09/07/10 17:54:35 n8x3hfUmO
>>710
うん、そういうのも込み。
日記で「逆もいいよね」発言があっただけでも、既に逆の人って感覚だしな。
逆がないカプって嵌った事一度もないな～
本当に存在するんだろうか…
公式BLで受攻固定のジャンルですら、二次では逆があるし。
公式で生えてない設定のキャラでさえ二次では(r
713:風と木の名無しさん
09/07/10 18:34:37 tdoPuUv/0
>>712
ああ、込みかあ。それくらい強固だと、大変だろうね。
逆の存在しないカプは、悪いがない気するなあ。
それ腐女子に萌えられないものはあるかの問いと同じに見えるもの。
自分は俺様受けとかｹﾝｶｯﾌﾟﾙぽいのが好きだけど
その辺の人は、逆読むのは平気な人多い感じだ
書きはしないし、萌えはあくまで自カプなんだけど
日記とかだと逆もいいですねとか書きがちだね……実際逆やる可能性は低いんだけどね。
思ったけど「作中で攻めに入れたがる発言する受け」のﾃﾝﾌﾟﾚなくならないかなー
あれで実際逆転ものがあるサイトなんて、1%切るんじゃないかってくらい少ないんだから
リバ派にとっても強固な固定にとっても生暖かいだけじゃんな
自分は結構好きだし、書くときつい言わせたくなるが
それに萌えてるってより、なんか言い訳なんだよな。
そういった発言に萌えて仕方ない需要は、そんな多くないと思うんだけどな。
714:風と木の名無しさん
09/07/10 19:23:49 +mdqSdFL0
＞作中で攻めに入れたがる発言する受け
萌える・好きなシチュって人がいるからこそテンプレになってるんだと思うけど
リバ派でも強固な固定でもない、一番多いだろう中間層にとっては、
別に生暖かくもなんともないんじゃない
言い訳って何に対しての言い訳かわからないし、ゲスパーだと思う
715:風と木の名無しさん
09/07/10 19:36:40 JlWJG4/90
>>713
言い訳じゃなくて作者の中でバランスとってるんじゃない？
同人ならそもそも需要とか気にする必要もないし、
自然と書きたくなったら素直に書いた方が作者のスタンスが表れて
作品にも深みがでてくると思うけどな。
萌えとかじゃなくて
716:風と木の名無しさん
09/07/10 19:39:03 r9ZhlKLiO
>>712はやっぱり逆表記そのものが地雷派なんだね
どっちも攻めっぽければABとBAが拮抗したり、受け攻めテンプレっぽい二人だと
ABが圧倒的多数だったりと割合の差はそのカプによって違うけど、
どんなにテンプレっぽいカプでも逆に萌える人の割合はゼロじゃない
しかし割合が同じでも、逆があるかどうかは絶対数によると思うよ
逆の割合が10パーセントのカプでも、1000人同士がいれば逆萌えの人は100人いる
しかし同士が5人しかいなければ逆萌えの人が存在しない可能性が高い
その二人に萌えてるのが自分だけだったら確実に逆はない
逆が絶対に嫌なら超マイナーにはまるしかないんじゃないかな
>>713
攻めたいのに流されちゃう受け萌えな人口も多いってだけなのでは
固定だってみんなが「身も心も～」なわけじゃないし
717:風と木の名無しさん
09/07/10 19:57:34 2xI6d9zY0
>>713
言い訳なんだったら自分がやめればいいじゃん
萌えてる人にまで押しつけんな
718:風と木の名無しさん
09/07/10 20:39:42 tdoPuUv/0
>>714-717
まさにそうだな。ごめん。自分の迷いと人の好みを
一緒にした発言はよくなかったな。すまん。
719:風と木の名無しさん
09/07/11 01:06:52 7zxRkLQn0
>>711
私もそれだ
リバは苦手なんだけどよく地雷踏んじゃう
意外に表記なしで作中にリバな作品って多いよ
長く続いたABシリーズの途中でリバになったり
これくらいならいいでしょ、みたいに短いリバシーンは表記なしだったり
リバに限らずいきなり地雷踏んだことない人羨ましい…！
720:風と木の名無しさん
09/07/11 01:08:36 7zxRkLQn0
>>719は読み違えてたごめん！
私はリバになりやすそうな関係ばっかに惹かれるみたいだ
721:風と木の名無しさん
09/07/11 01:25:32 j03CLRZ/0
>>719
同軸リバってかなりレアな気がしてたんだけど、単なるＡＢ表記の
ものの中にそういうのも混じってるのかな
リバを探してる身からすればきちんと表記してくれれば見つけやすいし
リバが苦手な側からしても表記があれば避けられるのにね
722:風と木の名無しさん
09/07/11 02:00:43 Wi9Q+hzh0
ものすごく素朴な疑問なんだが、そこまで地雷に敏感で良く２ちゃんに来れるなあ
それこそ地雷の温床じゃないのか
723:風と木の名無しさん
09/07/11 08:09:27 ZgsH4jSp0
自分のはまってるジャンルの総合スレにいかなきゃいいのでは？
自分は好きじゃないジャンルのカプの受け攻めまでは
気にならないタイプだからかもしれないけど…
724:風と木の名無しさん
09/07/11 08:15:02 ZgsH4jSp0
でもまあ確かに固定スレなんかで、自分の好きな攻め×受けの属性を
うっかり語って荒れるっていうのは結構見る
725:風と木の名無しさん
09/07/11 12:59:54 LzU06+YuO
そうだねー
「どう見ても○○です」みたいな書き込みも、よくあるし
726:風と木の名無しさん
09/07/11 13:04:27 nwZsuY9U0
AB表記でBA見せられるのと、何があるかわからない2CHで逆カプ見るのと
ムカつき具合が違う
後者はわかっててそれでも何か見たいものがあるからくるんでしょうし
こっちが気をつけてたのに、見せられてしまったっていう怒りとは全然別っしょ
でもジャンルスレで逆カプの話がたまに出るとすぐ自分のカプの
話に転換させにくる人がいるけど、そういうのがすごいうまい人だったら
居心地のいいスレを2CHで作るのも可能じゃね？
727:風と木の名無しさん
09/07/11 13:37:05 lt2ljiu70
>>721
同軸リバってそんなにレアかなぁ
まぁ組み合わせに寄るんだろうけど、自分が嵌ったカプでは大抵
同軸リバ多いよ
728:風と木の名無しさん
09/07/11 15:33:42 hIV6e72cO
>>726
そうだね
自カプ以外が山程あっても地雷カプがあってもイベントには平気で行けるし
逆に購入した自カプ本の中に一つ苦手カプ描写があったら物凄いダメージ
729:風と木の名無しさん
09/07/13 19:57:36 eyJl1Dnr0
AとBの関係性萌えだしA受けもいいなと思っていたから
リバも食えるんじゃないかと思い切って見てみたら見事に地雷だった
Aが年下の年の差カプなんだけど、ABだと少年時代のAが大人のBに対して
恋心を抱く描写などがすごく微笑ましくてときめいていた
それがBAになると大人のBが少年のAに対して性的欲望を抱いた上
Aを慰み者にしていたりして愕然とした
まさかBがショタペドの犯罪者として描かれているとは思いもしなかった
BAの人にとってBはこんなDQNキャラとして認識されていたことがショックだ
もうやだ泣きたい
730:風と木の名無しさん
09/07/13 20:40:30 iDKlfvJm0
ショタペド駄目なら見に行くなよ…
AとBの年齢差が大きい場合だと
よくあるテンプレだと思うよ
731:風と木の名無しさん
09/07/13 20:58:10 XiByqyU6O
自分もショタペド駄目なので自カプの逆は絶対に見ないけど
AとBならABAリバって人が多くてABオンリーは殆どいないんだよな…
逆だと全然関係性が違うのに、どっちでもって思える人が多いのが凄く不思議
大人×子供も子供×大人もどっちも犯罪なのは同じって言い張る人が多いけど、
人間の身体の仕組みを考えると、実際には全然違うものだと思うんだ
732:風と木の名無しさん
09/07/13 21:13:32 l5DVzOlT0
どっちも犯罪でしょ
性交ありなら、子供に大人が突っ込むのは体に負担かかるし
大人のケツ穴に子供を突っ込ませるのも病気の可能性とかで危ない
733:風と木の名無しさん
09/07/13 21:23:48 4scWmTHi0
「犯罪なのは同じ」って言葉に引っ掛かるなら「違法なのは同じ」でどうだろう
どこが悪いのかわからなくても法に触れる事柄は沢山あるが
法としての線引きはこうなんだってことで一応みんな納得する
そういう意味合いでなら大人×子供も子供×大人もどっちもアウト
どちらが倫理的に罪深いかとかは個人によって捉え方違う
734:風と木の名無しさん
09/07/13 21:41:13 IppCITY90
私はどっちも苦手なんだけど
どうしても男女のリアル犯罪を連想しちゃうのか
子供大人と大人子供では別種の嫌悪感がある
子供大人はどうしても犯罪者側が女の性っぽく感じられて
厳しい目で見ちゃうとこはある
同性として
735:風と木の名無しさん
09/07/13 22:07:12 x9TW01In0
どっちも違法はガチとして
好みの問題で子供大人はおkで大人子供はパスなんだけど
自分は子供大人以前に攻→受属性があってこうなってる感じ
子供大人でも誘い受けとか襲い受けだと、やっぱり苦手
子供が性的なこと考えるのはいいし、その対象に大人を選ぶのもいいけど
大人が子供を性的な目でみてるのは、どうもパスらしい
あーでもじゃあ襲い受けの子供受けはどうかと考えたけど
ちょっと微妙だから、単純な好みの問題だなやっぱり
736:風と木の名無しさん
09/07/13 22:24:15 eyJl1Dnr0
ごめん、誤解を招いたみたいだけどABカプで子供A×大人Bの性描写は今まで見たことがない
ABが年の差カップルといってもAが子供時代の描写は原作では回想シーンだけであって
現代設定での大人になったAとBの絡みが中心なんだ
大人になったAとBの性描写は普通にあってもAのショタ攻めみたいなのはABでほとんど皆無といっていい
だから「B×子供A」という表記を見たときもまさか性描写があるとは思わなくてびっくりしたんだ
裏ページに隠してあるわけでもなく普通になんの注意書きもなかったからさ
子供×大人も大人×子供もエロなんてもってのほかだと私自身は思ってる
737:風と木の名無しさん
09/07/13 22:34:03 iDKlfvJm0
エロならエロって書いとけって話か
なんか736が特定の人物を叩きたいだけに見えるｗ
738:風と木の名無しさん
09/07/13 22:45:00 eyJl1Dnr0
どうやらショタペド好きな人の気分を害してしまったようだ
妄想の範囲内なら性犯罪も自由だもんな
失礼しました
739:風と木の名無しさん
09/07/13 22:47:06 l5DVzOlT0
>どうやらショタペド好きな人の気分を害してしまったようだ
ええ？
740:風と木の名無しさん
09/07/13 23:54:05 d2Iwlcyl0
自分が嫌いなもん見ちゃった、というだけのことを
くどくど自己正当化して（しかも相手を非難して）るから
突っ込まれたんだろ
ショタはこの場合関係ない
最初から「注意書きなしのエロにショック受けた」と書いときゃ
「注意書き大事だよね」で済む話だ
741:風と木の名無しさん
09/07/14 00:55:12 B39iPBtWO
いやショタが嫌いなんだろ？
嗜好に対する愚痴吐きなんだから、嫌いな801スレでやればいい
742:風と木の名無しさん
09/07/14 11:19:56 EnLFxY/O0
攻めは受けが嫌がってても無理矢理できるが、
受けは攻めを少なくともやる気にさせないといけないから、
どうやっても無理矢理ができないんだよな
やっぱり攻めが加害者、受けが被害者ってポジションがあるから、
萠えキャラに奇麗な役をやらせたいと考える人なら受けにする
児童虐待じゃんと考える人だったら攻めにする
でも大人と子供の場合、受けが大人なら嫌なら抵抗できるし
743:風と木の名無しさん
09/07/14 11:58:28 mYDWz2v+0
物理的にはそうだろうけど、実際無理矢理やる系の話になれば
ショタ攻めは大人受けを陥れて動けないようにする、とかそういう展開になるから
受けが大人なら抵抗できるとかはあまり意味がない
力で押さえつけるかそれ以外のもので押さえつけるかの違いでしかないよ
後、受け攻めの判断は基本個人の好き嫌いでしかない
子供を性妄想の対象に含めておいて、こっちは児童虐待も糞もない
（別にショタ系を非難してるのではなく、攻めにしろ受けにしろショタ好きがショタ好きを
非難するのが変だという意味です）
744:風と木の名無しさん
09/07/14 12:24:57 B39iPBtWO
>>742
じゃあ逆レイプされて傷ついてる男に対して、勃起したくせに被害者面すんなとでも思うの？
745:風と木の名無しさん
09/07/14 12:56:57 EnLFxY/O0
そんな例外みたいな例出されても
746:風と木の名無しさん
09/07/14 13:00:12 ayLJu7k60
うわぁ…
ID:EnLFxY/O0痛すぎる
747:風と木の名無しさん
09/07/14 13:02:18 ydj7/7FN0
社長がYOU売れたかったらMEのけつに突っ込んじゃえよって言ってたら
普通に虐待だよな
748:風と木の名無しさん
09/07/14 13:31:51 nVjnFpQg0
受けとか攻めとか関係なくない？
役割がどっちだろうと子供と性的関係を持つなんて
大人側に問題があるとしか思えない
749:風と木の名無しさん
09/07/14 14:05:23 3GXoYnUK0
逆レイプって女性側からのパワハラとかと共に
ちょっとずつ明るみに出始めてる問題だよね、板違いだが
801はファンタジーだけど
受けが加害側になるのは絶対ありえないって認識は次第に、アレ？って思われるようになりそう
750:風と木の名無しさん
09/07/14 14:18:14 cTTZzE2c0
まあ単純に、自分が好きなキャラにどういう役やらせたいと思った時
どっちが実現しやすいかってことだよね
やっぱり性の被害者ってことをあらわしやすいのは受けじゃん
色っぽい場面が見やすいのも受け
（攻めだとエロシーンで透明になってたりする）
751:風と木の名無しさん
09/07/14 20:59:43 hVMawkyH0
被害者が受けの方がやりやすいのはわかるけど
被害者が攻めってのもなかなかオツなもんですよ
「口では嫌がってても体は喜んでるじゃないかこの淫乱」
なんて言われるまでもなく脅されて仕方なく攻めてるとはいえ
能動的に動いてる自分に共犯者意識を覚えてしまう泥沼感が良い
752:風と木の名無しさん
09/07/14 21:41:48 v/Mk1p+V0
そういう襲われ攻が好きな層って男女カプでやってる人が多いから
801で少ないんじゃないかと思った
753:風と木の名無しさん
09/07/14 22:00:25 8EBWO6Fh0
801は受けが萌え対象だけど、ノマカプは攻めが萠え対象だもんな
754:風と木の名無しさん
09/07/14 22:09:40 8EBWO6Fh0
が、多いに訂正
755:風と木の名無しさん
09/07/14 22:14:20 EurqeTdv0
>>753
文の頭に「私は」が抜けてるよ
756:風と木の名無しさん
09/07/14 22:25:26 EurqeTdv0
これだけじゃなんなので
自分は801が攻萌え（襲われ攻じゃなくてガツガツ能動的に攻めるﾊﾞﾘﾀﾁがいい）で
ノマが女萌えだな（女キャラはかなり厳しい目線で見るので好きになれるキャラがとにかく少ない為）
現在の攻は攻萌え同士がかなり多くてたいてい単一
自カプで単一をやってるところの半数以上は攻萌えっぽい
受萌えはAB←C傾向が強くて、単一派と深い溝がある感じ
そして単一の方が数が多い
757:風と木の名無しさん
09/07/14 23:14:26 qC5WDErgO
自分はたいてい攻め萌えの総攻めになるけど、ハーレムの王様みたいなのがすごく好きなんだよ。
ＡもＢもＣもＤも以下略……全部まとめて面倒見るぜ！ みたいな
みんなにモテモテなスーパー攻め様が良いんだけど、
別々の受けファン同士で攻めの取り扱いみたいな争いがあるジャンルだと
なんかやりにくくて居心地悪いなあ。
たまに総攻めが多いジャンルに行くとすごく楽しい。
でも二次の傾向でジャンル決めるもんでもないしね。
758:風と木の名無しさん
09/07/15 00:18:36 smWmbOy/0
自分も総攻め好きだ
ABもACもADもAEも…好きで、BもCもDもEもみんな可愛いAの嫁！って思ってるんだが
ABサイトさんなら、AB←CでCが攻めとして当て馬になってたり、
ACサイトさんでは、A→C←EでCをめぐって険悪な仲になってたり、
「みんなAの嫁」派の自分とは嗜好が違うため結局読めない
今のジャンルでAは攻め人気が高いキャラだから、A攻カプは数も多いんだが
その多くが見れなくて「こんなにA攻は多いのに」と指をくわえているよ
A攻はメジャーでも、A総攻はマイナーなんだよなぁ
759:風と木の名無しさん
09/07/15 00:34:29 QPGdbkoj0
よしみんなまとめて攻め萌えスレに来てもらおうか
板違いだけど男女ってそんな襲われ攻めや攻め萌え多くない印象だ
数字と男女兼任だとまた違うかもだけど
女の子萌えしてる人の方が多い感じしてたよ
760:風と木の名無しさん
09/07/15 00:56:32 DhoG+MZC0
自ジャンルだと、男女の攻め萌えの人は、数字と兼任してる人が多いよ。
受け×女でやってる人が多い。
男女だけやってる人は、女の子萌えが多いな。
数字がダメで男萌えの人は夢に行く感じ。
761:風と木の名無しさん
09/07/15 02:56:52 2lSVmmy7O
愚痴
自サイトはAB固定＆ABリバでカテゴリ別けてるんだけど
たまに固定カテゴリの作品に対して「リバっぽいからリバカテゴリに入れて」という※が来て地味に苛つく
そりゃ確かにBは誘い受だったり襲い受だったりだけど
リバと固定別腹で萌えてるから別々に描いて別々に扱ってるのに
何で読んでる側の解釈に合わせなきゃいかんのよ
つかリバ「っぽい」って何よ挿入無しでリバも糞もないよ
※読む限りどうやら強固なAB単一固定の人らしいんだけど
だったら最初からうち来なけりゃいいのに
（AB以外にも複数のカプ取扱ってるからか）地雷原かき分けてABだけ読みに来てるのにとか言われてもｼﾗﾈｰﾖ
762:風と木の名無しさん
09/07/15 03:08:17 QPGdbkoj0
乙。761は何も悪くないと思うが
苛つき回避のために「B襲い受け」とかどっか書いとくってのはどうだ？
いやでも本当乙
763:風と木の名無しさん
09/07/15 03:13:34 VsMeGWse0
相手が一人なら弾いちゃえ
764:風と木の名無しさん
09/07/15 03:13:59 2HgbHifK0
>>761
強固な固定というより単に積極的な受けが嫌いなだけじゃないの？その人
どっちにしてもＢがＡに挿入してないのに「リバっぽいからリバカテゴリに入れて」
なんて人は無視していいよ
自分は固定だけど
逆・リバカプ扱ってるサイトさんでも自カプの作品は読みたいので
カテゴリ分けしてくれてると本当に助かるよ
765:風と木の名無しさん
09/07/15 04:13:40 V1OwNIGF0
>>761乙
何か神経質になってるというか、妙な勘ぐりしてる気がする、
その文句付けてきた人。
単純に積極的な受けが苦手と言うよりは、
>>761のサイトにはABとリバが両方あることを意識しすぎて、
AB固定の作品も色眼鏡かけて見ちゃってると言うか、
「この作品ちょっと逆っぽい。この人リバも書いてるし、これもリバなんじゃないの！？」
とか疑心暗鬼になってるのかも知れない。
まあどっちにしろ、自分が>>761のサイト見るのに向いてないだけなのに、
相手に変わることを強要してるところが理不尽すぐる。
766:風と木の名無しさん
09/07/15 08:10:10 Nx6Lbx6C0
>>759
見たけど無理だ
自分から見て受けのタイプの攻めばっかりだった
ハーレム作ってる性欲旺盛みたいな攻めは人気無いんだな
767:風と木の名無しさん
09/07/15 11:17:36 iEs+0FrCO
同じ攻め萌えでも「攻めの一途さがいい！」って人も多いからね。
どんなにモテても浮気は一切しませんみたいな。
自分もハーレム攻め派だけど、確かに現実では一途な男の方が好きだもんな。
768:風と木の名無しさん
09/07/15 11:32:52 Mkdf2AX90
my萌攻めも立場的に愛人の1人や2人いておかしくないキャラなんで
男も女も～なノリでハーレム作れそうなところに萌えてるんだけど
同じ攻萌えの人でも愛人全部受のために切ってきたぜな攻が好きな人もいるしなぁ
自分は愛人宅へ行く見送りを受にさせるくらいの攻でいてほしかったり
そして自分は愛人と受を両立するくせに、受の浮気は許さない理不尽で酷そうな部分に萌えてる
769:風と木の名無しさん
09/07/15 11:38:37 QUlPAfp80
>>765
作者がリバもやってるのにわざわざ固定が見に行ってる状況で
そういう疑いはあんまもﾀﾝと思うなあ
固定スレでもそういう愚痴は見たことないし
（作者がリバだと分かってて見に行く人は大抵挿入とかなければ脳内変換でいけるって意見ばっか）
もちろん全員がそうだとは言わないけど、
やっぱ固定ってより単に積極的な方＝攻めって認識の人だと思う
770:風と木の名無しさん
09/07/15 11:49:50 VGdJTZ+O0
私もゆるい総攻め派なんだけどなかなか同士がいないくて
肩身狭い感じはあるなぁ
しかも私は攻め本命な総攻めじゃなくて
受け本命受け可愛いよ受けな総攻めなのでほんと同士が少ない
浮気な攻めに嫉妬する受けが可愛いんだよ…！
あちこちの可愛い子にすぐフラフラする攻めも
すっごい萌えるし
見てくれる人に地雷は踏ませたくないんだけど
総攻めって注意書き入れておけば大丈夫かな？
771:風と木の名無しさん
09/07/15 12:10:16 8rdg41vO0
>>766
ジャンルの二次にいて攻め萌えだと、普段は受け萌えの人に
ヨゴレの部分を押し付けられてるって不満がある
（受けが嫌がってるのに性欲魔人の攻めが無理矢理～とか）
だから自分では絶対そういう攻めには描かないよ
772:風と木の名無しさん
09/07/15 12:21:51 8rdg41vO0
ただ、やっぱり766が言うように、受けのタイプの攻めっていうか
どうやって愛でるといったら自分より弱かったり小さい存在をなでなでしたい
とかそんな感じになると思うんだ
だから外から見ると、これって受けに対する可愛がり方じゃない？って
見られて、逆になりませんよね？ってよく聞かれるのが悩み
773:風と木の名無しさん
09/07/15 12:50:26 2lSVmmy7O
>>761だけどレスくれた人ありがとう
たぶん>>764と>>765の合わせ技でFAだと思う
「リバは苦手です」と言われるならまだ理解も出来るし譲歩もするが
「これは固定じゃありません」と言われると何様だよって思う
ABはマイナーカプだから地雷原なうちにも見に来てるんだろうけど
いい加減うっとうしいから次※来たらアク禁考えるわ
ちょっと気が楽になったよﾄﾝ
774:風と木の名無しさん
09/07/15 16:40:00 Y8ox5rzj0
>>768
オリジナルじゃなくて二次なら、かなりキャラが限定される攻めだね
775:風と木の名無しさん
09/07/16 08:11:23 57acsejTO
>>774
そう？
すごく多いって訳じゃないけどそんなに珍しい訳でもない気がするよ。
キャラの解釈次第かもしれないけど。
776:風と木の名無しさん
09/07/16 08:31:44 rFj4Aa0l0
そういう攻めに萌えて二次創作したい人が少ないってだけじゃないか？
801の攻めは一途が多いし
777:風と木の名無しさん
09/07/16 11:48:14 FPDO0ImiO
>>776
>801の攻めは一途が多いし
そうは思わないなあ
自分が今まで嵌ったカプでは、
原作では純情そうなキャラでも大抵768みたいなキャラにされてたよ
一途な攻が好きなんだけど、それってすごーくレアだと思う
778:風と木の名無しさん
09/07/16 12:05:28 BU9UfGNg0
そうか、最近は総受けが減って総攻めが増えているのだな
779:風と木の名無しさん
09/07/16 12:13:09 zEEpAFhrO
愚痴
中高生キャラの虹だとよくあるシチュで、攻め受けがAV観賞とか、女が好きなのにこいつにとかが苦手だ
攻めガチホモの受けパターンが好きなんだ
女に興味ない攻めは人気あるのに、受けがガチホモって何で少ないのかな
攻め好きで攻めに抱かれたいと思う受けが萌える
攻めたがる受けみたいなのも、男なら突っ込みたいだろっていうヘテロ的なあれで受け×女も地雷だ
攻めには女何人いたっていいが公式彼女フルボッコなんだよなあ
780:風と木の名無しさん
09/07/16 14:17:48 CROtGxB30
そういえばニコでもガチホモといえば攻めだよね
781:風と木の名無しさん
09/07/16 14:45:17 3D8D7da80
固定だから私も受けにはガチホモであってほしい
>>780
ニコでやらないかうほっとかやってるのは801好きとは違う層じゃない？
くそみそはリバだけど
782:風と木の名無しさん
09/07/16 15:41:37 CROtGxB30
それアニキじゃんw
昔だと大降りとかは？
783:風と木の名無しさん
09/07/16 16:01:34 iYQHCUT/0
>>781
受け×女性ＯＫの固定もいるから、
そういう誤解を招く言い方は止めてほしい。
784:風と木の名無しさん
09/07/16 20:51:28 rysRRazM0
>>775
その解釈次第ってのが曲者なんだな
785:風と木の名無しさん
09/07/17 16:07:38 Wh4mMvUN0
ガチホモっていうのが、単に男しか愛せない人って意味ならいいんだけど
大抵笑いの意味を篭めて言ってるからいやだな…強姦魔扱いも多いし。
801アンチと、たまに801好きの中にも、
男性同性愛者への蔑視の感情が強く見える事が多くて気分悪くなる。
786:風と木の名無しさん
09/07/19 03:06:14 VYf6XJg1O
愚痴
マイナーCPにはまってるせいであまりサイトが見つからないのは仕方が無い･･･
でもなんでその少ないサイトの半分以上が女体化サイトなんだ･･･orz
女体化苦手なのに･･･
787:風と木の名無しさん
09/07/19 11:06:01 Nan4Y0Gm0
>>786
乙。その状況はキツイね。
女体化とBLの隔離が甘いサイトって多いから、女体化苦手な人間にとっては地雷避けるの難しいよ
女体化しか扱ってないところなんてBLとして幸登録もしてほしくないくらいなんだけど
それにはサーチ側も女体化を独立カテにしてくれてる、みたいな環境が整ってないと強くは言えない
788:風と木の名無しさん
09/07/20 01:42:37 4srjA8PZO
>>787
まあ「元が男ならＢＬ」ってくくり方する人もいるし、仕方ないのかもね。
自ジャンルでは原作の巻末オマケみたいなもので主人公と原作ヒロインの
性別が逆だったらってやってて、まあそれは面白かった。
女の子な主人公可愛かったし男の子なヒロインもかっこよかった。
でも自分としてはそこまでなんだ。
原作のお遊びは楽しめたけど、二次でまでは見たくないんだよね。
ＢＬサイトで男キャラ×女体化主人公とか男体化ヒロイン×男キャラとか
見たくないんだよ。
日記で「原作の性別逆転面白かった。女体化主人公可愛い」とか書いちゃったら
どうも女体化男体化好きな人と思われたようでorz
うん、原作のあれは確かに好きだけど……。
789:風と木の名無しさん
09/07/20 10:27:02 yDeQB9I90
愚痴吐き出します。
ずっと攻受固定カプだと思ってたサイトで受が攻に前立腺マッサージをほどこす描写が…
そのサイトさん的には男に前立腺マッサージを施すヘルス嬢のつもりで書いたっぽいんだが凹んだorz
こういうのってリバになるのかね…自分は攻が道具であれ指であれ受けに*いじくられた時点でリバだと思ってしまうんだが
790:風と木の名無しさん
09/07/20 11:05:35 nhE+vSzn0
>>789は身も心も攻め受け固定スレで幸せになれると思う
攻めの*弄りって固定者の中でも許容派とNG派に分かれてて厄介な問題らしい
たしかそれでスレが分割されたほど
791:風と木の名無しさん
09/07/20 11:34:32 rOIXmCY20
愚痴
「A×Bなんてありえない！ Bはちっちゃくてもあんなに男前なのに
大きくてもヘタレのAがどうにかできるわけないだろ」
いや別にヘタレ攻め×男前受けだっていいんじゃないのか…
そりゃ最初の一回くらいは男前の方から誘わないと厳しいかもしれないが
初ガチュ前に手を出すチャンスを計りかねて
ドキドキグルグルしてる攻めとかカワイイじゃないかよ
自分はA×BじゃなくA×Cなんだが、CもBと似たようなタイプなだけに
上の文章を読んでてちょっとひとごとじゃなかった
つかヘタレは攻めになることを許されないほどお前らの脳内に住む受けは厳しいんかい
792:風と木の名無しさん
09/07/20 11:36:22 yDeQB9I90
>>790
なんと、固定者の間でもそんなに厄介な問題になっていたとは…
癒されそうなので行ってみます、教えてくれてありがとう
793:風と木の名無しさん
09/07/20 15:23:24 veS0PLhpO
>>791
そりゃまた珍しいね
ヘタレって攻めに使う形容だと思ってた
ヘタレだから受けとか、受けをヘタレヘタレってあまり言わなくないか？
それBAよりABの方が多くない？
BAのエロなしは、ヘタレA×強気Bとあまり違いがなさそうな
794:風と木の名無しさん
09/07/20 16:05:00 fmulojvK0
>>790
>>792
横槍ごめん
固定スレが分かれたのは「攻めたい受け・受けたい攻め」が主な
原因だったんじゃなかったかなあ
ただ、その分かれた許容範囲が広い方のスレでも攻めの*弄りは
ほぼタブー扱いらしいので、厄介な問題であることに変わりはないけどね
795:風と木の名無しさん
09/07/20 16:33:48 CVhJ0Jl5O
>>793
原作でヘタレキャラとして認知されていれば、受けでもヘタレヘタレ言われてるよ
ヘタレ受けの専スレもあるけど、属性としての「ヘタレ受け」って言葉はあまり浸透していないよね
＞ヘタレだから受け
ヘタレキャラ＝消極的なのに対し、攻め＝積極的って認識があるからかなあ…
何にせよ「～だから○○」｢ありえない｣は波乱の元だね
796:風と木の名無しさん
09/07/20 16:44:50 4srjA8PZO
まあ基本というかテンプレというかよくあるタイプというか、
だいたい受けは攻めに比べたらヘタレだからね。
攻めより弱かったり臆病だったり恥ずかしがりだったり儚げだったり。
だからあんまりわざわざヘタレ受けって言わないのかも。
辛い唐辛子とか甘い砂糖とか強いゴジラとかわざわざ言わないようなもんで。
797:風と木の名無しさん
09/07/20 17:16:16 Fv0CgWCP0
受けはヘタレ化が当たり前になってるからね
簡単に涙ぐんだりうじうじ悩んだり乙女化＝ヘタレ化だよね
798:風と木の名無しさん
09/07/20 17:52:47 PNQKUJf6O
元々ヘタレキャラだと改変せずともか弱い受けでイケるからね
ヘタレ受けや男前攻めって表現は不要なぐらいデフォなんじゃないかな
799:風と木の名無しさん
09/07/21 04:08:49 ac/aYLvr0
しかし世間で人気あるヘタレ攻めって、原作ではヘタレじゃない場合が多いよな
基本的にハイスペックで、強かったり有能だったりするキャラが
肝心なところで甘かったり、弱い内面を抱えてたりすると、ヘタレ攻め扱いされやすい印象
実際、銅鑼えもんの伸びたみたいな完全なヘタレキャラは
ヘタレ攻めにもなれない場合が多い
800:風と木の名無しさん
09/07/21 06:57:03 Ill+7V660
そういうキャラが全面的にヘタレいされる事が多いから
ヘタレ攻めって嫌いな人がいるのかな？
のび太みたいなキャラは攻めだとスーパーマンになっちゃったりするよね。
こういう原作にない風にキャラを変えてるのを、ギャップ萌えと自称してる人を
見る事があるけど違うと思う。
801:風と木の名無しさん
09/07/21 10:10:58 4dG3bpB30
my攻めはお人好しでちょっとアホなところもあるのに、
よく鬼畜スーパー攻め様にされてて笑ってしまう
どこのまゆタンヒーローですかそれ誰
802:風と木の名無しさん
09/07/21 19:12:35 wLXohkuC0
>>800
>>799とは違う形の理由だけど
ヘタレっぽいキャラAがいるとして
それを「ヘタレ攻め」にしたい人と
「弱い・臆病・消極的etcだから受け」にしたい人がいるから、争いになるのでは。
カプの相手が受け人気高いキャラだとかなりもめると思う。
803:風と木の名無しさん
09/07/21 21:33:14 0QQ/Lmyi0
>>800
嫌がられることが多いヘタレ攻めって、
ツンな受けに攻めが一方的に矢印を出していて殴られようが罵られようが
受け大好きハァハァみたいなのじゃないのかな。
あと一口にヘタレといっても幅広い意味があると思う。
ヘタレ受けスレにも、気弱なヘタレ、乙女なヘタレ、不運なヘタレ、わんこなヘタレ、
男前なヘタレ、人が良いヘタレ、恋愛下手なヘタレ、遊び人なヘタレ、ツンヘタレ等々
いろいろなヘタレが存在してるよ。
ヘタレに限らずツンデレ、男前なんかもそうだけど、人によって解釈もそれぞれだよね。
804:風と木の名無しさん
09/07/22 01:15:31 blL2UDGq0
うちの攻めまさに「弱い、臆病、消極的」だから受け人気が高い
その要素てんこもりのまま攻めにしてるせいか
逆も普通にいけると思われてるけど
ヘタレ「だから」攻めにして萌える嗜好なんで
同じキャラ解釈でも逆カプの人とは相容れないのはわかる気がする…
でもAB派の人がうちのBAなら萌えるって言ってくれるんで
争わず仲良くさせてもらってるけど
805:風と木の名無しさん
09/07/22 01:24:59 TQZfszOp0
ヘタレ攻への反感って、大体
そのキャラを受だと思ってる人と
かっこいい攻だと思ってる人の二パターンがあるんだろうね
806:風と木の名無しさん
09/07/22 02:11:05 OGdRjVgy0
>>805
だろうね
あとヘタレ攻めを受けがいつもボコったり嘲ったりの描写が多いと
うちの受けをそんな腹黒にして！みたいな間接的な反感買うこともあると思う
でもヘタレ攻め萌えがやめられない
807:風と木の名無しさん
09/07/22 02:15:31 rMCiEXzZ0
>>803
＞ツンな受けに攻めが一方的に矢印を出していて殴られようが罵られようが
＞受け大好きハァハァみたいなのじゃないのかな。
これ嫌だなー
ヘタレといってもお人好しで迂闊な弄られタイプで
気は強いし受けにツンツンしてるから全然そんなタイプじゃないというかむしろ逆なのに
何故か受け大好き何されてもﾊｧﾊｧにされることが多くて嫌になる
あのキャラはヘタレ攻めだから間違ってないよって認識らしいけど
そういうヘタレじゃないんだってば
受け人気も高いキャラだから受け派から毛嫌いされるし
攻め萌えのこっちもキャラ違い過ぎて萌えられない
808:風と木の名無しさん
09/07/22 07:04:02 IVtvZ6m+0
>>806
私の好きなキャラＢは優しくてひどいことは言えないキャラなのに
ヘタレ攻めＡ×ＢになるとＡを振り回したり、意地悪言うようなキャラに
される事が多いからＡ×Ｂを避けるようになっちゃった
809:風と木の名無しさん
09/07/22 11:46:52 R0/eQ2MmO
原作で彼女にはヘタレでもＡには特にヘタレではないキャラＢが
Ｂ×Ａでヘタレ攻めに書かれてると違うような違わないような、
萌えなのか萌えられないのか中途半端な気分になる。
彼女との関係がＢの恋愛のデフォと思う考え方もあるだろうし
原作読んでて彼女に対してヘタレてるＢは可愛いと思うんだけど
一方ではあの強気な彼女だからこそＢがヘタレになるんであって
Ａに対しては対等に好き勝手言ったりしたりしてるから
カプになってもヘタレにはならんのではないかとか。
要はまだ自分の中でカプ観が固まってないからなんだけど。
810:風と木の名無しさん
09/07/22 13:02:43 NmhyP4050
>>803
そうだな
自カプの攻めは受けが好きなのに告白すらできずにぐるぐるしたり
いい雰囲気なのにタイミングがつかめずに手を出せなかったりするパターンが多い
で、焦れた受けの方が誘ったり襲ったりする
関係性としては例に挙がった「受け大好きﾊｧﾊｧ」の積極的な攻めと正反対だが
呼び方はどっちも「ヘタレ攻め」なんだよね
書き手側もみんな攻めのヘタレなとこが好き！可愛い！みたいなこと言ってるし
811:風と木の名無しさん
09/07/22 19:09:54 nxxhxBzs0
萌えより地雷が多すぎて正直楽しくない。
自分にとって地雷なのはまず何より表記なんだよな。
作品はその後の話。作品だけなら、エロ無しならば脳内で逆カプ変換すれば萌えられるものだって
沢山ある。
地雷カプの表記を見るのがまず大ダメージ。
自カプなら、文字見ただけで萌えられる。前後の文脈は関係無い。
だから嫌いスレとかで自カプが挙がってても全然気にならない（寧ろ嬉しい位）けど
地雷カプの名前が挙がってると傷付く。
見なきゃいいってよく言うけど、それは作品の話なのかな。
作品はどうでもいい。自カプでも作品はあまり見ないし。
812:風と木の名無しさん
09/07/22 20:18:49 1B7jR5VB0
>>811
気の毒だけど、ネット自体にあまり向いてない気がする。
2chのスレッドで、自分の嫌いなカプの表記を一切見ずに過ごすのは難しい。
ジャンルスレは色んなカプの人が集まる場所だし、当然色んなカプが主張される。
嫌いスレでカプ表記を見たくないというのも不可能な話。
そこまできつい地雷なら、これらのスレは見に行かない方が良い。
萌えカプの作品を見ることにさほど拘りが無いなら、
サイト巡回とかも控えた方が精神衛生上良いと思う。
萌えカプ好きな人が地雷カプ併用してることもあるだろうし、
そういう場合はどうしたって地雷表記を見ることになる。
「見なきゃ良い」は、そういう話だと思うよ。
作品を目にするのが嫌って人は、表記を見て引き返せばいい。
表記を見たくない人は、表記を見ないように引きこもるしかないと思う。
表記は見ずに作品は見たいってのは、現状では難しいのでは。
好きなものを見たい欲求と、嫌いなものを見たくない拒否反応を
天秤にかけてどっちを取るかはその人次第だと思う。
813:風と木の名無しさん
09/07/22 21:37:18 1rP2/Ny90
ちょっと前のヘタレ攻めの流れで思い出した愚痴
自分はA×B本命でB萌えなんだけど、ジャンルじゃ逆カプが主流
なのはいい
自分だって時々B×A妄想してるくらいだし
でもB×AにおけるBのキャラ崩壊が酷すぎて泣けてくる
なんで揃いも揃って腹黒鬼畜がデフォなんだと
いや、そいつ作中で散々ヘタレだのおバカだの言われてんじゃん
攻めにするなら、ヘタレ攻めかわんこ攻めあたりが妥当だろうと
腹黒も鬼畜もねえよ
おかげでもともとの嗜好はリバ逆オッケーだったのに
今度のジャンルに限っては受け攻め固定になりそうだ
なんとなくだけど、もともとそんなに受け攻めにこだわってなくても
自分の萌えキャラのジャンル内攻めテンプレが受けつけず（逆もあるかも）受け攻め固定になってる人も結構いると思う
814:風と木の名無しさん
09/07/22 22:43:43 taRM172C0
前ジャンルがそれだった
主人公関係のカプだったが主攻と主受じゃ主人公も相手キャラもまっっったく性格違ってた
自分はリバに抵抗ないタイプなんだが、
イメージに合わない解釈が主流のカプの方は読まなくなってしまった
逆カプに限らず、ABもCDも両方いいかもって思ってたら
CDだとAが当て馬にされるのがデフォで結局読めなくなったとか、
カプ自体が嫌いというより『ありがちなパターン』に食傷して受け付けなくなることってある
815:風と木の名無しさん
09/07/22 23:08:05 KMsecq1VO
>>813
一言一句おま俺で泣けてきた
自分の場合は受けの逆カプによるへたれ変態化がひどすぎてスレ見なくなった
同じキャラが好きなのに受けと攻めでここまで性格が変わるのがちょっと不思議だ
816:風と木の名無しさん
09/07/23 00:58:53 P8x1M3Sn0
A×Bに萌えた。サイト巡りをしてみた。
原作ではお人好しで振り回され気味だけど、色気のある大人の男なAが
優柔不断で変態なヘタレキャラにされてて何か違う…と思った。
ちょっと初心だけど意志が強く男前なBは、白痴じみた乙女か流されやすい淫乱の両極端な解釈で、
もっと違う…と思った。
自分は攻め受けにあんまり拘らないので、試しに逆のB×Aも見てみた。
Bがむっつりスケベで常にAにハァハァしてて、AはBに引きまくってた。
いやいやいや、それもちょっと…。
このジャンルの二次は自分に合わないんだな、と見切りをつけて
以降は原作のみで萌えているが、時々飢えた気分になる。
817:風と木の名無しさん
09/07/23 01:01:44 xvR6D/vi0
>>816
そういう時は自分の飢えと萌えは自分で満たすんだ。
自分はもう原作終了して大分経つ斜陽ジャンルで、マイカプ取り扱いは自分しかいない。
でも自分の萌えのままに書いたSSでﾊｱﾊｱしてるよ。
818:風と木の名無しさん
09/07/23 01:14:14 P8x1M3Sn0
>>817
自分で書くのは萌えの発散にはなるけど、
萌えの補給にはならないんだ、飢えは満たされないんだー。
そのうえ自分はへ（ryだから布教の効果はほぼないし。
原作もとっくに完結してるので同じシーンをするめのように噛み締めてる。
他のジャンルの好きカプでは本命でもその逆でもたっぷり萌え補給出来るけど、
萌えってのはカプごとに別腹であってA×Bへの飢餓感はもうどうしようもないねー。
819:風と木の名無しさん
09/07/23 02:38:25 Wf2ugd4q0
>>813
ちょうど逆だ
原作読んでＡＢに萌えたんだが
二次創作のＡＢはキャラ解釈や関係性が合わないのばかりでいつも飢えまくってた
試しに逆カプＢＡを読んでみると、萌えツボストライクみたいなのが多くて
色々読んでるうちに、すっかりＢＡにはまってしまった
前ジャンルでは逆カプが気持ち悪くて仕方なかったので、自分は固定派だと思ってたんだが
単にそのジャンルの逆カプが合わないだけだったらしい
820:風と木の名無しさん
09/07/23 04:00:28 +2s63EsN0
>>813
＞なんとなくだけど、もともとそんなに受け攻めにこだわってなくても
＞自分の萌えキャラのジャンル内攻めテンプレが受けつけず（逆もあるかも）受け攻め固定になってる人も結構いると思う
あるある
というか自分は毎回これだ
原作読んだ限りでは受け攻めどうでもよかったのに
虹を読んでみるとABの人の書くBがドリヒロぽくて気付いたらBAになってた
今でもABAのセックスの内容にはこだわりが無いんだけど
ABの人のキャラ解釈が地雷だからBA者を名乗ってる
821:風と木の名無しさん
09/07/23 07:01:13 2+IOIS6D0
本当の固定派は逆って言うだけでダメだから逆カプの傾向は
知らない・知る由も無い人が殆どだと思う。
私はジャンル嵌りたて雑食傾向→完全固定に移行するけど、
固定になった時はキャラ解釈があってようが逆カプやリバは読めない。
同カプのキャラ解釈の合わない話も読めないけど。
822:風と木の名無しさん
09/07/23 09:48:35 KTF5PKuR0
ジャンル内テンプレっていうのはどこにでもあるよね
それは二次創作が事実上三次創作の面も備えてるから仕方ないことではある
誰かの二次に本当に萌え転がったら、自分もその路線支持に回っちゃうと思うし
自ジャンルABではすごい乙女化Bがデフォなんだけど
ABの更新始めたら、乙女Bを期待する人と、いつも乙女Bに反発してて男らしいBを期待する人の
両者のコメントが寄せられて微妙な気分になってる
自分が書きたいのはそのどちらでもなく、Bの風変りな部分を強調した別解釈なんだ
でも更新するたびに、どっちかの期待に媚びてるみたいに思われそうでモヤモヤする
823:風と木の名無しさん
09/07/24 01:16:46 hdIlVssD0
愚痴。長いうえ読みにくいかもすいません…
Ａ本命でちょい儲の自覚がある自分。
ジャンルのＡ絡みではＣＡが最大、次いでＡＢが人気。ＢＡもそこそこ人気がある。
もともとＣＡから入ったのでＣＡは大好物で、ＢＡもかなり好き。
Ａ攻めも駄目ではないが、ワイルドなキャラ故か馬鹿・無神経・Ａからつれなくされるというテンプレが多めで苦手。
でもＡもＢも対等な力関係なら好きなので、リバ・反転可ならいける。
ＡＢＡの表記があるサイトに入ってみた。開設したてらしく、ＡとＢが笑い合ってたり手握ってたり数枚の絵があるだけで漫画等ストーリーのあるものはなし。
絵も好みで両方男らしく、これはいいサイト見つけた！どんな人だろうとブログを読んでみた。
まず目に入ったのが、ＣＡ全否定の文章。
Ｃが相当嫌いらしく、最下位まで載せたソートの最下位近くにＣの名前、ＣなんかにＡは渡せませんｗと書いてあった。
ああＣアンチなのか…とぬるい気持ちになったら「あ、でもＡＣならアリですｗＡ攻めｗｗ」と書いてあった。
オイオイ言ってること一行で変わっちゃったよ☆でもただの見解の相違だよね、この人はＡＢＡ書きなんだし…と気を取り直してさらに日記を読み進む。
「ＡＢの本買いました！このサクルさん神！」「ＡＢいいよＡＢｗｗ」「ＢにハァハァするＡ最高」が乱舞し、リバ・反転可派であることに疑問を持ち始めたころ、
最古の日記までようやくたどり着いた。
「Ｂ単体萌えで活動できなかったジャンルですがようやく新しい魅力に目ざめました…！！Ａです☆
Ａイケメン…Ａには是非Ｂをガンガン攻めてほしい！これからＡＢでバリバリ活動します☆」と、しっかりはっきり明記してあった。大文字で。
なんでも、その人自体はバリバリのＡＢ固定思考らしいが
「沢山の人に見てほしいから」ｶﾞｯﾁｭﾝしてる絵以外はＡＢＡ表記でいくつもりらしい。
友人はＢＡなのでお義理で日常では書いているらしい。自分ではＢＡねーよと思ってるとプロフィールの欄に明記してあった。
つい今しがたブラウザ閉じた。
なんかもう…ＡＢＡ駄目になりそうだ…
824:風と木の名無しさん
09/07/24 01:26:19 hdIlVssD0
連投すいません
いけるというよりも、対等な力関係のＡＢＡが最萌えの勢いだったんです
肝心な部分が曖昧でした
825:風と木の名無しさん
09/07/24 01:41:46 R9j9EZtC0
好きキャラ取り扱いの痛くて趣味に合わないサイトを見てしまったこと自体は乙だが、
マイナーって訳でもないのに、自分と合わない予感のするサイトの日記を最古まで辿るのは何故なの？
儲だからって、そこまでチェックする必要もないだろう
826:風と木の名無しさん
09/07/24 01:42:43 VQ4oPcbi0
だらだらとぬるい愚痴すまない。
サイトでA×Bを扱ってるんだが、
「BA者なのでBA変換して読んでます！」という感想が時々来る。
自分では書かないけどBAも好きだし、
BA本命の人が感想くれること自体は、同カプの人がくれるのと同じように嬉しい。
「逆カプ本命だけど、あなたのAB好きです」とか
「ABも良いなと思うようになりました」とかの感想には、
素直に「有り難う御座います」と思うし嬉しい。
でも「BAだと思って読んでます！」はちょっとなあ。
作品を公開した以上は、読み手がそれをどう読もうが自由だし、
BAだと思って読んでくれても良いんだけど、それを報告されるのはちょっと…。
それも、友情ギリギリみたいな作品ならさほど気にならないんだけど、
ぬるいとはいえ濡れ場のある作品とかにそういう感想送られると、
「どう脳内変換してるんだ？」という疑問と共に微妙な気持ちになる。
別に、ABでもBAでも同じAとBの作品だし、どっちでも構わない気もするけど、
その作品ではひとまず明確にAがBに突っ込んでて、逆の描写は無い訳で、
それはその通りに受け取って欲しいなあ、
少なくとも、わざわざ故意に曲解読みした報告はしないで欲しいなあ、と思う。
他ジャンルでCDとCDCリバを扱ってた時も、
「リバもCDだと思って読みます」とか「DC書いて下さい」とか送られたことあって、
前者には「リバはリバです」、後者には「すみません無理です」と思った思い出。
827:風と木の名無しさん
09/07/24 06:35:30 x7a+z2XA0
>>826
乙
＞「BAだと思って読んでます！」
ｶﾞﾁｭﾝｼｰﾝあるのに確かに疑問
AB前提でBAってるとか？
どっちみち配慮が足りな過ぎる…
愚痴です
受け攻め不問て言ってるのに固定しか描かない人にもやもやする…
うちはABで、その人は「ABいいですよねー大好き」って
コメントして来るけど描くのはいつもBA
受け攻め不問て言うから交流持ってサイトも覗くようになったのに
BAばかり見せられてBAが嫌いになりそうだ…
他にも数人こういう人がいるんだけどなんなんだろう
BAは公式って位置づけなんだろうか…
828:風と木の名無しさん
09/07/24 06:40:38 x7a+z2XA0
連投すみません
AB前提でBAってるとか？←×
BA前提でABってるとか？←○
829:風と木の名無しさん
09/07/24 08:55:39 bhqkTbqwO
>>827
読むのは受け攻め不問ってだけなんじゃ…
書くときにはこっち攻めが書きやすくて逆は書きにくいとかよくある話
830:風と木の名無しさん
09/07/24 09:58:30 ncveVZDeO
>>827
たとえばガチュンなしでどっちともとれる絵や話なら、ＡＢとＢＡで語呂の良い方とか
普段言いなれてる方とかで表記したりとかあるかも。
どっちでも良いから表記もこだわらないみたいな。
いや、自分がそうだってだけだけど。
831:風と木の名無しさん
09/07/24 14:58:54 XV+0AzZGO
>>829
よくあるのかー
理解出来ないな
逆パターンなら分かるんだけどね
嫌いで読めないカプでも、描くだけならいくらでも出来る
832:風と木の名無しさん
09/07/24 16:45:34 HwYRdEy50
>>831
>嫌いで読めないカプでも、描くだけならいくらでも出来る
それこそ初耳だ驚いた
人のことって理解できないもんだよね
833:風と木の名無しさん
09/07/24 16:53:04 K9/I8o8f0
自分も>>831のパターンだな
カプの存在自体が地雷というより
主流になってるカプ解釈や二次設定が嫌で嫌いカプができるタイプだからだと思う
834:風と木の名無しさん
09/07/24 17:04:47 ygjlvgeC0
>>833
その場合自カプの解釈の主流が自分と合わないものに変わったら
自カプも嫌いカプに変わるの？
835:風と木の名無しさん
09/07/24 17:09:22 K9/I8o8f0
主流が劇的に変わった経験はないけど
カプは好きだけど他のサイトはどれも解釈合わなくて嫌、になるかな
あまりに地雷塗れで孤独だと冷めるかもしれん
多分今嫌いと思ってるカプでも解釈によってはツボな作品もあると思う
わざわざ積極的に探さないからわからんけど
836:風と木の名無しさん
09/07/24 21:26:08 j5UZV0yj0
嫌いカプスレで逆カプとかを詳しくここが嫌いとか叩いてる人が
逆カプ嫌いなのになんでそんなに詳しいの？ってよく分からなかったんだけど、
逆リバＯＫな人が解釈が合わないとかで叩いてるのが多かったかな？
「解釈が合わないから嫌い」と「カプその物が嫌い」はごっちゃにしちゃいけないと
思った。
837:風と木の名無しさん
09/07/25 05:23:03 HxazWuljO
>>836
全く知らないジャンルでもないんだから、
逆カプ作品一切見なくても内容は想像つくよ
例えばマイ受はスペック高くて偉そうなキャラだから
受だとツンデレ乙女系だけど攻だと眉たんヒーロー化してるのが想像つくとか
部下×上司の下克上に萌えてる場合、逆はパワハラで嫌だとか
838:風と木の名無しさん
09/07/25 08:31:59 9zDetdE80
>>837
>全く知らないジャンルでもないんだから、
>逆カプ作品一切見なくても内容は想像つくよ
コレは痛いわ。よっぽど規模の小さいカプじゃない限り
予想通りなんてありえないよ。
839:風と木の名無しさん
09/07/25 08:59:01 RmoZFU48O
ああ…
嫌いカプスレなんかでA×Bは○○みたいなのばかり！とかいう叩きがあって
実際は、いやそういうのは主流じゃないけど…
、本当にそのカプの本やサイトたくさん見たのか？
と、つっこみたくなるような書き込みはたまにあるな…
840:風と木の名無しさん
09/07/25 09:02:47 V5hDopSi0
嫌いカプの人気サイトやサークルの動きヲチって少しでも痛そうな部分を見つけると針小棒大にして書き込み
相手を萎えさせると同時に外部に厨カプと印象付けようとしてる奴もいるからね
自カプにそういう粘着がいる
ジャンル小さいからそいつの意図がすぐ分かる
841:風と木の名無しさん
09/07/25 09:53:23 WjqnGTZe0
>>840
わかる。嫌いカプスレって印象操作に利用されるよね
ああいうとこで見た内容は一切スルーで先入観なくカプを見れたらいいな、とは思う
けっこう的を射てることもあるが
自分はカプの主流解釈が合わなくて萎えるってことはない
むしろ「自分ならこう萌えるのに！」みたいな闘志が湧いてきて
それまで興味なかったカプに萌えて参入したくなることもある…結果、みなさんにスルーされるけどね
でもたまに「こういうABが見てみたかったんです」みたいなコメももらえるから止められない
842:風と木の名無しさん
09/07/25 11:50:48 RHNFhtWtO
>>838
いや自分も予想通り的中な方だ
801におけるパターンみたいなものは大体決まってるし、ああこういうキャラはこういう風潮だろうってのは分かるし当たる
知らないジャンルの原作を見て、その同人見る前に何となくああこいつとこいつのカプが王道だろうなって
想像つくのと似たようなものだよ
843:風と木の名無しさん
09/07/25 11:56:48 CB7iins70
>>842
「想像つくし当たる」っていうのは、少なくとも
自分の予想が当たってるかどうか確かめてるってことだよね？
それは別に構わないと思う
一切実際の傾向を確認せず「このカプはこういう傾向！」と
自分の予想だけで決めつけてるのとは違うんじゃないかな
844:風と木の名無しさん
09/07/25 12:31:39 y3AsOJsI0
>>836
自分は「このカプの主流解釈は嫌いだがカプ自体はずっと好き」ならわりとあるから、
このスレでも他人の二次やら何やらといった原作と自分の価値観以外の要素で
カプ自体が嫌いになる人がそれなりにいることにちょっと驚く。
二次創作萎えと原作キャラやカプ・コンビ萌えは別じゃないの？
キャラの苦手なところが二次読んではっきりしたからキャラ・カプ自体にも萎える、とかなら分かる
845:風と木の名無しさん
09/07/25 12:55:10 WjqnGTZe0
>>844
自分も最初驚いた
読まなくてもいい他人の二次読んでカプ嫌いになるのは本末転倒だと思ったし
そのせいでキャラまで嫌いになるとかだと原作者気の毒って思った
ただ、苦手なカプ解釈には影響されないぞと思ってる自分も
あるカプのテンプレエロを平気だと思って大量に読んだらイメージが焼きついて
結果的にそのカプが気持ち悪くなった経験はあるから、理屈で割り切れない部分もあるのかも
846:風と木の名無しさん
09/07/25 13:20:20 LAUd7qMh0
>>839
ネガティブな印象って、ポジティブなものを押し退けちゃうんだよ。
たとえば初めて行った店で５人店員がいて、２人すごく感じが悪かったら
残りの３人が感じが良くても、「感じの悪い店だった、もう行かない」って印象が残る。
で、「感じの悪い店員ばっかりだった」ってことになってしまう。
847:風と木の名無しさん
09/07/25 14:11:05 9kUlZCo20
>>844
>二次創作萎えと原作キャラやカプ・コンビ萌えは別じゃないの？
原作キャラ、コンビはともかく、カプは妄想ありきだから、二次創作のイメージに左右されても仕方ないだろう
自分の中で妄想が溢れて止まらないくらい萌えてるなら、他人の解釈違いくらい跳ね除けられるけど
ＡＢもいいかな、って程度の萌えだと、二次の合う合わないは大きいよ
848:風と木の名無しさん
09/07/25 15:00:22 o6Gi1qA30
二次読んでるうちに
「無理ありすぎ」「この二人で恋愛とかがっちゅんはないよ」って
気分になって、カプ萌えが消滅することはけっこうある
849:風と木の名無しさん
09/07/25 18:25:55 /rBIE6hG0
二次からはまったカプならあるけど
二次読んだ影響でだめになったカプはないな…
好きカプの二次読んで主流解釈が違うとわかると
黙々と自家生産に走る
850:風と木の名無しさん
09/07/28 02:42:13 TxTd+/sW0
最近の腐サービス過多の会社さんには、商売上手ですねと思うだけだけど
サービスする組み合わせが一つに固まってるのはいただけないと思う。
そのＣＰ以外に自分がはまってたらあーあって思うし
該当してたら「○○は公式なの！」って声高に主張する同カプ者が沸いて胃が痛い。
真剣に信じてるみたいだからどうしようもできないし
公式だとしたらなんだ 公式じゃなきゃ同人やっちゃいけないのか
851:風と木の名無しさん
09/07/28 09:08:43 Z3uIWLUIO
>>850
どうもその腐サービスがよくわからない。
サービスされてることに気付かないっていうか。
たまに嫌い系スレを見た時に
「公式のＡＢプッシュうざ」とかの書き込みを見てやっと気付く。
自カプなのに。
サービスの場面見ても
「話の展開上二人で動いてる」
「そりゃ誰かをパッケージに書かなきゃいけないんだから」
としか思えなくて。
一緒にいて不自然じゃない友達同士とかパートナー同士のカプばかり好きだからだろうか。
852:風と木の名無しさん
09/07/28 10:45:09 2w9XmrOn0
>>851
多くは思い込みの類だと思うよ＞腐サービス
ただ自分の前ジャンルはそれの物凄くあからさまな形だったから
「そういうこともある」というのも実感できる
自カプは贔屓された側だが、そこまでいくとどうしてもジャンルの空気が荒れるんで
活動しづらくなって撤退しちやったな
853:風と木の名無しさん
09/07/28 13:06:39 T+zMk7mHO
>>851
>一緒にいて不自然じゃない友達同士とかパートナー同士のカプばかり好きだからだろうか。
そうだと思うよ。
原作では殆ど会話してない二人なのに
グッズではいつもセットになってるとか
アニメオリジナルで会話が沢山あるとか
原作では出番少ない脇役なのにメインキャラよりグッズ多いとか
そういうのを見ると、自分は露骨なサービスだと感じる。
でも、いつも一緒にいる自カプも、端からは腐サービスとは言われてるな。
原作で結婚ネタがあったり、バレンタインにチョコ渡したり。
その割に人気が無いから、全然メディア展開で優遇されてはいないけど。
854:風と木の名無しさん
09/07/28 15:43:24 qqTSVc4A0
まあ誰しもフィルターかかってるからね
傍から見ると露骨にプッシュされてても自カプだとこのくらい普通じゃん！と思ってしまうし
逆に他人のカプ、特に嫌いなカプはちょっとしたことが目に付く
855:風と木の名無しさん
09/07/29 11:12:16 eYB83K0H0
いや、最近は露骨なサービスも多いよ
ドラマＣＤでキスさせたりどう考えても不自然なのにＤＶＤのパケ絵にペアで書かれたり
自カプとは全く関係なくても乙と感じることある
単純にフィルターでは済まないと思うよ
856:風と木の名無しさん
09/07/29 20:01:40 /U7LrduDO
どうだろうなあ
腐狙いと叩かれるようなジャンルや話でも普通に少年に人気あったりするし
腐が感じる腐サービスってあてにならない
女性ファン向けサービスならあるだろうが
857:風と木の名無しさん
09/07/29 22:08:01 fM2yieaiO
>>856
少年に人気あるのと腐狙いは両立すると思う
幼女だってキモヲタにも人気の可愛い女の子が大好きだったりするようなもの
858:風と木の名無しさん
09/07/29 22:30:16 OAE3pZo20
腐狙いって言われてる漫画をいくつか思い浮かべても
腐狙いをしてるのは主にグッズやゲームで、漫画はせいぜいキャラファン
サービスぐらいだよ。
859:風と木の名無しさん
09/07/29 22:32:15 3uCNmDrh0
>>857
勿論両立することも多いけど、
少年を狙って、結果腐女子にも人気が出たか、
腐女子を狙って、結果少年にも人気が出たか…が重要なんじゃないか？この場合は。
まあ、作品自体が初めから腐女子を狙い打ちしてて少年人気も獲得なんてパターンは
現実にはあんまり見たこと無いけど、
「腐狙い」に拒絶反応を示してる人って、大概は
１，少年人気狙う→２，少年人気だけでなく腐女子人気も出る→
３，カププッシュなど腐狙い展開（結果、少年にも普通に受け入れられる場合も多い）
みたいなパターンを嫌がってるんだと思う。
その３の段階が本当に腐狙いなのか、女性ファンサービスなのか、
そういう意図は全然ないのか…は人によって判断が分かれるけどね。
個人的には、腐狙いそれ自体は別に気にならないな。
原作の主題やキャラ性を崩壊させたり、品質を著しく落とすような腐狙いは嫌いだけど、
それをやっちゃう制作者には腐への媚び以前の問題があると思うし、作品自体に冷める。
ちょっとくらいの腐向け展開は、好きカプなら「ラッキー」ってなもんだし、嫌いカプならスルー。
（ていうかそもそも、対抗カプへの燃料が嫌、みたいな感覚がよく分からないけど。）
グッズとかは、本編の展開に関係ないし、向こうも商売なんだから、
別にいくらあざとくても気にならない。
860:風と木の名無しさん
09/07/30 02:07:11 wCtD2PbjO
ちょっと前までは
女性ファン狙いならあっても腐狙いなんてないよ、
と言い切れる事が殆どだったけど、
最近原作者からしてそういう嗜好だったりする作品が
普通に流行ってたりするし
861:風と木の名無しさん
09/07/30 02:59:54 MUDGHl6b0
女性ファン狙いって男キャラの露出シーンや
恋愛メインの話の増加や特定美形キャラの活躍が増える、みたいな、
アホッぽいというか明るいイメージあるなあ。
腐ファン狙いと言われると特定キャラ間で変なニュアンスのやりとりが増えたり
キャラ→キャラで執着を覗かせたりとか、どっちかというと陰性で
複数キャラのやりとりの面に影響が出るのが多い気がする。
あからさまじゃない分鼻につく人は鼻につくだろうなあという印象
862:風と木の名無しさん
09/07/30 13:01:06 IKPhQM3J0
>>860
まぁ天下のｎＨＫ様が公式でホモ本出す時代だからな～
他にも、某国民的警察ドラマの監督が腐女子の貢っぷりに味を占めて
別のドラマで「ＢＬ、ＢＬ」言って煽ったり
お子ちゃま向けのヒーローものの筈が、腐ったお友達しか買わないような
グッズ出したり
実際一般ファンより金払い良いのは事実だからね
そういう関係者の発言やグッズ展開を含めて「公式」と取るか
「本編とは別物だから気にならない」かで「腐狙い・腐狙いじゃない」の判断が変わると思う
863:風と木の名無しさん
09/07/30 15:12:05 2dIRm+WA0
腐女子はなんでこんなに財布の紐ゆるいんだろ
自ジャンルのグッズだったら
動かないアニメDVDでも金払うよね
作り手側にホモなら低クォリティでも売れるって思わせないためにも
良い物にしか金を出さないって態度を貫いてほしい…
864:風と木の名無しさん
09/07/30 19:38:08 PMy3dJob0
>>863
それは、腐女子がどうこうと言うより、
その人のオタクとしての信念の問題じゃないか？
「良い物にしか金出さない」って姿勢の人も居れば、
「オタク的興味の対象物となった作品の関連物は全てコンプリート」って人も居る。
後者みたいなコレクター型の人に対して、前者タイプの人が文句言うのは、
ちょっと違うような気がする。単に考え方の違いだし。
865:風と木の名無しさん
09/07/30 19:59:25 xAT7bcJVO
>>863
ほっといてくれ…
いくらハイクオリティでも１度しか見ないアニメのDVDなんて買っても意味ないし
何度も見るアニメならクオリティ低くても買うんだよ
866:風と木の名無しさん
09/07/30 20:33:28 RzFQndPV0
まるで腐女子以外のオタなら
ハイクオリティなものだけを選び
そうでないものには金を払わないかのようなレスだけど
実際全然そんなことはないのは
DVD売り上げスレが証明してる
867:風と木の名無しさん
09/07/30 22:50:18 wCtD2PbjO
>>863
でも2ちゃんだと
二次創作するのに原作にお金を出さないなんてとんでもない！
という声が強くない？
868:風と木の名無しさん
09/07/30 23:36:46 DA0UW+lc0
>>867
原作コミックスを友達から借りて斜め読みとか
原作ゲーム買わずニコのプレイ動画で済ませるとかのレベルだとどこでも叩かれるが
グッズにまでいちいち金落とさなきゃ、って叩きはあまり見ない気がする
ジャンルによるのかな
869:風と木の名無しさん
09/07/31 06:41:34 wDrRwHJP0
>>867
買うDVDが「二次創作活動してるジャンル」だという
前提を勝手に作ってないか？
870:風と木の名無しさん
09/07/31 09:52:57 oUgT8sS+O
>>869
だってここ801板でしょ
それ以外の何があるのさ
871:風と木の名無しさん
09/07/31 10:04:37 4W3v1/7YP
( ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
(´・ω・`)
872:風と木の名無しさん
09/07/31 12:58:24 HxlOILpO0
虹やってるジャンルのDVDでも別に買わないな
原作コミックさえあればいいもん
作者に貢ぐつもりでグッズだのDVDだの買う人もいるけど
873:風と木の名無しさん
09/07/31 13:43:51 OTAJ688xO
>>872
原作が別にあるならそれは普通じゃね？
元々アニメジャンルだと録画ないときつそう
874:風と木の名無しさん
09/08/01 01:26:49 XLPm2XnX0
流れ途切れたようだからmy悩み置いていきますね
サイトのメインCPがどうしても決められない
同じ程度入れ込んでるCPが三組あってローテーションで萌え日記や作品上げてるが
はっきりメインがありサブがあるサイトしか運営経験ないから戸惑ってる
あえて言えば一番好きなCPはあるけど、そのとき描いているキャラに愛情がつのる性分で
日替わりで愛のバランスが逆転する。サイトにそんなことは書けない
バランスを取るためにこれを更新したら次はあれ、みたいに義務的に考えてしまって正直疲れてきた
実はどのCPもたいして好きじゃないんじゃ？と聞かれたら、むしろ今までで一番萌えてると言いきれるんだが
自分の中でCPたちが牽制し合ってるようで深い妄想しようとしても我に返ってしまう
同じようにメインを決めにくい人がいたら、どんなふうにバランス取ってるか知りたいな
875:風と木の名無しさん
09/08/01 02:52:47 iGLVJY920
＞サイトにそんなことは書けない
ごめん、これがよくわからない。
874のジャンルではメインカプは一つに決めなきゃならない風潮なの？
自分はBxA、CxA、DxAのA受けとBxE、CxE、DxEのE受けを
どれも大体同じくらいの比重でやってるし、
自ジャンルでは他にも何組かのカプを同比重で扱っているサイトさんが多いよ。
深く考えないで、その時点で萌えてるカプを書けば（描けば）いいんじゃない？
876:風と木の名無しさん
09/08/01 03:42:05 lDH54uS00
本命一つを推さなきゃならないって風潮が無いわけではないんだよね
あれは面倒だ
877:風と木の名無しさん
09/08/01 04:50:26 iktURWMG0
三組がどんな関係にあるのかによるような
AB・CD・EFみたいにキャラ被りのない三つや
AB・CB・DBみたいなB受け雑食型なら困ることはないだろうが
AB・BC・CAの内どれが本命か決めかねているとかだったら交流しにくいかも
878:風と木の名無しさん
09/08/01 07:40:45 IU5U/enE0
>>874の「自分の中でCPたちが牽制し合ってるようで」
って感覚すごくわかる。
自分はAB、ACの二つやって、
どちらかと言えばABが本命だけど
サイトではそんなこと言えない。
受け違いカプってもろに対抗カプだし
ABが本命って言ってしまうと
Cが当て馬くさく見えてしまうんじゃないかって気がして怖い。
879:874
09/08/01 08:40:06 XLPm2XnX0
>>875
わかりにくくてすみません
メインを1つに決めなきゃいけない風潮は薄い、雑食も多いジャンルなんだけど
よく通ってくれて交流ある人たちが雑食でなく各CPの至上主義って感じで
今日はこの子ら最高、他は二位以下の空気をなんとなく滲ませにくい
多CP同比重で扱うなら日替わりの浮気心も表に出さない方がいいかって自重してる部分がある
三組はキャラ被りのないAB・CD・EF型
ただしフェイクかけて言うとそれぞれ敵対関係にある集団、地域から一組ずつで
雑食でもどれかの集団に熱烈に肩入れすることが多い自ジャンルでは珍しいかな
CPたちが牽制し合ってる感覚わかってくれる人もいて嬉しい
880:風と木の名無しさん
09/08/02 08:24:46 QP2CQZAx0
うちも新しくハマったジャンルは同じ位好きなカプが2つあって
両方ほぼ同じ割合で扱ってる
単一好きな人には嫌われるかなとかサイト始める前に悩んだけど
「丁度両カプが好きな自分と同じ嗜好の人だけ
来てくれればそれでよし！」
て心に決めてやったらすごく楽だよ
作品数が少ない時はカプのカテ分けすらしてなかった
それでもどっちかのカプしか好きじゃない人も来るから
好きカプ主張が目立つコメがよく届く
そういうの貰って疲れちゃう人は大変だろうな…
881:風と木の名無しさん
09/08/02 11:26:26 mlzItG2f0
＞作品数が少ない時はカプのカテ分けすらしてなかった
自分が両方オケだと、訪問者もそうだろうと思う人っているよね
サーチのＡＢカテゴリに新サイトが登録されてるからわくわくしながら行ってみたら
ＣＢばかりでＡＢは一枚（しかもＢの後姿をＡが見つめてるだけ）っていうのがあった
単に少ないだけならまだいいんだが
各イラストに説明書きがないから一つ一つクリックしないと分からなくて
全部開いてみて、ＡＢこの一枚だけ？ってなったときは詐欺に遭った気分だった
両方好きな人だけ来てくれればよし！ってスタンスなのか知らんが
サーチに登録するなら、初めて訪問する人間のことも考えて欲しいわ
882:風と木の名無しさん
09/08/02 12:56:03 HBHiSEHyO
>自分が両方ｵｹだと､訪問者もそうだろうと思う人っているよね
管理人がどうサイトを運営しようと勝手だよね。
自分がそうだから管理人もそうすべき！という訪問者は問題だけど。
幸カテの話はジャンルによると思うが、1つでも見つかったなら文句言えない。(がっかりはするかもしれないが)
883:880
09/08/02 13:09:41 QP2CQZAx0
>>881
＞自分が両方オケだと、訪問者もそうだろうと思う人っているよね
全くそんなこと思ってないんだが…
閲覧者がうっかり地雷踏まない最低限の配慮として
取り扱いカプ、傾向の説明はサーチにもサイトトップにも書いてある
今はカテ分けもしてる
カテ分けしてない頃も、何が出てくるかわからんのに
踏み込んだ時点で、後は閲覧者の責任だと思ってる
愚痴りたい気持ちはわかるが
いっしょくたにして叩かないで欲しいわ
884:風と木の名無しさん
09/08/02 13:27:21 VIszI8ss0
>>881
初めて来た人がショックを受けてもいい、嫌われてもいい
残った人だけが見てくれればいいって割り切ったスタンスなら仕方ないんでは？
正直、自分も好みにうるさい人にサイトを見られるのはなんか気詰まりだから
本当になんでも平気な少数の人しか残らないように、あえて注意書きは何もしてない
18禁があればそれだけは隔離するけど、今のところないし
もちろん感想も交流も期待してない
885:風と木の名無しさん
09/08/02 14:13:25 1wk4pAiH0
正直>>881のような例ならサーチの説明文に少しは書いておいて欲しい、と思うけどな
ＡＢはまだそんなにありませんがこれから増えていくと思います、と書くことの
何がそんなに嫌なんだろう
何でも来い精神の人のみどうぞ等書くことは嫌なことなのか？
こっちは余計な手間が省ける、そっちは真性の凸がくる恐れが減る、し
こと細かく書く必要はないけど訪問者を選びたいなら、そっちも少しは
協力してくれよ、と思うんだけどね
嫌われてもいい、というわりにここで単一が愚痴るとすぐ反論してくるし
886:風と木の名無しさん
09/08/02 14:25:47 3JekAGPLO
一つでもあればちゃんと登録すべきだろ
少なくてがっかりするよりも、うっかり地雷を踏む方が嫌だ
887:風と木の名無しさん
09/08/02 14:50:52 3JuE9oQ40
それはサーチによる
作品登録数○つ以上じゃないとカテゴリ登録できないってサーチもあるし
888:風と木の名無しさん
09/08/02 15:23:06 mlzItG2f0
>>884
>残った人だけが見てくれればいいって割り切ったスタンスなら仕方ないんでは？
そっちはよくても、見る側は不快だって愚痴
注意書き無しでグロやったり、当て馬出したりするのと同レベルの自分勝手な管理人だなと思うよ
889:風と木の名無しさん
09/08/02 20:08:04 C9jMoS+O0
サーチのカテゴリ分けは
見たいものを探すには便利だけど
地雷を避けるには適してないしね
地雷持ちがサーチから飛ぶ時は自己責任だよ
890:風と木の名無しさん
09/08/02 20:13:46 C9jMoS+O0
連投ごめん
>>888
管理人に注意書きの義務があるのは
年齢制限付きのものくらいなもんだよ
カプ表記もマナーのレベルでルールじゃない
ネットは何があるかわからない
見る側が自衛しないと
891:風と木の名無しさん
09/08/02 20:26:26 DCu0WYgm0
>>890
ルールは無くても見る側が不快になるんだから
こういう場所で愚痴られるのはしょうがないでしょ
892:風と木の名無しさん
09/08/02 20:27:42 qgsjYkxX0
見る側も自己責任だけど、見せる側が自分の見せ方で何か言われるのも
自己責任だよ。
893:風と木の名無しさん
09/08/02 22:33:13 3JekAGPLO
>>892
だよねー
「嫌なら見るな」ばかりが主張されるけど、
「文句言われるのが嫌なら公開するな」
とも言える訳で
894:風と木の名無しさん
09/08/02 23:25:27 aK0UWLU00
>893
管理人に凸するのは厨だろ。
895:風と木の名無しさん
09/08/02 23:44:41 opRMvKoT0
>>894
2に「○×△はキモい」と書かれただけで
○×△やってる人の一部がファビョってスレを荒らし始める事がある
そんな感じで、凸されなくても自分に文句を言われたと思う管理人はいる
「自分」じゃなくても「自分の趣向」に言われたのは確かだしな
896:風と木の名無しさん
09/08/03 00:34:29 5VnV3yEh0
>>884
>初めて来た人がショックを受けてもいい、嫌われてもいい
>正直、自分も好みにうるさい人にサイトを見られるのはなんか気詰まりだから
>本当になんでも平気な少数の人しか残らないように、あえて注意書きは何もしてない
「あえて」ってことは、注意書きのいるような嗜好の作品を、注意書き無しで垂れ流してるってこと？
少なくともこういうスタンスの管理人は、同カプには絶対いて欲しくないな
最初に見たのが地雷なら、カプ全体に悪いイメージを持つし、逆布教みたいなもんだろう
私は嫌われてもいいからいいんだもん！って開き直ってるけど、同カプ者の迷惑も考えて欲しい
そもそもなんで「あえて注意書きしない」って結論になるのか分からない
うるさい人に見て欲しくないならなおのこと、最初から来ないように注意書きしたらいいと思うんだが
897:風と木の名無しさん
09/08/03 02:25:15 uKbkt4MZ0
具体的な注意書き無しで「何を見ても平気な心の広い方だけお読みください」みたいに書く人って時々いるけど
そういう注意書きする人自身が好き嫌いが激しくて、あれも地雷これも地雷と騒いでる例をいくつか知ってるし
なんでもいけるよ～ってキャパの広い人のほうが、細かく注意書きをしている印象がある
他者に対する寛容度の違いのような気がする
898:風と木の名無しさん
09/08/03 06:37:29 EI5Y52B80
なんか変な流れになってんな
大本の>>883は
＞閲覧者がうっかり地雷踏まない最低限の配慮として
＞取り扱いカプ、傾向の説明はサーチにもサイトトップにも書いてある
って言ってるんだから十分だろ
>>884だって18禁は分けるって言ってるのに
899:風と木の名無しさん
09/08/03 06:58:42 6zBzoq0V0
>>894
「ちゃんと注意書きしてください」って凸なら別に厨でもなくない？
まっとうなクレームだと思う
そういう凸なら耳貸したい管理人だっているでしょ
私なら気付かず閲覧者に不親切な仕様になってるなら改善したいから
指摘は助かる
801で二次なんて特殊なサイトやってるんだから
住み分けへの配慮はできるだけきっちりやりたいし
きっちりやらなくてもいいって管理人が同カプ同ジャンルにいるなら確かに迷惑かも
900:風と木の名無しさん
09/08/03 07:44:34 DKLZ2UcfO
互いが互いに仮定を重ねて勝手に噛みついてるんだからな。
変な流れにもなるわ。
901:風と木の名無しさん
09/08/03 07:54:35 QVWzbLgm0
>>897
自分が嫌いな物があるから注意書きを細かくする人もいるし
雑食傾向だからごちゃまぜの人もいるし、注意書きは嗜好より
性格によるよね。
902:風と木の名無しさん
09/08/03 07:56:32 QVWzbLgm0
>>901が前後で矛盾してるわｗ
「～あるから・～だから」はナシで。
903:風と木の名無しさん
09/08/03 11:01:03 Z2tbnRc+O
>>897
それは全く見た事がないな
明らかに逆じゃない？
嫌いなものがないのが正しい、キャラはみんな好き「だから」カプは何でもいける
という人の、無邪気な押し付けには参るよ
一方好き嫌いがはっきりしている人の所は、自分と嗜好が違っても安心して見られる
自分がAB本命のB総受でも、CB単一でCB以外のB受は駄目ですってはっきりしてる所は案外楽しく見られたりする
AB本命だけどBAもBCもDAも好きです～なんて所の方が困る
雑食の人ってほんと注意書きしないんだよね…安心して見てたら突然言い出す事が多い
904:風と木の名無しさん
09/08/03 12:26:48 6H4MlR7Y0
押しつけは何でも困るだろうし、嫌いがないのが正しいとは思わないけど
突然言い出すのは勘弁してほしいな
雑食からすると、明日には何に萌えてるかわからないって所はあるんだ
だから作品それぞれの注意書きはできても、サイトの注意書きは難しい
正直萌えって変わったり増えたりしないものなの？
CB単一でCB以外のB受は駄目なら、万一ちょっとABやBCいいなと思っても
サイトに来てくれる人の事考えて載せないor別サイトつくるって事なのかな
最初からAB本命でBAもBCもDAも好きでも
DAはまだ作品ないなら、書くまで言ってもなーで口にしてないだけのときもあるし
全部書いてて、注意書きしてても、本当いきなりDCもいいじゃんになるときあるし
そういう事が多すぎて、サイト分けたりするよりは、好きなものだけ読んでくれって気になってくる
そんなわけでサイト全体の注意書きとしては、何が出てくるかはわかりませんとしか書けない
閲覧者に全てに同様に萌えてくれとは思った事はないけど
サイト全体にそれまでのカプ傾向を裏切らない安心感を求められるなら、ご期待には添えませんという他ない
905:風と木の名無しさん
09/08/03 12:27:59 Y+1UK9fE0
>雑食の人ってほんと注意書きしないんだよね…安心して見てたら突然言い出す事が多い
無意識に「私が見てこれだけいいと思うんだから、みんなこのカプの
魅力を分かってくれるはず」みたいな思い込みありそう。
あと注意書きしない派って、どこか
「注意書きしてお客を逃がしたくない。A×B目当てで来たお客にも
B×A（C×B、D×E）読んでもらってハマって欲しい。私のA×Bが
好きなら他カプ作品も読んでいってよ」みたいな打算を感じる時がある。
二次サイトは、管理人のファンが集まってるわけじゃなく、
大半はそのカプのファンが集まってるんだと自覚して欲しい…
906:風と木の名無しさん
09/08/03 12:42:58 C206u0mx0
>>904
>CB単一でCB以外のB受は駄目なら、万一ちょっとABやBCいいなと思っても
>サイトに来てくれる人の事考えて載せないor別サイトつくるって事なのかな
この万一が起こらないのが単一なんだよ～
AとBに原作で燃料が来たとしてもカプ萌えにならない
AとBの燃料が友情ｴﾋﾟならそのまま友情と受け取るし、敵対なら敵対関係と受け取る
B→Cの燃料が来たとしてもBCでなく、誘い受・襲い受のBカワイイとかへたれなCｳﾏﾏｰで
CB萌えにしか繋がらない
雑食の人みたいにAとBで燃料来たからカプ！とか、Bから矢印出たからBは攻！にならないの
907:風と木の名無しさん
09/08/03 12:56:34 EtJx5kNQ0
神レベルの絵でもない限り
興味の無い絵を何枚も開かされるのは地雷じゃ無くてもうんざりする
小説でカプ表記無しは見たことないんだけど
絵描きの表記無しは高尚様のイマゲ
908:風と木の名無しさん
09/08/03 13:11:30 C206u0mx0
確かに絵サイトだとデザイン的に余計な文字類を入れたくないのか
カプごたまぜで■■■■表示をよくみるね
字サイトだとタイトル文字入れたり特殊傾向とかの注意書きで
結局文字入れるからカプも表記してるところばかりだけど
特殊傾向も絵サイトだと別ページでまとめて表と変わらず■■■■表示だったり
909:風と木の名無しさん
09/08/03 13:11:37 +3yrJqd90
>>904に同意
自分はなるべく表記や注意書きに気をつけてるつもりだけど
単一の人とはタイプがぜんぜん違うんだから提供できる安心感には限度がある
自分にできる限りの気遣いをやったら、あとは仕方ないだろというのが本音
閲覧者に気を遣いすぎて萌えてるカプ語らないようにするなら、なんのためにサイトやってるかわからないし
>>905
管理人の作風がちょっと好きになれば目当てじゃないカプも普通に楽しむ雑食からしたら
注意書きあってもなくても、その人のサイトは隅々まで見てみるというだけ
本当にお客を逃がしたくない打算で注意書きを控えてる人がいたら
無意味だからやめた方がいいと思うな
910:風と木の名無しさん
09/08/03 13:59:06 5VnV3yEh0
>>907
>神レベルの絵でもない限り
自分では神レベルだと思ってるんだよ、きっと
911:風と木の名無しさん
09/08/03 14:14:28 MgUCqAt/O
自分も明日は何に萌えてるかわからないタイプだから
「明日は何に萌えてるかわかりません」みたいな注意書きしてるよ。
カプだけじゃなくて作品傾向もほのぼのが急に血ドバドバになるかもしれないし。
こう書いてれば苦手なものが沢山ある人は最初から安心しないだろうから良いかなと思って。
912:風と木の名無しさん
09/08/03 14:41:41 4SFbnI2u0
>>911
そういう注意書きのあるサイトへの愚痴と、それすらない、てめえで見てから判断しろなサイトは別じゃないの？
913:風と木の名無しさん
09/08/03 14:49:51 9yxBv3kP0
管理人が雑食傾向だと書いてあるサイトはいいんだけど、
ＡＢサイトを名乗ってて管理人プロフィールとかもＡＢ萌えとあり
サイト内作品や出してる同人誌もＡＢだから安心してたら
日記でいきなり逆萌えや別カプ萌え話を出してるサイトが
結構あるのでびっくりするよ。
914:風と木の名無しさん
09/08/03 14:53:51 UwaQ6zHq0
>>904
>サイト全体の注意書きとしては、何が出てくるかはわかりませんとしか書けない
そういう注意書があれば十分だと思う
問題は「何でもＯＫな人が見てくれりゃいいから注意書しない、ショック受ける人が
いてもシラネ」って人な訳で
オリジナルならそれで良いけど、原作ありきな二次創作ならサイトの傾向は書くべきだと思う
大体「嫌い・苦手なカプやシチュがゼロ」って人なんていないだろうし
「ＡＢ単一だけどグロも死にネタも女体も出産もイケる！」って人もいれば
「カプは拘らないけど↑のネタ全部駄目、パラレルも駄目！」って人もいるだろうし
同人誌もサイトも、誰も読んでくれない見てくれない状態じゃ、
どんなにそのカプやジャンルが好きでも創作意欲が落ちちゃうよね？
自分の萌えを曲げる必要はないけど、読んでくれる人への配慮も必要だと思うよ
915:風と木の名無しさん
09/08/03 15:51:15 Z2tbnRc+O
>>913
そうなんだよね。
911みたいなパターンは、最初から見ないから不快感はあんまり感じない
ABオンリーサイトだというので通っていたら、
今週のAが可愛かったのでBAも始めました！とか、後から変わるのが怖い
好きだから受にするって発想が理解出来ないんだよな
カップリングって、好き嫌いじゃなくてキャラ解釈の問題だと思うんだけどなー…
916:風と木の名無しさん
09/08/03 16:01:48 zhVQR8/0O
おっと
カプの攻め受けがキャラ解釈に入るかの論争をまた始めるの禁止な
917:風と木の名無しさん
09/08/03 17:47:09 nuOluQRO0
>>915
＞今週のAが可愛かったのでBAも始めました！
これって好きだから受けにするというよりは
その人にとって受けの魅力と感じるものをＡが持ってることに
気づいたからＡを受けにしたってことじゃないの？
自分も固定だからＡＢオンリーサイトがＢＡを始めるのは勘弁して欲しいけど
918:風と木の名無しさん
09/08/03 18:10:14 OxaROdYx0
＞カップリングって、好き嫌いじゃなくてキャラ解釈の問題だと思うんだけどなー…
人それぞれ、でFA
萌え方は食べ物の好みみたいに千差万別なんだから、理解できない言っても仕方ない
919:風と木の名無しさん
09/08/03 18:29:52 6H4MlR7Y0
>>917
単一（組み合わせ固定）傾向の人で、BAへの抵抗が薄いとかの可能性はないかな
その辺はほんと人それぞれだからなー
920:風と木の名無しさん
09/08/03 23:16:05 9yxBv3kP0
>>913に補足だけど「日記でいきなり逆萌えや別カプ萌え話を出してる」は
新しく萌えましたじゃなく、実は前から雑食でしたとかのパターン。
管理人の嗜好と作品は別という考えの人もいるだろうけど、日記等で
管理人をさらけ出さない/出しても萌えに無関係タイプと違って
日記で萌え語りしてたら今後の作品の動向が気になるので個人的に難しい。
921:風と木の名無しさん
09/08/04 00:01:14 hedDqo/i0
作品はABしか書かないけど
萌え語りでは逆やリバにも言及する組み合わせ固定の自分は、
どこにどんな注意書きをすれば良いんだろう
あと、AB中心サイトで作中にCD要素が混じることもあるので
その辺はちゃんと作品展示ページのトップに書いてるんだけど、
萌え語りには更にEF要素が混じることもある（作品は書かない）時は、どう注意書きすれば良いだろう
922:風と木の名無しさん
09/08/04 00:15:15 JyCG0u6Q0
>>921
萌え語りは日記にするのが多いだろうからブログトップの紹介文載せるようなスペースに
「作品はAB中心だけど逆リバ語りも普通にあります。CDやEF要素も顔を出します」的なアオリをつけて、
日記見ない人のためにABOUTページにも同様のこと書いとけばいいのでは
ところで自分も質問
カプ表記がタイトルにオンマウスでしか出てこないって迷惑？
コンテンツ少ないときはそんなに煩雑じゃないだろうと思ってたんだけど増えて来たんで
923:風と木の名無しさん
09/08/04 00:27:48 NzWC7moiP
オンマウスでの出し方にもよると思う
昔オンマウスでテキストボックスに説明出るようにしてたけどJS関係切っちゃうと駄目だった
ステータスバーに表示するやり方も駄目
titleなら殆どのブラウザでおｋだけど、設定によっては出なかったり表示に時間かかったりするし
見れない人もいるって事は考慮しといた方がいいと思う
924:風と木の名無しさん
09/08/04 00:39:13 vu98RhMJ0
>>922
自分はオンマウス読めないときあるな。マカでサファリなので諦めてるけど
読めても時間かかるの面倒で、読む気しない
地雷少なくて注意書き気にせずバンバン読んでくタイプなんで構わないが
どうせならオンマウスやめてほしいとは思っている
あの表示までの間がいらっとしちゃうんだ
925:風と木の名無しさん
09/08/04 00:49:13 DDkrvRd/0
>>922
やっぱそれがベストかなあ
ただ、作品はABとCDの要素しか無い以上、
わざわざABOUTページでBAやABAやEFの要素をちらつかせて、
ブログ日記を読まない（管理人の嗜好を気にしない）人に
不快な思いさせる必要もないかと思ったり
でもブログの注意書きだけだと、
その部分ってまともに読まない人が多そうだな、と思ったり
＞カプ表記がタイトルにオンマウスでしか出てこないって迷惑？
個人的には迷惑じゃないけど、環境によると思う
ただ、作品ページTOPに、どういうカプを扱ってるか書いて、
個々の作品のカプ表示はオンマウスで表示されますよ、
って注意書きしとけば、見る見ないは観覧者側の自己責任だとも思う
926:風と木の名無しさん
09/08/04 08:03:55 cD67N27N0
>>925
>ブログ日記を読まない（管理人の嗜好を気にしない）人に
>不快な思いさせる必要もないかと思ったり
私も普段ブログは読まない派だけど、原作で超萌え展開が来たら
色んな感想が見たくてブログを片っ端から回ったりするよ
それで作品からして同じ嗜好だとばかり思ってた管理人が、
地雷カプ萌え～なんて言ってたら地味にショックかも知れない
最初からあのカプも好きな人なんだと分かっていれば割り切って読める
927:922
09/08/04 08:34:26 JyCG0u6Q0
㌧クス。やっぱりオンマウスは問題ありみたいだね
今度改装して他の方法にするよ
928:風と木の名無しさん
09/08/07 11:20:35 Ns3eGXQSO
カプ
929:風と木の名無しさん
09/08/07 13:09:54 +/aIwWZW0
>>921
そこまで神経質にならなくてもなぁ…とは思うけど
（特にブログなんて個人の自由だし）
訪問側からすれば注意書きに書くべきだと思う。リバ駄目固定
からすれば逆に触れられてるだけでなんか萎えてしまうだろうし。
自ジャンルではA×B人気で、B×Aとは2:1ぐらいの割合なんだけど
ABの人はBAも全然OKって感じなんだがBAの人がAB死ねみたいな空気
なのが嫌だった。BA派で集まるとBは総受け！周りは皆Bに変態夢中☆主張。
AB叩き当たり前～なのが嫌で初めはBABだったんだけどABに移った。
BA者が数少ない分どこでも主張してて嫌になったと友人に言ったら
愛がなかったんだよ。といわれたんだけど、皆さんも周りの空気に
耐えられず萌えなくなった…とかありますかね？
930:風と木の名無しさん
09/08/07 13:37:33 4+/BPP9h0
>>929
あからさまに痛い事件でも起きない限り気にならない。交流しないし
むしろそのケースでBA者だけでなくBAやらBABまで嫌になる感覚がわからん
931:風と木の名無しさん
09/08/07 13:45:11 qSY2yrhP0
>>929
>ABの人はBAも全然OKって感じ
それが駄目だわｗ
BAの方がずっと居心地良さそう
ABは数が多くても全然満たされた気持ちになれないだろうな。
ていうかどっちでもいいなら普通にリバで書けばいいのに。
932:風と木の名無しさん
09/08/07 14:01:21 Lg9i9cZ20
自分もそのケースだとｲﾀﾀと付き合いさえしなければ
BAの方が居心地よさそうだと思ってしまったｗ
AB者はBAも大丈夫で当然みたいに悪意なく同意求められるのが辛いから
単に>>929自身がBABのﾘﾊﾞ傾向でABもBAも大丈夫だったから
ﾘﾊﾞ（つか逆）容認なABの方が居心地よかったってだけなのでは
933:風と木の名無しさん
09/08/07 15:02:47 rO02+z/eO
自分がBA好きでAB嫌いでもあんまり周りがAB嫌いを主張しまくってると
ゲンナリしてBAに冷めるなあ。もしくはヒキる。
自分が嫌いなものでも叩いたりされてるのは見てて気分が良くない。
934:風と木の名無しさん
09/08/07 15:52:55 8DZ1eHmW0
自分も他カプ叩き酷いカプには冷めるタイプだなあ
まだジャンルにはまりたてでカプが決まってない時は特に影響受けやすい
自分が好きなものを嫌いって言われるのは嫌なことだし
相手もそうだろうなと考えたら外で嫌い嫌いと言う必要を感じないのよね
活動が長くなってくるとジャンル内の居心地も気になってくるし
攻撃的なのが苦手な自分みたいなのは他カプ叩きばっかりだと離れたくなるよ
935:風と木の名無しさん
09/08/07 16:06:13 21OFMOMz0
自分も萎える派
801は妄想の世界だからねー
どうせなら気分よくハマりたいし、
攻撃的な人が多くて不快になることが多いと
ジャンルそのものに萎えるというのはけっこうあるなあ
936:風と木の名無しさん
09/08/07 17:45:03 HyjRagqx0
>>931
何で固定の人って自分の嫌なものは
全部リバって名づけようとするんだろ
作品がABばっかでBAも嫌いじゃないですよーくらいの人に
リバ名乗られても困るんだけどね
937:風と木の名無しさん
09/08/07 18:39:30 irqKjiOr0
「固定の人」でくくらないでくれ
931がそう思ってる、ってだけなんだから
938:風と木の名無しさん
09/08/07 20:14:22 sSuJRsUP0
逆カプに敵対意識を持ってるくらいの空気がないと落ち着かない人っているんだな
それが悪いとかじゃないけどちょっと驚いた
939:風と木の名無しさん
09/08/07 20:38:25 O0p8oCwE0
逆カプへの敵対意識がすごいのも、逆に垣根が低すぎるのも自分は居辛いな
逆カプに限らず対抗カプとかに置き換えてもそれは同じ
お互い空気のような存在でいるのが個人的には一番居心地良い
940:風と木の名無しさん
09/08/07 22:11:07 GZy+9HFh0
>>939
自分も似た意見だな
ABが好きならABだけで盛り上がりたいし
わざわざ他カプは意識したくない
941:931
09/08/07 22:34:52 qSY2yrhP0
>>936
いや、固定っていうか、組み合わせによってリバと固定と両方あるんだよ。
だから自分の中でリバ有りな組み合わせならば
「AとBならリバでABAです」って書くだけの事。
不可ならば書かない。BAも行けるのにABオンリーって状態が理解出来ない。
942:風と木の名無しさん
09/08/07 22:46:26 sSuJRsUP0
>>941
>>936じゃないけどその説明でよけいわからなくなった
931のレスで「リバで書けばいいのに」とあるのは
「リバで作品を書けばいい」なのか「リバですと注意書きすればいい」なのか
てっきり作品のことを言ってるのかと思ったのに
BAもいけるけど作品はABオンリーって状態はいくらでもあるんじゃないの
嗜好と、形になった作品は別物なんだから
BAの話は具体的に思いつかなくて書けるのは純ABだけで終わることもあるだろうし
943:風と木の名無しさん
09/08/07 23:02:46 j7M8K0XfO
>>941
作品はABオンリーなのに「作者がBAもいけるからABA」というのは詐欺過ぎるだろ…
942も言ってるけど、作品内容と作者の好みは別物だよ
944:風と木の名無しさん
09/08/08 00:47:45 8y5TM1psO
すっごく好きなものは作品にするけどちょっとだけ好きなものは
他の人の作品を見るだけで満足とかもあるしね。
945:風と木の名無しさん
09/08/08 01:00:34 Acw30tdp0
「特に好きじゃないけど読める」という状態もあるしなー
946:風と木の名無しさん
09/08/08 12:10:26 I/5nKD/R0
「ＢＡも読めるからＡＢＡ」はどうかと思うけど
>>941 みたいに「自分の中で、この二人はリバだからリバ表記」ってのはどうなんだろ？いけないものなのか？
自分はＡＢ固定で、全年齢ギャグ書いても「自分の中でＡＢだから」でＡＢ表記にしてるけど。
947:風と木の名無しさん
09/08/08 12:32:38 Eq2IP40A0
>>946
全年齢ギャグに滲み出すAB要素を避けたい人にはありがたい表示
ABを期待したら本当に健全ギャグしかなくてガッカリする人には迷惑な表示
って感じになると思う
普段のカップリングはABですという注意書きをわかりやすいところに書いて
全年齢ギャグの作品自体にはAB表記つけない方がいい気がするんだが
948:風と木の名無しさん
09/08/08 12:40:15 knDHC7oG0
全年齢ギャグならカプ要素が本当に一切無いものだけを見たいから
ちゃんと書いてくれて避けて通れる方が有難いな
健全と言いつつカプ色丸出しなのが多過ぎる。
自分は正直自カプ萌えというよりも、
萌えキャラ絡みの地雷カプを見たくないんだと思う。
自カプがABとして、AもBも出てない作品は楽しく読めるけど、
BAやCAやBDは凄く嫌。
でもB好きって、「Bが愛されてれば受でも攻でも」という人が
多いんだよな…
949:風と木の名無しさん
09/08/08 13:38:41 Acw30tdp0
>>941 みたいに「自分の中で、この二人はリバだからリバ表記」ってのは
どうなんだろ？いけないものなのか？
「この二人はリバだから」というのが、「自分の作品の中では
この二人はリバ設定だから」という意味ならリバ表記は普通
「リバもありだなーと思ってるだけで作品の中ではあくまでＡＢ」なら
リバ表記はおかしいんじゃね？
作品にはＡＢ表記して、作者の嗜好の注釈として
「リバもありだと思ってます」と書くのが親切かな
＞自分はＡＢ固定で、全年齢ギャグ書いても「自分の中でＡＢだから」で
＞ＡＢ表記にしてるけど。
その全年齢ギャグの中でもＡとＢはＡＢだと思ってるなら
ＡＢ表記でいいんじゃない？
その作品の中ではＡとＢはあくまでただのコンビ、と思ってるなら
>>947でFAかと
950:風と木の名無しさん
09/08/10 02:42:24 f90Ci1580
そろそろ次スレの季節だけど
テンプレに“次スレは>>980が立ててください”とか入れない？
このスレいっつもスレ終盤に議論が盛り上がって
ギリギリで立ててるような気がする
951:風と木の名無しさん
09/08/10 13:36:16 Ah+EI2jj0
>>950
同意。
テンプレに入れておいた方がいいと思う。
952:次スレのテンプレ
09/08/10 23:46:56 6HGnVM5D0
総受け・逆カプ・リバ・複数CP……。
801につきもののカップリングには悩みが尽きず。
ここで悩みを相談するもよし、愚痴をこぼすもよし、意見を求めるもよし。
次スレは>>980が立ててください。
【注意】
専用スレとは違い、色々な嗜好の人がいます。
愚痴を吐くにも相談するにも、自分と違う嗜好の人に
不快な思いをさせないように、少し言葉を選ぶと（・∀・）ｲｲﾈ!
※特にリバと固定の話題はループの元。
書き込む側もレスする側も慎重に。
具体的なジャンル名は必要な時以外は出さない。
特定のCP叩きはNG。「801ｱﾘｴﾈｪ」はがいしゅつ＆板違い。
自分の望まないレスが返ってくる事に耐えられない人は
最初から自分で掲示板なり日記なりを用意しよう。
絡み不要の愚痴はチラシの裏・嫌いな801スレなどをご利用ください。
前スレ
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【20】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
※カプ表記についての参考スレ
【こうしたら】カプ表記ガイドライン3【判り易い】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
過去スレは>>2-3
953:風と木の名無しさん
09/08/11 01:42:57 I+zgcnfx0
>>952
ないと不自然だし裏を勘ぐってしまうので
単一も入れといて欲しい
>単一・総受け・逆カプ・リバ・複数CP……。
954:風と木の名無しさん
09/08/11 02:04:24 N68wUCla0
>>953
何故単一がないと不自然なの？
テンプレのその部分は「嗜好の羅列」ではなく
「悩みの羅列」なんだと思ってたんだが。
（たとえば「逆カプ」というのは嗜好の名前じゃなくて
あるカプからみた逆のことだし）
単一から見れば総受けも逆カプもリバも複数CPも
悩みの原因なんだから問題ないんじゃないの。
955:風と木の名無しさん
09/08/11 02:10:32 HADv9qiX0
>>954
逆から見て、総受けその他から見れば単一も悩みの原因ってこと考えた方がいいよ
956:風と木の名無しさん
09/08/11 02:21:59 N68wUCla0
それはそうだけど
「単一の人が総受けを愚痴る」ことは多くても
「総受けの人が単一を愚痴る」ケースの方が圧倒的に少ない。
その程度のものまで含めるなら、悩みの原因になるようなものは
全部羅列しなきゃいけないんじゃ…。
総受けがあるのに総攻めがないのは不自然だし、
固定も組み合わせ絶対も入れなきゃおかしい。
957:風と木の名無しさん
09/08/11 02:31:22 pp7zomO/0
・・・・・・・ID:N68wUCla0のようなのがいるから、まさにテンプレに入れていいと思ったわ
このスレでだって単一の凸も話されていたし
単一の人に気を使って注意書きしても日記で別萌えを書いてるだけで文句言われてるのもたくさん出てるし
それだけ単一の愚痴が多いと自覚してるんなら、それこそ愚痴を言われることに頭が痛くなるが
同じ狢になりたくなくて愚痴れない単一以外の人もいそうだ
単一には愚痴は少ないよね、という傲慢のようなものも見え隠れするし
そういう人がいるってだけで充分単一がうざくて悩みの種になります
というかこのスレでだって単一者への愚痴結構出てるのに気付かないとか
958:風と木の名無しさん
09/08/11 02:45:15 LlEu650/0
>>957
いやまあ怒る気持ちはわからないでもないけどそんな言い方しなくても
このスレでも単一への愚痴多かったよ、でいいじゃない
単一は嗜好の羅列で総受けリバ雑食は悩みの羅列かあ
959:風と木の名無しさん
09/08/11 03:13:07 ZKY05Vpt0
あのさ、ここ特定嗜好への敵意を剥き出しにするスレじゃないんだが
テンプレにこの嗜好がないと不満、って何かすごいわ
まぁ別に入れたいなら入れればいいけどさ
960:風と木の名無しさん
09/08/11 03:16:31 E5lk9qPy0
そもそも愚痴って特定嗜好への敵意だと思うんだがｗ
何にも感じないなら愚痴なんて出てこないだろう。
961:風と木の名無しさん
09/08/11 03:53:35 3VkpC8vh0
>>959
>>953は「不自然」であって、不満とは言ってないだろ
相手を感情的に見せかける置き換えは、やってる方のが感情的に見えるぞ
まあID:N68wUCla0とID:pp7zomO/0が出てきちゃったので話がずれてるけど
まあ入れていいんじゃないの
他に多かったのってジャンルごとの表記揺れか
入れてほしい気はするけど、これはガイドラインに一任？
でもむこうでもジャンルごとのうんたらは扱わなさそうだしな
962:風と木の名無しさん
09/08/11 03:59:32 pkl1d5fNO
>>961
表記関係は向こうでいい気がするな
963:風と木の名無しさん
09/08/11 04:01:21 0Dy8EiOS0
表記揺れいいな
攻め違いも多かったと思う
964:風と木の名無しさん
09/08/11 04:34:07 1t7J7ti80
>単一・総受け・逆カプ・リバ・複数CP
全部「カプ違い」でいい気がするｗ
カプ違い・表記揺れ・信者争い・アンチ抗争
こういう方がよくないかな
965:風と木の名無しさん
09/08/11 07:35:31 vsOvA6n70
>>964
それに賛成
966:風と木の名無しさん
09/08/11 07:48:19 pkl1d5fNO
>>964
名案だな
「解釈・傾向違い」を入れてもいいかも
967:風と木の名無しさん
09/08/11 09:39:20 Rx7aIexe0
カプ違いはABとCDなんてパターンも含むけどな
総ホモが嫌いって意見をたまに見るけど、あれはどういう心理なんだろ
ABとCDみたいな単一複数ならば何の問題もないと思うんだけど
968:風と木の名無しさん
09/08/11 09:55:59 BkvcO7mb0
>>967
その世界のどこかにヘテロがいることが明白じゃないと
不自然に感じる人というのは結構いる
・ABCDEFGの七人中、ABとCDがBL、EFが男女、Gがノンケフリー
・ABCDの四人が旅をする中で１回限りの原作ゲストキャラに男女カプが出て来た
なんていうのだったらABとCDは単なる複数BLカプだけど、
・味方はABCDの男四人だけ、敵は性別どころか人間かどうかも解らない
なんて世界観だったらABとCDだけで総ホモ化になっちゃうだろうな
あとBL・男女問わず恋愛脳気味の人に多いんだが
カップルにならない事がとてつもない不幸のように思っていて
余り物同士だろうが何だろうがカプにするのが幸せで素晴らしい事だと思ってる人
そういうサイト・本だと不自然な総ホモ化になってたりする
969:風と木の名無しさん
09/08/11 12:06:54 +sK67DYa0
総カプは懐かしのトレンディドラマみたいで苦手
それから興味のないカプ描写を読むのが苦痛
970:風と木の名無しさん
09/08/11 12:08:53 W41+MKDw0
>>967
そういうのもカプ違いでいいと思うけど
971:風と木の名無しさん
09/08/11 14:53:20 RvIJZx1YO
流れ切って悪いが質問させてくれ。
自カプは身長は変わらないものの、マッチョな受けとソフトマッチョな攻めに体重差・体格差がある。しかし最近、サイトでそのカプ宛てに「エロで駅弁」というリクエストをいただいた。
そもそも、攻めが受けを持ち上げることも不可能ではないかと思われるカプなのに、駅弁なんて出来るのか？と思ってしまう。せっかくだからリクエストに応えたいが、何か良い案はないだろうか？
素直にリクエストを断るべき？
972:風と木の名無しさん
09/08/11 15:00:34 FyQ4tIGA0
>>971
筋肉の質がよければ、ソフトマッチョでも十分マッチョを持ち上げられるよ
問題は971がそのリクエストを受けたいか受けたくないか、描きたいか描きたくないかだ