としてダメなんだ」って言われたら
その判断を下してるのがキモヲタや腐女子だったとしたら?と考えると
鏡見ろよと思うよね
この手の言葉はかなりまともな人が発するのでなければ
おまえが言うか?みたいな感じで言葉に負けてしまうんだよね
匿名掲示板では「まともさ」を示すのもほぼ無理だし
ほとんどの叩きはそんな程度のもの
717:風と木の名無しさん
09/11/17 15:43:14 ZZBRw2Dw0
>その判断を下してるのがキモヲタや腐女子だったとしたら?と考えると
自分に都合のいい前提を妄想すんなよ
718:風と木の名無しさん
09/11/17 15:51:03 RZTsRUua0
>>717
そうでないなら個人情報でも出して
自分はまともな人間で
人間として云々と言えるくらいまともな人間なんだということを
示してからでないとね
それ無しで、人間として!とかいっても
言葉に力が入らないよ
名無しの一人が、名無しのままそんな判断を下しても
裏付けるものがないし、何の意味も生じないよね
文字通り、どこぞの馬の骨とも知れないゴミの発言でしかない
719:風と木の名無しさん
09/11/17 15:55:27 ZZBRw2Dw0
逆に自分を叩いてるのがキモオタや腐女子と決め付ける根拠もないのにね。
そっちは平気でやるんだよね。
この手の腐女子どうこういうよりも、単なる馬鹿と一緒にされないようにしたいわ。
720:風と木の名無しさん
09/11/17 16:12:02 nq1MRbr90
>>716
薄気味悪い自分擁護の妄想ですね
その文章にあなたの人間性が如実にでていますよ
まあ匿名掲示板なんで気にはされないのでしょうが
721:風と木の名無しさん
09/11/17 16:16:11 RZTsRUua0
>>719
勝手にと言われても
明かされてない情報はどうしようもないしね
その空欄にとてもまともな人だなんて入れる理由はないよね、
よくて並程度
勝手にというのがすごく不思議な感じ
あなたの許可が必要な事ではないからね
722:風と木の名無しさん
09/11/17 16:44:50 d0dnQ5ZXO
一括にしないとわからない厨がいるから一括にされるんだろうが、腐女子から見ても腐女子叩きして言ってる人間が正しく見えるときがたまにある(ただの暴言省き)
腐女子を叩いてる訳でも隠さない人間を叩いてる訳でもない、迷惑掛けてる自覚があるのに自重するどころかエスカレートする人間が「腐女子」で「隠さない人間」が多いんだと思うけど
723:風と木の名無しさん
09/11/17 16:46:40 c6rDK29C0
批判されたらどうせ相手はキモオタだからスルーしろって
いくらなんでも自己肯定がひどすぎないか。
必要以上に萎縮する必要はないけど、
相手が誰だろうと、他者の目を通して自分を振り返ることは必要だよ。
724:風と木の名無しさん
09/11/17 17:54:23 TrPRqxXB0
wwww
725:風と木の名無しさん
09/11/17 18:11:52 9AjrJHN2O
世間に認知されてきたってだけで許容されてるわけじゃない
寧ろ知名度が上がった分、蔑視されやすくなってる
現実の同性愛者が未だに差別されてることからわかるように、この趣味が世間に認められる日は永遠に来ない
そういう茨の道だってことを理解しないと本当に不幸になるよ
726:風と木の名無しさん
09/11/17 18:39:31 DRbMOxHX0
隠す隠さないのレベル超えてる垂れ流し汚染系には別の称号つけて、腐女子と区別したい。
727:風と木の名無しさん
09/11/17 19:01:52 oiA/ufGqO
つか腐趣味はフェチなんだから声高に云ったら恥ずかしいに決まってる
「巨乳童顔派」とか「パンスト好き」とかと同レベル
でも必死になって隠す程の大したことでもないよ
たかがフェチだろ?
728:風と木の名無しさん
09/11/17 19:23:01 bNU97yh8O
ネット上で叩くという行為は、相手を自分の思い通りに黙らせたり動かしたりするような姑息な目的で
行われることが多い
でもスルーされたらなんの効果も無い
行動の選択権は叩かれる側だけにあり、止めて欲しければ本来は平身低頭お願いするしかない
それをせずに選択権のない人がコントロールしようとして「叩く」わけだ
スルーされたら罵倒や非難ばかりが見苦しく虚しく残り
スルーするなんてひどいわ!とか負け犬の遠吠え以外にすることがない
そういう立場の違いは理解したほうがいいような
そこんとこ理解してる人は最初から強引に叩いたりはしないかな?
729:風と木の名無しさん
09/11/17 19:44:35 F9lnQO2O0
>>725
要するに茨道だと思い込んで自己陶酔したいだけだろ?
腐趣味だけは世界のどんな趣味よりも特別だみたいに言い立てる奴がいるのも
単なる自意識過剰の表れだろ
730:風と木の名無しさん
09/11/17 19:47:45 nq1MRbr90
>>726
漫画系、おたく、youtube板などでは「ゴキ腐リ」と呼ばれてますね
他にはこのスレに出てきた「汚腐」などとも呼ばれているようです
同性愛板では「腐マンコ」
確かに褒められる趣味ではないけれど専スレまで作られるほど忌み嫌われる
ってどんだけだよ
731:風と木の名無しさん
09/11/17 20:19:15 ODj7eGs20
>>728
一般板に腐スレを立てて居直る人ってこういう考え方なんだろうね
732:風と木の名無しさん
09/11/17 20:31:58 ILto4CG30
友人の職場に大声で腐(エロ)話する奴がいるらしいが
男性社員からセクハラで苦情が来てるってよ。
せめて職場でぐらい隠せよ…
733:風と木の名無しさん
09/11/17 21:12:04 d0dnQ5ZXO
>>731
そうだろうね、なんかもうこれだから人として汚いとか気持ち悪いって言われるんだと思うけどね
腐女子って元々自分から「腐」だと名付けてたのにな……
注意も聞けない、悪いところを改善なんてしようとしない、攻撃的なレスでなくても少しも理解しようとなんか思わない、自分を攻め「迷惑」だと訴える不要な人間は全て「叩き」「自分勝手」「縛りつける」
子供でも出来るごくごく簡単なマナーや注意も「自己陶酔」と言われたら腐の見られ方はもう終わりだな
「誰もひた隠しにしろ」なんて強制してない
でも漫画の世界じゃないんだから「通常の男性や、嫌がる友人がいる前では留めるのは普通のこと」
わからない人が話されたり元々嫌な人が耳に入ったら嫌悪感しか抱かない
苦痛に決まってる
マナーって言葉がなくなったらそれこそもう腐女子が叩かれるだけなのに
マナーによって守られてる部分は無視し人の苦痛が理解できず自分の意思を通し過ぎようとするやつこそ
「自分勝手の自己陶酔」
734:風と木の名無しさん
09/11/17 21:38:35 RZTsRUua0
~に決まってるという個人的な決めつけ、予想などから
自分たちが自己陶酔の末に作り上げた
俺様マナーの言うとおりにやってくれなかったら
もう本当に世界が終わりそうな勢いだね
伏字強制の人達と全く変わらないんだよね
マナーは私たちが考えたものを使え
子供でも出来ることなんだから
私たちが考えたものを使え
醜悪な俺様マナーの押しつけの繰り返し
そりゃね、多くの行動は子供でもできる
自分勝手に作り上げた俺様マナーを
必死になって押しつけない
それもまた子供でもできることだね
735:風と木の名無しさん
09/11/17 21:59:57 aCU5tz+Q0
もう法律で規制されない限り、何やってもいいと思っていそう
736:風と木の名無しさん
09/11/17 22:09:23 RZTsRUua0
>>735
それは極論だね
社会のマナーと
伏字のような俺様マナーは別物だからね
737:風と木の名無しさん
09/11/17 22:18:10 jpOh2SpS0
>>711
隠す派がみんな他人に隠せと強要してる訳でも無いと思う
オープンにする事に抵抗がある、そういう人を見て恥ずかしいと思う
って程度じゃないの?
同じ腐女子として恥ずかしいって言うより、
その人の行為そのものが恥ずかしいと批判する事はあるだろうけど
ただ、どうして「恥ずかしい」「非常識」なのか理解できない人なんかが、
斜め上の持論を展開してたりすると、すごく攻撃的になる傾向はあると思う
これは腐女子に限らずだけど
738:風と木の名無しさん
09/11/17 22:36:10 nq1MRbr90
>>734
押しつけマナーであろうと先様にご迷惑かけなけないというのが一番大切だと思う
739:風と木の名無しさん
09/11/17 22:47:23 d0dnQ5ZXO
俺様マナーと俺様根性はどっちが迷惑だと思う?
腐女子が腐女子に対しての注意を俺様マナーと取る意味はなんだろう?
じゃあよくテレビで取り上げられるゴミ屋敷なんかが隣にあっても絶対文句言わない?
A君が他の人には礼儀正しくしているのに自分にはシカト状態になっても絶対文句言わない?
やってよくても目には見えなくてもやらない、マナーはマナーだよ
浅い理由で殺人犯しても死刑にならない時代なんだから法律でよければいいなんて…
自己管理って大切だろ
ゴミに優しく注意を言ってた隣人に逆ギレしてたゴミ屋敷の婆さんを思い出した
警察は注意しかしてくれないらしいよ
噂だから曖昧だが実際どんなに臭くて汚くて虫が発生しようとも裁判沙汰にしない限りは何言っても無駄らしいよ
迷惑掛けてるって苦情がきてるのに直さないんだって
だから諦めろよってのは違う気がするけどな
ただの恥晒しだけならいいが会社で披露、男性に披露なんてトンデモナイと思うけどね
「隠すな」と、「迷惑掛けるな」は、また別もの
オープンでも男性や他人の前ではちゃんと上手くわけて割り切ってる人は何にも言われやせん
740:風と木の名無しさん
09/11/17 23:20:44 Z7yga3NoO
三行で済む内容が無意味な長文に膨らんでてワロタw
思ったこと全部垂れ流してる様子がキモい。
言い方がそれじゃマナーも何もないな。
741:風と木の名無しさん
09/11/17 23:27:51 RZTsRUua0
>>739
>腐女子が腐女子に対しての注意を俺様マナーと取る意味はなんだろう?
ここらへんがあなたの勘違いしているところかな
腐女子が腐女子に対しての注意って
全ての腐女子が自分と同じ考えの下で行動しなければならないとでも
考えているのかな?
腐女子というグループは、ある種の女子高生のグループみたいに
グループ内で抜け駆け禁止とか、けん制しあったりするような集団なんだろうか?
あるものを趣味とするというだけで、そういう変な統制が好きなグループに
所属したことにでもなるのかな?
>A君が他の人には礼儀正しくしているのに自分にはシカト状態になっても絶対文句言わない?
こういうのがすごく子供じみた発想だなと思う
A君というのがどういう人かってところが大事だったりもするし
絶対とか、何時何分何秒とかの小学生的な世界だよね
全体的に妄想が強い感じの人かな
一般のマナーですら絶対的なルールではない
私はそう思わないって言われて、合意できなかったら
そこまでのものだからね
それを個人的な妄想で作りましたってな感じの
俺様マナーなんて、その効力は推して知るべし
742:風と木の名無しさん
09/11/17 23:46:06 G8MC49SW0
結局、腐女子っていうより、「迷惑かけておいて注意されたら逆切れする人」なんだよね
こういう人は議論しても無駄。
議論の前提がなってないから。(自分の都合のいいように前提を決めるなら意味無い)
見かけたら嫌な顔する、掲示板だったら叩くでいいんじゃね?
ゴキ腐リは。
743:風と木の名無しさん
09/11/17 23:52:38 jpOh2SpS0
マナーは絶対的なルールでは無いけど
多くの人が不快だと思う行為をすれば非常識な人でしかない。
ただ、同じ行為でも、どんな時も、どんな状況でも非常識になるって訳じゃない。
腐女子をオープンにしてても何の問題も無く社会生活を送ってる人と、
ルールやマナーの押し付けだと息苦しさを感じる人では
そこが違うのかなと思う。
一方的に受け入れるべきと他人に要求する人と、
別の価値観を尊重しながら自己表現をする人との違いだね。
744:風と木の名無しさん
09/11/17 23:56:45 TQrsTGHf0
>>742
>議論の前提がなってないから。(自分の都合のいいように前提を決めるなら意味無い)
これまさにあんたのことじゃんw
自分の都合いい行動を「マナー」と決め付けて
それを守らないと「他人に迷惑をかけてるに違いない」という勝手な前提で話してるから
まともな話が通じないんだよ
745:風と木の名無しさん
09/11/17 23:58:48 bNU97yh8O
A君吹いたwwww
リア厨とかリア工じゃねーのか?
746:風と木の名無しさん
09/11/18 00:00:21 G8MC49SW0
>>744
常識の範囲が違うんだから仕方ない。
だから個別に迷惑だったら嫌な顔する、ボッコボコに叩くでいいんじゃないか?
747:風と木の名無しさん
09/11/18 00:04:50 TQrsTGHf0
>>746
そういう陰湿なリンチで
正義を行ってるつもりなら好きにどうぞ
748:風と木の名無しさん
09/11/18 00:07:13 PpSDG98YO
ボッコボコといっても
キモヲタでは様にならないな
そんなやつスルーで問題ない
749:風と木の名無しさん
09/11/18 00:12:22 f8g9K8oz0
>>747
自由にやらせろ、の流儀に合わせるとそうなるだけで、それを陰湿というなら
嫌がられることを続けてるのも立派に陰湿だよ。
この辺の自分側にだけは都合のいい解釈を続けるところが突っ込み所になってスレ伸びてるんだろうw
750:風と木の名無しさん
09/11/18 00:16:20 HAHL15uT0
>>749
相手を痛めつけることを主目的とする、(あなたの大好きな)リンチと
別の事を目的として結果として嫌がる人がいるというだけの行為とは違うからね。
陰湿という言葉で同じとはできないと思う。
751:風と木の名無しさん
09/11/18 00:19:58 f8g9K8oz0
まあ、誰に決められる筋合いもないし?
こういうキモオタの言い分なんてしったこっちゃないし?
リンチでいいわなw
752:風と木の名無しさん
09/11/18 00:21:15 GULnMXMeP
結局この手の話は議論でなく感情のぶつけあいになるよね
理論で武装してると思ってる人は皆裸
753:風と木の名無しさん
09/11/18 00:21:16 zYx80oh50
>>747
ちょっと疑問なんだけど
あなたにとって腐女子をオープンにするってどういう事なの?
腐女子をオープンにする上で、どんな世界が理想で、何が問題なの?
私なんかは、801板の伏字強制なんかは共感できないけど、
公共の場で行き過ぎた腐語りは迷惑だろうなと思うし、
このスレで隠すべきって意見の大半はそんな感じで共感できるんだけど
あなたが何が不満で、何と戦ってるのか正直ちょっとわからない
長い割りに何が言いたいのかちっとも伝わらないけど
これって私だけ?
754:風と木の名無しさん
09/11/18 00:27:05 HAHL15uT0
>>751
あなたの陰湿なリンチを止めるきは無いよ。
本人はぼっこぼこと思ってるかもしれないけど
臭いゴミだなと思ってスルーすれば問題無いわけだし。
755:風と木の名無しさん
09/11/18 00:34:29 nHRJb6vj0
隠さない派はBLがオナニーだっていう認識が足りないんだよ
756:風と木の名無しさん
09/11/18 00:42:33 aHTcMATIO
隠せっていっても腐女子仲間の前や相応の場所でまで死んでも隠し通せなんて誰も言ってないのにね
マナーの押しつけは嫌だとか言ってるけど、マナーかマナーじゃないかは重要じゃない
歴史上の偉人の墓前にアニメキャラのイラスト描いたり二次創作のホモ絵をよりにもよって原作者に送り付けたり、とんでもない常識はずれが実際にいたんだ
そういうのに対して自重を知れと言いたいだけなんだよ
757:風と木の名無しさん
09/11/18 00:56:59 PpSDG98YO
そんな話だっけか?
それだったらどこでボッコボコにするというんだろ?
758:風と木の名無しさん
09/11/18 00:58:52 6fz8XzMQO
男性社員が気持ち悪くてセクハラと言った、
という件も自重が必要な例だね
759:風と木の名無しさん
09/11/18 01:04:55 Qq3336+j0
隠すべきだと思うけど、強制はしない。
でもオープンにしてキモいって叩かれても逆ギレすんなよw
760:風と木の名無しさん
09/11/18 02:19:51 hCThtY3D0
ここは腐について話す板じゃなくて、801を話す板なのに
板違いスレ
761:風と木の名無しさん
09/11/18 04:08:45 WOBzXbjK0
何でもそうだけど、その話をするのにふさわしい場所とか状況ってあるからなぁ
そういうの見極められないと嫌な顔されたり叩かれたりするし
それをリンチだ陰湿だって言ってるなら、どこにも居場所が無いんだろうし
可哀相な人だと思う
オープンにしててもリンチだ窮屈だなんて思わず楽しくやってる腐女子なんて
いっぱいいるよ
そういう人達と仲良くなれたら、陰湿なリンチの被害者だなんて
被害妄想だったって気付けると思うな
762:風と木の名無しさん
09/11/18 08:31:30 6qhC598+0
>>753
そうそう、結局、どこからOKかの線引きの問題だと思うんだよね
ネット上の話だと、自分も伏せ字強制はあまり好きじゃないけど
一般のスレで腐語りはやめてって思うし。
電車に乗る時は並ぼうと言ってるのに
「列から1センチでもはみ出したら許さないというのは横暴だ」と
反論されてるような感じ。
それに対して、「ルール守らない奴は叩けばいい」と坂論しちゃうのはどうかと思うけど。
ネットの議論って往々にして極論のぶつけ合いになって、どんどん現実から離れて行くね・・・
763:風と木の名無しさん
09/11/18 08:58:58 NuRY3Hz20
>一般のスレで腐語りはやめてって思うし。
隠す派の人だってせいぜいその程度のマナーを言ってるだけなのに
隠さない派が噛み付いてるだけでしょ
つっかその程度の誰でもやってる譲歩さえマジでできないの?
日常的に普通にやってる(うざがられる話題はひっこめる)ことが
ネットだとできないってなんでよ?
顔が見えないだけでネットも一般社会だってこと理解できてないんじゃない?
みんなの嫌がることやってるアテクシかっこいいな中二様としか思えないねw
764:風と木の名無しさん
09/11/18 09:11:37 Qq3336+j0
>日常的に普通にやってる(うざがられる話題はひっこめる)こと
多分ネットで出来てない人は現実でも出来てないと思う
バスの中で大声でカプ論争してる腐女子高生を幾度となく見てきた
765:風と木の名無しさん
09/11/18 10:37:44 HAHL15uT0
>>763
一般社会と実社会の意味で使ってるのかな?
誰でもやってることを理由にしてしまうと
伏字強制やsage強制の人となんも変わらないね。
理由はよくわからないけど、みんながやってるからやれみたいな
本末転倒なことになって、ああいう醜い人だらけになってしまう。
ハードゲイやアッーなどが通り過ぎた現在
ネット上ではそのホモネタを書いてるのが腐なのかどうかも定かではない。
全く関係のない人がキモいと言われることを前提として書いたとしても
不思議ではない。
できるできないじゃないな。
ネットと実社会には同じ所もあるし違う所もある。
実社会では、うざがられる話題はひっこめるかどうかは
その所属集団の力関係次第。
実社会では、神経質で暗そうなおばちゃんがうぜーといっても
やばそうなおばちゃんくらいにしか思われないかもね。
うざいと言えば誰でも自分の言うことを聞いてくれるなんて勘違いは
あまりないと思うよ。
実社会ではボッコボコなんかにしたら暴行罪で逮捕されるね。
実社会のどこかで行われている同人誌即売会での会話は
普通は知ることはできないが
ネット上の隔離板とやらで話されていることは、掲示板がオープンであれば
そこが21禁であったとしても誰でも見られるね。
766:風と木の名無しさん
09/11/18 11:01:16 4RMXJp7x0
一体どういう状況を想定してるのかな?
伏せ字とかsageなんかは、そのスレのルールがそうなら、
ここはそうなんだなと思って、気にいらなければ来なければすむ話じゃないの?
767:風と木の名無しさん
09/11/18 12:37:32 ts//shC00
力関係なんか無くてもうざがられる話題はひっこめるでしょ。
別に誰でもいつでも顔色伺ってる訳じゃなくて、
相手が神経質なのか、自分が非常識なのか
ちゃんと考えて、経験積んで、みんなその場にふさわしい発言をしてるんじゃないかなぁ。
ここで騙られてる隠すべきって意見と伏字強制をごっちゃにしてるから
よくわからない事になってるんじゃないの?
結局、>>765がどこまでオープンにしたくて
何が気に入らなくて、何を訴えたいのかよくわからない。
箇条書きにして答えてくれるとありがたいんだけど。
768:風と木の名無しさん
09/11/18 12:55:05 PpSDG98YO
何を訴えたくてって繰り返す人がいるけど
逆に言えばカプ論争にしても程度問題
やめろと要求しても相手に断られたらそれまでのことだけど
どれもこれも程度問題かつ強制できないことでありながら
一般論化して隠すべきとか、私の言うとおりにしないとリンチとか
根本的にマナーというものを勘違いしてるのがいるのが問題なんでないの
769:風と木の名無しさん
09/11/18 12:59:18 iuNlnYDO0
もう反抗したいだけの一心だから自分でも何を言ってるのかよくわからないんじゃないの?
掲示板上の話をいつの間にか現実の話に摩り替えたりしてるし。
770:風と木の名無しさん
09/11/18 13:05:46 8uIw8jdQ0
もう、ただただ「自分に指図するな」って言いたいだけちゃうんかと
全然、会話がキャッチボールになってない
771:風と木の名無しさん
09/11/18 13:11:16 PpSDG98YO
現実の話にすり替えてるというのも
>>739>>756>>762-764他、隠すべきという人たちが、現実とネットの区別をできずに
ごっちゃにしてるのが原因だな
772:風と木の名無しさん
09/11/18 13:14:13 8uIw8jdQ0
どんなに相手の言い方が高圧的でむかついても、こっちが間違ってたらそこは潔く引くしかないし
間違ってないと思ったら、「これこれこういう理由で、ここでならこのぐらいは許されるんじゃないか」って話し合うしかない
強制すんな、押しつけんな、土下座して頼め、だけじゃ、どうしようもないよ
773:風と木の名無しさん
09/11/18 13:15:58 iuNlnYDO0
それらのレスはどこがごっちゃ?って思うし、もう興奮しちゃって他人のレスが冷静に読めなくなってるんだよ。
一度ほとぼりを冷まして、自分が「こういう場合ならどうするか」を良く考えてくればいい。
今のスレの状態で伝わってくるのは、隠さない派のレスの読めなさ、意固地さだけだよ。
774:風と木の名無しさん
09/11/18 13:23:35 HAHL15uT0
ネットについて話したいという人と
リアルについて話したいという人と
両方含めて話したいという人が
入り乱れてるんだよね。
で、1つ1つのレスについて
全て自分に宛てられているものだと思い込んでしまう人がいる。
>>756のような墓前の落書きがどうとか言いたい人は
ネット上の話に違和感を感じ
スレでの書き込みがどうとか言いたい人は、リアルな話に違和感を持って
何を言いたいのか分からないと混乱するわけね。
腐女子は思い込みが強烈な人が多いからかな。
自分が何を話したいかという意識が、自分で自分に目隠しをするような感じに
働いているんじゃないかな。
775:風と木の名無しさん
09/11/18 13:27:51 8uIw8jdQ0
ああ、やっぱり噛み合わない
現実だろうがネットだろうが、どこからどこまでならOKか、って話をすればいいのに
776:風と木の名無しさん
09/11/18 13:28:15 iuNlnYDO0
>>774
いや、そういう話じゃなくて。
ネットも現実も「他人への気遣い」って点で根本的には何も変わらないと思うんだけど、
この人の場合はレスを見ると「実社会でボッコボコだと暴行罪!」とか
叩きって掲示板の話でしょ?なあさっての方向に行ってるから、もう話しになってないよ、ってだけで・・・
777:風と木の名無しさん
09/11/18 13:34:38 HAHL15uT0
>>772
正しいか間違いかだけで判断のつくものばかりじゃないといことがまず1つ
話し合いの場につくことも必ずしも必要ではないという事が1つだね。
争いも含めて現状維持でかまわない人であれば
話し合うメリットは何もないよね。
スレでキモいと言われる程度なら別にかまわないという人であれば
どうぞどうぞ言ってくださいで終わり。
メリットの無いことに付き合ってもらうには、せいぜい土下座するしかないだろうね。
だから、話し合いに乗って上げる(話し合いをしなくてもいい)側と
話し合いで解決したい側は全く違う立場だから
話し合いをしたければ土下座で頼むことになる。
意固地な奴だ!とか、死ねとか言ったところで
何かが変わるわけではないからね。
もちろん、丁寧に頼まれたからって
それに応じなければならないわけじゃないから
それまでスルーされても逆ギレしないようにね
778:風と木の名無しさん
09/11/18 13:40:39 HAHL15uT0
>>776
ネットも現実も変わらないと思ってる人と、違うと思ってる人といるからね
そういう根本的な意見の違いから考えないといけない
「他人への気遣い」という言葉も、自分の好みを押し通すためだけに利用する人とかいるから
よく気をつけないといけない言葉だよ
みんなも嫌がる「伏字」だって、「気遣い」を連呼して押しつけてきたという
黒歴史が伏字関連ログに沢山あるよ。
779:風と木の名無しさん
09/11/18 13:45:16 AN/dRXgzO
結論
顔が可愛ければ良し
780:風と木の名無しさん
09/11/18 13:48:01 f0giGQte0
>>777
そうやって依怙地になって、人に嫌がられながら、その場に居つく理由って何?
ただの意地? それで楽しい?
萌え語りしたいなら、しやすい場所でやったほうが楽しいと思うけど。
781:風と木の名無しさん
09/11/18 13:48:23 PpSDG98YO
>>779
だよねw
キモいおばちゃんからの苦情はスルーが基本だ
782:風と木の名無しさん
09/11/18 13:50:06 3SoVRatd0
ひた隠しに隠してるのにバレてた場合はどうすれば…
783:風と木の名無しさん
09/11/18 13:55:14 iuNlnYDO0
>>782
なぜバレてたのかを突き止める
たまたま家族にBL本見つかったとかなら笑い話の範疇だけど
自分で気がつかないうちに職場でホモ萌え話垂れ流してた、だったら深刻かも知らん。
784:風と木の名無しさん
09/11/18 14:31:16 aHTcMATIO
どこからどこまでならOKか、なんて言いだしたらそれこそ
意見押しつけんなって息巻いてる人が突っ掛かってくるよ
腐趣味のとらえ方も今や人それぞれなんだね
生真面目で子供が漫画読んでるだけで眉ひそめるような両親に育てられた人と
母親腐女子父親アニオタ、家でも外でもヲタ話し放題!な環境で育った人じゃ
価値観の根底から違うんだから話し合いなんてしたところでわかりあえやしないんだろう
議論するだけ無駄に思える
785:風と木の名無しさん
09/11/18 15:53:17 7pLwACGZ0
最終的には、腐女子を隠すも隠さないもどっちでも良いのではないのでしょうか?
私が思うに腐女子を隠すことは恥ずかしいことだ・・・と考えている人は
少々勘違いしていると思います。
世間では、腐女子だということで嫌な偏見や精神的に受け付けれない
それに対して嫌気を持つような人がたくさんいるのですから
そういう人に対して隠すほうが身の為ですし、賢い方法だと思います。
だけど、世間では変に勘違いしている公共マナーが守れない腐女子が沢山いるのも
事実です。
そのような公共マナーも守れない腐女子を隠すことは恥だと変に勘違いしている
腐女子さんには、注意をしたほうが良いと思います。
世の中にはそのような趣味を受け入れられない人が沢山いるのですから
そういうのはTPOをわきまえるべきだと。
だからといって腐女子の趣味を公共の場で非難する人もいると思いますが、
そのような人達は、変に勘違いしている公共マナーも守れない腐女子と
同じだと思います。
例えて言うのなら
『お前ってサッカーが好きなの?あの汗臭そうなスポーツのどこがいいの?
マジでお前の趣味を疑うよ』
というような感じで腐女子の趣味を非難する人達は、腐女子の人達に対して
言ってるのです。
まぁ、最終的な結論で言うと、お互いが譲歩し合えばいいんだと思います。
それと、自分が腐女子であるということを自己申告する際には
その人に持っている雰囲気によって相手の受け取り方が違うと私は思います。
786:風と木の名無しさん
09/11/18 15:54:40 HAHL15uT0
>>780
何を楽しいかと思うのも人それぞれだろうね。
全ての人がスレを見る義務は持たない。
自分が何か嫌だと思ったときに
そのスレを見ないとか、NGで排除していったり
他の掲示板に移動したりする自由もある。
依怙地という意味では、自分が嫌いな人がいるのに
その場にしがみつく理由というのも考えないと。
自分はそこに居たいという自由を行使する一方で、
でも自分が嫌いなこいつは方向を変えさせるか黙らせないと
不快でしょうがない。という感じに他人の自由は規制したがる。
追い出したり黙らせる事を目的として、叩いたりするのは
言ってみれば暴力団的思考だ。
言うことを聞いてくれなければ
私たちがこんなに頑張って叩いているのに
どうしてこの人は黙ってくれないの?
私たちがでっち上げた俺様マナーに従ってくれないのは何故?
というとても奇妙な思考。
そんなの一々聞いてらんないよね。伏字強制と同じで。
大事なのは、誰にどういう権利があるのかという立場を
考えた上で発言することだね。
土下座しなきゃいかんとこは土下座しなよ。
787:風と木の名無しさん
09/11/18 16:12:29 nG00KyCVO
この人、土下座どんだけ好きなのww
788:風と木の名無しさん
09/11/18 16:17:39 GULnMXMeP
とりあえず三行で頼む
某動画のゴキブリさんと発想が似てるのが気にかかるw
789:風と木の名無しさん
09/11/18 16:25:11 zUilar/G0
ゴキ腐リや汚腐を腐女子以外の人が腐女子と分けた概念として考えてくれるといいんだけどな…
腐女子もこんなんばっかじゃないんだし。
790:風と木の名無しさん
09/11/18 16:31:09 6fz8XzMQO
>>783
こいつどんだけ俺様中心で世界が回ってるんだろう…
社会不適合者、とまでは言わないが…隠す隠さない以前に「権利」「土下座」と出す時点で頭の大きいネジが何本か外れてるように見える
腐女子ながらも783の思考具合には流石にこわくなったw
791:風と木の名無しさん
09/11/18 16:35:12 6fz8XzMQO
>>786ごめん、アンカミスった
792:風と木の名無しさん
09/11/18 16:42:11 PpSDG98YO
嫌だ不快だと叫んだら
みんなが言うこと聞いてくれると思い込んでるやつの方が
俺様中心な感じ
793:風と木の名無しさん
09/11/18 17:37:38 9wHjnPPa0
本日 ID:HAHL15uT0(PC) ID:PpSDG98YO(携帯)
ちなみに昨日 ID:RZTsRUua0(PC) ID:bNU97yh8O(携帯)
毎日毎日 朝から晩までワンセットで スレにへばりついてる不思議なコンビw
794:風と木の名無しさん
09/11/18 18:06:40 Qq3336+j0
もうオープンにしたいならすればいいんじゃない?
隠したい派と隠したくない派は相容れないだろうし。
どこでもホモ妄想垂れ流す人とは同じ腐と思われたくないもん。知らん顔すればいいだけだし。
でも叩かれても文句言うなよ、気持ち悪いのは事実なんだからw
795:風と木の名無しさん
09/11/18 18:16:15 284BkiTl0
個別に嫌な顔するなり叩くなりすればいいって話だよね。
それは皆が自由にやることで、止めてもらいたければ土下座すればいいw
796:風と木の名無しさん
09/11/18 18:22:57 xzeH5bFz0
自分を追い出したかったら土下座して頼めという論調、
「ネットバトラー」の某BL作家を思い出した
797:風と木の名無しさん
09/11/18 18:41:10 HAHL15uT0
>>795
この件に限らずだけど、
丸い人がピザを片手にキモいとか死ねとか頑張って
書き続けてるのかなと思えば腹も立たないし
止めてもらいたいとまでは思わない事が多いね。
798:風と木の名無しさん
09/11/18 19:54:20 6fz8XzMQO
そうか
…なら今はなんの為に書き込んでるんだ?
腹が立っていないのなら腹が立っていないといちいち書き込む必要はなかろうにw
799:風と木の名無しさん
09/11/18 20:05:55 HAHL15uT0
>>798
どうぞどうぞってだけの話だけど。
必要という点でいうと2chのような掲示板にある
ほとんど全てのレスは必要性から書かれているわけではないからね。
どうしても2chにコレを書かなければならないんだってレスは無いよね。
800:風と木の名無しさん
09/11/18 20:16:02 xVfWVyInO
>>797
あなたはこのスレに書き込む権利ないよ
お疲れ様w
801:風と木の名無しさん
09/11/18 20:18:11 GULnMXMeP
妄想と感情だけでごり押しされても外に何も発信されてないんで・・・
802:風と木の名無しさん
09/11/18 20:50:10 IRmVK3W70
市橋容疑者をmixiで擁護する女が腐女子とよばれていた
ついに腐女子が恥知らず女の代名詞として使われだしたようだ
よく知らない人は語感で反射的に言葉をつかうからなぁ
腐女子をオープンにするつもりはないけれど、何かの拍子にバレたら厭だな
803:風と木の名無しさん
09/11/18 20:57:36 f8g9K8oz0
腐女子=恥知らず女の呼称が完全に成立した暁には
腐女子の称号を捨ててホモスキーを名乗りたいもんだ。
804:風と木の名無しさん
09/11/19 03:09:15 zBJ/zTH3O
>>802
恥知らずな女どころか
いまや男、男の体、男芸能人に色めき出つ女は全て腐女子らしいよ
805:風と木の名無しさん
09/11/19 05:50:47 QmJ0gSo70
腐女子=恥知らずの女というような代名詞に使われるとなんだか
腐女子である自分が悲しくなってきました。
だけど、世間では最低限のマナーも守れない腐女子の方々が沢山いるのだなと
改めて深く考えさせられます。
>>803
私も同意見です。
もし腐女子=恥知らず女というような呼称が完全に成立したら
ホモスキーでもBLMASTERでも別名で名乗り出たくなりますね。
806:風と木の名無しさん
09/11/19 09:01:45 Yz2OpB1eO
そろそろ腐女子の名前は捨てたほうがいいのかもね。
でも個人的にはリアルゲイは興味ないし、オヤジ好きだからホモスキーもBLスキーもこそばゆいんだよな。
腐女子って言葉の的確さはすごいよ。
807:風と木の名無しさん
09/11/19 09:02:52 bUXxrWCp0
腐女子=恥知らずの女
ということになったのは
やっぱ隠さない腐女子が嫌がられたから、だろうね
隠していればそもそも腐女子という存在があることさえ世間は知らなかったろうから
これでも隠す必要はない、BLが世間に認められたとか思える人は
よほど自分にとって都合のいい見方しかできない脳味噌してるとしか思えない
だからと言って「隠せ」とは強要しないけどw
勝手に自滅すりゃいいわ
808:風と木の名無しさん
09/11/19 09:04:33 splO9cv/0
なんか一人二役でもやってるのかってくらい
極端なレスが多いねw
809:風と木の名無しさん
09/11/19 10:24:33 0sbADoq/0
まあ世間的には腐女子であることは口外しないほうが吉という感じなのかな
というか聞かれても腐女子は否定しておいたほうかいいのかもしれないね
本来は自重、自虐で名乗りはじめた名称が蔑称に変わりつつあるわけで
元来中国の英語読みの元であるシナ(支那)という言葉が現在どのような意味合いで
使われているか考えると感慨深いものがあるね
810:風と木の名無しさん
09/11/19 10:53:21 cafqvmVmP
>>806
じゃあオヤジBLスキーになればいいw
全体で一つの名称使うからややこしくなるんでないかな
ただ、細分化したらジャンル全体が衰退するのは確実だけど
811:風と木の名無しさん
09/11/19 10:56:05 LRLMFXOAO
私は勘違いされたくないから、ホモ好き女が良いと思う
812:風と木の名無しさん
09/11/19 11:07:11 xM2oC9oA0
全体で一つの名称でいいけれど、変な仲間意識や結束感はやだな
外部の人と腐女子の争いよりも、腐女子と腐女子の争いの方が遙かに強烈で醜い
親友の○○ちゃんが、私と逆のカプに転んだのが許せなくて
猫の死体送っちゃいました系の話はごろごろしてるのに
同じ腐女子としてとか言われても知らねー
813:風と木の名無しさん
09/11/19 11:17:33 Pv42CG3gO
ぶっちゃけ腐女子なんて呼び方なくても困らないんだが。実生活で使わない。
逆にアンチからしたら使い勝手のいい言葉なんだよなあ…気に入らない相手が女なら「これだから腐女子は」の一言でひとくくりに馬鹿にできるし。
こういう趣味の女性たちがいるって一般に知れ出したせいで余計に住みにくくなって疲れる。
814:風と木の名無しさん
09/11/19 11:22:36 Pv42CG3gO
>>811
突っ掛かるつもりじゃないけど
ホモは差別的な意味合い含むから使わない方が無難かも
815:風と木の名無しさん
09/11/19 13:58:55 8zs4Mh+eO
どんな言葉も使う人次第
知恵遅れは差別的といって変えた事が、知障というあらたな差別語をうんだだけのように
言葉変えりゃいいってもんでなし
816:風と木の名無しさん
09/11/19 17:55:37 3Gqp5JXq0
やっぱりブスだからそうなっちゃうんだ
ってことになるから言わない方がいいと思う
817:風と木の名無しさん
09/11/19 18:14:59 2xwK7usJ0
美人でも腐女子っているんだ、ショック
ってなりそうだから言わないことにしてる
818:風と木の名無しさん
09/11/19 19:42:59 EX2M4XIt0
「ええ~、見えなーい!」って社交辞令はどこまで本気かわからんからな
819:風と木の名無しさん
09/11/19 20:12:30 APrf3pGRO
髪染めたりとか巻いたりとか、いつもコンタクトにしてないと
オタクっぽいとか言われたりする
そうなんだけど、やっぱりショックではある
820:風と木の名無しさん
09/11/19 20:20:20 cafqvmVmP
ある程度おしゃれに気を使ってないと言われることもあるかもしれなくもないよね
メガネでもおしゃれ眼鏡なら大丈夫じゃない? 髪も手入れしてある髪型なら言われないとおも
821:風と木の名無しさん
09/11/19 20:26:10 EX2M4XIt0
あとなんかオタクっぽいというか美大系っぽいというか独特のオシャレあるよな
ああいうのも言われるかもしれなくもない
822:風と木の名無しさん
09/11/19 20:54:55 5d5yzOZO0
見た目オタクのオタクが喋ってるとみんな引くけど、近くにいる
髪も常巻いて、黒ぶち眼鏡かけてる人はノーマルな人にもオタク話
してるのに、一般的にオタクというイメージはもたれないらしい。
全ては見た目か?
823:風と木の名無しさん
09/11/19 21:05:21 QQ519ao60
気を使わない人は全てにおいて気を使わないから見た目もアレで話す内容も一方的、
見た目ちゃんとしてる人はオタク話も出すとこは出して引かれるなら出さない等の
調整が出来てるんじゃないのかな
824:風と木の名無しさん
09/11/19 21:11:17 hcm+xGc30
828 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2009/11/19(木) 11:46:03 ID:kFOpTDg80
女子高や女子中グループを見たらそいつらは腐女子だと思え
最近は本当に増えつつあるらしいな。腐女子というかエロガキというか
一種のファッションだからガチはそうそういなくてライトなのが増えてるだとか
825:風と木の名無しさん
09/11/19 23:19:33 N3XO3UmWO
男のオタより女のオタの方がオシャレだけど、
同じオシャレをしてても女の方が隠し切れてないな
特に、腐女子はオシャレに気を使ってるんだろうけど、なんとなく分かる
においがする
あえて言うなら、腐臭だろうか
826:風と木の名無しさん
09/11/20 00:25:20 D5zrquiW0
>>607
すでに介入された例があるよ。
>>706
「今は武装できていない状態なんだから隠れた方がいいよ」とでも書けばいいかげん伝わるだろうか。
キャラクターに萌えた等のテンション高い発言は仲間内やチラシでも控えた方が良いと思うけど
女に会話にならなくていい感情を誰かに吐き出したいという人が多いから難しいね。
2chには801を考えるスレがあるけど個々の理由、○○派で細分化されているだけで
何で揃いも揃って男性同性愛に結びつけるのかが未だにまとまっていない。
市場の規模がある程度大きくなると性が絡んでいるので外部に説明する必要も出てくるかもしれないよね。
だからその日が来る前に建前でも意見を固めなければいけない。今はそれがまだ不十分。
まあこの現象を分析している人に勝手にまとめさせておくのも手だね。
あとは先陣を切るような技術者や表現者が必要。ネタも二番煎じやそれ以降ばかりだし。
ある程度の市場があり注目されてしまったからひっそりと楽しむには一度廃らせるしかない。
ただの娯楽だ何が悪いで済めばどれだけ楽か。
>>789
ゴキ腐リ、汚腐等「腐女子」に関する蔑称を使用しているような腐女子以外の相手と手を組むのはリスクが高い。
中にはやおい自体を潰したくて表に出られて需要がそこそこあると思われるかもしれないから不快だという層もいる。
そしてそれが多数派である可能性も視野に入れた方がいい。
一番厄介な層を潰したら次は騒がしくない層だなと徐々に叩きの矛先を変えてくるからね。
もしそうであれば仮に隠れない人を潰すことができたとしてもその後に潰されるのは自分。
隠れない人を叩きたいんだったらこちらにとって都合の良い理由を別に作ること。
「隠れない奴のせいで自分もとばっちりを受けた」を理由にするときには片方だけ責めるのはもう片方を調子付かせるだけ。
827:風と木の名無しさん
09/11/20 02:07:43 D5zrquiW0
ああここは2chじゃないんだっけ
派手な髪の色のねーちゃんをちらほら見るけど
普通な感じのシュシュつけてるような可愛いのってあまり見かけないなあ。
828:風と木の名無しさん
09/11/20 02:27:43 gKl0J9uDO
ここだと隠す方が理想論者みたいになってるが…
隠さない方が理想論者だと思うぞ
本当、叩いてるつもりでも何でもないけどな
誇るべき趣味じゃないが、趣味は趣味
ぐらいの心構えでいいじゃないか
実際世間の大半から見たら気持ち悪い、どうでもいいぐらいの存在なんだし
まぁ女性差別を改正した偉人みたいに世界の見方を変えられるような決意があるなら別だが、一庶民が多数派動かすなんて無理に等しいし
一般の流れに逆らえば「キモい、氏ね」と目をつけられてもしょうがない気がする
腐に限らず世間ってそんなもんだしな…
オープンにせよ隠すにせよどうにせよただ一人一人が男性いわく他人に迷惑をかけないよう自己管理と思いやりさえ持てていれば誰も傷つかず何も問題ナシ
829:風と木の名無しさん
09/11/20 04:31:25 CUD2xfcl0
男同士の恋愛の漫画がが趣味だって言って
相手が嫌がらないと思う?
同性愛だって拒否反応示す人多いのに
エロ本収集が趣味なんて人に言う奴いるか?
親友同士ならともかく
830:風と木の名無しさん
09/11/20 04:54:00 CUD2xfcl0
親友同士だって駄目だわ
隠す隠さないじゃなくて打ち明けていい相手を見極めろってことだろう
831:風と木の名無しさん
09/11/20 06:43:42 ZSg43bHKO
仲のいい人に打ち明けるかどうかは個人の裁量だと思うよ
スレタイ的な「隠さない」っていうのは、聞かれもしないのに自分の趣味公言したり
一般人に聞こえるとこでBL話することじゃないの
832:風と木の名無しさん
09/11/20 08:02:00 YoAYdAqB0
>>831
そういう解釈がご都合主義なんだよ
833:風と木の名無しさん
09/11/20 08:05:10 rr6j9XN6P
ご都合主義という言葉を調べてきてください
834:風と木の名無しさん
09/11/20 09:26:38 Uo8zNtNRO
個人の裁量という点では、全てが個人の裁量
趣味を公言しても可愛ければ許されるし、キモければ
やおい以外でも趣味ごと叩かれるのが世の常
835:風と木の名無しさん
09/11/20 09:53:06 3eBV2R960
つまり話す本人の資質の問題かな
ある意味真理ですね
836:風と木の名無しさん
09/11/20 10:36:18 ZSg43bHKO
可愛ければ許されるにも限度があるから気をつけてね
とくに同世代が相手じゃない場合とか
837:風と木の名無しさん
09/11/20 10:40:40 ZSg43bHKO
連投すまんが
>>832はスレタイの「隠さない」はどの程度のものだと解釈しているの?
参考までに教えてくれたら嬉しい
838:風と木の名無しさん
09/11/20 13:38:05 cQEtZxT+0
>>836
自分を可愛いと思ってるちょいブスだったら嫌悪感いやましだろうしなあ。
839:風と木の名無しさん
09/11/20 17:58:05 hHOl/7TTO
若いアパレル店員に接客中に
店員「どこか買い物行かれたんですか~?」
自分「あー本屋です」
店員「何買ったんですかあ?」
自分「漫画です」
店員「私も漫画好きで~というか腐女子で~BLとかって知ってますう?」
自分「…」
みたいなのがあった
一応自分もアパレル系で働いてるので見た目で同類とは気付いかれないはず
誰にでも言ってるのか?
試されてるのか?
無闇に言うべきじゃないとオモた
840:832
09/11/20 20:04:14 sXxuSz6TO
>>837
必要なく801趣味は出さないし他人にひけらかしもしない
そのかわり聞かれれば嘘ついて隠したりはしない
必要があると思えば家族や近しい人間にも伝える
ま「隠さない」ってか、TPOをわきまえて当たり前のことをすることだと思ってるけどね
「隠せ」ってのは結局、TPO関係なくむやみに隠すってことなんだろうから
そういうのには賛成しない
特に肉親にも無条件で隠せとか言ってる人間見ると
スパイ映画ごっこして喜んでる子供という印象しか受けない
841:風と木の名無しさん
09/11/20 21:17:18 nI7SGMRk0
>>839
購入物を聞かれて「漫画です」って答えたからひょっとして同類かもしれないと思われたんじゃない?
漫画好き=腐女子とは限らないけどさ
842:風と木の名無しさん
09/11/20 21:34:09 1ZRQ2oOW0
普通に好きなアーチストとか作家でもなんとなく家族にさえ言わない私は
腐女子カムアウトはありえないけど、どんなつまらない興味も発表してしまう姉は、
ダンナが手に取らないのを良いことにリビングに堂々と同人誌やBL本を置いてる。
なんていうか性格だよね。
こそこそすんなと言われても秘密主義の人間は意味なく何でも隠すし
隠せと言われても出来ない人は出来ない。
843:風と木の名無しさん
09/11/21 00:07:32 ZSg43bHKO
>>840
レスありがとう
>>831の最初の行をもう一度読んでもらえばわかるとおり
わたしもあなたと同じ意見だよ
844:風と木の名無しさん
09/11/21 00:33:03 /5/SFwfWO
>>840
いや、誰も「ひた隠しにしろ」なんて言ってないんじゃないか?
840みたいな感じではいいんでないかな
自分も840のような一般には隠したスタンスだが全然困らないよなー
「隠せ」と強制する人の場合は相手が強引な人に対してだと思う
親しくない男性の前でも屁のへっちゃら、子供一般人男性のいる公民の場で誰彼構わず妄想ぶちまけ迷惑を掛けて
注意されたらされたで都合よく「主義主張、虐め」等と称えるから、同類からも目に余り過ぎて「隠せよ…」と強制的な言い方で叩かれるだけかと
レス見てると、元からスタンスを押し付けようとしている感じでもないような…
845:風と木の名無しさん
09/11/21 00:42:22 /5/SFwfWO
要は人の苦しみに鈍感になったらオシマイだな
846:風と木の名無しさん
09/11/21 01:10:38 vPg0yYwzO
はっきり言って、隠す隠さないとは別のレベルの話な気がする
野球が好きでもない人に向かって延々野球の話をするのを
隠せというややズレた言葉で抑えようとしてるだけのようだ
847:風と木の名無しさん
09/11/21 01:24:04 X9+upzqP0
あとはエロ本を机の上に置いておくなよ、的な隠せかな?
848:風と木の名無しさん
09/11/21 02:00:03 rNAx/yj30
つか、隠せってのがTPO関係なく無闇に隠すって事に変換しちゃってるのは何故?
>>847の言うように、エロ本隠せ的な意見はこのスレでも多かったけど、
それはIPOを踏まえたマナーだし、逆に隠すって言葉に過剰反応しすぎじゃない?
849:風と木の名無しさん
09/11/21 02:09:19 vPg0yYwzO
逆に言えば、隠すという言葉の使い方を間違ってるんじゃないかと
>>846の例でいえば野球好きでもない人に野球の話をしないようにすることと
野球好きを隠すことは全く別の話
850:風と木の名無しさん
09/11/21 02:40:22 /5/SFwfWO
野球と腐趣味って、まず分類があまりにも違う存在じゃない?
気持ちは同じでも世間からの目は違う
例えるなら同じもので例えないと説得力はないと思う
…それを例えるならば、
女子が嫌でキモくてひいてるにも関わらず昨日見た濃厚なエロ本の内容を堂々と永遠に続けてる男子Aに
「ちょっとは隠せって…」
と、いつも二人だけの時なら乗ってくる男子Bが男子Aに対して流石に引くパターンと一緒
「隠せ」にも限度があってだな…
たまたま聞かれて答えたり、オープンにしててもちゃんと人を見定めて会話にするのと、
不快な人(一般的に男性は皆嫌がる+子供+ノーマルに生きてきて偏見のある女性)がいる前にも関わらず開き直りわざわざ自分から得意げに話をする、
とは全く別件だと思うんだ
851:風と木の名無しさん
09/11/21 02:46:48 e8kTMa1B0
>>849
「公共の場では腐女子である自分を隠す」って意味だから
言葉の使い方が間違ってるとは思わないけどな
「抑える」と言った方が正確かもしれないけど、話の流れで言ってる意味は伝わるし
つか、野球好きで例えると話が見えにくいからエロ本で例えるけど、
わざわざ自分から「エロ本好きです」とアピールするようなもんじゃないし、
通常は隠しておく(状況や相手によってキッカケがあれば話す事はあるけど)というレベルの話なんじゃない?
852:風と木の名無しさん
09/11/21 02:51:22 kxdmf08VO
>>850
私の中では腐って「ロリコンです」って宣言に近い。
853:風と木の名無しさん
09/11/21 02:58:52 ijXtdff10
世間的には腐女子なんだけど、
腐女子とみられるのが嫌というより、
友達とBL漫画やBLCDについてお話できない。
あんなの読んでると知れたら赤面してしまう。
実際、BLCDとか聞けない。一人で聞いていても赤面する。コミックはまだ大丈夫。
あんなのを好きと思われたくないし(実際に好きじゃないし)、おおっぴらに話したくない。
854:風と木の名無しさん
09/11/21 03:05:32 ijXtdff10
↑うーん、読みなおすと変だな・・、いや腐女子なんですけど、
BLCDがダメなだけで、コミックはまだいいんだけど、
つまり腐女子なんだけど、エロシーンのあるモノを大っぴらに話したくないし
話すべきでもないと思いますと。作文?
855:風と木の名無しさん
09/11/21 03:06:54 ijXtdff10
なんだ。>>2で答え出てた。
856:風と木の名無しさん
09/11/21 03:08:54 U0oJdQAG0
露骨なエロ話はTPOをわきまえるなんて当り前すぎるほど当り前のことだけど
あえて「隠す」って言葉が出るのは、こうした嗜好は意図せず出てしまうものだからじゃない?
なんでもついうっかり萌え系の方向で話してしまったりとか。
ただ微妙なヲタ臭になると、すでに自分の個性みたいなものになってるかもしれないし
でも人を引かせる要素でもあるので、「ごまかすべきか」という話になってきそうだけど…
857:風と木の名無しさん
09/11/21 03:36:56 ijXtdff10
「微妙なヲタ臭」をごまかすか、ごまかさないべきかは、
個人の嗜好によるとしか言いようがない・・
858:風と木の名無しさん
09/11/21 03:37:15 HtTrUk410
でも腐女子ですってカミウングアウトする機会って実社会であるのかな?
飲み会とかで趣味は何って聞かれたら同僚に話できる?
下ネタ言うような仲になったら話すとか?
腐女子カミングアウトしてる人みたことないから想像できない
相当上司や同僚の気が良くて仲がよいとかじゃないと笑って受け流してくれないような
男女入り混じってる社員の中で下ネタって普通タブーだよね
ある男性社員が実は美少女アニメオタだとかいうゴシップはありそうだけど
(この場合凄い嘲笑の的になる)
女で腐女子宣言したら同じように笑いものになると思うけど
それでもかまわず隠しません派はどうぞ頑張って下さいって感じ
そいうえば美少女アニメを画像に貼り付けてる男性社員いたけど
ちょっと考えられないわ。。。。。w
飲み会でアニメとか漫画の話はすることあるし、アニソン歌う上司もいるけど
ロリコンとか美少女アニメ萌えとかやっぱりありえないwドン引きだわ
859:風と木の名無しさん
09/11/21 03:39:32 ijXtdff10
で、その「個人の嗜好」というのは、
あくまで周りに迷惑をかけない範囲に決まり切っているわけで
結局TPOをわきまえるんなら好きにしていいんでない?という結論。
860:風と木の名無しさん
09/11/21 04:06:43 9r/jlkTA0
>>858
一般的な会社では無いと思うけど、
ヲタ色の強い業種・職場だと割と普通にカミングアウトしてる人はいるかも。
>>859
基本的には迷惑かけなきゃ隠すも隠さないのも自由だと思う。
だけど、腐女子って人によってイメージがバラバラだから、
自分の腐女子が相手にちゃんと伝わるかは微妙な気がする。
自分の意図しない方向に受け止められたり、広まったりしても大丈夫ならいいけど、
腐女子じゃない人に「腐女子とは」みたいな議論ふっかけたり、
「迷惑な腐女子と一緒にしないで」みたいに憤慨したりしたら、それはそれで迷惑だろうなと思う。
実際、そういう当たり屋みたいな腐女子っているからなぁ。
861:風と木の名無しさん
09/11/21 08:20:53 VBxSsHk/O
言うこと自体がおかしい。
自分の性癖を言うようなものだし、
それを軽く取り上げるメディアもおかしい。
そして、
軽々しくBLとか言う奴は頭がおかしい。
もっと恥じるべき。
好きなものを好きと言ってなにが悪いっ!と思うけど、
実際は日陰のものだからね。
表に出ちゃいけないだよ。
実際オタクとかもあまりTVに出して欲しくない。
痛すぎる。
日陰の者は日陰で繁栄すればいいだと思う。
私は男の絡みが大好物だぁー!!
862:風と木の名無しさん
09/11/21 08:40:05 WgfFhlog0
腐女子が受け入れられるかどうかは別として、
性癖を言うくらいなら誰でもしてるんじゃないの?
「S、Mどっち」とか、男同士でAVの話とか。
話変わるけど、腐女子を隠さないって人は
具体的に誰にどの程度隠して無いとか、
隠さないメリット、デメリットみたいなの書いて欲しいなぁ。
863:風と木の名無しさん
09/11/21 09:33:34 jsWk+gLlO
ヲタ友達としか腐った会話はしない
非ヲタ友達とはそこまで深いのは話さないかなぁ
864:風と木の名無しさん
09/11/21 10:04:42 H4sxO8WX0
>>861
>言うこと自体がおかしい。
>自分の性癖を言うようなものだし、
性癖を言うこと自体は別に変なことではない。
誤用として有名な性的嗜好の意味で使って平気な人は
恥じた方がいいかもしれない。
>軽々しくBLとか言う奴は頭がおかしい。
BLというのは商業用に開発された
表に出て軽く言うために作られた言葉。
>実際オタクとかもあまりTVに出して欲しくない。
>痛すぎる。
1レスしかないその内容だけしか判断基準は無いけれど
自分はあなたを、かなり痛そうな人だと感じているし
こういう人がいるから腐のイメージが低下するのかもな。と思っている。
865:風と木の名無しさん
09/11/21 10:16:14 3xzqqw7c0
>誤用として有名な性的嗜好の意味で使って平気な人は
>恥じた方がいいかもしれない。
ごめん、どういう意味?
866:風と木の名無しさん
09/11/21 10:35:17 alnfX4ykP
>>865
性癖は性的嗜好というだけの意味ではない って言いたいのだと思われる
ただ、性的嗜好も性癖という言葉で表せるので
それを知らないのか、或いは知ってて曲解してるのかどちらか
867:風と木の名無しさん
09/11/21 11:40:05 INE7oegNO
>>864
なんだかつまらない挙げ足取りが大好きな人がいるね
文章のあら探しをしてこれはおかしい!ここはこういう意味にも取れる!じゃなくて、
相手が本当に言いたいことを察しようとする姿勢も大事だよ
というかスレチだね、ごめん
ここの板みてるとすぐ本題から外れてどうでもいいことで喧嘩し始めるから
もう少し平和的に意見交換できないもんかと思ったんだ
868:風と木の名無しさん
09/11/21 12:00:26 wL2rWC4U0
>>867
無駄だよ、どちらもお互いの意見を聞こうとしないから。
論旨とは関係ない個人的な意見の部分やたとえ話の細かい部分や言葉尻を
あげつらって、議論が論旨からずれていく。
で、喧嘩や罵り合いになって、スレストしてのループが続いてるから。
言いたいことは簡潔にしないと言葉尻を本気かわざとか曲解して議論がずれていくだけ。
869:風と木の名無しさん
09/11/21 12:05:34 H4sxO8WX0
>>866
嗜好と癖は別物だしね。
癖や性格的傾向を言うこと自体はおかしいことではないから
包含関係を仮定したとしても性癖を取り上げるのをおかしいと述べることは奇妙なわけだ。
870:風と木の名無しさん
09/11/21 12:13:28 nsC3jAnj0
>>868
全く同意。
もう議論相手を叩き伏せる為の言葉遊びでしかなくなってるしね。
こんなスレの口喧嘩で勝利を収めたからって
なにがどうなるわけでもないだろうにね。
871:風と木の名無しさん
09/11/21 12:20:26 vPg0yYwzO
もとから>>861が喧嘩売るためのレスなのだから仕方ないんでないかね
どんな立場であれそれまでの流れとほとんど絡むことなく
かつ、まともな理由無しに頭がおかしい等の罵倒をしている
こういう人って公の場で会話が成り立つんだろか?
872:風と木の名無しさん
09/11/21 13:21:54 /5/SFwfWO
>>867
同意
揚げ足取りするのは本当に意味がない
確かにあれは言い方が悪いが、元々全体的に口が悪くなってるけどなぁ
>>862みたいにスレとしての会話で聞いてるのは簡単にスルーしてどうでもいい内容に突っ掛かる
自分は別に隠さない派、でも会社や知り合って浅い人の前では言わないしわざわざ表ざたにしない
全体的に隠せなんて言ってないが一応BLは15禁、18禁となっているしなぁ…
腐趣味を恥じるというより自分の言動をちゃんと見直して恥じる、との意味だと思う
男と女じゃ容姿含めオナ趣味を垂れ流した時の批判的な目は全然違う
男だっていきすぎればセクハラクズと思われるし
実際静かなカフェや、電車みたいに人が入り乱れてる狭い場所、初対面の子供男のいる前で騒ぐ人はいるからなぁ…
普通の女ならウルサイ迷惑女ですむが、腐話で騒いでたら迷惑にくわえ「氏ね」となる方式はわからんでもない
迷惑と、性癖だとわかっているならある程度は人としての自重がないとダメだと思う
自分のマニアックな性癖をどこで垂れ流そうが勝手だろ?でもだからって一々叩いてくるなよ
↑はちょっと自己中心的だしわがままじゃないか?
それを聞いて気持ち悪くなった人はどうなるんだ?
873:風と木の名無しさん
09/11/21 13:28:41 uy+HtqxT0
>>864
>性癖を言うこと自体は別に変なことではない。
それ親しい友人同士ででしょ?
SMタイプも性癖じゃなくて性格的な意味で使ってるし
知人程度の知り合いで性癖なんて話題にしないでしょ?
どういう相手にどういう性癖を言ってるのか教えて欲しいな
874:風と木の名無しさん
09/11/21 13:54:50 alnfX4ykP
>>869
悪いけど論点すり変わってるので話にならない
875:風と木の名無しさん
09/11/21 15:08:09 P53Z8bfkO
美人で腐女子→意外!おもしろい、なんかエロイ、個性的。
不細工か地味かデブで腐女子→おえっ…マジキモイ。不潔
だと思う。
まあ、私は口が裂けても言えんね。
876:風と木の名無しさん
09/11/21 17:17:35 khmrYEO60
ホステスの先輩、超美人で憧れてたんだけど
アニメの話からだんだん腐女子ってことが判明して、
今年から私と一気に距離縮まった
しかもかなり強烈な類で、先輩の彼氏が家に来るときは、
電話で呼び出されフィギュアとかエロ同人とか掃除しまくるよ
隠したほうがいいってのは、たしなみかな、ってのが
共通の意見です
877:風と木の名無しさん
09/11/21 17:46:39 cvis3ocT0
彼氏がエロ本片付けもしないで彼女を部屋に入れるタイプでもOKならいいんじゃない
878:風と木の名無しさん
09/11/21 22:11:50 gHO2Ndx8O
ケースバイケースだろ、JK
879:風と木の名無しさん
09/11/21 22:52:14 Lqw104MK0
>>839
パッと見漫画好き=ってことはBL知ってそう
な外見だったんじゃないの?
そうでなくても、漫画やゲームが好きかどうかの話題で最初の
相手の話し方でこの子腐女子かなと見当つく場合はよくある。
なんか少し違うから。感覚的なのかもしれんがね
感情表に出さない美人オサレ系だとカムアウトされるまで分かんないけど。
880:風と木の名無しさん
09/11/22 11:24:24 3m4x3n970
「何だあいつら!少しは隠せよな!」派の腐女子の知人がいるんだが、
その腐女子も公の場で鼻息荒く堂々と萌えカプ話喋りまくっているんだよね。
他人に強制する癖に自分には甘い。
痛いしそろそろ切ろうかと思うんだがこういう人ってなんなんだろ?
881:風と木の名無しさん
09/11/22 11:32:33 toDedxvnO
>>860
> ヲタ色の強い業種・職場だと割と普通にカミングアウトしてる人はいるかも。
ゲーム業界だけどカミングアウトしてるよー
たまに「腐女子はこれで萌えるの?」って意見を求められるw
だが、外注先の人などには間違っても言わないし知られたくない
882:風と木の名無しさん
09/11/22 13:29:01 HreFpwTS0
>>880
隠すべきとかやたらと精神論振り回す奴って大抵そんなんだと思うよ。
結局のところ「自分基準」を他人に押しつけたいだけ。
ここでは自分の趣味を出していい、ここではダメだとかって
みんなそれぞれ自分基準持ってるじゃん。
自分の基準こそが腐女子全体のルールだと思い込んで
他人に対して隠せ隠せと強制して回ってそれが正義だと喜んでる。
でもしょせん自分基準だから
自分が出してもいいと思ってる場では隠しもなにもしない。
客観的に見ればおかしいことしてるんだよね。
883:風と木の名無しさん
09/11/22 13:55:31 k1kyjaziP
1人から全体を語る すごい自分基準ですね
884:風と木の名無しさん
09/11/22 14:24:07 M2Xm3niqO
>>880
全くと誰もいない無人かを見定めるならともかく、人通りの多い場所で見境なく騒ぐのならそれは出会いの運がなかったとしかいいようがないな
本当は盲目になったらお互いでお互いをフォローや注意し合えればいいのに……まぁ大体そういう人ってなるべく柔らかく注意をしても「何様!?」と敵対してくるからなぁ…
そういうの見直したりも注意し合えもしない浅い仲の友達で、尚且つそれが迷惑ならもう切ればオケ
↑自分こういうスタンスだがちゃんと自重した腐友にたまたま出会えた
見た目はギャルメして全く腐には見えないが実はマニアな濃厚腐、
でも腐以外の人間がいる前では絶対話題にしないし仄めかさない
腐の自分といるときは女とは思えないこと平気で言うけどw
自分もその子を見習えるし、そんな内輪を楽しんだりしてるけどな
実は嫌なのに一緒にいるとか学生時代ぐらいで充分
885:風と木の名無しさん
09/11/22 15:18:38 XnvCAbWT0
>>880
会社の年上同僚とか上司にいたりするとツライな。
同士な分ある部分のシンパシーを感じて他の人より親密なのだが
恥ずかしい思いはするし、注意しづらい。勿論カットアウトもできない。
性格はアレだが仕事はめっぽうできるので、会社は重宝している。
そういう人間は結構いる。
886:風と木の名無しさん
09/11/22 16:19:22 Yzzd4voo0
>>880
自分はタメとかだったら適当に許される程度にほだす。
ただの自己中なんじゃない?
その友達を悪く言うつもりは全くないけど、自分の周りにもそういう
超痛いやついる BL好き公言して腐を全くしらない女子に見せてた
でもそいつ別に友達じゃないし自分には関係なかったからちょっとし
か注意しなかった
でも自分そんなこと言ってるけどなぜか腐女子があつまってくるんだよね
公言はしてないし 本屋で痛トークもしないし群がらないし
887:風と木の名無しさん
09/11/22 17:12:41 7izAqQH10
自分に優しく他人に厳しくなダブルスタンダードな人は
腐に限らず珍しくない。
何のために注意してるのかという大元が
その人自身あまりよく分かっていなくて
何故そうすべきなのか聞きかえされても
相手を説得するだけの力を持たない。
注意する側にいる満足感とか
注意すること自体が目的みたいになってる人。
888:風と木の名無しさん
09/11/22 17:22:52 OfhUyeK30
腐女子を隠せとか強制ウザイとか言ってる人も
別の部分で人に強制してたりするしなぁ。
ダブルスタンダードは理論とか議論とか言いたがる人に多いよね。
本人は絶対認めないだろうけど。
889:風と木の名無しさん
09/11/22 17:27:25 EjJMMsJf0
人の嫌がることをするのは悪いこと
法律や規則に抵触するのは悪いこと
この二点を一緒くたにして騒ぐ人が多いから
どこまでも話噛み合わないまま平行線でgdgdになる
890:風と木の名無しさん
09/11/22 17:41:56 YjhZNgyF0
単に相手を論破しようとやっきになってる議論厨がいるからでしょ
旦那に隠す隠さないの話なんか、
BL本を旦那の目につくところに放置してるような人と、
ただBLが好きという嗜好を相手が知ってるだけの人では大違いだけど、
その辺を曖昧のまま「信じられない」とか
「家族にもひた隠しにしてスパイごっこみたい」とか馬鹿にし合ってるんだから
噛み合わないんだよ
891:風と木の名無しさん
09/11/22 19:13:34 NZlqVIc80
オープン派:
大丈夫。みんな昔から人間だと思ってません。
ひた隠し派:
大丈夫。見た目とかでとっくの昔にバレてます。
892:風と木の名無しさん
09/11/22 19:46:10 G/FPIelLO
ホモが好きなのを隠す隠さないには、それぞれメリットデメリットがある
だからお互いそれを強制するのはやめましょう
893:風と木の名無しさん
09/11/22 20:03:07 LhrUI/TkO
このスレには残念ながら論破の前に論がない
894:風と木の名無しさん
09/11/22 20:05:40 Rt3tVz/C0
誰も強制なんかしてないし、強制力も無いんじゃない?
個々が勝手に「これはみっともないと思う」とか
「これは迷惑」「恥ずかしい」とか話してるだけで。
895:風と木の名無しさん
09/11/22 20:54:55 XnvCAbWT0
どっちにも論もなければ強制力もないなら個々の主観を書き連ねるしか
書くことないよ。
それ見て自分はどうしようかなと考えるくらいで。
896:風と木の名無しさん
09/11/22 21:32:59 M2Xm3niqO
>>895
どうしようかな、と考えるだけの「こういう人もいますよ~」って普通のレスにお互いがお互いで
「やっきになって議論厨」とか「正義で喜んでる」「おかしい」「騒ぐのキモイ」とか
お互いが絶対暴言吐く=エンドレス
隠さない派:
なんで変なことしてないのに叩かれなきゃならないの?馬鹿なの?
隠す派:
気持ち悪いよ?迷惑なんだから叩くの当たり前じゃん?馬鹿なの?
自分なりに行くんでどっちでもいい派:
こいつら両方馬鹿なの?クズなの?
答え:2chで暴言を吐いているやつにまともな人間はいないw
897:風と木の名無しさん
09/11/22 21:51:49 68x4Eqjq0
2ちゃんが特別な場所とは思わないけど
そのくらいで暴言ってのも耐性無いなぁ
他掲示板で丁寧な口調で議論してても内容がまともじゃないのも沢山あるし
898:風と木の名無しさん
09/11/22 22:31:23 M2Xm3niqO
そうだなぁ~…
丁寧か暴言かみたいに1か0かじゃなく、もっと言い方あるはずだけどね~と思うことは多々ある
大袈裟に言ったつもりでもないがまぁこれが暴言でなくても
どっちこっちどっちもいちいち喧嘩越しだし挑発的な意味だというのは確か
それをまともと言うなら別話だが
結論
っこのスレなんかいらん気がする
899:風と木の名無しさん
09/11/22 22:52:10 LzRn2I2b0
自分も挑発的な書き方してるじゃん
いらないと思うなら見なけりゃいだけじゃない?
つか、喧嘩腰のレスばかりでも無いし
このスレあると都合悪い事でもあるの?
900:風と木の名無しさん
09/11/22 23:15:34 LPd2+xnc0
言い方が気に入らない、ってだけのような。
押しつけがどうのだのルールがどうのだの言ってるのは
脳内敵しか目に入ってないんだろーなーって思う
>>895
判断材料が増えるからいいんでない?
901:風と木の名無しさん
09/11/23 01:17:35 4BUDZoTLO
隠すべきだと思います
目立たない所で楽しむのが1番楽しいです
902:風と木の名無しさん
09/11/23 01:21:44 XzJbHbID0
>>901
それは他の腐女子に隠すことを強制する理由にならない
貴女が隠れるのが楽しいなら勝手に隠れていればいいのです
903:風と木の名無しさん
09/11/23 01:31:50 3dcyWqGK0
オナニーは隠しなさいよ
904:風と木の名無しさん
09/11/23 01:33:50 zS3IpKnN0
みんな強制する理由を語ってる訳じゃないと思うんだけど?
905:風と木の名無しさん
09/11/23 01:42:09 n2ebVSLq0
私は単純に、濃厚なセクース有りの801が好きだ。
つまりポルノが好きだ。
でも、人前で「ポルノ大好きなんです!」と公言できる勇気は、自分にはない。
906:風と木の名無しさん
09/11/23 03:05:12 tf+GpStnO
>>905
ポルノと801は違うだろ
907:風と木の名無しさん
09/11/23 03:38:59 0o4h7LevO
>>906
手をつなぐつながないでおろおろする801もあれば、男性向けなら成人指定されそうなエロ濃度の高い801もあるし。
905が濃厚なの好きって言ってるからそれはポルノなんじゃない
908:風と木の名無しさん
09/11/23 03:41:14 pKX16vHg0
でも801ってエロを含んでる場合が大半だし
腐女子を公言する時に「エロは駄目なんです」とか
いちいち言わないんじゃない?
受け取る側の認識によってはとんでもない変態と思われる可能性もあるって事だし
環境や相手によっては大丈夫って人もいるだろうけど
909:風と木の名無しさん
09/11/23 11:16:38 NwQSDgjiO
801好きですって公言することは自分の性癖を公言することと一緒だと思うから言えない。
私SM好きなんです。とか私スカトロ好きなんです。とか言う人は引くでしょ?
聞く人によっては801のイメージはソフトSMにもスカトロにもなるわけだし。
910:風と木の名無しさん
09/11/23 14:04:48 Gilxmz7wO
重度のオタク(アニメや漫画系の)しかいない状況だったらバレても気にしない。
非オタ、流行としての腐女子しか知らないなら言いたくない。
911:風と木の名無しさん
09/11/23 17:27:16 XIQ47O2c0
自分が、言っても大丈夫かなって思った人にだけ
言えばいいと思った。よ。
912:風と木の名無しさん
09/11/24 11:54:11 JiaoercFO
デパートのフードコートで一人ご飯中にすぐ横にいた腐女子五人組が突然
「お互いの絵を評価しあおうぜっ!」
とか言いながらテーブルの上に紙を並べ始めた
大声で「これはち○こをエロく書いてみたw」「猫耳受けいいね~」とかやってる
周りの空気がいたたまれなくてそそくさと逃げ出したよ…
隠すなとは言わないが公然オープンにする腐女子は消えて欲しい。ガチで。
913:風と木の名無しさん
09/11/24 14:40:59 5Dte09OG0
タイで買春してきた、って大声で話すジジイの会話が耳に入ってくるのと
同じレベルで勘弁して欲しい状況だな…
914:風と木の名無しさん
09/11/24 14:46:33 5Dte09OG0
>>906
801板は年齢制限板だし、単に801と言った場合の一般認識としてはポルノなんでない?
915:風と木の名無しさん
09/11/24 19:29:00 5ohyWEYTO
>>914
短絡的だな~
916:風と木の名無しさん
09/11/24 19:40:05 RIodAysi0
どうも腐話をポルノと取る人と取らない人の差のように感じてきた。
917:風と木の名無しさん
09/11/24 21:31:27 LVQKW/1j0
ポルノかどうかは話してる内容にもよるし、
それを聞いた第三者の認識によっても変わってくると思う。
まあいくらプラトニックな801もあると言った所で
それが受け入れられるかってのは別問題だし、
腐女子が嫌がられる理由ってもっと別の所にあるんじゃないかなと思うけど。
918:風と木の名無しさん
09/11/24 22:18:36 Rp4HrVvEP
一部の男オタが嫌われる理由と同じじゃない?
それとBLがポルノ的に見られるのは、同人ときいてエロを思い浮かべるのと似てる
919:風と木の名無しさん
09/11/24 22:43:59 AdUxdyUI0
>>917
> 腐女子が嫌がられる理由ってもっと別の所にあるんじゃないかなと思うけど。
同じくそう思う
隠さないというか、801板でもない所でBLネタ披露して、嫌がる人がいたら
ゴメンねって引き下がってればここまで嫌がられることもなかったよねきっと
それを理論武装(笑)とかいって延々と突っかかっていくから・・・
このスレ見てるだけでも、同じBL者の目からみてさえ、うっとうしいと思うもん
920:風と木の名無しさん
09/11/24 22:53:06 Hz5NvMQ10
腐女子というなんかよく分からない集団が嫌がられている事を
自分が嫌がられていると取り違えてしまって過剰反応してしまっている人が
いるのも問題かな
同じ腐女子として云々とかいうのは
ものすごく勘違いな気がする
921:風と木の名無しさん
09/11/24 22:57:57 AdUxdyUI0
なんか言葉尻であてつけられてるみたいだから補足しておくけどw
> 同じBL者の目からみてさえ
801だからBLだからポルノだから(嫌がられる、のは違うんじゃない?)
って文脈に応えて>>919を書いたのね
まあ一応ねんのため
922:風と木の名無しさん
09/11/24 23:15:03 q+226HkZ0
どんな集団でも迷惑をかける人がいれば
同じ○○として恥ずかしいみたいに思うのって
よくある感覚だと思うけどなぁ
ゴミをポイ捨てするようなサーファーが増えて
同じサーファーとして恥ずかしいってゴミ拾いしたり、
ポイ捨てしないよう注意して周る人がいて、
地元の人から信頼してもらえるようになったとか
そういうのはあってもいいんじゃない?
結果的に伏字問題みたいな事は起こるけど、
それは結果に問題があるだけで、
必ずしも嫌がられないようにという出発点は間違って無いと思う
923:風と木の名無しさん
09/11/25 00:26:46 wAPRJPd70
一般板でのホモ萌えの書き込みはだいぶ減ったのに
叩きが酷くなっているのはなんで?
924:風と木の名無しさん
09/11/25 00:37:54 dBI3lQN3O
もうそういうものだって思われちゃってるんじゃないかな
何事も第一印象が大事だし
腐とかBLとか全然知らない人が初めて接触した腐女子が>>912の例にあるようなイタタだと
もう腐って聞くだけで嫌悪感感じるようになってもおかしくないよそして、一回刷り込まれた悪印象をいいほうに持っていくのはすごく難しい
925:風と木の名無しさん
09/11/25 07:18:15 IiN9vssq0
サーファーのゴミ拾いってのは
サーファー同士の争いやたたき合いではないからなぁ。
一般に、ゴミというものの共通認識が存在するという前提からして
違うから、全く話がすり替えられたように感じるんだろうね。
926:風と木の名無しさん
09/11/25 07:34:55 No1c+cAR0
>>925
サーファー同士の叩き合いもあるよ。
自警団組んで注意喚起してる人達もいるし。
男、女、ヲタ、一般人に限らず
同じカテゴリの人間がマナー悪かったりすれば
批判や叩き合いは珍しいことじゃない。
何も腐女子特有の現象でも無いのに
腐女子だけが過剰反応してるみたいな論調の方がおかしいんじゃない?
927:風と木の名無しさん
09/11/25 08:05:07 lfpwd79i0
全くだ
腐趣味だけは特別、みたいに言い立てる人って
結局は自意識過剰なんだと思う
928:風と木の名無しさん
09/11/25 08:31:07 jRB4+gVg0
>>925
叩き合いって具体的にどういう事を言ってるの?
例えば旦那に隠す隠さないってのも
個々の価値観でどう見えるかを言っているだけで
絶対的な価値観じゃないんだから、
そう見える人もいるんだ、気をつけようって思う人もいるだろうし、
自分はそう思わないし、周りも普通に受け入れてくれて
生活に支障が無いって人なら、それでいいんじゃない?
叩きに拒否反応示す人って、逆に人の目を気にしすぎなんだと思う。
自分を否定されたくないって思いが強すぎなんじゃないかな。
929:風と木の名無しさん
09/11/25 08:47:10 EXUwbUfX0
やっぱ「やおいはポルノ」か否かが人によって違うからじゃないのかな。
ポルノだと思ってる人は隠して当たり前だし、
そうでない人は「普通の趣味なのに!」って思う。
個人的には、腐女子がどう頑張っても世間様は「ポルノ」としか認めてないから
それなりの対応していたほうがいいと思うけど。
漫画が今ぐらいの市民権得るまで40年近くかかってるんだから
BL界の手塚や宮崎が出て外国でもてはやされるぐらいにならなきゃ
「BLの市民権」なんて無いに等しいと思う。
今のBLは内容はどうであれ世間様からすれば「ただのポルノ」で腐女子は「キモオタ」だよ。
でもって漫画が市民権を得たのはキモオタによる論理武装や強制的な布教によるものではないのは
わかってるよね?
930:風と木の名無しさん
09/11/25 09:07:57 oWhOYG0B0
エロ=ポルノって事ならポルノじゃない801も少数ながら存在するとは思うけど、
普通の趣味とも思えないなw
自分が好きなものだからって、市民権を得て当然とも思えないし。
法律で規制されたり、腐女子だってバレただけで会社クビになったり、
この町から出て行けみたいな差別がある訳じゃないし、
今くらいで充分だと思うけどな。
931:風と木の名無しさん
09/11/25 09:36:45 dBI3lQN3O
本当に常識はずれで腐女子仲間から見てもやめてくれと思うような人にこそ見てほしいスレなんだけど
そういうのに限って見ないんだよね
932:風と木の名無しさん
09/11/25 10:58:36 EXUwbUfX0
>>931
そういうのに限って「論理武装!」とか言うw
933:風と木の名無しさん
09/11/25 14:08:29 AJFQkoPdO
>>167
ギャル雑誌でオタクな彼ピの為に雪んこコーデ頑張りました☆とか彼ピにツインテールされちゃいました☆とか書いてたアホ思い出した
934:風と木の名無しさん
09/11/25 17:35:46 V7kbQWJrO
>>931
更年期でヒス起こしまくりの注意好きな婆がたむろするスレを見たところで
普通は嫌悪感しかわかんだろうな
935:風と木の名無しさん
09/11/25 18:41:23 wAPRJPd70
もうだめだこのスレ
936:風と木の名無しさん
09/11/25 18:47:51 zNUwrQW/0
話が平行線の罵り合いだから次スレはいらん。
そもそも板違いだろ。
やりたいならおたく板でどうぞ。
937:風と木の名無しさん
09/11/25 19:03:16 XwgxztPoP
シャドーボクシング用スレですから
938:風と木の名無しさん
09/11/26 00:54:13 ze/aVN0e0
一般人に対しておおっぴらにする必要性は感じないが(そもそもメリットないし)、
それでも「何が何でも隠さなければいけない!そうでない奴は厨!」みたいな
過激派に対してはやっぱり違和感を覚える。
フツーにしてりゃいいんだよ。フツーにしてりゃ。
元々予備知識の無い人間に対して801話を振ったところで相手も分からんし、
分からない故に相手のリアクションが悪いということが分かっているなら、
こっち(腐女子)の側もわざわざ話を振ろうとは思わないだろ。
939:風と木の名無しさん
09/11/26 03:13:37 xePamlXs0
>>938
同意。
仮に一般人との会話の流れで自分が801好きのヲタだってカミングアウト
することになったとしても興味ない人は
「あ、そうなの?ふーん」で終わりだから。
自分が隠したければ隠せばいい、オープンにしたければすればいい、けどまったく
興味のない一般人に向けて腐話とかを延々するのはヲタク以前に
人付き合いという点で賛成出来ないけどな。
隠さなければ厨!とか言ってる過激派さんは自意識過剰杉だと思うよ。
一般の人はそれほどお前さんの趣味趣向に興味なんか無いから
心配すんなと言いたいw
940:風と木の名無しさん
09/11/26 03:51:47 SQHch7HJ0
「何が何でも隠さなければいけない!そうでない奴は厨!」
ずっと疑問なんだけど、こんなこと言ってる人いたっけ?
大半はTPO、個人的には○○だから絶対隠すって意見が大半じゃない?
○○だから絶対隠すって意見が、○○だから絶対隠せに
見えちゃってるのかな。
941:風と木の名無しさん
09/11/26 04:13:54 9TdYELtQP
801をポルノとしてカウントするとしても、一般的な男性がSMとかちょっと変な
趣味のAVを持っていること、見ている事を必死になって隠す必要はない。
バレても何がどうなるもんでもない。あーそうなんだ、ってだけ。
だけど内容を赤の他人に熱く語ったり、パッケージ丸見えの状態で小脇に抱えて
往来を歩くのはバカ。そんなもんじゃない?
ていうか「隠さない=大っぴらに公言して回る」と、「隠さない=敢えて自分から
言うワケでもないけどバレることをさほど恐れはしない」とで認識ズレてる気が
した。
同時に「隠す=大っぴらに公言したりはしない」と、「隠す=麻薬か何かヤバい
ご禁制の品を隠すような勢いで隠し、バレたら死ぬほど恥ずかしい恐ろしいもの
として扱う」というズレもあるんじゃないかな。
結局両者の隠し具合は同じ程度だったりしないだろうか。
隠さない派の方が、「801とか好きなの?」って話になったらあっさり「あーうん、
好きだよ」と答えそうではあるけど、だからといって「今○○って作品の□□って
キャラで萌えててさー、□□たん萌えー!△△×□□最高だよね!」とか言い出す
ってことでもなさそうだし。
942:風と木の名無しさん
09/11/26 04:24:43 1whGq9rr0
退魔忍思い出した。
943:風と木の名無しさん
09/11/26 04:29:52 OQ+rOcMe0
男子中学生がエロ本を親に見つからないように必死に隠す
みたいな感覚なんじゃないの?
それを「麻薬のような勢いで隠す」と受け取ってる人がいるような気がする。
私にとって隠す隠さないの線引きは、
「エロ無しだから電車でBL本読んでも大丈夫、一般人が見ても気付くはず無い」
これに同意できるかどうかだな。
944:風と木の名無しさん
09/11/26 04:58:53 9TdYELtQP
>>943
エロなしだったら、表紙がモロに絡んでる感じでもなきゃセーフじゃない?
というか私自身オリジのBL本に疎いから、せいぜいアニメとか漫画っぽい絵の
表紙の小説→ラノベの一種?ぐらいに感じると思うからって根拠だけど…。
カバーかけてればなおさらどうでもいい。中身のぞき見とかまずしないし。
でも表紙がモロな感じだったら絶対無理だと思う。エロありならカバーかけてて
も無理。そんな線引き。
945:風と木の名無しさん
09/11/26 09:43:21 wmPqoXdg0
>>939
本当に一般人が何も感じてないなら
こんなに腐女子が叩かれることはないと思うけど。
周囲が苦笑いしてるのに気付いてないだけだよ(実話)
まぁ「若い女の子のちょっとえっちな趣味☆」の間はいいけど
「オタクババァのエロ趣味」になると世間の風は冷たいわけで
ネットだと特に顔が見えないからリアルでの「私は若い女の子」感覚は通用しない
ネットのマナーほうがリアル世間より厳しいんだから801板以外ではもっと自重したほうがいいと思う