09/06/26 12:18:28 XCxQqNHjO
>>483
「日本人だから白いご飯が好き」「日本人だから味噌汁が好き」
と同様の違和感かな、個人的には
「女の子だからお洒落が好き」
とか
491:風と木の名無しさん
09/06/26 12:29:57 vCa3tY2tO
>485
ジャンルにもよる気がする
前見た最大手からAB･BA扱うとこは、固定の人でも、日記とかではABA最高とか書いてる人が多かった
リバ的な意味じゃなくて、この２人最高って意味合いでね
両カプ好きへ配慮する人が多くて、AB当然みたいに書いたら即突っ込まれてた
違うジャンルでA受けがとにかく人気の所は、A話題ならA受け前提が普通だった
スレでもそのノリだけど、「好きだからBA」まで書くとA攻め好きさんが釘さしてってた
現ジャンルはカプは分散してるけど、固定がほとんど単一も多い
どこも日記とかで、AもBも大好きだからABとか書いてる。荒れる気配はない
自分はちょっと引っかかるけど、嗜好が違うで割り切れる
むしろ文句つける方が住み分けろって空気だな
492:風と木の名無しさん
09/06/26 13:49:00 vCa3tY2tO
連投ごめん
>結局、自分が××ではないとき、かつ○○が好きだと××になるという
理屈が理解できないときじゃない？
そうかもしれない
｢日本人だから白いご飯好き｣と言われると
非国民扱いされてる気がしてキレたくなるw
それに追加で
自分は××でも、○○が好きでも××は好きじゃない人の存在を強く認識してるときは気になるんじゃないか？
「好きだから総受け」がスルーされやすいとしたら「理解できない人｣が少ないからで
「好きだからリバ」が叩かれやすいとしたら「理解できない人｣が多いのに＋で「理解できない人｣を認識してない気にさせられるからじゃないか
個人的には「オタクだからアニメ見まくってる｣が違和感
自分で｢だから｣使う訳じゃないけど
｢801好きなら二次好き｣｢同人好きなら801好き｣と言われて不愉快な思いしてる人もみるね
493:風と木の名無しさん
09/06/26 14:29:08 rbzkGc8O0
「ＡもＢも好きだからリバ」と一口にいっても実際はいろんな意味があると思う。
1．ＡもＢも好き。→2人が一緒にいさえすればいい→どっちか受けでも攻めでもいい
→ＡｘＢもＢｘＡもリバもＯＫ（2人が一緒にいる＞受け攻めのこだわり）
2．ＡもＢも好き。受けてるＡも攻めてるＡも好き。受けてるＢも攻めてるＢも好き。
→どちらかだけじゃもったいない→リバが好き。
3．ＡもＢも好き。→2人は対等→リバ（同軸）が好き。
自分はリバ萌えじゃないけど、１は実際そういう友人がいて、
自分に比べて萌え幅が広いことが単純に羨ましかったな。
３はよくわからないけどそういう主張をどっかで見かけた気がする。
いずれの場合も
「（自分は）ＡもＢも好きだからリバが好き」ならなんの問題もないよね
「ＡもＢも好きなら当然リバでしょ？」になると押しつけんなになるけど。
494:風と木の名無しさん
09/06/26 15:26:06 ZbRbrFFEO
>>493
その三つにそこまで大きな差は感じられないな
三つとも根本的に
・AとBが好き
（・かつ、私は二人とも好きだと受け攻めにこだわりがなくなる性質である）
→AとBが好きだからリバ
ということに変わりはないんじゃない？
結局この（）内の自分の嗜好が大きな理由なのに、そこを省略して
「好きだから」という理由しか書かないのが反発されるもとなのかも
・このジャンルが好き
（・かつ、私は好きだとどんなカプでもいける性質である）
→このジャンルが好きだからどんなカプでも萌える
・このジャンルが好き
（・かつ、私は好きだと801萌えできなくなる性質である）
→このジャンルが好きだから801カプ萌えはできない
みたいにね
そして総受けだと
（・かつ、私は好きなキャラ＝総受けである）
という理由が、書かなくてもわかってもらえる確率が高いんだろうな
495:風と木の名無しさん
09/06/26 16:08:36 oG14XrjLO
疑問投げかけておきながら、他人の意見は否定しまくりで自分の意見だけで結論づけか
なら最初からなんでだろうとか言わなきゃいいのに
496:風と木の名無しさん
09/06/26 21:15:54 6++cZs7g0
>>493
３は自カプで偶に見かけたことあるな
自分は固定単一なので嗜好は違うが、理解は出来る考えです
正にこの「ＡもＢも好きなら当然リバでしょ？」ていう言い方が
自分の気になるかならないかのボーダーラインかな
個人的には好きだから、という理由だけで受け攻め考えたことないわ・・・
根本に愛があるのは当然なんだけど、自分は受け攻めには
ものすごい理論（理屈）付けしてから決定してるんで
それが上手くいかないと脳内ですら絡ませられないで
悶々とするアホな結果で終わる
497:風と木の名無しさん
09/06/26 22:18:00 BtTOcykfO
というか長々論議する必要ないんじゃないかな
それぞれ違う萌え方があるのは当然だし
たまたまひっかかる言い方されただけか神経質に受け止めすぎた結果のただの愚痴だろ
498:風と木の名無しさん
09/06/26 23:04:24 vIx+YahyO
リバの人は多分深く考えないで喋ってるよ
いちいち気に障ることもないんじゃないのかね
雑食の日記を見てると、AB萌えを叫んですぐBAの話をしだしたりするし、発想と閃きで生きてるんだと見える
そういう直感のノリで「二人が好きならリバだよね！」とか無邪気に言ってるんだから
それに対してかたい理屈で反論を試みるのは野暮っていうか馬鹿だろう
499:風と木の名無しさん
09/06/26 23:21:04 /zmFqzrT0
>>498
「リバの人が」じゃなくて、そういう考えをする人は、だと思うけどね
自分もカプによってはリバだし、リバ自体が嫌いな訳では全然ないんだよ
深く考えないのが一番なんだろうね
でも時々気になってしまう
500:風と木の名無しさん
09/06/26 23:43:17 D1/9aSnj0
>>497-498
カプ関係無しにこういう発言に引っかかりを感じない人と隔たりを感じるわ
神経質とか馬鹿とかさぁすごい言い方だな
501:風と木の名無しさん
09/06/27 00:24:57 2kW31Pr20
>>500
「好きならリバおｋだろ」っていう発言がひっかかるってことだろ
それはわかるけどそんなのどのカプ・キャラでも言えることだし
たまたま固定の人がリバの人に言われただけで只の愚痴
で、神経質とか馬鹿だけに反応して
すごい言い方って言ってるけどちゃんと全文読んで噛み砕けよ
そんなだからひっかる云々て引きずるんだろうけど
隔たりを感じるとか言われても別にそうゆう発言を容認はしてない
もちろんそんな嫌な言い方する人と喋ると気分悪くなるよ。
でもただそれだけでリバだからとか固定だからとか
そんな論議は必要ないって事
502:風と木の名無しさん
09/06/27 00:28:05 BkM5RkST0
>>490みたいにカプ無関係な文章に変えても引っ掛かりを感じるよ
>>501はカプ嗜好の問題にしたいみたいだけどそうじゃないよな
503:風と木の名無しさん
09/06/27 00:34:41 J+drA7x40
カプ無関係ならそもそもここでする話じゃないよ
ひっかかりを感じるものはその人それぞれで仕方ないしそれが悪いわけじゃないが
適当に流すのが精神衛生的によろしいんじゃないかと思うよ
504:風と木の名無しさん
09/06/27 00:45:12 alakd0bD0
>>498
雑食が様々なカプの萌え話をするのは自分のカプ観と嗜好に基づいてのことだろ
単一が一つのカプの萌え話しかしないのと同じだ
雑食の日記をわざわざ読んでおいて「発想と閃きで生きてる」だの「直感のノリ」だの
馬鹿にするのもいい加減にしろよ
505:風と木の名無しさん
09/06/27 00:58:20 GtXFgniNO
>>498
リバと雑食をごっちゃにされてもな…
506:風と木の名無しさん
09/06/27 01:01:10 HnQzzBnZ0
自分は「Aが好きだからA総受けです」は全く共感出来ないけど、理解は出来る。
そういう発言は、見ててあんまり良い気分にはなれないけど、
嗜好の違いとして割り切ってる。
その人にとっては、それが素直な萌え観なんだろうし。
「AとBの関係が好きだからABもBAも萌える」は共感出来る。
私にとってもそれが素直な感覚だから。
でもだからと言って、固定の人が間違ってるとか劣ってるとかは思わない。
その人にはその人の萌え観があるんだろうなーと思うし。
こういう発言って、他者を攻撃したり否定したりする意図で
言ってる訳ではない場合が多いだろうから、
あんまり気にせずスルーした方が楽だと思う。
「自分の萌え観が正しい！」って押しつけられるのは、
実害あるだろうからスルー云々の問題じゃないけど。
507:風と木の名無しさん
09/06/27 01:11:25 z4xyt/IzO
>>498
＞ 雑食の日記を見てると、AB萌えを叫んですぐBAの話をしだしたりするし、発想と閃きで生きてるんだと見える
それは単に別々にする発想が無いからでは。
固定の人にはABとBAは大きく違うものなんだろうけどさ、
気にしない人は「どっちもAとBがラブラブしてる話」ってことになるから
逆になんでABの話の後にBAの話しちゃいかんのって。
極端に言えばABとBAはコカコーラとペプシコーラ程度の違いだ、私にとっては。
味が微妙に違うし飲み分けはするけど大きくは変わらない。
508:風と木の名無しさん
09/06/27 01:14:28 RIWpDSlz0
＞「○○が好きだから××」という言い回しが気になるのって
＞結局、自分が××ではないとき、かつ○○が好きだと××になるという
＞理屈が理解できないときじゃない？
＞それに追加で自分は××でも、○○が好きでも××は好きじゃない人の存在を
＞強く認識してるときは気になるんじゃないか？
>>506の場合は理解か共感のどちらかがあるからスルーできてるのかも。
単にその人個人の嗜好を語っているだけであって
他者への攻撃や否定の意図があるわけじゃないとわかっていても、
○○が好きだからってみんなが××になるわけじゃねーよ！
という気持ちになる人が出てきてしまうのはしょうがない。
509:風と木の名無しさん
09/06/27 01:17:43 GtXFgniNO
>>507
B受け固定者の日記を見てると、AB萌えを叫んですぐCBの話を
しだしたりするし、発想と閃きで生きてるんだと見える
っていうのと同じだよね
ABとCBはたいして変わらないと思うか、ABとBAがたいして変わらないと思うか
なんて人それぞれ
510:風と木の名無しさん
09/06/27 02:14:00 M1G/1kBB0
ＡもＢも両方好き！だから…→ＡＢにハマれて幸せ！
→ＢＡにハマれて幸せ！
→リバにしたい！
→この二人の友情萌えますよね！
って感じに色々続けられる文意の内の一つでしかない気がするんだけどな。
普通の萌え語りを気にし過ぎだと思う。
511:風と木の名無しさん
09/06/27 02:17:35 ql8gwAhX0
ゆるい固定傾向ありの雑食だけど
ABに続けてBAになるのは発想が地続きだからでその場の閃きじゃないよ。
どっちかっていうと理詰め。あとコンプリ意識みたいなもの。
贔屓ABネタは発想と閃きなんだけど、一通り萌えると
じゃあBAなら同軸リバならCBならどうなんだって考える癖ついちゃってる。
なんか萌えたカプ以外も考えなきゃって、勝手なバランス意識が働くんだよ。
あとそこで出てくるABとの差でそれぞれのカプ観を見つめ直したりする。
そこでこのネタはABこそと思えなきゃネタつぶすか、よりそのネタにあったカプに振るし。
勿論人によるってわかってるけどそういう雑食もいるってことで。
むしろ必要性ない癖をなんで行うのかは自分でも不明。いや楽しいは楽しいんだけど。
512:風と木の名無しさん
09/06/27 03:29:05 HnQzzBnZ0
>>508
いや、率直に言うなら総受け自体はすごく苦手だし、
私自身の感覚では「Aが好きだからA総受けです」は全く受け入れられないよ。
でも、そういう考え方があり得ることは、理屈として理解出来る。
そして、そういう意味で「理解できない」萌えって殆どないんだよね、私にとって。
どんなに好みに合わない萌え傾向でも、
そういう考え方や感覚を持った人がいることは理解できるし、
どうしようもないことだと思ってる。
だから、「Aが好きだからA総受けです」と
「Aが好きだからA攻めもB攻めも好きです」は両方存在してて当然だと思う。
正直、私自身の感覚では、801は組み合わせが最重要ポイントで、
キャラ単位での攻めとか受けとかに価値をおいてないから、
上記の主張は両方とも感覚的には共感不可能だけどね。
513:風と木の名無しさん
09/06/27 03:32:01 HnQzzBnZ0
間違えた。
「Aが好きだからA攻めもB攻めも好きです」じゃなく、
「Aが好きだからA攻めもA受けも好きです」です。
514:風と木の名無しさん
09/06/27 04:23:09 fma5KBU10
>>511
なんというおまおれ
ABが好きだとAとBにまつわるあらゆるカプを比較検討して
いろんな萌えをあぶり出さずにいられなくなる体質だよ
その過程でCAに萌えたりDBに意外なツボを突かれたり、飛躍や閃きは楽しいけど
考える行為自体はかなり理詰めなんだよね
今なんとなく使ってしまった「～だと」も「～だから」と似たようなものか
他の人に押し付ける意図がないことを強調するために
「ABが好きだからABもBAもいける、と自分は思ってしまうタイプ」とか
すかさず補足すると大丈夫なのかな？
515:風と木の名無しさん
09/06/27 09:51:41 gjofkUjY0
元々言葉使いの問題でしょ。
腐女子だからBLにするっていう性癖の話を、好きだからBLにするなんていっても普通の人には理解できない
愚痴から離れてるのは８０１を考えるスレに行ったら？
516:風と木の名無しさん
09/06/27 10:25:58 JkjlG4EW0
関係ない例え好きだな
517:風と木の名無しさん
09/06/27 10:30:33 BkM5RkST0
別のたとえないと理解できない人がいるからでしょ
腐女子って801が絡むと原因を好きなカプが違うから仲良く出来ないんだとか
そっちのせいにしたがる人がいるけど実際は違うよね
518:風と木の名無しさん
09/06/27 10:51:18 JkjlG4EW0
この板や同人板の壮絶なカプ叩き合いや
ここや固定スレでの地雷カプへの愚痴の多さとか見てると
おおいにあると思うが＞カプが違うから仲良くできない
神が逆書いた裏切られたリンクはずしたいorzとかよく見るし
もちろんカプとか気にせず仲良くしたいって人もいるけどさ
519:風と木の名無しさん
09/06/27 10:58:57 XAadGe760
＞元々言葉使いの問題でしょ。
＞腐女子だからBLにするっていう性癖の話を、
＞好きだからBLにするなんていっても普通の人には理解できない
うん、問題としてはそれであってると思うよ。
「好きだと～になる」というのは、「好きだから」が直接の原因じゃなく
「その人が、好きだと～にしたくなるという嗜好だから」だよね。
>>514の
＞ABが好きだとAとBにまつわるあらゆるカプを比較検討して
＞いろんな萌えをあぶり出さずにいられなくなる体質だよ
は、『私は好きだとこうしたくなるから』という説明だからわかりやすい。
もし『ABが好きだから』AとBにまつわるあらゆるカプを比較検討したくなる、
という説明だったら、そうでない人やそれが理解できない人に反感を
持たれる可能性が出てくると思う。
520:風と木の名無しさん
09/06/27 11:06:36 XAadGe760
>>518
カプの間の溝はもちろん深いし、
カプが違うと仲良くできない場合も多々あるよ。
しかし今回は、たとえ同カプでも「好きだから～」という言い回しには
もやっとするという話題だから、この場合の原因は
カプが違うこと自体よりは言葉づかいにあるんじゃないかな。
521:風と木の名無しさん
09/06/27 11:12:55 h9W8FKwvO
好きだから○○と言われても、あーこの人はそういう萌え方なんだなーとしか思わないな
正しいことのように言ってるとか、そうあるべきって言ってるようには見えない
二人が好きだからどっちも萌え、Aが好きだから総受け、二人の関係性が好きだから単一
個人の嗜好としては割とありがちだよね
多少気になっても萌え方が違うんだとぬるくスルーすればいいんじゃないかね
522:風と木の名無しさん
09/06/27 11:15:11 xtuoMi9t0
>>518
カプじゃない嗜好や思考の違いの争いは何処にでもあるのに
こういう風にカプのせいにしちゃうんだよな。
523:風と木の名無しさん
09/06/27 11:38:32 h9W8FKwvO
もういいんじゃないかこの話題
言い方を理解できる人と嫌いな人は平行線のままだと思う
ここ議論や考察の場じゃなくて｢カップリングの｣悩み相談愚痴スレだから
524:風と木の名無しさん
09/06/27 17:41:08 UHSHl88kO
まだやってたんだ
原因のレスも愚痴吐き扱いで処理すればいい問題で
論議するものでもないしする場所じゃない
散々上がってるけど
理解出来ない人は理解できないし、
スルーできる人はできる
答えなんて見つからないよ
いい加減にしてくれ
525:風と木の名無しさん
09/06/27 20:17:46 PceiyrSa0
「好きだから○○」「本当に好きなら××」で
130レスくらいgdgdやってたのか
これは本当に単独スレが要るかもしれないな
もしなにがしかの結論もしくは大体の妥協点が出たら
この意味の文章はこう書けば、少なくともスレを知ってる人には
悪い意味に解釈されなくて済む、ということになるかもしれない
526:風と木の名無しさん
09/06/27 21:25:26 qLX7Ie8I0
>>521
スルーはしてるよ
でも何十回も同じ内容の文見てると
だんだんなんか降り積もってくんだよね
「それ関係ないじゃん！」ってつっこみたくなる
絡んでた他の人もたぶん同じだと思う
一度見たくらいで爆発はしないんじゃないかな
527:風と木の名無しさん
09/06/27 21:55:23 BkM5RkST0
議論になるのは本気でキャラが好きなら○○も好きであるのが
当たり前って思ってる人たちがいるからだと思う
同人サイトでも時々見るし、2ｃｈの同人板・同人ノウハウ板でそういう考えの
人たちが集まって、そうじゃない人たちを叩いてたりするし
528:風と木の名無しさん
09/06/27 23:05:57 z4xyt/IzO
>>525
単独スレなんていらんだろうけど、ここで話してると流れ流れて
考えるスレ向きの話になることはよくあるし、適宜誘導レスしたほうがいいのかも。
529:風と木の名無しさん
09/06/28 00:09:23 edgTar2z0
はいはもう終わり終わり
530:風と木の名無しさん
09/06/28 00:26:56 1oN+cMoM0
じゃあ別の愚痴。
公式が地雷カプにどんどん優しい展開になり出してすっごく鬱。
それに比べて自カプは全然絡まない。
自カプの二人は特別な関係だし、カプは抜きにしてもいつでも
ワンセットだと信じていただけに諦めきれない。
最初から接点薄カプかったらこうは思わなかっただろうな。
一時期は自カプが一番多かったようだが、今では
人気もとっくに負けたみたいだし…
二人がいつも一緒だった、初期の空気が懐かしい。
でもやっぱり大好きだし、割り切って一人で萌え続けるしかないだろうな。
531:風と木の名無しさん
09/06/28 04:39:04 n+8yjUQw0
愚痴。
公式からして攻め→→→受けな自カプ。
少し醒めた目で同人を見てみると、攻めが受けを落とすために手を尽くしたり病んだり泣いたりが話のほとんどで
最後に受けがちょっぴり出てきて「…自分も好き///」みたいなのばっか
受けの人格はほとんど反映されてないし、本当にこのカプが好きなのか疑問になる。
イケメン攻めが恋愛事で心悩ませてるのが好きなだけじゃないの？原作の受けが本当に好きなの？
受けを好きな攻めクンが好きなんですｗｗっていうコメントもなんだかなぁー
532:風と木の名無しさん
09/06/28 09:58:54 T2LmkAYt0
>>531
釣り針でかすぎと思ったけどマジレス
カプ者のほとんどは本当にそのカプが好きなのに決まってるじゃないか
そのカプに興味なければ普通は別カプやるでしょ
なに自分の感じ方押しつけてんの？
公式から攻め→→→受けならそんな作風多くなるのも当たり前だろうし
仮に受けのことたいして好きじゃない人が多くてもそれのどこが悪いか理解不能
イケメン攻めが恋愛事で心悩ませてるのが好きで何が悪いんだか
どっちかに愛が偏るのも立派にカプの愛し方の一つだろ
ジャンルの傾向が気に食わなければ>>531が両想いモノや攻め←←←受け書いて布教すればいい
533:風と木の名無しさん
09/06/28 15:00:46 HpoQFWeGO
なんでただの愚痴にそこまで攻撃的なんだよｗ
534:風と木の名無しさん
09/06/28 17:23:58 IlFwj/VK0
でも受け萠えがデフォってジャンルが多いから、自分も、たまーに攻め萠えの方が多いカプにはまると微妙な気持ちになる
なんか浮いとるなぁというか
それに攻め萌えだと最終的にリバやる人が多いから不安だ
535:風と木の名無しさん
09/06/28 17:54:34 N0xcrIgS0
自分は>>534と逆で、攻め萌えが多いジャンルにはまると凄く幸せになるよ
自分自身は受け萌えになるんだけど、カプの好みが攻めファンと近いことが多いから
確かに、最萌えキャラが受けって人が多いと思うので、そうすると逆カプの人の方が
キャラ感やカプ感が近くなる
でも逆だから絶対読めない(自分は受け攻め固定派なので)ということが常なので
めったにないけど、同カプで攻めファンの方が多いカプは凄く安らぐ
確かにリバに走り易い傾向はあるので、それは不安だけどなw
536:531
09/06/28 18:13:51 n+8yjUQw0
>>532
別に攻め萌えばっかりでもいいんだよ
ただ、受けがほとんど攻めの回想（超美化されて笑いどころになってたり）にしか出てこなかったりとか
原作はしっかり者キャラなのに頬赤らめてラストにうんと言うだけとか
それこのCPでやる意味なくね？ってのがデフォでモヤモヤする
自分もどちらかと言えば攻め萌えだけど、受けの人格なんてあって無きが如しみたいな扱いが多いのはいただけないと思う
537:風と木の名無しさん
09/06/28 18:14:56 n+8yjUQw0
連投すいません
多いのはいただけないと思う→多いのはやっぱり淋しいというか
の方が近いです
538:532
09/06/28 18:40:29 T2LmkAYt0
>>536
ごめん、自分のレス読み直してみたら確かにえらい攻撃的だった
本当に釣りかと思うほどイラッときたのは「本当にこのカプが好きなのか疑問」てところで
攻め萌えとか受け萌えとかは別にどうでもいいんだ
>>536での言い方ならそこまで引っ掛からなかったかもしれないけど
>それこのCPでやる意味なくね？
には、やっぱりモヤッとする
たとえ理解できない作風やキャラの扱いしていても
やってる人たちは大抵「そのCPが好きだから」「そのCPでやる意味があると思って」やってるんだと思う
横から見てそこを疑うのはCP否定というより人叩きみたいで嫌だな
539:風と木の名無しさん
09/06/28 19:01:43 OoNKtVvd0
>>536
例え書いてる人が攻めだけに愛情があって受けは単に攻めの相手としか意味が無くったって
その攻めが書きたければそのカプに意味があるんじゃないの？
それは人それぞれだから諦めるしかないと思う。
自分でしっかり人格が表現された受けを書けばいい。
540:風と木の名無しさん
09/06/28 20:25:09 8ZZdRmHX0
>>535
自分もそうだ。攻萌えが多いジャンルにはまると幸せになる。
現ジャンルでは人気そのものはマイ受＞＞＞マイ攻で、
マイ受の相手候補は他にも沢山いるせいか
自カプオやってる人は本当にマイ攻が好きでやってるって感じがして安心する。
でもやっぱり逆は駄目なんだよな。
541:風と木の名無しさん
09/06/28 20:31:51 WYMatss40
>>536
自分はＡ受け萌えでＢｘＡ、ＣｘＡ、ＤｘＡを書いてるけど
大抵攻め視点が攻めがぐるぐるする話が多いよ
それか受けも攻めも出てこなくて第三者が２人について語る話とかね
ようするに萌えの表現の仕方は人それぞれってことで
＞ただ、受けがほとんど攻めの回想（超美化されて笑いどころになってたり）
＞にしか出てこなかったりとか
＞原作はしっかり者キャラなのに頬赤らめてラストにうんと言うだけとか
書いてる本人の目にはそう映ってるんじゃない？
８０１フィルターの性能も人それぞれだから装備してる人によって
全く別人になるなんてことはよくあるよ
542:風と木の名無しさん
09/06/28 23:05:07 0fAXbNsBO
そう見えてるとかフィルターとかも怪しいけどなあ
意図的な改変のが多いんじゃないの
公式で縦長の目が横に細長い目になったり、三白眼がでかくなったり本当にそう見えてるんなら危ない
性格描写についても同じ
意図的な改変か、そのキャラの性格を軽視して自分のイメージや都合を優先した上で二次をやってる結果だと思うよ本来の性格からかけ離れてるのは
だから乙女化とかって叩かれやすくなる
543:風と木の名無しさん
09/06/28 23:32:19 aWs8rowRO
>>542
でもだいたいのキャラは（というか人間は）多面性というものを持っていて
可愛らしい部分厳しい部分変態な部分強い部分が人それぞれ量は違うけどあって
その中でも可愛らしい部分が特に好きならそこを強調するだろうし
厳しい部分はそんなに好きじゃないならあんまり書かないだろうし、
絵柄だってそのキャラの可愛らしさを強く表現するならキラキラさせたくなる人もいるかもしれない。
まあ半ば意図的だろうけど、無意識の部分もあるだろうな。
まるっきり原作をそうだと思ってるってことは無いと思うけど
原作の中で萌えた部分やよく覚えてる部分は可愛い部分かもしれない。
自分は可愛いじゃなくて威張りっぷりでそういうフィルタがかかってるよ。
あと目をぱっちりキラキラさせておいたら受けっぽさが強調されて
逆と間違われる心配が減ると思ってわざとそうする人もいる。
544:風と木の名無しさん
09/06/28 23:45:57 tTZlYos/O
性格に関しては、受け取り方は千差万別じゃないかなぁ
そのキャラのアンチには口の悪い自己中で図太い性格にしか見えないキャラが、
ファンには傷つきやすくて臆病な守ってあげたいキャラに見え、
でもそのキャラに興味ない人は「よくあるクールキャラでしかなくね？」程度に見えてるとか、ありがちと思う。
思い入れの持ち方によって自然とフィルターかかってしまって自覚しにくいと思う
でも外見の改変はもやっとくるなあ
原作じゃ二人とも似たような丸っこい輪郭で縦長の瞳なのに、
二次では攻が面長の切れ長瞳に、受は丸顔のままで瞳が大きくウルっとなってて、
作者の絵柄の傾向で原作絵に似ないとかじゃなく、明らかに「攻め顔」「受け顔」に整形手術されてる
二人が並んで立った時の絵面考えると、原作絵だと二人とも可愛いらしい感じだけど
整形した方はこっちが攻め！こっちが受け！って感じでカプっぽくサマになってるから
改変するのも理解できるんけど、そっちの方が主流なのが寂しくなる時がある
545:風と木の名無しさん
09/06/29 04:04:13 U9XnGjm90
あー受けがどんどん小さく華奢に、攻めがぐんぐんごつく高身長になってくのは見るな
あれ最初からでもないんだよね。ちょっとずつそれぞれの方向に進化していって
どこかの段階でちょwないって位の差になってて、自分も萌えてるカプなのに我にかえる
でも個人的臨界点までは、華奢な受け可愛いとか、骨っぽい攻め男前とか
萌えてるからどうこう言えないw
546:風と木の名無しさん
09/06/29 09:24:14 VL8FFOJf0
>>545
あるあるあるあry
なんでほど良いとこで止めてくれなかったんだ！って思うね
547:風と木の名無しさん
09/06/29 15:11:38 LNeb8niw0
>>545
ちょｗｗｗそれ私だorz
受け可愛い可愛いいってるうちにどんどん黒目がちのショタキャラになってきた
原作は筋肉ムキムキのレスラーなんだけど･･･
548:風と木の名無しさん
09/06/29 15:14:05 8Ufpi0DtO
原作では攻めが大きくて丸い目､受けが小さめで鋭い目なのに､
二次マンガで2人が向かいあったら､
受けの目が攻めの2倍近くあった事あったな｡
いくらなんでもデカ過ぎる｡
549:風と木の名無しさん
09/06/29 21:24:55 FXS3ZoMM0
>>411
亀もいいとこなレスだけどちょっと愚痴らせて。あまりにおれおまなんで…
＞同じキャラ・カプ好きが、声の大きいタイプが多いようで
どこででもそのキャラカプの話に持っていこうとする
＞（別の話題なのに、「～してる○○想像して萌えたｗ」とか、唐突に「○○脱がしたい」とか）
他の話題で盛り上がってる時に、結局○○に引っ張っちゃうから
あるあるあるあ（ｒｙ まさに自ジャンルスレがこの状態
声の大きい人というか常駐している数人が回してるぽいんだけど、どんなカプ、
キャラの話題振っても結局「そこで○○だったら××だよね～」「○○なら△△しそうｗ」
（以下延々○○萌えレス）と、○○マンセーレスに持って行かれてｳﾍｧ
しかも今に限ったことでは無いらしく、過去にも何度かこんな状態になったらしい。
他カプ者が苦言を呈すると「はいはいスルー検定～」だの「そんなら自カプ萌え話すればいいのに！
文句ばっかりｲｸﾅｲ！」 だ か ら 何度他カプ他キャラ話しても数は力とばかりに出張ってこられてもう
あのスレ見るのも書くのもうんざりなんだよ！！！！１１！！
○○自体に罪は無いしキャラとしては好きなんだが、嫌いになりそうだ…
愚痴吐きすんませんした。
550:風と木の名無しさん
09/06/30 00:25:57 d+GXCDB7O
ジャンルスレ的王道はABで自分はBA
３日に１回レスがつくかくらいのスレなんだけど
たま～にBAも良いよね的なレスがくると
そういえば～と突然話題を変えてそれにどんどんレスしてBAのレスを流す
というのをジャンルスレで数回体験して近付かなくなった
１回なら偶然かなぁ～と思うが流石にこれは…
年齢層高めのマイナージャンルだからか結託感半端ねぇ
551:風と木の名無しさん
09/06/30 00:39:27 2A63cOc+0
ジャンルスレの王道と外での人気って違う事もあるけどね～
マイナージャンルだとそうでもないのかな
552:風と木の名無しさん
09/06/30 00:50:42 CYwmGxaC0
>>550
あるある。
自分もマイナージャンルでそれやられた。
どうもスレに張りついてるスレ主が自分の好きカプを嫌いだったらしく
ごくたまに、数日スレが止まってる時に話振ってみると、
必ず一時間以内に、わざとらしく別ネタ振られては流された。
で、スレ主と趣味が合う住人がレス→スレ主レス返しで終了。
住人自体が少ないから、フォローしてくれる人もなくそれっきり。
スルーならともかくこれはひどすぎるとメゲて近づかなくなった。
昔はマイナージャンルだと、変わったカプネタ書き込まれても
一応「A×Bですか、○○ですね～（珍しい、良さそう等）」ぐらいの
義理コメントは付けてから話題変えてたと思うのになぁ…
553:風と木の名無しさん
09/06/30 01:25:18 5Bwm+L7E0
>>549
まさに同じ状態だったなー
「なら話振ればいいじゃん」と言われたので投下してみれば速攻で他カプに変換され、
自カプは全く触れられない状態だった
そんなことを繰り返してるうちにスレ自体のノリに付いていけなくなって見なくなったけど、
今でもその特定カプのキャラが絡んだ話だけは受け入れられない…
あと、キャラの性格改変も酷かった
どんな話を振っても、二言目には「でも○○は△だから～」と性格設定を押しつける
その性格設定もスレ内の独自設定みたいなやつ
自分は原作そのものの性格や設定をひっくるめて○○だと思っているから、余計に
「○○が△だからこのカプはこういう感じ！」と決めつけられるのが嫌だったなぁ
カプに感じる雰囲気なんて人それぞれ違うだろうに…
554:風と木の名無しさん
09/06/30 02:19:55 wu3arI/p0
そういうのはどこでもあるねえ
はっきりはわからないけどスレ内勢力図みたいなものが見え隠れする
あんまりカリカリしてもしょうがないんだけど
555:風と木の名無しさん
09/06/30 02:44:27 ndNuWT8U0
メジャージャンルだと人口も多い分バランスとる方向に働くし
逆に王道カプはお外でどうぞみたいな空気になってることが多いけど
マイナージャンルだと逃げ場ない感じになるよね
556:風と木の名無しさん
09/06/30 07:28:20 YBrF4DeK0
たしかに2chではメジャージャンルだと王道の逆カプ多いよなって思う
前ジャンルは、王道の愚痴ばっかだったよ
でもマイナージャンルはそんな感じなんだ…大変だね
557:風と木の名無しさん
09/06/30 07:39:30 Sf5NIGEU0
自分の知ってるメジャージャンルスレはメジャーカプを分かりやすい位
目の敵にしてるのが幾人か居座ってて、書き込まれるとすぐに逆カプの
話に持って行こうとする。
すぐに異様な雰囲気に見なくなったけど、あそこでそんな事しても
なにも変わらないのにね。
558:風と木の名無しさん
09/06/30 10:37:21 q9klPiJ80
自ジャンルはとにかく主人公受け、何があっても主人公総受けネタにもっていく傾向
世間での人気もそれ中心っぽいから、比例してるといえばいえるかな
主人公カプ興味ないならスルーすればいいんだけど
うかつに自分の萌えを書いてしまったら、それをすべて変換されてマイ受け×主妄想の
題材にされてしまうから、スルー覚悟で書くぜ！なんてのも怖過ぎて出来ないや
マイナージャンルだから2で萌え発散したいところなんだけど、残念だ
好きジャンルの中には、何でもあり、それぞれが好きにカプ萠え叫んでるジャンルもあるけど
マイナーかつキャラ数過ぎて、カプ数も無限にあるようなジャンルだから
反論レスも否定レスも無い代わり、めったにそこから話が広がらず
カプ萠え単発叫びスレに近い状況のジャンルもある。平和でいいんだけどね
559:風と木の名無しさん
09/06/30 16:02:22 9JjnlIeB0
前ジャンルでは自分にとっての地雷カプが多くて、自然とスレは覗かなくなった
今のジャンルでは地雷なし！どの組み合わせでもいける！と最初はほくほくしながら通ってたんだが
今度は声の大きいＡＢ者が、萌えキャラＣやＤを当て馬にしたネタで盛り上がるのがうっとうしくて
だんだん通わなくなった
ＣＥネタを振ったら、すかさずＥ→Ｃ→Ｂネタに変換されて
Ｅに「Ｃさんはどうせ私を出汁にしてＢさんと一緒にいたいだけなんですよ」
なんて科白言わせたときは本当にむかついたなぁ
おかげで現ジャンルにも立派な地雷カプができてしまった……
560:風と木の名無しさん
09/06/30 21:19:47 2A63cOc+0
地雷カプがいっぱい、大人気、何処を見てもそればっかり、
って状況が既に辛いんだよなぁ。
そこで
他カプを叩くより自カプを増やす努力をすればいいのに、
と言われても困る。そんなの何の解決にもならないと思うんだよ。
自分はマヨネーズが嫌いなんだけど、マヨネーズがどっぷりかかった刺身に後から
醤油をかけた所でマヨネーズだらけなのには変わらないじゃんっていうか。
好きカプの萌えを語った所で既に地雷だらけな現状は変わらないよ。
まぁ自カプを布教の努力もしてるけどね。下手なので全然効果は出なくて
やらない方がマシ状態なんだよね…それも辛い。
結局どうにもならない。ジャンル自体に早く冷めるくらいしか解決法はないんだろうな。
561:風と木の名無しさん
09/06/30 22:23:38 j7aRUUhw0
549です 愚痴聞いてくれて有難う 皆様乙です
あのスレは○○至上主義のあの人たちに明け渡したと思って近寄らない方が精神衛生上
いいように思えてきたｗ もうスレ内で「○○」の字を見ただけで「またかよ('A`)」な
気になってしまう ○○は好きなキャラだったはずなのにな
自ジャンルはかなりマイナーで、数少ない萌え語り801語りが出来る場所だったんだよね
でもそれは○○者の人達にとっても同じ でも、「だからこそ」だろう！と言いたかった
他キャラの萌え話に首突っ込んで自キャラの流れにしようとすんの止めてほしい
少しは配慮という事をしろと 「○○は一番人気キャラだから、レスが集中して
当然！」その割りに新作では萌え所少なかったせいか、同じシーンでの反芻萌え語り
ループのまたループですねROMってても「またかよ('A`)」ですよ
あと、「○○と××ﾀﾝはこうだから！！！」なスレ内設定押し付けも勘弁汁
どんだけ××の性格改変したら気が済むのかと
…こーゆー事をあのスレで言えたらいいのにな 傍から見たら本当平和なスレだよ
やはり耐え忍ぶか、スレを去るしかないのかな
562:風と木の名無しさん
09/07/01 00:15:41 IyOv1dK40
>>561
同じ話題ループさせちゃいけないことはないし、
××の性格改変云々言い出すのはこの上で散々語りつくされてるように
人の妄想フィルターはそれぞれ違うからね
問題なのはそれを押し付けてくること、でいいんじゃないのか
状況が不満なのはわかるし、押し付けや他カプネタすり替えは痛いけども
後半からヒートアップしすぎて、ただそのスレ住人叩きになってる気がして
気になってしまった
563:風と木の名無しさん
09/07/01 12:42:17 0USDjtK30
文句あるなら自分で話題振って盛り上げろが正義だからなあ
564:風と木の名無しさん
09/07/01 12:44:04 0USDjtK30
2chでは
565:風と木の名無しさん
09/07/01 13:41:09 UgiPer8L0
自分もメジャーの逆カプが好きでスレの流れが辛かったから、
何とか自カプも萌え話したいと思ってスルーされても辛抱強くネタ振ってた。
エロは控えめに、旬の話題に絡めたり今後の展開予想を交えたり、
他カプの人でも食いつきやすいように工夫してみた。
そしたら段々レスつくようになって、
スレ占拠とまでは行かないけど自萌えキャラの話題が続くようになって、
今度は逆にそれが心苦しくなってしまった…
スレの流れ奪っちゃったみたいで悪いなーと思うから、
たまにメジャーカプの方にもレスしたいんだけど、
メジャーカプの人は飢えてないのかライト層が多いのか、
「○○可愛い」「□□×○○萌える」みたいな具体性のないレスや、
原作と関係ないシチュ萌えやエロ話が多くてとっつきにくい。
スレが静かな時にあまり話題に出ないキャラやカプの話を振ってみても、
マイナーだからやっぱり食いつきが悪い。
というか、スレの大半を占めてるであろうメジャーカプの人たちは、
○○たんにしか興味ないっぽい。
オールキャラでわいわいしながら、その中で自カプも萌えれるの理想なんだけど…
スレのバランスって本当に難しいね…
566:風と木の名無しさん
09/07/01 14:13:21 q++lNv+H0
>>565
メジャーは適度に満足しマイナーも盛り上がれる
なんていいスレじゃないか
567:風と木の名無しさん
09/07/01 16:23:50 quRZ2plQO
自カプＡＢはマイナーもマイナー、オフでは見たことなくてオンだと一つだけ
メインで扱ってるサイトがあるくらい、
他カプサイトで一作品だけＡ当て馬で取り扱いとかはごくごくたまにある。（当て馬としても人気ない）
自分はオフもサイトもやってなくて、スレで一度ＡＢ萌えを語ったことがある。
それが見事にＡはスルーされてＣＢネタににもってかれたのはまあいい。
誰も萌えてなかったんだろうし、それは仕方ないとわかってるんだ、寂しいけど。
でもなんか書き込んだ直後に自分の書き込みが唯一のＡＢサイト管理人さんの書き込みだと思われて
管理人さんがネラーだと思われたらどうしようって不安になった。
管理人さんネラーかどうか知らないけど。
前に同人板のどこかのスレでそういう誤解で凸された管理人さんの嘆きを読んだことがあったんだ。
そう思ったら余計にスレに書き込めなくなったよ。
568:風と木の名無しさん
09/07/01 16:28:28 QWJJs1yb0
>>565
何だかメジャーカプの人を無意識に見下してない？
569:風と木の名無しさん
09/07/01 16:50:38 yNR1bpb/0
>>565
自分のサイトやファンサイトならともかく２のジャンルスレで、
なんでそこまでスレを良くしようと頑張るのか分からん。
理想のスレにしたいのかもしれないけど、それならそもそも土台選びが間違ってると思うよ
570:風と木の名無しさん
09/07/01 17:49:06 mFLJvRie0
同意
嫌ならこなくてすむとこじゃん
571:風と木の名無しさん
09/07/01 21:45:23 /5QmP2kS0
それを言っちゃあお仕舞よ
572:風と木の名無しさん
09/07/01 21:52:42 7y7FgutM0
でも同人や801板のジャンルスレなんてぶっちゃけなくても
ジャンルに問題ないしね
573:風と木の名無しさん
09/07/01 22:19:00 a+/xNR6cO
>>572
あると思うけどな～
少なくとも全く無関係って事ないよ
574:風と木の名無しさん
09/07/01 23:42:30 0/4OHYij0
>>572
本当に人気のあるジャンルだったら書き手もサイトやオフ同人やるし、
読み専も2ｃｈの801スレなんてスルーしてそっちに行くしね
そういうジャンルだと逆に2ｃｈのスレは晒し・叩きの温床になりかねくて
ジャンルにとってはマイナスにしかならない事もある
半生や生の様なサイトが作り辛いジャンルや、斜陽ジャンルだと
「手軽に萌えが発散できる場」として重宝されてるけど
ぶっちゃけ2ｃｈの801スレで萌えを語って満足してるのってライトファンだよね
サイト作ったりましてや金と時間かけて同人誌作るまでの情熱はないって感じ
読み専の場合はまた違うのかもしれないけど、イベント行って金出して同人誌
買おうとまでは思わない人の方が多そう
575:風と木の名無しさん
09/07/02 02:42:29 60/FEObw0
本命カプはサイトで書くし語るので
2chでは入れ込むほどじゃないけどまあ萌えるってカプの話題に食いついたりする
カプ単位で考えるとそういうのもライトなファンだね
576:風と木の名無しさん
09/07/02 03:32:03 3vXzmydF0
実際にサイトで扱ったり本がんがん出してるジャンルのスレは、むしろ絶対近寄らないなあ
本命サブ関係なく
ちょっと萌えた、萌え語りみたいしたい、くらいのジャンルはスレ覗いて、ノリが
合うようならレスしたり巡回スレに入れたりするし、合わなそうならスルーする
577:風と木の名無しさん
09/07/02 10:52:52 fPS0n25/0
>>565
萌え方も食いつき方も人それぞれ。
全てのキャラやカプのネタにスレ住人は食いつかなきゃいけないなんて押しつけられるのは勘弁。
578:風と木の名無しさん
09/07/02 11:26:29 T7MpiltQO
サイトや本を作るのが、スレより大事かっていうと必ずしもそうじゃないと思うんだけど
二次創作に興味は無く、ひたすら原作見て萌え語りしたい人だっているんだから
579:風と木の名無しさん
09/07/02 11:41:47 RFig4HNA0
どっちが大事とかライトとかいうと優劣付けるようになってしまうが
同人とジャンルスレは役割が違うんだろうね
そのどちらも個人が「こんな流れになってほしい」と頑張ったところで、なるようにしかならないし
580:風と木の名無しさん
09/07/02 20:43:25 n2fCVPgzO
原作見てスレでここが萌えたとか話すのは好きだけど
二次創作としてストーリーがちゃんとできちゃったようなのはあんまり好きじゃないから
本もサイトもあんまり見ないな。
たまに日記で感想書いてあるのが好きで見るサイトはあるけど作品は見ない。
絵も漫画も文章も本物じゃないのに……って冷めちゃうんだよね。
それを言ったら自分の脳内のラブラブな二人だって本物じゃないんだけどさ。
581:風と木の名無しさん
09/07/03 04:10:11 i8XbmTnH0
>>580
それわかる
あくまで原作萌えであって二次萌えじゃないんだよね
二次作品には萌えなくて原作絡みの萌え語りだけしたいジャンルってあるよ
582:風と木の名無しさん
09/07/05 01:45:12 rTB5k6yR0
自カプ（ＡＢ）的重要エピソードを無視した設定だったり
ＡＢエピソードを捏造して使ってるＣ受けが多くて苦手になってきた。
ＡとＢでＣ取り合いとか、Ｂ変態化でＣが迷惑がってるのが多すぎる。
その３人で三つ巴にするならまだＢ→Ａ←Ｃの方がありえるし
Ｂ→Ｃで変態化はどこからきたのか本気でわからないし（変態じゃないとはいわないが…）
ＣがＢをそこまで邪険に扱うのもおかしい。
それでＢの設定間違ってたりすると本当悲しくなる。
何でその設定がそこまでメジャーなのかわからないけど
人気ある人の二次創作から派生したのかな、と思う。
サイト巡ってる分には好きなとこだけみてたから大丈夫だったんだけど
ニコニコやピクシブ見だしてから地雷が多くなった。
Ｃ受けに限らず、自ジャンル三つ巴率高すぎ。
583:風と木の名無しさん
09/07/05 01:55:55 7rWhrXX3O
>>582
C受はドリームみたいなものだと思って忘れればいいよ
本家のCの性格や設定すらどうでもいいとしか思えないもの
二次がどうだろうと、A←Bなのは揺るぎない事実だと思おう
584:風と木の名無しさん
09/07/05 13:01:49 wWxyyFSo0
「本家」で分かった
あのジャンル本当に当て馬三つ巴好きが多いよな
私はむしろＢタンモテモテ妄想のために
ＤやＥを無理やりＡＢの当て馬化してるのを山ほど見たおかげで
ＡＢが地雷になったクチだ
585:風と木の名無しさん
09/07/05 15:36:20 Tb5MzMQQO
あんまりジャンル分かるように書くと荒れるよ
586:風と木の名無しさん
09/07/05 16:58:50 TkMQb8uA0
>>585
同意
583が「本家」なんて書かなきゃ分からなかったろうに
だから厨ジャンルって言われるんだよ
わざとやってんのか
587:風と木の名無しさん
09/07/05 18:27:06 EjufGlXUO
オンリーワンな自カプにとっても燃料なのに地雷カプにとっても燃料な話が続く…
原作を見るの辛くなってしまった
よその盛り上がりがあるなら原作に出てこないでいいって思うくらいに
原作を見るのはやめられないのに、見るたび地雷がよぎって萌えられないorz
588:風と木の名無しさん
09/07/05 21:15:15 ZTKgBJ1o0
>ニコニコやピクシブ見だしてから地雷が多くなった。
これだけで充分わかるな
589:風と木の名無しさん
09/07/05 21:55:07 EPF/5Js/O
あのジャンルならＣ→←Ｂもありじゃん
590:風と木の名無しさん
09/07/05 23:01:17 EcFnkE0V0
当然のようにここを占領して話を続ける「あのジャンル」厨うざ
591:風と木の名無しさん
09/07/06 22:32:34 tFqCQE9CO
>>589
B→←CならともかくB→Cばかりだから嘆いてるんでしょ
それにBにとっては
A＞(越えられない壁)＞C
じゃないか
592:風と木の名無しさん
09/07/06 23:38:38 SgdeYqxr0
いつまで続けるんだ
これだから●●はって言われたいの？
593:風と木の名無しさん
09/07/07 02:11:25 dvzCUCeQO
わざとやってんじゃないの？
あのジャンル痛いと思わせる為に
もう十分分かってますけど
以下愚痴
対抗カプが地雷すぎて自分の中で存在を否定すればするほど
何故か自カプにまで萌えなくなってきた
自分でもよく分からないけど辛すぎて気持ちが冷めてきたんだろうか
594:風と木の名無しさん
09/07/07 02:58:27 aIl4RBYXO
では、流れ豚斬りで
そろそろ夏コミアフターの打診が来るかと思うと鬱だ
自分はＡ×Ｂ単一固定のＢファン
この二人以外は特に興味ないし、他のＢ受け話は見るのも聞くのも
不快だったりする
そしてオフもやっているのだけど、周りはＢ総受け前提のＡＢが多い
みんなに愛されるＢを立場を利用して独占する変態Ａ……みたいな
Ａの変態ヘタレ化も激しい（原作ではそんなこと一切ない）
別にキャラ観カプ観の違いはそれぞれだし、非難も併せようとも
思わないんだけど、問題はオフでの付き合い
マイナージャンルなんで、Ｂ受けはみんな仲良く！みたいな雰囲気がある
でもアフターではＡＢの話はあまりなく、マイナーなＣＢやＤＢの布教や
ＡにはＢは勿体ない発言、Ａは変態ヘタレ・キモいと叩かれまくって、
もうお腹いっぱい状態
アフターに出ても全然楽しくない
今後、同じ意見の相方と共にアフターは断りたいと思うのだけど
向こうはマイナー故の親密さで交流を深めたがっている
カプ絡みがなければ、親切でフレンドリーないい人たちばかりだ
この場合、上記の理由を柔らかく伝えて距離を置くか、適当な理由を
でっち上げてアフターを断るかで悩んでいる
ＡＢアフターと言われて話題がＡ叩きと他Ｂ受け話で(´Ａ｀)ｳﾍｧとするのは
もう嫌なんだ
595:風と木の名無しさん
09/07/07 07:14:35 DSwhudHK0
>>593
普通にスルーすりゃいいのに、アンチの仕業とかにして
責任なすりつけるのが理解できない。
596:風と木の名無しさん
09/07/07 07:34:56 zlc4nsZ+0
>>594
柔らかく伝えるといってもある程度きっぱり言わないと
「受け共通＝仲間」意識の人とは距離が取れないんじゃないかな
難しそうなら、適当な理由を何度もでっち上げて相方さん共々
誘いにくいヒキな人たち、って感じになっちゃえばいいと思う
597:風と木の名無しさん
09/07/07 12:57:27 FFB6glOD0
対抗カプがないと燃えない自分はおかしいのだろうか
598:風と木の名無しさん
09/07/07 14:01:28 wcV+nKfd0
どうでもいい
599:風と木の名無しさん
09/07/07 21:47:24 al457VcY0
>>597
自分も自カプより対抗カプの方が賑わってて人が多いと燃える
負けられっか畜生めぇな気分でやってるから更新も早いし
長く続けられる
たまに不毛な気分になるけどね
600:風と木の名無しさん
09/07/07 23:17:13 tZ6pMl+TO
対抗カプがないとＡＢは敵なしの公式だよねー
で落ち着いちゃってすぐにジャンル移動しちゃったりするけど
対抗カプが同じくらい人気だと負けられっか！と愛が深くなるわ
601:風と木の名無しさん
09/07/07 23:21:50 HrbBMfgk0
自分は逆で対抗カプが多いとやる気なくす
自分の妄想が間違ってる感がしてきて萌えが萎んでいくんだよね
自カプ優勢だとよっしゃそうだろうそうだろうABこそが正義
対抗ざまぁｗそのまま滅んでしまえと思って長続きする
602:風と木の名無しさん
09/07/07 23:37:09 rWNoJ6pn0
自分は対抗が多かろうと少なかろうと割とどうでも良いな。
対抗カプへの燃料投下は、全然気にならないというか、
普通に友情燃えとか原作の展開として楽しみつつ、
「該当カプの人は嬉しいだろうなー」とか暢気に思う程度だ。
重要なのは、本命カプ自体に満足出来るだけの
萌え燃料やらサイトやら同人やらがあるかどうか、のみ。
>>594
>カプ絡みがなければ、親切でフレンドリーないい人たちばかりだ
とあるから、交流断るのが申し訳ない、という気持ちはすごく分かるけど、
同人での付き合いって、結局「カプ絡み」が土台な訳で、
そこがしんどいのならば、>>596の言うように
ちょっとずつヒキになっていった方が楽じゃないかな、と思う。
悪気がない相手に自分のカプ観伝えるのって大変だよな。
何でもびしっと言えるくらい親しい友だちでもなければ。
603:風と木の名無しさん
09/07/08 00:11:47 KI4iveLQ0
>>600
>ＡＢは敵なしの公式だよねー
自分の場合はそれ、自分の萌えに近い同カプ者が多いと、
（自カプサイト以外は見なくなるから余計に）そう思う。
で、人様の作品で満足して、自分じゃ書かなくていいやーとなり、
書かないから思い入れ浅くなって他ジャンルへ浮気、となる。
で、その逆で、オンリーワソとかそれに近い不毛なカプからは
果てしなく抜けられなくて孤独地獄を見る。
これが逆だったら自分の同人人生はるかに幸せだった気がする…
604:風と木の名無しさん
09/07/08 00:29:01 XWMbQjbo0
対抗カプにばかり燃料が落ちると凹む
605:風と木の名無しさん
09/07/08 00:37:21 Y9WA6/tvO
なんか、わざわざ叩いたりしなくとも
普通に他カプを敵やライバル認定する人ってかなり多いんだな
そりゃカプ争いが耐えないわけだ
606:風と木の名無しさん
09/07/08 00:41:37 ByIiR9C30
敵とは思わないし、カプ話題では相容れないけどそれ以外では逆カプの人で
仲いい人は沢山いるけど
いい意味でのライバル心はあった方が萌えるし燃える
逆王道くらいがちょうど心地よいな
あんまりにもマイナーなものにはまって、ほぼオンリーワンになると切ないけど
607:風と木の名無しさん
09/07/08 00:46:23 ELrgz1nY0
対抗カプ燃料にしてる人の作品やサイトって見てて疲れる。
608:風と木の名無しさん
09/07/08 00:52:50 UDVGbrvq0
まあエネルギッシュな人って得てして攻撃的だよね・・
対抗カプ叩きとか
公式叩きとか・・
609:風と木の名無しさん
09/07/08 01:51:02 LKKIIiFE0
対抗カプに対抗するのは、あからさまだとみっともないから隠すけど、意識はしてしまうな…
敵とまでは思ったことないんだけど
対抗カプのがメジャーだったり燃料多かったりすると畜生って思う、まぁ嫉妬なんだよなー
>602みたいに、割とそこらへん無頓着な人もいるんだね
610:風と木の名無しさん
09/07/08 02:05:55 doox+1dW0
>609
自分>602と同じタイプで、むしろそういう人の方が多いと思ってた
ただ本命カプの燃料少ない状態だと。燃料多いカプのこといいなーとは思う。ちと寂しいし羨ましい
でもなんか、幸せな人が多いなら、まいっかーとも思えるな
611:風と木の名無しさん
09/07/08 02:22:11 T5Pl9n6W0
>>609
自分602だけど
自分は逆カプに全く抵抗無くて（むしろ結構好き）
「対抗」とも思ってないから、それも関係あるのかなあ。
攻め違いカプや受け違いの対抗カプは、苦手なのや嫌いなのも多いけど、
原作でそっちに燃料来たからって、別に嫌な気持ちにはならないなあ。
対抗カプとはいえ、原作でのその二人の関係が嫌いな訳ではないし、
対抗カプ好きの人が盛り上がったからって、自分の不利益になる訳でもないし。
人ごと的に良かったねー、という感じだ。
612:風と木の名無しさん
09/07/08 02:24:01 XWMbQjbo0
AB、BAの燃料は嬉しいけどBCとかCBの燃料は見てて羨ましいなーって思う
613:風と木の名無しさん
09/07/08 02:24:39 T5Pl9n6W0
>>610
リロってなかった。自分もまさにそんな感じです。
614:風と木の名無しさん
09/07/08 03:45:49 U3op/IMp0
自分なんかは逆に、逆カプが大の苦手過ぎて対抗心とか持てないな
逆カプのことを考える余地は、どんな形であっても自分の脳内に作りたくない
本当に想像したくない、ってだけだから、逆をやってる人に対してどうこう思ったりはしない
燃料だって、結局妄想だからどうとでも取れるしなって思うし
逆カプは見に行かないからそれで盛り上がってるかどうかもわからないし知らないしどうでもいい
こっちだろ、的な対抗意識は同カプ解釈違いの方に燃やすかな
逆カプ、好きとはただひたすらに関わりあいになりたくない
でも、対抗心燃やすタイプの人にたまに絡まれて逆カプ好き嫌いになることがある
ほっといてほしいんだけどなぁ
ただ自分の場合は、メジャーカプか、ほぼ誰もやってないようなカプにしかはまらないので
３：７の３の方のカプの人の気持ちってのはわかってないのかもしれない
615:風と木の名無しさん
09/07/08 12:39:41 u/7mSF/h0
普段は逆カプに興味ないけど、
自分のキャラ観やカプ観に迷った時はあえて逆カプ作品を見に行く
「ちょｗｗｗＡがこんなキャラとかありえなすｗｗｗｗｗ」って大笑いした後に、
どこがどうあり得ないのかを考えたら、自分のキャラ観カプ観が見えてくる
公式で接点濃いカプにしかはまらないから、
たいてい燃料豊富でその点はあまり気にならない
でもたまに暗黒面に落ちると、
逆王道の自分ばっか燃料一杯でさーせんｗｗｗｗｗｗ
王道なのに燃料無くてパラレルですかｗｗ頑張って下さいｗｗｗｗ
って状態になる
616:風と木の名無しさん
09/07/08 14:36:27 dmeeBcWEO
>>615
？
615のカプがABで逆がBAとした場合、組み合わせは同じなんだから燃料自体は同じだよね？
AとBが接点濃いなら、BAも燃料は豊富なんじゃない？
617:風と木の名無しさん
09/07/08 15:12:01 BBbWA2zCO
>>616
公式にちりばめられてあるネタを燃料として拾えてるなら燃料あり、拾えてないなら燃料なしですねという嫌味なんでは？
618:風と木の名無しさん
09/07/08 16:27:12 Y4QoygrHO
自分は絡みが固定されてる組み合わせにしかハマらないから他のカプを見てると捏造乙としか思わないな
619:風と木の名無しさん
09/07/08 16:31:14 ulYYnmlRO
>>616
例えばＡがＢを抱えて運んだらどっちかっていうとＢＡよりもＡＢに燃料になると思う。
強くて抱擁力のある受けが好きならＢＡに大きな燃料になる場合もあるから
結局は人それぞれの好みだけど。
620:風と木の名無しさん
09/07/08 16:37:42 JEl5o9DM0
>>616
自分のジャンルでも同じことあるよ
例えば矢印だけでいっても、
abの人とbaの人が同じシーンを取り上げて、a→bだからabだ！
とかb→aだからbaだ！とか、今週はa→bがあったから、abの人はさぞかし祭りだろうねとか
b→aは仕事だからでしょ、とかbはみんなにやってるんだからaが特別じゃないのに、
baは都合のいい所しか見ていないとか言い合って
全然違うよ
621:風と木の名無しさん
09/07/08 16:51:30 83NI6qwuO
どこからも対抗されないマイナーカプが好き。
正直王道とか公式とかどこも妄想する要素がなくて萎える。
全シリーズ中たった一つの萌会話から出会いから死に際に至るまで妄想しつくすのが楽しい。
捏造と言われようが妄想と言われようが全然困らない。
622:風と木の名無しさん
09/07/08 16:53:33 ByIiR9C30
自カプは攻め人気キャラ同士のカプなので、エロシーンなければどっちが受けか攻めか
分からないノリのサイトも多い
だから、割と原作燃料はABもBAも共通して萌えられることが多いんだが
ABが圧倒的多数なため、同じエピソードをAB的に萌えて盛り上がってる人多数な中
えーそれどう見てもBAじゃん、BA的萌え萌えネタじゃん！
と心の中でだけ叫んでる状態だから、これはこれで寂しいよ
話逸れるけど
受け攻めどっちがどっちでもおかしくないカプに萌えてると
そんな逆でも違和感ないカプなのに、なんで受け攻めにこだわるんだ？とか、むしろ
えーそんなカプなのにリバだめってなんで？みたいに言われて困ることが多い
カプ全否定的な叩きよりも地味にHP削られる
623:風と木の名無しさん
09/07/08 18:33:02 BBbWA2zCO
ガチガチの固定だから分からないんだけども
AB至上の固定思考だった人がABサイトが合わずにBAサイトに足を踏み入れるのって何なの
BAをABに脳内変換するつもり？それともカプ替え？
サイトで固定主張してるせいか、ABの人がBAファンを名乗ってパス請求してくるんだ…
自カプはオンリーワンなのに前にはからずも逆布教してしまって、※くれた人もみんなA受けと知ってヒキサイトにしたんだが…
A受けだけシカトなんて痛いしな
624:風と木の名無しさん
09/07/08 19:38:10 dmeeBcWEO
>>620
うーん
A→BでB×Aも、B→AでA×Bも全然ありだと思うからなー…
(BがAを抱き上げるA×Bも萌えるし)
やっぱりよく分かんないや
625:風と木の名無しさん
09/07/08 20:13:31 JEl5o9DM0
>>623
ようわからん
>>623のとこはBAサイトではないのか？
626:風と木の名無しさん
09/07/08 21:49:22 ulYYnmlRO
>>623
とにかく綺麗な絵が見たくて好きな絵柄ならカプは逆でもいいやと思うことはある。
もしくは文章が好きなら。
挿入シーンさえなければＡＢでもＢＡでも同じと思うこともあるし。（作風によるけど）
カプの好みはひとまず横に置いて、
綺麗な絵や文章を積極的に見たいと思うのは特に不思議なことじゃないと思う。
627:風と木の名無しさん
09/07/08 22:15:15 i8oBCZLK0
>623
わかりにくいが
＞AB至上の固定思考だった人がABサイトが合わずにBAサイトに足を踏み入れる
これに関しては
Bファンで「ABだとBが乙女化してることが多くて、BAのBの方が
自分の思うBのキャライメージにあっている」とBAサイトばかり回っていた知人がいる
その人は結局BAに行っちゃったけどね
628:風と木の名無しさん
09/07/08 23:05:18 Mgjre6Qa0
自分も「逆カプだけどキャラ解釈は合う」て感覚がわからない。
逆って時点で何よりキャラ解釈の根幹が違うと思うんだが…
同カプでもキャラ解釈が違うって事ならあるかもしれないけど（でもその可能性は低い）。
629:風と木の名無しさん
09/07/08 23:14:24 c/Ru3ozv0
受け攻め以外の部分のキャラ解釈が合うというのはあるかな
受け好きだがどうもキャラに対して過保護すぎ、すべての行動を良く取り過ぎなのは
自分はいまいちだったりするので
630:風と木の名無しさん
09/07/08 23:42:23 ilifxRyO0
>>628
攻め、受けの部分をキャラ解釈の根幹と思わない人もけっこう多い
キレやすいとかツンデレとかの性格の部分が根幹で
そういうキャラが攻めになるか受けになるかはオプションというか
自分は攻め受けまでをキャラ解釈として重視する方だけど
同カプの解釈が肌に合わないことはしょっちゅうだよ
631:風と木の名無しさん
09/07/08 23:43:51 CyrBhFMn0
原作で男前なA受けが好きなんだけど、Aが男前という
ラインが崩れてなければ逆でも普通に読める
固定でも、A→BならA×Bという人と、それとは関係なくカプ向き決める人と、
受け攻めはどっちが入れるかだけの違い、という人といて、
逆カプに対する感じ方もそれぞれじゃないかな
632:風と木の名無しさん
09/07/08 23:45:26 ELrgz1nY0
受け攻め以外のキャラ解釈のあっている逆カプやリバ読んでも意味無いなあ…。
それなら原作やカプなし二次創作で十分。
633:風と木の名無しさん
09/07/08 23:46:34 NkxUnYw80
やっぱ攻め受けが合ってるのが一番大事だよね
634:風と木の名無しさん
09/07/08 23:48:12 T5Pl9n6W0
>>628
攻め受けをキャラ解釈の核心とは考えてないから。
そもそも自分にとって、攻めとか受けとかは組み合わせ上の相対的なもんで、
キャラそのものの属性とは違う、と思ってる。
たとえば、
Aというキャラを、A受け派の多くは儚げなキャラと解釈し、
A攻め派の多くは強かなキャラと解釈していたとする。
その場合、自分はB×A派だけど、Aは強かなキャラだと思ってるので、
B×AよりA×BのAの解釈の方がイメージに近い、ということはある。
ぶっちゃけ、B×AのBが攻めで、A×BのAが受けだったら一番理想的なのに！
みたいなことはたまにあるよ。
>>629と一緒で所謂「受け補正」みたいなのが苦手なのかも。
635:風と木の名無しさん
09/07/08 23:49:08 c/Ru3ozv0
あー自分は作品までは読まないな
原作の感想や考察はカプ関係無しにあちこち読みまわる性質なので
感想考察だけ読んで「ここは合うなor合わないな」って感じ
カプ絡みの創作とキャラ解釈は別で楽しんでる
636:風と木の名無しさん
09/07/09 00:07:31 y4V2stER0
>>631
>どっちが入れるかだけ
その「だけ」こそが重要なんだけどなー。
肝心のその場面にどう行動するかが一番大きいと思ってる。
（どのルートを辿っても同じエンディングに辿り着くゲームみたいな）
攻→受も受→攻も好きだし、攻贔屓の作品も受贔屓の作品も読む。
634で言うなら儚げだろうと強かだろうと大した問題じゃないなぁ。
どちらも一人の人間の一面じゃない？と思う。
自分にとって受け攻めって数学で言う所の必要条件なんだよな。
同カプでもキャラ解釈が合わない事はたまーにある。
でも逆カプでキャラ解釈が合う事は絶対に無い。
637:風と木の名無しさん
09/07/09 00:22:38 ThZ82xVs0
同じく受け補正が苦手
受け補正がかかってても、攻めることもあるっていう前提があると平気なんだよな
で結局どんなカプでも最終的にどっちかに偏りはあるけどリバもありなカプに落ち着く
638:風と木の名無しさん
09/07/09 00:24:58 Nofum2Q+0
>>636
IDがER0
639:風と木の名無しさん
09/07/09 00:30:57 pJrhUQ+T0
どちらかというとキャラ解釈＞受攻だけど
「逆カプだとその時点でキャラ解釈合わない」ってのもちょっと分かる。
今好きなカプの攻が、女装できそうな女顔で細くて小柄なキャラなんだが、
いくら話にｾｸｰｽ展開が全然なくて、
「全体的に女性的でA（受）大好き」ってキャラ解釈が同じでも、
そのキャラを受として書かれるともう別物なんだよな。
どうしてもそのキャラ観の上に「攻＝かっこいい」
「受＝かわいい」みたいなテンプレバイアスかかっちゃうし、
「ちょっと女性的で攻らしくない攻」だから萌えるんで
「限りなく女の子な可愛い受」には萌えられない…
640:風と木の名無しさん
09/07/09 00:35:30 1xJEFp6u0
>>636
>634で言うなら儚げだろうと強かだろうと大した問題じゃないなぁ。
>どちらも一人の人間の一面じゃない？と思う。
勿論、どっちもそのキャラのある側面だし、「儚げ」解釈もそれなりに納得出来る。
だから、B×Aの解釈も嫌いな訳じゃない。
でも、「儚げ」を全面に出されると違和感あるなー、らしくないなーくらいの感じだ。
自分にとっては攻め受けも、その程度の「違和感」の一種に過ぎないので、
「攻め受けは逆だけどキャラ解釈は合う」って事態が起こりえるんだと思う。
攻め受けは必要条件でも何でもなく、解釈上の下位概念の一つに過ぎない感じ。
勿論、色んな概念のなかで、「攻め受け」が重要な
キャラ解釈上のポイントに関わる場合もあるんだけど…。
攻め受けは単にカプ上の好みであってキャラ解釈とは直接関係ないって認識かなあ。
641:風と木の名無しさん
09/07/09 00:45:39 0siOnYEV0
自分はこいつは受けって思ったキャラじゃないと萠えない派だから
逆だけど解釈合うなんてことは絶対ありえないな
絶対攻めはやらないって信じられるからこそそのキャラに萌える
同カプで解釈合わないっていうのは襲い受けだな（自分の受け攻め判定の基準では）
多分性に関わることに受け身で挿入される側であれば、ツンデレでも健気一途でも、
ビッチでも、特に違和感感じずになんでも読む
642:風と木の名無しさん
09/07/09 00:53:20 1xJEFp6u0
長文連投スマン。
自分で言っててこんがらがってきたので単純化して考えてみた。
Aというキャラを
１，「儚げ」な「攻め」と見る人
２，「儚げ」な「受け」と見る人
３，「強か」な「攻め」と見る人
４，「強か」な「受け」と見る人
が居た場合、１はキャラ解釈も攻め受けも合わない、
２は攻め受けの好みだけ合う、３はキャラ解釈だけ合う、
４は両方とも合う、みたいになる。
つまり自分は、キャラ解釈と攻め受けを原理的には切り離して考えてるみたい。
「このキャラは絶対男に突っ込んだりしない」というキャラ解釈をしてれば、
「攻め受け」＝「キャラ解釈」になるけど、そんなことは稀だ。
そのへんは相手やら状況やら展開やらによるんじゃね、と思う。
「このキャラが突っ込まれる展開の方が好みだ」で攻め受けが決まる。
643:風と木の名無しさん
09/07/09 00:53:34 5UFxcVpK0
受け攻め重視もあるけど、自分の好きカプ以外のカプをキャラ解釈が
近いからと言って読んでも仕方ないんだよね。
近いから読む人は何だかんだ言って他のカプも好きなんだよ
644:風と木の名無しさん
09/07/09 00:54:49 3lPn/TP20
同じＡ攻め好きでも
「Ａは男前で単純な性格の攻め」までがキャラ解釈、という人と、
「Ａは男前で単純な性格」がキャラ解釈で
「Ａは攻め」ってのはあくまで自分の好み、と切り離して考える人がいるってことか
645:風と木の名無しさん
09/07/09 00:56:59 JiJrFJXW0
「受け攻めを含めたキャラ解釈」と単なる作品ファン、キャラファンとしての「キャラ解釈」は別というかね
そりゃ「受け攻めを含めたキャラ解釈」は流石に逆カプと合うはずもないｗなにしろ逆なんだから
自ジャンルは考察が割と活発だったから色々見れて面白かった
逆カプの二次創作自体は見たりしないけどね
646:風と木の名無しさん
09/07/09 00:59:43 7AtutKkp0
>>644
自分はまさに後者だ
自分にとって受け攻めは解釈じゃなくて好み（萌えるか萎えるか）なんだよね
647:風と木の名無しさん
09/07/09 00:59:53 ppehTQACO
キャラ解釈と受け攻めの話は毎回毎回
「キャラ解釈という言葉に受け攻めを含む」派と
「キャラ解釈という言葉は性格だけを指し受け攻め解釈とは別」派で
水掛け論になるのでほどほどのところでやめた方がいいんでないかな
648:風と木の名無しさん
09/07/09 01:08:44 Nofum2Q+0
>>643
801は普通好きカプ見たさに読むものだけど
ちょうどオールキャラギャグを読むのの延長線上の目線で
キャラ解釈が近ければぜんぜん興味なしカプ読んで楽しむこともあるよ
そういう楽しみ方をしたければ健全モノだけ読む、ってきっぱり区別してるわけじゃない
実は自カプは好きすぎて二次読むたび動揺するんで巡回サイトはほぼ興味なしカプばかり
それが地雷カプまでいっちゃうとキャラ解釈合っててもやっばり読めないんだが
649:風と木の名無しさん
09/07/09 01:24:54 q+lf8g4c0
発端の>>623みたいなケースだったら、請求してまで読みたいのは
確かにそれが「好きなカプだから」なんだろうね。
でも、請求みたいな敷居が高い場合じゃなければ
好きカプじゃなくても自分も普通に読むな。
ジャンルが小さいこともあって、興味ないカプや興味ないキャラでも
ほとんど読んでる。興味ないし別に萌えてないジャンルでも
好奇心で801見に行くこともある。
このキャラだとこのカプが多いのか、とか、このカプだとこういう傾向
なんだな、とか観察するのが楽しいのかも。
「自分の好きジャンル・好きカプしか二次は見ない」という人が
周りで多数派だったことにびっくりしてるくらいだ。
650:風と木の名無しさん
09/07/09 02:51:28 UyqANq0c0
愚痴 やたらと長い、あと文章が変かもしれない
好きなカプＡ×ＢがあるんだがどうもＡ×Ｂ×Ａじゃないと駄目！
みたいな雰囲気がカプ内で蔓延している
サーチとかでＡ×Ｂと書いてあっても日記等で普通に逆カプもいいですよね！
と書かれていたりブクマで逆カプが普通に注意書き、説明文無しに混じって貼られていたりする
最初は逆カプサイトも見ていたんだがＡ×Ｂのサイトがそんなのばっかりで
段々Ａ×ＢもＢ×Ａも嫌になってきた（Ａ×Ｂは一部の所除く）
別に逆が好きでもいいけどＡ×Ｂ×Ａって説明に書いてあるならガチリバにしてくれ
精神的ならＢ×Ａです～ってそれはＡ×Ｂ×Ａとは言わないだろ
Ａ×Ｂサイトと書くなら逆も好きですって注意書き無しに書かないでくれ
いきなり心の準備も無しに逆カプの名前がでてきてびっくりするわ
あとこういう所に限って今までは逆全然駄目だったんですけど～と言う所が多いのは何でだよ
全然駄目だった気持ちが分かるなら頼むから配慮してください
ほんと苦痛になってきたのでＡ×Ｂしか絶対に駄目な所しか見ない事にするよ
651:風と木の名無しさん
09/07/09 03:02:14 e7VnezT60
＞Ａ×Ｂサイトと書くなら逆も好きですって注意書き無しに書かないでくれ
注意書き無しに逆カプの作品や萌え語りを置くな、なら分かるがこれはどうしろとｗ
652:風と木の名無しさん
09/07/09 03:22:28 UyqANq0c0
>>651
ああそれそれそういう事だよ
眠くて変な文章になってたごめん
いきなり逆カプの萌えを語る人がすごい多いんだよ…
653:風と木の名無しさん
09/07/09 07:32:29 0siOnYEV0
たしかにジャンルによってはABAが肉体逆のないABでまかり通ってることあるからねえ
自分はそういう表記使うとこは合わないから行かなくなるな
B受けでもなんか違うんだよな…
654:風と木の名無しさん
09/07/09 07:43:00 ppehTQACO
ABAアンソロと名乗りつつ
Aが積極的なBAのみです☆とか意味分かんねえ
なぜBAアンソロだと言わないんだ
655:風と木の名無しさん
09/07/09 08:10:40 8Xwa8w8o0
自分は受けが積極的なABが好きだからABAは探すが、BAだと困る
>>650
＞今までは逆全然駄目だったんですけど～
むかし56北56にはまった時にほんとにどっちも可愛くて萌えてたので、
逆も行けるって思ったのが初だったので、書いたことある
結局萌える北56が書けなかったので肉体的にはずっと56北のままだったが
656:風と木の名無しさん
09/07/09 10:00:19 aRR7e8420
今までは駄目だったけど～っていう言い回しは
許容範囲が増えて舞い上がってる人が使う印象。リバ以外でもAなら何でもいけそう！とか言い出す人も使う
657:風と木の名無しさん
09/07/09 10:15:22 8Xwa8w8o0
そうかも
食べれなかった食べ物が、おいしく食べれるようになる料理作ってくれた人を
褒める時に、あなたのおかげで食べれるようになりました！ていうじゃん
とにかくこのカプのおかげでリバもいけるようになった、このカプ最高！
みたいな気分をあらわしたかったんだろうなたぶん
ホモだからじゃなく、男だけどお前が好きになってしまったんだ
とかリバが好きなんじゃないこの二人が好きなんだ、とか
そういう感じで
658:風と木の名無しさん
09/07/09 10:21:34 8Xwa8w8o0
あ、でもそれ以降リバで萌えるカプが現れたってことはないんだけど自分は
でもよく愚痴にもあるレスだけど、ABだけど○○さんのBAは特別です～萌えます～
みたいな拍手すんなってあるけど、嫌いなカテゴリーに入ってるのに
それでも萌えさせてしまうっていうのが最上級のすごい褒め言葉だと思ってるのかもしれんね
659:風と木の名無しさん
09/07/09 10:47:32 Nofum2Q+0
>ABだけど○○さんのBAは特別です～萌えます～
そういう※もらうと内心すごく嬉しい
同カプの人に褒められるより嬉しい
ただし返事には困る
ABの方に萌えていただけて嬉しいです！なんて書くと波風立ちそうだし
うちの作品気に入ってもらえてみたいでどうも、みたいな無難なのになるな
660:風と木の名無しさん
09/07/09 10:53:16 ckb7AmTG0
リバの人って二人が好きだから～の文章といい、そういうアピールしてる人がたまにいるよね
661:風と木の名無しさん
09/07/09 10:56:15 8Xwa8w8o0
自分は固定からリバ行けるって思った時、そういう気分だったんだろうね
好きだったらますます固定になる嗜好の人もいると思う
662:風と木の名無しさん
09/07/09 11:08:38 aRR7e8420
>>660
そういうのはリバの人というより、自分の好みでしかないはずのものを
「～だから○○」ともっともらしく理屈付ける人って感じ。他の嗜好でもいるし気分が悪い
ショタ受けは犯罪だからありえない！ってショタ受け嫌いが言うみたいな、嫌いなもの主張の正当化の逆バージョンっていうのかな
このスレでもちょっと前に似た話題でかなりレスが付いてた
663:風と木の名無しさん
09/07/09 11:18:37 8Xwa8w8o0
まあ801では>>33-35みたいな傾向が多いから、そうじゃない人は敏感になるのかもしれん
不快な表現出してしまってすまんかった
664:風と木の名無しさん
09/07/09 13:13:37 6Il1cg/B0
>>663
敏感とかそういう事か？
なんかずれた人だな
665:風と木の名無しさん
09/07/09 13:15:30 8Xwa8w8o0
すまん
ガチガチの固定が、好きだからこそ固定と言っても自分はむかつかないので
666:風と木の名無しさん
09/07/09 13:44:41 ZWaV0yTg0
敏感とかむかつくとかじゃないと思うが
リバ固定総受け総攻め問わず、カプにしてるキャラは
愛に差があっても二人とも好きなんだと大抵思われるもんなのに
二人が好きだから○○って主張をするのが不思議
固定の時は片方は好きじゃないのかって思っちゃう
667:風と木の名無しさん
09/07/09 13:54:36 8Xwa8w8o0
不思議に思うだけの人には謝ってない
668:風と木の名無しさん
09/07/09 15:02:53 ppehTQACO
なんだか話ずれてんな
元々ABの人がBAサイト見たりするのはなんで？って話だったよね
いろんな理由でそういう人もいるよってことでFAだったんじゃないの？
さんざん荒れた「好きだからリバ」の話題を
蒸し返したがってる人がいるみたいだが
669:風と木の名無しさん
09/07/09 15:22:40 JBBiKKAl0
そうそう、元々の話はそうだったな
わざわざ請求してまで見に来るならそりゃＢＡも好きなんだろう、単に
ＡＢが好きだからＢＡはあり得ない！という人もいれば
ＡＢが好き。でもＢＡも好きという人もいるってだけの話
670:風と木の名無しさん
09/07/09 15:29:52 z/o5V/Jm0
>>667
うわ…
671:風と木の名無しさん
09/07/09 15:31:35 MIvT7whj0
相談からそれて分析や議論したり
○○な嗜好の人って～、○○言う人理解できない～と語り出す人がいるけど
スレタイと>>1読んでほしい
672:風と木の名無しさん
09/07/09 17:25:02 1OZe4GKF0
上の方に出ていて衝撃を受けたのだが、肉体逆のないリバ表記ってまずいかな…？
相談させて下さい。リバ絡みで申し訳ないです…
ABA(リバ)とCD・ED(受け固定)を扱ってる二次文サイト。裏ページあり。
Aはお調子者で従者タイプ。Bは真面目で変わり者。背が高い。
Bに原作内で美味しい属性が付けられたため、ジャンル内ではB受けが多いし私も読むんだけど、
二人の身長差とBの性格を考えると、BがAに突っ込まれる事を許すとは思わないんだ。
けどキスをするのも好きだと言うのも迫るのも襲うのも誘うのも全部Aから。
好きの度合いを矢印で表せばA→→→←Bといった感じ。
挿入するのはBだけどそれ以外は完全にAB。
その場合でも肉体的に逆がない以上BAと固定表記にするべきなのでしょうか？
今までもABAと表記することで、なんか違うような…と思っていたりはしました。
ですがBからのアクションが少なすぎるのにBA表記もなんだか失礼では、と思ったり…。
ちなみにサイト上のCP趣向ページで
>>二人の身長差とBの性格を考えると、BがAに突っ込まれる事を許すとは思わないんだ。
みたいな事は若干オブラードに包んで書いてます。それが当サイトで逆になる事はないといった事もです。
673:風と木の名無しさん
09/07/09 17:42:04 sfMv2gPF0
>>672
自分の中では突っ込む方が攻め、突っ込まれる方が受け。
これだけだ。
どっちが誘おうが受けは受け、攻めは攻め。
なんで好きの度合いとか誘う方とかで表記が変わるのかが理解出来ない。
誘い受けが大好物で書くけど、受けは受けだよ。
あと性格上で突っ込まれる事を許さないっていうのは分かるけど、身長差は大きなお世話じゃないかな？
674:風と木の名無しさん
09/07/09 17:46:29 YVHxjpDi0
受けが攻めをリードするって意味でのABA表記はなくならないだろうね。。
ABA使ってる人の中でも、突っ込む方がBだったら
普通BABが使われてるよ
ABAだとAが突っ込む方。
675:風と木の名無しさん
09/07/09 17:50:07 ppehTQACO
>>672
突っ込むのが片方だけなのになんでそれをリバだと思いこめるのか意味不明だ
根本的にリバという言葉の意味を間違って覚えてないか？
BAを読みたい固定の人はABA表記には近づかないだろうし
ABAだと思って来たリバ好きはBAのみでがっかり
まさに誰得だよその表記
A→→→→BでAが超積極的なBAです、じゃだめなの？
676:風と木の名無しさん
09/07/09 17:51:22 YVHxjpDi0
ごめん、自分が間違えた
677:風と木の名無しさん
09/07/09 17:53:15 ISEjZad10
>>672
挿入がBAのみだったらリバではないよ
Aが積極的なBA、ヘタレ攻めB×襲い受け（誘い受け）A
積極性がB→←←←←AなBA
みたいな表記でいいんじゃないかな
これだと積極的な受けが苦手な人は避けられるし
精神的な積極性を攻×受で表記するのは
色々誤解を招くのであまりお勧めしない
678:風と木の名無しさん
09/07/09 18:19:15 xNrGM8KSO
「ABだけど精神的にはBA」「だから肉体的逆転がなくてもABA」
この意味のさっぱりわからん理由と表記はいつ絶滅してくれるんだ
679:風と木の名無しさん
09/07/09 18:40:46 zxO1YuVw0
>>675
ずっと誰得と思ってたけど、もう
BA固定の人からは、ABA表記できるだけあって、キャラ解釈が微妙にあわない
リバ好きの人からは外れの可能性高杉で期待薄と
ある程度自衛の役にはたつのかなと諦めはじめてきた
乙女攻め男前受けが好きだと、一つの目安にはなることもあることはある
勿論、＞A→→→←BでAが積極的なBAです とはっきり書いてもらった方が
よほどありがたいんだけど
ABA表記は>1のガイドラインスレで語り尽くされてるので
一度読んでみると、メリットデメリット見えてくると思います
680:風と木の名無しさん
09/07/09 18:47:34 RN7YyOKq0
自カプABは思いの強さは断然A←B
ストーカーか押しかけ女房の勢いでBがAのことを好き
だけど突っ込むのはあくまでAだからAB表記してるよ
これで逆では？とかリバでは？と言われたことはない
襲い受、誘い受いいじゃん
>>672
自分にはBA固定にしか見えない
681:風と木の名無しさん
09/07/09 19:24:10 iXuC4MX90
Bが一方的にAに矢印出してようが、BがAを押し倒してようが、
Aの棒がBの穴に挿入されるならA×B。逆が有り得ないなら立派なA×B固定。
作中ではAがBに挿入してて逆の描写がなくても、
「じゃあ来週は俺が突っ込むぜ！」「おっけー！」みたいな会話があったり、
そうでなくても、お互いに突っ込んでるって前提で書かれてる話なら
「ABA」とか、「ABA前提のAB」って表記になるだろうし、
挿入シーンが一切無く、作者がABでもBAでもどっちでも良いやと思ってる場合も、
「ABA」表記で良いと思う。
でも>>672の場合は、「逆は絶対無い」と思って書いてる訳だから、「AB」表記が正しい。
「襲い受け」とか、「A→←←←←BなAB」とか、
この際「精神的にはBA」でも良いけど（これも分かりづらい表現ではあるけど）、
そう言う注釈を入れて、ABA表記は外した方が良いと思う。
682:風と木の名無しさん
09/07/09 19:25:27 1OZe4GKF0
672です。大変多くの事に気付かせて頂きました。
まさに誰得、確かにそうですね…
恥ずかしながらABAという表記を正しく使っていなかったようです。
挿入までいかずAがBを攻めて終わる(という表現が正しいのかわかりませんが)物をAB、
挿入シーンまであるものをBAと思いながら書いていました。
表の小説でも数は少ないのですがBからのアクションが入る文については
「BA気味」などと説明文に表記したり、(CP名見出しに「ABA…基本はAB」と記載した上で)
全くリバなどではありませんね。申し訳ないです。
精神的な表記を一切排除し、積極性を矢印で表した上でのBAと表記する事にしました。
いくらABもBAも好きだからって、Bが突っ込まれるのはなんか違うと思った時点でBAなんですね。
>>680の例に踏ん切りが付きました。襲い受け貫きたいと思います。
ご意見ありがとうございました。
683:風と木の名無しさん
09/07/09 20:06:59 ppehTQACO
>>682はたぶん、自分の嗜好と作品説明をごっちゃにしてたのも
誤解の一因だったんじゃないかなとも思った
自分がABもBAも好きで読むことと、自サイトの作品の中では
あくまで突っ込むのはBだけだということは別だよね
逆も読める682はリバ嗜好があるとは言えるかもしれないが
書いてるものはBAオンリーだから作品内容はリバじゃない
まあとにかくこれからわかりやすい表記に変わるのはよかった
682にとっても読者にとってもいいことだと思うよ
684:風と木の名無しさん
09/07/09 20:27:19 YVHxjpDi0
ここでは挿入で表記すべきって統一されてるのに、現実はABAがあふれてるのは
どうしてなんだろう
２ちゃん見ない人多いんだろうか？
685:風と木の名無しさん
09/07/09 20:56:38 5hDcnXcI0
2ch脳すぎる
686:風と木の名無しさん
09/07/09 21:00:26 +47W+dpZ0
>>684
多いだろ、そりゃ
ついでにいうなら２ｃｈ見ててもこのスレに来てるとは限らない
ジャンルスレだけとかな
ここに来てる層がそんなに多いとは思わないな
687:風と木の名無しさん
09/07/09 21:12:41 DlV4ig6B0
固定スレにいても、単一の人が、私固定なんだけど…ってしょっちゅうくるから
2chの表記なんて全然影響力ないよなあと感じる
むしろ晒しとかあってサイト運営してる人には毛嫌いされてることもあるからなぁ
ここ見てたとしても逆に反発したりして
688:風と木の名無しさん
09/07/09 22:12:29 zU1u4SBHO
カプ表記の仕方に明確な決まりなんてないからなあ
ここで局地的に言われてることが常識なわけじゃないし
こういう表記は間違ってる、やめろとは言えない
いくらわかりづらくても、ジャンルによってまかり通ってる表記もあるし
689:風と木の名無しさん
09/07/09 22:47:01 DlV4ig6B0
間違いでも使いやすいと思う人が沢山いればそのまま定着するのが言葉だからね
690:風と木の名無しさん
09/07/09 23:07:49 q+lf8g4c0
＞カプ表記の仕方に明確な決まりなんてないからなあ
いや、でもＢがＡに突っ込んでるのを「Ｂ×Ａです！」って表記したら
明確に間違ってないか？
閲覧者から間違ってる、やめろと言われてもしょうがない気がする
691:風と木の名無しさん
09/07/09 23:08:41 q+lf8g4c0
ごめん
＞ＢがＡに突っ込んでるのを「Ａ×Ｂです！」って表記したら
の間違いだった
692:風と木の名無しさん
09/07/09 23:13:48 DlV4ig6B0
あるジャンルにおいてはABAだよね～、うんABAだよね～で通じて閲覧者も
注意しないからではないか？
693:風と木の名無しさん
09/07/09 23:18:14 q+lf8g4c0
ＡＢＡはジャンルによって全然意味が違うっていうよね
「ガチリバの人がほぼ全くいないから
Ｂ→Ａの強いＡＢをＡＢＡと表記しても問題なく通じる」
「もしＡＢＡ表記でＡＢじゃなくて実際にリバだったりしたら阿鼻叫喚」
みたいな事情はよく聞いたな
694:風と木の名無しさん
09/07/09 23:43:45 afJoyJk5O
この流れに便乗して質問。
カプが様々のサイトをやってて、作品ページは
作品タイトル（ＡＢ）
作品タイトル（ＣＤ）
作品タイトル（ＥＢ）
作品タイトル（ＣＡ）
みたいにカプで分けずにズラッと並べてる。
で、最近ＡＤの作品を載せたんだけど、カプ表記を間違えてＤＡと書いてしまった。
作品はエロシーンが無いからＤＡと言われたら多分読む人はＤＡだと思って読むと思う。
自分はＤＡは嫌いなわけじゃないけど、ＡとＤがカプになるならＡＤだろうなと思うので
何となく違和感が無くもない。
（受け攻めは相対的に決めるタイプ）
でも「間違ってました」と直したらＤＡ好きでＤＡだと思って読んだ固定の人は
ショックかなとか、そもそも固定の人はうちのサイト来ないかもとか
グルグルグルグル悩んでる。
もうこの作品に限ってはＤＡってことで良いかなとか思ってるけど、
それはそれで嘘だし悪いよなとか。
さてこれどうしよう。
695:風と木の名無しさん
09/07/10 00:12:26 tdoPuUv/0
固定の人いなさそうだから、したいようにしていいんじゃないか
ADは今後も書く予定あるの？
あるんなら、次アップしたときに一緒に直しちゃえば
多分直されたら、あーそうなんだーで
自分がDAの方が萌えたなら、勝手に脳内変換するし
ADぽいと思ってたんなら、納得する
DAがｵﾝﾘｰｶﾌﾟな勢いなら、それで萌えてる人もいただろうから
幸せな誤解と思ってそのままにしとくも悪くない
696:風と木の名無しさん
09/07/10 01:14:43 kTPtVLLw0
うん、ＤＡ固定の人は平行してＡＢとＣＤやってる時点で逃げてるから
固定の人への気遣いは無用だよ
自分がＡＤとして書いたんなら早く訂正した方が良いと思う
697:風と木の名無しさん
09/07/10 04:57:22 R2xYxvsp0
694の作品がカプごとに別軸で、
取り扱いカプに自分がはまってるマイナーカプがあったら、
自分は固定だけどそのマイナーカプ目当てに694のサイトに行くし
ＤＡが好きカプだったらＤＡ表記の作品を読むと思う。
それが実はＡＤでしたと言われればもちろんショックだけど
この後ＡＤ作品ばかりが続くようだったらあれ？と思うし、
早く訂正してくれた方が長い目で見ればありがたいよ。
698:風と木の名無しさん
09/07/10 10:43:39 4xKdvFWd0
>>687
固定⊃単一だからうっかり勘違いするのも無理ないかも。
それに「AB単一」よりも「AB固定」の方が広く使われてる気がする。
699:風と木の名無しさん
09/07/10 11:13:17 yZ/Jz/BQO
愚痴
ABで逆リバB攻めが苦手だったが、お互い受け萌えだったりすると敵視も馬鹿馬鹿しいなっていうか
好きキャラが違うならBに対する認識の程度もそりゃ違うわなっていう
○○なんぞありえんとpgrしあったってただそれだけですんだのに
初めて敵に会ってしまった…
同カプ同キャラ至上主義の解釈違いってpgrじゃ終わらないんだな
○○なんぞありえん(○○をやってるのは自サイトのみで、○○の追求がB萌えのすべて)の向こうに
「こんなのはファンじゃない！○○なわけないだろ！私はBが好きだからこんなのは認めない！私の方がこの子を理解してる！私の方が真のファン！」みたいな…
これが敵か
お前こそ何も分かっとらん氏ね氏ねと※してやりたくなった…
△△こそねーよ
原作1000回読み直して知恵熱出るまで考えろ阿呆め
こんなにムカついたのは初めてだ
作品見たら記号小説だったし…
たいそうなこと言うわりに陳腐なんですね
700:風と木の名無しさん
09/07/10 11:22:58 pOkwBupC0
>>699
乙
＞こんなのはファンじゃない！
他人にこんな事を言う時点で厨だわな
敵だなんて認識してやるどころか記憶に脳の領域割くのも勿体ない
犬の●でも踏んだと思ってきれいさっぱり忘れてしまうといい
701:風と木の名無しさん
09/07/10 11:39:04 RvqS2kXu0
乙
あー、でもあるよね
Bは優しくて性に奥手で…そうそう、そこまで一緒なのに逆なの？みたいな
のってがっかりしちゃう
同じ要素でも受けと思うか攻めと思うか人それぞれだからねー
702:風と木の名無しさん
09/07/10 11:45:09 RvqS2kXu0
あごめーん逆カプの話じゃなかったね、読み間違えてた
703:風と木の名無しさん
09/07/10 11:56:38 MMlCcCQp0
>>699
うひゃー、わかるわかる
同じ受け至上でも、人によってそのキャラの大事に仕方が違うんだよな
（原作に近い解釈をするか、めっちゃ美化するとか、一部分の性質をものすごく拡大するとか…）
自分は逆カプは最初から見ないから、現実には地雷は同カプの解釈違いにしかないわ
704:694
09/07/10 11:56:51 W3W6xI1AO
ＡＤは原作のあるエピソードに萌えて突発的に書いた話で、これから先書くかわからなかったから
直さなくてもいいか？みたいな気になってたけど、またこれからどんな展開になるか
わからないし、何より間違ったままなのも気になるし、
あんまり固定の人のことは気にしなくて良さげでもあるので
謝罪文あげて直しておくことにする。
アドバイスありがとう。
705:風と木の名無しさん
09/07/10 12:22:16 n8x3hfUmO
>>703
>自分は逆カプは最初から見ないから、現実には地雷は同カプの解釈違いにしかないわ
これよく見るけど、どうやったらそんな事が可能なんだ？
703は今までに一度も、通ってたサイトが突然逆を始めたのを見た事とかないの？
706:風と木の名無しさん
09/07/10 13:09:09 MMlCcCQp0
始めたって読まないよ
つか読めないもん
707:風と木の名無しさん
09/07/10 14:43:59 r9ZhlKLiO
地雷っていう言葉を違う意味で使ってるんだね
705は逆カプが存在することや同カプの人が逆を始めること自体を地雷と呼ぶけど
706の言う地雷はあくまで作品の中にあるものってことか
708:風と木の名無しさん
09/07/10 14:50:28 hJHqhKcW0
自分は今まで通ってたサイトが逆カプ始めたって経験はないな
でもABAとか攻め萌えサイトとかには元々近づかないし
最近攻めに萌えてきましたって管理人さんが言い始めたら
ブクマ外すから同じようなものかも＜通うサイトが減るって意味では
危険を察知してとか言う訳じゃなく、自分の好みとは合わないからなんだけどね
709:風と木の名無しさん
09/07/10 14:56:38 1L+Hd5Me0
>>707
埋まってることに直前まで気づかなくて、いきなり踏んでしまうというイメージから
自分も「地雷とは作品中のもの」だと思ってた
嫌カプが存在するってことは踏むまでもなく周知の事実だし
嫌カプを始めます宣言は「地雷原を示す看板」であって地雷そのものじゃない、みたいな
710:風と木の名無しさん
09/07/10 16:46:39 tdoPuUv/0
言葉の使い方の違いだろうけど
実際突然逆始めるってそんなに多くないような。
雑食だから印象に残ってないだけかもしれないが、そういった方向転換する人あまりみない。
作中で攻めに入れたがる発言する受けはそれなりにいるし
最初からABAや逆カプ興味あり匂わせの人が両カプやリバカプ取り扱いになるのもたまにいるし
ほぼ固定だけど1、2作だけテスト的に書く人も見る事はあるけど、そういうの込みかな。
個人的印象で悪いが、どうもテスト的に書かれたのは始めたって感じしないや。
ジャンルや原作が新しいとか、ｹﾝｶｯﾌﾟﾙとか力関係対等萌えが多いカプや
逆カプと交流盛んなカプ・ジャンルだと倍率上がるかな。
逆に言えば、安定期ジャンルで、健気受乙女受強気受ﾂﾝﾃﾞﾚ受などで、
逆は対抗扱いや少数派なジャンルを歩いていると、まったく出会わないことが可能。
711:風と木の名無しさん
09/07/10 17:04:16 hJHqhKcW0
ああそうか
自分はたまたまリバになりにくそうな受けや関係性ばかりに惹かれるのかもしれない
もしくはリバを避けるために無意識にそういうものに惹かれるのか
712:風と木の名無しさん
09/07/10 17:54:35 n8x3hfUmO
>>710
うん、そういうのも込み。
日記で「逆もいいよね」発言があっただけでも、既に逆の人って感覚だしな。
逆がないカプって嵌った事一度もないな～
本当に存在するんだろうか…
公式BLで受攻固定のジャンルですら、二次では逆があるし。
公式で生えてない設定のキャラでさえ二次では(r
713:風と木の名無しさん
09/07/10 18:34:37 tdoPuUv/0
>>712
ああ、込みかあ。それくらい強固だと、大変だろうね。
逆の存在しないカプは、悪いがない気するなあ。
それ腐女子に萌えられないものはあるかの問いと同じに見えるもの。
自分は俺様受けとかｹﾝｶｯﾌﾟﾙぽいのが好きだけど
その辺の人は、逆読むのは平気な人多い感じだ
書きはしないし、萌えはあくまで自カプなんだけど
日記とかだと逆もいいですねとか書きがちだね……実際逆やる可能性は低いんだけどね。
思ったけど「作中で攻めに入れたがる発言する受け」のﾃﾝﾌﾟﾚなくならないかなー
あれで実際逆転ものがあるサイトなんて、1%切るんじゃないかってくらい少ないんだから
リバ派にとっても強固な固定にとっても生暖かいだけじゃんな
自分は結構好きだし、書くときつい言わせたくなるが
それに萌えてるってより、なんか言い訳なんだよな。
そういった発言に萌えて仕方ない需要は、そんな多くないと思うんだけどな。
714:風と木の名無しさん
09/07/10 19:23:49 +mdqSdFL0
＞作中で攻めに入れたがる発言する受け
萌える・好きなシチュって人がいるからこそテンプレになってるんだと思うけど
リバ派でも強固な固定でもない、一番多いだろう中間層にとっては、
別に生暖かくもなんともないんじゃない
言い訳って何に対しての言い訳かわからないし、ゲスパーだと思う
715:風と木の名無しさん
09/07/10 19:36:40 JlWJG4/90
>>713
言い訳じゃなくて作者の中でバランスとってるんじゃない？
同人ならそもそも需要とか気にする必要もないし、
自然と書きたくなったら素直に書いた方が作者のスタンスが表れて
作品にも深みがでてくると思うけどな。
萌えとかじゃなくて
716:風と木の名無しさん
09/07/10 19:39:03 r9ZhlKLiO
>>712はやっぱり逆表記そのものが地雷派なんだね
どっちも攻めっぽければABとBAが拮抗したり、受け攻めテンプレっぽい二人だと
ABが圧倒的多数だったりと割合の差はそのカプによって違うけど、
どんなにテンプレっぽいカプでも逆に萌える人の割合はゼロじゃない
しかし割合が同じでも、逆があるかどうかは絶対数によると思うよ
逆の割合が10パーセントのカプでも、1000人同士がいれば逆萌えの人は100人いる
しかし同士が5人しかいなければ逆萌えの人が存在しない可能性が高い
その二人に萌えてるのが自分だけだったら確実に逆はない
逆が絶対に嫌なら超マイナーにはまるしかないんじゃないかな
>>713
攻めたいのに流されちゃう受け萌えな人口も多いってだけなのでは
固定だってみんなが「身も心も～」なわけじゃないし
717:風と木の名無しさん
09/07/10 19:57:34 2xI6d9zY0
>>713
言い訳なんだったら自分がやめればいいじゃん
萌えてる人にまで押しつけんな
718:風と木の名無しさん
09/07/10 20:39:42 tdoPuUv/0
>>714-717
まさにそうだな。ごめん。自分の迷いと人の好みを
一緒にした発言はよくなかったな。すまん。
719:風と木の名無しさん
09/07/11 01:06:52 7zxRkLQn0
>>711
私もそれだ
リバは苦手なんだけどよく地雷踏んじゃう
意外に表記なしで作中にリバな作品って多いよ
長く続いたABシリーズの途中でリバになったり
これくらいならいいでしょ、みたいに短いリバシーンは表記なしだったり
リバに限らずいきなり地雷踏んだことない人羨ましい…！
720:風と木の名無しさん
09/07/11 01:08:36 7zxRkLQn0
>>719は読み違えてたごめん！
私はリバになりやすそうな関係ばっかに惹かれるみたいだ
721:風と木の名無しさん
09/07/11 01:25:32 j03CLRZ/0
>>719
同軸リバってかなりレアな気がしてたんだけど、単なるＡＢ表記の
ものの中にそういうのも混じってるのかな
リバを探してる身からすればきちんと表記してくれれば見つけやすいし
リバが苦手な側からしても表記があれば避けられるのにね
722:風と木の名無しさん
09/07/11 02:00:43 Wi9Q+hzh0
ものすごく素朴な疑問なんだが、そこまで地雷に敏感で良く２ちゃんに来れるなあ
それこそ地雷の温床じゃないのか
723:風と木の名無しさん
09/07/11 08:09:27 ZgsH4jSp0
自分のはまってるジャンルの総合スレにいかなきゃいいのでは？
自分は好きじゃないジャンルのカプの受け攻めまでは
気にならないタイプだからかもしれないけど…
724:風と木の名無しさん
09/07/11 08:15:02 ZgsH4jSp0
でもまあ確かに固定スレなんかで、自分の好きな攻め×受けの属性を
うっかり語って荒れるっていうのは結構見る
725:風と木の名無しさん
09/07/11 12:59:54 LzU06+YuO
そうだねー
「どう見ても○○です」みたいな書き込みも、よくあるし
726:風と木の名無しさん
09/07/11 13:04:27 nwZsuY9U0
AB表記でBA見せられるのと、何があるかわからない2CHで逆カプ見るのと
ムカつき具合が違う
後者はわかっててそれでも何か見たいものがあるからくるんでしょうし
こっちが気をつけてたのに、見せられてしまったっていう怒りとは全然別っしょ
でもジャンルスレで逆カプの話がたまに出るとすぐ自分のカプの
話に転換させにくる人がいるけど、そういうのがすごいうまい人だったら
居心地のいいスレを2CHで作るのも可能じゃね？
727:風と木の名無しさん
09/07/11 13:37:05 lt2ljiu70
>>721
同軸リバってそんなにレアかなぁ
まぁ組み合わせに寄るんだろうけど、自分が嵌ったカプでは大抵
同軸リバ多いよ
728:風と木の名無しさん
09/07/11 15:33:42 hIV6e72cO
>>726
そうだね
自カプ以外が山程あっても地雷カプがあってもイベントには平気で行けるし
逆に購入した自カプ本の中に一つ苦手カプ描写があったら物凄いダメージ
729:風と木の名無しさん
09/07/13 19:57:36 eyJl1Dnr0
AとBの関係性萌えだしA受けもいいなと思っていたから
リバも食えるんじゃないかと思い切って見てみたら見事に地雷だった
Aが年下の年の差カプなんだけど、ABだと少年時代のAが大人のBに対して
恋心を抱く描写などがすごく微笑ましくてときめいていた
それがBAになると大人のBが少年のAに対して性的欲望を抱いた上
Aを慰み者にしていたりして愕然とした
まさかBがショタペドの犯罪者として描かれているとは思いもしなかった
BAの人にとってBはこんなDQNキャラとして認識されていたことがショックだ
もうやだ泣きたい
730:風と木の名無しさん
09/07/13 20:40:30 iDKlfvJm0
ショタペド駄目なら見に行くなよ…
AとBの年齢差が大きい場合だと
よくあるテンプレだと思うよ
731:風と木の名無しさん
09/07/13 20:58:10 XiByqyU6O
自分もショタペド駄目なので自カプの逆は絶対に見ないけど
AとBならABAリバって人が多くてABオンリーは殆どいないんだよな…
逆だと全然関係性が違うのに、どっちでもって思える人が多いのが凄く不思議
大人×子供も子供×大人もどっちも犯罪なのは同じって言い張る人が多いけど、
人間の身体の仕組みを考えると、実際には全然違うものだと思うんだ
732:風と木の名無しさん
09/07/13 21:13:32 l5DVzOlT0
どっちも犯罪でしょ
性交ありなら、子供に大人が突っ込むのは体に負担かかるし
大人のケツ穴に子供を突っ込ませるのも病気の可能性とかで危ない
733:風と木の名無しさん
09/07/13 21:23:48 4scWmTHi0
「犯罪なのは同じ」って言葉に引っ掛かるなら「違法なのは同じ」でどうだろう
どこが悪いのかわからなくても法に触れる事柄は沢山あるが
法としての線引きはこうなんだってことで一応みんな納得する
そういう意味合いでなら大人×子供も子供×大人もどっちもアウト
どちらが倫理的に罪深いかとかは個人によって捉え方違う
734:風と木の名無しさん
09/07/13 21:41:13 IppCITY90
私はどっちも苦手なんだけど
どうしても男女のリアル犯罪を連想しちゃうのか
子供大人と大人子供では別種の嫌悪感がある
子供大人はどうしても犯罪者側が女の性っぽく感じられて
厳しい目で見ちゃうとこはある
同性として
735:風と木の名無しさん
09/07/13 22:07:12 x9TW01In0
どっちも違法はガチとして
好みの問題で子供大人はおkで大人子供はパスなんだけど
自分は子供大人以前に攻→受属性があってこうなってる感じ
子供大人でも誘い受けとか襲い受けだと、やっぱり苦手
子供が性的なこと考えるのはいいし、その対象に大人を選ぶのもいいけど
大人が子供を性的な目でみてるのは、どうもパスらしい
あーでもじゃあ襲い受けの子供受けはどうかと考えたけど
ちょっと微妙だから、単純な好みの問題だなやっぱり
736:風と木の名無しさん
09/07/13 22:24:15 eyJl1Dnr0
ごめん、誤解を招いたみたいだけどABカプで子供A×大人Bの性描写は今まで見たことがない
ABが年の差カップルといってもAが子供時代の描写は原作では回想シーンだけであって
現代設定での大人になったAとBの絡みが中心なんだ
大人になったAとBの性描写は普通にあってもAのショタ攻めみたいなのはABでほとんど皆無といっていい
だから「B×子供A」という表記を見たときもまさか性描写があるとは思わなくてびっくりしたんだ
裏ページに隠してあるわけでもなく普通になんの注意書きもなかったからさ
子供×大人も大人×子供もエロなんてもってのほかだと私自身は思ってる
737:風と木の名無しさん
09/07/13 22:34:03 iDKlfvJm0
エロならエロって書いとけって話か
なんか736が特定の人物を叩きたいだけに見えるｗ
738:風と木の名無しさん
09/07/13 22:45:00 eyJl1Dnr0
どうやらショタペド好きな人の気分を害してしまったようだ
妄想の範囲内なら性犯罪も自由だもんな
失礼しました
739:風と木の名無しさん
09/07/13 22:47:06 l5DVzOlT0
>どうやらショタペド好きな人の気分を害してしまったようだ
ええ？
740:風と木の名無しさん
09/07/13 23:54:05 d2Iwlcyl0
自分が嫌いなもん見ちゃった、というだけのことを
くどくど自己正当化して（しかも相手を非難して）るから
突っ込まれたんだろ
ショタはこの場合関係ない
最初から「注意書きなしのエロにショック受けた」と書いときゃ
「注意書き大事だよね」で済む話だ
741:風と木の名無しさん
09/07/14 00:55:12 B39iPBtWO
いやショタが嫌いなんだろ？
嗜好に対する愚痴吐きなんだから、嫌いな801スレでやればいい
742:風と木の名無しさん
09/07/14 11:19:56 EnLFxY/O0
攻めは受けが嫌がってても無理矢理できるが、
受けは攻めを少なくともやる気にさせないといけないから、
どうやっても無理矢理ができないんだよな
やっぱり攻めが加害者、受けが被害者ってポジションがあるから、
萠えキャラに奇麗な役をやらせたいと考える人なら受けにする
児童虐待じゃんと考える人だったら攻めにする
でも大人と子供の場合、受けが大人なら嫌なら抵抗できるし
743:風と木の名無しさん
09/07/14 11:58:28 mYDWz2v+0
物理的にはそうだろうけど、実際無理矢理やる系の話になれば
ショタ攻めは大人受けを陥れて動けないようにする、とかそういう展開になるから
受けが大人なら抵抗できるとかはあまり意味がない
力で押さえつけるかそれ以外のもので押さえつけるかの違いでしかないよ
後、受け攻めの判断は基本個人の好き嫌いでしかない
子供を性妄想の対象に含めておいて、こっちは児童虐待も糞もない
（別にショタ系を非難してるのではなく、攻めにしろ受けにしろショタ好きがショタ好きを
非難するのが変だという意味です）
744:風と木の名無しさん
09/07/14 12:24:57 B39iPBtWO
>>742
じゃあ逆レイプされて傷ついてる男に対して、勃起したくせに被害者面すんなとでも思うの？
745:風と木の名無しさん
09/07/14 12:56:57 EnLFxY/O0
そんな例外みたいな例出されても