腐女子は隠すべきなのか隠さないべきなのかat 801
腐女子は隠すべきなのか隠さないべきなのか - 暇つぶし2ch400:風と木の名無しさん
09/10/22 00:09:10 yXMJMDKN0
腐仲間同士なら隠さずいくらでも楽しめばいいけど
一般人にはむやみやたらに腐女子宣言するなって言ってるだけだよね
エロ本マニアですっていったって引かれるだけじゃん

401:風と木の名無しさん
09/10/22 04:46:35 B2NF2PDAO
隠さざる

402:風と木の名無しさん
09/10/22 08:54:33 BOxJTK3p0
まぁ、他人にズリネタ開帳したけりゃ勝手にやればいいけど
「○○もこれ趣味だよね~」
とか同じ腐女子ってだけで他人に言いふらすのはやめて欲しい。
恥かくなら一人でかけよ。

403:風と木の名無しさん
09/10/22 10:05:17 0P8VGkAI0
隠してほしいです
私と友人は銀魂の話をしていただけで「腐女子キモww」「腐女子氏ね」
等と、クラスの男子から言われ、いくら弁解しても言われ続けています。
腐女子の人はよく、一部の異常な腐女子が~、や、>>393>>396のように論点をずらします
そもそも、原作の男の友情を恋愛感情と捏造してる事が異常だと理解していないんですか?
隠していない腐女子の方のせいで、迷惑なんです
なんで隠さなくてもいいと言い切るんですか?自分達の趣味を正常だと主張して、公共の場に動画やイラストなどを公開しないでください
本当に迷惑です。また言い訳されそうですが…。

404:風と木の名無しさん
09/10/22 19:19:45 mhVc97Ic0
なんで学生さんで腐女子毛嫌いしてるっぽい人がこの板にいるの?
板のルールちゃんとわかってる?
この板は腐趣味が一般的じゃないの理解してる人が自ら隔離されに来てる場所なんだけど。
それとも大学生してる年齢でスレの内容も理解できてないのに書き込んでるの?

ぶっちゃけた話、学業に集中するための場所で
漫画とかの話するのは場違いだって主張する人も世の中には居るし
腐女子じゃなくても漫画(のキャラ)にキャーキャー騒いでる奴って痛い奴扱いされるよ。

405:風と木の名無しさん
09/10/22 22:04:41 rSx6vkrAP
コピペだと予想
ま、漫画好きな女子ってだけでも腐女子と呼ばれることは往々にしてあるけどね

406:風と木の名無しさん
09/10/22 22:56:05 mhVc97Ic0
あーコピペなのか?
論点ずらすとか言ってるレス先がおかしいと思ってはいたんだよね。
どっちも正常だとか主張してないしむしろどっちかと言うと隠すって意見だし。

407:風と木の名無しさん
09/10/23 07:34:52 WZvEqlOKO
>>401
自分も気になってた

408:風と木の名無しさん
09/10/23 08:51:27 4V1dseAI0
>>404
でもさ、学校に二次エロ本持ってきてご開帳しまくってるのはたいてい
「腐であることは隠す必要な~い」とか言ってる腐女子だよ
男女で二次エロ持ってくる女子なんか見たことない
そもそも学校にエロ本持ってくるヤツなんて腐女子以外はアホ男子ぐらいだろ
さらに教室でエロ絵描くのも「恥かしくな~い」腐女子しかいないし
おかげでギャーギャー騒いでる痛い一般女子さえ「腐女子」と罵倒されるほどだ

自重しない腐女子のせいで>>403みたいなただの痛いパンピー女まで
腐女子と見なされるようになった
「腐趣味は恥かしくない!公言して何がおかしい」とか言ってるうちにこの有様だ
腐女子が女への罵倒語になったのはみんなお前ら「恥かしくな~い」連中のせいだからな


409:風と木の名無しさん
09/10/23 09:50:47 ghcHrS0g0
>>404
やっぱり言い訳しましたね。なんでそこまで自分が正しいといいきれるんですか?
毛嫌いしている訳ではなく、公共の場で動画やイラスト小説等を公開しないで欲しいというだけです
隠すべきでないということは、それをしても問題ないと言っているのと同じです
隠していない腐女子のせいで、漫画や歴史が好きなだけで腐女子扱いされて迷惑している方が大勢います

>ぶっちゃけた話、学業に集中するための場所で
漫画とかの話するのは場違いだって主張する人も世の中には居るし
腐女子じゃなくても漫画(のキャラ)にキャーキャー騒いでる奴って痛い奴扱いされるよ。
これが論点のすり替えです。そもそも何故私が騒いでいると決めつけるんですか?

>>405>>406
コピペじゃありません。それに
>とにかく801が「悪」であることをむやみやたらに強調すれば
隠れることが正しいと示せるって発想が多いけど
801が悪であるならば
悪を隠蔽することだって悪でしかないって話になる。
自分が覚せい剤やったのを隠蔽するために
尿反応が消えるまで逃げ回ったり髪切ったりする行為を
「正しい」とか「節度がある」とは言わんでしょ?
これは隠すべきでないと言っていて、論点のすり替えなのに誰も追及しない

更に、書き込み制限で反撃出来ない様にして逃げないでください



410:風と木の名無しさん
09/10/23 13:28:30 iq9BWp6xO
ここは18禁板でちゅよ~

411:風と木の名無しさん
09/10/23 19:12:03 DnHG4X09P
書きこみ制限のことは管理人さんに言ってください!w

412:風と木の名無しさん
09/10/23 19:20:08 ghcHrS0g0
>>410
痛いとこ突かれたとたん、逃げる
隠さないでいいと本当に思ってるの?


413:風と木の名無しさん
09/10/23 19:42:12 RL733tIU0
どっちが論点すりかえてるんだかー
そもそも論点がどうのこうの言う前にお前にここで論じる資格はありませんよって話なんですけど。
同人板にも似たようなスレ有るからそっちでやれば?
なんでわざわざ18禁板に入り込んできてるの?そんなに18禁に興味あるの?

二次エロを学校に持ち込んでるとか言う時点で腐女子どうのこうの以前に
18歳未満の人は読んじゃいけませんってなってるものを読んでるおバカなの。
腐ってるか腐ってないかは関係ないの。
今あなたは18歳未満の人は読んだり書き込んだりしてはいけませんって明確なルールがある板に書き込んでるの。
世間のルールを守ってない糞餓鬼って時点では学校で18禁読んでるようなアホと同じ穴のムジナなんだよ
入っちゃ行けない場所に入り込んでて悪びれもしてないって時点で同類なんだよ。わかる?

あとここにいる姐さん達はとっくに中学・高校卒業してる人ばっかりなんで
学校内で問題があるとかそんなんどうしようもないから先生にでもちくれば?
エロ本学校に持って来てるんなら普通に処分対象だろ

414:風と木の名無しさん
09/10/23 19:55:03 ghcHrS0g0
高卒で腐女子とか痛いww
何で相手を勝手に18以下設定?

415:風と木の名無しさん
09/10/23 20:27:43 RL733tIU0
>414
年齢的な意味で高卒と書いただけで普通に大卒も社会人もいると思うよ。
18未満設定なのは、痛いところ突かれたのか知らないけど否定してないから。

それとこれ↓
>私と友人は銀魂の話をしていただけで「腐女子キモww」「腐女子氏ね」
>等と、クラスの男子から言われ、いくら弁解しても言われ続けています。
大学生とか専門学生がこのノリって普通なの?
18歳すぎててこの空気の読めなさっぷりが発揮できるって個人的に理解できない


416:風と木の名無しさん
09/10/23 20:36:06 iq9BWp6xO
煽ったけど私個人は隠す派だよ
さあさあ来る資格が無いと分かったら帰りましょうね

417:風と木の名無しさん
09/10/24 01:50:03 mVyDFeX2P
「クラスの男子」って大学でも使うことばなのか

418:風と木の名無しさん
09/10/24 08:59:25 sD8AYF430
社会人なのに隠さなくていいって考えられる=異常だと理解してない
自らぼろをだした事に気づこうね

419:風と木の名無しさん
09/10/24 10:55:03 zooFIkHLO
誰もそんな話はしてないよ
18歳未満は来るなってだけで

420:風と木の名無しさん
09/10/24 18:33:34 YRc/uUfb0
404・413・415ですが
がきんちょが18禁板に来てんじゃねぇよとは言った覚えはありますが
隠さなくていいなんて一言も言ってないですよ。何捏造してるんですか?
ちなみに私は隠さなきゃ行けない場所と隠さなくてもいい場所があるからTPOをわきまえようね派だ。
社会人だからこそ隠さなきゃいけないときと隠さないで良い時っていうのがあんの
たとえばここは腐のための板なんだから隠さなくて良い場所なの
社会のルール守れてないがきんちょと一緒にしないでくださいませんかね。

で結局一回もリア扱い否定してないけど結局リアなの?エロガキなの?
なんでこの質問はスルーなの?

421:風と木の名無しさん
09/10/24 18:39:09 LqLcUPbJ0
なんかよくわかんないから
安価つけてまとめて

422:風と木の名無しさん
09/10/24 18:53:35 YRc/uUfb0
>>403-420
こういうこと?

423:風と木の名無しさん
09/10/24 18:57:38 Ea64i5sM0
BLは同性愛扱ってても風木を超えられるような作品性なんか皆無だしね
腐女子であるのがアイデンティティ証明するなんて履き違え
まったくの勘違いなんだよ


424:風と木の名無しさん
09/10/24 19:11:17 LqLcUPbJ0
>>422
いや、安価付きで1レスで納まるように状況説明してって言ってるの


425:風と木の名無しさん
09/10/24 19:20:06 sD8AYF430
>>420
何でそんなに必死?
同性愛を自分の妄想ネタにしてる奴が、社会のルール云々言う資格ない
妄想している自体で、同性愛者の方への侮辱
腐女子同士で盛り上がるなら、未成年すら観覧できる掲示板で話すのは場違い
誰にも聞かれない個室で盛り上がれ
何故社会のルール守れない未成年腐女子と討論しないの?
貴女たち曰く一部の痛い腐女子は、未成年がほとんどでしょうが

>>393の意見こそ未成年の発想だと思うよ
何で例えに酒井さんが出るんだか
しかも、突っ込みを入れているのは一人だけ

TPOを本当に弁えられるなら、こんなに腐女子が一般に広がらない


426:風と木の名無しさん
09/10/24 19:30:00 YRc/uUfb0
未成年が観覧できる掲示板で話すのは場違いて…
何回この板自体が18禁ですよって言わせたいんだ?

免許なくても運転技術があれば車運転しちゃうタイプなの?

427:風と木の名無しさん
09/10/24 21:47:26 sD8AYF430
>>426
板自体18禁でも、制限ないから発言も観覧も出来るじゃん
年齢を任意で確認するエロサイトと同じ

そして痛いところを突かれると反論できないのは同じ
板自体が~って言うけど、そんなの屁理屈

428:風と木の名無しさん
09/10/24 21:51:32 YYXRdNDf0
>>427
18才未満なら親がフィルタリングなり制限するべきだよ
他人に何とかしろってのは無責任

429:風と木の名無しさん
09/10/24 21:56:30 zooFIkHLO
なんかもう滅茶苦茶だねこのリアっ子は
最後まで言い返さないと負けだと思ってるのか知らないけど

430:風と木の名無しさん
09/10/24 22:34:39 sD8AYF430
生憎、成人ですが?
他人になんて言ってない
社会人ならなんで観覧できる様な場所に腐女子スレ立てるかってこと
このスレ立てている自体で、TPO無視してる
一部の痛い腐女子がと言うなら、そいつら何とかしろよ

麻薬を例に挙げて発言してる奴に、疑問持たないのが常識外れ

431:風と木の名無しさん
09/10/24 22:45:35 zooFIkHLO
観覧じゃなくて閲覧ね
あとこの板に801スレ立ってるのはそういう趣旨の板だからとしか言えないねぇ
そこに文句あるなら運営に言いな
相手にされないと思うけど

432:風と木の名無しさん
09/10/24 23:23:19 YRc/uUfb0
わぁー成人でこういう思考回路なんだww
エロビデオコーナーに入り込んでえっちぃのはいけないと思います><
って言ってるくらい滑稽なんですけど。
430は全国のコンビニにエロ本置くなって主張でもしてればいいのに。
子供でも見れる場所に卑猥な表紙の本とか普通に並べてありますよ?

子供のネット環境にフィルタリングかけるのは親の仕事だし
身の回りに痛い腐女子がいて気に食わないなら直接言えば?

麻薬がどうのこうのいってる奴には犯罪と並べるのはおかしいっていってる奴がいるから
他の奴は粘着しないで流してるだけだろw
リアじゃないってことはただのKYだってことですね。

433:風と木の名無しさん
09/10/24 23:24:08 17tR/ZjQ0
隠すか隠さないべきかといわれれば隠すべき
隠さないから ID:sD8AYF430みたいな人が乗り込んでくるわけで
隠さない腐女子が何もかも悪い

434:風と木の名無しさん
09/10/24 23:26:59 zooFIkHLO
まあ結論言っちゃうとそうだよね
リアっ子に構うのも飽きてきたのでそろそろ話題を戻したい

435:風と木の名無しさん
09/10/25 00:55:10 vrW9CEV30
>>433
その手の論法よく見るけどね
嵐もアンチも初心者もなんでもかんでも
全て勝手に決めた腐女子の「作法」を守ってない人間が原因だって

「洪水も日照りも疫病も、河の神に生贄を捧げないのが原因だ」
という未開人の呪術と同レベルの論理でこの問題を語ってほしくない

436:風と木の名無しさん
09/10/25 10:54:16 qWZedZY40
元腐女子の私の意見からすると
隠す・隠さない以前に、社会人になったらきっぱりやめるべきだと思う
腐女子=異常だと自覚しているならそれくらい当然
一般人からすれば、腐女子はキモオタだと定着しているし、女オタク=腐女子と勘違いしている人が多い
隠さない人がすべて悪いと言うのは、責任転換だと思う
TPOを守れば~と言うが、腐女子でない人に完全に聞かれない、見られない様にするのは無理な話
いくら隠しても、誰かと趣味を共有したいと人間は思うもの
だからネットで氾濫しているのは事実
反対意見があると、>>393の様に勝手に語る人も出てくる
結婚してからもBLが好きと言うのは理解できない…

今の世間は、只でさえ社会人でアニメや漫画好きというだけで嫌悪されることがある
それを解って欲しい

437:風と木の名無しさん
09/10/25 15:25:18 hYbUNcoQO
>>436
あなたのいう世間って、すごく狭くて偏ってるのね…
ご立派な社会人の意見に恐れ入った

438:風と木の名無しさん
09/10/25 15:53:23 dB6OqLHXO
やめれたら苦労しますん

439:風と木の名無しさん
09/10/25 16:53:38 XiKkdJXOO
辞めたいのに辞められなくてしかも苦労しているならば
依存症は病気の一種だから精神病院に行くとよろしい。

440:風と木の名無しさん
09/10/25 16:58:34 IhRknrN+0
>>436
つか、そんなアナタがなぜ801板でレスしてるのか

441:風と木の名無しさん
09/10/25 17:04:06 DIEtidBo0
URLリンク(noizeforyou.blog58.fc2.com)

442:風と木の名無しさん
09/10/25 17:22:27 uyPNj2IVP
そうか・・・そういうことだったのか。
つまり、社会人のアニメやマンガ好きは病人だったんだよ!

443:風と木の名無しさん
09/10/25 17:31:37 qWZedZY40
>>437
何処が偏っているか明確に教えてくれますか?

>>438
まず、同人誌等の本、腐女子嗜好に繋がりそうなものを処分してしまうのが早いですよ
それから、一切腐女子関連の事に関わらない。手元に関連品を置かない
私の場合は、そうしている間に止められました。といってもまだアニメは見ていますが

>>440
此処に書きこんだのは、世間から見て腐女子=女オタクと勘違いされた方の被害を聞いたり
腐女子をやめた方が将来的に自分の為だと解ってもらいたいからです

444:風と木の名無しさん
09/10/25 17:34:14 qWZedZY40
>>442
全員がそうとは限りません
単純にアニメや漫画が好きな人がいます
貴女の理論だと、アニメや漫画関係の仕事をしている人たちまで病人ということになってしまいます

445:風と木の名無しさん
09/10/25 17:56:06 dB6OqLHXO
別にそこまでしてやめるつもりも無いわ

446:風と木の名無しさん
09/10/25 17:57:13 uyPNj2IVP
>>444
アニメやマンガ好きというだけで病人だと思われるなら、
制作者が病人と思われても何らおかしくないでしょうね(ただし、宮崎アニメは除く)

447:風と木の名無しさん
09/10/25 18:15:00 qWZedZY40
>>445
貴女は自分の趣味が異常だと本当に理解していますか?

>>446
極端な考えですがね


448:風と木の名無しさん
09/10/25 18:22:59 6gZdxjT/0
元腐女子が2ちゃんの801板まで来て、他人に腐女子やめろって言ってるのも異常だよ
それに気付かない残念な人の説得に納得する人がいたら相当馬鹿だし

449:風と木の名無しさん
09/10/25 18:30:17 uyPNj2IVP
>>448
異常な人は話したいだけ話したら満足していなくなるから ストレス解消法だから たぶん

450:風と木の名無しさん
09/10/25 18:32:15 dB6OqLHXO
異常な趣味なの分かってるけど楽しいしリアルで腐バレしなきゃなんでもいいや
仮に腐に飽きてもオタクは絶対にやめられないしw

451:風と木の名無しさん
09/10/25 18:55:31 N4WdkSvm0
何か勘違いしてるようだけどここ隠すか隠さないかを語るスレであって
やめるかやめないかを語るスレじゃないから

今の世間では、とかいったいいつの時代と比べてるのか知らないが
最近になればなるほど社会人のアニメ漫画好きの認知度は高くなってるし
アニメ漫画は日本の文化として世界に誇れる物だって考え方もでてきてるわけですが?
これは腐とか関係ない話だから勘違いしないようにね。



452:風と木の名無しさん
09/10/25 23:29:17 psdpZO+j0
いや、そこを別の話にするのがそもそもおかしいから

腐女子趣味が人に知られたら不名誉ならば
隠れて続けることだけが唯一の選択肢なのはおかしいね
むしろ辞める方が根本的な解決になるし
優れた選択肢でないの?

453:風と木の名無しさん
09/10/25 23:41:43 ChlFAPce0
誰も人に知られたら不名誉だから隠すべきとは言って無いと思うんだけど?
このスレ読んでそう思うなら自分の読解力を疑った方がいい

454:風と木の名無しさん
09/10/25 23:55:11 uyPNj2IVP
801板に進んで関わるのは、悪人か狂人のどちらかだけ―

455:風と木の名無しさん
09/10/26 00:46:28 itcufyrG0
ヤオイは別に悪じゃないよね
オナニーなんだから溺れすぎない程度にやってりゃいいじゃない
ただ他人に見せびらかすもんじゃなくて
内輪でやってりゃいいって言ってるだけで

それと漫画アニメっておおっぴらに話はしないけど
見てる人多いよ
漫画なんて縁遠いだろうって人でも凄い見てたりするから
もはや映画なんかと並ぶ文化だよ
ただそればっか見てる人は危ないけど

456:風と木の名無しさん
09/10/26 00:48:16 itcufyrG0
映画でも音楽でもそれだけが自分のアイデンティティ証明する物って
盲目的になってる人がやばいだけで
楽しんでる範疇なら何の問題もないでしょ

457:風と木の名無しさん
09/10/26 08:36:37 swOTMHRD0
>>435
「隠さない腐女子」が悪いと言ってるんであって
隠してる腐女子まで悪だとは言ってない
勝手にわきまえて行動している常識的な腐女子まであんたら痛い連中の仲間にしないでくれ
まったく、痛い腐女子がいかに自己中心的かよくわかるレスだ
いい年こいてエロ趣味を隠しもせず周りにオススメするような
非常識なアホのくせに自分らが多数派だなんて思うなよw

458:風と木の名無しさん
09/10/26 09:06:53 2/yYVDQl0
>>457
どこにエロ趣味を周りにオススメしてるなんてレスがあるんだい?
シャドーボクシング乙

459:風と木の名無しさん
09/10/26 09:44:02 l2NXp79Y0
>>458
TPOを弁えて~って言ってるあたり、周りに聞かれるかもしれないってこと
大生の腐女子だけどってスレだって立てられてるしね
完全に誰にも聞かれない個室で、エロ本趣味で盛り上がってください

460:風と木の名無しさん
09/10/26 10:37:24 swOTMHRD0
>>458
当然>>459のように
隠しもせず(その上)周りにオススメするような
と読んでくれるだろうと思っていたのだが
どうやら痛い腐女子のレス読み取り能力を買いかぶっていたようだ

痛い腐女子が揚げ足取り大好きなのは単純に重箱の隅つつきが大好きな
根性悪のせいだと思っていたけど
思えば人前でBL妄想=エロ話をするのを恥とも思わないKYな人が
行間を読むとかできるわけがなかったなw

461:風と木の名無しさん
09/10/27 01:43:10 sOsRj0ue0
>>460
なんかトラウマでもあるの?

462:風と木の名無しさん
09/10/27 08:58:23 7SbbIn1w0
なんか論点そらしてるようなレスばかり

実際に女性が漫画の話をしているだけで
「腐女子なんだろ、エロ妄想してるんだろ」と決め付けられたり
スレで男キャラの話題を出しただけで「腐女子乙!」とか言われるような事態に
なってしまったことを、隠さない腐女子たちはどう思ってるんだろ
BL妄想をきちんと隠していたら、こんなことにはならなかったということはわかるよね?
BLがあなたたちの思うように「世間一般に受け入れられる趣味」だったら
こんな結果にはならない、ということも理解してる?
受け入れない周囲が悪い、なんて言ってる限り
普通に男キャラや男性芸能人の話ができる環境は戻ってこない
まぁどこへいっても腐女子どうしでBLの話しかしたくない人には都合がよいのかもしれないけど

463:風と木の名無しさん
09/10/27 11:58:26 dvReLLPfO
隠す派だけど他板あんまり行かないし事情が分からないや
隠すのもマナーがどうとかより自分が恥ずかしいからだし

464:風と木の名無しさん
09/10/27 20:15:13 gOF3Fgwx0
恥ずかしいと自覚してないから、PTOが~とホザク


465:風と木の名無しさん
09/10/28 00:20:48 TiM6/dsp0
>>462
あなたは誰と戦ってるの?
その「BLが世間一般に受け入れられる趣味」だと思ってる
「あなたたち」ってのはどこの誰のことなの?
どうもあなたの頭の中だけで作った敵に
勝手に闘志を燃やしているようだね

お疲れなら少し休んだらどうかな?

466:風と木の名無しさん
09/10/28 02:01:52 YGvrpy/y0
実際に女性が漫画の話をしているだけで
「腐女子なんだろ、エロ妄想してるんだろ」と決め付けたり
するような人たちは、801がどういうものか知っている人たちである上に
漫画の話をする女性=エロ妄想をしてる女性だという妄想をしているわけでありなんたらかんたら

盛大にスレチになるが、腐女子を隠す隠さない以前に
他人にお前いまエロ妄想してるんだろ!とか言ってしまえる人もどうかしてると思うので
普通に縁切り対象としてカウントするだけだなー。
実際腐女子きもいと言ってる人は見たことあるけど
漫画の話してるだけで腐女子とか決め付けてる人見たことないし
自分は普通に男キャラや男性芸能人の話ができる環境にいるので
462がいったいどんだけ(腐女子的な意味ではなく)腐った環境にいるのか理解できません。

467:風と木の名無しさん
09/10/28 06:39:59 j5Eg19Dr0
>>465
>その「BLが世間一般に受け入れられる趣味」だと思ってる
>「あなたたち」ってのはどこの誰のことなの?
462じゃないけど
BLが神聖だとかおもしろいものもあるとかほざくばぁか
オナニーは神聖なものじゃありまてん
人には隠す物ですよ
しかしこういうこと言うやつらってどこが面白いのかまともに議論しようとさえしないんだよな
攻撃的にでるだけで

それと敵味方にこだわってるのは>>465のほうに見える


468:風と木の名無しさん
09/10/28 09:59:07 iyspv0NR0
>>465
典型的な腐女子乙
異常な趣味だと理解しようね、社会人さん


469:風と木の名無しさん
09/10/28 12:39:17 f65sc979O
どこに社会人って書いてあるの?
社会人かもしれないけど大学生かもしれないシュレディンガー的な何か

470:風と木の名無しさん
09/10/28 12:43:34 f65sc979O
ニートフリーター専門学生の可能性もあるか

471:風と木の名無しさん
09/10/28 21:51:59 HCwhc8LK0
表に出すほどのものでもないし
隠すほどのものでもない

472:風と木の名無しさん
09/10/28 21:59:30 YGvrpy/y0
世間にそれなりに知られててかつ嫌悪感をもたれる系の趣味っていうと
自分はロリコンとかショタコンを真っ先に思い浮かべてしまうので
自分のなかではロリショタと801趣味の隠さなきゃいけないレベルは同じくらいって考えなんで
普通に漫画の話してる女性に腐女子なの?エロ妄想してんの?って言うのって
近所の小学生の話してる人にロリコンなの?ペドなの?って言うのと同レベルの発言だと思うんだよね
どこに行けばそんな非常識な発言できる奴を見れるのか真剣に教えて欲しい

473:風と木の名無しさん
09/10/28 22:03:50 PQ19jml6P
>>472
クラスの男子だそうです

474:風と木の名無しさん
09/10/28 22:09:44 q8t5Z/v20
普段から見た目や言動が痛いとかなら言われるかもね
単に悪口の一つに腐女子ってキーワードがインプットされちゃっただけだと思う。


475:風と木の名無しさん
09/10/28 23:34:03 iyspv0NR0
社会人=高卒だろ?世間一般論
何故みな話逸らすの?言い返せないから?
PTOを弁えて~って言ってるあたりで他人に聞かれる可能性がある
常識から考えて、腐女子は異常。隠す隠さない以前に止めるべきだろ
結婚してもBL止められない=欲求不満
メディアに取り上げられたからって世間に認められたと勘違いするな
実際歴史が好きなだけで腐女子扱いされる人や、アニメ好きなだけで腐女子にされた人だっているのに>>474の奴の様に論点ずらすばかり
悪口の一つに入る様にしたのは腐女子自身だろうが
いじめの原因になる用語作った張本人
校則で化粧禁止されている高校で、校則通り化粧せず大人しい女子が歴史小説読んでただけで
ギャル系の女子や不良系の男子に腐女子っていじめられてた
隠さないクラスの腐女子のせいでな。それは関係ないと?
なんで腐女子はロリを引き合いに出さないと論点だせないんだか
インップトさせたのは、隠してない腐女子のせいだろうが

476:風と木の名無しさん
09/10/28 23:47:50 f65sc979O
一般的には中卒だろうが大卒だろうが労働者の事を社会人というのです
あとこのスレの人はほとんどが隠す派だと思うのでそこまで必死に主張する事無いのよ
止める止めないは完全にスレ違いなのでよそでやってね
あとここは非腐女子の苦情受け付けスレでもないのよ

477:風と木の名無しさん
09/10/28 23:58:11 YGvrpy/y0
PTO(笑)

結婚してもBLやめられない=欲求不満てどんだけ
野郎同士でSEXしてる本でどうやって欲求満たすんだよww
お前の中ではBL好きは全員アナルSEX好きなのか?
萌えとエロは別物だし二次元エロと三次元エロも別物なんだよ。
腐女子を理解せずに批判するとかそのいじめっ子と何も変わらないよ。やっぱりリアじゃないか。

あのね、腐女子が女のオタの代名詞みたいになってる時代に学生生活送った475にはわからないかも知れないけど
校則にいっさい逆らわず大人しーくしてる本好きの女子って言うのは年代とわず
ギャル系とか不良系のブイブイ言わせてるはっちゃけた人達からいじめのターゲットにされてるの
腐女子って言われる前はオタクって言われたしオタクって言われる前は根暗って言われてたの
なんでかって言うとギャル系不良系の奴らは基本的に
校則守って良い子ちゃんぶってるとかダッセーって考えの奴が多いからなの
おとなしく真面目にしてる+本好きっていうのは奴らからはモサく見えるものなんだよ
そのモサさを貶める言葉として普及してるのが「根暗」か「オタク」か「腐女子」かって違いだけで
実際にいじめのタゲを腐女子だと思ってるわけじゃなくてだっせーwって意味で使ってるだけだから
隠さない腐女子がいるからとかはあんまり関係ないんだよ。真面目な話。

むしろ最近は隠さない腐女子がいるからそっちにタゲが集中して
普通の真面目な本好きはタゲになりにくくなってんじゃね?


478:風と木の名無しさん
09/10/29 00:07:57 guMEn0jIO
若い子にあんまりきつい言葉使うのは可哀想よ
とりあえず出て行ってくれさえすればいいのよ

479:風と木の名無しさん
09/10/29 00:15:00 VlfMTFYE0
>>477
長文で何度もTPOに反論してるのもリア臭いよ

480:風と木の名無しさん
09/10/29 00:19:49 JNvCRWrZ0
>478
そうは思うけどいじめに「腐女子」って言葉が使われただけなのを
「腐女子」って言葉があるからいじめられたって思い込みで腐女子攻撃するとか八つ当たりだし
まったく自分を省みて無いあたり今後も人生の荒波に巻き込まれちゃうんだろうなーと思うと、つい。
腐女子でもオタクでもなかった高校時代、図書室の本読んでただけで
3年間オタク呼ばわりされつづけてイライラしてたから気持ちはわからんでも無いんだけどね

>479
サーセン

481:風と木の名無しさん
09/10/29 02:56:53 Dwy30QNcP
>>3年間オタク呼ばわり
悪気はないんだけど、美人だったら全く別の展開が待ってたんだろうなあ……世の中不公平やで

482:風と木の名無しさん
09/10/29 16:30:55 28a8BJqKO
悪気は無いって思いっきり不美人って言ってるじゃねーかww

容姿に関して言えばブサイクじゃなくても
例えばアホ毛に気を使ってなかったり
眉はともかく産毛の処理すらしてなかったりしたら
タゲられてたイメージがある
おしゃれに気を使ってるように見えるかどうかが分かれ道
美人だったら文学少女あつかいなのかな

483:風と木の名無しさん
09/10/29 17:09:50 Dwy30QNcP
服や身体が清潔とかじゃなくて、ある程度そういうことしてないと、不潔なイメージ持たれかねないよね
ギャルっぽい子が本読んでたら、自分からあたしオタクなんだよねって言っても冗談で済んだりするし
見た目のイメージだけでオタクじゃないのにオタク呼ばわりされることも往々にしてある

484:風と木の名無しさん
09/10/29 23:05:20 NTZqDYM/0
腐女子もきちんと身だしなみに気を遣って
人として恥ずかしくない生活を送っていれば
不幸にして腐女子だとバレたところでさほど非難受けるもんでないと思うけどね

汚い容姿の腐女子が「世の中から隠れる自分達は正しい」と自分を正当化して
目立たないところに寄り集まって内輪だけでゲヘゲヘ喜んでるから
外部に見られて、台所の隅のゴキブリ同然に思われるんでしょう
隠れてる「つもり」になって喜んでても、実際には目につくもんだしね

485:風と木の名無しさん
09/10/30 01:00:29 VnERZLdxO
>>482
アホ毛って三次元に実在するの?

486:風と木の名無しさん
09/10/30 02:29:43 VzfDnl60O
髪の毛に分け目作った時に短い毛があるとそれだけハネて目立つでしょ
三次元のアホ毛はそれのことだよ
些細な物だけどあるかないかでかなりもっさり感に違いがでる


487:風と木の名無しさん
09/10/30 12:49:31 VnERZLdxO
ああ、切れ毛の事ね

488:風と木の名無しさん
09/10/30 12:55:28 hmONhgd4O
そうとも言う

489:風と木の名無しさん
09/11/02 21:46:38 zlP/7JHL0
それにつけても最近の腐女子への風当たりの強さは物凄いなと感じる。
ここ2~3年で一気に強まったよね。2chでのはなしだけど。
結局、腐を隠さない人達が目に見える形で人に迷惑かけまくった報いなんだよね。
目に見えてたとしても迷惑かけてなかったら、ここまで属性自体を嫌がられることは
なかったと思う。
人に迷惑かけないでいられるなら腐を隠さなくてもいい、けど
隠さない腐は節度その他の面で人に迷惑かけないではいられない、のが現実
なので 隠すべき が結論にならざるを得ないと思う。
思う根拠は2chの現状。

490:風と木の名無しさん
09/11/02 23:33:17 9fJbhEm/O
最近は腐女子って芸名の芸人まで居るらしいからな…
今まではメディアで腐女子を間違った意味で伝えてたから、リアルでは正しい腐女子の意味を知らない人ばかりで助かってたのに。
意味が間違っててもメディアで取り上げられるだけで迷惑だったが、本当の意味が広まったらと考えると恐ろしすぎる…

491:風と木の名無しさん
09/11/03 00:04:31 xOqsBFXQP
ん? 2chは数年前から既に腐女子ってだけでフルボッコだったよ?

492:風と木の名無しさん
09/11/03 08:18:17 czXiO7CS0
>>489
そうは思わない。結局その発想は
「腐女子が叩かれるのは一部の人間だけの責任だ。だから自分は悪くない」という
歪んだ自己満足でしかない。

493:風と木の名無しさん
09/11/04 09:52:25 vwbo9lDj0
ようは
「腐女子がどう思おうと一般人から見れば、BLはロリショタと同レベルの変態エロ趣味」と理解して
それなりの楽しみ方をすればいいんでしょ
「それなり」は個人のモノサシで変わるから他人がここでとやかく言うものではない
だけど場違いなところで遭遇したら
「巣にカエレ!」って指導してやるほうが腐女子やBLの今後のためにはいいだろうけどね
図にのって一緒にはしゃぐとバッシングがもっとひどくなるのが今までの事例
いい加減学習したほうがいいってこと


494:風と木の名無しさん
09/11/05 04:00:44 T7CpqwEeP
自分は腐女子じゃなくて富女子なんだって言う人がいた
BLは高尚な趣味なんだって 大手を振って生きるってさ
もうね 勘弁して下さい

495:風と木の名無しさん
09/11/05 17:38:47 WhpEmEItO
腐であることは別に言うことでも隠すことでもないと思う
節度を持って(人前で大声で腐話をしたり同人誌やBL本を開いたりせず)楽しんでいれば
事情があってプライバシー確保が難しいような狭いところで暮らしているとか
18越えた娘のプライバシーをわざわざ覗いてガタガタ言うような親やその他身内がいるとかでもない限り、
ある程度近しくて好感持ってもらってる相手にしか知られないし
そのくらいの距離の相手なら、腐にトラウマでもない限りは腐趣味程度でどうかなったりしないと思う
私が恵まれてるだけかもしれないけどさ

496:風と木の名無しさん
09/11/07 14:19:22 RG+JaoOZO
腐男塾とかやめてほしい
腐女子がみんなあんなんだと思われるのが嫌

497:風と木の名無しさん
09/11/07 15:25:02 0w9+RxjEO
腐男塾は嫌いというよりコスプレ寸劇が寒くて見てらんない…


498:風と木の名無しさん
09/11/07 15:26:54 U1+OtVcWO
腐男塾てあれ誰ターゲットになるのか疑問だったんだけど
ターゲット云々じゃなく腐女子を体現しようとしてるのかもしかしてw
俺女みたいな感じか

まぁあれだけで腐女子語ろうとされるのは確かに納得いかん

499:風と木の名無しさん
09/11/07 15:53:39 d5nKYjiMO
某巨大SNSで幼稚園だか保育園だかの先生が
『お〇ん〇ん』を触ったとか触らなかったとかで喧嘩をする子供たちを見て萌えたと書いてるのをみていたたまれない気持ちになった(これはBLコミュだったけど)
一般人がみれるプロフでも好きなBL作家や本など…腐が全面的でてるなか、日記では園長の愚痴なんかを書いてるのをみたときには腐を隠してほしいと思った。



500:風と木の名無しさん
09/11/07 17:57:38 b7LgEajfO
男装して男に聞こえるように声出してる女の子達だしねw
そもそも「腐男塾」って皆腐女子なの?


501:風と木の名無しさん
09/11/07 19:28:35 dDqN2ZyJO
腐男塾と中野腐女子シスターズは同一人物らしい

502:風と木の名無しさん
09/11/07 19:36:07 bLi/oGWf0
一応隠すべきなのだろうけれど
多分夫にはばれているだろう

503:風と木の名無しさん
09/11/07 20:22:10 7QvujXNTO
気持ち悪いから隠せよ汚物

504:風と木の名無しさん
09/11/07 21:20:35 z3WoSm3W0
>>気持ち悪いから隠せよ汚物

一般人の感覚はまさにこれだと思う。
自分を客観視できる常識的な人間ならどうするべきか自ずと分かると思うが。

505:風と木の名無しさん
09/11/07 22:32:05 1I9+Z9S+O
自分は一般人の前では隠しているけど腐友達とかには隠さない
2chでも腐スレでは隠さない
女アピールしてごめんもうレスしない

506:風と木の名無しさん
09/11/07 22:42:22 zub/cZ6XO
仲間には隠さなくて普通でしょ
腐にすら隠すってどれだけ孤高を求めているのか

507:風と木の名無しさん
09/11/07 23:03:11 5to+Rl+SO
通りすがりの矢追嫌いじゃない者ですが、腐女子の定義って何?bL好きな人の事でいいのかな?

508:風と木の名無しさん
09/11/07 23:11:02 RG+JaoOZO
最近じゃ女オタをまとめて腐にくくろうとする流れもあるけど、もとはBL好きでいいと思う

509:風と木の名無しさん
09/11/08 00:28:40 cFi4LBcjO
職場の前いた部署で、一般の非オタの人たちに
「私、ここの上司さん(妻子もちオサーン)とその部下君(新婚さん)がイチャイチャする妄想してるんですよ!部下×上司!」
とか言ってて影で気持ち悪いとか言われてたね思い出した
あの子腐女子ってやつらしいよ知ってた?て聞かれて思わずそうなの?引くわーと言ってしまった
オタは小出しする程度ならいいけど腐は完璧に隠すべきだと思う
本当に困惑させたり不快にさせたりすることなんだと気づいてほしい…

510:風と木の名無しさん
09/11/08 00:30:07 SxWXMm5bO
もともと、やおい好きが自らのことを自嘲していう言葉なんだけどね
何故、ひとくくりになったのか分からん

公の場で口にも出したくないよ
仲間内で使う言葉なのに

511:風と木の名無しさん
09/11/08 00:34:50 ZgTDZqAU0
旦那に知られてもいけど、中学生の息子には知られたくない

512:風と木の名無しさん
09/11/08 00:59:07 MqJAQKSj0
>>491
> 2chは数年前から既に腐女子ってだけでフルボッコだったよ?

このスレの流れを見る限り
隠したい腐女子が普通の人を装って
隠そうとしない腐女子をフルボッコしてきたんだろうなとは思う

513:風と木の名無しさん
09/11/08 01:16:44 YFb5O0FpP
ただでさえ2chは女アピールうざいって場所なのに
腐女子とか言いだしたならそらフルボッコされるだろう
2chではそもそも女であることを隠す

514:風と木の名無しさん
09/11/08 07:34:16 9NbPTJIg0
>>512
他板での腐女子バレを
「一般人のふりをして」叩いてる腐女子は間違いなくかなりいると思うよ

で、そういうのが数字板で
「そらみたことか。やっぱり隠れないから叩かれてるじゃないか」
とマッチポンプやってるとw

515:風と木の名無しさん
09/11/08 11:40:36 zCgsoTi/0
そんな都合のいい仮想敵を妄想すんなよ…

516:風と木の名無しさん
09/11/08 12:15:32 7dpYIqps0
>>514
それが躾ってもんだろう。
緩急つけたうまい方法だ。

517:風と木の名無しさん
09/11/08 13:27:46 xCzquoVLO
まぁホモが嫌いな女はいないって言葉もある訳で…

518:風と木の名無しさん
09/11/08 15:01:01 uZ0v6uHm0
>>517
その出典がどういうニュアンスで使われてたか、知ってて言ってる?

519:風と木の名無しさん
09/11/08 17:53:35 DwW+QFG3O
>>516
馬鹿か

520:風と木の名無しさん
09/11/08 19:15:19 kcKlZXeS0
>517
それ本気で言ってるんだったらあほ過ぎるからこのスレ見ておいで
URLリンク(yomi.bbspink.com)

もともとマンガで腐女子がBL嫌いな人とかいませんよ!
って主張するのに使ってる割と痛い台詞なんだけど。

521:風と木の名無しさん
09/11/08 19:36:28 7dpYIqps0
>>519
理由も述べず他人を馬鹿呼ばわりとはお里が知れるな。

522:風と木の名無しさん
09/11/08 20:52:20 KScLyAmU0
電車に乗ってたら、女子学生達が「腐女子は真面目に無理だよね-」
って言ってた。
友達も腐女子は無理って言ってたし、やっぱそういう目で見るよね
っていう。
ノーマルな友達が欲しいなら隠すべきじゃね。


523:風と木の名無しさん
09/11/08 20:58:37 tdAy4Vfw0
逆に腐女子な友達が欲しい場合はどうしたらいいんだろう・・・

自分は腐女子どころかオタクだってのも隠しているので
腐の話もオタ話も2chでしか話せなくてさみしい

524:風と木の名無しさん
09/11/08 21:06:26 KScLyAmU0
>>523 
わかるわ。オタクはでもさらしていいんじゃない? 
まぁ、あんまりアピるのは止めたほうがいいと思うけど。
オタクの中に大抵1人は腐女子がいると思う。 

525:風と木の名無しさん
09/11/08 21:29:56 cFi4LBcjO
サイト作ったりとか通ったりとか
mixiでプロフに腐女子ですので不快に思われる方は~って注意書き書いて腐コミュ入るとか
そういいことすれば100%腐友達はできると思うんだけど…


526:風と木の名無しさん
09/11/08 21:32:53 EI1Z3qG2O
自分は漫画とか好きなんでオタクかな~と、結構周りに言っちゃってるけど、別に白い目でみられたりはしないよ

527:風と木の名無しさん
09/11/08 22:00:11 hfo8HmlA0
オタクだとカミングアウトすることと
腐だとカミングアウトすることの間には長くて深ーい溝があると思うんだけど

mixiのコミュでも、漫画系のコミュには入れても
腐系のコミュには一般人のマイミクに見られたらと思うと怖くてどうしても入れない

528:風と木の名無しさん
09/11/08 22:29:37 kcKlZXeS0
漫画オタクであることをカミングアウト=自分の趣味を告白
腐女子であることをカミングアウト=自分の好きな(エロ)妄想傾向を告白
だからね…「腐女子」の世間の認識的には。

529:風と木の名無しさん
09/11/09 09:14:29 tEIORws70
>>513
2chがそういう場所というより
単にそういう性格の女がいるってだけじゃないかな。
男だったらジョークで済むようなところにも
不快感を覚えて、ヒス起こす。
精神的にかなり・・・な女がいくらか混ざってるだけというか。

530:風と木の名無しさん
09/11/09 13:07:58 CK+EicaF0
何で女の敵は女に違いない、みたいな妄想を…?

531:風と木の名無しさん
09/11/09 14:02:47 /z9GZ6VSP
男も女も重度の2chねらはネットでヒス起こしやすいよね
529のレスは男女どちらにも言える

532:風と木の名無しさん
09/11/09 18:36:25 qVk6nMFq0
まだそんな分かんないけど、女とかあからさまに公表
すんのは、なんか場の空気壊してるって感じ。




533:風と木の名無しさん
09/11/11 12:06:47 hIoVV2O90
場の空気という言葉もそうだけど
おまえが嫌なだけなんじゃないかって場面で
使われることも多いよね

みんなそう思ってるのよ的に
妄想だけで他の人は私の味方に違いない、
同意見に違いないみたいなノリで

こういう人の声ばかりがでかくて
争いを好まない人は静かになる

隠すべきなのかというこのスレ自体も
私が隠したいから、他の人も隠させる
その私の感情に従わせるために
他の人もみんなそう思ってるのよ(妄想)
あなたも隠しなさい!隠せ!(権利の無い命令)
みたいなノリを所々に感じる

534:風と木の名無しさん
09/11/11 14:18:43 fhLuLRRl0
なんつってもエロだかんね。
普通、表に出さないもんでしょ。

535:風と木の名無しさん
09/11/11 19:54:13 atYNjNFk0
>争いを好まない人は静かになる
「争いを好まない人」なんていう第三者の存在を本当に意識できてるなら
争いの種になるような話題、しかもシモネタ、を投下するのは控えようと
ならないもんかな。

536:風と木の名無しさん
09/11/11 23:28:17 VAdKuTvM0
私が堂々と腐話したいから、他の人も隠さないようさせたい
その私の感情に従わせるために
他の人もみんなそう思ってるのよ(妄想)
あなたも腐趣味をさらけ出しなさい!隠すな!(権利の無い命令)
みたいなノリも所々に感じるわけなんだが
隠してる人に対してあなたの秘密をさらけ出しなさいよ!
っていってるほうがタチ悪くない?

どっちも所々だし
周りの空気読んで隠したり隠さなかったりっていう人が一番多いと思うよ。たぶん。

537:風と木の名無しさん
09/11/11 23:41:46 oTjiER68O
私は隠さなくてもいいと思う。
ただし、そのためにはしっかりと真実を伝え理論武装をしなければいけない。
隠れてない人が疎まれやすいのはそれが不十分か容姿が悪いんだな。

538:風と木の名無しさん
09/11/11 23:48:24 UWvtqOs3O
>>536
隠している人と、隠していない人がいた場合
隠している人は外から見えないわけだから隠すなとはあまりならないかと。
逆に隠している人から隠していない人は見えるから、私は隠してるのに!みたいな
フラストレーションは起こり得る。
ここらへんかなり非対称なんだよ。
堂々とやおい話をするのに、隠してる人の存在は邪魔にならないんだよ。

539:風と木の名無しさん
09/11/12 01:34:39 AAMuwlCU0
>>537
理論武装って勘弁してくれよ
「いかにロリコンが正当か」を生物学的根拠やら光源氏やら持ち出されて滔々語られるようなもんじゃないのか?
他人の性的フェチズムなんかいくら説明されても生理的に分かるもんじゃないんだから、
ばらすにしても洒落で済ますレベルにしておいてくれ。気持ち悪いよ。

540:風と木の名無しさん
09/11/12 10:04:20 vBmhzRVY0
>>537
あなたみたいな人がトンチンカンで独りよがりな論理を振りまいたせいで
腐女子が叩かれるようになったんだと思うよ
「変態!」て言われたら素直に「すんません」って言ってほとぼりが冷めるまで黙っていりゃ
こんなことにはならなかったのに
「当事者でもないくせにホモ妄想でウットリハァハァ」する趣味を
周りが嫌がってるのに論理武装してでもしゃべり倒したいってアホじゃねーの
だいたい「いかに私はホモに萌えているか」なんて自分語り、誰が聞きたいんだよ
そんなもん自分のブログで垂れることだ2chでやることじゃない


541:風と木の名無しさん
09/11/12 10:23:03 qLGu/IDN0
理論武装に必要なのは腐の正当性を述べることではないと思う
むしろ、非難の正当性の吟味かな
例えば「気持ち悪いよ。」という名無しの個人的な感情は
馬鹿アホとなんら変わりのない意味の無い罵倒語だし
そのどこの馬の骨とも知れない人の感情が最優先される理由は無い

「変態!」って言われたら、どうして素直に「すんません」って言わねばならないのか?
「変態!」というのがどういう意味を持って発せられ
「すんません」って謝らなければならない根拠をはっきりとさせるのが理論武装
謝って当然みたいに思ってるうちは、どっかの名無しの感情に
意味も無くしたがっているだけのロボットでしかない

542:風と木の名無しさん
09/11/12 11:38:18 jlTNWB6N0
「気持ち悪いよ。」に至るまでの理由ははっきり書かれているのに、
どこの馬の骨とも知れない人の感情と切り捨てようとする
「都合の悪い部分は無視」もしくは「他人の感情は(理由を述べられていても)理解しようとしない」というのも
反感を買う原因だと自覚して欲しい。

543:風と木の名無しさん
09/11/12 11:47:05 qLGu/IDN0
>>542
>どこの馬の骨とも知れない人の感情と切り捨てようとする

理由はともかく「どこの馬の骨とも知れない人」はそのままだよ
何も変わってない何の立場もない普通の名無しの一人でしかない立場から
上には上がっていない

「アホじゃねーの」とか「誰が聞きたいんだよ」を理由とするなら
その根拠もまた無い
その空虚な理由を「はっきり書かれている」というのはかなり違う気がするね
他人に理解させたいなら、もっときちんと書かないといけない
そして理解させたとしても、次の段階があるからね
その感情に気遣ってあげなければならない正当な理由があるのかどうかを
きっちりと吟味しないといけない
誰かがあることについて不快に思ったら
必ずしも周りの人はその不快を取り除く方向へ動いてあげるという過保護な行動に
でなければならないわけではない

544:風と木の名無しさん
09/11/12 11:57:57 mT7IJydw0
自分の正当性を捏造するためだけに理論武装するのか?
生理的嫌悪は理論じゃないよ。
必要なのは理論じゃなくて察しと思いやりだ。

545:風と木の名無しさん
09/11/12 11:59:02 jlTNWB6N0
それって私のわからないものはわかりません!もっと細かく説明してくれなきゃ!
他人のことは私が理解するまで認めません!ってことだよね。
理論武装とか言う前に、理論的に考える頭を自分が持っているかと
その理論が他人に通用するかどうかをよく考えて欲しい。

以下ニュー速+から転載
元々、腐の話かどうかじゃなくてエロもののマナーの問題だよね


>670 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/11/10(火) 12:39:32 ID:bS0pFAbJO
>>>662
>とりあえず会社の事務所にある貴方の机にエロゲ雑誌とかエロゲフィギュアとか置いて実験してみてはいかがかと
>たぶん事務員のお姉さんが淹れたお茶からママレモンか雑巾の香りがするのは避けられますまい

>691 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/11/10(火) 12:45:03 ID:/0WAIYtjO
>>>670
>公の場にエロを晒すなら、二次だの三次だの関係無いわ

>つくづく感情論主義者は物事の区別が付いてないな

>692 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/11/10(火) 12:45:06 ID:6NCQk+zx0
>>670
>それって、エロ関係全部そうなるんじゃないのか
>693 名前: 名無しさん@十周年 [sage] 投稿日: 2009/11/10(火) 12:45:07 ID:tdTU1DO60
>>>670
>そんなのは男同士が絡みあってるの見てキャッキャするご婦人方も同じじゃないかね

546:風と木の名無しさん
09/11/12 12:12:52 qLGu/IDN0
>>545
>他人のことは私が理解するまで認めません!ってことだよね。

わけもわからずに認めろというのは奇妙だしね
少なくとも根拠のほとんど無い理由で、立場の無い名無しの個人的な感情に
どれほどの意味があるのかを自覚してくれってだけのこと

エロという切り口と、腐という切り口はまた別のもんだから
エロに限って話したいならそれを明示すべきかと

リアルな社会については、ネットとは違う
「会社の事務所」というのは、そこを利用する人達に取って
ほとんど変更のきかない性質の公共スペースで
来ても来なくてもいい掲示板とは違うからね
法律も強いし、マナーという概念も強くなると思う

リアルなのかネットなのか
エロなのか腐なのか何について非難したいのか
状況設定ははっきりしないとね


547:風と木の名無しさん
09/11/12 12:21:01 +iubf4r8O
不快だと叫んでる人がとんでもない基地外かもしれないことを考えれば、
分かりもしないうちから、謝ったり従ったりはないわな。

548:風と木の名無しさん
09/11/12 12:26:31 jlTNWB6N0
>>546
根拠は明確に書いてあったと思えるけど?
「わからない」って主張する人は実は「わかりたくない」場合がほとんどじゃない?

理論武装っつーけど、貴方の場合は今のところ「私を論破して見せてよ!」っていうだけだし、
根拠を述べても理解できない!説明してよ!(ようは聞いてない)って感じだし、
理論っていうより、「こいつ話にならない」でしかないよ。

そういうのに居直ってスレに居座られたら本来の話ができないから、
ネット掲示板上では理論武装とやらもしないのがいいんじゃないのかな。
これはエロというより、掲示板利用上のマナーになると思う。

549:風と木の名無しさん
09/11/12 12:37:13 qLGu/IDN0
>>548
「私を論破して見せてよ!」ってのとは違うかな。
そもそも論を述べているのは私ではない。
不快だと騒いでる人が、その人なりの理論をくみ上げようとしてるけど
そこには何の論も無く、何の根拠も無く失敗しているというだけ。
私はそれを指摘しているに過ぎない。

どこの馬の骨とも知れない人でないなら
どういった立場なのか、それを示すべきだし

自分の不快だという感情が、他人の自由より優先されるというのが
独善的な我侭でないのだとしたら、その優先される根拠を示すべきでしょう。

私は嫌だ、嫌だと騒いでるだけなら子供の我侭となんら変わらないし
誰もそんな意味の無い我侭に従う理由は無い。

550:風と木の名無しさん
09/11/12 12:49:54 mT7IJydw0
エロと腐はあなたにとって違うものかもしれないけど
一般人にとっては同じものだよ?
スカトロマニアが自分がロリコンでないので合法とかいっても不快なだけでしょ?
一般人にとって腐話は気持ち悪いの。それは相手の反応を見れば分かるでしょ?
自分が、自分がではなくなぜ相手を察することをしないの?

551:風と木の名無しさん
09/11/12 13:10:01 qLGu/IDN0
>>550
荒唐無稽で何を言われたいのかは分かりませんが

エロと腐が一般人にとって同じものというのは
意味不明過ぎますよね。
一般にエロといわれて想起されるものの多くは女体の性的描写で
腐を思い浮かべる人はあまりいないのではないかと思います。
そもそも腐という言葉が広まりつつある現在においてでさえ
一方ではあまり知らない人もまだまだいますし
商業見てても、オタク女性全般を腐と呼んでいるものもあります。
なので、一般人というのがどういう範囲の人を指しているのかも
はっきり規定しないといけませんよね。

合法かどうかと不快かどうかもまた別の切り口ですし
スカトロマニアの人達に何の恨みもないので
不快なだけだとしても、スルーすればいいだけの話では?
過剰に反応して荒らし始める人達の方が遥かに不快ですがね。
2chをあちこち見てたらスカトロくらいはそう騒ぐほどのものでもないし。

あなたは、「一般人にとって腐話は気持ち悪いの。」という前提から
「一般人にとって腐話は気持ち悪いの。」という結論を導いているように見えます。
思い込みだけでは人を納得させられませんよ。

552:風と木の名無しさん
09/11/12 13:14:56 vBmhzRVY0
ID:qLGu/IDN0は「汚腐」さんでしょw
あなたの存在は他の腐女子にとって物凄く迷惑だって自覚してる?
あなたみたいなメンヘラのかまってちゃんはそもそもネットやるべきじゃないのww

553:風と木の名無しさん
09/11/12 13:21:35 +iubf4r8O
伏字論争でも、繰り返し言われてる事だけど
私は見られたくないの裏返しの言い訳として、一般人は見たくないのよ的な
他者への感情転嫁をしてしまう人は少なくない。
少女漫画やレディコミのような絵に興味が無ければ、目に留まりすらしないのに。

554:風と木の名無しさん
09/11/12 13:22:50 89IHJJ9a0
あいっかわらず「理解しませんから。終わり」だなw

ただ、ここの一連の流れで理解して欲しい
「理論武装」とやらは掲示板上でやらないでくれ。
(腐女子についての議論スレ等、腐女子の話題が主題のスレは除く)
理由は貴方の「理論武装」による掛け合いはスレの正常進行の妨げになるから、だ。

このスレだからスレタイに合致してていいけど、
こんなん一般の作品スレでやられたら困るよ。

555:風と木の名無しさん
09/11/12 13:23:47 mT7IJydw0
一般人とは腐女子以外の人のことです。
一般人にとって女性の性描写か男性の性描写かは関係なくエロは不快です。
あなたは男同士の絡みの話を聞かされる男性の気持ちを考えないのですか?
では隔離板以外で腐話を出してみれば彼らがどう思うか書き込まれますよ?
それが結論です。

556:風と木の名無しさん
09/11/12 13:42:10 qLGu/IDN0
>>555
腐女子以外が一般人ということなら
男性向けエロ産業は成り立ちませんよね。
これまで、エロは不快です。と声を荒げてきたのは主に女性かと思います。
腐女子以外の人という広い範囲での一般人の感情として
「エロは不快です。」は断言できることではないかと思います。

論より遥か以前の問題として
エロの話をしたいのか、腐の話をしたいのか
どういう場所での話なのか、前提条件をはっきりさせてからでないと
何も述べたことにならない。

男同士の絡みの話を聞かされる男性の気持ちというのも
その条件だけでは、決まらんでしょうね。
普通の男同士の会話でも笑いとしてのホモネタはありますから。
腐女子のような自分の嫌いな×は目に入れるのも嫌みたいな
強烈な拒絶反応とは限らないです。

そして隔離板以外で反応しているのは「彼ら」とは限らないこともまた
考慮すべきでしょうね。

557:風と木の名無しさん
09/11/12 13:48:19 +iubf4r8O
伏字と同じ流れだな。
作品のスレなら一般人ではなく
アニオタとか、何らかのオタクじゃなかろうか。

558:風と木の名無しさん
09/11/12 14:03:39 mT7IJydw0
あなたの理論を聞きたいのではなく、その話題をそこで出した場合
不快に思う人がいるということを察してくださいと言っているのです。
そのためにいくつか具体例を出したまでで、論旨はそこではありません。

その場でその話題がふさわしいか考えて発言すべきです。

腐話はネタで片づけてくれるからいいと思うのは甘えです。
ネタにされる前に自らを律してください。

559:性格
09/11/12 14:15:50 89IHJJ9a0
誰もダメとは言ってないと思うが

でも愚痴からスレタイも元スレも読んでいないようなフルボッコ叩きに進行すんのは(゚Д゚)になるから勘弁

560:風と木の名無しさん
09/11/12 14:16:48 89IHJJ9a0
誤爆だ~

561:風と木の名無しさん
09/11/12 14:20:06 +iubf4r8O
作品のスレでキモオタが不快といったところで…
不快と叫べば、叫ばれた相手の方が引き下がるべきというのは
ガキのワガママでしかないのにね。

562:風と木の名無しさん
09/11/12 14:30:57 89IHJJ9a0
自分の場合は、作品スレ等語るべき主題が腐女子の話題じゃないスレで
腐女子理論武装を展開されるとスレの主題でのスレ進行をを妨害するよ、
よって理論武装展開は止めろよ、って話なので誤解なさらぬように

場を壊さないように衝突しそうな時は引くこともマナーだと思うからね

563:風と木の名無しさん
09/11/12 14:45:21 +iubf4r8O
結局、ケースバイケースだからね。
スレ進行の妨害になってるかどうかも含めて。
不快だから止めろよ、と言って、止めたはいいが
他人が乗ってくるネタも出せず、止めさせただけのスレストみたいな
みっともない奴だと、次からヌルーかな。

564:風と木の名無しさん
09/11/12 15:38:10 qLGu/IDN0
>>558
具体例がちゃらんぽらんすぎて
あなたが言いたい事を表せて無いように思うのですが
ある行為を不快に思う人がいるということを察するかどうかと
その行為をやめるかどうかは
別問題ということを認識しておいてください。
自分が不快に思った事は何でもやめてもらえるというのは甘えです。
NG機能などで極力消すとか掲示板自体を見ないとか、
他の掲示板に移動するといった自由もありますから。
そういった自由を行使しないことによる不利益は
行使しない人自身の問題ですね。

盛り上がりそうな話したいネタを自分から振って、
流れを作ればいいだけのことと思います。

その場でその話題が可能かどうかと
腐ネタかどうかも別の問題です。
エロが禁止されている掲示板であれば、
男性向けのネタであれ、腐ネタであれ無関係でしょう。
こういったものは腐ネタかどうかという判断ではありません。

565:風と木の名無しさん
09/11/12 18:29:40 liGBqQkHP
そういう他人を不快にさせることを自重しようね、と話してるんだよ ここで

566:風と木の名無しさん
09/11/12 18:46:01 LMhZzfAA0
スレ内容と関係ない議論が迷惑だってのはわかるのかな?
で、前のレスに遡って「腐を隠さない場合は理論武装しなければならない」んなら、
理論武装で来られたら迷惑なスレでは腐を隠す、って結論になるんじゃないのかな
理論的に。
これでさっぱり。

567:風と木の名無しさん
09/11/12 18:50:11 LMhZzfAA0
いちいち説明しなきゃならない相手のいる場所で腐の話したって場の雰囲気を悪くするだけってのは
ネットもリアルも共通でしょうな。

568:風と木の名無しさん
09/11/12 19:15:28 oQerXu100
掲示板なら腐話が堂々とできる所で語る。そこでダメ出しされたら
それは腐女子を批判する人が悪いし。
リアルに話したい場合は、難しいけど話が分かってもらえそうな人に
コンタクトとればいいんじゃないの。

腐女子なんて世間的にキモいとか思われてるとこもあるんだからさ。
人それぞれ場所選べばいいんでしょ。

569:風と木の名無しさん
09/11/12 19:58:14 +iubf4r8O
>>566
それは不快だって叫んでつっかかって行く方の問題でもある
非難というのはそれ自体場の雰囲気を壊すからな。
雰囲気を気にするなら、不快でも黙って他行く方がいいだろう。

570:風と木の名無しさん
09/11/12 20:18:59 AAMuwlCU0
最初に不快な話をしたがる方の問題はスルー?w
自分で「でも」っつってんだから本当は分かってるんでしょうよ
わかりたくないからそっちの方にはあえてふれないだけでさ。

ある話題で集まる掲示板があったとして、その中の一部が自分らだけ分かる話をしたがってたら
「自分らだけのスレでやったら?」になるでしょ。
腐趣味は一般的ではない。
スレの内容と離れた特殊エロの説明でスレ潰しをしてまでしたい話題続けるのはマナー違反だし
説明をしなくても通じるスレでやればいいことだよ。


571:風と木の名無しさん
09/11/12 20:57:15 xtrEvgvg0
>>552
2行目以下同意。
「汚腐」とかこういうメンヘラ気質の粘着があちこちで暴れたせいで腐女子の立場が
ものっすごく悪くなった。
801者からみたって不快でしかない荒らし腐女子が散々前科を作ってきたんだもの
一般人が警戒するのも不快を叫ぶ(笑)のも、その部分は甘んじて尊重する他ないよ。
どんな過激な腐女子叩きよりも腐女子を貶めてるのは、他ならぬ自分の行動だって
ああいう人はいい加減に気付いていいと思う。つか、気付けヴォケ!

572:風と木の名無しさん
09/11/12 21:40:43 liGBqQkHP
>>569
だからお互い思いやりを持とうね、という話をしてるんです
お互い、というのはまず自分が、ということなんですよ

573:風と木の名無しさん
09/11/12 21:57:56 +iubf4r8O
>>570
議論というのは双方が望んで続くのだから でも と言ったよ。
どちらかが途中でやめれば終わるし、非難されたからといって、相手をしなければならないわけでもない。
そんなやつは無視して腐話を続けてもいい。
それによって失うものもない。
議論が嫌なら、嫌だと思う側がやめとけばいいってこと。
そして、どんなスレでもそのスレを読みに来ている人全員が、全てのレスを理解し
楽しめなければならないんではない。
真面目な板とかいると、よくわかるだろうけど、わからないことだらけだからといっても
全員に分かるようになんて要求は笑われるだけだ。
学力の追いつかないやつのために、レスが書かれるわけではないしね。
自分が話したい事があるなら、自分で話して引っ張ってけばいいだけ。
他人を制止しないと、自分の好きなスレ進行にならないというのは
そいつ自身の能力の無さからくることだしな。


思いやりってのはヒステリー起こしながら要求するものではないよ。

574:風と木の名無しさん
09/11/12 22:13:37 vvL0HWL/O
>>539
いくら個人が隠れたってやおい趣味が気持ち悪いと思われやすいのは変わらないよ。
叩かれる原因は分析力、闘争心の低さ、叩かれた時の強さが勢いだけのところにある。
勢いは悪意を持った晒しや感情論には効果的だけど「腐が湧いて出た」という言葉でそういう層は黙ってしまう。
叩かれ始めた段階でどうにかしなければいけなかったけど時すでに遅しだね。

ロリコンといっても中学、高校生あたりはさほど気持ち悪がられない風潮がある。
小学生以下は気持ち悪がられやすいが勢いはないだろう。
でも女向けで一番勢いがあるのがやおいだよね。需要があるからといって進んでオープンにするべきとまではいかないけどオープンにするならもう少し上手くやろうよということ。

>>540
嫌がっているのにって話す内容にもよるがな…。大体嫌いという感情に好きになれは通用しないだろうから変態だと言われたらそれまで。
まあ謝る必要性は全く感じないけどねw

>>545
理論武装とか言う前にを抜かした三、四行目と書き込みたいことは同じだよ。
既に>>537の三行目でそれが不十分なんだなと書き込んでいる。

575:風と木の名無しさん
09/11/12 22:16:44 AAMuwlCU0
>どちらかが途中でやめれば終わるし、非難されたからといって、相手をしなければならないわけでもない。
>そんなやつは無視して腐話を続けてもいい。

あ、そうか、昨日の「理論武装」説の人とは別の人なのか。
ごめん。

開き直り派の人なのね。
それはそれで、スレ潰して恨まれそうだけど。
作品スレに限って言えば
NLも含めて作品に書いてあること以上の恋愛妄想は2次創作の範囲でスレ違いだと思うよ。


576:風と木の名無しさん
09/11/12 22:29:06 hcbPHVu40
普通に考えて男同士のエロに興味があります!なんて
え?きもい!!って反応が来る可能性まで考えてないと発言できないだろ…
人前で性的な話、しかもアブノーマル傾向な話を萌っていうミーハーな理由でしてれば
気持ち悪いって言われてもしょうがないと思うし変態呼ばわりされるのも当然だろ
男性が自分のこととしてそう言う話をしてるんであればまたちがうだろうけど
女が男同士でのエロの話って下世話な事以外のなんでもないでしょ
萌が何なのかわからない人とか萌傾向が違う人は特に気持ち悪いと思うだろうね

つーかなんか自分の萌を他人に押し付けるな!誰かの萌は誰かの萎!
で済む話なような気がしてきた。
相手が萎える話題だとしって話続けるようであれば聞き手の事を考えないKYで終了。


577:風と木の名無しさん
09/11/12 22:29:51 AAMuwlCU0
>>574
>いくら個人が隠れたってやおい趣味が気持ち悪いと思われやすいのは変わらないよ。

これはまあよく分からないものに対する嫌悪感情ってのは
なんにだってあるからしょうがないと思うよ。それに性的フェチズムってのは
説明しても実際に理解したと言えるまで理解されることは、同好の士以外にはありえないと思う。

ただ、自分の言いたいのはよくわからないものに対する気持ち悪さというよりも、
しょせんよくわからないものを滔々と説明されて理解を迫られる気持ち悪さだと考えてもらえないかな。


578:風と木の名無しさん
09/11/12 23:03:30 vvL0HWL/O
>>577
性的フェチズムでなくても魅力がわからないと思われやすいものはある。

理解を迫られるのが不快であれば「わからないからこれ以上言うのをやめて」とでも言うなりして意思を表せばいい。
もし私がやおいの魅力を説明するのなら何が魅力なのかと聞かれたときに説明するかな。

579:風と木の名無しさん
09/11/13 01:18:17 sjeZAZbX0
>>572
この場合、お互いではなく
不快に思う側だけに、一方的な思いやりを!
という不公平な状況だから、かなり偽善で姑息で強引なエセ思いやりだよ。

580:風と木の名無しさん
09/11/13 03:27:50 l+buer/LO
絶対隠すべき。
人が嫌がる…っていうよりたいていの男は嫌がるのを知っていて押し付けるなんて腐女子の自己満足だし、それは本当横暴だと感じる。
無理矢理認められようとするから逆にどんどん嫌われる。

リアルホモだって受け入れられずかげでこそこそ苦労してる時代だよ?
それでも少しずつ認められてきたのは苦しんだり相手に強要せず謙虚にいたからだと思う。
これは何の趣味でも悪趣味といわれるものは共通。

私はレズが嫌だからわかる、私からしたら普通に気持ち悪くて不快。
自分が「気持ち悪い」と言われても思われても蔑まされてもいい、という覚悟があるなら別にいいけど認められる事なんてまずないからね。
別に認められようとせずダメ腐女子と言われ続けてもいいのならいいんじゃない?

たまたま見つかったとか、流れでとかじゃなく、わざわざ公の場で自分からおおっぴらにするのはちょっとどうかと思う。

581:風と木の名無しさん
09/11/13 03:29:51 l+buer/LO
時代や世界の認識を変えようなんてはっきり言って無理だし、ノンケの男の人から見たらそりゃ相当気持ち悪いよ。

だからよく「かげで趣味としてやってるならまぁ構わないが公で騒いでるのは氏ね」と言われるんじゃない?

趣味は趣味、良識ある大人なら「自分がされても別にいいから相手に対してもしてもいいじゃん」とか「私も嫌なのに…なら私だっていいでしょ!」じゃなくて、
「自分はいいけど相手は嫌かもしれない、せめて聞かれたり詰め寄られた人にだけ言おう。おおっぴらに騒ぐのはやめよう」になろうよ。少しずつでも。
人殺しだって「相手がやってるから私もやっていいじゃん」にはならないでしょう?

嫌がる相手に構わずおおっぴらに話題にするんじゃなく“たまたま”知られちゃった、でいいじゃん。

なにも嫌な人にわざわざ認めてもらう必要もないし、自分が好きならそれでいい。
ただ騒がれるのは迷惑だと感じてる人がいるんだから迷惑かけるのはよそう?

図々しい人には厳しいけど、謙虚な気持ちでいると結構許して貰えるもんだよ?
私の弟もノンケでホモや腐を毛嫌いしてるけど趣味としてかげで腐女子な私に文句なんて言わないし、むしろ割り切ってることに共感してくれた。
今ではお互いの趣味に冗談で言い合いっこしたりする。
きっとこういう些細な事が認められたって意味だと思う。

「他人に迷惑かけない」
これは人として必須条件だと思うんだ。
屁理屈やプライドで言うのはやめて素直に、普通にしてようよ。

582:風と木の名無しさん
09/11/13 03:33:57 Tae7nbBP0
長いし改行変で読みづらい
2点

583:風と木の名無しさん
09/11/13 04:05:23 l+buer/LO
ちなみに弟もやっぱり教室や外出先の周りで騒ぐタイプの腐の苦にやられて毛嫌いになったらしい。
騒いだり、趣味として割り切れないタイプは本当に嫌だとはっきり言っていた。
全ての人間から理解を受けるのは本当相当な苦労しない限り無理だが、実際自分が少し折れればちょっとずつ理解してくれる人ってのは増えるよ。
そのぶんもちろん居なくなる人もいるがそれはしょうがないと思う。

誰から見ても“マニアック”な趣味なんだから何言われてもしょうがないと思えないと。その名の通り人にはなかなか理解されにくい“マニアック”な趣味で万人から受け入れられようなんてそれこそ本当に夢のまた夢だから。

相手を理解しようとしないのに自分だけ理解してもらおうなんて考えちゃだめだと思う。相手のホモ腐嫌いを理解しようともしないのに自分ばかり腐を認められようなんて無理な話だよ。
現実は漫画やゲームの理不尽なくらい綺麗な世界みたいにはならないしね。

認められたいなら相手をまず認めなきゃだめだ。
騒いだり迷惑かけてるのに叩かれるのも嫌だ、なんてそりゃ無理な話だ。

他人から見たら腐女子と見ればみんな同じ迷惑腐に見える。
例えば味噌汁だって味が違っても誰が作っても端からこだわりなく傍観的に見れば同じ味噌汁だ。

過去に、どんな会議をしてもどんな会話をしてもいがみ合いをして解決した例なんかない。
どちらかが認めなきゃもっと嫌な想いするだけ。
戦争だって本来いがみ合わなきゃ簡単に終わってたんだから。
嫌われやすいマニアックな事をしているにも関わらず認める努力も認められる努力をしないなら叩かれてもしょうがない。
私も腐として喧嘩越しで無駄に嫌な噂が立つよりは、ただ静かに趣味を趣味して楽しみたい。

いがみ合うと関係のないけなし言葉まで出て来るだけだよ。頭にきたら誰だって頭ごなしになるだけ。
一人一人、自分が認めるよう心掛けるだけでも少しずつ違うと思う。

584:風と木の名無しさん
09/11/13 05:30:18 VC1PdMUYP
>>579
そういうのを思いやりって言うんです
腐女子やオタは不公平な状況で思いやらなければならないんです
このスレでオタクがスカトロ話始めて不公平だから黙りません、というのは思いやりに欠けます

585:風と木の名無しさん
09/11/13 08:05:32 7zbw42jc0
ID:l+buer/LOは読む人への思いやりを持ってもっと短くまとめるべき

586:風と木の名無しさん
09/11/13 08:47:12 VC1PdMUYP
僭越ながら私が代弁します
>>583は静かに暮したい だそうです

587:風と木の名無しさん
09/11/13 08:47:30 +Iig+5LQ0
しかしま、論理武装派はなんであんなに必死こいてるんだろな
しかもその論理武装の中身ときたらまったく個人的なものだし
私からすれば「BLがただのエロで娯楽目的で楽しんでなにが悪いんだよ!」だ
色々な側面、解釈があるから趣味は楽しいんだろがよ
だのにトラウマだの男社会への挑戦だの腐女子代表みたいな顔して滔々と語るところが
同じBL読みとしてすごく不愉快
論理武装の中身なんかただの中二病じゃんよ、論破なんか出来たためしがないくせに

588:風と木の名無しさん
09/11/13 10:21:20 zU/FcWDDO
すごく不愉快だとして、それを放置しても誰も困らんしな。
私は不愉快なのよだからやめなさいってでかいだけの態度で
向かってくるやつに気遣う必要もないし。
お互いになんらかのメリットがあることならともなく
一方の不愉快をなくすためだけの一方にしかメリットのない思いやりで
しかもでかい態度で思いやりを強要するのなら
そんな要求には従わないってのは道理だろう。
思いやりを求めたいなら立場を考えて土下座するくらいの気持ちでこないとな。
腐女子代表とかどうでもいい話だね。

589:風と木の名無しさん
09/11/13 10:37:04 v59IeB/k0
自分が不愉快なことは人にはしない。そうご両親から言われなかったの?
他人がどういう態度に出たからどうのではなく、自分の姿勢は人として
誇れるかどうかだと思うのだが。
その姿が自分で美しいと思うならそうすればいいと思う。それにふさわしい
人が集まると思う。

590:風と木の名無しさん
09/11/13 10:47:20 XWfHwgfN0
不愉快ってこと自体が迷惑でしょう。
その気持がなかったら、マナーも何も存在しないよ。
くっちゃくっちゃ音立てて物を食べようが人前で大きなゲップしようが
誰も困らないと言ってるのと一緒。

591:風と木の名無しさん
09/11/13 12:12:04 sjeZAZbX0
マナーを強制的なルールだと勘違いしてたり
自分の個人的な不快を無くすためだけに
気軽にマナーに加えていいと勘違いしてる人はいるよね。
喫煙みたいな実害のあるものでも
マナーとして抑制されるまでには年月を要したのに
自分が嫌だからマナーってことにして
マナーはみんな守らなければならないのよ
だからあなたも私の決めた俺様マナーに従えよ
という奇妙なマナー(という名前の強要)を見かけるようになった。
こういうのは本来築かれてきた「マナー」の力も
奪いかねないね。

592:風と木の名無しさん
09/11/13 12:23:08 5OGwrpo60
同人板のダブスタ糾弾スレから基地外が流入してるようだね
あのスレも、全レス自演馬耳東風なんでもありの基地外が住み着いて
今やすっかり過疎ったし、ここに行き場見つけて嬉しそうだなあw

593:風と木の名無しさん
09/11/13 12:59:25 v59IeB/k0
それなら自分が美しいと思える態度で他人に接すればいい。
あなたの姿を見て他人は対応する。
他人の態度は強制できないけれど、自分がふさわしいと思う態度は自分で
できると思う。

594:風と木の名無しさん
09/11/13 18:47:43 5g/h4+KqO
【NARUTO】サスケくんを愛でるホモスレ【サスケ受】
スレリンク(csaloon板)

これは何だ?

595:風と木の名無しさん
09/11/13 19:30:50 kGX+qVPOO
一人隠さない子がいるけど何でも腐の話に持ってくから、煙たがられてて人間関係に悪影響出てると思う。
私みたいな同類に話すことを一般の人達に話しても、理解は得られない事が大半。
確実にマイノリティな事と、相手を不快にさせない事は注意すべきでしょ。

596:風と木の名無しさん
09/11/13 19:54:52 WrA2xGkx0
ていうかそんなに学校とか職場で腐の話しようと思わない。
もしかしたら中には同じ腐女子がいるかもしれないけど、その辺は
もうネットでいいやって感じ。

597:風と木の名無しさん
09/11/13 21:41:29 XMvxm59O0
腐女子カムアウト=私同性愛者に偏見を持ってません!って主張の人もいるんだねー
実際のゲイの人ってどう思ってるんだろう

598:風と木の名無しさん
09/11/13 22:26:25 v59IeB/k0
自分は腐女子が安易に公衆でホモ話をすることによって、
その嫌悪感から必要以上にホモフォビアを大量生産している可能性を考えて
慄然としたことがる。
勿論これは推測であって真実は分からないけど、
これはもしかしたら同性愛者をかなり追いつめてしまっているのではないかと…

599:風と木の名無しさん
09/11/13 22:32:20 1xDHsdL0O
BL小説を題材にゼミで同性愛を語る人とかもいた

600:風と木の名無しさん
09/11/13 22:37:41 5nMk1S7s0
まー、エロフィクションに関する研究はBL小説に限らず行われてるから
内容が真面目な研究であればいいんでないの…

601:風と木の名無しさん
09/11/13 23:28:34 5WeKkJrUO
>>587
代表みたいな顔してと書いてあるけど「楽しんで何が悪い」も「トラウマ」も一つの意見。
その一つの意見を代表として通用させるならその根拠を提示する必要がある。
色々な解釈の中にはもちろんアンチ活動ややおいについてトラウマだの語ることも含まれているよね。

未だにエロや恋愛を扱う分野でも叩かれやすいということは隠れない派の意見が通用しにくいんだよね。
書き込みたかったのはその現状について。>>587の最後の行と言いたいことの根本は同じかも。

602:風と木の名無しさん
09/11/13 23:46:11 +Iig+5LQ0
マナーを強制すんな!って叫ぶなら
「みんなに虐められるかわいそうな女の子」
なんてスタンス都合よくとるなよ
自分たちはBLに興味ない人たちに不快と嫌悪を押し付ける
思いやりのかけらもない人種だということをわきまえろ
「腐女子は~」とか「私たち女は~」とか代表みたいなこと言うな

603:風と木の名無しさん
09/11/13 23:52:22 5WeKkJrUO
>>602
そんな主張はしてませんがw

604:風と木の名無しさん
09/11/13 23:58:15 VC1PdMUYP
まあ、相手がどうこうってのはどうでもいいんだ 重要なのは自分がどうあるかであって
そして私は静かに暮したい 相手に不快感を与えたくないし嫌悪されたくない
だから波風立てるようなことを言わないのが一番

605:風と木の名無しさん
09/11/14 00:08:28 5WeKkJrUO
そのうち悪意ある団体や個人がどんどん介入してくるよ。
波風立てないようにした結果攻撃を受けるばかりで規制にでもなり娯楽が減るのは嫌だ。

二次同人よりオリジナルの方が槍玉に挙がりやすいのは何故だろうか。

606:風と木の名無しさん
09/11/14 00:23:46 HypuzaQ40
>>598とか>>602とか
自分の妄想を膨らませた前提から始まって
危機意識とか、仮想敵を作ってしまい
結論を導いてしまい、その結論が自分の妄想から
始まったという自覚が無いかのように
その結論に基づいて批判を始めるというあたりは
なんらかの病気なんでは?とも思う。

ものすごく強烈な思い込みだけで
話が進んでいくあたりも、伏字信仰に似てるかな。

607:風と木の名無しさん
09/11/14 01:23:24 3vk7GRYiP
>>605とかも凄い思い込みだ

608:風と木の名無しさん
09/11/14 01:46:25 sLePFv5+0
正直、隠すのも隠さないのも嫌だ。
つまり「隠せ」とか「表に出せ」とか決まった行動パターンを
腐女子に一斉号令したがる連中の尻馬に乗りたくない。

趣味なんてそれぞれが楽しめばいいんだから
自分が隠すべきだと思う場面では隠すだけ。

609:風と木の名無しさん
09/11/14 02:34:01 O8SBinjQO
ほとんどの場では隠した方がいいよ…

610:風と木の名無しさん
09/11/14 07:38:17 DP8v4opLO
>>608
例えこのスレで「隠そう」か「晒そう」に意見が統一されたとしても
腐女子一斉号令なんてほど遠いよ。そんな影響力ない。

下二行にはおおむね同意なんだけど
「自分が隠すべきと思う場面」の基準が甘すぎる人がごく一部だけど存在するのが問題。
そういうのにはそれこそ隠せと一斉号令かけたいね。できることならw
その人個人が痛い子扱いされて困るだけならいいけど、結局連帯責任で
腐女子全体の印象が悪くなるんだし。

611:風と木の名無しさん
09/11/14 09:28:42 0zJWC9xA0
誰だよ、二丁目に行ってゲイをストーキングしたり、バイを騙って冷やかした
腐女子は
ゲイの友人にものすごく嫌われてしまった
ストーキングした奴、騙った奴正直氏んでほしい

612:風と木の名無しさん
09/11/14 11:26:03 AULTn/vg0
趣味はそれぞれが楽しめばいいけど、趣味で周りに迷惑をかけちゃいけないってのもあるわなエロ趣味だし。
そうすると出していいところは限られてくるってだけで、隠す隠さないっつーより
基本隠れてる状態になるんだよな。

613:風と木の名無しさん
09/11/14 13:32:15 w5AAJxtv0
URLリンク(live2.ch)
URLリンク(live2.ch)
URLリンク(live2.ch)
URLリンク(live2.ch)
URLリンク(live2.ch)
URLリンク(live2.ch)
URLリンク(live2.ch)
URLリンク(live2.ch)
URLリンク(live2.ch)

614:風と木の名無しさん
09/11/14 14:34:48 LJ9d+EcuO
>>611
それは隠すかどうかと次元が違う。全然関係ない話だな。
他の趣味に置き換えて、考えてみたら。
○○が好きなら○○関係者をストーキングするものなのかと。

615:風と木の名無しさん
09/11/14 15:10:40 0zJWC9xA0
>>614
配慮のない腐女子によってとばっちりをを受けたといいたいんだよ
静かにひっそりやっている自分がなぜこんな謂れのないことで憎まれなきゃ
ならんのか


616:風と木の名無しさん
09/11/14 15:23:59 IWGD36Fw0
普通は腐女子に迷惑かけられたからって
全く関係無い友人まで嫌いにはならないと思うけど
友人関係に問題があるのか、友人自信に問題があるのかわからないが

つか、静かにひっそりやってると言ってるけど、
ゲイの友人に腐女子である事を隠して無いから同類と思われて嫌われたんでしょ?
ストーカーした奴は確かに最低だけど、とばっちりで嫌われたのは611にも原因があるんじゃないか?

617:風と木の名無しさん
09/11/14 15:47:27 0zJWC9xA0
そうなのかな、ゲイの友達とはちょっとしたはずみでバレてしまって、
でもその時は気にしないというそぶりをしてくれたのでその後その話は一切
出さないように配慮したつもりだったのに
腐女子であることが相手の不愉快ならもう元には戻らないのかもしれない
それとも他に怒らせることがあったのかも
これ以上はスレ汚しになりますね、荒らしてしまってすみません


618:風と木の名無しさん
09/11/14 16:37:20 /tG+xom3O
もともとオープンにしてなかったって事はとばっちり認定でも良いかも


まあ腐女子にしろなんにしろ、社会的モラルや他人への、せめて最低限の配慮が欠ける連中は人間としてサイテーだわ
そしてその事実に気づかない事もね



619:風と木の名無しさん
09/11/14 17:02:32 qYADUCWk0
>>616
>>611は無問題だろ・・・お前リアルで友達いるの?決め付け乙

620:風と木の名無しさん
09/11/14 18:03:00 dfFrdEmD0
>>619
友達いないのはお前だろ

621:風と木の名無しさん
09/11/14 18:53:35 X6SREVAu0
隠す隠さないは人の自由かもしれないが

コミケ帰りに電車で同人誌読んでるような低年齢腐は自重して欲しいと思うのも事実
まだ公共の場で騒ぐのが恥ずかしいことだとわかってないのかな?
むしろアブノーマルが好きな私かっこいいと思ってそう

622:風と木の名無しさん
09/11/15 01:36:55 /q8Fr4Mc0
何を恥ずかしいと思うかも
世代によっても違うし人それぞれだからなぁ。
あなたたちも「私の恥ずかしいと思うこと」を
恥ずかしいと思いなさいなんて
押し付けられる立場でもなし。
つか、それほどみんな無関係な他人のことなぞ見ちゃいない。
腐は自意識過剰な人が多い気がする。

623:風と木の名無しさん
09/11/15 02:11:25 215PKWrL0
腐話は場所や相手を選ぶ話題だって事がそんなに自意識過剰だろうか。
そういうのって世代や人それぞれって話じゃなくて
人として最低限のマナーの範疇だと思うけどなぁ。
腐女子じゃなくても、そう考える人の方が多数だと思うんだけど。

622みたいな人は、自分が親になって娘が腐女子だとして、
公共の場で腐話してても「私は恥ずかしくないから堂々としたい」
って言われたら「世代と価値観の差ね」と納得して注意しないんだろうか。


624:風と木の名無しさん
09/11/15 02:29:27 LxOoO8J8O
そりゃあホモが嫌いな女はいないからね

625:風と木の名無しさん
09/11/15 09:44:34 SASZY/Il0
>むしろアブノーマルが好きな私かっこいいと思ってそう
これはありそうだ

626:風と木の名無しさん
09/11/15 10:04:56 /q8Fr4Mc0
>>623
>人として最低限のマナー

こういう表現は、腐女子っぽいなと感じる。
この問題に限らず、伏字問題とかもそうなんだけど
どんな時も崩れない絶対の聖域に
自分の考える個人的なルールを置いてしまう。
ほとんど何も考える事無く。
伏字は人として最低限のマナーみたいにね。
そこにはまともな論理は一つもない。
で、最低限のマナーなんだからこれ以上何言っても無駄。
あなたも私と同じように考えなさいという宗教じみた
押しつけ合いが繰り返される。

627:風と木の名無しさん
09/11/15 10:13:45 edRFVWEZP
ずいぶんと窮屈に感じてるんだねえ
ただ、伏字と混ぜて考えるのは論理のすり替えに見えかねないから止めた方がいい
伏字はいきすぎ、と思ってても腐女子は隠すべきって考えてる人が、
そのレスを見てどう思うか考えてみてください

628:風と木の名無しさん
09/11/15 10:28:58 3PUaHU1l0
時と場所を考えるってのと伏字問題を混同しちゃうのは思考停止
「隠す」みたいなキーワードに過剰反応して、話の趣旨を理解してないだけじゃん


629:風と木の名無しさん
09/11/15 10:41:27 Q3ZrRwQs0
時と場所を考えるってんならそれは当たり前の話だし
それ以上議論することは何もない気がする。

ただそこで
「時と場合を考えればいいけど
考えた結果何が何でも隠すことになるでしょ?当然」
という詭弁というか言葉遊びを始めるアホウがいるので
結局は最初に戻るんだけどね。

630:風と木の名無しさん
09/11/15 10:44:00 wHm3WgQI0
今の流れでそんな話は出て無いのに
無理矢理そっちにもっててるだけじゃん

631:風と木の名無しさん
09/11/15 10:45:42 /q8Fr4Mc0
>>627
伏字とは違って隠すべきという所には
しっかりとした理由を持って隠すべきと言ってるんなら

>人として最低限のマナー

とか、もうこれ以上考えることは許さないみたいな言葉は使わないだろうね。
論理的な過程があるわけだから、それによって相手を納得できるはずだしね。
そういったものが無いのなら、どっちもあまり変わらないんじゃないかな。
風が吹けば桶屋が儲かる式論法だらけで伏字すべきと言っている人々の姿に
隠すべきと言っている自分の姿をみるんだね。

632:風と木の名無しさん
09/11/15 10:54:26 dLnfl/Ih0
>>631
>自分の娘が公共の場で腐話してても注意しないの?

で、結局アナタはこういう場合どうすんの?


633:風と木の名無しさん
09/11/15 11:08:12 texhYEr90
>>631
時と場所を選ぶべきってのと、隠すべきってのを混同してない?

腐女子に限った事じゃなく、何事も時と場所を選ぶのは人としての最低限のマナーだと思うよ。
時と場所を考えれば伏字は当然と言ってるならわかるけど、
そこまで言ってないのに、伏字問題に結びつけたり、
考えることは許さない言葉と受け取ったりするのは
ちょっとズレてるし、被害妄想というか過剰反応だと思うけどなぁ。


634:風と木の名無しさん
09/11/15 11:09:08 /q8Fr4Mc0
>>632
自分の考えを持って「堂々としたい」(>>623)と言っている以上
議論はするかもしれないけれど
注意という立場は取らないだろうね。

635:風と木の名無しさん
09/11/15 11:27:52 BmOPEGpC0
>>634
ごめん、議論が必要だと思う理由は何?
自分の価値観では恥ずかしいと思ってるけど、頭ごなしに叱りたくないからって事?
議論をしても最終的に
「堂々としてたい、公共の場でも普通に受け攻めチンコみたいな話したい」と言われたら放置するの?


636:風と木の名無しさん
09/11/15 11:28:22 edRFVWEZP
ズレてるね 確かに
なんか、理論理論言う割にはあまり理論的でない

637:風と木の名無しさん
09/11/15 11:39:39 /q8Fr4Mc0
>>635
そもそも、あなたの考える腐話ってチンコしかないの?
チンコチンコ叫ぶことがあなたの普段の腐話なわけね。

こちらが考えている腐話は必ずしも、チンコは出てこないから安心してw

議論が不要だという立場は、これ以上何も考える事は無い
という脳細胞が死んだ思考停止状態の人くらいしか言わないと思うからね。
今の自分の考えた結論が絶対の真理というわけでもないし
そんな根拠の無い自信に何の意味も感じないから。

638:風と木の名無しさん
09/11/15 11:51:31 VHrYvZE40
脳細胞が死んだ思考停止状態とか言う割りには
文章の意図を読み取れない人だなw

腐話ってチンコの話も含むじゃん
自分の娘の腐話がチンコチンコと叫ぶ事だったらどうすんの?って話でしょw
何を恥ずかしいと思うのか人それぞれ、世代によっても違うからって範囲なのかって話
「チンコはダメで、受け攻め萌えならOKなんて考え押し付けないで!」と
娘に言われて納得できるのかって聞かれてるんじゃん

議論だ理論だ言ってないでもっと脳細胞使いなよw


639:風と木の名無しさん
09/11/15 11:59:01 /q8Fr4Mc0
>>638
詭弁のガイドラインのケースについての話かね。

ただ、議論でそういった結論に達したのならどうしようもない。
結論としてそれが導かれるならば
根拠が崩れている事を押しつけることに意味が無いからね。
その結論がどうしても嫌ならば、その結論を導いた議論に瑕疵が無いか
じっくり考えるのが先だね。
瑕疵が見つからないならばどうしようもない。

640:風と木の名無しさん
09/11/15 12:07:12 5WFsGfK+0
受攻め萌えってチンコをアナルに入れるセックスありきの妄想だから
チンコに関係しない腐話なんてありゃしないでしょーよ…
エロ話は公共の場所でするもんじゃないわな

641:風と木の名無しさん
09/11/15 12:07:49 N6oIV+zRO
議論で負けてるのに、ワタすのいうごど聞けってのは
ありえんね

642:風と木の名無しさん
09/11/15 12:11:48 /q8Fr4Mc0
>>640
男女の恋愛でも同じ事。
しかし、最終的にセックスを目指すとしても
経過にそれが関係するとは限らないしね。
腐だからという話じゃないね。

643:風と木の名無しさん
09/11/15 12:18:06 5WFsGfK+0
>>642
フィクションと現実は分けれ。
801はエロフィクションだから先に801関係ありきで成り立ってるもので、経過って言いたいものは
アナルセックスに至るまでのシチュに過ぎんだろ。

644:風と木の名無しさん
09/11/15 12:21:33 ofigHdB00
>>643 
801ならある意味、なんでもありだしな

645:風と木の名無しさん
09/11/15 12:22:43 N6oIV+zRO
セックスありきが問題だとすると
ゲイが自分はゲイですと公言するのもかなり問題な

646:風と木の名無しさん
09/11/15 12:31:37 /q8Fr4Mc0
>>643
ノーマルな男女の恋愛が現実とは限らない。
フィクションと現実ともにある。
大事なのはノーマルな男女の話に置き換えた場合に
それはokなのかどうか。
そういったノーマルな話との差異があるのかどうかというところ
を考えないといけない。
差異があるなら腐であることを隠すかどうかを議論することに意味はあるけど
差異が無いなら、腐に限定して議論することには意味が無い。
エロ全体についての一般論を議論すべきところ。
そこは意識して切り分けないといけないよ。

腐であることを隠すかどうかを問題にするってことはそういうことだよね。

647:風と木の名無しさん
09/11/15 12:32:57 5WFsGfK+0
>>645
だから現実とエロフィクションは分けろと…

実際、そーゆー性的傾向のカムアウトのない場所で
一方的に「自分はゲイです」って言って回ってたらかなり問題だと思うけど

648:風と木の名無しさん
09/11/15 12:34:48 CIYGH33SO
うーん、何でこんなに議論したい人が多いのかわからん。
隠せ派とそんなの知るか派が争ってるならわかるけど見てる限りでは
皆日常生活ではうまいことオンオフ使い分けて暮らしてるんでしょ?
間違っても一般人の目の前で腐萌え吐き散らすような人はいないよね。
だったらそれでいいじゃん。そんなに互いを攻撃することないと思うけどなあ。

649:風と木の名無しさん
09/11/15 12:43:02 5WFsGfK+0
>>464
腐話はエロ話だから慎めって話で、切り離す必要ない。
腐に限定して議論してるのはここが801板だからで、
広義にエロだから慎めという時に801を含むエロに対する一般論をここで議論するのもありじゃないの。

650:風と木の名無しさん
09/11/15 12:48:34 /q8Fr4Mc0
>>649
>腐話はエロ話だから

まずここを議論しないといけないね。
ここが腐話の一部にエロ話があるのではなくて
全てがエロなの?
服着たまま頬を赤らめてるだけでも
手をつなぐだけでもあなたにとってはエロってことでいいの?

651:風と木の名無しさん
09/11/15 12:50:43 N6oIV+zRO
経過であれ、セックスに繋がるものは全部エロ
ゴムの材料も含めてエロなんだよ

652:風と木の名無しさん
09/11/15 12:55:26 5WFsGfK+0
その絵や行為自体にそれ以上の意味はないんだよね。

腐話っていうのはそれをもとにアナルセックス関係へ繋げていく妄想だからエロ話になる。
何が対象であっても、腐話になった時にエロ。
消しゴム×えんぴつでもさ。

653:風と木の名無しさん
09/11/15 12:56:25 N6oIV+zRO
結局、ゲイですってカムアウトもエロ話なんだ
LGBTのパレードなんて公共の電波なんかに乗せてはいけない
エロ映像なんだよ
彼等が夜ナニしてるか想像したらヤバいね

654:風と木の名無しさん
09/11/15 12:59:04 /q8Fr4Mc0
>>652
つまり恋愛ものはノーマルな男女ものであれ
あなたにとっては全てエロなわけね。

655:風と木の名無しさん
09/11/15 13:02:19 5WFsGfK+0
>>653
現実とエロフィクションは分けて欲しいけど、
実際ゲイと公言する必要が無い場所でゲイだゲイだ言って回ってたらセクハラの可能性あると思うよ。
ゲイパレードは主張する必要があると思って、そういう場所設けてやってるんだから
一緒にするのはおかしい。

その辺、区別しようとしないですか。

>>654
エロに結びつくかどうかだね。
エロフィクションは前提がエロだってことが分かってる。

656:風と木の名無しさん
09/11/15 13:05:43 5WFsGfK+0
NL話も少年漫画板じゃボッコだし、「エロ妄想話」という括りで慎めばいいってことで。

657:風と木の名無しさん
09/11/15 13:07:05 99PPraBb0
男女のフィクションとBLとじゃ同じ基準では無いつー話じゃないの?

TPOもそうだけど、話し方とか内容とかによる
どんな場合でも不適切って訳じゃなくケースバイケースでしょ
ID:/q8Fr4Mc0は、人の話を理解する、考える事ができてない
議論する以前の問題だから絡まれるんだよ

658:風と木の名無しさん
09/11/15 13:07:40 /q8Fr4Mc0
>>655
あなたの論法だとエロフィクションじゃなくても
結婚だの、将来を誓うだの言ってるだけで十分だよね?
セックスに至る過程なのだから。

659:風と木の名無しさん
09/11/15 13:09:17 /q8Fr4Mc0
>>657
切り分けろっていうことは
こちらが言ってるんだけど。
何でもかんでもエロということにしてしまう人と違ってね。

660:風と木の名無しさん
09/11/15 13:12:06 N6oIV+zRO
フィクションならヤバいエロを
現実ならやってもいいんだな
ゲイはフィクションだと表にだせないエロなことしてるやつらか

661:風と木の名無しさん
09/11/15 13:13:38 5WFsGfK+0
>>657
男女フィクションっつかNLの話でも原作にないカプ妄想とか、
過剰に性生活に言及したレスはうざがられてたから、その辺あまり変わらん部分はあるんじゃないかと思う。
ただ、切り口の一つであって、ホモだからだめって切り口もあって良いと思うよ。

>>658
現実と妄想をわけようよう~!!
なに全てをエロフィクションに含めようとしてんの。
将来の結婚は生活だろ。

662:風と木の名無しさん
09/11/15 13:13:45 LvnvIji50
>>659
馬鹿だなー

誰も一緒だなんて言って無いのに
一緒だって勝手に騒いでるだけじゃん

663:風と木の名無しさん
09/11/15 13:20:28 HZFBA2ty0
>>659
あなたの論法だとエロでもエロじゃなくても
価値観や世代で恥じゃないって事なんでしょ?
エロは恥だけどエロが無ければ恥じゃないって矛盾じゃない?

664:風と木の名無しさん
09/11/15 13:21:42 /q8Fr4Mc0
>>661
>現実と妄想をわけようよう~!!

これは意味不明だね。
セックスに繋がるものはエロなんだよね?
恋愛は男女ものであろうとセックスに繋がるわけだから
エロってことだよね?
恋愛というのは恋愛ものってことだよ。フィクションだからね。
今の話で現実との区別がそれほどあるように思えないけれど。
そこに至る過程の話だしね。
セックス無しの結婚でも想定してるのかな?

665:風と木の名無しさん
09/11/15 13:26:13 /q8Fr4Mc0
>>663
価値観や世代で恥じゃない可能性を
否定する根拠は無いからね。
現実に、世の中には裸で生活する集団もある。
価値観や世代によってというのはケースバイケースってことだよね。
人として最低限なんていう絶対的なものに並べられるようなもんではない。
それだけのこと。
人として最低限の~なんて言葉はさ、ケースバイケースを真っ向から否定してるよね。
誰にとっても必ずそうならないといけないんだという妄想の上に成り立っているわけでね。

666:風と木の名無しさん
09/11/15 13:34:58 5WFsGfK+0
じゃあケースバイケースで同世代同趣味ばかり乗ってるわけじゃない電車の中では
誰に聞かれても当たり障りのない話をしよう!

667:風と木の名無しさん
09/11/15 13:36:20 gtV54DOF0
>>665
現代日本において最低限のマナーって意味でしょ
誰も全人類いつの時代も共通の絶対的なマナーだとは言って無いじゃん
何でそんな曲解するかな
これ書き方の問題じゃなくてあなたの理解力の問題だよ

668:風と木の名無しさん
09/11/15 13:39:38 3TC1SiOx0
>>665
真面目な話、アナタくらいの読解力だったら、
反射的にレスして議論で相互理解を得ようとするより、
いろんな解釈や可能性を考えて慎重にレスした方がいいよ。

669:風と木の名無しさん
09/11/15 13:40:29 9qwxzhq40
ID:/q8Fr4Mc0
もういいからちょっと落ち着いて

670:風と木の名無しさん
09/11/15 13:41:00 /q8Fr4Mc0
>>667
現代日本においてという意味であれば
エロかどうかという視点はある。
腐かどうかという点については
そもそも言葉や内容自体が
一部の人にしか定着していない以上
何とも言えない。
現代日本における価値観や世代の考えの違いを
網羅できる人はいないだろうしね。
全ての世代が、腐とはとか考えてたりするのかね。

671:風と木の名無しさん
09/11/15 13:42:26 N6oIV+zRO
ID変えながら頑張ってるのがいるな

672:風と木の名無しさん
09/11/15 13:42:52 9KJyutx20
「食事時にウンコの話してなんで悪いの
食事だっていずれウンコになるでしょ!」
って議論を聞かされてる気分

673:風と木の名無しさん
09/11/15 13:46:16 P+neEOMH0
>>671
むしろPC+携帯で粘着+茶々入れしてるわかりやすい奴が気になるが

674:風と木の名無しさん
09/11/15 13:47:45 sZV5eBgn0
>>671
携帯で頑張ってるゲスパーw

675:風と木の名無しさん
09/11/15 13:48:59 EJ1XGznt0
茶々入れは残念ながら一人じゃないし粘着でもないよ
ツッコミホイホイに状態になってるだけ

676:風と木の名無しさん
09/11/15 13:56:03 N6oIV+zRO
ツッコミホイホイなら何回も戻ってきていいような状況で
単発IDだらけっつーのもおもろい

677:風と木の名無しさん
09/11/15 14:04:52 8SLdtNPb0
>>672
すごい納得w


自分は隠すべきと思ってるけど、友達にオープンな腐女子がいて
特に問題無く、自分を含めて周りとも上手くやってる子はいる

隠すべきという意見に窮屈さを感じてしまう人も過去に見てきたけど、
隠す、隠さない以外のところで問題ある人ばかりだったな
生き方が下手と言うか要領悪いというか、理屈や議論で自由を訴えてたけど、
結局は自分の価値観を認めさせようとしてるだけだったり
人の話を素直に聞けないタイプだったのを思い出した

678:風と木の名無しさん
09/11/15 14:06:19 8SLdtNPb0
>>676
日曜日にID真っ赤になるまで張り付いてるのもどうかと思うけどw
もともと議論スレじゃなくて「自分はこう思う」ってのを書き込むようなスレなんだし

679:風と木の名無しさん
09/11/15 14:10:09 5WFsGfK+0
>隠すべきという意見に窮屈さを感じてしまう人も過去に見てきたけど、

もしかして隠すべき、じゃなくてどこでなら出して良いか、なら議論になんのかな~
朝四暮三みたいだけど

680:風と木の名無しさん
09/11/15 14:10:43 UNWP+mFD0
完全に隠してる。
誰にも言うつもりないし言う必要もない。
自分の性癖を暴露するみたいなものじゃん。

萌えを語り合って仲良しこよしでオナりたいやつはすればいい。

681:風と木の名無しさん
09/11/15 15:10:39 edRFVWEZP
あっという間に伸びたな・・・w
感情論だけで伸ばすの止めよーよー

682:風と木の名無しさん
09/11/15 17:03:16 MQepTgK/0
ごちゃごちゃだね

どうも隠さない派は個人の自由な行動を強制するなということだろうか

翻って隠す派の人は、隠さない派が公共の場で腐話するのが
非常に恥ずかしい行為に映るのでやめてほしいということだろうか

683:風と木の名無しさん
09/11/15 17:15:23 I7LsB3oE0
隠さないって鼻息荒くしてる人って
世間知らずの厨房がほとんどでしょ?
20過ぎてたら危ない人だろうけど

684:風と木の名無しさん
09/11/15 17:22:23 7XAT9v4nO
↑理屈で語れない人間はこういう人格攻撃に走るしかなくなるわけです

685:風と木の名無しさん
09/11/15 17:36:51 5Wz96X4O0
もう個人の自由にまかせるしかないよ~

ここでいくらマナー語っても言いたい奴は言うだろうし
年齢問わず

686:風と木の名無しさん
09/11/15 17:37:12 I7LsB3oE0
図星ついちゃったのか

687:風と木の名無しさん
09/11/15 20:13:59 8gpAzV8VO
オタクはカミングアウトしても腐女子である事は言わない、って人いる?
自分がそうなんだが。

688:風と木の名無しさん
09/11/15 20:30:05 5Wz96X4O0
オタクと腐女子は同義であるんだろうか?
確かにその枠は多いけど
全く関係のない政治家で妄想してるとか
ドラマで妄想してるとか、無生物で妄想してるとか色々いるし

689:風と木の名無しさん
09/11/15 20:32:48 OTKkjbvE0
>687
今は、そういう人が多いんじゃない?
なんだかんだいって一昔に比べれば、
今はオタク趣味に対して寛容?な時代だし。

でも自分のオタ具合をどの程度ばらすか、は人によって差がありそう。
自分は、漫画読むの好きとかたまにアニメ見る程度のことは
人に言えるけど、コミケに行ってるはたまた本を出したことがあるってのは
絶対に人には言えない。


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch