09/07/08 02:22:11 T5Pl9n6W0
>>609
自分602だけど
自分は逆カプに全く抵抗無くて（むしろ結構好き）
「対抗」とも思ってないから、それも関係あるのかなあ。
攻め違いカプや受け違いの対抗カプは、苦手なのや嫌いなのも多いけど、
原作でそっちに燃料来たからって、別に嫌な気持ちにはならないなあ。
対抗カプとはいえ、原作でのその二人の関係が嫌いな訳ではないし、
対抗カプ好きの人が盛り上がったからって、自分の不利益になる訳でもないし。
人ごと的に良かったねー、という感じだ。
612:風と木の名無しさん
09/07/08 02:24:01 XWMbQjbo0
AB、BAの燃料は嬉しいけどBCとかCBの燃料は見てて羨ましいなーって思う
613:風と木の名無しさん
09/07/08 02:24:39 T5Pl9n6W0
>>610
リロってなかった。自分もまさにそんな感じです。
614:風と木の名無しさん
09/07/08 03:45:49 U3op/IMp0
自分なんかは逆に、逆カプが大の苦手過ぎて対抗心とか持てないな
逆カプのことを考える余地は、どんな形であっても自分の脳内に作りたくない
本当に想像したくない、ってだけだから、逆をやってる人に対してどうこう思ったりはしない
燃料だって、結局妄想だからどうとでも取れるしなって思うし
逆カプは見に行かないからそれで盛り上がってるかどうかもわからないし知らないしどうでもいい
こっちだろ、的な対抗意識は同カプ解釈違いの方に燃やすかな
逆カプ、好きとはただひたすらに関わりあいになりたくない
でも、対抗心燃やすタイプの人にたまに絡まれて逆カプ好き嫌いになることがある
ほっといてほしいんだけどなぁ
ただ自分の場合は、メジャーカプか、ほぼ誰もやってないようなカプにしかはまらないので
３：７の３の方のカプの人の気持ちってのはわかってないのかもしれない
615:風と木の名無しさん
09/07/08 12:39:41 u/7mSF/h0
普段は逆カプに興味ないけど、
自分のキャラ観やカプ観に迷った時はあえて逆カプ作品を見に行く
「ちょｗｗｗＡがこんなキャラとかありえなすｗｗｗｗｗ」って大笑いした後に、
どこがどうあり得ないのかを考えたら、自分のキャラ観カプ観が見えてくる
公式で接点濃いカプにしかはまらないから、
たいてい燃料豊富でその点はあまり気にならない
でもたまに暗黒面に落ちると、
逆王道の自分ばっか燃料一杯でさーせんｗｗｗｗｗｗ
王道なのに燃料無くてパラレルですかｗｗ頑張って下さいｗｗｗｗ
って状態になる
616:風と木の名無しさん
09/07/08 14:36:27 dmeeBcWEO
>>615
？
615のカプがABで逆がBAとした場合、組み合わせは同じなんだから燃料自体は同じだよね？
AとBが接点濃いなら、BAも燃料は豊富なんじゃない？
617:風と木の名無しさん
09/07/08 15:12:01 BBbWA2zCO
>>616
公式にちりばめられてあるネタを燃料として拾えてるなら燃料あり、拾えてないなら燃料なしですねという嫌味なんでは？
618:風と木の名無しさん
09/07/08 16:27:12 Y4QoygrHO
自分は絡みが固定されてる組み合わせにしかハマらないから他のカプを見てると捏造乙としか思わないな
619:風と木の名無しさん
09/07/08 16:31:14 ulYYnmlRO
>>616
例えばＡがＢを抱えて運んだらどっちかっていうとＢＡよりもＡＢに燃料になると思う。
強くて抱擁力のある受けが好きならＢＡに大きな燃料になる場合もあるから
結局は人それぞれの好みだけど。
620:風と木の名無しさん
09/07/08 16:37:42 JEl5o9DM0
>>616
自分のジャンルでも同じことあるよ
例えば矢印だけでいっても、
abの人とbaの人が同じシーンを取り上げて、a→bだからabだ！
とかb→aだからbaだ！とか、今週はa→bがあったから、abの人はさぞかし祭りだろうねとか
b→aは仕事だからでしょ、とかbはみんなにやってるんだからaが特別じゃないのに、
baは都合のいい所しか見ていないとか言い合って
全然違うよ
621:風と木の名無しさん
09/07/08 16:51:30 83NI6qwuO
どこからも対抗されないマイナーカプが好き。
正直王道とか公式とかどこも妄想する要素がなくて萎える。
全シリーズ中たった一つの萌会話から出会いから死に際に至るまで妄想しつくすのが楽しい。
捏造と言われようが妄想と言われようが全然困らない。
622:風と木の名無しさん
09/07/08 16:53:33 ByIiR9C30
自カプは攻め人気キャラ同士のカプなので、エロシーンなければどっちが受けか攻めか
分からないノリのサイトも多い
だから、割と原作燃料はABもBAも共通して萌えられることが多いんだが
ABが圧倒的多数なため、同じエピソードをAB的に萌えて盛り上がってる人多数な中
えーそれどう見てもBAじゃん、BA的萌え萌えネタじゃん！
と心の中でだけ叫んでる状態だから、これはこれで寂しいよ
話逸れるけど
受け攻めどっちがどっちでもおかしくないカプに萌えてると
そんな逆でも違和感ないカプなのに、なんで受け攻めにこだわるんだ？とか、むしろ
えーそんなカプなのにリバだめってなんで？みたいに言われて困ることが多い
カプ全否定的な叩きよりも地味にHP削られる
623:風と木の名無しさん
09/07/08 18:33:02 BBbWA2zCO
ガチガチの固定だから分からないんだけども
AB至上の固定思考だった人がABサイトが合わずにBAサイトに足を踏み入れるのって何なの
BAをABに脳内変換するつもり？それともカプ替え？
サイトで固定主張してるせいか、ABの人がBAファンを名乗ってパス請求してくるんだ…
自カプはオンリーワンなのに前にはからずも逆布教してしまって、※くれた人もみんなA受けと知ってヒキサイトにしたんだが…
A受けだけシカトなんて痛いしな
624:風と木の名無しさん
09/07/08 19:38:10 dmeeBcWEO
>>620
うーん
A→BでB×Aも、B→AでA×Bも全然ありだと思うからなー…
(BがAを抱き上げるA×Bも萌えるし)
やっぱりよく分かんないや
625:風と木の名無しさん
09/07/08 20:13:31 JEl5o9DM0
>>623
ようわからん
>>623のとこはBAサイトではないのか？
626:風と木の名無しさん
09/07/08 21:49:22 ulYYnmlRO
>>623
とにかく綺麗な絵が見たくて好きな絵柄ならカプは逆でもいいやと思うことはある。
もしくは文章が好きなら。
挿入シーンさえなければＡＢでもＢＡでも同じと思うこともあるし。（作風によるけど）
カプの好みはひとまず横に置いて、
綺麗な絵や文章を積極的に見たいと思うのは特に不思議なことじゃないと思う。
627:風と木の名無しさん
09/07/08 22:15:15 i8oBCZLK0
>623
わかりにくいが
＞AB至上の固定思考だった人がABサイトが合わずにBAサイトに足を踏み入れる
これに関しては
Bファンで「ABだとBが乙女化してることが多くて、BAのBの方が
自分の思うBのキャライメージにあっている」とBAサイトばかり回っていた知人がいる
その人は結局BAに行っちゃったけどね
628:風と木の名無しさん
09/07/08 23:05:18 Mgjre6Qa0
自分も「逆カプだけどキャラ解釈は合う」て感覚がわからない。
逆って時点で何よりキャラ解釈の根幹が違うと思うんだが…
同カプでもキャラ解釈が違うって事ならあるかもしれないけど（でもその可能性は低い）。
629:風と木の名無しさん
09/07/08 23:14:24 c/Ru3ozv0
受け攻め以外の部分のキャラ解釈が合うというのはあるかな
受け好きだがどうもキャラに対して過保護すぎ、すべての行動を良く取り過ぎなのは
自分はいまいちだったりするので
630:風と木の名無しさん
09/07/08 23:42:23 ilifxRyO0
>>628
攻め、受けの部分をキャラ解釈の根幹と思わない人もけっこう多い
キレやすいとかツンデレとかの性格の部分が根幹で
そういうキャラが攻めになるか受けになるかはオプションというか
自分は攻め受けまでをキャラ解釈として重視する方だけど
同カプの解釈が肌に合わないことはしょっちゅうだよ
631:風と木の名無しさん
09/07/08 23:43:51 CyrBhFMn0
原作で男前なA受けが好きなんだけど、Aが男前という
ラインが崩れてなければ逆でも普通に読める
固定でも、A→BならA×Bという人と、それとは関係なくカプ向き決める人と、
受け攻めはどっちが入れるかだけの違い、という人といて、
逆カプに対する感じ方もそれぞれじゃないかな
632:風と木の名無しさん
09/07/08 23:45:26 ELrgz1nY0
受け攻め以外のキャラ解釈のあっている逆カプやリバ読んでも意味無いなあ…。
それなら原作やカプなし二次創作で十分。
633:風と木の名無しさん
09/07/08 23:46:34 NkxUnYw80
やっぱ攻め受けが合ってるのが一番大事だよね
634:風と木の名無しさん
09/07/08 23:48:12 T5Pl9n6W0
>>628
攻め受けをキャラ解釈の核心とは考えてないから。
そもそも自分にとって、攻めとか受けとかは組み合わせ上の相対的なもんで、
キャラそのものの属性とは違う、と思ってる。
たとえば、
Aというキャラを、A受け派の多くは儚げなキャラと解釈し、
A攻め派の多くは強かなキャラと解釈していたとする。
その場合、自分はB×A派だけど、Aは強かなキャラだと思ってるので、
B×AよりA×BのAの解釈の方がイメージに近い、ということはある。
ぶっちゃけ、B×AのBが攻めで、A×BのAが受けだったら一番理想的なのに！
みたいなことはたまにあるよ。
>>629と一緒で所謂「受け補正」みたいなのが苦手なのかも。
635:風と木の名無しさん
09/07/08 23:49:08 c/Ru3ozv0
あー自分は作品までは読まないな
原作の感想や考察はカプ関係無しにあちこち読みまわる性質なので
感想考察だけ読んで「ここは合うなor合わないな」って感じ
カプ絡みの創作とキャラ解釈は別で楽しんでる
636:風と木の名無しさん
09/07/09 00:07:31 y4V2stER0
>>631
>どっちが入れるかだけ
その「だけ」こそが重要なんだけどなー。
肝心のその場面にどう行動するかが一番大きいと思ってる。
（どのルートを辿っても同じエンディングに辿り着くゲームみたいな）
攻→受も受→攻も好きだし、攻贔屓の作品も受贔屓の作品も読む。
634で言うなら儚げだろうと強かだろうと大した問題じゃないなぁ。
どちらも一人の人間の一面じゃない？と思う。
自分にとって受け攻めって数学で言う所の必要条件なんだよな。
同カプでもキャラ解釈が合わない事はたまーにある。
でも逆カプでキャラ解釈が合う事は絶対に無い。
637:風と木の名無しさん
09/07/09 00:22:38 ThZ82xVs0
同じく受け補正が苦手
受け補正がかかってても、攻めることもあるっていう前提があると平気なんだよな
で結局どんなカプでも最終的にどっちかに偏りはあるけどリバもありなカプに落ち着く
638:風と木の名無しさん
09/07/09 00:24:58 Nofum2Q+0
>>636
IDがER0
639:風と木の名無しさん
09/07/09 00:30:57 pJrhUQ+T0
どちらかというとキャラ解釈＞受攻だけど
「逆カプだとその時点でキャラ解釈合わない」ってのもちょっと分かる。
今好きなカプの攻が、女装できそうな女顔で細くて小柄なキャラなんだが、
いくら話にｾｸｰｽ展開が全然なくて、
「全体的に女性的でA（受）大好き」ってキャラ解釈が同じでも、
そのキャラを受として書かれるともう別物なんだよな。
どうしてもそのキャラ観の上に「攻＝かっこいい」
「受＝かわいい」みたいなテンプレバイアスかかっちゃうし、
「ちょっと女性的で攻らしくない攻」だから萌えるんで
「限りなく女の子な可愛い受」には萌えられない…
640:風と木の名無しさん
09/07/09 00:35:30 1xJEFp6u0
>>636
>634で言うなら儚げだろうと強かだろうと大した問題じゃないなぁ。
>どちらも一人の人間の一面じゃない？と思う。
勿論、どっちもそのキャラのある側面だし、「儚げ」解釈もそれなりに納得出来る。
だから、B×Aの解釈も嫌いな訳じゃない。
でも、「儚げ」を全面に出されると違和感あるなー、らしくないなーくらいの感じだ。
自分にとっては攻め受けも、その程度の「違和感」の一種に過ぎないので、
「攻め受けは逆だけどキャラ解釈は合う」って事態が起こりえるんだと思う。
攻め受けは必要条件でも何でもなく、解釈上の下位概念の一つに過ぎない感じ。
勿論、色んな概念のなかで、「攻め受け」が重要な
キャラ解釈上のポイントに関わる場合もあるんだけど…。
攻め受けは単にカプ上の好みであってキャラ解釈とは直接関係ないって認識かなあ。
641:風と木の名無しさん
09/07/09 00:45:39 0siOnYEV0
自分はこいつは受けって思ったキャラじゃないと萠えない派だから
逆だけど解釈合うなんてことは絶対ありえないな
絶対攻めはやらないって信じられるからこそそのキャラに萌える
同カプで解釈合わないっていうのは襲い受けだな（自分の受け攻め判定の基準では）
多分性に関わることに受け身で挿入される側であれば、ツンデレでも健気一途でも、
ビッチでも、特に違和感感じずになんでも読む
642:風と木の名無しさん
09/07/09 00:53:20 1xJEFp6u0
長文連投スマン。
自分で言っててこんがらがってきたので単純化して考えてみた。
Aというキャラを
１，「儚げ」な「攻め」と見る人
２，「儚げ」な「受け」と見る人
３，「強か」な「攻め」と見る人
４，「強か」な「受け」と見る人
が居た場合、１はキャラ解釈も攻め受けも合わない、
２は攻め受けの好みだけ合う、３はキャラ解釈だけ合う、
４は両方とも合う、みたいになる。
つまり自分は、キャラ解釈と攻め受けを原理的には切り離して考えてるみたい。
「このキャラは絶対男に突っ込んだりしない」というキャラ解釈をしてれば、
「攻め受け」＝「キャラ解釈」になるけど、そんなことは稀だ。
そのへんは相手やら状況やら展開やらによるんじゃね、と思う。
「このキャラが突っ込まれる展開の方が好みだ」で攻め受けが決まる。
643:風と木の名無しさん
09/07/09 00:53:34 5UFxcVpK0
受け攻め重視もあるけど、自分の好きカプ以外のカプをキャラ解釈が
近いからと言って読んでも仕方ないんだよね。
近いから読む人は何だかんだ言って他のカプも好きなんだよ
644:風と木の名無しさん
09/07/09 00:54:49 3lPn/TP20
同じＡ攻め好きでも
「Ａは男前で単純な性格の攻め」までがキャラ解釈、という人と、
「Ａは男前で単純な性格」がキャラ解釈で
「Ａは攻め」ってのはあくまで自分の好み、と切り離して考える人がいるってことか
645:風と木の名無しさん
09/07/09 00:56:59 JiJrFJXW0
「受け攻めを含めたキャラ解釈」と単なる作品ファン、キャラファンとしての「キャラ解釈」は別というかね
そりゃ「受け攻めを含めたキャラ解釈」は流石に逆カプと合うはずもないｗなにしろ逆なんだから
自ジャンルは考察が割と活発だったから色々見れて面白かった
逆カプの二次創作自体は見たりしないけどね
646:風と木の名無しさん
09/07/09 00:59:43 7AtutKkp0
>>644
自分はまさに後者だ
自分にとって受け攻めは解釈じゃなくて好み（萌えるか萎えるか）なんだよね
647:風と木の名無しさん
09/07/09 00:59:53 ppehTQACO
キャラ解釈と受け攻めの話は毎回毎回
「キャラ解釈という言葉に受け攻めを含む」派と
「キャラ解釈という言葉は性格だけを指し受け攻め解釈とは別」派で
水掛け論になるのでほどほどのところでやめた方がいいんでないかな
648:風と木の名無しさん
09/07/09 01:08:44 Nofum2Q+0
>>643
801は普通好きカプ見たさに読むものだけど
ちょうどオールキャラギャグを読むのの延長線上の目線で
キャラ解釈が近ければぜんぜん興味なしカプ読んで楽しむこともあるよ
そういう楽しみ方をしたければ健全モノだけ読む、ってきっぱり区別してるわけじゃない
実は自カプは好きすぎて二次読むたび動揺するんで巡回サイトはほぼ興味なしカプばかり
それが地雷カプまでいっちゃうとキャラ解釈合っててもやっばり読めないんだが
649:風と木の名無しさん
09/07/09 01:24:54 q+lf8g4c0
発端の>>623みたいなケースだったら、請求してまで読みたいのは
確かにそれが「好きなカプだから」なんだろうね。
でも、請求みたいな敷居が高い場合じゃなければ
好きカプじゃなくても自分も普通に読むな。
ジャンルが小さいこともあって、興味ないカプや興味ないキャラでも
ほとんど読んでる。興味ないし別に萌えてないジャンルでも
好奇心で801見に行くこともある。
このキャラだとこのカプが多いのか、とか、このカプだとこういう傾向
なんだな、とか観察するのが楽しいのかも。
「自分の好きジャンル・好きカプしか二次は見ない」という人が
周りで多数派だったことにびっくりしてるくらいだ。
650:風と木の名無しさん
09/07/09 02:51:28 UyqANq0c0
愚痴 やたらと長い、あと文章が変かもしれない
好きなカプＡ×ＢがあるんだがどうもＡ×Ｂ×Ａじゃないと駄目！
みたいな雰囲気がカプ内で蔓延している
サーチとかでＡ×Ｂと書いてあっても日記等で普通に逆カプもいいですよね！
と書かれていたりブクマで逆カプが普通に注意書き、説明文無しに混じって貼られていたりする
最初は逆カプサイトも見ていたんだがＡ×Ｂのサイトがそんなのばっかりで
段々Ａ×ＢもＢ×Ａも嫌になってきた（Ａ×Ｂは一部の所除く）
別に逆が好きでもいいけどＡ×Ｂ×Ａって説明に書いてあるならガチリバにしてくれ
精神的ならＢ×Ａです～ってそれはＡ×Ｂ×Ａとは言わないだろ
Ａ×Ｂサイトと書くなら逆も好きですって注意書き無しに書かないでくれ
いきなり心の準備も無しに逆カプの名前がでてきてびっくりするわ
あとこういう所に限って今までは逆全然駄目だったんですけど～と言う所が多いのは何でだよ
全然駄目だった気持ちが分かるなら頼むから配慮してください
ほんと苦痛になってきたのでＡ×Ｂしか絶対に駄目な所しか見ない事にするよ
651:風と木の名無しさん
09/07/09 03:02:14 e7VnezT60
＞Ａ×Ｂサイトと書くなら逆も好きですって注意書き無しに書かないでくれ
注意書き無しに逆カプの作品や萌え語りを置くな、なら分かるがこれはどうしろとｗ
652:風と木の名無しさん
09/07/09 03:22:28 UyqANq0c0
>>651
ああそれそれそういう事だよ
眠くて変な文章になってたごめん
いきなり逆カプの萌えを語る人がすごい多いんだよ…
653:風と木の名無しさん
09/07/09 07:32:29 0siOnYEV0
たしかにジャンルによってはABAが肉体逆のないABでまかり通ってることあるからねえ
自分はそういう表記使うとこは合わないから行かなくなるな
B受けでもなんか違うんだよな…
654:風と木の名無しさん
09/07/09 07:43:00 ppehTQACO
ABAアンソロと名乗りつつ
Aが積極的なBAのみです☆とか意味分かんねえ
なぜBAアンソロだと言わないんだ
655:風と木の名無しさん
09/07/09 08:10:40 8Xwa8w8o0
自分は受けが積極的なABが好きだからABAは探すが、BAだと困る
>>650
＞今までは逆全然駄目だったんですけど～
むかし56北56にはまった時にほんとにどっちも可愛くて萌えてたので、
逆も行けるって思ったのが初だったので、書いたことある
結局萌える北56が書けなかったので肉体的にはずっと56北のままだったが
656:風と木の名無しさん
09/07/09 10:00:19 aRR7e8420
今までは駄目だったけど～っていう言い回しは
許容範囲が増えて舞い上がってる人が使う印象。リバ以外でもAなら何でもいけそう！とか言い出す人も使う
657:風と木の名無しさん
09/07/09 10:15:22 8Xwa8w8o0
そうかも
食べれなかった食べ物が、おいしく食べれるようになる料理作ってくれた人を
褒める時に、あなたのおかげで食べれるようになりました！ていうじゃん
とにかくこのカプのおかげでリバもいけるようになった、このカプ最高！
みたいな気分をあらわしたかったんだろうなたぶん
ホモだからじゃなく、男だけどお前が好きになってしまったんだ
とかリバが好きなんじゃないこの二人が好きなんだ、とか
そういう感じで
658:風と木の名無しさん
09/07/09 10:21:34 8Xwa8w8o0
あ、でもそれ以降リバで萌えるカプが現れたってことはないんだけど自分は
でもよく愚痴にもあるレスだけど、ABだけど○○さんのBAは特別です～萌えます～
みたいな拍手すんなってあるけど、嫌いなカテゴリーに入ってるのに
それでも萌えさせてしまうっていうのが最上級のすごい褒め言葉だと思ってるのかもしれんね
659:風と木の名無しさん
09/07/09 10:47:32 Nofum2Q+0
>ABだけど○○さんのBAは特別です～萌えます～
そういう※もらうと内心すごく嬉しい
同カプの人に褒められるより嬉しい
ただし返事には困る
ABの方に萌えていただけて嬉しいです！なんて書くと波風立ちそうだし
うちの作品気に入ってもらえてみたいでどうも、みたいな無難なのになるな
660:風と木の名無しさん
09/07/09 10:53:16 ckb7AmTG0
リバの人って二人が好きだから～の文章といい、そういうアピールしてる人がたまにいるよね
661:風と木の名無しさん
09/07/09 10:56:15 8Xwa8w8o0
自分は固定からリバ行けるって思った時、そういう気分だったんだろうね
好きだったらますます固定になる嗜好の人もいると思う
662:風と木の名無しさん
09/07/09 11:08:38 aRR7e8420
>>660
そういうのはリバの人というより、自分の好みでしかないはずのものを
「～だから○○」ともっともらしく理屈付ける人って感じ。他の嗜好でもいるし気分が悪い
ショタ受けは犯罪だからありえない！ってショタ受け嫌いが言うみたいな、嫌いなもの主張の正当化の逆バージョンっていうのかな
このスレでもちょっと前に似た話題でかなりレスが付いてた
663:風と木の名無しさん
09/07/09 11:18:37 8Xwa8w8o0
まあ801では>>33-35みたいな傾向が多いから、そうじゃない人は敏感になるのかもしれん
不快な表現出してしまってすまんかった
664:風と木の名無しさん
09/07/09 13:13:37 6Il1cg/B0
>>663
敏感とかそういう事か？
なんかずれた人だな
665:風と木の名無しさん
09/07/09 13:15:30 8Xwa8w8o0
すまん
ガチガチの固定が、好きだからこそ固定と言っても自分はむかつかないので
666:風と木の名無しさん
09/07/09 13:44:41 ZWaV0yTg0
敏感とかむかつくとかじゃないと思うが
リバ固定総受け総攻め問わず、カプにしてるキャラは
愛に差があっても二人とも好きなんだと大抵思われるもんなのに
二人が好きだから○○って主張をするのが不思議
固定の時は片方は好きじゃないのかって思っちゃう
667:風と木の名無しさん
09/07/09 13:54:36 8Xwa8w8o0
不思議に思うだけの人には謝ってない
668:風と木の名無しさん
09/07/09 15:02:53 ppehTQACO
なんだか話ずれてんな
元々ABの人がBAサイト見たりするのはなんで？って話だったよね
いろんな理由でそういう人もいるよってことでFAだったんじゃないの？
さんざん荒れた「好きだからリバ」の話題を
蒸し返したがってる人がいるみたいだが
669:風と木の名無しさん
09/07/09 15:22:40 JBBiKKAl0
そうそう、元々の話はそうだったな
わざわざ請求してまで見に来るならそりゃＢＡも好きなんだろう、単に
ＡＢが好きだからＢＡはあり得ない！という人もいれば
ＡＢが好き。でもＢＡも好きという人もいるってだけの話
670:風と木の名無しさん
09/07/09 15:29:52 z/o5V/Jm0
>>667
うわ…
671:風と木の名無しさん
09/07/09 15:31:35 MIvT7whj0
相談からそれて分析や議論したり
○○な嗜好の人って～、○○言う人理解できない～と語り出す人がいるけど
スレタイと>>1読んでほしい
672:風と木の名無しさん
09/07/09 17:25:02 1OZe4GKF0
上の方に出ていて衝撃を受けたのだが、肉体逆のないリバ表記ってまずいかな…？
相談させて下さい。リバ絡みで申し訳ないです…
ABA(リバ)とCD・ED(受け固定)を扱ってる二次文サイト。裏ページあり。
Aはお調子者で従者タイプ。Bは真面目で変わり者。背が高い。
Bに原作内で美味しい属性が付けられたため、ジャンル内ではB受けが多いし私も読むんだけど、
二人の身長差とBの性格を考えると、BがAに突っ込まれる事を許すとは思わないんだ。
けどキスをするのも好きだと言うのも迫るのも襲うのも誘うのも全部Aから。
好きの度合いを矢印で表せばA→→→←Bといった感じ。
挿入するのはBだけどそれ以外は完全にAB。
その場合でも肉体的に逆がない以上BAと固定表記にするべきなのでしょうか？
今までもABAと表記することで、なんか違うような…と思っていたりはしました。
ですがBからのアクションが少なすぎるのにBA表記もなんだか失礼では、と思ったり…。
ちなみにサイト上のCP趣向ページで
>>二人の身長差とBの性格を考えると、BがAに突っ込まれる事を許すとは思わないんだ。
みたいな事は若干オブラードに包んで書いてます。それが当サイトで逆になる事はないといった事もです。
673:風と木の名無しさん
09/07/09 17:42:04 sfMv2gPF0
>>672
自分の中では突っ込む方が攻め、突っ込まれる方が受け。
これだけだ。
どっちが誘おうが受けは受け、攻めは攻め。
なんで好きの度合いとか誘う方とかで表記が変わるのかが理解出来ない。
誘い受けが大好物で書くけど、受けは受けだよ。
あと性格上で突っ込まれる事を許さないっていうのは分かるけど、身長差は大きなお世話じゃないかな？
674:風と木の名無しさん
09/07/09 17:46:29 YVHxjpDi0
受けが攻めをリードするって意味でのABA表記はなくならないだろうね。。
ABA使ってる人の中でも、突っ込む方がBだったら
普通BABが使われてるよ
ABAだとAが突っ込む方。
675:風と木の名無しさん
09/07/09 17:50:07 ppehTQACO
>>672
突っ込むのが片方だけなのになんでそれをリバだと思いこめるのか意味不明だ
根本的にリバという言葉の意味を間違って覚えてないか？
BAを読みたい固定の人はABA表記には近づかないだろうし
ABAだと思って来たリバ好きはBAのみでがっかり
まさに誰得だよその表記
A→→→→BでAが超積極的なBAです、じゃだめなの？
676:風と木の名無しさん
09/07/09 17:51:22 YVHxjpDi0
ごめん、自分が間違えた
677:風と木の名無しさん
09/07/09 17:53:15 ISEjZad10
>>672
挿入がBAのみだったらリバではないよ
Aが積極的なBA、ヘタレ攻めB×襲い受け（誘い受け）A
積極性がB→←←←←AなBA
みたいな表記でいいんじゃないかな
これだと積極的な受けが苦手な人は避けられるし
精神的な積極性を攻×受で表記するのは
色々誤解を招くのであまりお勧めしない
678:風と木の名無しさん
09/07/09 18:19:15 xNrGM8KSO
「ABだけど精神的にはBA」「だから肉体的逆転がなくてもABA」
この意味のさっぱりわからん理由と表記はいつ絶滅してくれるんだ
679:風と木の名無しさん
09/07/09 18:40:46 zxO1YuVw0
>>675
ずっと誰得と思ってたけど、もう
BA固定の人からは、ABA表記できるだけあって、キャラ解釈が微妙にあわない
リバ好きの人からは外れの可能性高杉で期待薄と
ある程度自衛の役にはたつのかなと諦めはじめてきた
乙女攻め男前受けが好きだと、一つの目安にはなることもあることはある
勿論、＞A→→→←BでAが積極的なBAです とはっきり書いてもらった方が
よほどありがたいんだけど
ABA表記は>1のガイドラインスレで語り尽くされてるので
一度読んでみると、メリットデメリット見えてくると思います
680:風と木の名無しさん
09/07/09 18:47:34 RN7YyOKq0
自カプABは思いの強さは断然A←B
ストーカーか押しかけ女房の勢いでBがAのことを好き
だけど突っ込むのはあくまでAだからAB表記してるよ
これで逆では？とかリバでは？と言われたことはない
襲い受、誘い受いいじゃん
>>672
自分にはBA固定にしか見えない
681:風と木の名無しさん
09/07/09 19:24:10 iXuC4MX90
Bが一方的にAに矢印出してようが、BがAを押し倒してようが、
Aの棒がBの穴に挿入されるならA×B。逆が有り得ないなら立派なA×B固定。
作中ではAがBに挿入してて逆の描写がなくても、
「じゃあ来週は俺が突っ込むぜ！」「おっけー！」みたいな会話があったり、
そうでなくても、お互いに突っ込んでるって前提で書かれてる話なら
「ABA」とか、「ABA前提のAB」って表記になるだろうし、
挿入シーンが一切無く、作者がABでもBAでもどっちでも良いやと思ってる場合も、
「ABA」表記で良いと思う。
でも>>672の場合は、「逆は絶対無い」と思って書いてる訳だから、「AB」表記が正しい。
「襲い受け」とか、「A→←←←←BなAB」とか、
この際「精神的にはBA」でも良いけど（これも分かりづらい表現ではあるけど）、
そう言う注釈を入れて、ABA表記は外した方が良いと思う。
682:風と木の名無しさん
09/07/09 19:25:27 1OZe4GKF0
672です。大変多くの事に気付かせて頂きました。
まさに誰得、確かにそうですね…
恥ずかしながらABAという表記を正しく使っていなかったようです。
挿入までいかずAがBを攻めて終わる(という表現が正しいのかわかりませんが)物をAB、
挿入シーンまであるものをBAと思いながら書いていました。
表の小説でも数は少ないのですがBからのアクションが入る文については
「BA気味」などと説明文に表記したり、(CP名見出しに「ABA…基本はAB」と記載した上で)
全くリバなどではありませんね。申し訳ないです。
精神的な表記を一切排除し、積極性を矢印で表した上でのBAと表記する事にしました。
いくらABもBAも好きだからって、Bが突っ込まれるのはなんか違うと思った時点でBAなんですね。
>>680の例に踏ん切りが付きました。襲い受け貫きたいと思います。
ご意見ありがとうございました。
683:風と木の名無しさん
09/07/09 20:06:59 ppehTQACO
>>682はたぶん、自分の嗜好と作品説明をごっちゃにしてたのも
誤解の一因だったんじゃないかなとも思った
自分がABもBAも好きで読むことと、自サイトの作品の中では
あくまで突っ込むのはBだけだということは別だよね
逆も読める682はリバ嗜好があるとは言えるかもしれないが
書いてるものはBAオンリーだから作品内容はリバじゃない
まあとにかくこれからわかりやすい表記に変わるのはよかった
682にとっても読者にとってもいいことだと思うよ
684:風と木の名無しさん
09/07/09 20:27:19 YVHxjpDi0
ここでは挿入で表記すべきって統一されてるのに、現実はABAがあふれてるのは
どうしてなんだろう
２ちゃん見ない人多いんだろうか？
685:風と木の名無しさん
09/07/09 20:56:38 5hDcnXcI0
2ch脳すぎる
686:風と木の名無しさん
09/07/09 21:00:26 +47W+dpZ0
>>684
多いだろ、そりゃ
ついでにいうなら２ｃｈ見ててもこのスレに来てるとは限らない
ジャンルスレだけとかな
ここに来てる層がそんなに多いとは思わないな
687:風と木の名無しさん
09/07/09 21:12:41 DlV4ig6B0
固定スレにいても、単一の人が、私固定なんだけど…ってしょっちゅうくるから
2chの表記なんて全然影響力ないよなあと感じる
むしろ晒しとかあってサイト運営してる人には毛嫌いされてることもあるからなぁ
ここ見てたとしても逆に反発したりして
688:風と木の名無しさん
09/07/09 22:12:29 zU1u4SBHO
カプ表記の仕方に明確な決まりなんてないからなあ
ここで局地的に言われてることが常識なわけじゃないし
こういう表記は間違ってる、やめろとは言えない
いくらわかりづらくても、ジャンルによってまかり通ってる表記もあるし
689:風と木の名無しさん
09/07/09 22:47:01 DlV4ig6B0
間違いでも使いやすいと思う人が沢山いればそのまま定着するのが言葉だからね
690:風と木の名無しさん
09/07/09 23:07:49 q+lf8g4c0
＞カプ表記の仕方に明確な決まりなんてないからなあ
いや、でもＢがＡに突っ込んでるのを「Ｂ×Ａです！」って表記したら
明確に間違ってないか？
閲覧者から間違ってる、やめろと言われてもしょうがない気がする
691:風と木の名無しさん
09/07/09 23:08:41 q+lf8g4c0
ごめん
＞ＢがＡに突っ込んでるのを「Ａ×Ｂです！」って表記したら
の間違いだった
692:風と木の名無しさん
09/07/09 23:13:48 DlV4ig6B0
あるジャンルにおいてはABAだよね～、うんABAだよね～で通じて閲覧者も
注意しないからではないか？
693:風と木の名無しさん
09/07/09 23:18:14 q+lf8g4c0
ＡＢＡはジャンルによって全然意味が違うっていうよね
「ガチリバの人がほぼ全くいないから
Ｂ→Ａの強いＡＢをＡＢＡと表記しても問題なく通じる」
「もしＡＢＡ表記でＡＢじゃなくて実際にリバだったりしたら阿鼻叫喚」
みたいな事情はよく聞いたな
694:風と木の名無しさん
09/07/09 23:43:45 afJoyJk5O
この流れに便乗して質問。
カプが様々のサイトをやってて、作品ページは
作品タイトル（ＡＢ）
作品タイトル（ＣＤ）
作品タイトル（ＥＢ）
作品タイトル（ＣＡ）
みたいにカプで分けずにズラッと並べてる。
で、最近ＡＤの作品を載せたんだけど、カプ表記を間違えてＤＡと書いてしまった。
作品はエロシーンが無いからＤＡと言われたら多分読む人はＤＡだと思って読むと思う。
自分はＤＡは嫌いなわけじゃないけど、ＡとＤがカプになるならＡＤだろうなと思うので
何となく違和感が無くもない。
（受け攻めは相対的に決めるタイプ）
でも「間違ってました」と直したらＤＡ好きでＤＡだと思って読んだ固定の人は
ショックかなとか、そもそも固定の人はうちのサイト来ないかもとか
グルグルグルグル悩んでる。
もうこの作品に限ってはＤＡってことで良いかなとか思ってるけど、
それはそれで嘘だし悪いよなとか。
さてこれどうしよう。
695:風と木の名無しさん
09/07/10 00:12:26 tdoPuUv/0
固定の人いなさそうだから、したいようにしていいんじゃないか
ADは今後も書く予定あるの？
あるんなら、次アップしたときに一緒に直しちゃえば
多分直されたら、あーそうなんだーで
自分がDAの方が萌えたなら、勝手に脳内変換するし
ADぽいと思ってたんなら、納得する
DAがｵﾝﾘｰｶﾌﾟな勢いなら、それで萌えてる人もいただろうから
幸せな誤解と思ってそのままにしとくも悪くない
696:風と木の名無しさん
09/07/10 01:14:43 kTPtVLLw0
うん、ＤＡ固定の人は平行してＡＢとＣＤやってる時点で逃げてるから
固定の人への気遣いは無用だよ
自分がＡＤとして書いたんなら早く訂正した方が良いと思う
697:風と木の名無しさん
09/07/10 04:57:22 R2xYxvsp0
694の作品がカプごとに別軸で、
取り扱いカプに自分がはまってるマイナーカプがあったら、
自分は固定だけどそのマイナーカプ目当てに694のサイトに行くし
ＤＡが好きカプだったらＤＡ表記の作品を読むと思う。
それが実はＡＤでしたと言われればもちろんショックだけど
この後ＡＤ作品ばかりが続くようだったらあれ？と思うし、
早く訂正してくれた方が長い目で見ればありがたいよ。
698:風と木の名無しさん
09/07/10 10:43:39 4xKdvFWd0
>>687
固定⊃単一だからうっかり勘違いするのも無理ないかも。
それに「AB単一」よりも「AB固定」の方が広く使われてる気がする。
699:風と木の名無しさん
09/07/10 11:13:17 yZ/Jz/BQO
愚痴
ABで逆リバB攻めが苦手だったが、お互い受け萌えだったりすると敵視も馬鹿馬鹿しいなっていうか
好きキャラが違うならBに対する認識の程度もそりゃ違うわなっていう
○○なんぞありえんとpgrしあったってただそれだけですんだのに
初めて敵に会ってしまった…
同カプ同キャラ至上主義の解釈違いってpgrじゃ終わらないんだな
○○なんぞありえん(○○をやってるのは自サイトのみで、○○の追求がB萌えのすべて)の向こうに
「こんなのはファンじゃない！○○なわけないだろ！私はBが好きだからこんなのは認めない！私の方がこの子を理解してる！私の方が真のファン！」みたいな…
これが敵か
お前こそ何も分かっとらん氏ね氏ねと※してやりたくなった…
△△こそねーよ
原作1000回読み直して知恵熱出るまで考えろ阿呆め
こんなにムカついたのは初めてだ
作品見たら記号小説だったし…
たいそうなこと言うわりに陳腐なんですね
700:風と木の名無しさん
09/07/10 11:22:58 pOkwBupC0
>>699
乙
＞こんなのはファンじゃない！
他人にこんな事を言う時点で厨だわな
敵だなんて認識してやるどころか記憶に脳の領域割くのも勿体ない
犬の●でも踏んだと思ってきれいさっぱり忘れてしまうといい
701:風と木の名無しさん
09/07/10 11:39:04 RvqS2kXu0
乙
あー、でもあるよね
Bは優しくて性に奥手で…そうそう、そこまで一緒なのに逆なの？みたいな
のってがっかりしちゃう
同じ要素でも受けと思うか攻めと思うか人それぞれだからねー
702:風と木の名無しさん
09/07/10 11:45:09 RvqS2kXu0
あごめーん逆カプの話じゃなかったね、読み間違えてた
703:風と木の名無しさん
09/07/10 11:56:38 MMlCcCQp0
>>699
うひゃー、わかるわかる
同じ受け至上でも、人によってそのキャラの大事に仕方が違うんだよな
（原作に近い解釈をするか、めっちゃ美化するとか、一部分の性質をものすごく拡大するとか…）
自分は逆カプは最初から見ないから、現実には地雷は同カプの解釈違いにしかないわ
704:694
09/07/10 11:56:51 W3W6xI1AO
ＡＤは原作のあるエピソードに萌えて突発的に書いた話で、これから先書くかわからなかったから
直さなくてもいいか？みたいな気になってたけど、またこれからどんな展開になるか
わからないし、何より間違ったままなのも気になるし、
あんまり固定の人のことは気にしなくて良さげでもあるので
謝罪文あげて直しておくことにする。
アドバイスありがとう。
705:風と木の名無しさん
09/07/10 12:22:16 n8x3hfUmO
>>703
>自分は逆カプは最初から見ないから、現実には地雷は同カプの解釈違いにしかないわ
これよく見るけど、どうやったらそんな事が可能なんだ？
703は今までに一度も、通ってたサイトが突然逆を始めたのを見た事とかないの？
706:風と木の名無しさん
09/07/10 13:09:09 MMlCcCQp0
始めたって読まないよ
つか読めないもん
707:風と木の名無しさん
09/07/10 14:43:59 r9ZhlKLiO
地雷っていう言葉を違う意味で使ってるんだね
705は逆カプが存在することや同カプの人が逆を始めること自体を地雷と呼ぶけど
706の言う地雷はあくまで作品の中にあるものってことか
708:風と木の名無しさん
09/07/10 14:50:28 hJHqhKcW0
自分は今まで通ってたサイトが逆カプ始めたって経験はないな
でもABAとか攻め萌えサイトとかには元々近づかないし
最近攻めに萌えてきましたって管理人さんが言い始めたら
ブクマ外すから同じようなものかも＜通うサイトが減るって意味では
危険を察知してとか言う訳じゃなく、自分の好みとは合わないからなんだけどね
709:風と木の名無しさん
09/07/10 14:56:38 1L+Hd5Me0
>>707
埋まってることに直前まで気づかなくて、いきなり踏んでしまうというイメージから
自分も「地雷とは作品中のもの」だと思ってた
嫌カプが存在するってことは踏むまでもなく周知の事実だし
嫌カプを始めます宣言は「地雷原を示す看板」であって地雷そのものじゃない、みたいな
710:風と木の名無しさん
09/07/10 16:46:39 tdoPuUv/0
言葉の使い方の違いだろうけど
実際突然逆始めるってそんなに多くないような。
雑食だから印象に残ってないだけかもしれないが、そういった方向転換する人あまりみない。
作中で攻めに入れたがる発言する受けはそれなりにいるし
最初からABAや逆カプ興味あり匂わせの人が両カプやリバカプ取り扱いになるのもたまにいるし
ほぼ固定だけど1、2作だけテスト的に書く人も見る事はあるけど、そういうの込みかな。
個人的印象で悪いが、どうもテスト的に書かれたのは始めたって感じしないや。
ジャンルや原作が新しいとか、ｹﾝｶｯﾌﾟﾙとか力関係対等萌えが多いカプや
逆カプと交流盛んなカプ・ジャンルだと倍率上がるかな。
逆に言えば、安定期ジャンルで、健気受乙女受強気受ﾂﾝﾃﾞﾚ受などで、
逆は対抗扱いや少数派なジャンルを歩いていると、まったく出会わないことが可能。
711:風と木の名無しさん
09/07/10 17:04:16 hJHqhKcW0
ああそうか
自分はたまたまリバになりにくそうな受けや関係性ばかりに惹かれるのかもしれない
もしくはリバを避けるために無意識にそういうものに惹かれるのか
712:風と木の名無しさん
09/07/10 17:54:35 n8x3hfUmO
>>710
うん、そういうのも込み。
日記で「逆もいいよね」発言があっただけでも、既に逆の人って感覚だしな。
逆がないカプって嵌った事一度もないな～
本当に存在するんだろうか…
公式BLで受攻固定のジャンルですら、二次では逆があるし。
公式で生えてない設定のキャラでさえ二次では(r
713:風と木の名無しさん
09/07/10 18:34:37 tdoPuUv/0
>>712
ああ、込みかあ。それくらい強固だと、大変だろうね。
逆の存在しないカプは、悪いがない気するなあ。
それ腐女子に萌えられないものはあるかの問いと同じに見えるもの。
自分は俺様受けとかｹﾝｶｯﾌﾟﾙぽいのが好きだけど
その辺の人は、逆読むのは平気な人多い感じだ
書きはしないし、萌えはあくまで自カプなんだけど
日記とかだと逆もいいですねとか書きがちだね……実際逆やる可能性は低いんだけどね。
思ったけど「作中で攻めに入れたがる発言する受け」のﾃﾝﾌﾟﾚなくならないかなー
あれで実際逆転ものがあるサイトなんて、1%切るんじゃないかってくらい少ないんだから
リバ派にとっても強固な固定にとっても生暖かいだけじゃんな
自分は結構好きだし、書くときつい言わせたくなるが
それに萌えてるってより、なんか言い訳なんだよな。
そういった発言に萌えて仕方ない需要は、そんな多くないと思うんだけどな。
714:風と木の名無しさん
09/07/10 19:23:49 +mdqSdFL0
＞作中で攻めに入れたがる発言する受け
萌える・好きなシチュって人がいるからこそテンプレになってるんだと思うけど
リバ派でも強固な固定でもない、一番多いだろう中間層にとっては、
別に生暖かくもなんともないんじゃない
言い訳って何に対しての言い訳かわからないし、ゲスパーだと思う
715:風と木の名無しさん
09/07/10 19:36:40 JlWJG4/90
>>713
言い訳じゃなくて作者の中でバランスとってるんじゃない？
同人ならそもそも需要とか気にする必要もないし、
自然と書きたくなったら素直に書いた方が作者のスタンスが表れて
作品にも深みがでてくると思うけどな。
萌えとかじゃなくて
716:風と木の名無しさん
09/07/10 19:39:03 r9ZhlKLiO
>>712はやっぱり逆表記そのものが地雷派なんだね
どっちも攻めっぽければABとBAが拮抗したり、受け攻めテンプレっぽい二人だと
ABが圧倒的多数だったりと割合の差はそのカプによって違うけど、
どんなにテンプレっぽいカプでも逆に萌える人の割合はゼロじゃない
しかし割合が同じでも、逆があるかどうかは絶対数によると思うよ
逆の割合が10パーセントのカプでも、1000人同士がいれば逆萌えの人は100人いる
しかし同士が5人しかいなければ逆萌えの人が存在しない可能性が高い
その二人に萌えてるのが自分だけだったら確実に逆はない
逆が絶対に嫌なら超マイナーにはまるしかないんじゃないかな
>>713
攻めたいのに流されちゃう受け萌えな人口も多いってだけなのでは
固定だってみんなが「身も心も～」なわけじゃないし
717:風と木の名無しさん
09/07/10 19:57:34 2xI6d9zY0
>>713
言い訳なんだったら自分がやめればいいじゃん
萌えてる人にまで押しつけんな
718:風と木の名無しさん
09/07/10 20:39:42 tdoPuUv/0
>>714-717
まさにそうだな。ごめん。自分の迷いと人の好みを
一緒にした発言はよくなかったな。すまん。
719:風と木の名無しさん
09/07/11 01:06:52 7zxRkLQn0
>>711
私もそれだ
リバは苦手なんだけどよく地雷踏んじゃう
意外に表記なしで作中にリバな作品って多いよ
長く続いたABシリーズの途中でリバになったり
これくらいならいいでしょ、みたいに短いリバシーンは表記なしだったり
リバに限らずいきなり地雷踏んだことない人羨ましい…！
720:風と木の名無しさん
09/07/11 01:08:36 7zxRkLQn0
>>719は読み違えてたごめん！
私はリバになりやすそうな関係ばっかに惹かれるみたいだ
721:風と木の名無しさん
09/07/11 01:25:32 j03CLRZ/0
>>719
同軸リバってかなりレアな気がしてたんだけど、単なるＡＢ表記の
ものの中にそういうのも混じってるのかな
リバを探してる身からすればきちんと表記してくれれば見つけやすいし
リバが苦手な側からしても表記があれば避けられるのにね
722:風と木の名無しさん
09/07/11 02:00:43 Wi9Q+hzh0
ものすごく素朴な疑問なんだが、そこまで地雷に敏感で良く２ちゃんに来れるなあ
それこそ地雷の温床じゃないのか
723:風と木の名無しさん
09/07/11 08:09:27 ZgsH4jSp0
自分のはまってるジャンルの総合スレにいかなきゃいいのでは？
自分は好きじゃないジャンルのカプの受け攻めまでは
気にならないタイプだからかもしれないけど…
724:風と木の名無しさん
09/07/11 08:15:02 ZgsH4jSp0
でもまあ確かに固定スレなんかで、自分の好きな攻め×受けの属性を
うっかり語って荒れるっていうのは結構見る
725:風と木の名無しさん
09/07/11 12:59:54 LzU06+YuO
そうだねー
「どう見ても○○です」みたいな書き込みも、よくあるし
726:風と木の名無しさん
09/07/11 13:04:27 nwZsuY9U0
AB表記でBA見せられるのと、何があるかわからない2CHで逆カプ見るのと
ムカつき具合が違う
後者はわかっててそれでも何か見たいものがあるからくるんでしょうし
こっちが気をつけてたのに、見せられてしまったっていう怒りとは全然別っしょ
でもジャンルスレで逆カプの話がたまに出るとすぐ自分のカプの
話に転換させにくる人がいるけど、そういうのがすごいうまい人だったら
居心地のいいスレを2CHで作るのも可能じゃね？
727:風と木の名無しさん
09/07/11 13:37:05 lt2ljiu70
>>721
同軸リバってそんなにレアかなぁ
まぁ組み合わせに寄るんだろうけど、自分が嵌ったカプでは大抵
同軸リバ多いよ
728:風と木の名無しさん
09/07/11 15:33:42 hIV6e72cO
>>726
そうだね
自カプ以外が山程あっても地雷カプがあってもイベントには平気で行けるし
逆に購入した自カプ本の中に一つ苦手カプ描写があったら物凄いダメージ
729:風と木の名無しさん
09/07/13 19:57:36 eyJl1Dnr0
AとBの関係性萌えだしA受けもいいなと思っていたから
リバも食えるんじゃないかと思い切って見てみたら見事に地雷だった
Aが年下の年の差カプなんだけど、ABだと少年時代のAが大人のBに対して
恋心を抱く描写などがすごく微笑ましくてときめいていた
それがBAになると大人のBが少年のAに対して性的欲望を抱いた上
Aを慰み者にしていたりして愕然とした
まさかBがショタペドの犯罪者として描かれているとは思いもしなかった
BAの人にとってBはこんなDQNキャラとして認識されていたことがショックだ
もうやだ泣きたい
730:風と木の名無しさん
09/07/13 20:40:30 iDKlfvJm0
ショタペド駄目なら見に行くなよ…
AとBの年齢差が大きい場合だと
よくあるテンプレだと思うよ
731:風と木の名無しさん
09/07/13 20:58:10 XiByqyU6O
自分もショタペド駄目なので自カプの逆は絶対に見ないけど
AとBならABAリバって人が多くてABオンリーは殆どいないんだよな…
逆だと全然関係性が違うのに、どっちでもって思える人が多いのが凄く不思議
大人×子供も子供×大人もどっちも犯罪なのは同じって言い張る人が多いけど、
人間の身体の仕組みを考えると、実際には全然違うものだと思うんだ
732:風と木の名無しさん
09/07/13 21:13:32 l5DVzOlT0
どっちも犯罪でしょ
性交ありなら、子供に大人が突っ込むのは体に負担かかるし
大人のケツ穴に子供を突っ込ませるのも病気の可能性とかで危ない
733:風と木の名無しさん
09/07/13 21:23:48 4scWmTHi0
「犯罪なのは同じ」って言葉に引っ掛かるなら「違法なのは同じ」でどうだろう
どこが悪いのかわからなくても法に触れる事柄は沢山あるが
法としての線引きはこうなんだってことで一応みんな納得する
そういう意味合いでなら大人×子供も子供×大人もどっちもアウト
どちらが倫理的に罪深いかとかは個人によって捉え方違う
734:風と木の名無しさん
09/07/13 21:41:13 IppCITY90
私はどっちも苦手なんだけど
どうしても男女のリアル犯罪を連想しちゃうのか
子供大人と大人子供では別種の嫌悪感がある
子供大人はどうしても犯罪者側が女の性っぽく感じられて
厳しい目で見ちゃうとこはある
同性として
735:風と木の名無しさん
09/07/13 22:07:12 x9TW01In0
どっちも違法はガチとして
好みの問題で子供大人はおkで大人子供はパスなんだけど
自分は子供大人以前に攻→受属性があってこうなってる感じ
子供大人でも誘い受けとか襲い受けだと、やっぱり苦手
子供が性的なこと考えるのはいいし、その対象に大人を選ぶのもいいけど
大人が子供を性的な目でみてるのは、どうもパスらしい
あーでもじゃあ襲い受けの子供受けはどうかと考えたけど
ちょっと微妙だから、単純な好みの問題だなやっぱり
736:風と木の名無しさん
09/07/13 22:24:15 eyJl1Dnr0
ごめん、誤解を招いたみたいだけどABカプで子供A×大人Bの性描写は今まで見たことがない
ABが年の差カップルといってもAが子供時代の描写は原作では回想シーンだけであって
現代設定での大人になったAとBの絡みが中心なんだ
大人になったAとBの性描写は普通にあってもAのショタ攻めみたいなのはABでほとんど皆無といっていい
だから「B×子供A」という表記を見たときもまさか性描写があるとは思わなくてびっくりしたんだ
裏ページに隠してあるわけでもなく普通になんの注意書きもなかったからさ
子供×大人も大人×子供もエロなんてもってのほかだと私自身は思ってる
737:風と木の名無しさん
09/07/13 22:34:03 iDKlfvJm0
エロならエロって書いとけって話か
なんか736が特定の人物を叩きたいだけに見えるｗ
738:風と木の名無しさん
09/07/13 22:45:00 eyJl1Dnr0
どうやらショタペド好きな人の気分を害してしまったようだ
妄想の範囲内なら性犯罪も自由だもんな
失礼しました
739:風と木の名無しさん
09/07/13 22:47:06 l5DVzOlT0
>どうやらショタペド好きな人の気分を害してしまったようだ
ええ？
740:風と木の名無しさん
09/07/13 23:54:05 d2Iwlcyl0
自分が嫌いなもん見ちゃった、というだけのことを
くどくど自己正当化して（しかも相手を非難して）るから
突っ込まれたんだろ
ショタはこの場合関係ない
最初から「注意書きなしのエロにショック受けた」と書いときゃ
「注意書き大事だよね」で済む話だ
741:風と木の名無しさん
09/07/14 00:55:12 B39iPBtWO
いやショタが嫌いなんだろ？
嗜好に対する愚痴吐きなんだから、嫌いな801スレでやればいい
742:風と木の名無しさん
09/07/14 11:19:56 EnLFxY/O0
攻めは受けが嫌がってても無理矢理できるが、
受けは攻めを少なくともやる気にさせないといけないから、
どうやっても無理矢理ができないんだよな
やっぱり攻めが加害者、受けが被害者ってポジションがあるから、
萠えキャラに奇麗な役をやらせたいと考える人なら受けにする
児童虐待じゃんと考える人だったら攻めにする
でも大人と子供の場合、受けが大人なら嫌なら抵抗できるし
743:風と木の名無しさん
09/07/14 11:58:28 mYDWz2v+0
物理的にはそうだろうけど、実際無理矢理やる系の話になれば
ショタ攻めは大人受けを陥れて動けないようにする、とかそういう展開になるから
受けが大人なら抵抗できるとかはあまり意味がない
力で押さえつけるかそれ以外のもので押さえつけるかの違いでしかないよ
後、受け攻めの判断は基本個人の好き嫌いでしかない
子供を性妄想の対象に含めておいて、こっちは児童虐待も糞もない
（別にショタ系を非難してるのではなく、攻めにしろ受けにしろショタ好きがショタ好きを
非難するのが変だという意味です）
744:風と木の名無しさん
09/07/14 12:24:57 B39iPBtWO
>>742
じゃあ逆レイプされて傷ついてる男に対して、勃起したくせに被害者面すんなとでも思うの？
745:風と木の名無しさん
09/07/14 12:56:57 EnLFxY/O0
そんな例外みたいな例出されても
746:風と木の名無しさん
09/07/14 13:00:12 ayLJu7k60
うわぁ…
ID:EnLFxY/O0痛すぎる
747:風と木の名無しさん
09/07/14 13:02:18 ydj7/7FN0
社長がYOU売れたかったらMEのけつに突っ込んじゃえよって言ってたら
普通に虐待だよな
748:風と木の名無しさん
09/07/14 13:31:51 nVjnFpQg0
受けとか攻めとか関係なくない？
役割がどっちだろうと子供と性的関係を持つなんて
大人側に問題があるとしか思えない
749:風と木の名無しさん
09/07/14 14:05:23 3GXoYnUK0
逆レイプって女性側からのパワハラとかと共に
ちょっとずつ明るみに出始めてる問題だよね、板違いだが
801はファンタジーだけど
受けが加害側になるのは絶対ありえないって認識は次第に、アレ？って思われるようになりそう
750:風と木の名無しさん
09/07/14 14:18:14 cTTZzE2c0
まあ単純に、自分が好きなキャラにどういう役やらせたいと思った時
どっちが実現しやすいかってことだよね
やっぱり性の被害者ってことをあらわしやすいのは受けじゃん
色っぽい場面が見やすいのも受け
（攻めだとエロシーンで透明になってたりする）
751:風と木の名無しさん
09/07/14 20:59:43 hVMawkyH0
被害者が受けの方がやりやすいのはわかるけど
被害者が攻めってのもなかなかオツなもんですよ
「口では嫌がってても体は喜んでるじゃないかこの淫乱」
なんて言われるまでもなく脅されて仕方なく攻めてるとはいえ
能動的に動いてる自分に共犯者意識を覚えてしまう泥沼感が良い
752:風と木の名無しさん
09/07/14 21:41:48 v/Mk1p+V0
そういう襲われ攻が好きな層って男女カプでやってる人が多いから
801で少ないんじゃないかと思った
753:風と木の名無しさん
09/07/14 22:00:25 8EBWO6Fh0
801は受けが萌え対象だけど、ノマカプは攻めが萠え対象だもんな
754:風と木の名無しさん
09/07/14 22:09:40 8EBWO6Fh0
が、多いに訂正
755:風と木の名無しさん
09/07/14 22:14:20 EurqeTdv0
>>753
文の頭に「私は」が抜けてるよ
756:風と木の名無しさん
09/07/14 22:25:26 EurqeTdv0
これだけじゃなんなので
自分は801が攻萌え（襲われ攻じゃなくてガツガツ能動的に攻めるﾊﾞﾘﾀﾁがいい）で
ノマが女萌えだな（女キャラはかなり厳しい目線で見るので好きになれるキャラがとにかく少ない為）
現在の攻は攻萌え同士がかなり多くてたいてい単一
自カプで単一をやってるところの半数以上は攻萌えっぽい
受萌えはAB←C傾向が強くて、単一派と深い溝がある感じ
そして単一の方が数が多い
757:風と木の名無しさん
09/07/14 23:14:26 qC5WDErgO
自分はたいてい攻め萌えの総攻めになるけど、ハーレムの王様みたいなのがすごく好きなんだよ。
ＡもＢもＣもＤも以下略……全部まとめて面倒見るぜ！ みたいな
みんなにモテモテなスーパー攻め様が良いんだけど、
別々の受けファン同士で攻めの取り扱いみたいな争いがあるジャンルだと
なんかやりにくくて居心地悪いなあ。
たまに総攻めが多いジャンルに行くとすごく楽しい。
でも二次の傾向でジャンル決めるもんでもないしね。
758:風と木の名無しさん
09/07/15 00:18:36 smWmbOy/0
自分も総攻め好きだ
ABもACもADもAEも…好きで、BもCもDもEもみんな可愛いAの嫁！って思ってるんだが
ABサイトさんなら、AB←CでCが攻めとして当て馬になってたり、
ACサイトさんでは、A→C←EでCをめぐって険悪な仲になってたり、
「みんなAの嫁」派の自分とは嗜好が違うため結局読めない
今のジャンルでAは攻め人気が高いキャラだから、A攻カプは数も多いんだが
その多くが見れなくて「こんなにA攻は多いのに」と指をくわえているよ
A攻はメジャーでも、A総攻はマイナーなんだよなぁ
759:風と木の名無しさん
09/07/15 00:34:29 QPGdbkoj0
よしみんなまとめて攻め萌えスレに来てもらおうか
板違いだけど男女ってそんな襲われ攻めや攻め萌え多くない印象だ
数字と男女兼任だとまた違うかもだけど
女の子萌えしてる人の方が多い感じしてたよ
760:風と木の名無しさん
09/07/15 00:56:32 DhoG+MZC0
自ジャンルだと、男女の攻め萌えの人は、数字と兼任してる人が多いよ。
受け×女でやってる人が多い。
男女だけやってる人は、女の子萌えが多いな。
数字がダメで男萌えの人は夢に行く感じ。
761:風と木の名無しさん
09/07/15 02:56:52 2lSVmmy7O
愚痴
自サイトはAB固定＆ABリバでカテゴリ別けてるんだけど
たまに固定カテゴリの作品に対して「リバっぽいからリバカテゴリに入れて」という※が来て地味に苛つく
そりゃ確かにBは誘い受だったり襲い受だったりだけど
リバと固定別腹で萌えてるから別々に描いて別々に扱ってるのに
何で読んでる側の解釈に合わせなきゃいかんのよ
つかリバ「っぽい」って何よ挿入無しでリバも糞もないよ
※読む限りどうやら強固なAB単一固定の人らしいんだけど
だったら最初からうち来なけりゃいいのに
（AB以外にも複数のカプ取扱ってるからか）地雷原かき分けてABだけ読みに来てるのにとか言われてもｼﾗﾈｰﾖ
762:風と木の名無しさん
09/07/15 03:08:17 QPGdbkoj0
乙。761は何も悪くないと思うが
苛つき回避のために「B襲い受け」とかどっか書いとくってのはどうだ？
いやでも本当乙
763:風と木の名無しさん
09/07/15 03:13:34 VsMeGWse0
相手が一人なら弾いちゃえ
764:風と木の名無しさん
09/07/15 03:13:59 2HgbHifK0
>>761
強固な固定というより単に積極的な受けが嫌いなだけじゃないの？その人
どっちにしてもＢがＡに挿入してないのに「リバっぽいからリバカテゴリに入れて」
なんて人は無視していいよ
自分は固定だけど
逆・リバカプ扱ってるサイトさんでも自カプの作品は読みたいので
カテゴリ分けしてくれてると本当に助かるよ
765:風と木の名無しさん
09/07/15 04:13:40 V1OwNIGF0
>>761乙
何か神経質になってるというか、妙な勘ぐりしてる気がする、
その文句付けてきた人。
単純に積極的な受けが苦手と言うよりは、
>>761のサイトにはABとリバが両方あることを意識しすぎて、
AB固定の作品も色眼鏡かけて見ちゃってると言うか、
「この作品ちょっと逆っぽい。この人リバも書いてるし、これもリバなんじゃないの！？」
とか疑心暗鬼になってるのかも知れない。
まあどっちにしろ、自分が>>761のサイト見るのに向いてないだけなのに、
相手に変わることを強要してるところが理不尽すぐる。
766:風と木の名無しさん
09/07/15 08:10:10 Nx6Lbx6C0
>>759
見たけど無理だ
自分から見て受けのタイプの攻めばっかりだった
ハーレム作ってる性欲旺盛みたいな攻めは人気無いんだな
767:風と木の名無しさん
09/07/15 11:17:36 iEs+0FrCO
同じ攻め萌えでも「攻めの一途さがいい！」って人も多いからね。
どんなにモテても浮気は一切しませんみたいな。
自分もハーレム攻め派だけど、確かに現実では一途な男の方が好きだもんな。
768:風と木の名無しさん
09/07/15 11:32:52 Mkdf2AX90
my萌攻めも立場的に愛人の1人や2人いておかしくないキャラなんで
男も女も～なノリでハーレム作れそうなところに萌えてるんだけど
同じ攻萌えの人でも愛人全部受のために切ってきたぜな攻が好きな人もいるしなぁ
自分は愛人宅へ行く見送りを受にさせるくらいの攻でいてほしかったり
そして自分は愛人と受を両立するくせに、受の浮気は許さない理不尽で酷そうな部分に萌えてる
769:風と木の名無しさん
09/07/15 11:38:37 QUlPAfp80
>>765
作者がリバもやってるのにわざわざ固定が見に行ってる状況で
そういう疑いはあんまもﾀﾝと思うなあ
固定スレでもそういう愚痴は見たことないし
（作者がリバだと分かってて見に行く人は大抵挿入とかなければ脳内変換でいけるって意見ばっか）
もちろん全員がそうだとは言わないけど、
やっぱ固定ってより単に積極的な方＝攻めって認識の人だと思う
770:風と木の名無しさん
09/07/15 11:49:50 VGdJTZ+O0
私もゆるい総攻め派なんだけどなかなか同士がいないくて
肩身狭い感じはあるなぁ
しかも私は攻め本命な総攻めじゃなくて
受け本命受け可愛いよ受けな総攻めなのでほんと同士が少ない
浮気な攻めに嫉妬する受けが可愛いんだよ…！
あちこちの可愛い子にすぐフラフラする攻めも
すっごい萌えるし
見てくれる人に地雷は踏ませたくないんだけど
総攻めって注意書き入れておけば大丈夫かな？
771:風と木の名無しさん
09/07/15 12:10:16 8rdg41vO0
>>766
ジャンルの二次にいて攻め萌えだと、普段は受け萌えの人に
ヨゴレの部分を押し付けられてるって不満がある
（受けが嫌がってるのに性欲魔人の攻めが無理矢理～とか）
だから自分では絶対そういう攻めには描かないよ
772:風と木の名無しさん
09/07/15 12:21:51 8rdg41vO0
ただ、やっぱり766が言うように、受けのタイプの攻めっていうか
どうやって愛でるといったら自分より弱かったり小さい存在をなでなでしたい
とかそんな感じになると思うんだ
だから外から見ると、これって受けに対する可愛がり方じゃない？って
見られて、逆になりませんよね？ってよく聞かれるのが悩み
773:風と木の名無しさん
09/07/15 12:50:26 2lSVmmy7O
>>761だけどレスくれた人ありがとう
たぶん>>764と>>765の合わせ技でFAだと思う
「リバは苦手です」と言われるならまだ理解も出来るし譲歩もするが
「これは固定じゃありません」と言われると何様だよって思う
ABはマイナーカプだから地雷原なうちにも見に来てるんだろうけど
いい加減うっとうしいから次※来たらアク禁考えるわ
ちょっと気が楽になったよﾄﾝ
774:風と木の名無しさん
09/07/15 16:40:00 Y8ox5rzj0
>>768
オリジナルじゃなくて二次なら、かなりキャラが限定される攻めだね
775:風と木の名無しさん
09/07/16 08:11:23 57acsejTO
>>774
そう？
すごく多いって訳じゃないけどそんなに珍しい訳でもない気がするよ。
キャラの解釈次第かもしれないけど。
776:風と木の名無しさん
09/07/16 08:31:44 rFj4Aa0l0
そういう攻めに萌えて二次創作したい人が少ないってだけじゃないか？
801の攻めは一途が多いし
777:風と木の名無しさん
09/07/16 11:48:14 FPDO0ImiO
>>776
>801の攻めは一途が多いし
そうは思わないなあ
自分が今まで嵌ったカプでは、
原作では純情そうなキャラでも大抵768みたいなキャラにされてたよ
一途な攻が好きなんだけど、それってすごーくレアだと思う
778:風と木の名無しさん
09/07/16 12:05:28 BU9UfGNg0
そうか、最近は総受けが減って総攻めが増えているのだな
779:風と木の名無しさん
09/07/16 12:13:09 zEEpAFhrO
愚痴
中高生キャラの虹だとよくあるシチュで、攻め受けがAV観賞とか、女が好きなのにこいつにとかが苦手だ
攻めガチホモの受けパターンが好きなんだ
女に興味ない攻めは人気あるのに、受けがガチホモって何で少ないのかな
攻め好きで攻めに抱かれたいと思う受けが萌える
攻めたがる受けみたいなのも、男なら突っ込みたいだろっていうヘテロ的なあれで受け×女も地雷だ
攻めには女何人いたっていいが公式彼女フルボッコなんだよなあ
780:風と木の名無しさん
09/07/16 14:17:48 CROtGxB30
そういえばニコでもガチホモといえば攻めだよね
781:風と木の名無しさん
09/07/16 14:45:17 3D8D7da80
固定だから私も受けにはガチホモであってほしい
>>780
ニコでやらないかうほっとかやってるのは801好きとは違う層じゃない？
くそみそはリバだけど
782:風と木の名無しさん
09/07/16 15:41:37 CROtGxB30
それアニキじゃんw
昔だと大降りとかは？
783:風と木の名無しさん
09/07/16 16:01:34 iYQHCUT/0
>>781
受け×女性ＯＫの固定もいるから、
そういう誤解を招く言い方は止めてほしい。
784:風と木の名無しさん
09/07/16 20:51:28 rysRRazM0
>>775
その解釈次第ってのが曲者なんだな
785:風と木の名無しさん
09/07/17 16:07:38 Wh4mMvUN0
ガチホモっていうのが、単に男しか愛せない人って意味ならいいんだけど
大抵笑いの意味を篭めて言ってるからいやだな…強姦魔扱いも多いし。
801アンチと、たまに801好きの中にも、
男性同性愛者への蔑視の感情が強く見える事が多くて気分悪くなる。
786:風と木の名無しさん
09/07/19 03:06:14 VYf6XJg1O
愚痴
マイナーCPにはまってるせいであまりサイトが見つからないのは仕方が無い･･･
でもなんでその少ないサイトの半分以上が女体化サイトなんだ･･･orz
女体化苦手なのに･･･
787:風と木の名無しさん
09/07/19 11:06:01 Nan4Y0Gm0
>>786
乙。その状況はキツイね。
女体化とBLの隔離が甘いサイトって多いから、女体化苦手な人間にとっては地雷避けるの難しいよ
女体化しか扱ってないところなんてBLとして幸登録もしてほしくないくらいなんだけど
それにはサーチ側も女体化を独立カテにしてくれてる、みたいな環境が整ってないと強くは言えない
788:風と木の名無しさん
09/07/20 01:42:37 4srjA8PZO
>>787
まあ「元が男ならＢＬ」ってくくり方する人もいるし、仕方ないのかもね。
自ジャンルでは原作の巻末オマケみたいなもので主人公と原作ヒロインの
性別が逆だったらってやってて、まあそれは面白かった。
女の子な主人公可愛かったし男の子なヒロインもかっこよかった。
でも自分としてはそこまでなんだ。
原作のお遊びは楽しめたけど、二次でまでは見たくないんだよね。
ＢＬサイトで男キャラ×女体化主人公とか男体化ヒロイン×男キャラとか
見たくないんだよ。
日記で「原作の性別逆転面白かった。女体化主人公可愛い」とか書いちゃったら
どうも女体化男体化好きな人と思われたようでorz
うん、原作のあれは確かに好きだけど……。
789:風と木の名無しさん
09/07/20 10:27:02 yDeQB9I90
愚痴吐き出します。
ずっと攻受固定カプだと思ってたサイトで受が攻に前立腺マッサージをほどこす描写が…
そのサイトさん的には男に前立腺マッサージを施すヘルス嬢のつもりで書いたっぽいんだが凹んだorz
こういうのってリバになるのかね…自分は攻が道具であれ指であれ受けに*いじくられた時点でリバだと思ってしまうんだが
790:風と木の名無しさん
09/07/20 11:05:35 nhE+vSzn0
>>789は身も心も攻め受け固定スレで幸せになれると思う
攻めの*弄りって固定者の中でも許容派とNG派に分かれてて厄介な問題らしい
たしかそれでスレが分割されたほど
791:風と木の名無しさん
09/07/20 11:34:32 rOIXmCY20
愚痴
「A×Bなんてありえない！ Bはちっちゃくてもあんなに男前なのに
大きくてもヘタレのAがどうにかできるわけないだろ」
いや別にヘタレ攻め×男前受けだっていいんじゃないのか…
そりゃ最初の一回くらいは男前の方から誘わないと厳しいかもしれないが
初ガチュ前に手を出すチャンスを計りかねて
ドキドキグルグルしてる攻めとかカワイイじゃないかよ
自分はA×BじゃなくA×Cなんだが、CもBと似たようなタイプなだけに
上の文章を読んでてちょっとひとごとじゃなかった
つかヘタレは攻めになることを許されないほどお前らの脳内に住む受けは厳しいんかい
792:風と木の名無しさん
09/07/20 11:36:22 yDeQB9I90
>>790
なんと、固定者の間でもそんなに厄介な問題になっていたとは…
癒されそうなので行ってみます、教えてくれてありがとう
793:風と木の名無しさん
09/07/20 15:23:24 veS0PLhpO
>>791
そりゃまた珍しいね
ヘタレって攻めに使う形容だと思ってた
ヘタレだから受けとか、受けをヘタレヘタレってあまり言わなくないか？
それBAよりABの方が多くない？
BAのエロなしは、ヘタレA×強気Bとあまり違いがなさそうな
794:風と木の名無しさん
09/07/20 16:05:00 fmulojvK0
>>790
>>792
横槍ごめん
固定スレが分かれたのは「攻めたい受け・受けたい攻め」が主な
原因だったんじゃなかったかなあ
ただ、その分かれた許容範囲が広い方のスレでも攻めの*弄りは
ほぼタブー扱いらしいので、厄介な問題であることに変わりはないけどね
795:風と木の名無しさん
09/07/20 16:33:48 CVhJ0Jl5O
>>793
原作でヘタレキャラとして認知されていれば、受けでもヘタレヘタレ言われてるよ
ヘタレ受けの専スレもあるけど、属性としての「ヘタレ受け」って言葉はあまり浸透していないよね
＞ヘタレだから受け
ヘタレキャラ＝消極的なのに対し、攻め＝積極的って認識があるからかなあ…
何にせよ「～だから○○」｢ありえない｣は波乱の元だね
796:風と木の名無しさん
09/07/20 16:44:50 4srjA8PZO
まあ基本というかテンプレというかよくあるタイプというか、
だいたい受けは攻めに比べたらヘタレだからね。
攻めより弱かったり臆病だったり恥ずかしがりだったり儚げだったり。
だからあんまりわざわざヘタレ受けって言わないのかも。
辛い唐辛子とか甘い砂糖とか強いゴジラとかわざわざ言わないようなもんで。
797:風と木の名無しさん
09/07/20 17:16:16 Fv0CgWCP0
受けはヘタレ化が当たり前になってるからね
簡単に涙ぐんだりうじうじ悩んだり乙女化＝ヘタレ化だよね
798:風と木の名無しさん
09/07/20 17:52:47 PNQKUJf6O
元々ヘタレキャラだと改変せずともか弱い受けでイケるからね
ヘタレ受けや男前攻めって表現は不要なぐらいデフォなんじゃないかな
799:風と木の名無しさん
09/07/21 04:08:49 ac/aYLvr0
しかし世間で人気あるヘタレ攻めって、原作ではヘタレじゃない場合が多いよな
基本的にハイスペックで、強かったり有能だったりするキャラが
肝心なところで甘かったり、弱い内面を抱えてたりすると、ヘタレ攻め扱いされやすい印象
実際、銅鑼えもんの伸びたみたいな完全なヘタレキャラは
ヘタレ攻めにもなれない場合が多い
800:風と木の名無しさん
09/07/21 06:57:03 Ill+7V660
そういうキャラが全面的にヘタレいされる事が多いから
ヘタレ攻めって嫌いな人がいるのかな？
のび太みたいなキャラは攻めだとスーパーマンになっちゃったりするよね。
こういう原作にない風にキャラを変えてるのを、ギャップ萌えと自称してる人を
見る事があるけど違うと思う。
801:風と木の名無しさん
09/07/21 10:10:58 4dG3bpB30
my攻めはお人好しでちょっとアホなところもあるのに、
よく鬼畜スーパー攻め様にされてて笑ってしまう
どこのまゆタンヒーローですかそれ誰
802:風と木の名無しさん
09/07/21 19:12:35 wLXohkuC0
>>800
>>799とは違う形の理由だけど
ヘタレっぽいキャラAがいるとして
それを「ヘタレ攻め」にしたい人と
「弱い・臆病・消極的etcだから受け」にしたい人がいるから、争いになるのでは。
カプの相手が受け人気高いキャラだとかなりもめると思う。
803:風と木の名無しさん
09/07/21 21:33:14 0QQ/Lmyi0
>>800
嫌がられることが多いヘタレ攻めって、
ツンな受けに攻めが一方的に矢印を出していて殴られようが罵られようが
受け大好きハァハァみたいなのじゃないのかな。
あと一口にヘタレといっても幅広い意味があると思う。
ヘタレ受けスレにも、気弱なヘタレ、乙女なヘタレ、不運なヘタレ、わんこなヘタレ、
男前なヘタレ、人が良いヘタレ、恋愛下手なヘタレ、遊び人なヘタレ、ツンヘタレ等々
いろいろなヘタレが存在してるよ。
ヘタレに限らずツンデレ、男前なんかもそうだけど、人によって解釈もそれぞれだよね。
804:風と木の名無しさん
09/07/22 01:15:31 blL2UDGq0
うちの攻めまさに「弱い、臆病、消極的」だから受け人気が高い
その要素てんこもりのまま攻めにしてるせいか
逆も普通にいけると思われてるけど
ヘタレ「だから」攻めにして萌える嗜好なんで
同じキャラ解釈でも逆カプの人とは相容れないのはわかる気がする…
でもAB派の人がうちのBAなら萌えるって言ってくれるんで
争わず仲良くさせてもらってるけど
805:風と木の名無しさん
09/07/22 01:24:59 TQZfszOp0
ヘタレ攻への反感って、大体
そのキャラを受だと思ってる人と
かっこいい攻だと思ってる人の二パターンがあるんだろうね
806:風と木の名無しさん
09/07/22 02:11:05 OGdRjVgy0
>>805
だろうね
あとヘタレ攻めを受けがいつもボコったり嘲ったりの描写が多いと
うちの受けをそんな腹黒にして！みたいな間接的な反感買うこともあると思う
でもヘタレ攻め萌えがやめられない
807:風と木の名無しさん
09/07/22 02:15:31 rMCiEXzZ0
>>803
＞ツンな受けに攻めが一方的に矢印を出していて殴られようが罵られようが
＞受け大好きハァハァみたいなのじゃないのかな。
これ嫌だなー
ヘタレといってもお人好しで迂闊な弄られタイプで
気は強いし受けにツンツンしてるから全然そんなタイプじゃないというかむしろ逆なのに
何故か受け大好き何されてもﾊｧﾊｧにされることが多くて嫌になる
あのキャラはヘタレ攻めだから間違ってないよって認識らしいけど
そういうヘタレじゃないんだってば
受け人気も高いキャラだから受け派から毛嫌いされるし
攻め萌えのこっちもキャラ違い過ぎて萌えられない
808:風と木の名無しさん
09/07/22 07:04:02 IVtvZ6m+0
>>806
私の好きなキャラＢは優しくてひどいことは言えないキャラなのに
ヘタレ攻めＡ×ＢになるとＡを振り回したり、意地悪言うようなキャラに
される事が多いからＡ×Ｂを避けるようになっちゃった
809:風と木の名無しさん
09/07/22 11:46:52 R0/eQ2MmO
原作で彼女にはヘタレでもＡには特にヘタレではないキャラＢが
Ｂ×Ａでヘタレ攻めに書かれてると違うような違わないような、
萌えなのか萌えられないのか中途半端な気分になる。
彼女との関係がＢの恋愛のデフォと思う考え方もあるだろうし
原作読んでて彼女に対してヘタレてるＢは可愛いと思うんだけど
一方ではあの強気な彼女だからこそＢがヘタレになるんであって
Ａに対しては対等に好き勝手言ったりしたりしてるから
カプになってもヘタレにはならんのではないかとか。
要はまだ自分の中でカプ観が固まってないからなんだけど。
810:風と木の名無しさん
09/07/22 13:02:43 NmhyP4050
>>803
そうだな
自カプの攻めは受けが好きなのに告白すらできずにぐるぐるしたり
いい雰囲気なのにタイミングがつかめずに手を出せなかったりするパターンが多い
で、焦れた受けの方が誘ったり襲ったりする
関係性としては例に挙がった「受け大好きﾊｧﾊｧ」の積極的な攻めと正反対だが
呼び方はどっちも「ヘタレ攻め」なんだよね
書き手側もみんな攻めのヘタレなとこが好き！可愛い！みたいなこと言ってるし
811:風と木の名無しさん
09/07/22 19:09:54 nxxhxBzs0
萌えより地雷が多すぎて正直楽しくない。
自分にとって地雷なのはまず何より表記なんだよな。
作品はその後の話。作品だけなら、エロ無しならば脳内で逆カプ変換すれば萌えられるものだって
沢山ある。
地雷カプの表記を見るのがまず大ダメージ。
自カプなら、文字見ただけで萌えられる。前後の文脈は関係無い。
だから嫌いスレとかで自カプが挙がってても全然気にならない（寧ろ嬉しい位）けど
地雷カプの名前が挙がってると傷付く。
見なきゃいいってよく言うけど、それは作品の話なのかな。
作品はどうでもいい。自カプでも作品はあまり見ないし。
812:風と木の名無しさん
09/07/22 20:18:49 1B7jR5VB0
>>811
気の毒だけど、ネット自体にあまり向いてない気がする。
2chのスレッドで、自分の嫌いなカプの表記を一切見ずに過ごすのは難しい。
ジャンルスレは色んなカプの人が集まる場所だし、当然色んなカプが主張される。
嫌いスレでカプ表記を見たくないというのも不可能な話。
そこまできつい地雷なら、これらのスレは見に行かない方が良い。
萌えカプの作品を見ることにさほど拘りが無いなら、
サイト巡回とかも控えた方が精神衛生上良いと思う。
萌えカプ好きな人が地雷カプ併用してることもあるだろうし、
そういう場合はどうしたって地雷表記を見ることになる。
「見なきゃ良い」は、そういう話だと思うよ。
作品を目にするのが嫌って人は、表記を見て引き返せばいい。
表記を見たくない人は、表記を見ないように引きこもるしかないと思う。
表記は見ずに作品は見たいってのは、現状では難しいのでは。
好きなものを見たい欲求と、嫌いなものを見たくない拒否反応を
天秤にかけてどっちを取るかはその人次第だと思う。
813:風と木の名無しさん
09/07/22 21:37:18 1rP2/Ny90
ちょっと前のヘタレ攻めの流れで思い出した愚痴
自分はA×B本命でB萌えなんだけど、ジャンルじゃ逆カプが主流
なのはいい
自分だって時々B×A妄想してるくらいだし
でもB×AにおけるBのキャラ崩壊が酷すぎて泣けてくる
なんで揃いも揃って腹黒鬼畜がデフォなんだと
いや、そいつ作中で散々ヘタレだのおバカだの言われてんじゃん
攻めにするなら、ヘタレ攻めかわんこ攻めあたりが妥当だろうと
腹黒も鬼畜もねえよ
おかげでもともとの嗜好はリバ逆オッケーだったのに
今度のジャンルに限っては受け攻め固定になりそうだ
なんとなくだけど、もともとそんなに受け攻めにこだわってなくても
自分の萌えキャラのジャンル内攻めテンプレが受けつけず（逆もあるかも）受け攻め固定になってる人も結構いると思う
814:風と木の名無しさん
09/07/22 22:43:43 taRM172C0
前ジャンルがそれだった
主人公関係のカプだったが主攻と主受じゃ主人公も相手キャラもまっっったく性格違ってた
自分はリバに抵抗ないタイプなんだが、
イメージに合わない解釈が主流のカプの方は読まなくなってしまった
逆カプに限らず、ABもCDも両方いいかもって思ってたら
CDだとAが当て馬にされるのがデフォで結局読めなくなったとか、
カプ自体が嫌いというより『ありがちなパターン』に食傷して受け付けなくなることってある
815:風と木の名無しさん
09/07/22 23:08:05 KMsecq1VO
>>813
一言一句おま俺で泣けてきた
自分の場合は受けの逆カプによるへたれ変態化がひどすぎてスレ見なくなった
同じキャラが好きなのに受けと攻めでここまで性格が変わるのがちょっと不思議だ
816:風と木の名無しさん
09/07/23 00:58:53 P8x1M3Sn0
A×Bに萌えた。サイト巡りをしてみた。
原作ではお人好しで振り回され気味だけど、色気のある大人の男なAが
優柔不断で変態なヘタレキャラにされてて何か違う…と思った。
ちょっと初心だけど意志が強く男前なBは、白痴じみた乙女か流されやすい淫乱の両極端な解釈で、
もっと違う…と思った。
自分は攻め受けにあんまり拘らないので、試しに逆のB×Aも見てみた。
Bがむっつりスケベで常にAにハァハァしてて、AはBに引きまくってた。
いやいやいや、それもちょっと…。
このジャンルの二次は自分に合わないんだな、と見切りをつけて
以降は原作のみで萌えているが、時々飢えた気分になる。
817:風と木の名無しさん
09/07/23 01:01:44 xvR6D/vi0
>>816
そういう時は自分の飢えと萌えは自分で満たすんだ。
自分はもう原作終了して大分経つ斜陽ジャンルで、マイカプ取り扱いは自分しかいない。
でも自分の萌えのままに書いたSSでﾊｱﾊｱしてるよ。
818:風と木の名無しさん
09/07/23 01:14:14 P8x1M3Sn0
>>817
自分で書くのは萌えの発散にはなるけど、
萌えの補給にはならないんだ、飢えは満たされないんだー。
そのうえ自分はへ（ryだから布教の効果はほぼないし。
原作もとっくに完結してるので同じシーンをするめのように噛み締めてる。
他のジャンルの好きカプでは本命でもその逆でもたっぷり萌え補給出来るけど、
萌えってのはカプごとに別腹であってA×Bへの飢餓感はもうどうしようもないねー。
819:風と木の名無しさん
09/07/23 02:38:25 Wf2ugd4q0
>>813
ちょうど逆だ
原作読んでＡＢに萌えたんだが
二次創作のＡＢはキャラ解釈や関係性が合わないのばかりでいつも飢えまくってた
試しに逆カプＢＡを読んでみると、萌えツボストライクみたいなのが多くて
色々読んでるうちに、すっかりＢＡにはまってしまった
前ジャンルでは逆カプが気持ち悪くて仕方なかったので、自分は固定派だと思ってたんだが
単にそのジャンルの逆カプが合わないだけだったらしい
820:風と木の名無しさん
09/07/23 04:00:28 +2s63EsN0
>>813
＞なんとなくだけど、もともとそんなに受け攻めにこだわってなくても
＞自分の萌えキャラのジャンル内攻めテンプレが受けつけず（逆もあるかも）受け攻め固定になってる人も結構いると思う
あるある
というか自分は毎回これだ
原作読んだ限りでは受け攻めどうでもよかったのに
虹を読んでみるとABの人の書くBがドリヒロぽくて気付いたらBAになってた
今でもABAのセックスの内容にはこだわりが無いんだけど
ABの人のキャラ解釈が地雷だからBA者を名乗ってる
821:風と木の名無しさん
09/07/23 07:01:13 2+IOIS6D0
本当の固定派は逆って言うだけでダメだから逆カプの傾向は
知らない・知る由も無い人が殆どだと思う。
私はジャンル嵌りたて雑食傾向→完全固定に移行するけど、
固定になった時はキャラ解釈があってようが逆カプやリバは読めない。
同カプのキャラ解釈の合わない話も読めないけど。
822:風と木の名無しさん
09/07/23 09:48:35 KTF5PKuR0
ジャンル内テンプレっていうのはどこにでもあるよね
それは二次創作が事実上三次創作の面も備えてるから仕方ないことではある
誰かの二次に本当に萌え転がったら、自分もその路線支持に回っちゃうと思うし
自ジャンルABではすごい乙女化Bがデフォなんだけど
ABの更新始めたら、乙女Bを期待する人と、いつも乙女Bに反発してて男らしいBを期待する人の
両者のコメントが寄せられて微妙な気分になってる
自分が書きたいのはそのどちらでもなく、Bの風変りな部分を強調した別解釈なんだ
でも更新するたびに、どっちかの期待に媚びてるみたいに思われそうでモヤモヤする
823:風と木の名無しさん
09/07/24 01:16:46 hdIlVssD0
愚痴。長いうえ読みにくいかもすいません…
Ａ本命でちょい儲の自覚がある自分。
ジャンルのＡ絡みではＣＡが最大、次いでＡＢが人気。ＢＡもそこそこ人気がある。
もともとＣＡから入ったのでＣＡは大好物で、ＢＡもかなり好き。
Ａ攻めも駄目ではないが、ワイルドなキャラ故か馬鹿・無神経・Ａからつれなくされるというテンプレが多めで苦手。
でもＡもＢも対等な力関係なら好きなので、リバ・反転可ならいける。
ＡＢＡの表記があるサイトに入ってみた。開設したてらしく、ＡとＢが笑い合ってたり手握ってたり数枚の絵があるだけで漫画等ストーリーのあるものはなし。
絵も好みで両方男らしく、これはいいサイト見つけた！どんな人だろうとブログを読んでみた。
まず目に入ったのが、ＣＡ全否定の文章。
Ｃが相当嫌いらしく、最下位まで載せたソートの最下位近くにＣの名前、ＣなんかにＡは渡せませんｗと書いてあった。
ああＣアンチなのか…とぬるい気持ちになったら「あ、でもＡＣならアリですｗＡ攻めｗｗ」と書いてあった。
オイオイ言ってること一行で変わっちゃったよ☆でもただの見解の相違だよね、この人はＡＢＡ書きなんだし…と気を取り直してさらに日記を読み進む。
「ＡＢの本買いました！このサクルさん神！」「ＡＢいいよＡＢｗｗ」「ＢにハァハァするＡ最高」が乱舞し、リバ・反転可派であることに疑問を持ち始めたころ、
最古の日記までようやくたどり着いた。
「Ｂ単体萌えで活動できなかったジャンルですがようやく新しい魅力に目ざめました…！！Ａです☆
Ａイケメン…Ａには是非Ｂをガンガン攻めてほしい！これからＡＢでバリバリ活動します☆」と、しっかりはっきり明記してあった。大文字で。
なんでも、その人自体はバリバリのＡＢ固定思考らしいが
「沢山の人に見てほしいから」ｶﾞｯﾁｭﾝしてる絵以外はＡＢＡ表記でいくつもりらしい。
友人はＢＡなのでお義理で日常では書いているらしい。自分ではＢＡねーよと思ってるとプロフィールの欄に明記してあった。
つい今しがたブラウザ閉じた。
なんかもう…ＡＢＡ駄目になりそうだ…
824:風と木の名無しさん
09/07/24 01:26:19 hdIlVssD0
連投すいません
いけるというよりも、対等な力関係のＡＢＡが最萌えの勢いだったんです
肝心な部分が曖昧でした
825:風と木の名無しさん
09/07/24 01:41:46 R9j9EZtC0
好きキャラ取り扱いの痛くて趣味に合わないサイトを見てしまったこと自体は乙だが、
マイナーって訳でもないのに、自分と合わない予感のするサイトの日記を最古まで辿るのは何故なの？
儲だからって、そこまでチェックする必要もないだろう
826:風と木の名無しさん
09/07/24 01:42:43 VQ4oPcbi0
だらだらとぬるい愚痴すまない。
サイトでA×Bを扱ってるんだが、
「BA者なのでBA変換して読んでます！」という感想が時々来る。
自分では書かないけどBAも好きだし、
BA本命の人が感想くれること自体は、同カプの人がくれるのと同じように嬉しい。
「逆カプ本命だけど、あなたのAB好きです」とか
「ABも良いなと思うようになりました」とかの感想には、
素直に「有り難う御座います」と思うし嬉しい。
でも「BAだと思って読んでます！」はちょっとなあ。
作品を公開した以上は、読み手がそれをどう読もうが自由だし、
BAだと思って読んでくれても良いんだけど、それを報告されるのはちょっと…。
それも、友情ギリギリみたいな作品ならさほど気にならないんだけど、
ぬるいとはいえ濡れ場のある作品とかにそういう感想送られると、
「どう脳内変換してるんだ？」という疑問と共に微妙な気持ちになる。
別に、ABでもBAでも同じAとBの作品だし、どっちでも構わない気もするけど、
その作品ではひとまず明確にAがBに突っ込んでて、逆の描写は無い訳で、
それはその通りに受け取って欲しいなあ、
少なくとも、わざわざ故意に曲解読みした報告はしないで欲しいなあ、と思う。
他ジャンルでCDとCDCリバを扱ってた時も、
「リバもCDだと思って読みます」とか「DC書いて下さい」とか送られたことあって、
前者には「リバはリバです」、後者には「すみません無理です」と思った思い出。
827:風と木の名無しさん
09/07/24 06:35:30 x7a+z2XA0
>>826
乙
＞「BAだと思って読んでます！」
ｶﾞﾁｭﾝｼｰﾝあるのに確かに疑問
AB前提でBAってるとか？
どっちみち配慮が足りな過ぎる…
愚痴です
受け攻め不問て言ってるのに固定しか描かない人にもやもやする…
うちはABで、その人は「ABいいですよねー大好き」って
コメントして来るけど描くのはいつもBA
受け攻め不問て言うから交流持ってサイトも覗くようになったのに
BAばかり見せられてBAが嫌いになりそうだ…
他にも数人こういう人がいるんだけどなんなんだろう
BAは公式って位置づけなんだろうか…
828:風と木の名無しさん
09/07/24 06:40:38 x7a+z2XA0
連投すみません
AB前提でBAってるとか？←×
BA前提でABってるとか？←○
829:風と木の名無しさん
09/07/24 08:55:39 bhqkTbqwO
>>827
読むのは受け攻め不問ってだけなんじゃ…
書くときにはこっち攻めが書きやすくて逆は書きにくいとかよくある話
830:風と木の名無しさん
09/07/24 09:58:30 ncveVZDeO
>>827
たとえばガチュンなしでどっちともとれる絵や話なら、ＡＢとＢＡで語呂の良い方とか
普段言いなれてる方とかで表記したりとかあるかも。
どっちでも良いから表記もこだわらないみたいな。
いや、自分がそうだってだけだけど。
831:風と木の名無しさん
09/07/24 14:58:54 XV+0AzZGO
>>829
よくあるのかー
理解出来ないな
逆パターンなら分かるんだけどね
嫌いで読めないカプでも、描くだけならいくらでも出来る
832:風と木の名無しさん
09/07/24 16:45:34 HwYRdEy50
>>831
>嫌いで読めないカプでも、描くだけならいくらでも出来る
それこそ初耳だ驚いた
人のことって理解できないもんだよね
833:風と木の名無しさん
09/07/24 16:53:04 K9/I8o8f0
自分も>>831のパターンだな
カプの存在自体が地雷というより
主流になってるカプ解釈や二次設定が嫌で嫌いカプができるタイプだからだと思う
834:風と木の名無しさん
09/07/24 17:04:47 ygjlvgeC0
>>833
その場合自カプの解釈の主流が自分と合わないものに変わったら
自カプも嫌いカプに変わるの？
835:風と木の名無しさん
09/07/24 17:09:22 K9/I8o8f0
主流が劇的に変わった経験はないけど
カプは好きだけど他のサイトはどれも解釈合わなくて嫌、になるかな
あまりに地雷塗れで孤独だと冷めるかもしれん
多分今嫌いと思ってるカプでも解釈によってはツボな作品もあると思う
わざわざ積極的に探さないからわからんけど
836:風と木の名無しさん
09/07/24 21:26:08 j5UZV0yj0
嫌いカプスレで逆カプとかを詳しくここが嫌いとか叩いてる人が
逆カプ嫌いなのになんでそんなに詳しいの？ってよく分からなかったんだけど、
逆リバＯＫな人が解釈が合わないとかで叩いてるのが多かったかな？
「解釈が合わないから嫌い」と「カプその物が嫌い」はごっちゃにしちゃいけないと
思った。
837:風と木の名無しさん
09/07/25 05:23:03 HxazWuljO
>>836
全く知らないジャンルでもないんだから、
逆カプ作品一切見なくても内容は想像つくよ
例えばマイ受はスペック高くて偉そうなキャラだから
受だとツンデレ乙女系だけど攻だと眉たんヒーロー化してるのが想像つくとか
部下×上司の下克上に萌えてる場合、逆はパワハラで嫌だとか
838:風と木の名無しさん
09/07/25 08:31:59 9zDetdE80
>>837
>全く知らないジャンルでもないんだから、
>逆カプ作品一切見なくても内容は想像つくよ
コレは痛いわ。よっぽど規模の小さいカプじゃない限り
予想通りなんてありえないよ。
839:風と木の名無しさん
09/07/25 08:59:01 RmoZFU48O
ああ…
嫌いカプスレなんかでA×Bは○○みたいなのばかり！とかいう叩きがあって
実際は、いやそういうのは主流じゃないけど…
、本当にそのカプの本やサイトたくさん見たのか？
と、つっこみたくなるような書き込みはたまにあるな…
840:風と木の名無しさん
09/07/25 09:02:47 V5hDopSi0
嫌いカプの人気サイトやサークルの動きヲチって少しでも痛そうな部分を見つけると針小棒大にして書き込み
相手を萎えさせると同時に外部に厨カプと印象付けようとしてる奴もいるからね
自カプにそういう粘着がいる
ジャンル小さいからそいつの意図がすぐ分かる
841:風と木の名無しさん
09/07/25 09:53:23 WjqnGTZe0
>>840
わかる。嫌いカプスレって印象操作に利用されるよね
ああいうとこで見た内容は一切スルーで先入観なくカプを見れたらいいな、とは思う
けっこう的を射てることもあるが
自分はカプの主流解釈が合わなくて萎えるってことはない
むしろ「自分ならこう萌えるのに！」みたいな闘志が湧いてきて
それまで興味なかったカプに萌えて参入したくなることもある…結果、みなさんにスルーされるけどね
でもたまに「こういうABが見てみたかったんです」みたいなコメももらえるから止められない
842:風と木の名無しさん
09/07/25 11:50:48 RHNFhtWtO
>>838
いや自分も予想通り的中な方だ
801におけるパターンみたいなものは大体決まってるし、ああこういうキャラはこういう風潮だろうってのは分かるし当たる
知らないジャンルの原作を見て、その同人見る前に何となくああこいつとこいつのカプが王道だろうなって
想像つくのと似たようなものだよ
843:風と木の名無しさん
09/07/25 11:56:48 CB7iins70
>>842
「想像つくし当たる」っていうのは、少なくとも
自分の予想が当たってるかどうか確かめてるってことだよね？
それは別に構わないと思う
一切実際の傾向を確認せず「このカプはこういう傾向！」と
自分の予想だけで決めつけてるのとは違うんじゃないかな
844:風と木の名無しさん
09/07/25 12:31:39 y3AsOJsI0
>>836
自分は「このカプの主流解釈は嫌いだがカプ自体はずっと好き」ならわりとあるから、
このスレでも他人の二次やら何やらといった原作と自分の価値観以外の要素で
カプ自体が嫌いになる人がそれなりにいることにちょっと驚く。
二次創作萎えと原作キャラやカプ・コンビ萌えは別じゃないの？
キャラの苦手なところが二次読んではっきりしたからキャラ・カプ自体にも萎える、とかなら分かる
845:風と木の名無しさん
09/07/25 12:55:10 WjqnGTZe0
>>844
自分も最初驚いた
読まなくてもいい他人の二次読んでカプ嫌いになるのは本末転倒だと思ったし
そのせいでキャラまで嫌いになるとかだと原作者気の毒って思った
ただ、苦手なカプ解釈には影響されないぞと思ってる自分も
あるカプのテンプレエロを平気だと思って大量に読んだらイメージが焼きついて
結果的にそのカプが気持ち悪くなった経験はあるから、理屈で割り切れない部分もあるのかも
846:風と木の名無しさん
09/07/25 13:20:20 LAUd7qMh0
>>839
ネガティブな印象って、ポジティブなものを押し退けちゃうんだよ。
たとえば初めて行った店で５人店員がいて、２人すごく感じが悪かったら
残りの３人が感じが良くても、「感じの悪い店だった、もう行かない」って印象が残る。
で、「感じの悪い店員ばっかりだった」ってことになってしまう。
847:風と木の名無しさん
09/07/25 14:11:05 9kUlZCo20
>>844
>二次創作萎えと原作キャラやカプ・コンビ萌えは別じゃないの？
原作キャラ、コンビはともかく、カプは妄想ありきだから、二次創作のイメージに左右されても仕方ないだろう
自分の中で妄想が溢れて止まらないくらい萌えてるなら、他人の解釈違いくらい跳ね除けられるけど
ＡＢもいいかな、って程度の萌えだと、二次の合う合わないは大きいよ
848:風と木の名無しさん
09/07/25 15:00:22 o6Gi1qA30
二次読んでるうちに
「無理ありすぎ」「この二人で恋愛とかがっちゅんはないよ」って
気分になって、カプ萌えが消滅することはけっこうある
849:風と木の名無しさん
09/07/25 18:25:55 /rBIE6hG0
二次からはまったカプならあるけど
二次読んだ影響でだめになったカプはないな…
好きカプの二次読んで主流解釈が違うとわかると
黙々と自家生産に走る
850:風と木の名無しさん
09/07/28 02:42:13 TxTd+/sW0
最近の腐サービス過多の会社さんには、商売上手ですねと思うだけだけど
サービスする組み合わせが一つに固まってるのはいただけないと思う。
そのＣＰ以外に自分がはまってたらあーあって思うし
該当してたら「○○は公式なの！」って声高に主張する同カプ者が沸いて胃が痛い。
真剣に信じてるみたいだからどうしようもできないし
公式だとしたらなんだ 公式じゃなきゃ同人やっちゃいけないのか
851:風と木の名無しさん
09/07/28 09:08:43 Z3uIWLUIO
>>850
どうもその腐サービスがよくわからない。
サービスされてることに気付かないっていうか。
たまに嫌い系スレを見た時に
「公式のＡＢプッシュうざ」とかの書き込みを見てやっと気付く。
自カプなのに。
サービスの場面見ても
「話の展開上二人で動いてる」
「そりゃ誰かをパッケージに書かなきゃいけないんだから」
としか思えなくて。
一緒にいて不自然じゃない友達同士とかパートナー同士のカプばかり好きだからだろうか。
852:風と木の名無しさん
09/07/28 10:45:09 2w9XmrOn0
>>851
多くは思い込みの類だと思うよ＞腐サービス
ただ自分の前ジャンルはそれの物凄くあからさまな形だったから
「そういうこともある」というのも実感できる
自カプは贔屓された側だが、そこまでいくとどうしてもジャンルの空気が荒れるんで
活動しづらくなって撤退しちやったな
853:風と木の名無しさん
09/07/28 13:06:39 T+zMk7mHO
>>851
>一緒にいて不自然じゃない友達同士とかパートナー同士のカプばかり好きだからだろうか。
そうだと思うよ。
原作では殆ど会話してない二人なのに
グッズではいつもセットになってるとか
アニメオリジナルで会話が沢山あるとか
原作では出番少ない脇役なのにメインキャラよりグッズ多いとか
そういうのを見ると、自分は露骨なサービスだと感じる。
でも、いつも一緒にいる自カプも、端からは腐サービスとは言われてるな。
原作で結婚ネタがあったり、バレンタインにチョコ渡したり。
その割に人気が無いから、全然メディア展開で優遇されてはいないけど。
854:風と木の名無しさん
09/07/28 15:43:24 qqTSVc4A0
まあ誰しもフィルターかかってるからね
傍から見ると露骨にプッシュされてても自カプだとこのくらい普通じゃん！と思ってしまうし
逆に他人のカプ、特に嫌いなカプはちょっとしたことが目に付く
855:風と木の名無しさん
09/07/29 11:12:16 eYB83K0H0
いや、最近は露骨なサービスも多いよ
ドラマＣＤでキスさせたりどう考えても不自然なのにＤＶＤのパケ絵にペアで書かれたり
自カプとは全く関係なくても乙と感じることある
単純にフィルターでは済まないと思うよ
856:風と木の名無しさん
09/07/29 20:01:40 /U7LrduDO
どうだろうなあ
腐狙いと叩かれるようなジャンルや話でも普通に少年に人気あったりするし
腐が感じる腐サービスってあてにならない
女性ファン向けサービスならあるだろうが
857:風と木の名無しさん
09/07/29 22:08:01 fM2yieaiO
>>856
少年に人気あるのと腐狙いは両立すると思う
幼女だってキモヲタにも人気の可愛い女の子が大好きだったりするようなもの
858:風と木の名無しさん
09/07/29 22:30:16 OAE3pZo20
腐狙いって言われてる漫画をいくつか思い浮かべても
腐狙いをしてるのは主にグッズやゲームで、漫画はせいぜいキャラファン
サービスぐらいだよ。
859:風と木の名無しさん
09/07/29 22:32:15 3uCNmDrh0
>>857
勿論両立することも多いけど、
少年を狙って、結果腐女子にも人気が出たか、
腐女子を狙って、結果少年にも人気が出たか…が重要なんじゃないか？この場合は。
まあ、作品自体が初めから腐女子を狙い打ちしてて少年人気も獲得なんてパターンは
現実にはあんまり見たこと無いけど、
「腐狙い」に拒絶反応を示してる人って、大概は
１，少年人気狙う→２，少年人気だけでなく腐女子人気も出る→
３，カププッシュなど腐狙い展開（結果、少年にも普通に受け入れられる場合も多い）
みたいなパターンを嫌がってるんだと思う。
その３の段階が本当に腐狙いなのか、女性ファンサービスなのか、
そういう意図は全然ないのか…は人によって判断が分かれるけどね。
個人的には、腐狙いそれ自体は別に気にならないな。
原作の主題やキャラ性を崩壊させたり、品質を著しく落とすような腐狙いは嫌いだけど、
それをやっちゃう制作者には腐への媚び以前の問題があると思うし、作品自体に冷める。
ちょっとくらいの腐向け展開は、好きカプなら「ラッキー」ってなもんだし、嫌いカプならスルー。
（ていうかそもそも、対抗カプへの燃料が嫌、みたいな感覚がよく分からないけど。）
グッズとかは、本編の展開に関係ないし、向こうも商売なんだから、
別にいくらあざとくても気にならない。
860:風と木の名無しさん
09/07/30 02:07:11 wCtD2PbjO
ちょっと前までは
女性ファン狙いならあっても腐狙いなんてないよ、
と言い切れる事が殆どだったけど、
最近原作者からしてそういう嗜好だったりする作品が
普通に流行ってたりするし
861:風と木の名無しさん
09/07/30 02:59:54 MUDGHl6b0
女性ファン狙いって男キャラの露出シーンや
恋愛メインの話の増加や特定美形キャラの活躍が増える、みたいな、
アホッぽいというか明るいイメージあるなあ。
腐ファン狙いと言われると特定キャラ間で変なニュアンスのやりとりが増えたり
キャラ→キャラで執着を覗かせたりとか、どっちかというと陰性で
複数キャラのやりとりの面に影響が出るのが多い気がする。
あからさまじゃない分鼻につく人は鼻につくだろうなあという印象
862:風と木の名無しさん
09/07/30 13:01:06 IKPhQM3J0
>>860
まぁ天下のｎＨＫ様が公式でホモ本出す時代だからな～
他にも、某国民的警察ドラマの監督が腐女子の貢っぷりに味を占めて
別のドラマで「ＢＬ、ＢＬ」言って煽ったり
お子ちゃま向けのヒーローものの筈が、腐ったお友達しか買わないような
グッズ出したり
実際一般ファンより金払い良いのは事実だからね
そういう関係者の発言やグッズ展開を含めて「公式」と取るか
「本編とは別物だから気にならない」かで「腐狙い・腐狙いじゃない」の判断が変わると思う
863:風と木の名無しさん
09/07/30 15:12:05 2dIRm+WA0
腐女子はなんでこんなに財布の紐ゆるいんだろ
自ジャンルのグッズだったら
動かないアニメDVDでも金払うよね
作り手側にホモなら低クォリティでも売れるって思わせないためにも
良い物にしか金を出さないって態度を貫いてほしい…
864:風と木の名無しさん
09/07/30 19:38:08 PMy3dJob0
>>863
それは、腐女子がどうこうと言うより、
その人のオタクとしての信念の問題じゃないか？
「良い物にしか金出さない」って姿勢の人も居れば、
「オタク的興味の対象物となった作品の関連物は全てコンプリート」って人も居る。
後者みたいなコレクター型の人に対して、前者タイプの人が文句言うのは、
ちょっと違うような気がする。単に考え方の違いだし。
865:風と木の名無しさん
09/07/30 19:59:25 xAT7bcJVO
>>863
ほっといてくれ…
いくらハイクオリティでも１度しか見ないアニメのDVDなんて買っても意味ないし
何度も見るアニメならクオリティ低くても買うんだよ
866:風と木の名無しさん
09/07/30 20:33:28 RzFQndPV0
まるで腐女子以外のオタなら
ハイクオリティなものだけを選び
そうでないものには金を払わないかのようなレスだけど
実際全然そんなことはないのは
DVD売り上げスレが証明してる
867:風と木の名無しさん
09/07/30 22:50:18 wCtD2PbjO
>>863
でも2ちゃんだと
二次創作するのに原作にお金を出さないなんてとんでもない！
という声が強くない？
868:風と木の名無しさん
09/07/30 23:36:46 DA0UW+lc0
>>867
原作コミックスを友達から借りて斜め読みとか
原作ゲーム買わずニコのプレイ動画で済ませるとかのレベルだとどこでも叩かれるが
グッズにまでいちいち金落とさなきゃ、って叩きはあまり見ない気がする
ジャンルによるのかな
869:風と木の名無しさん
09/07/31 06:41:34 wDrRwHJP0
>>867
買うDVDが「二次創作活動してるジャンル」だという
前提を勝手に作ってないか？
870:風と木の名無しさん
09/07/31 09:52:57 oUgT8sS+O
>>869
だってここ801板でしょ
それ以外の何があるのさ
871:風と木の名無しさん
09/07/31 10:04:37 4W3v1/7YP
( ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
(´・ω・`)
872:風と木の名無しさん
09/07/31 12:58:24 HxlOILpO0
虹やってるジャンルのDVDでも別に買わないな
原作コミックさえあればいいもん
作者に貢ぐつもりでグッズだのDVDだの買う人もいるけど
873:風と木の名無しさん
09/07/31 13:43:51 OTAJ688xO
>>872
原作が別にあるならそれは普通じゃね？
元々アニメジャンルだと録画ないときつそう
874:風と木の名無しさん
09/08/01 01:26:49 XLPm2XnX0
流れ途切れたようだからmy悩み置いていきますね
サイトのメインCPがどうしても決められない
同じ程度入れ込んでるCPが三組あってローテーションで萌え日記や作品上げてるが
はっきりメインがありサブがあるサイトしか運営経験ないから戸惑ってる
あえて言えば一番好きなCPはあるけど、そのとき描いているキャラに愛情がつのる性分で
日替わりで愛のバランスが逆転する。サイトにそんなことは書けない
バランスを取るためにこれを更新したら次はあれ、みたいに義務的に考えてしまって正直疲れてきた
実はどのCPもたいして好きじゃないんじゃ？と聞かれたら、むしろ今までで一番萌えてると言いきれるんだが
自分の中でCPたちが牽制し合ってるようで深い妄想しようとしても我に返ってしまう
同じようにメインを決めにくい人がいたら、どんなふうにバランス取ってるか知りたいな