09/05/25 20:54:53 UfzFTywW0
>>88
恋愛か友情か家族愛かみたいな解釈で恋愛にならないから聖域なんじゃないの？
95:風と木の名無しさん
09/05/25 21:26:19 JCgtn2gj0
>>94
「自分の中でカプにはできない」という意味で使ってる人と
「自分で妄想したりキャラを動かしたりできない」という意味で
使ってる人がいるっぽいね
96:風と木の名無しさん
09/05/25 21:58:56 M9A57kTF0
昔この板に聖域スレがあったけど、子供の頃に見たアニメや漫画が
多く出てた。それから原作で深刻な展開になって801萌え出来なくなったとか。
97:風と木の名無しさん
09/05/26 20:18:54 eoHsL0Ai0
幼少の頃に読んでたとある児童文学シリーズで
既に男の子同士の親密さに何かを感じていた自分には
まぶしい話だ・・・
98:風と木の名無しさん
09/05/26 22:13:43 M9dTS8Om0
1.あの世界は健全なの！萌えるなんて申し訳ない！
2.その２人が絡んでると嬉しくなるしお互い意識してたりするとテンション上がる。
でも性的な意味で絡ませたいとは思わないしエロ妄想も浮かばない。
3.あの２人あやしい。やっぱりAがBを好きでﾊｧﾊｧ（ｒｙ
大雑把にいってこの３種類に「好き」が分かれる。
1が「聖域」で3が801萌えなのは間違いないんだが、2が自分でも説明できない…
99:風と木の名無しさん
09/05/26 22:21:28 +aJx3zKrO
自分は1は一切無いな
「原作そのままの関係が萌える」「友情萌え」「家族愛萌え」
などであって、面白いと思った作品には必ず萌える
萌えないのは単につまらない作品。
だからどんな作品に対しても、聖域と思った事はない。
100:風と木の名無しさん
09/05/26 22:27:27 ZibaaSK20
個人的に、2は「広義の801」と呼んでる。
人外キャラ（特にロボとかの無機物系）とかだと、エロに持って行く必要ないし、
当然プラトニックな妄想オンリーになるんだけど、
自分の中では明確に「801的な萌え」な訳だから。
逆に、人間同士の場合でも、「この二人の関係良いなあ格好いいなあ」とは
思ってても只それだけで、萌え的なパッションは一切無いってことも良くあるし。
101:風と木の名無しさん
09/05/26 22:40:59 ZibaaSK20
連投ごめん
>>99
自分は、好きだけど別に萌えない作品って結構あるなあ。
私にとって萌える関係性が描かれてる作品と、
面白いストーリーなり演出なりで構成されてる作品が必ずしも一致する訳ではないから。
ただし、面白くない作品には萌えない。
燃えの無いところに萌えは無しって良く言うけど、まさにそう。
萌えツボのキャラ設定と関係性の記号があれば、ある程度センサーが反応するけど、それだけ。
んで、家族みたいな関係とか、ほのぼの友情とかは、作品の中で上手に表現されてれば、
「良いなあ」と思うし感動するし好きだけど、そういうのって自分の中での「萌え」とは明確に違う。
ただ、この「萌え」のパッションって言語化して説明するのが難しい
102:風と木の名無しさん
09/05/26 22:44:40 N673PMyA0
私はほとんど2だな
二次でも友情の延長みたいなキスもエッチもない話を書いてる
でも私の中では801
>>100の言うとおり801的な萌えだから
103:風と木の名無しさん
09/05/26 23:15:28 vBZcT2q80
男同士の悪友関係に、ホモ抜きで萌えるってのはあるな
でもあくまで友情であって、恋愛ではない
むしろそれぞれ別個に恋人がいて、互いの恋の悩みをからかったり相談にのったりするのが好き
悪友萌えが高じて、攻めと受けがいちゃいちゃしてる話より
攻めと悪友が一緒にわいわいやってる話の方が好きになったりすることもある
でも攻めと悪友が友人関係以上の何かになってほしいとは欠片も思わないし
攻めがはぁはぁする相手はあくまで受けがいい
104:風と木の名無しさん
09/05/27 09:50:39 vzGPzcCc0
自分の場合、男同士の関係を妄想で恋愛に変換できるシチュが限られているので
それ以外はどんなに好きで濃い関係にある二人でも恋愛に変換できないなあ
801萌えしたと思って二次作品をいろいろ読んでも、ピンと来ないで
結局自分があの二人に感じた気持は801萌えじゃなかったのかと思うことも多い
105:風と木の名無しさん
09/05/27 10:12:27 ULa3Nd1C0
>>98の2がすごくよく分かる、広義の801というのも
限りなくホモ臭いんだけど完全なBLまではいかない、
でも普通の友人以上には意識してる、くらいのやつ
健全とはとても言えないから掛け算表記にしてあるけど
受け攻めもはっきりしないし
自分の中ではエロありの801とは明確な境界線があるんだよな…
106:風と木の名無しさん
09/05/27 10:17:34 JucZ4y0M0
そこで何がきっかけか知らんけど
ポロッとTOPPAしちゃう瞬間があって
そうなってしまうと「聖域とかって要はカプ否定じゃん」って思う側になるんだな
107:風と木の名無しさん
09/05/27 10:37:30 DvojkgI80
この流れで自分は801好きじゃなくて、聖域絆萌えなんだということがわかった
108:風と木の名無しさん
09/05/27 10:42:50 JucZ4y0M0
人に言わなきゃいいんで
好きに萌えなさい
109:風と木の名無しさん
09/05/27 10:49:24 wvTRY2So0
高村 薫みたいなもんだね
男同士の絆が至上でBLは嫌悪の対象
110:風と木の名無しさん
09/05/27 11:21:22 vzGPzcCc0
自分の場合、コンビ萌えと801萌えの分岐点は、
片方が女性と恋愛した時に、もう一方が嫉妬するかしないかだな
自分と女性を同列において嫉妬するなら、エロがなかろうがそれは801だろうって感じ。
111:風と木の名無しさん
09/05/27 13:06:03 nncjG+CXO
>>110
そんなのリアルで沢山いるじゃん
112:風と木の名無しさん
09/05/27 13:37:47 vzGPzcCc0
>>111
えええ？
女性と同列において、だよ？
たくさんいるかあ？
113:風と木の名無しさん
09/05/27 13:39:02 wvTRY2So0
>>111
自分のことで考えても、彼氏が出来たら親友の付き合いが悪くなったとか
取られたみたいで寂しいとかはあるけど
自分を性的対象と見られないのが悲しくて、
相手の人に嫉妬するっていうのが同列において嫉妬だと考えると、全然別物だと思う
114:風と木の名無しさん
09/05/27 13:43:35 vzGPzcCc0
もうちょっと補足すると、
「あいつばっかり彼女作りやがって」「あいつばっかりいい思いしやがって」
という嫉妬ならコンビ萌え、
「彼女のかわりに俺とあいつがデートしたい」と思うのが801だと思う
115:風と木の名無しさん
09/05/27 15:06:04 8Gp7HKgd0
>親友の付き合いが悪くなったとか
>取られたみたいで寂しいとか
そのくらいのレベルならたしかにゴロゴロしてるな
大人ならそう言いながら親友との距離は取って彼女とのこと見守ってるのが大半と思うが
それでも冗談交じりに口に出して淋しがったりしてると
思わずナマ萌えしそうになる
116:風と木の名無しさん
09/05/27 15:33:26 4z8764Tv0
>>115
そこに萌えてしまうのが腐女子のサガだけど
冗談交じりに淋しがるくらいの絶妙なバランスが大事な場合
二次での扱いは難しくなるよね
ホモくさいけど801というにはぬる過ぎる
最終的にこの二人が恋愛関係になることはないだろうなと
思ってるのにカプ表記していいのか
でもホモ苦手な人のために注意書きは必要だろうし…と悩む
117:風と木の名無しさん
09/05/27 16:30:46 N910f+Xl0
実際には
女＜同性の友人という男の方が大半でしょ
女を人間として大事にしている男の方がレアだと思う
多くの男は基本的に男が好きで
そこに性的な意味があるかどうかに大した意味は無いと思うんだが…
118:風と木の名無しさん
09/05/27 16:54:27 TAUX54fC0
性的な意味で好きと、人間として好きは全く違うと思うんだが…
119:風と木の名無しさん
09/05/27 18:08:50 LcduZ0Br0
人間として好きな相手でも、自分を性的な目で見てると知ったら
どん引きというのがノンケの男性の感覚
120:風と木の名無しさん
09/05/27 19:12:00 w8KwJrUb0
>>117
そりゃ一体どこの話？
男友達とは全く別のベクトルで、彼女や嫁を大事にしてる人が大半に思うけどなあ
表に出すか出さないかってだけで
実は恋愛にウェットで嫉妬深い人も結構多いし
121:風と木の名無しさん
09/05/27 20:30:21 G+No6gA6O
人間として女を大切にしてる男はもちろんいっぱいいるし
現在ではそれが多数派だろうね
しかし女を性的対象としてしか見ない、同じ人間として
大切にしない男が未だに存在するのも確かだと思う
いわゆるホモソーシャル的な価値観というか
122:風と木の名無しさん
09/05/27 20:30:23 xZClWtza0
>>117
＞女を人間として大事にしている男の方がレアだと思う
それは「大多数の男にとって、女は
性欲と子作りと家事とつきあいの道具であり、人間じゃないから
人間同士としての関係を築ける相手＝同性＝男の方が大事」という意味か？
YESでもNOでも構わないが、YESだとしたら随分寂しい人生送ってるんだな
117が女でも男でも
123:風と木の名無しさん
09/05/27 20:31:01 xZClWtza0
ちんたら打ってたらかぶった…ごめん121
124:風と木の名無しさん
09/05/27 20:32:35 qiWnij4C0
腐女子が一般的男子の恋愛間について推論と憶測をぶつけ合うスレ
でも立ててそっち行って欲しい
125:風と木の名無しさん
09/05/27 20:38:17 G+No6gA6O
話を戻そう
>>116
冗談混じりに寂しがるくらいなら
「微妙にA→B風味に見えるかも」みたいな表記はどうかな
この二人のがっつりカプが見たい人にも801苦手な人にも優しい気がする
126:風と木の名無しさん
09/05/27 20:42:16 LW3Hk7Li0
>>117
大半は言いすぎでしょ
でもまー、ちょっと違うけど
女が思ってるよりは同性の友人をすごく好いてる男は多いな
「三次では男は女第一でしょ」と思ってるとそうでもない
結婚して家庭持ってるとまた違うけどね
127:風と木の名無しさん
09/05/27 20:43:13 TAUX54fC0
>>122
でもそう考えてる腐女子がいるから、二人の感情は性欲にしたくないっていう聖域って感覚もあるし
その言葉にカチンとくる人もいるんだろうね
128:風と木の名無しさん
09/05/27 20:56:12 DlkbSu1cO
せっかく「801を考える」スレがあるので、使ってやってください
129:風と木の名無しさん
09/05/27 21:17:37 ZQUGJ7IG0
>>105
>健全とはとても言えないから掛け算表記にしてあるけど
でもそれで×表記だと、狭義の801（エロシーンはなくても
キャラの一方がもう一方とｾｯｸﾙしたがってる関係）を
期待して読んだ場合はかなりガッカリさせられる…
特に長編だったりすると、この２人はいつどうやってそういう関係に
なるんだろうとwktkして読んでたら最後まで何もないとか。
でも逆にカプ表記なしだと、普通の健全な関係を期待して
読んだ人は不快になったりするんだろうか。難しいな。
130:風と木の名無しさん
09/05/27 22:01:20 KWknTb1i0
カプにしろ801にしろ曖昧すぎて個々の判断に任せたい時は
心意気だけ○○です、を使うな
○○です、と言い切っちゃうと看板に偽りありだろこのやろーってなるかもしれんから
私はこういうつもりなんだよ、というのを柔らかく言ってる、つもり
131:風と木の名無しさん
09/05/27 22:17:20 v8DXcxHA0
A×Bサイトをやっているんだけど
Bはジャンル一番人気で、C×Bがジャンル内で一等勢いがある。
人間関係でいうと、CはBにとって尊敬する先輩、Aは他校のライバルという感じなのだ。
だから個人的にも、原作の流れでストレートに行ったらC×Bだろうなぁとは思う。
もちろんCも大好きだ。つーか嫌いなキャラクターなどいない！
しかし自分の中では「CはB（＆私）にとって聖域」ということになっている。
C×Bでエロはありだと思う。気持ちを妄想しようと思えば理解もできる。
自分でも「うっかりやっちゃったこともあるかもしれない」とさえ思う。
けど、人に話すときはその辺ひっくるめて「聖域なんですよ～」と言っている。
132:風と木の名無しさん
09/05/28 02:59:52 dgV8eohvO
愚痴。
自分の中での地雷は攻の浮気と、
受が攻になってるカプ全般(自カプの逆リバ含む)なんだけど
何かその地雷度に波があるんだよな…
雑食の多い自ジャンルでは上記のどっちもやってない所は本当に全然無くて
どちらかと言えば受が攻になる方が激しく地雷だし
マイ攻は公式で男を嫁にするようなキャラだから
普段は攻の浮気は多少しょうがないと思うようにしているんだけど
やっぱり駄目なものは駄目だ。
大人になってから出会ったカプなら攻に過去があっても仕方ないと思えるけど
自カプの攻が受に出会ったのは子供の頃だから
やっぱり受以外の相手とどうにかなるのは受がかわいそうで耐えられない。
受の方は原作の何処を見ても、攻だけに執着している描写だから尚更。
それでもそういうのを扱ってると最初から分かってたら近づかないけど
交流した後で相手が自分にとっての地雷シチュを始める事も多くて困った。
引き籠もり、他を一切見ないのが一番なんだろうけど、しかし寂しい。
133:風と木の名無しさん
09/05/28 16:56:11 3oY2zXxh0
>>132
自分は単一者で、雑食の多いジャンルで地雷踏みまくってへこんでたけど
サイト巡りやめて同人誌もお気に入り以外売って
公式と妄想と運良く見つけた神サイト見るだけにしたら、気持ちが楽になった
少し寂しいかもしれないけど、だんだん慣れるよ
134:風と木の名無しさん
09/05/29 07:45:34 Z/Nr9xxw0
愚痴
攻めが可愛くたっていいじゃないかよ！
受けが男前で包容力あったっていいじゃないかよ！
同級生カプや年上×年下のカプで言われるならまだしも、
このカプは受けが三つも上の姐さん女房…もとい兄さん女房だろうがッ
逆不可サイトばかり見てるはずなのに
「今回の攻めは可愛くなっちゃった…これじゃ受け臭いですね
もうウチ受け×攻めでもいいような気がして来た」
とかいう後書きがあまりに頻出するので心臓に悪すぎる…
受けがちょっとリードしたくらいで攻受逆転とか言わないでくれ
最近このジャンルとこのカプにはまったばかりなんだが
ひょっとしてこのジャンルは受けのマグロマンセーなのか…？
135:風と木の名無しさん
09/05/29 08:13:03 fY26COKlO
>>134
「攻めは男前で積極的でリードする立場」「受けは可愛くて受動的で」
136:風と木の名無しさん
09/05/29 08:13:55 fY26COKlO
>>134
「攻めは男前で積極的でリードする立場」
「受けは可愛くて受動的でリードされる立場」
みたいな固定観念の強い人が多いんだろうね
137:風と木の名無しさん
09/05/29 09:52:10 LNplme1u0
固定観念もあるし、そういうことわざわざ書く人ってのは
結局逆にも興味があるんだと思う
いいような気がしてきた→そっちも書きたいなぁ、だと思ってる
逆？ありえねー！な人はわざわざ自分からそんな誤解されるようなこと書かないでしょ
138:風と木の名無しさん
09/05/29 11:16:57 1UBofQ0m0
>>137
>いいような気がしてきた→そっちも書きたいなぁ、だと思ってる
自分も>>134の例と似たような発言したことがあるが
逆を書きたいなぁというのとは微妙に違うんだよね（あくまでも自分の場合）
「これじゃ逆カプだろふじこ！」とか勘違い米もらう前に自分からおどけて牽制の意味もあるし
その半面、好意的な目で逆カプ変換して萌えてくれるならウェルカムみたいな気持ちもあった
逆はリクされてもたぶん書けないけどフレンドリーな逆orリバの人と交流はOKって感覚だ
カッチリした固定で逆カプに言及するのもありえねー！っていう人とは
たしかに合わないと思うから避けられるのも覚悟していたが
139:風と木の名無しさん
09/05/29 20:37:00 +NQ7pxnj0
あとがきで作者自ら逆っぽいとか言われると、すっごく萎える。
自分が逆っぽいと全然思ってなかったら特に。
書いた本人がはっきりしなくてどうすんだよー、と。
あと個人的に
原作で可愛いくて受動的なキャラを二次でそのまま攻めにしてるより
原作で男前で積極的なキャラを可愛く受動的に変えて攻めにしてる人のほうが
リバ逆好きな割合が高いと思ってる。
140:風と木の名無しさん
09/05/29 20:57:19 wFivk7In0
うぶなＡ×襲い受Ｂの説明文に
「ＢｘＡに見えるかもしれませんがＡｘＢです」って
牽制の意味で書いてる
変に誤解も期待もして欲しくないから
挿入なしの話の場合は特にね
141:風と木の名無しさん
09/05/29 22:20:46 +NQ7pxnj0
>>140
それみたいな感じで逆カプの名を出されるのは返って安心する。
142:風と木の名無しさん
09/05/30 00:07:57 c5//6HDUO
ABA実兄弟リバのA好きなんですが、
Aの知名度が恐ろしく低く、ゲーム化の影響もあってCBとかBC、
あるいはDBばかりです。
(Aはキャラとして遊べません)
Aが出てくる作品を扱っているのはB総受西都さんのみなんですが、
大半CBかDBのための当て馬でほぼ地雷化してしまいました。
仕方がないのでリンクなしのヒキサイトを作ろうと思いますが、
擦り寄られた際に地雷とか聖域以外の単語を使わずに
どうやんわり遠ざけますか？
CBは数十人単位の同盟があって厨度は低くないです。
よっぽどカプ傾向のページにでも地雷って書きたいよ…(´Д｀)
向こうさんにしてみればリバでも十分地雷なんだろうけどね。
143:風と木の名無しさん
09/05/30 00:22:48 lwrCwVjK0
>>141
「ＢＡなんて表記見るのも嫌なんだからそういう書き方するな！」
みたいに言われてるのをよく見るけど
>>142
「管理人はＡＢ専門なので、他キャラ×Ｂの話を
振られてもお答えできません。ご了承ください」
と明記して、ＣＢやＤＢ絡みの擦り寄りは一切スルーするのが
一番精神衛生上いいんじゃないかな
144:風と木の名無しさん
09/05/30 01:12:56 BYHbhSIv0
>>142
youのような状態を
とらぬ狸の何とやらっていうのよ
145:風と木の名無しさん
09/05/30 07:21:29 89I0iz/o0
>>140
141も言ってるけど、先に出されるのはいいんだ
むしろ覚悟して読むとか
ちょっとでも逆に見えるのは嫌だから読むのやめるとか
選べるから安心
順当だと思って読んでたのに後書きで逆臭いとか言われる方が
じゃあ自分も逆好きなのかよふざけんなって思う
146:風と木の名無しさん
09/05/30 07:56:27 6fCNswtU0
ふざけんなよって何様
147:風と木の名無しさん
09/05/30 08:55:04 dcBAQXVq0
何で逆も好きだとふざけてると思うんだよ
148:風と木の名無しさん
09/05/30 09:11:12 XnnRglsa0
事前に選べないだろふざけんな、なら意味は通じるが
149:風と木の名無しさん
09/05/30 11:45:19 /hdTxFzI0
ああでも分かるな
ＡＢだと思って読んだ作品なのに、後書きで他カプを匂わせる発言されると凄く萎える
後書きも作品の一部って感覚があるんだと思う
私はバリバリ組み合わせ固定派なんだが
ＡＢ本の後書きに「次はＣＢ本を出します」と書かれていただけで売り払ったことがある
そのサークルがＣＢ本も出しているのは知っていたんだけど
その本はあくまでＡＢとして売られていたものなんだから
後書き含めて、本の中でＣＢという単語は一切出さないで欲しかった
作者が悪いんじゃなく、自分の方が神経質すぎるんだってのは自覚してるんだけどね
150:風と木の名無しさん
09/05/30 14:05:51 DnTpxwuE0
つか>>145が書いてるのは
私はちゃんとABだと思って読んでたのに、何で書き手がBAっぽいとか言っちゃうの？
じゃあこんなABが好きな私は書き手にとってはBA好きな人なのか？
と思ってしまうってことじゃないの
151:風と木の名無しさん
09/05/30 15:30:16 XnnRglsa0
>>150の意味だとしてもよくわからないな
「BAっぽいABを書いちゃったと言ってる書き手」が
「それも問題なくABだと思って萌えてくれる読み手」を否定してるわけじゃないよね
>>140の言ってるような牽制の意味で、前書きではなく単に順序として後書きになってしまったのなら特に
仮に二人が出会って書き手が読み手に何か思うとしても
「あんなABでもちゃんとABと思ってくれたんですね、ありがとう」の率が高いんじゃないの？
「あんなABが好きってことは、あなたBAもイケる人なんですか？」よりは
152:風と木の名無しさん
09/05/30 15:43:13 3ezb7lYR0
最初に文章があったとしても牽制には思えないな
153:風と木の名無しさん
09/05/30 19:05:49 TWssG9XM0
ＢＡでエロメインな二人合同誌を読んで奥付からサイトを見に行ったら
二人ともＡＢオンリー18禁サイトだった
割とリバに寛容なジャンルみたいだし、私も逆がまったく受け付けないというわけではないけど、
さすがに一言書いておいてくれてもいいじゃないと思ってしまった
154:風と木の名無しさん
09/05/30 20:58:50 zhxZB8zs0
でも一言書いたら書いたでＢＡ本でなんでＡＢなんて単語を見なきゃいけないんだ
って人もいるしね
155:風と木の名無しさん
09/05/30 21:07:15 YAKo8FWL0
>>149読んで思い出した。
受けが攻めに抱かれることに葛藤があって最終的には受け入れる
という本を楽しんで読み終わった後にあとがき読んだら、本当は
攻受どっちでもいいんです、って書いてあって萎えた。
156:風と木の名無しさん
09/05/30 21:51:34 C2nKP1uY0
自分も>>153読んで思い出した愚痴。
ラブラブなABを読んで気に入ったからサイトに行ってみたら話の後書きが置いてあり、
AもBも別に本命がいるんだけどとある事情で結ばれないから
ABに擬装してるんです、二人の間に愛はないんです
AB好きの人からしてみればまるで詐欺ですよねごめん＾＾という内容だった
ふざけんな
157:風と木の名無しさん
09/05/31 08:21:21 XxywOm+y0
ABサイトにBAという言葉すら出すなって人対策には
「ABですよ、逆じゃないです」
みたいに書かにゃいかんのか
マイナーカプだと、逆単語出しただけで二度と来ないって人も
引き止めておけるならそれに越した事はない
100hit/dayが99hit/dayになってもどうってことないが
5hit/dayが4hit/dayになったら二割減の大惨事だ
158:風と木の名無しさん
09/05/31 10:38:51 X6aJ1nma0
>>153みたいな場合はBAサイトではありませんぐらいの事は書けばいいのに。
159:風と木の名無しさん
09/05/31 11:22:12 IH9JbsyC0
>>156の例はよけいなこと書かずに心に秘めとけよーと思うな
制作秘話みたいなの語りたい気持ちもわかるが
言わぬが花ってことはいっぱいあるもんね
その点>>153の例はどんな表示しようと、表示なしだろうと
知られてしまったら一部の人は確実にショック受ける事実だから難しい
作者の嗜好と作品を完全に切り離して萌えられる人って二次だと特に少ないんだろうね
どこか萌え仲間としての共感を作者に求めてしまう
160:風と木の名無しさん
09/05/31 11:54:55 GLMdJ2Hp0
サイトだと、やろうと思えば前もって作者の嗜好（AB以外のA・B絡みCP）は説明できるんだけど
本だと難しいね。読者側は作者のサイト閲覧者とは限らないし。
AB本の後書きに「続きはBAですｖ」とかあって萎える時あるけど、流石にああいうのは
前書きにABA前提のABくらいの表記はしてほしいな
161:風と木の名無しさん
09/05/31 13:16:59 9+N+EnMUO
153の場合は、「サイトは別カプです。ABサイトではありません」
が妥当じゃないかな。
本当自分でも不思議なんだけど、
BA扱ってる人のABはどんなに上手くても読めないんだよね
逆にABオンリーなら下手でも楽しく読むけど、そういう人が後からリバ書くと
上手い人がリバを書いた場合以上に「騙された！」感を感じる
同カプの共有幻想という前提あってフィルターかけてたのに
否定された気分になるからだろうな
162:風と木の名無しさん
09/06/03 04:07:34 M21TMMmY0
愚痴。
萌えカプに対して、
「お互いよりも大事な相手が居るんだからありえない！」とか
「顔だけカプ！」とか言われることが多い。しかも複数のジャンルで経験する。
私の萌えカプがＡ×Ｂの場合、
「ＡはＢよりもＣと接点が濃いだろ」とか「Ｂにとって一番大事な相手はＤだろ」とか。
最も濃い関係の相手としかカプ作っちゃいけないって、誰が決めたんだ？と思う。
こちとら、お互いよりも大切なものがある二人に萌える性なんですよ。
ＡがＣと接点濃いのも、ＢがＤを大切にしてるのもちゃんと知ってるよ。
でもその関係には萌えないんだよ、友情や家族愛としてしか捉えられないの。
吐き捨てスレとかで言ってる分には構わないんだけど、
それ以外の場でもそういう主張をして、他人の萌えを否定する人が結構居てちょっと嫌だ。
163:風と木の名無しさん
09/06/03 05:24:55 d3sW/nOA0
お互いに彼女いるけど、それほっぽらかして
理想を追求して男同士の世界作っちゃう二人に萌えるのなんてありがちだし
恋人と大事な絆はまた別って分かってるはずなのにね
でも戦い疲れて癒される場所はやっぱり恋人の所なんだよなー
どっちの関係に萌えるかは人それぞれだよね
164:風と木の名無しさん
09/06/03 08:11:03 ol2XlDpp0
>>162
その関係には萌えない、と言ってる時点であなたも他人の萌えを否定しているわけだから
自分の萌えを否定されるのも仕方ないよ
お互いさまと割り切れ
165:風と木の名無しさん
09/06/03 09:02:05 +odKYu+S0
>お互いさまと割り切れ
吐き捨てスレ系を見ると攻め変態化叩きや総受け叩きに交じって
「顔だけカプ乙」vs「友情をホモにすんな」のループを見掛ける
ジャンルの動向によってどちらかの苛立ちをかかえて吐き出す人が多くなるんだろう
他の対立だってまあそうだけどこの叩き合いはお互いに理論武装臭というの？……個別の萌えを離れて
カップリングするときの自分ルール（絆の一番深い相手としかカプっちゃ駄目、いや友情は聖域、みたいな）を
主張することが目的化してる感じが強くてウヘァってなる
みんな嫌いなカプぐらいあるけど理由を語るな、痛いだけだ！って気がしてくる
166:風と木の名無しさん
09/06/03 09:05:19 +odKYu+S0
連投ｽﾏﾝ
「友情をホモにすんな」は
「主従関係をホモにすんな」「兄弟愛をホモにすんな」系列を全部含みます
167:風と木の名無しさん
09/06/03 09:23:46 d3sW/nOA0
自分は萌えない、っていうのだけなら分かるけど、すんなと人にまで命令することないな
168:風と木の名無しさん
09/06/03 09:45:43 +bf5a14TO
いや…吐き捨てスレで位、好きに言わせてやりなよ
その人の中では、
「原作では友達だが恋愛に見える組み合わせ」と「原作で友達だし友達にしか見えない組み合わせ」
が明確に分かれてるんだから仕方ないと思うよ
自分も自カプがそういうふうに叩かれるのは気にならない
嫌いスレで地雷カプの好き主張を見るのは凄く嫌だけど
嫌いなカプのサイトわざわざ見てるの？キモイ
とか言う人もよくいるけれど、
わざわざ吐き捨てスレ覗いてる時点でブーメランだと思わないの？
それこそ見なきゃいいじゃないか
それにいちいちサイトとか見なくても、
オンオフ共に住み分けせずに布教してくる地雷カプ者が多いんだよ
169:風と木の名無しさん
09/06/03 09:47:24 6Ma4P/uv0
愚痴。
ＡＢＡ本を書店で買った
ＢＡ本命で正直ＡＢは嫌いなんだが、まあ無視すればいいと思って中を開いてみたら
ほぼ九割近くがＡＢだった。そりゃ、ねえだろ（表紙はあくまで均等な感じ）
読むとこねーよ、もう
170:風と木の名無しさん
09/06/03 10:09:41 XnKv2h2B0
攻め受け攻め表記って、エロはないいちゃいちゃか
肉体的には逆はないが、受けが攻め大好きで積極的っていうイメージしかなかった
ほんとにリバだと、リバですって書いてあるし…
自分は書き手じゃないから使わないけど、攻め受けがお互い好き合ってるのとか
が好みなので、ABA表記のところはチェックする
BA本命ならBABの方がいいかも
171:風と木の名無しさん
09/06/03 10:38:32 OJzWHodsO
>>170
自分もまったく同じだ、特に２行目
今の萌えカプがそうだからかな
それとは別に、ちょっと気になっていることがある
某カプA×Bは、そのジャンル主人公受けの中でも超王道
で、このジャンルは同じくらいB×Aもあるんだけど
両カプ者の間に対抗意識がほとんど見られなくて、
ABとBA両方やってます、って人も多い
(ABAとかじゃなく、あくまでABとBA
主人公絡みカプでこれって、かなり特殊な状況じゃないかと思うんだけど
実際はどうなんだろう？そうでもないのかな。
172:風と木の名無しさん
09/06/03 10:55:16 z8tj33500
>>170
肉体的に逆はないならABだけでいいのに
なんで受が攻を好きだとABA表記になるんだ
ABだと受は攻を好きじゃないみたいで気分悪い
173:風と木の名無しさん
09/06/03 11:04:35 8u2xnGH60
>>171
特殊ってほどでもないんじゃないかな
自ジャンルもそういう感じだし
ＡＢ厭離の主催やるような大手が普通にＢＡ本出してたりするし
大手アンソロ常連にも逆やってるサークルがごろごろいる
174:風と木の名無しさん
09/06/03 11:07:28 XnKv2h2B0
>>172
つか、そういう表記のところに、そういう内容が多いなって気付いたというか
ABA表記自体は、誰かがこういう内容の時はこういう表記しましょうって言い出したんじゃなく、
使いやすいと思った人が自然に使い出して増えたって感じ
175:風と木の名無しさん
09/06/03 15:37:07 GTJjnRO40
攻めが受け大好きで積極的なのは当たり前だから
受けも攻め大好きで積極的なのを表す簡潔な表現ないかなあって
一番しっくりきたのがABAなんだろうな
176:風と木の名無しさん
09/06/03 15:47:53 aks4Tfb30
でも本人はしっくりきたかもしれんが、閲覧者や読者には分かりにくいよな
自分は襲い受け気味にＢが積極的なＡＢ者だけど
いくら肉体的に逆転がないからって、ＡＢＡ表記された時点でどんびきだよ
普通にＡＢでいいだろと思うよ
177:風と木の名無しさん
09/06/03 15:48:52 GTJjnRO40
いやそれはピンとくる人だけに通じればいいんだよ
嫌な予感感じる人は見なくてすむし
178:風と木の名無しさん
09/06/03 15:53:18 cOKMegh60
ジャンルによるんじゃない？
自ジャンルは矢印がA←Bで、BがAをすきすきすきAの存在が俺の全てって感じなんだけど
王道がABで、この表記でも受が攻を積極的に好きだと認識されてるよ
受の方が積極的に好きだからとABA表記してる人はいない
矢印を出してる側が攻という概念もなさげ
179:風と木の名無しさん
09/06/03 15:57:27 cOKMegh60
>>177
ピンとくるもなにも、ABAの表記そのままにリバを期待してみたら
ちょっと積極的なBなだけの固定だとリバ側にとっては看板に偽り有りだし
意味ないと思う
リバ表記だとピンときた人には通じないんだし
180:風と木の名無しさん
09/06/03 16:24:28 GTJjnRO40
>>178
そっか…そうかも
うちのジャンルは体格差があって逆見たことないからかなあ
181:風と木の名無しさん
09/06/03 16:31:12 GTJjnRO40
↑
ABA以外はB総受けなんで、自分はABだけやってるとこを探す目印にしてる
182:風と木の名無しさん
09/06/03 16:55:16 +bf5a14TO
体格差なんて関係無いよ
自カプは身長差が攻＜受で、
受が攻を軽々と抱っこ出来るくらいに体格差がある
でも自分には逆は考えられない
183:風と木の名無しさん
09/06/03 17:43:28 GTJjnRO40
そっか
じゃあ受けがだんとつ人気キャラだからかも
184:風と木の名無しさん
09/06/03 17:47:53 sabpDQ0f0
体格差によるメジャーマイナーはやっぱりあると思うよ
マイカプＡｘＢも体格が攻め＜受けだけど
ジャンル内ではＢｘＡが圧倒的に多いし（ＡｘＢ：Ｂ×Ａが１：１０くらい）
さらにＢｘＡの人とＡｘＢの人の間には交流がない場合が多い
でも同じくらいの体格のＣｘＤとＤｘＣの人達は交流があったり
リバ率が高かったりする
そうじゃない場合ももちろんあるけどね
185:風と木の名無しさん
09/06/03 17:57:14 8u2xnGH60
ああ、それはあるなぁ
私自身、体格差あるカプにはまってたときは逆なんて考えられなかったけど
今のカプは大体同じくらいの体格なせいか、逆でも抵抗なく楽しめる
実際、ＡＢ，ＢＡ両方扱ってるとこも多い
186:風と木の名無しさん
09/06/03 18:53:46 GTJjnRO40
>>184
思い当たるなぁ…
前のジャンルでは、キャラ解釈はCDともDCとも合ったけど自分は逆までは望んでなかったので交流辛かった
今のABAはすごく居心地がいい
187:風と木の名無しさん
09/06/03 20:09:40 z8tj33500
>>184
そりゃメジャーマイナーはあるだろうけど
自カプが圧倒的に多いからって逆がある事を考えもしないとか、
反対に、リバが殆どだからってリバが嫌な人がいる事を考えもしないとか
そういうのはやっぱり無神経だと思うよ
GTJjnRO40のレスには正直そういう無神経さを感じる
188:風と木の名無しさん
09/06/03 21:07:14 ztdesY7X0
いきなりなんの話をしているんだ
神経質な人って気持ち悪いなー
189:風と木の名無しさん
09/06/03 21:20:06 aks4Tfb30
いや、でもＡＢＡ表記を受けが積極的なＡＢを表すものとして当たり前に思って
ピンとくる人にだけ通じればいいとか言ってるあたりでなー
自分以外の人間がどうとらえるかという想像力に欠けてる気がする
190:風と木の名無しさん
09/06/03 21:31:07 GTJjnRO40
スマソ
ジャンルによって違うんだってことを肝に銘じます
191:風と木の名無しさん
09/06/03 22:01:57 0raS1yOC0
ID:GTJjnRO40のレス読んでたら、前にこのスレで精神的攻受表記の話になって
自ジャンルは通じる＝他でも通じる前提で話してた人がいたのを思い出した
192:風と木の名無しさん
09/06/03 22:03:04 GTJjnRO40
スマソ
ジャンルによって違うんだってことを肝に銘じます
193:風と木の名無しさん
09/06/03 22:39:05 M21TMMmY0
>>164
スマン、まぎらわしい書き方だった。
私が「その関係には萌えない」と思うように、誰かが私の好きなカプを
「そのカプは萌えない」「納得出来ない」と思うことを否定する気は全くないよ。
そして、私にとっては「萌えない関係性」でも、萌えてる人が居るのは当然の事だと思うし、
それを嫌だと思ったこともない。
「ＡはＢよりもＣと接点が濃い、大事だと思ってる（→だからＡ×Ｂは嫌い）」って主張も、
吐き捨てとかで言うことにまで文句付ける気はない。
だけど、それをジャンルスレのＡ×Ｂ話の最中とかサイトの拍手とかで主張されても、
こちらとしてはだからどうしたという話だし、「知ってるよそんなの」としか言えない。
一番接点のある相手とカプにする方が正しい、みたいな前提で話をしないで欲しい、
という愚痴だった。
194:風と木の名無しさん
09/06/03 23:12:28 HEKmoLcNO
ABA表記で実際は肉体的に逆転なし、だと
リバを期待した人は失望し
逆なんて表記を見るのも嫌だ！の人は近寄らず
誰得
195:風と木の名無しさん
09/06/04 00:05:53 xI9Ykp+30
>>193
どういう関係性に萌えるかは人それぞれだし、ただ絡めばいいってもんでもないからな
自ジャンルにも、総合スレで自カプは燃料いっぱい！原作最大手状態！と主張するカプがあるが
私から見るとその「萌え燃料」はぜんぜん燃料じゃなかったりするんだな
むしろ自カプの二人がそのやり取りやったら萎えまくるだろう、みたいな
荒れるの嫌だからスルーしてるけど、ああいうのは何だかなーと思うよ
自サイトでやればいいのにな
196:風と木の名無しさん
09/06/04 00:17:30 ZXrfAMTv0
>>194
誰得と思ってもABA表記をこれだけ見掛けるということは
それで満足してる層も一定以上いるんだろうね
表記スレでは紛らわしいからやめようよって方向性だったがなくならないだろうなー
197:風と木の名無しさん
09/06/04 00:20:07 QfR7P0EAO
そりゃその表記スレってのが、同人界に多大な影響を与えるスレなわけないからな
198:風と木の名無しさん
09/06/04 01:32:58 s6Mz9+QCO
せめてどっかのサーチに登録し、各ジャンルサーチからもリンクされれば
状況も変わるだろうに
スレにはレスが付かず、まとめサイトは未完成だからまだだめと言うばかり
199:風と木の名無しさん
09/06/04 01:52:45 S5aTqSF8O
ＡＢＡって自分はＡＢでもＢＡでもどっちでもいい時に使うな。
エロ無しカプか、話に出てこないけどやってる前提、でもＡＢかＢＡかは
どうでもいいやって時（どっちも美味しいｏｒ興味ないはカプによる）に使う。
並べ順は語呂のいい方か「主役脇役主役」くらいで。
リバってはっきり決まってる時は「ＡＢリバ」って書く。
ＡＢＡって使わない。
200:風と木の名無しさん
09/06/04 02:55:25 hp4c/k2r0
自ジャンルにもabaあるよ
そのカプをやってるだけで、みんなabaって呼ばれる
逆転はないから実質abだけど
abaって観念がないジャンルだったのに、ある大手さんの参入によって一瞬で染められた
201:風と木の名無しさん
09/06/04 04:54:55 Os065yES0
私が知ってるいくつかのジャンルでは
「ABAサイトです」って言うと
・AとBの同軸リバ
・ABとBA両方有り（別軸リバ）
・AとBのカプで、攻め受けは特に決まってない（>>199の用法）
のいずれか（あるいはそれらの２つ以上を併用）だな。
ABAと書くかBABと書くかでどちらに偏ってるかを表現する、
という傾向もやや見られる。（ABA：ABが中心あるいは前提、など）
ジャンルスレッドではABAはABとBAをひっくるめた表現で使われる。
（例：今週はAとBがいっぱい絡んでてABA者の人が羨ましい！）
ちなみに、どのジャンルもAとBは身長・年齢にあまり差が無く、
ABのが多いけどBAも充分メジャー、みたいな感じ。
リバOKな人がそこそこ居る場合も多い。
ＡB単一の人でも、A←Bの執着矢印がより強いと解釈してる人が割と多い。
こういうカプを中心に渡り歩いてるせいか、
肉体的にはABだけどBが積極的だからABAってのは
一度も見たこと無いなあ。それはただの襲い受けだと思う。
202:風と木の名無しさん
09/06/04 07:13:00 zhVuFA+n0
そこはやはりジャンルの空気を読むしか無いのか。。
逆？ありえないぐらいの雰囲気だとABAがラブラブのAB固定をあらわし、
この二人だったらどっち受けでも攻めでもいいよ！
っていう空気だとABAはリバの偏りをあらわす傾向？？
203:風と木の名無しさん
09/06/04 11:40:06 s6Mz9+QCO
ジャンルの空気ってめんどくさいなぁ
一つのジャンルしかやってない人なんか少ないだろうに
204:風と木の名無しさん
09/06/04 12:32:28 YR8MOiKE0
どう説明されても分かりにくい＞ABA表記
本やサイト内での説明書きや語りはいいとしても、
本やサイト自体のカプ傾向説明はｾｸｰｽ時の受攻で！ってのが
ちゃんと広まって欲しい。
205:風と木の名無しさん
09/06/04 12:52:54 7KhPYXyE0
自分は
AB固定ばかりで逆は皆無の組み合わせでリバ萌えやBA萌えする事も、
CDもDCも同程度の人気でリバばかりの組み合わせでCD萌え、逆は地雷になる事も
どっちもよくあるので（単にマイナー嗜好なんだろうな）
ジャンルの空気でどっちかが当たり前ってなってるのはどっちにしろきつい。
206:風と木の名無しさん
09/06/04 13:18:20 7dTUT9RA0
きついけど多い
自分は固定だけど、ABだけやってる時に、リバの人に二人を愛してるなら
リバにして当然
的なことを凸されたことがある
総受けに行ったらなくなったけど
207:風と木の名無しさん
09/06/04 13:24:43 7dTUT9RA0
でもやっぱり趣味の世界だから、こうしろああしろって他人に強制するのは引く、
結局は自分で自衛しようって気持ちの方が強いのかもしれないね
ガイドラインスレの過疎り具合見てると
208:風と木の名無しさん
09/06/04 20:18:14 xI9Ykp+30
>>206
リバと二人を愛してることは全く関係ないよな
私はＡＢ，ＢＡどっちも好きだが、愛はＡに偏りまくってるぞ
Ｂのことは普通に好きというか、まあ嫌いではないというレベルだ
209:風と木の名無しさん
09/06/04 22:22:02 czcrjq930
「二人が好きならリバが当然」って、受＝好きなキャラがやるもの
という観念が元なんだろうけど、受けにしないキャラは愛してませんって
宣言してるようなもので、しかもそれが常識と思ってるって事だよなあ
好きなキャラを受けにするのもしないのも自由だし、好きなキャラばかりで
カプをするもしないのも自由なのに
210:風と木の名無しさん
09/06/04 22:45:46 ZXrfAMTv0
>>209
>「二人が好きならリバが当然」って、受＝好きなキャラがやるもの
という観念が元なんだろうけど、
そうとは限らないんじゃないかな
リバ書いてる知人は「好きキャラの2人が可能な限りの方法でお互いを貪り尽くすところに愛を感じる」
って言ってたから、受けキャラにも攻めをやらせないともったいないって感覚も含んでるようだ
もっとも、貪り尽くさなきゃ愛はないのか？って違和感はあるから、押しつけられると困ることには変わりないが
211:風と木の名無しさん
09/06/04 22:52:37 pUfgkM6r0
愛っていうから引っかかるんじゃない
愛の部分を萌えとか性的な魅力・興奮ポイントと言い換えるとすっきりする
212:風と木の名無しさん
09/06/05 01:58:22 T41dISHXO
前に
「二人とも穴も棒も持ってるんだから二人とも受けも攻めもできる」って書いてたリバの人と
「攻めに穴がある感覚が無いから攻めが受けてると何も無いところに
ビリッと穴があくようで嫌」って書いてた固定の人がいて、
自分はリバ好きで前者の感覚でいるし「攻めに穴が無かったらウンコはどうするの？」
って思ったもんだけど、こんなふうにリバと固定じゃ根本的に感覚が違うんじゃないかな。
愛とかそういう問題じゃなくて。
213:風と木の名無しさん
09/06/05 03:12:39 2H9fQeMN0
自分は固定だけど
「二人とも穴も棒も持ってるんだから二人とも受けも攻めもできる」
と思っているよ
ただマイ受けが攻めてる姿は萎えるしマイ攻めが受けてる姿も萎えるから
自分の世界では受けは受けしかしないし攻めは攻めしかしない
そしてキャラへの愛と受け攻めは全く関係ないな
好きじゃないキャラでも受け攻め認定はできるから
214:風と木の名無しさん
09/06/05 03:36:42 oP+6V0Ce0
私も固定だけど、受け攻めは自分内解釈のキャラの精神的要素で決まるな
「攻めに穴がある感覚がない」という言葉を使うなら
「攻めが受けになる精神的器がない」という意味になる
攻めが攻めとして、受けが受けとして愛し合うから
精神的にぴったり重なってお互い幸せになれるという感覚だわ
なので二人を愛してこその固定です
「二人とも穴も棒も持ってるんだから二人とも受けも攻めもできる」という
身体的要素は個人的には殆ど関係ないわ
215:風と木の名無しさん
09/06/05 09:24:25 SfVHM89uO
自分の場合、
マイ攻には掘られるのを嫌がっている描写が原作にあるからリバは無し
だなー
受は攻を愛してるんだから攻が嫌がる事をする訳がない、と思ってる
大体、あるんだから使わなきゃもったいないっていうなら
男女カプの場合だってアナルセックスしなきゃ、
男の前立腺マッサージしなきゃ、
という事にならない？
そんな事言ってるのは殆ど聞いた事がないんだけど…
216:風と木の名無しさん
09/06/05 10:07:40 Naw1oic+0
>>215
リバスレよく覗くけど
最初は掘られるのを嫌がっている攻めを
受けが開発して楽しませてあげるのにも萌え、みたいなレスもあるし
穴も棒もあるんだから使わなきゃもったいないって意見もよく見掛けるよ
リバではあるあるな感覚なんじゃないのかな
217:風と木の名無しさん
09/06/05 10:13:57 dh7+WBwX0
＞あるんだから使わなきゃもったいない は使ってうまみを感じることを前提としてるわけだから
そういう一部の間での共通感覚だと思えばそれでいいんでは
（固定やプラトニックはそれが逆に働いてる）
218:風と木の名無しさん
09/06/05 11:34:58 Uq233zh60
>>216
いや、男女の話だよ
膣だけじゃなくアナルも使わせろ、そうじゃなきゃ本当の愛じゃない
みたいに言われても平気なのかという
219:風と木の名無しさん
09/06/05 11:56:17 Naw1oic+0
>>218
男女カプやってる人の感覚がどうなのかは知らない
かなりコアな嗜好のとこだけなんじゃない？
220:風と木の名無しさん
09/06/05 12:08:15 G5VB6UU+0
リバもかなりコアな嗜好だと思うしね
221:風と木の名無しさん
09/06/05 13:19:59 dka/v8WE0
>>218
ここで男女のセックスの話を何故するんだ……
222:風と木の名無しさん
09/06/05 13:33:45 dG9u/lkuO
男女と801じゃ全然違うし、言われても平気なのかと言われてもなあｗ
「受け攻め両方できる」と「使わなきゃもったいない」って意見は違うものだと思うし、
>>215はなんでいきなり男女がどうとか言い出したんだか
223:風と木の名無しさん
09/06/05 16:37:45 b8Rn5BKL0
自分は、リバや逆カプOKなことが多いんだけど
攻めが「お前にもﾃｨﾝｺ付いてんだから使わなきゃ勿体ない！」とか、
受けが「本当に俺を愛してるなら俺にも掘らせろ！」とか思ってるってことではなく、
あくまでも妄想の主体である「私」にとって、
せっかく男同士でどっちでも（肉体的に）可能なんだから、
色んなバリエーションを妄想した方がお得で楽しい、って感じかなあ。
自分の場合、AB妄想とBA妄想とABA（同軸リバ）妄想では、
キャラ解釈とか関係性の解釈が微妙に変わるというか、
焦点を当てるポイントや、二人の関係の進展の仕方が違う。
そういう一つの組み合わせの、色んな可能性を考えるのが楽しい。
自分は組み合わせ主義に近くて、絶対にAとBの組み合わせ！っていう拘りは強いんだけど、
AとBでさえあればかなり許容度が広がるというか…。
愛の違いじゃなくて拘るポイントの違いだと思う。
キャラ解釈の核に攻め受けが織り込まれてる人とそうでない人もいるし。
224:風と木の名無しさん
09/06/05 17:39:19 SfVHM89uO
>>222
いや、同じにしか思えないんだけど。
分ける意味が分からない。
アナルセックスなんて特殊な事なんだし、やらなきゃやらないでいいじゃんと思う気持ちは同じだよ。
225:風と木の名無しさん
09/06/05 18:00:59 G5VB6UU+0
受けのケツの穴しか興味無い
他の人が受けてると気が散る
226:風と木の名無しさん
09/06/05 18:33:26 b8Rn5BKL0
>>224
現実的に、男同士でセックスするのに、絶対挿入しなきゃいけない訳じゃない。
でも、801では大抵アナルへの挿入が必須っつーか当然みたいに描かれる。
それは、801にとって挿入っていうのが、単にセックスの一つの手法でなく、
何らかの意味を持った象徴的行為と見なされるケースが多く、
アナルは只の排泄器でなく、その為の疑似性器なんだと思う。
その疑似性器性が誰のアナルにでも適用出来るか、特定の受けにしか適用出来ないかは人それぞれ。
誰にでも適用出来るタイプの人には、「どっちも性器たり得るんだから使ってもいんじゃね」って人もいる。
男女の場合は、わざわざアナルを性器に見立てなくても本来の性器があるんだから、
アナルは只の排泄器（またはマニアックプレイの為の器官）として扱われる。
ってことだと思ってた。
一行でまとめると、「801はファンタジー」。
227:風と木の名無しさん
09/06/05 18:51:57 dG9u/lkuO
>>224
同じにしか……？
自分は男同士なら受け攻めどちらでも可能とは思うけど、別に使わなきゃもったいないとは思わない
男女の話はそもそも板違い
228:風と木の名無しさん
09/06/05 19:05:27 9z70J1uT0
自分はエロ有りが苦手…というか18未満だから見ないし描かないし
多分18以上になっても苦手な気がする
でも自サイトには×で表記してて、ＡＢもＢＡもＢＡＢもあるし →とかもある
けど見に来る人にしてみたらその表記の違いってどう読み取ったらいいのか
わからないかもしれないな…
精神的な意味でＡＢだったりＢＡだったりするから、自分では区別してるつもりなんだけど
その区別は細かすぎるのかも、とこのスレを見てたら思った
229:風と木の名無しさん
09/06/05 19:07:33 HgGU3iRB0
18未満……？
230:風と木の名無しさん
09/06/05 19:12:47 9z70J1uT0
…すんません、つい言いたかったから書き込んでしまった
231:風と木の名無しさん
09/06/05 19:16:44 HgGU3iRB0
謝らんでいいから十八以上になるまで来るな
232:風と木の名無しさん
09/06/05 19:57:28 G5VB6UU+0
ABAって古参じゃなくて、801やり始めたばっかりとか
年齢層の比較的低い層が使うイメージ
だからこれから後になるほどどんどん増えそうな気がする
233:風と木の名無しさん
09/06/05 22:19:26 H4cuvXyo0
>>225
同意
受けてる姿が見たい、受だと思うキャラはいつも一ジャンルに一人だけだ
だから後は自然に攻めになるか非801になる
234:風と木の名無しさん
09/06/05 23:25:45 RIjBS/LE0
この流れで悩み吐き出し
この組み合わせは固定だが、この組み合わせはリバっていう萌え方をしている
ＡＢは受け攻めばっちり決まってるんだ
だが、ＣとＤに関してはどっちが攻めだろうが受けだろうが思い浮かぶし萌える
こういう萌え方の場合、自分でもこの嗜好をどう説明すればいいのか分からない
ＣまたはＤは絶対受けだろ！攻めだろ！とか言われてもこの二人はリバな関係が萌えるんだ
ＤとＣがリバならＡＢもリバいけるだろ？と言われてもＡＢは攻めてるＡに萌えるし、受けてるＢに萌えるんだ
逆だと萎える。
どっちも固定かどっちもリバなら説明しやすいんだが、交流とか注意書きとかで悩む
235:風と木の名無しさん
09/06/05 23:50:41 dh7+WBwX0
>>234
わかるわかる。全く同じではないんだけど、
自分は攻め×受けのリバと攻め×攻め全般が無理で、受け同士は固定でも挿入なしでもリバでもいける
だから受け×受けのリバうｐしたあとに攻めキャラ×受けで萌えカプが出来ると
周囲はリバいけるんじゃないの？な感じでコメント寄こしてくる。無理なんだけど
好きカプ羅列＋「雑食かつ偏食です。サイトにないカプは対応できません」で表記してる
236:風と木の名無しさん
09/06/06 00:32:20 pA44gSAE0
>>234>>235
どちらも、それぐらいのはっきりした法則なら明記しておけば
ABOUTを読んでくれるタイプの人には理解されるんじゃないかな
警戒する人も余計な期待する人もある程度は必ず残るだろうけど
自分はかなり数多くのカプを扱ってる上に
リバいけるかどうかがキャラごとに違っていてまったく法則性がないから
>>235の言うような好きカプ羅列表記で通すしかない
237:風と木の名無しさん
09/06/06 01:27:48 aleYYh6/O
>>234
それこそ「AB、CDC(あるいはDCD)」でいいような
組み合わせによって異なるという感覚はよく分かる
238:風と木の名無しさん
09/06/06 01:39:05 /EVEiNOY0
>>234
「取り扱いカプはＡｘＢ、ＣｘＤ、ＤｘＣです。
ＡｘＢは逆はありません」と書いてくれたら
固定の自分でもＡｘＢの話を安心して読めるな。
ただＡＢとＣＤが同ジャンルの場合、
同じ話に４人とも出てくるんだったら自分は読めないから、
その注意書きも欲しいと思う。
239:風と木の名無しさん
09/06/06 06:19:49 gOKcfGc00
愚痴
自カプへの思い入れが深くなるに従って、逆やリバ、対抗カプへの苦手意識の方も
どんどん強くなって、結果ジャンルにいるのがつらくなってきた
もっと気楽に楽しんだり、サイト巡りしたりできるサブジャンルを作って
心の比重をそっちにいくらか移したくなってきたよ……本末転倒だけど
240:風と木の名無しさん
09/06/06 11:33:14 vypoO/oz0
>>239
よく分かる。
自分も初期は何でも普通に見られて、
本格的に萌えるようになると地雷が増え、
そして冷めると拒絶反応が治まってくる……
という過程を辿るので、最高潮に萌えている時程地雷が多い。
「○○が好きなのでどっちでもいけます～」的な人が多いのが理解できない。
どうでもいいものなら特に気にせずどっちでもいけるけど、好きなら好きなほど
こうであって欲しい、こうじゃなきゃいやだという思い入れが強くなるから。
嫌いなものを語ってる暇があったら好きなものを語れっていうけど、
好きなものがあればあるほど嫌いなものも出てくるんだからしょうがないじゃないか。
241:風と木の名無しさん
09/06/06 11:40:29 +iF+1tHM0
＞嫌いなものを語ってる暇があったら好きなものを語れっていうけど、
＞好きなものがあればあるほど嫌いなものも出てくるんだからしょうがないじゃないか。
その台詞は別に「嫌いなものがあること」を非難してるわけじゃないと思う
自サイトで対抗カプがいかに嫌いかを延々と語ってる暇があったら
萌えを語れよ、ってだけじゃないの
242:風と木の名無しさん
09/06/06 11:52:48 aUGJjQgd0
ストレス解消になるんじゃない？
それが高じてヘイト創作する人だっているし
243:風と木の名無しさん
09/06/06 11:57:26 pA44gSAE0
地雷がはっきりしてる人って好き嫌いがはっきりしてるだけだと思う
自分は、どんなに好きなものでも他人が描いたものであるかぎり
自分には出せない魅力が必ずある反面、どこかにかなり嫌な要素が混じってるので
「好きなもの」と「嫌いなもの」があるのではなく
「ちょっと嫌で大体好きなもの」や「嫌な面が強いがOKなもの」しかない感じ
だからなんでも普通に見られるんだけどちょっと淋しい
それでも最近珍しく、うわ、この人の傾向は嫌いなもので埋め尽くされてるな！ってサイトさんに出会って
その人の日記を見ると、まさに自分が描いてるような作品傾向がボコボコに叩かれていた
これくらいはっきり嗜好に差があると、地雷って感覚もなんとなくわかった
244:風と木の名無しさん
09/06/06 11:58:03 vypoO/oz0
>>241
萌えを語った所で地雷カプが減る訳じゃないし、
逆に萌えを語って自カプが増えても別に嬉しくはないからなぁ
どの道どうにもならないんだから、愚痴くらい好きに吐かせてよって思うんだよ
245:風と木の名無しさん
09/06/06 12:00:25 kaWyinY6O
何がどうして嫌いかを考えてるうちに世界観が出来ていって、
好きなものを突き詰めるのにも役立つよ
よくある何でも好きっていう雑食は萌え幅や交流広い長所と同時に、一つのものに追求浅い面もある
246:風と木の名無しさん
09/06/06 12:06:55 tC5URkU90
場所をわきまえてるならいくらでも嫌いなもの主張すればいいと思うけど
○○な人はおかしい、理解できないとか言われるとイラッとするなあ
理解できないなら放っておけやと
247:風と木の名無しさん
09/06/06 12:09:21 gOKcfGc00
何でも好きな人はそれはそれでいいと思う
嫌味じゃなしにそうなれたらいいなと思うし
地雷を好きになりたいとは思わないけど、平気にはなりたいんだよな
ストレスがかかるから
248:風と木の名無しさん
09/06/06 12:10:22 aUGJjQgd0
まあ理解できないって向こうからも思われてると思っといた方がいいよね
理解されなくてお互いそれでいいんだろうけど
249:風と木の名無しさん
09/06/06 12:41:15 upP9+oHj0
>○○な人はおかしい、理解できない
ヘイト創作する人の存在を知ったときはこう思ったｗ
250:風と木の名無しさん
09/06/06 14:31:09 8zHO0B1P0
>>235-238
遅くなったが234です。ありがとう！
>>238
>「取り扱いカプはＡｘＢ、ＣｘＤ、ＤｘＣです。
ＡｘＢは逆はありません」これ凄い助かった使わせてもらう
サイトの方はまだエロどころか甘さすらない話ばっかりだったので余計外から見たら違いが分からなくて困ってたんだ、他人と萌え語りするときに
ついでに地雷話便乗
>>246
>場所をわきまえてるなら
結局ここなんだよなあ、と思う
管理人的には自分のサイトだから愚痴をいっていい場所だと思っても、閲覧者にとっては萌えを見に来る場所
だから、嫌いをわざわざ愚痴んなって話になるんだろうな、と思う
やっぱり嫌いって感情は見せられる方にはきついんだよな
最初は友人の吐き出しに付き合って聞いてたが、自ＣＰじゃないとはいえ他ＣＰの愚痴ばっかり話す度に言われたのはきつかった
まあ、交流する気も閲覧者に見てもらう必要もないって人なら好きなだけ愚痴を吐けばいいんじゃないかと思うが
251:風と木の名無しさん
09/06/06 14:50:50 +iF+1tHM0
自サイトで嫌いなものについて大いに語ることのメリット
・人に見られるところで吐き出す方がすっきりする
・同じものを嫌いな人に同意してもらえるかもしれない
デメリット
・それを好きな人や特に嫌いではない人に対しては
好ましい印象を与えない
252:風と木の名無しさん
09/06/06 15:13:35 8ro4O/Ww0
まあ逆布教ってのはあるよね
特に大手がキャラ叩きやカプ叩きを率先して行ってると
新規に敬遠されて、結果として廃れていく
253:風と木の名無しさん
09/06/06 15:30:13 vypoO/oz0
しかし、ABサイトで逆カプ萌え語りは「サイトは管理人のお城だから」と擁護されて
逆カプ嫌い語りは許されないって変だと思うよ。少なくともサイトの趣旨には反していないのに。
嫌いって発言で気分を悪くする気持ちもよく分からない。
自分は自カプが嫌われているよりも嫌いなカプ萌え発言を見る方が気分悪くなるけどな。
好きな相手に振られるのはしょうがないけど、嫌いな相手に迫られるのは絶対嫌、みたいな。
大体、逆カプサイトなんか進んで見に行かないから、そこで自カプが嫌われてても別にいいよ。
だけど反対に、自カプサイトで逆カプ萌えは目に付くからダメージ受ける
（一度見たらもうそこには行かないけど）。
一般人の前では801萌え語りは全面的に禁止して当然、腐アンチは常に正当って思われてるのに
どうして同じ腐女子同士なら嫌いより好きを語る方が正しいとされるのか分からない。
254:風と木の名無しさん
09/06/06 15:48:38 y+PGsEj70
もういいからヒキってなよ
255:風と木の名無しさん
09/06/06 15:49:04 +iF+1tHM0
「自分の好きなものがいかに嫌いか語られている」ことと
「自分の嫌いなものがいかに好きか語られている」こと、
どちらをより不快に感じるかなんて人それぞれだよ
好きなものを語っても嫌いなものを語っても
どちらの場合もそれを不快に思う人は必ずいる
自分の語った「好きなもの」が相手の嫌いなものであるケースもあるし
自分の語った「嫌いなもの」が相手の好きなものであるケースもある
好きなものであれ嫌いなものであれ、それを語ることによって
閲覧者が離れていくリスクは常にあるという点では同じ
ただ、管理人が語っているものが閲覧者にとって
好きでも嫌いでもないものだった場合
「○○好き～大好き大好き大好き！」という語りより
「○○嫌い～大嫌い大嫌い大嫌い！」という語りのほうが
印象悪いってだけでしょ
256:風と木の名無しさん
09/06/06 15:49:52 n7igz7rRO
自分はこう自分はこうって自分本位にしか考えられないなら
いつまでたっても他人の考えなんて分からないままじゃないかな
257:風と木の名無しさん
09/06/06 15:52:01 n7igz7rRO
>>256は>>253の人へのレス
258:風と木の名無しさん
09/06/06 16:21:15 6lN/F3SOO
でも嫌いなものを､サイトおおいに語る人ってあんまり見ないよね｡
｢ちょっと苦手｣とか濁して書く人はいるけど｡
私は嫌いカプスレとかで叫んだ事はあるけど､
サイトでは書かないよ｡
259:風と木の名無しさん
09/06/06 16:31:05 qrlx20em0
バリバリのＡＢ固定だと思って日参してたサイトで
実はＢＡも読むのは好きですって日記を読んでから訪問する足が遠のいたよ
嫌い主張はいらないけど地雷カプ好きと主張されるのもなかなかきつい
260:風と木の名無しさん
09/06/06 16:35:37 g07UJa+l0
同人誌や二次サイトは「ファン活動」の場だからね。
好きだって気持ちを表現したり共有したりする為の場だからね。
>>253がどう思おうと、逆カプも好きならその気持ちを主張するのはサイト主の自由だよ。
嫌い主張も自由と言えば自由だけど、
ファン活動の場でわざわざ嫌い主張を乱発するのは、
一般的に印象良くないよねあんまり。
261:風と木の名無しさん
09/06/06 16:35:51 upP9+oHj0
>>253
逆カプ嫌いからすると、ABサイトでBA萌え語りしてるのもBA叩きしてるのも
どっちも目にするのは嫌な気持ちになるよ
262:風と木の名無しさん
09/06/06 16:54:25 TaW1WYtRO
毎回思うんだが、そもそも純閲で固定の人ってそんな多いの？
自分は書き手になってから逆ダメなCPもできたが、純閲のころは好きか興味ないかぐらいだった
管理人歴浅いせいか、そのCPが好きだけど嫌い主張されてる逆や対抗CPが好きって閲も普通にいるんじゃないのかと思うんだが
興味ない場合も、嫌いという主張はあまりいい気分にはならんし
それとも、自CPだけが好きで他は嫌いな人にしかみてほしくないとかなのか
いまいちその辺が分からない
263:風と木の名無しさん
09/06/06 16:57:21 g07UJa+l0
個人的には、「なぜ嫌いなのか」をその人の801観から
きっちり説明しながら書いてあれば、
自分の好きカプへの嫌い意見でも興味深く読めたりするな。
でも「好きな人は間違ってる！」みたいな人叩きを伴ったり、
「ありえない！」みたいな完全否定は、
例え自分の嫌いカプへの意見でも、ただの悪口じゃねーかと気分悪い。
ただ「嫌い！」とだけ書いてあるようなのは、
それをわざわざここに書いて何が主張したいんだ？どういう反応が欲しいんだ？と思う。
264:風と木の名無しさん
09/06/06 17:01:55 9x8rAAHl0
自分は逆に説明されてればされてるほど失笑してしまう
2chでも長文叩きはよくあるけど叩きの内容に納得したことなんて
一度もないし粘着きもいと思うだけだ
265:風と木の名無しさん
09/06/06 17:17:11 FF81SSHN0
基本的に人間の心理として「好き」「嫌い」は主張する人に反射されてしまうらしい
例えばＡＢの人がＢＡを嫌いだと叩くと、逆好きな人は勿論、特にＡＢ、ＢＡに興味にない
もしくは本命は別だけどサブくらいで好き程度な人はＢＡを嫌いだと主張する人、
あるいはＡＢというカプに嫌悪感を抱くっていう。「嫌い」が「好き」ならその反対
勿論大元からＢＡが嫌いな人に、どんなにＡＢ好きを主張してもＡＢを好きにはならないし
寧ろ余計嫌いになる場合の方が多いだろうし、逆にＢＡが好きな人にＢＡ嫌いを主張しても
同じくなんで、あくまで受け手がニュートラルな場合
だから嫌い主張は嫌われる、及び痛い認定を受ける傾向があるんじゃないかと
266:風と木の名無しさん
09/06/06 17:18:01 8ro4O/Ww0
なぜ嫌いなのかなんて結局は自分語りでしかないしなぁ
何だかんだ理屈つけても、カプ嫌いな理由なんて突き詰めれば、
１攻めか受けのどちらかが被っていて、自カプにとって都合が悪い
２自分の萌えキャラの扱いが不愉快（変態化など）
３萌えキャラと吐き気がするくらい嫌いなキャラをカプらせている
（汚い手で○○に触るな！という心理）
くらいじゃないか
267:風と木の名無しさん
09/06/06 17:22:37 +iF+1tHM0
>>266
もっとも多い理由の
「自分の解釈と受け攻めが違う」が抜けてるな
268:風と木の名無しさん
09/06/06 17:34:59 /EVEiNOY0
>>267
あるいは
「自分の萌えと受け攻めが違う」
269:風と木の名無しさん
09/06/06 17:36:22 8ro4O/Ww0
>>267
それも１の範疇のつもりで書いた
ＡＢの固定者にとっては、ＢＡ解釈は自カプにとって都合が悪いだろうし
270:風と木の名無しさん
09/06/06 17:54:09 AQmIHr9R0
「嫌い」語り以前に「家族愛・友情」や「聖域」発言すら嫌がる閲覧者も結構いるんでしょ
普通に考えて黙ってたほうが得。嫌なやつは黙ってアク禁すればいいんだよ
271:風と木の名無しさん
09/06/06 18:09:40 IVe3/PbXO
その「都合が悪い」ってのがそもそもよくわからない。
自分がＡＢ好きだったとして、誰かがＡＣで二次やってても
自分の頭の中にいるＡがＢを好きだって気持ちは減るわけじゃないだろうに。
現実の恋愛で自分が好きな人が別の人を好きだったら都合が悪いし
原作でＡがＣとくっついちゃったらＡＢ好きには都合が悪いだろうけど
ＡＢもＡＣも二次なら各々の妄想の数だけＡは存在するわけで、
好きなだけ他のキャラとくっつけても減る訳じゃないし困らないと思うんだが。
ＢＡ本が無くなればその分ＡＢ本が増えるってもんでもなし。
というのが妄想と作品の閲覧くらいしかしてない私の考えなんだが。
272:風と木の名無しさん
09/06/06 19:31:37 O7C5yQZ90
>>271
そんな単純なものじゃないんだよ…
公式の動向だって二次の人気に左右されるし
273:風と木の名無しさん
09/06/06 19:40:54 FF81SSHN0
>>271
その考えは一種の悟りの域だと思うよ
自分もとあるカプで紆余曲折した上でそこに辿り着いた
それまでは対抗カプで凄い説得力ある話なんかを見た時には凄い落ち込んだりしてた
なんというか自分の萌えてるカプが間違いだって言われてる気がしてしまうんだよね。おかしな話
274:風と木の名無しさん
09/06/06 19:56:58 TShiwFGW0
サイトで吐くかどこにも吐かないかの二択しかないなら仕方ないが
何でここにいる人達が「２で吐く」をあえて選択肢に入れていないのかわからん
同人板の嫌いカプスレとかいつも人が集まってるじゃん
ところで自分の話
やっぱりどうしても死ぬほど嫌いなものがあったので（カプじゃなかったが）
対象スレで、１レスに書き込める行数文字数ギリギリまで長文でgdgdと
これこれこういう理由だから許すまじで周囲に悪影響で自分死にそうだとぶちまけた
…そしたら、それまでの煮えたぎるようなドス黒い嫌悪感が
何故か五日ぐらいすると、綺麗さっぱりスッキリと消えて
相変わらず嫌いは嫌いだけど、やや無関心気味というか
以前は目にするだけで一時間は胃がキリキリしていたのに
それからは見ても何事もなくスルーできるようになっていた
毒出しするんだったら徹底的にやった方がいいかもね
でもやっぱり自分の城でそんなドス黒いもの吐いて客に見せたくはない
275:風と木の名無しさん
09/06/06 19:57:43 g07UJa+l0
>>266、>>267
いや自分の場合
・単純にカプ嗜好が合わない
ってのがあるよ。キャラのどちらもmyカプと被らず、
攻め受けの解釈にも別に違和感はなく、キャラ単体で見れば
これといって酷い改変をされてるとも感じないけど嫌いなカプってある。
例えば、大人と子供の組み合わせカプは嫌いとか、
主従カプは嫌いとか、愛憎劇カプは嫌いとか。
（あくまでただの例えなので、該当カプ好きの人は気を悪くしないで欲しい）
>>271
自分も、「都合が悪い」ってのはピンとこないな。
ただ趣味が合わなくて嫌いなだけだ。
276:風と木の名無しさん
09/06/06 20:42:47 2rNMUmXnO
作者やメディアミックスが腐女子を意識してる場合、対抗カプが王道とかメジャーだったりすると
アニメ、CD、グッズなんかが対抗CPプッシュ状態になって辛いというのはある…
それで対抗CPの人が喜ぶのはまだいいんだけど、
そのCP者じゃないジャンル者まで「このCPは公式みたいだよねー」みたいに冗談でも言うようになると、肩身が狭く感じる
対抗CP見に行かなくても、ジャンル内で「AのCPといったらAB（対抗CP）だよね」
って認識が広まっちゃってる事が辛い
そんなの気にしなきゃいいって言えばそれまでなんだけどね
277:風と木の名無しさん
09/06/06 21:04:17 upP9+oHj0
原作がBL以外の二次801は妄想で成り立ってるものだから
人の妄想が気になるのは仕方ないと思う
278:風と木の名無しさん
09/06/06 21:06:30 aUGJjQgd0
>>273
わかるわかる！
自カプは原作の関係無視してラブラブしてるから、避難所の創作スレとかで
両カプの作品が並ぶとどうしても説得力ないし見劣りしてしまう
やっぱどれも妄想っていう建前であっても原作と設定が矛盾してなくて、
なんであんなこと言ったんだやったんだってのを解き明かすような創作って感動させる力が大きいからさぁ
279:風と木の名無しさん
09/06/06 21:14:39 dHsBFBO50
>>276
それは気になるのわかるなあ。
ただ半公式っぽく言われたり公式がプッシュしてるCPって
そもそも公式で絡みが多いからハマった（関係性萌え）って層が多いし
絡みが多いのも単なる数ある萌え要素の一つだから
こっちが気にしなければ普通の萌え語りと変わらないんだよね。
そのCPを好きになる条件の一つに過ぎないというか。
ただ278の言う通り接点多の王道CPの説得力は確かにすごいｗ
280:風と木の名無しさん
09/06/06 21:17:00 3DkNLl6VO
この流れを汲んで愚痴
自分も今までは>>271みたいな考え方で自カプ以外気にしたことなかったのに
今のジャンルでは何故か対抗カプのことばかり考えて落ち込む
ちなみに好きカプがABで対抗カプがBC（どちらもジャンル内最多）
音楽とか聞いててもこの曲はBCっぽいとか
こういうシチュはBCに合いそうとか嫌いなのに考えてしまう
最近じゃ好きカプのサイト巡って色々見てても対抗カプがちらついて
素直に萌えることができなくなってきた
どうすればいいのか…orz
>>276
心中察する
そりゃ自カプに公式燃料きたら嬉しいけど
それ以上に対抗カプに燃料くることのほうが嫌だから
商売とはいえ腐女子狙いなことはしてほしくない
281:風と木の名無しさん
09/06/06 22:13:18 K7EfcHOd0
>>280
自分もそういうとこあっていろいろ考えたんだけど、
その対抗カプになんとなく萌えを感じてしまってるのかも知れないと思った。
うっかり自分が宗旨替えしてそっちに転んだらどうしようって不安があるのかもしれん。
好きカプサイト・サクルが「実は対抗カプもいけます」とかいうところが多いので、
余計にそんな感じ。
282:風と木の名無しさん
09/06/06 22:26:53 uopTa+Iq0
自分も公式が別カプ押しって感じなので気持ちは分る
二次なら無視できるけど、公式にやられると逃げ場がなくてモヤモヤする
自分の萌えを否定されているようで、好きでいるのがつらくなってくるよ
あんまりハマりこむもんじゃねーなと思うのはこんな時だ
283:風と木の名無しさん
09/06/06 22:32:03 pA44gSAE0
>>278>>279
接点多の王道CPと一口に言っても二人の行動が読者に逐一まる見えで
こっそりHとかしてる余地ないだろ？みたいなCPもあるし
敵対関係などをラブに変換するのにすごく無理してるCPもあるから
一概に接点多＝説得力で有利とは言えない気がする
そういう弱点さえないCPならたしかに強いけど
それ以外のCPが見劣りするとか思ったことないなあ
284:風と木の名無しさん
09/06/06 23:06:18 aUGJjQgd0
自カプと対抗カプはそうだっつー話
別ジャンルの接点多の王道CPの話なんてしとらん
285:風と木の名無しさん
09/06/06 23:25:48 3DkNLl6VO
>>281
280だけど以前は自カプ以外は「ねぇよ、ねぇ」で考える余地もなかったけど
今はBCもありっちゃありだよねBC好きな人の気持ち分かるよ
っていう感じにはなってるんだと思う
というかCも好きだからコンビ萌えとかなら全然ありだと思ってる
ただ原作では好きなCも虹だと自分の嫌いな受けのテンプレ化ばっかりで
それにBが宛がわれるのが耐えられない…とまで書いたところで
なんか自分はカプとか興味ないB単体萌えな気がしてきたわｗ
286:風と木の名無しさん
09/06/06 23:28:47 /ZqOE/0NO
>>243
＞自分は、どんなに好きなものでも他人が描いたものであるかぎり
＞自分には出せない魅力が必ずある反面、どこかにかなり嫌な要素が混じってるので
＞「好きなもの」と「嫌いなもの」があるのではなく
＞「ちょっと嫌で大体好きなもの」や「嫌な面が強いがOKなもの」しかない感じ
＞だからなんでも普通に見られるんだけどちょっと淋しい
なんというおま俺
どれだけ「この人の作品いい！！」と思っても、どこかしら不満があるんだよな～
287:風と木の名無しさん
09/06/07 00:12:23 vDBjEs3u0
>>286
他人の作品への不満があるから
自分で創作する意欲が掻き立てられるって部分もあるんじゃないだろうか
そこがうまく回転して自家発電で萌えられると幸せだろうな
技術的な問題は別として、作品で自分だけの萌えを吐き出すことはできても
自分で描いてしまった作品には萌えられないたちだから
どんなに不満があっても他人の作品を必要としてしまうんだけど
288:風と木の名無しさん
09/06/07 01:24:13 /v3J8MohO
「おお！そう来たか！」「こんな萌える話、思いつかんかった！」
みたいな驚きがあるから他人が書いたものって大好き。
自分で書いても驚きは無いもん。
そんな体験がしたくてわざわざ興味ないカプまで見に行ったりする。
289:風と木の名無しさん
09/06/07 10:08:19 qzX9D9cYO
>>281
280と同じような状態だが 対抗カプに萌えは全くないな
交通事故やインフルエンザ感染を心配するような心境だ
しかし本当にリアルタイムジャンルは疲れるよ
原作の展開ならまだしも、派生メディアやグッズで地雷カプの組み合わせを露骨に推されると辛い
アニメではまだそいつら一度も会話してないのに…
自カプは少なくともコンビとしては、原作でいつも一緒なのに…
ジャンル全体は今一番盛り上がってる時期だとはわかってるけど、何かもう離れたい
そう思ってすっぱり離れられるなら苦労はないけど
290:風と木の名無しさん
09/06/07 12:00:23 GAYzqqwSO
>>289
そういう原作での絡み具合とか関係性とか重視な人からすれば
自カプより絡みも関係性も薄い対抗カプが人気カプだったり
あまつさえ公式がそのカプ推しとかしだすと辛いだろうね
グッズとかはやっぱり売れることを考えるとしょうがないんだろうけど
某飛翔ジャンルで一番人気カプのCDジャケを見た時は
ジャンル者じゃないのに対抗カプに同情というかいたたまれない気持ちになったよｗ
291:風と木の名無しさん
09/06/07 12:09:29 tuP0jvvQ0
しかしそのジャンルはそのカプと対抗カプの層が被っているからなあ
292:風と木の名無しさん
09/06/07 12:33:57 qzX9D9cYO
>>291
いや、片方好きでもう片方地雷な人もいるし
層が被っているって決めつけはして欲しくないよ
293:風と木の名無しさん
09/06/07 13:09:45 GAYzqqwSO
>>291
ん？ABもCAも両方いける人が多いってこと？
外から見てたらAB好きな人はCAがCA好きな人はABが地雷だと思ってたから
あのジャケはCAの人にはきついだろうなと思ってたよ
294:風と木の名無しさん
09/06/07 13:28:09 xirjQPmW0
攻め受けが違ってたらたいていの人には地雷なんじゃ…
295:風と木の名無しさん
09/06/07 13:54:16 /v3J8MohO
>>294
そうとも言えないんじゃないかな。
『何が地雷かアンケート』とったら逆カプが一位になりそうではあるけど
案外逆も好きとかわざわざ書いたり読んだりしないけど別に平気な人も多いんじゃないか。
マイカプはＡＢＢＡ両方取り扱ってる人も多いよ。
しかしリバじゃなくて別軸ばっかりなのが不思議。
296:風と木の名無しさん
09/06/07 13:58:25 1bbTuurK0
少年誌で受け攻めの分かるような押し方ってするものなの？
実際行われるのはA＆BとかA＆Cのコンビ押しくらいで
後は腐女子とアンチがACだCAだって勝手に言い合いするだけじゃないの？
297:風と木の名無しさん
09/06/07 13:59:48 zOQy/PBb0
>>295
>しかしリバじゃなくて別軸ばっかりなのが不思議
リバじゃないからいいんだよ。
それぞれの話では受攻決まってて逆転しないってのが。
298:風と木の名無しさん
09/06/07 16:35:55 7DIkm27r0
何が地雷かはジャンルとカプによるだろう
マイカプＡＢも逆カプＢＡと仲いいよ
ＡＢの大手サークル見回しても
ＡＢ単一＞＞＞＞＞ＡＢメインでＢＡもあり＞＞ＡＢメインでＣＢもありって感じ
地雷アンケート取ったわけじゃないけど、大手の傾向見る限り
逆よりも受け攻めが他キャラと絡むのが苦手な人の方が多いんじゃないかと
299:風と木の名無しさん
09/06/07 17:58:27 C4Q4yEGT0
>>298
あー自分もそれだな＞逆よりも受け攻めが他キャラと絡むのが苦手な人
それで更にCAとかBDみたいに、自カプで決めてる
受け攻めが逆転してるのが一番苦手です
リバは、性的接触がある絵じゃなければまぁスルーできる
小説は読めないけど
AB単一人気サイトでCAの絵を日記で上げちゃって
管理人さんが苦情を言われてたのを何回か見たから、
やはりそれが地雷の人が多いんじゃないかな
300:風と木の名無しさん
09/06/07 22:03:17 GAYzqqwSO
ちょっと前に同人考察スレからここに誘導されてた質問なんだが
二次から原作に入ってカプが変わるって結構あるもんなのかな？
例えば友人からの布教とか今だと25とか支部とかで
あるカプを気に入る→原作見てみたら違うカプのがいいみたいな
301:風と木の名無しさん
09/06/07 22:26:55 xirjQPmW0
作品入る時にこういうカプがあるよーっていう紹介だったら興味持ちやすい
やっぱり腐女子なんで
でもやっぱりストーリーから入って感情移入したカプじゃないから
実際読んでみてカプ乗り換えは結構あるかも
友達と必ずしもぴったり好みが合う訳じゃないし
302:風と木の名無しさん
09/06/07 22:42:49 yIBp7EJj0
二次から入って途中で変わった例はないな。
原作より先に二次見るって事が殆どないし。
ただ、事前に見た目と前情報でCBが好みかと思ってて
実際始まったらABに萌えた、って事ならある。
303:風と木の名無しさん
09/06/07 22:58:42 tuP0jvvQ0
仮ハマリと本ハマリでカプが違う事がたまにある。
304:風と木の名無しさん
09/06/07 23:47:14 +pBPLB2I0
マイジャンルは圧倒的にＡＢが主流でＢＡはＡＢの１割もないくらい。
だけどＡＢ派の中で、「Ａ受けも好物」という人が結構いる。
そういう彼女らの日記での語りとかを見てると、明らかにＡＢよりＡ受けの
ほうに萌えてるのが明らかなのに、サイトや同人をＡＢで活動することは
辞められないらしい。
好きなことをやればいいのに、と思う。
閲覧する側からしても、萌えがもう既に別方向に移っているのに、
『努力して』ＡＢを描いてくれなくてもいいよ。
305:風と木の名無しさん
09/06/08 00:01:47 TY3S/ZHP0
それこそサイトやってる方の自由じゃないか
趣味でしかない同人で、書きたいからAB書いてるんじゃないの
306:風と木の名無しさん
09/06/08 00:04:01 rLvb0oA10
>>304
萌えてないものを『努力して』描かなくていいって意見はたまに見るけど
萌えてるものと描けるものは違うってことも創作側にはあるもんじゃない？
その例の場合、Ａ受けの波がすごく来ていて萌え語りするのは楽しいけれど
語る以上のことをやるモチベがないという可能性もある
ABで絶対描きたい話が予定として決まってると、そう簡単には創作脳を切り替えられないとか
自分はジャンル内でときどきカプ替えをやるけど、
あるカプに萌えが移ったときと実際作品を作れるようになるまでには半年程度誤差があることが多い
そしてそれまでの間にやってる元カプネタは別に『努力して』ではないんだよ
307:風と木の名無しさん
09/06/08 00:16:49 9P68rt8b0
>>306
>>304ではちょっと言葉が足りなかったけど、Ａ受け萌え語りってのは
「Ａ受けを描きたいです」という萌え語りなんだよ。
ＡＢサイトでそれやられると、「黙ってカプ移動してください」と言いたくなってしまう。
でも萌えが移ってから実際に作品を作れるようになるまで誤差があるというのも>>306を
読むと分かるよ。レスありがとう。
308:風と木の名無しさん
09/06/08 00:50:04 OxWG3sY7O
>>300
原作の話とキャラを軽く知ってる状態の時､二次見ていいかもと思ったカプがあった｡
それで原作じっくり読んだら､別に本命カプが出来た事はあった｡
最初いいと思ったカプも､好きではあるがサブ扱いになってる｡
309:風と木の名無しさん
09/06/08 10:58:30 AigR9cFyO
300だけどレス㌧です
みんな基本キャラの見た目とかよりも原作重視っぽい感じなのかな？
自分は二次から原作って経験ないから興味深かったです
ありが㌧！
310:風と木の名無しさん
09/06/08 18:23:05 gTxhdlCP0
でも二個とかできてから増えたよね
二次から入ってくる人
二個で人気だったらジャンルでもやっぱり人気だったりする
布教の力ってすごいな
311:風と木の名無しさん
09/06/09 21:22:29 KVpUxDy/0
>>310
なんかそれ寂しいなぁ。
実際25派生のネタ見てると、キャラの性格等が全然違うと思うものばかりだし。
801にするにしても、せめてそのキャラらしさを追求した描写にするって考えが
元々ないっぽい。
原作のキャラの外見と一部設定を借りてると割り切り、
矛盾してても気にしないっていうか。
原作の展開に右往左往するような事はないんだろうな。
まぁそんな事言い出したらそもそも二次（801に限らず）なんかやらず
原作だけ読んで楽しめばいいじゃんって事になっちゃうんだけどさ。
312:風と木の名無しさん
09/06/09 21:41:16 dtUGE4xB0
25で付いた先入観はなかなか変えられないっぽい
おかげでmyカプの攻めもガチホモで受けのストーカーだよ
313:風と木の名無しさん
09/06/09 22:02:08 Kl6n99ku0
超人スポーツ漫画が流行るとそのスポーツの部員がどっと増えて
大多数が「こんなイメージじゃなかった」って愚痴るか辞めてくのにちょっと似てる
あくまでも二次や25はきっかけで、その中の少数が
しっかり原作読みこんで魅力ある二次作れたらそれでいいんじゃない？
314:風と木の名無しさん
09/06/09 22:08:19 qWRGMxzx0
25に限らず、二次の二次で出来た設定が
ジャンル内でデフォ扱いになってしまうとちょっと辛い
ろくに喋ったことのない組み合わせが王道カプとか優しいキャラの腹黒鬼畜化とか…
315:風と木の名無しさん
09/06/09 22:23:25 dtUGE4xB0
そういえば二次で接点なしカプが大人気になって、
その後原作で絡みが出来てねつ造カプじゃなくなったことあったな
今はアンケートとかでストーリー変わっていく時代だからしょうがないが
316:風と木の名無しさん
09/06/09 22:40:15 4ad2g/N00
>>315
それも本当に二次のせいかどうかはわからないと思うんだけどな…と
そのジャンル知らない自分が呟いてみる
絡ませる構想が前から作者にあったとすると
腐の言いなりになって、みたいな非難を受けたら気の毒だと思ってしまう
317:風と木の名無しさん
09/06/09 23:45:48 Tep9g2aB0
なんていうか、たまに言われるよな、腐狙いとか
グッズ展開とかＣＤとかなら分かる
でも、原作の展開は作者のものであって、接点なかったところにエピソード作るのは本当に腐のせいなのかよ、といつも思う
純粋にストーリーでこうしたら面白い、と作者が思って描いてるだけだろうに、とよく思う
作者に腐脳があって腐目線で書いてるとでも思っているのか、と思う
そういう作者もいるんだろうが、大体は言いがかりにしか見えない
どんだけ自分たち中心に世界が回ってると思ってるんだ
と、カップリング抗争で疲れた自分なんかはそう思う
原作の展開が気に入らないからって人に愚痴送ってこないでほしい
接点薄オンリーワンＣＰが本命だから余計そう思うのかもしれん
318:風と木の名無しさん
09/06/09 23:58:22 P9rp+b1l0
原作で同じチームだが殆ど（or全く）会話がない
↓
同人でカプ人気
↓
原作で絡みが増える
とかで「腐女子に媚びた！」とかな。
いやそりゃ同じチームなんだからさ、
ストーリーが進めば会話シーンくらい増えるだろ
っていうのを何回か経験したなあ。
絡みが増えなきゃ逆に不自然だろってポジションのキャラ同士でも見たことあるよ。
319:風と木の名無しさん
09/06/10 00:09:03 M2HcYmND0
それはジャンルによるだろうね
公式と二次の距離がすごーーーく近いジャンルに嵌ってからは
今までとは感覚変わった
320:風と木の名無しさん
09/06/10 06:23:45 gZiW/ZUo0
グチです。
総受けが多い自ジャンル。
出てくるキャラみんな受け狙いのフォモで、しかもヤンデレ系。
受けの嫁はといえば、当て馬かビッチ化。
受けとの間の子供が他所の男との間にできたことになってたり、
受けが女体化して産んだり、偽装結婚とかﾚｲｰﾌﾟとかもう色々心が折れました。
フォモ好きだけど、女子キャラへの仕打ちが酷いのは辛いです…。
321:風と木の名無しさん
09/06/10 07:49:27 NLj4lDrFO
自ジャンルは25派生ジャンルだが
ABが殆どでBAはごく少数
以前25で流行ったのがA変態化のABネタだからかBA者のAB貶しが多い
実際は25派生→原作読む→AとBの関係性にハマるって人が多くて、A変態化なんてAB者からも敬遠されてるくらいなのに
両方好きなだけに残念だ
たまにBAのオフ会行くとAB貶しの話ばかりで悲しくなるよ
322:風と木の名無しさん
09/06/10 08:32:45 9fa4XApRO
自ジャンルの人気カプABが>>318と同じパターン｡
でも微妙に会話が不自然｡
試合中でなく試合外で絡む｡
意味ありげな会話してたのに､読み進めたら､意味がなかった､
というかよく意味がわからなかったみたいな事もあった｡
AB派は2人はいつも一緒にいたいのね､みたいに言ってるが､
BC派の自分は首をかしげるばかり｡
せめて意味ありげな会話の真相だけでも教えてほしいもんだ｡
323:風と木の名無しさん
09/06/10 12:43:14 2oXzTYsUO
>>321
BA者だけど、ほんとそういうABばかり目について辛いよ
なんであんなにAのショタペド変態化が蔓延してるんだろうな
AはBをあんなに保護者として大事に思ってるのに…
AだけでなくBもかわいそうだ
キャラの変態化とかって昔から大嫌いなんだが、なんでこんなに人気あるんだろ
(同性愛自体に悪意はないからオリジナルBLは読んでたけど
変態化ばかり見掛けたから二次801は嫌いだった)
801嫌いの中には、同性愛だから無条件に嫌いという人ばかりでなく
作品にキャラ変態化のようなものが多いから嫌いという人もいると思う
324:風と木の名無しさん
09/06/11 00:32:01 nAKlcvjoO
>>321
実際見てみると、殆どのABは変態化なんてしてない、マトモなんだよね
ごく一部の攻変態化のせいでAB全体が悪く思われるのは悲しいなぁ
まあBAにも攻変態化はあるんだけどね
ただBA自体が少ないから割と目立たないようにみえるだけで
ABは数が多いから攻変態化の数も多くみえる、けど割合的にはどちらも同じ
325:風と木の名無しさん
09/06/11 04:53:29 dwu7ptgO0
「変態化」ってのも定義が曖昧だなあ、とふと思った。
AがBに欲情するなんてありえない。変態化してる」って極論も見たことある。
しかし、攻めが受けに全く欲情しないと、セックスできないしなあ。
高僧のように清廉な人物でもなきゃ、惚れた相手にハァハァするのは寧ろ健全じゃね？とも思う。
ノンケキャラを801に巻き込む時点で既に変態化だって言えばそれまでだけど。
原作では全然そんな印象じゃないのに、
二次では八頭身と１さんみたいになっちゃってるのが所謂「変態化」だと思ってた。
或いは、攻めに物凄く特殊な性嗜好（これも、原作では言及されてないような奴）が
くっつけられてるとか。
326:風と木の名無しさん
09/06/11 07:44:48 3TAWKjOrO
>>325
攻めがTPO関係なくいつでもどこでも受けを襲いたがる性欲の権化で
常に受けに興奮してるストーカーで
ちょっとしたことで鼻血噴く、
みたいなのが言われる気がするな＞変態化
327:風と木の名無しさん
09/06/11 08:46:24 xInTrjbb0
>>325
でも受けは攻めにハァハァしないから、
自分にとっての受けが攻めにされると
AがBに欲情するなんてありえない！変態化だ！っていう場合もあるよ
328:風と木の名無しさん
09/06/11 09:37:41 3Wj/53WQO
>>327
受が欲情しないとは思わないよ
801にしている時点で変態とも思わない
329:風と木の名無しさん
09/06/11 09:46:34 3Wj/53WQO
あーあと、攻にするイコール欲情するとも思わないな
自分にとっての受が攻にされてるのは、そういうのとは関係無く地雷
330:風と木の名無しさん
09/06/11 10:13:25 qPi92WWO0
嫌いスレとかで、Aが誰かにハァハァするわけねえだろ、攻めなんてあり得ない
っていうレスもよく見かけるし、逆もあるよね
Aが誰かにハァハァされるわけないじゃん、受けって無理がある、とか
だからそういう基準を持ってる人に取っては、攻めにするだけで変態化になると思う
331:風と木の名無しさん
09/06/11 12:09:28 8kHhlOap0
25で流行った攻め変態化から入ったなら
原作読んでも根底にそういうのがあるんじゃないかなやっぱり
きっかけがそういうのだとどうしてもね
332:風と木の名無しさん
09/06/11 12:31:58 qPi92WWO0
ああ、25の流れの話だったのか
自分は、Aは変態だから攻めねっていう決め方をする人をよく見るので、
>>326みたいなことしなくても、好きなキャラを攻めにされるだけで変態化だ！って
怒る人もいるんじゃないかと思ったんだ
333:風と木の名無しさん
09/06/11 13:36:31 WPqvJl/P0
>>330
逆もあるなー
公式で変態なんだから攻に決まってる！っていう決め付け
いや、（公式ではヘテロだから）受はありえない
はともかく、攻に決まってるはないだろ…と思う
334:風と木の名無しさん
09/06/11 14:30:11 uBIWxqfL0
>>333
あるあるあるありすぎて泣ける
my受けがよく公式で変態なんだから攻！って決め付けられてる
公式で変態っていってもそれっぽいエピソードが一つあるだけなのに
待ち構えてたように変態攻め認定して逆pgrする人たちが多いよ
変態なら変態でもいいが変態受けだって美味しいだろ！
335:風と木の名無しさん
09/06/11 14:58:40 qPi92WWO0
やっぱりセックスに奥手な萌えキャラにいろいろするっていう
シチュに萌える人が多いからではなかろうか
336:風と木の名無しさん
09/06/11 16:29:06 q8D4KTsbP
原作で奥手だったり童貞だったりするのに
二次創作では床上手のプレイボーイになったりするのはやめて欲しい
奥手のまま受けを攻めて欲しいんだよこっちは
と思うことはある
337:風と木の名無しさん
09/06/11 17:03:01 dwu7ptgO0
>>327、>>330
なるほどなあ。そういう考え方もあるのか。
A×Bで、Bが夢精もまだな子どもだとか人外（獣系など）とかなら、
「Bに欲情するAなんて変態化だ！」って考え方もまあまだ理解出来るんだけど、
Bが普通の若い男でもそういう主張を見かけて「？」となってたんだよね。
でも、「攻め＝変態」ていう感覚の人も居るんだと思うと納得出来た。
個人的には、そんなこと言い出したら男に抱かれて喜んじゃう
受けもある意味変態じゃね？と言う気もするんだけど、
この辺は、受けに積極性（性欲？）を見出すかどうかの違いなのかな。
>>334
最後の行に思わず吹き出した。でも同意
338:風と木の名無しさん
09/06/11 17:18:55 HwdWod+V0
攻めが変態化かどうかは、受けの対応いかんによると思う
攻めが野外でﾊｧﾊｧしようが、変なお道具を持ち出そうが
受けがノリノリでそれに付き合ってたら、あまり変態化と言う気はしない
攻め変態化で嫌がられるカプやジャンルって、一方的にはぁはぁしてる攻めに対し
受けがドン引きしてたり、「この変態！」と攻めをボコってたりする場合が多い印象
339:風と木の名無しさん
09/06/11 17:42:55 KKbM3+al0
>>337
よくわからんが攻めは萌え対象ではなくて同士だから
自分と同じく受けにハァハァしてもらわないと困る
萠え対象である受けは、自分などと同じように頭の中でエロいことを考えてもらってては困る
やっぱり他者だからこそ萌えられる
でも触られて感じやすいたぐいの性欲は受けっぽいからおk
340:風と木の名無しさん
09/06/11 20:58:18 uT0CwdbxO
愚痴というか、吐き出し
AB＆CDメイン、他CP多数（かなり幅広い）と銘打った請求制サイトがあって
取り扱いCPの多さに少し躊躇いつつも、AB目当てに請求メールを送ってみた
返信がきて早速目当てのAB作品を見てみると、特に注意書きもなく当たり前のように
AD（地雷に近い）＆EB（嫌いじゃないけど自分では萌えない）前提の話だった
ADとEBはジャンル内でも人気の高いCPだし、AD前提ABやCD前提AD、AB前提EBなど結構よく見かけるし
複数CPを扱うサイトさんも多いため、苦手CPのスルースキルと耐性は割とある方だと思ってたけど
注意書きなしでいきなり目にするとやはり堪えた…orz
せっかく請求したけど、もう二度と行かないな
341:風と木の名無しさん
09/06/11 20:59:31 gJOBburjO
>>399
あぁ…なんか分かるわ
てかそういうカプって受けキャラ萌えが最優先で
攻めキャラに対して愛がないというか
受けを引き立てる為に攻めのキャラ崩壊させてまでカプらせてんの見ると
もう誰でもいいんじゃんっ感じであんま好きじゃないなぁ
その攻めキャラが一番好きなキャラだったりすると尚更
342:341
09/06/11 21:01:29 gJOBburjO
ごめんアンカ間違えた
>>339です
343:風と木の名無しさん
09/06/12 00:07:26 zROSsx6WO
>>339
＞ 萠え対象である受けは、自分などと同じように頭の中でエロいことを考えてもらってては困る
エロいこと考えるキャラには萌えないってこと？
自分は逆にエロいこと考えないキャラには萌えないので受けにも攻めにも
バリバリエロいこと考えさせるなあ。
口に出さないまでも相手とああしたいこうしたいって悶々としてるのがいい。
口や行動に出してももちろん萌えるし。
344:風と木の名無しさん
09/06/12 00:11:45 5MBI+4lm0
総受けとかだと、あの攻めとやりたいこの攻めとやりたいとか受けが考えてるとやばいってことかな？
345:風と木の名無しさん
09/06/12 00:29:43 CDBHQomY0
>>343
自分もそうだ
受がエロいの大好き
攻←受的なのが特に好きだし。
でもリバには全然興味ないんだよな…
346:風と木の名無しさん
09/06/12 00:46:04 Kj9SVoCO0
自分も、攻め受け両方が萌え対象で、
性欲の有無（濃い薄い）は攻め受けとはあんま関係ないなあ
攻め…惚れた相手には絶対突っ込みたい人
受け…惚れた相手と気持ちよくなれるなら突っ込まれる方でも良いやって人
くらいの認識で、方向性は違えど
お互い相手に対してムラムラしてることには違いない、と思ってる
347:風と木の名無しさん
09/06/12 00:54:31 GhwiB7Vr0
>>346
自分もそんな感じだな
ただし受けの定義はもっと極端で「自分が突っ込む側に回る可能性は微塵も考えていない人」だけどw
雄々しく前向きに受けて欲しい
攻めと受けがお互いに欲情しあってるのが最高に萌えだ
348:風と木の名無しさん
09/06/12 00:58:17 jP+HJfzk0
＞攻めと受けがお互いに欲情しあってるのが最高に萌えだ
>>347みたいなタイプもいるんだろうけど、実際は「受けハァハァで
性欲旺盛な攻めと純粋で初心で可愛い受け」が好きな人が多数派だよね
攻めハァハァで攻めに抱かれたくてしょうがない受けと
それを嫌がって抵抗するような攻めが好きなのでロンリーだわ
349:風と木の名無しさん
09/06/12 02:01:44 Kj9SVoCO0
>>348
ジャンルっつかカプによる部分もあるかも
・受けが色恋沙汰やエロ方面にアグレッシブなタイプ
・受けがゲイまたはバイ
辺りの要素があるカプでは、
攻め受けがお互いに欲情し合ってるのが多かったし、
受けの方が相手にハァハァしてるのも割と見かけた
あと、ジャンル初期は「受けハァハァで性欲旺盛な攻めと
純粋で初心で可愛い受け」が多かったけど、
何年か経つと「お互いに欲情」が多数派になった、ってのも経験したことある
350:風と木の名無しさん
09/06/12 08:03:49 DeZ8lZc60
でも確かに、純真無垢な瞳で攻めを見つめる受けを、辛抱たまらなくなった攻めが
押し倒して受けが「えっ、何っ？」ってなるパターンは死ぬほど見るが逆は見ないなあ
351:風と木の名無しさん
09/06/12 13:07:36 4d49SkTJO
>>350
自カプでは沢山見るぞ
受が公式でエロ大使と言われてるからなー
ホントジャンルとカプによるんだよ
352:風と木の名無しさん
09/06/12 13:35:07 uNdZfHP20
ちょっと愚痴。
二次なんだけど、マイ攻めはおっとり包容力あり悩みやすいタイプ。
対して受けはちょっとやんちゃで男気ありまかせとけな感じ。
ちゃんと攻め×受けで表記してるのに、うｐ当初から逆で萌えるとか言われる。
まだｴﾁｰなとこまでいってないから、今なら間に合うみたいな。
ちなみにマイナーカプだし原作終了して大分経つから衰退気味ジャンル。
逆が好きな人がいてもいいよ、そりゃー。
でも自分は逆は萌えないし書けないんだよ。
なんで人に逆書けとしつこく強要するんだろう。
自分で書いてくれ。
おっとりが攻めで何が悪い！やんちゃ受けが好きなんだよ！ほっとけ！！
はぁ、ちょっとすっきりした。
もうさー、人の好みに口出すの止めてくれるだけでいいのに。
353:風と木の名無しさん
09/06/12 16:01:37 H0DPi6tXO
>>350
自カプもいかにもエロいこと考えてそうなキャラが受けだから積極的な受けはよく見る。
でもオリジナルだと「押し倒されてびっくり受け」をよく見るから
やっぱりそういうの人気なんだろうと思うよ。
オリジナルは「原作キャラの性格」とか無くて
作者の萌えるキャラを何もないところから作るから好きなものをどうにでもできるわけだし。
>>352
＞ まだｴﾁｰなとこまでいってないから、今なら間に合うみたいな。
なんかこれすごく失礼な言い種だね。
「今なら間に合う」って、「今は間違ってる」って言われたみたいな気になる。
もしこれからエチシーン書く予定があるなら、日記とかでネタバレにならない程度に
「二人のエチはこんな感じかなー」みたいに受け攻めはっきりわかる萌え語りをしてみるとか。
354:風と木の名無しさん
09/06/12 16:24:58 OSoL1D2A0
あと攻めだから変態化、受けだから乙女化も多いな
原作がどうであろうとも
355:風と木の名無しさん
09/06/12 21:27:30 ECHMESZS0
>>352
＞もうさー、人の好みに口出すの止めてくれるだけでいいのに。
うんうん、本当にこれに尽きるよね
356:風と木の名無しさん
09/06/12 21:41:22 Rws6HrRr0
口を出す動機が好意でも悪意でも迷惑だもんね。
357:風と木の名無しさん
09/06/13 10:06:27 RCJeyCT/O
そんなのは相手が厨なんだから､アク禁していいよ｡
358:風と木の名無しさん
09/06/15 08:37:36 tBjTCNUM0
自分はだいたい関係性で受け攻め決めるんだけど、
二人の外見とか体格が似通ってると、>>352みたいな状態になるけど、
受け攻めの身長差とか、顔が男顔女顔とはっきりわかれてると、
逆っぽいとか言われない
やっぱり外見って影響力大きいんだね
359:風と木の名無しさん
09/06/15 12:03:20 y8u2ohVBO
>>358
え、352は外見にはひと言も触れてないじゃん
寧ろ352の記述だと攻の方がたくましい気弱キャラで受が元気なちびっこみたいな想像してた
身長が攻＞受で顔立ちが男顔女顔でも
逆っぽいと言われる事はあると思う
360:風と木の名無しさん
09/06/15 14:44:59 Unqa0vbT0
相談
ちょっと前まで「雑食」の意味をよくわかってなくて
自分のことを雑食、雑食ってサイトで言ってた
ジャンル内で好きカプがやたら多いし、キャラの組み合わせにもこだわりないからなんだけど
ただし受けキャラと攻めキャラの区別はひっくり返せないんで正しくは攻受固定だったみたいだ
気がつくとリバ好き要素込みの本当の雑食の閲覧者が増えて交流もできていて
自分の中では受けなキャラ×攻めなキャラのリクが来るようになった
リク主さんの書くリバ話を読むのは大丈夫だし
受けキャラ＆受けキャラの百合っぽい話くらいなら書けるんだけど受け×攻め書くのは無理
自分の嗜好をどう説明し直したら角が立たないかわからない
361:風と木の名無しさん
09/06/15 15:08:46 neGPJkKv0
>>360
受け攻め固定の組み合わせ自由ってこと？なら
「自分の中では、
○○（キャラ名）、××、△△は受け、
☆☆、◇◇、◎◎は攻めですので
それ以外の話は書けません。
挿入なしでいちゃいちゃする話はどの組み合わせでも書けます。
読むのはリバでも（なんでも？）どーんと来いです」
とかそーいう感じかな？
あ、リバや読めても受け×攻めは読めないのかな？
そうするともっと複雑か…
362:360
09/06/15 15:35:15 Unqa0vbT0
>>361
前半、ああそう説明すればいいのか！って感じです
読むのは、自分とキャラ解釈が近かったり
その人の解釈がカッコ良くて納得できたりすれば逆もリバもOKだけど
「なんでもどーんと」とは言えなくて、かなりえり好みが出る感じ
書くのと読むので敷居の高さが凄く違うほうなんで
「自分でこんなの書くのは嫌だ！」と思う作品を、読者としては好きだったりもします
363:風と木の名無しさん
09/06/15 18:10:36 9/773cx1O
>>360
リバが読めたら狭義の受け攻め固定ではないので
この板で受け攻め固定を名乗るのはやめたほうがいいみたいだよ
364:風と木の名無しさん
09/06/15 20:26:12 JG4uIqzeO
固定の定義がよくわからないな。
１・書かないけど逆を読んで楽しめるし萌える
２・逆を読んで楽しめるけど萌えない
３・逆も読んで不快じゃないけど全くもって楽しくないし萌えない
４・逆を読むのは嫌々だけど一応読み通せる
５・逆は読み通せない
６・逆をチラッとでも見たら精神的・肉体的な支障が出る
自分は１以外は全部固定だと思ってた。
365:風と木の名無しさん
09/06/15 20:30:28 qHY2ZUdR0
>>364
多分、「その人の嗜好」と「作品においてどうであるか」
が混ざってる。
366:風と木の名無しさん
09/06/15 20:32:51 2JAiLsbL0
>>364
「攻め受けの役割を逆にするのが受け付けない」
の「受け付けない」のところを細かく分析したって仕方ないんじゃないの
367:398
09/06/15 20:37:56 UNR8QQwd0
>>364
3と4の違いが微妙だな、楽しくないし萌えないの読むのは嫌々だと思うけど
自分的には4～6が固定という感じ
AB固定と名乗ってる人が「でもB受けも読めますよ～」だけというと
もしかしたらいずれ逆に行くかも・・・と不安になるし固定者だとは思わない
でも「B受けも読めはするけど気分は悪い」まで言われると
逆の萌え話に遭遇することもないな、と安心する
368:風と木の名無しさん
09/06/15 20:44:27 52bOe47a0
自分は>>364の5だな
ちなみに自カプABとすると、6になるのはCBとDB
A以外とどうにかなるBが大地雷で見た瞬間頭痛と胃痛がする
369:風と木の名無しさん
09/06/15 20:53:48 DVSPiiZ60
>>364
2の逆を読んで楽しむって言うのがよく分からない。
個人的には3番から固定だと思ってる。
370:風と木の名無しさん
09/06/15 21:06:45 9/773cx1O
>>369
興味ないカプでも話や得が良質なら「萌えはないが楽しく読める」
という状態はあるんじゃない？
固定の定義は固定者とそうじゃない人の認識の差が激しくていつも荒れるから
詳しく突っ込むのはやめといた方がいいと思う