09/06/06 22:13:18 K7EfcHOd0
>>280
自分もそういうとこあっていろいろ考えたんだけど、
その対抗カプになんとなく萌えを感じてしまってるのかも知れないと思った。
うっかり自分が宗旨替えしてそっちに転んだらどうしようって不安があるのかもしれん。
好きカプサイト・サクルが「実は対抗カプもいけます」とかいうところが多いので、
余計にそんな感じ。
282:風と木の名無しさん
09/06/06 22:26:53 uopTa+Iq0
自分も公式が別カプ押しって感じなので気持ちは分る
二次なら無視できるけど、公式にやられると逃げ場がなくてモヤモヤする
自分の萌えを否定されているようで、好きでいるのがつらくなってくるよ
あんまりハマりこむもんじゃねーなと思うのはこんな時だ
283:風と木の名無しさん
09/06/06 22:32:03 pA44gSAE0
>>278>>279
接点多の王道CPと一口に言っても二人の行動が読者に逐一まる見えで
こっそりHとかしてる余地ないだろ？みたいなCPもあるし
敵対関係などをラブに変換するのにすごく無理してるCPもあるから
一概に接点多＝説得力で有利とは言えない気がする
そういう弱点さえないCPならたしかに強いけど
それ以外のCPが見劣りするとか思ったことないなあ
284:風と木の名無しさん
09/06/06 23:06:18 aUGJjQgd0
自カプと対抗カプはそうだっつー話
別ジャンルの接点多の王道CPの話なんてしとらん
285:風と木の名無しさん
09/06/06 23:25:48 3DkNLl6VO
>>281
280だけど以前は自カプ以外は「ねぇよ、ねぇ」で考える余地もなかったけど
今はBCもありっちゃありだよねBC好きな人の気持ち分かるよ
っていう感じにはなってるんだと思う
というかCも好きだからコンビ萌えとかなら全然ありだと思ってる
ただ原作では好きなCも虹だと自分の嫌いな受けのテンプレ化ばっかりで
それにBが宛がわれるのが耐えられない…とまで書いたところで
なんか自分はカプとか興味ないB単体萌えな気がしてきたわｗ
286:風と木の名無しさん
09/06/06 23:28:47 /ZqOE/0NO
>>243
＞自分は、どんなに好きなものでも他人が描いたものであるかぎり
＞自分には出せない魅力が必ずある反面、どこかにかなり嫌な要素が混じってるので
＞「好きなもの」と「嫌いなもの」があるのではなく
＞「ちょっと嫌で大体好きなもの」や「嫌な面が強いがOKなもの」しかない感じ
＞だからなんでも普通に見られるんだけどちょっと淋しい
なんというおま俺
どれだけ「この人の作品いい！！」と思っても、どこかしら不満があるんだよな～
287:風と木の名無しさん
09/06/07 00:12:23 vDBjEs3u0
>>286
他人の作品への不満があるから
自分で創作する意欲が掻き立てられるって部分もあるんじゃないだろうか
そこがうまく回転して自家発電で萌えられると幸せだろうな
技術的な問題は別として、作品で自分だけの萌えを吐き出すことはできても
自分で描いてしまった作品には萌えられないたちだから
どんなに不満があっても他人の作品を必要としてしまうんだけど
288:風と木の名無しさん
09/06/07 01:24:13 /v3J8MohO
「おお！そう来たか！」「こんな萌える話、思いつかんかった！」
みたいな驚きがあるから他人が書いたものって大好き。
自分で書いても驚きは無いもん。
そんな体験がしたくてわざわざ興味ないカプまで見に行ったりする。
289:風と木の名無しさん
09/06/07 10:08:19 qzX9D9cYO
>>281
280と同じような状態だが 対抗カプに萌えは全くないな
交通事故やインフルエンザ感染を心配するような心境だ
しかし本当にリアルタイムジャンルは疲れるよ
原作の展開ならまだしも、派生メディアやグッズで地雷カプの組み合わせを露骨に推されると辛い
アニメではまだそいつら一度も会話してないのに…
自カプは少なくともコンビとしては、原作でいつも一緒なのに…
ジャンル全体は今一番盛り上がってる時期だとはわかってるけど、何かもう離れたい
そう思ってすっぱり離れられるなら苦労はないけど
290:風と木の名無しさん
09/06/07 12:00:23 GAYzqqwSO
>>289
そういう原作での絡み具合とか関係性とか重視な人からすれば
自カプより絡みも関係性も薄い対抗カプが人気カプだったり
あまつさえ公式がそのカプ推しとかしだすと辛いだろうね
グッズとかはやっぱり売れることを考えるとしょうがないんだろうけど
某飛翔ジャンルで一番人気カプのCDジャケを見た時は
ジャンル者じゃないのに対抗カプに同情というかいたたまれない気持ちになったよｗ
291:風と木の名無しさん
09/06/07 12:09:29 tuP0jvvQ0
しかしそのジャンルはそのカプと対抗カプの層が被っているからなあ
292:風と木の名無しさん
09/06/07 12:33:57 qzX9D9cYO
>>291
いや、片方好きでもう片方地雷な人もいるし
層が被っているって決めつけはして欲しくないよ
293:風と木の名無しさん
09/06/07 13:09:45 GAYzqqwSO
>>291
ん？ABもCAも両方いける人が多いってこと？
外から見てたらAB好きな人はCAがCA好きな人はABが地雷だと思ってたから
あのジャケはCAの人にはきついだろうなと思ってたよ
294:風と木の名無しさん
09/06/07 13:28:09 xirjQPmW0
攻め受けが違ってたらたいていの人には地雷なんじゃ…
295:風と木の名無しさん
09/06/07 13:54:16 /v3J8MohO
>>294
そうとも言えないんじゃないかな。
『何が地雷かアンケート』とったら逆カプが一位になりそうではあるけど
案外逆も好きとかわざわざ書いたり読んだりしないけど別に平気な人も多いんじゃないか。
マイカプはＡＢＢＡ両方取り扱ってる人も多いよ。
しかしリバじゃなくて別軸ばっかりなのが不思議。
296:風と木の名無しさん
09/06/07 13:58:25 1bbTuurK0
少年誌で受け攻めの分かるような押し方ってするものなの？
実際行われるのはA＆BとかA＆Cのコンビ押しくらいで
後は腐女子とアンチがACだCAだって勝手に言い合いするだけじゃないの？
297:風と木の名無しさん
09/06/07 13:59:48 zOQy/PBb0
>>295
>しかしリバじゃなくて別軸ばっかりなのが不思議
リバじゃないからいいんだよ。
それぞれの話では受攻決まってて逆転しないってのが。
298:風と木の名無しさん
09/06/07 16:35:55 7DIkm27r0
何が地雷かはジャンルとカプによるだろう
マイカプＡＢも逆カプＢＡと仲いいよ
ＡＢの大手サークル見回しても
ＡＢ単一＞＞＞＞＞ＡＢメインでＢＡもあり＞＞ＡＢメインでＣＢもありって感じ
地雷アンケート取ったわけじゃないけど、大手の傾向見る限り
逆よりも受け攻めが他キャラと絡むのが苦手な人の方が多いんじゃないかと
299:風と木の名無しさん
09/06/07 17:58:27 C4Q4yEGT0
>>298
あー自分もそれだな＞逆よりも受け攻めが他キャラと絡むのが苦手な人
それで更にCAとかBDみたいに、自カプで決めてる
受け攻めが逆転してるのが一番苦手です
リバは、性的接触がある絵じゃなければまぁスルーできる
小説は読めないけど
AB単一人気サイトでCAの絵を日記で上げちゃって
管理人さんが苦情を言われてたのを何回か見たから、
やはりそれが地雷の人が多いんじゃないかな
300:風と木の名無しさん
09/06/07 22:03:17 GAYzqqwSO
ちょっと前に同人考察スレからここに誘導されてた質問なんだが
二次から原作に入ってカプが変わるって結構あるもんなのかな？
例えば友人からの布教とか今だと25とか支部とかで
あるカプを気に入る→原作見てみたら違うカプのがいいみたいな
301:風と木の名無しさん
09/06/07 22:26:55 xirjQPmW0
作品入る時にこういうカプがあるよーっていう紹介だったら興味持ちやすい
やっぱり腐女子なんで
でもやっぱりストーリーから入って感情移入したカプじゃないから
実際読んでみてカプ乗り換えは結構あるかも
友達と必ずしもぴったり好みが合う訳じゃないし
302:風と木の名無しさん
09/06/07 22:42:49 yIBp7EJj0
二次から入って途中で変わった例はないな。
原作より先に二次見るって事が殆どないし。
ただ、事前に見た目と前情報でCBが好みかと思ってて
実際始まったらABに萌えた、って事ならある。
303:風と木の名無しさん
09/06/07 22:58:42 tuP0jvvQ0
仮ハマリと本ハマリでカプが違う事がたまにある。
304:風と木の名無しさん
09/06/07 23:47:14 +pBPLB2I0
マイジャンルは圧倒的にＡＢが主流でＢＡはＡＢの１割もないくらい。
だけどＡＢ派の中で、「Ａ受けも好物」という人が結構いる。
そういう彼女らの日記での語りとかを見てると、明らかにＡＢよりＡ受けの
ほうに萌えてるのが明らかなのに、サイトや同人をＡＢで活動することは
辞められないらしい。
好きなことをやればいいのに、と思う。
閲覧する側からしても、萌えがもう既に別方向に移っているのに、
『努力して』ＡＢを描いてくれなくてもいいよ。
305:風と木の名無しさん
09/06/08 00:01:47 TY3S/ZHP0
それこそサイトやってる方の自由じゃないか
趣味でしかない同人で、書きたいからAB書いてるんじゃないの
306:風と木の名無しさん
09/06/08 00:04:01 rLvb0oA10
>>304
萌えてないものを『努力して』描かなくていいって意見はたまに見るけど
萌えてるものと描けるものは違うってことも創作側にはあるもんじゃない？
その例の場合、Ａ受けの波がすごく来ていて萌え語りするのは楽しいけれど
語る以上のことをやるモチベがないという可能性もある
ABで絶対描きたい話が予定として決まってると、そう簡単には創作脳を切り替えられないとか
自分はジャンル内でときどきカプ替えをやるけど、
あるカプに萌えが移ったときと実際作品を作れるようになるまでには半年程度誤差があることが多い
そしてそれまでの間にやってる元カプネタは別に『努力して』ではないんだよ
307:風と木の名無しさん
09/06/08 00:16:49 9P68rt8b0
>>306
>>304ではちょっと言葉が足りなかったけど、Ａ受け萌え語りってのは
「Ａ受けを描きたいです」という萌え語りなんだよ。
ＡＢサイトでそれやられると、「黙ってカプ移動してください」と言いたくなってしまう。
でも萌えが移ってから実際に作品を作れるようになるまで誤差があるというのも>>306を
読むと分かるよ。レスありがとう。
308:風と木の名無しさん
09/06/08 00:50:04 OxWG3sY7O
>>300
原作の話とキャラを軽く知ってる状態の時､二次見ていいかもと思ったカプがあった｡
それで原作じっくり読んだら､別に本命カプが出来た事はあった｡
最初いいと思ったカプも､好きではあるがサブ扱いになってる｡
309:風と木の名無しさん
09/06/08 10:58:30 AigR9cFyO
300だけどレス㌧です
みんな基本キャラの見た目とかよりも原作重視っぽい感じなのかな？
自分は二次から原作って経験ないから興味深かったです
ありが㌧！
310:風と木の名無しさん
09/06/08 18:23:05 gTxhdlCP0
でも二個とかできてから増えたよね
二次から入ってくる人
二個で人気だったらジャンルでもやっぱり人気だったりする
布教の力ってすごいな
311:風と木の名無しさん
09/06/09 21:22:29 KVpUxDy/0
>>310
なんかそれ寂しいなぁ。
実際25派生のネタ見てると、キャラの性格等が全然違うと思うものばかりだし。
801にするにしても、せめてそのキャラらしさを追求した描写にするって考えが
元々ないっぽい。
原作のキャラの外見と一部設定を借りてると割り切り、
矛盾してても気にしないっていうか。
原作の展開に右往左往するような事はないんだろうな。
まぁそんな事言い出したらそもそも二次（801に限らず）なんかやらず
原作だけ読んで楽しめばいいじゃんって事になっちゃうんだけどさ。
312:風と木の名無しさん
09/06/09 21:41:16 dtUGE4xB0
25で付いた先入観はなかなか変えられないっぽい
おかげでmyカプの攻めもガチホモで受けのストーカーだよ
313:風と木の名無しさん
09/06/09 22:02:08 Kl6n99ku0
超人スポーツ漫画が流行るとそのスポーツの部員がどっと増えて
大多数が「こんなイメージじゃなかった」って愚痴るか辞めてくのにちょっと似てる
あくまでも二次や25はきっかけで、その中の少数が
しっかり原作読みこんで魅力ある二次作れたらそれでいいんじゃない？
314:風と木の名無しさん
09/06/09 22:08:19 qWRGMxzx0
25に限らず、二次の二次で出来た設定が
ジャンル内でデフォ扱いになってしまうとちょっと辛い
ろくに喋ったことのない組み合わせが王道カプとか優しいキャラの腹黒鬼畜化とか…
315:風と木の名無しさん
09/06/09 22:23:25 dtUGE4xB0
そういえば二次で接点なしカプが大人気になって、
その後原作で絡みが出来てねつ造カプじゃなくなったことあったな
今はアンケートとかでストーリー変わっていく時代だからしょうがないが
316:風と木の名無しさん
09/06/09 22:40:15 4ad2g/N00
>>315
それも本当に二次のせいかどうかはわからないと思うんだけどな…と
そのジャンル知らない自分が呟いてみる
絡ませる構想が前から作者にあったとすると
腐の言いなりになって、みたいな非難を受けたら気の毒だと思ってしまう
317:風と木の名無しさん
09/06/09 23:45:48 Tep9g2aB0
なんていうか、たまに言われるよな、腐狙いとか
グッズ展開とかＣＤとかなら分かる
でも、原作の展開は作者のものであって、接点なかったところにエピソード作るのは本当に腐のせいなのかよ、といつも思う
純粋にストーリーでこうしたら面白い、と作者が思って描いてるだけだろうに、とよく思う
作者に腐脳があって腐目線で書いてるとでも思っているのか、と思う
そういう作者もいるんだろうが、大体は言いがかりにしか見えない
どんだけ自分たち中心に世界が回ってると思ってるんだ
と、カップリング抗争で疲れた自分なんかはそう思う
原作の展開が気に入らないからって人に愚痴送ってこないでほしい
接点薄オンリーワンＣＰが本命だから余計そう思うのかもしれん
318:風と木の名無しさん
09/06/09 23:58:22 P9rp+b1l0
原作で同じチームだが殆ど（or全く）会話がない
↓
同人でカプ人気
↓
原作で絡みが増える
とかで「腐女子に媚びた！」とかな。
いやそりゃ同じチームなんだからさ、
ストーリーが進めば会話シーンくらい増えるだろ
っていうのを何回か経験したなあ。
絡みが増えなきゃ逆に不自然だろってポジションのキャラ同士でも見たことあるよ。
319:風と木の名無しさん
09/06/10 00:09:03 M2HcYmND0
それはジャンルによるだろうね
公式と二次の距離がすごーーーく近いジャンルに嵌ってからは
今までとは感覚変わった
320:風と木の名無しさん
09/06/10 06:23:45 gZiW/ZUo0
グチです。
総受けが多い自ジャンル。
出てくるキャラみんな受け狙いのフォモで、しかもヤンデレ系。
受けの嫁はといえば、当て馬かビッチ化。
受けとの間の子供が他所の男との間にできたことになってたり、
受けが女体化して産んだり、偽装結婚とかﾚｲｰﾌﾟとかもう色々心が折れました。
フォモ好きだけど、女子キャラへの仕打ちが酷いのは辛いです…。
321:風と木の名無しさん
09/06/10 07:49:27 NLj4lDrFO
自ジャンルは25派生ジャンルだが
ABが殆どでBAはごく少数
以前25で流行ったのがA変態化のABネタだからかBA者のAB貶しが多い
実際は25派生→原作読む→AとBの関係性にハマるって人が多くて、A変態化なんてAB者からも敬遠されてるくらいなのに
両方好きなだけに残念だ
たまにBAのオフ会行くとAB貶しの話ばかりで悲しくなるよ
322:風と木の名無しさん
09/06/10 08:32:45 9fa4XApRO
自ジャンルの人気カプABが>>318と同じパターン｡
でも微妙に会話が不自然｡
試合中でなく試合外で絡む｡
意味ありげな会話してたのに､読み進めたら､意味がなかった､
というかよく意味がわからなかったみたいな事もあった｡
AB派は2人はいつも一緒にいたいのね､みたいに言ってるが､
BC派の自分は首をかしげるばかり｡
せめて意味ありげな会話の真相だけでも教えてほしいもんだ｡
323:風と木の名無しさん
09/06/10 12:43:14 2oXzTYsUO
>>321
BA者だけど、ほんとそういうABばかり目について辛いよ
なんであんなにAのショタペド変態化が蔓延してるんだろうな
AはBをあんなに保護者として大事に思ってるのに…
AだけでなくBもかわいそうだ
キャラの変態化とかって昔から大嫌いなんだが、なんでこんなに人気あるんだろ
(同性愛自体に悪意はないからオリジナルBLは読んでたけど
変態化ばかり見掛けたから二次801は嫌いだった)
801嫌いの中には、同性愛だから無条件に嫌いという人ばかりでなく
作品にキャラ変態化のようなものが多いから嫌いという人もいると思う
324:風と木の名無しさん
09/06/11 00:32:01 nAKlcvjoO
>>321
実際見てみると、殆どのABは変態化なんてしてない、マトモなんだよね
ごく一部の攻変態化のせいでAB全体が悪く思われるのは悲しいなぁ
まあBAにも攻変態化はあるんだけどね
ただBA自体が少ないから割と目立たないようにみえるだけで
ABは数が多いから攻変態化の数も多くみえる、けど割合的にはどちらも同じ
325:風と木の名無しさん
09/06/11 04:53:29 dwu7ptgO0
「変態化」ってのも定義が曖昧だなあ、とふと思った。
AがBに欲情するなんてありえない。変態化してる」って極論も見たことある。
しかし、攻めが受けに全く欲情しないと、セックスできないしなあ。
高僧のように清廉な人物でもなきゃ、惚れた相手にハァハァするのは寧ろ健全じゃね？とも思う。
ノンケキャラを801に巻き込む時点で既に変態化だって言えばそれまでだけど。
原作では全然そんな印象じゃないのに、
二次では八頭身と１さんみたいになっちゃってるのが所謂「変態化」だと思ってた。
或いは、攻めに物凄く特殊な性嗜好（これも、原作では言及されてないような奴）が
くっつけられてるとか。
326:風と木の名無しさん
09/06/11 07:44:48 3TAWKjOrO
>>325
攻めがTPO関係なくいつでもどこでも受けを襲いたがる性欲の権化で
常に受けに興奮してるストーカーで
ちょっとしたことで鼻血噴く、
みたいなのが言われる気がするな＞変態化
327:風と木の名無しさん
09/06/11 08:46:24 xInTrjbb0
>>325
でも受けは攻めにハァハァしないから、
自分にとっての受けが攻めにされると
AがBに欲情するなんてありえない！変態化だ！っていう場合もあるよ
328:風と木の名無しさん
09/06/11 09:37:41 3Wj/53WQO
>>327
受が欲情しないとは思わないよ
801にしている時点で変態とも思わない
329:風と木の名無しさん
09/06/11 09:46:34 3Wj/53WQO
あーあと、攻にするイコール欲情するとも思わないな
自分にとっての受が攻にされてるのは、そういうのとは関係無く地雷
330:風と木の名無しさん
09/06/11 10:13:25 qPi92WWO0
嫌いスレとかで、Aが誰かにハァハァするわけねえだろ、攻めなんてあり得ない
っていうレスもよく見かけるし、逆もあるよね
Aが誰かにハァハァされるわけないじゃん、受けって無理がある、とか
だからそういう基準を持ってる人に取っては、攻めにするだけで変態化になると思う
331:風と木の名無しさん
09/06/11 12:09:28 8kHhlOap0
25で流行った攻め変態化から入ったなら
原作読んでも根底にそういうのがあるんじゃないかなやっぱり
きっかけがそういうのだとどうしてもね
332:風と木の名無しさん
09/06/11 12:31:58 qPi92WWO0
ああ、25の流れの話だったのか
自分は、Aは変態だから攻めねっていう決め方をする人をよく見るので、
>>326みたいなことしなくても、好きなキャラを攻めにされるだけで変態化だ！って
怒る人もいるんじゃないかと思ったんだ
333:風と木の名無しさん
09/06/11 13:36:31 WPqvJl/P0
>>330
逆もあるなー
公式で変態なんだから攻に決まってる！っていう決め付け
いや、（公式ではヘテロだから）受はありえない
はともかく、攻に決まってるはないだろ…と思う
334:風と木の名無しさん
09/06/11 14:30:11 uBIWxqfL0
>>333
あるあるあるありすぎて泣ける
my受けがよく公式で変態なんだから攻！って決め付けられてる
公式で変態っていってもそれっぽいエピソードが一つあるだけなのに
待ち構えてたように変態攻め認定して逆pgrする人たちが多いよ
変態なら変態でもいいが変態受けだって美味しいだろ！
335:風と木の名無しさん
09/06/11 14:58:40 qPi92WWO0
やっぱりセックスに奥手な萌えキャラにいろいろするっていう
シチュに萌える人が多いからではなかろうか
336:風と木の名無しさん
09/06/11 16:29:06 q8D4KTsbP
原作で奥手だったり童貞だったりするのに
二次創作では床上手のプレイボーイになったりするのはやめて欲しい
奥手のまま受けを攻めて欲しいんだよこっちは
と思うことはある
337:風と木の名無しさん
09/06/11 17:03:01 dwu7ptgO0
>>327、>>330
なるほどなあ。そういう考え方もあるのか。
A×Bで、Bが夢精もまだな子どもだとか人外（獣系など）とかなら、
「Bに欲情するAなんて変態化だ！」って考え方もまあまだ理解出来るんだけど、
Bが普通の若い男でもそういう主張を見かけて「？」となってたんだよね。
でも、「攻め＝変態」ていう感覚の人も居るんだと思うと納得出来た。
個人的には、そんなこと言い出したら男に抱かれて喜んじゃう
受けもある意味変態じゃね？と言う気もするんだけど、
この辺は、受けに積極性（性欲？）を見出すかどうかの違いなのかな。
>>334
最後の行に思わず吹き出した。でも同意
338:風と木の名無しさん
09/06/11 17:18:55 HwdWod+V0
攻めが変態化かどうかは、受けの対応いかんによると思う
攻めが野外でﾊｧﾊｧしようが、変なお道具を持ち出そうが
受けがノリノリでそれに付き合ってたら、あまり変態化と言う気はしない
攻め変態化で嫌がられるカプやジャンルって、一方的にはぁはぁしてる攻めに対し
受けがドン引きしてたり、「この変態！」と攻めをボコってたりする場合が多い印象
339:風と木の名無しさん
09/06/11 17:42:55 KKbM3+al0
>>337
よくわからんが攻めは萌え対象ではなくて同士だから
自分と同じく受けにハァハァしてもらわないと困る
萠え対象である受けは、自分などと同じように頭の中でエロいことを考えてもらってては困る
やっぱり他者だからこそ萌えられる
でも触られて感じやすいたぐいの性欲は受けっぽいからおk
340:風と木の名無しさん
09/06/11 20:58:18 uT0CwdbxO
愚痴というか、吐き出し
AB＆CDメイン、他CP多数（かなり幅広い）と銘打った請求制サイトがあって
取り扱いCPの多さに少し躊躇いつつも、AB目当てに請求メールを送ってみた
返信がきて早速目当てのAB作品を見てみると、特に注意書きもなく当たり前のように
AD（地雷に近い）＆EB（嫌いじゃないけど自分では萌えない）前提の話だった
ADとEBはジャンル内でも人気の高いCPだし、AD前提ABやCD前提AD、AB前提EBなど結構よく見かけるし
複数CPを扱うサイトさんも多いため、苦手CPのスルースキルと耐性は割とある方だと思ってたけど
注意書きなしでいきなり目にするとやはり堪えた…orz
せっかく請求したけど、もう二度と行かないな
341:風と木の名無しさん
09/06/11 20:59:31 gJOBburjO
>>399
あぁ…なんか分かるわ
てかそういうカプって受けキャラ萌えが最優先で
攻めキャラに対して愛がないというか
受けを引き立てる為に攻めのキャラ崩壊させてまでカプらせてんの見ると
もう誰でもいいんじゃんっ感じであんま好きじゃないなぁ
その攻めキャラが一番好きなキャラだったりすると尚更
342:341
09/06/11 21:01:29 gJOBburjO
ごめんアンカ間違えた
>>339です
343:風と木の名無しさん
09/06/12 00:07:26 zROSsx6WO
>>339
＞ 萠え対象である受けは、自分などと同じように頭の中でエロいことを考えてもらってては困る
エロいこと考えるキャラには萌えないってこと？
自分は逆にエロいこと考えないキャラには萌えないので受けにも攻めにも
バリバリエロいこと考えさせるなあ。
口に出さないまでも相手とああしたいこうしたいって悶々としてるのがいい。
口や行動に出してももちろん萌えるし。
344:風と木の名無しさん
09/06/12 00:11:45 5MBI+4lm0
総受けとかだと、あの攻めとやりたいこの攻めとやりたいとか受けが考えてるとやばいってことかな？
345:風と木の名無しさん
09/06/12 00:29:43 CDBHQomY0
>>343
自分もそうだ
受がエロいの大好き
攻←受的なのが特に好きだし。
でもリバには全然興味ないんだよな…
346:風と木の名無しさん
09/06/12 00:46:04 Kj9SVoCO0
自分も、攻め受け両方が萌え対象で、
性欲の有無（濃い薄い）は攻め受けとはあんま関係ないなあ
攻め…惚れた相手には絶対突っ込みたい人
受け…惚れた相手と気持ちよくなれるなら突っ込まれる方でも良いやって人
くらいの認識で、方向性は違えど
お互い相手に対してムラムラしてることには違いない、と思ってる
347:風と木の名無しさん
09/06/12 00:54:31 GhwiB7Vr0
>>346
自分もそんな感じだな
ただし受けの定義はもっと極端で「自分が突っ込む側に回る可能性は微塵も考えていない人」だけどw
雄々しく前向きに受けて欲しい
攻めと受けがお互いに欲情しあってるのが最高に萌えだ
348:風と木の名無しさん
09/06/12 00:58:17 jP+HJfzk0
＞攻めと受けがお互いに欲情しあってるのが最高に萌えだ
>>347みたいなタイプもいるんだろうけど、実際は「受けハァハァで
性欲旺盛な攻めと純粋で初心で可愛い受け」が好きな人が多数派だよね
攻めハァハァで攻めに抱かれたくてしょうがない受けと
それを嫌がって抵抗するような攻めが好きなのでロンリーだわ
349:風と木の名無しさん
09/06/12 02:01:44 Kj9SVoCO0
>>348
ジャンルっつかカプによる部分もあるかも
・受けが色恋沙汰やエロ方面にアグレッシブなタイプ
・受けがゲイまたはバイ
辺りの要素があるカプでは、
攻め受けがお互いに欲情し合ってるのが多かったし、
受けの方が相手にハァハァしてるのも割と見かけた
あと、ジャンル初期は「受けハァハァで性欲旺盛な攻めと
純粋で初心で可愛い受け」が多かったけど、
何年か経つと「お互いに欲情」が多数派になった、ってのも経験したことある
350:風と木の名無しさん
09/06/12 08:03:49 DeZ8lZc60
でも確かに、純真無垢な瞳で攻めを見つめる受けを、辛抱たまらなくなった攻めが
押し倒して受けが「えっ、何っ？」ってなるパターンは死ぬほど見るが逆は見ないなあ
351:風と木の名無しさん
09/06/12 13:07:36 4d49SkTJO
>>350
自カプでは沢山見るぞ
受が公式でエロ大使と言われてるからなー
ホントジャンルとカプによるんだよ
352:風と木の名無しさん
09/06/12 13:35:07 uNdZfHP20
ちょっと愚痴。
二次なんだけど、マイ攻めはおっとり包容力あり悩みやすいタイプ。
対して受けはちょっとやんちゃで男気ありまかせとけな感じ。
ちゃんと攻め×受けで表記してるのに、うｐ当初から逆で萌えるとか言われる。
まだｴﾁｰなとこまでいってないから、今なら間に合うみたいな。
ちなみにマイナーカプだし原作終了して大分経つから衰退気味ジャンル。
逆が好きな人がいてもいいよ、そりゃー。
でも自分は逆は萌えないし書けないんだよ。
なんで人に逆書けとしつこく強要するんだろう。
自分で書いてくれ。
おっとりが攻めで何が悪い！やんちゃ受けが好きなんだよ！ほっとけ！！
はぁ、ちょっとすっきりした。
もうさー、人の好みに口出すの止めてくれるだけでいいのに。
353:風と木の名無しさん
09/06/12 16:01:37 H0DPi6tXO
>>350
自カプもいかにもエロいこと考えてそうなキャラが受けだから積極的な受けはよく見る。
でもオリジナルだと「押し倒されてびっくり受け」をよく見るから
やっぱりそういうの人気なんだろうと思うよ。
オリジナルは「原作キャラの性格」とか無くて
作者の萌えるキャラを何もないところから作るから好きなものをどうにでもできるわけだし。
>>352
＞ まだｴﾁｰなとこまでいってないから、今なら間に合うみたいな。
なんかこれすごく失礼な言い種だね。
「今なら間に合う」って、「今は間違ってる」って言われたみたいな気になる。
もしこれからエチシーン書く予定があるなら、日記とかでネタバレにならない程度に
「二人のエチはこんな感じかなー」みたいに受け攻めはっきりわかる萌え語りをしてみるとか。
354:風と木の名無しさん
09/06/12 16:24:58 OSoL1D2A0
あと攻めだから変態化、受けだから乙女化も多いな
原作がどうであろうとも
355:風と木の名無しさん
09/06/12 21:27:30 ECHMESZS0
>>352
＞もうさー、人の好みに口出すの止めてくれるだけでいいのに。
うんうん、本当にこれに尽きるよね
356:風と木の名無しさん
09/06/12 21:41:22 Rws6HrRr0
口を出す動機が好意でも悪意でも迷惑だもんね。
357:風と木の名無しさん
09/06/13 10:06:27 RCJeyCT/O
そんなのは相手が厨なんだから､アク禁していいよ｡
358:風と木の名無しさん
09/06/15 08:37:36 tBjTCNUM0
自分はだいたい関係性で受け攻め決めるんだけど、
二人の外見とか体格が似通ってると、>>352みたいな状態になるけど、
受け攻めの身長差とか、顔が男顔女顔とはっきりわかれてると、
逆っぽいとか言われない
やっぱり外見って影響力大きいんだね
359:風と木の名無しさん
09/06/15 12:03:20 y8u2ohVBO
>>358
え、352は外見にはひと言も触れてないじゃん
寧ろ352の記述だと攻の方がたくましい気弱キャラで受が元気なちびっこみたいな想像してた
身長が攻＞受で顔立ちが男顔女顔でも
逆っぽいと言われる事はあると思う
360:風と木の名無しさん
09/06/15 14:44:59 Unqa0vbT0
相談
ちょっと前まで「雑食」の意味をよくわかってなくて
自分のことを雑食、雑食ってサイトで言ってた
ジャンル内で好きカプがやたら多いし、キャラの組み合わせにもこだわりないからなんだけど
ただし受けキャラと攻めキャラの区別はひっくり返せないんで正しくは攻受固定だったみたいだ
気がつくとリバ好き要素込みの本当の雑食の閲覧者が増えて交流もできていて
自分の中では受けなキャラ×攻めなキャラのリクが来るようになった
リク主さんの書くリバ話を読むのは大丈夫だし
受けキャラ＆受けキャラの百合っぽい話くらいなら書けるんだけど受け×攻め書くのは無理
自分の嗜好をどう説明し直したら角が立たないかわからない
361:風と木の名無しさん
09/06/15 15:08:46 neGPJkKv0
>>360
受け攻め固定の組み合わせ自由ってこと？なら
「自分の中では、
○○（キャラ名）、××、△△は受け、
☆☆、◇◇、◎◎は攻めですので
それ以外の話は書けません。
挿入なしでいちゃいちゃする話はどの組み合わせでも書けます。
読むのはリバでも（なんでも？）どーんと来いです」
とかそーいう感じかな？
あ、リバや読めても受け×攻めは読めないのかな？
そうするともっと複雑か…
362:360
09/06/15 15:35:15 Unqa0vbT0
>>361
前半、ああそう説明すればいいのか！って感じです
読むのは、自分とキャラ解釈が近かったり
その人の解釈がカッコ良くて納得できたりすれば逆もリバもOKだけど
「なんでもどーんと」とは言えなくて、かなりえり好みが出る感じ
書くのと読むので敷居の高さが凄く違うほうなんで
「自分でこんなの書くのは嫌だ！」と思う作品を、読者としては好きだったりもします
363:風と木の名無しさん
09/06/15 18:10:36 9/773cx1O
>>360
リバが読めたら狭義の受け攻め固定ではないので
この板で受け攻め固定を名乗るのはやめたほうがいいみたいだよ
364:風と木の名無しさん
09/06/15 20:26:12 JG4uIqzeO
固定の定義がよくわからないな。
１・書かないけど逆を読んで楽しめるし萌える
２・逆を読んで楽しめるけど萌えない
３・逆も読んで不快じゃないけど全くもって楽しくないし萌えない
４・逆を読むのは嫌々だけど一応読み通せる
５・逆は読み通せない
６・逆をチラッとでも見たら精神的・肉体的な支障が出る
自分は１以外は全部固定だと思ってた。
365:風と木の名無しさん
09/06/15 20:30:28 qHY2ZUdR0
>>364
多分、「その人の嗜好」と「作品においてどうであるか」
が混ざってる。
366:風と木の名無しさん
09/06/15 20:32:51 2JAiLsbL0
>>364
「攻め受けの役割を逆にするのが受け付けない」
の「受け付けない」のところを細かく分析したって仕方ないんじゃないの
367:398
09/06/15 20:37:56 UNR8QQwd0
>>364
3と4の違いが微妙だな、楽しくないし萌えないの読むのは嫌々だと思うけど
自分的には4～6が固定という感じ
AB固定と名乗ってる人が「でもB受けも読めますよ～」だけというと
もしかしたらいずれ逆に行くかも・・・と不安になるし固定者だとは思わない
でも「B受けも読めはするけど気分は悪い」まで言われると
逆の萌え話に遭遇することもないな、と安心する
368:風と木の名無しさん
09/06/15 20:44:27 52bOe47a0
自分は>>364の5だな
ちなみに自カプABとすると、6になるのはCBとDB
A以外とどうにかなるBが大地雷で見た瞬間頭痛と胃痛がする
369:風と木の名無しさん
09/06/15 20:53:48 DVSPiiZ60
>>364
2の逆を読んで楽しむって言うのがよく分からない。
個人的には3番から固定だと思ってる。
370:風と木の名無しさん
09/06/15 21:06:45 9/773cx1O
>>369
興味ないカプでも話や得が良質なら「萌えはないが楽しく読める」
という状態はあるんじゃない？
固定の定義は固定者とそうじゃない人の認識の差が激しくていつも荒れるから
詳しく突っ込むのはやめといた方がいいと思う
371:風と木の名無しさん
09/06/15 21:48:45 y8u2ohVBO
>>370
AB者にとってのCDとかならそうだろうけど…
固定者にとっての逆は、興味ないんじゃなくて地雷でしょ
372:360
09/06/15 21:53:08 Unqa0vbT0
自分はたぶん2かなと思う
逆カプの人の解釈や話を楽しめるけど、自カプの萌えとは違うって感じ
ごく部分的には1かもしれない
やっぱり書くのが無理でも「固定」とは名乗れないみたいですね
373:風と木の名無しさん
09/06/15 22:18:55 DVSPiiZ60
カプって読み専の人もいるからね
描くのはABでBAは萌えるけど描かない、と言ってもBAの読み専から
すればAB・BA両方好きな人になる
374:風と木の名無しさん
09/06/16 00:07:18 6oZdX2DJO
>>369
物語が面白ければ萌えなくても楽しめるよ。
逆カプでも恋愛：その他の部分が２：８くらいの、一応カプ要素はあるけど
書きたいものはギャグですとかバトルですとかそんな感じの。
375:風と木の名無しさん
09/06/16 09:44:51 8YYQppRz0
>372
自分も基本2たまに1。自分で雑食だと思ってる。
360は雑食名乗りでいいと思うよ。好き嫌いは>361のように書いとけばいい。
受x攻のリクがきたら、読むのは好きなんだけど書くのは難易度高くてーとか
オブラートにつつんでスルーor受＋攻コンビ話をうpで。
好き嫌いっていうか贔屓地雷はあるのが普通だよ＞雑食
色々食べれるってことであって、何でも大好きってことじゃない。
376:風と木の名無しさん
09/06/16 12:10:19 pfaL+Q1EO
嗜好を固定とか雑食とか一言で表そうとするのは無理じゃない？
「読むのはいろいろいけるけど書くときは受け攻め決まってます」でいいような。
なぜわざわざ雑食と名乗ることを勧めるのかわからん。
377:360
09/06/16 12:27:29 X+Lt/lgI0
>>361～>>376
レスありがとうございました。
自分はやっぱり雑食寄りなんだという意識を持ちながら
説明には「固定」とか「雑食」の言葉は使わず
書けるものは限られてますというところをはっきりさせて乗り切ろうと思います。
逆を読めるだけでも固定じゃないと教えてもらってよかったです
378:風と木の名無しさん
09/06/16 13:35:03 7iIg53c+0
>>376
固定から見ると雑食だから
後で分かるとショックが大きいから
379:風と木の名無しさん
09/06/16 13:52:45 pfaL+Q1EO
>>378
だから「いろいろ読みますが書くときは受け攻め決まってます」で
いいわけでしょ
そう名乗れば固定じゃないってことは十分わかるよ
なんでも書ける人というイメージをもたれがちな「雑食」という名乗りを
わざわざ使う必要なんてない
380:風と木の名無しさん
09/06/16 14:53:58 ticwyNJ+0
そもそも「固定」とか「雑食」ってここ以外でも普及してる言葉なの？
自分はばりばりの固定でここでは「固定」を名乗ってるけど
自サイトでは使ってないし、周りの固定の人も使ってるのを見たことがない
ジャンルにもよるのかな…？
381:風と木の名無しさん
09/06/16 15:01:59 pfaL+Q1EO
>>380
雑食はよく見かけるよ
固定は固定スレ以外ではまず通じない
この板ですら正確な意味知ってる人は多くない
382:風と木の名無しさん
09/06/16 15:25:19 Z5xviWHh0
>>380
固定って言葉は自分のジャンルではたまに見かける程度かな
多分最大カプの攻めキャラAを受けにしてるカプだからだと思うけど
世間的に攻めor受けにされる事が多のキャラを逆位置に配置してる場合
「うちのAは右固定（左固定）です」って言ってる人を結構見かける
雑食という言葉自体はよく見かけるけど
実際は地雷たくさん持ってるのにそう名乗ってる人もいるし
嗜好説明って本当に人によるんだなぁと思う
383:風と木の名無しさん
09/06/16 15:28:42 Z5xviWHh0
文が変だったゴメン
×世間的に攻めor受けにされる事が多のキャラ
○世間的に攻めor受けにされる事が多いキャラ
384:風と木の名無しさん
09/06/16 15:57:09 LnZYCNc00
昔はあんまり深く考えてなくて
自分はABでそれ意外のB受けもA攻めもなし、リバもなし、だから固定って思ってたけど
2chの固定スレ見たら、過去にセックス体験あったり、恋愛経験あったり、誰かに思われてた経験が
あるだけでも固定じゃない、と断定されてたので、以来『固定』という単語は使わないようにしてる
801チンピラにﾘﾝｶｰﾝとかのお約束陵辱ネタとか好きだから、↑の定義に従うと固定は絶対無理だ
どこまでその定義が一般的なのかは知らないけど、自らを固定者だという人たちがそう言うなら
尊重した方が無難なんだろうなーと思うし
ただ、一般サイトで『固定』という単語を見ると、かつての自分くらいの緩い感覚で言ってるのか
厳格な定義通りの意味なのか判断に迷うことが多いな
385:風と木の名無しさん
09/06/16 16:07:42 bF85geY40
それ単一ちゃうん
386:風と木の名無しさん
09/06/16 16:21:55 Z5xviWHh0
うん、文読んでると固定というより単一っぽい感じがするね
まぁそういう細かい嗜好やカプ表記云々については該当スレや表記スレ辺りでやるのが無難だと思う
387:風と木の名無しさん
09/06/16 16:40:32 pfaL+Q1EO
>>384が見たのはたぶん単一スレだね。
受け攻め固定は相手変わるのはありだし…。
固定とか単一とかの2での意味を正しく知ってる人は少ないという実例だな。
強固な固定の人がサイトで「自分は固定です！」と主張しても
知らない人にはどういう意味なのかさっぱりわからない。
そもそも、固定の中でも受けの女経験の可不可、逆転願望の可不可など
いろんな嗜好の違いがあるわけだから、同じ固定同士でも「固定です！」
という文面だけじゃ細部まで同じ嗜好かどうかはわからない。
自サイトで（固定スレと同じ用法の）固定という言葉を使うメリットはないんじゃないかな。
表記スレじゃないけど、ちゃんと文章で説明しないと伝わらないと思う。
388:風と木の名無しさん
09/06/16 16:46:56 bF85geY40
ここでも固定って表記してあったのにだまされたーて愚痴多いもんね
自分解釈の固定使ってる人多いんだな
389:風と木の名無しさん
09/06/16 17:54:06 ticwyNJ+0
というより、みんなが自分解釈の固定を使ってるんでしょ？
390:風と木の名無しさん
09/06/16 18:14:01 bF85geY40
そうかもね
固定の定義が決まってないから
2ちゃんで使ってるのが正しいと誰かが決めた訳でもないし
391:風と木の名無しさん
09/06/16 19:25:26 FT5bEUm90
まぁ結局一番伝わりやすいのは普通にカプ表記だろうね
サイトなら、たとえ羅列になってもきちんと書いてる方が個人的には嬉しい
392:風と木の名無しさん
09/06/16 19:40:51 t4j4ZtkB0
そうなるとガイドラインスレって無意味だねやっぱ
だから過疎るのか
393:風と木の名無しさん
09/06/16 20:20:47 pfaL+Q1EO
>>392
ガイドラインスレは作品の紛らわしい表記の話だから嗜好の名前はスレ違いだよ。
過疎るのは問題になってる紛らわしい表記の話がもう一通り終わっちゃったからじゃない？
394:風と木の名無しさん
09/06/16 21:56:41 LnZYCNc00
>>384だけど
そっか自分が見たのは単一スレだったのか
言われてみれば、単一という単語にも聞き覚えが…
正しく、意味を分かってるつもりで分かってない人を体現してしまったんだな
自サイトの表記については、とりあえず普通に通じる言葉で分かり易く、を心がけようと
胸に刻み込むよい機会になりました
395:風と木の名無しさん
09/06/17 14:17:19 OWUj1vccO
過去ジャンルに再燃してサイト構築中。
再燃してみたらもともとマイナーのA(弟)×B(兄)の同軸リバなんですが、
周りがB総受けの本命CBばかりでへこむよ。
最愛キャラのA、当て馬筆頭なんだ…。
弟攻めテンプレに毒されてる話しかなくて
どこ行ってもAはCへの嫉妬のあまり狂気フラグ立てられる腹黒レイパーだよ。
んでCBの古参ｵｳﾞｧが(Aに愛がない)ABも好きなCB至上主義を公言していて馴れ合いたがる。
CB同盟を作ってて厨テンプレのABを布教してるんだ。
お互いを兄弟でもあって対等なパートナーとして尊重しあう話をやりたいんですが
アップする前からなんだかしおれそうです。擦り寄り全スルーで頑張るよ…。
同カプなのに解釈の違いでこんなにも地雷か…。長文すみません。
396:風と木の名無しさん
09/06/17 15:02:54 dMTNvZwp0
それ同カプなの？
397:風と木の名無しさん
09/06/17 16:21:33 FRIKADN2O
>>395
他人をｵｳﾞｧとか言うのは良くないよ
398:風と木の名無しさん
09/06/17 17:38:09 4nf4QA5O0
何のジャンルかはしらないが、そういうのって
兄攻めテンプレ派と弟攻めテンプレ派があって、だいたい仲悪くて罵倒し合ってる印象が
399:風と木の名無しさん
09/06/17 20:47:17 1SetTrED0
こういっちゃ何だけど、対等カプもそれはそれでテンプレみたいな物があるよね。
400:風と木の名無しさん
09/06/17 21:18:37 TzhZouOq0
テンプレでも原作のキャラにはまってればいいんだけど
無理矢理あてはめるのが多いからねえ
まあ、はまってるように見えるか、無理矢理に見えるかも
主観で違うけどさ
401:395
09/06/17 21:40:14 OWUj1vccO
あ。ジャンル内でリバは自分だけなのもあって対等テンプレは考えてなかった。
ともあれ>>397のおっしゃる通りです。
10年近くやってる最古参の方みたいで、
それだけの期間自サイトやら同盟で当て馬推奨し続けてるかと思うと
悔しさみたいなのが出たんだと思います。
すまんかった。
何にしても、贔屓キャラがまともに人間らしい扱いの話を
読めてないってのは飢餓感強いですわ。
402:風と木の名無しさん
09/06/17 21:57:03 hWLH6Ygs0
>>401
超ガンガレ
自分の読みたい話って結局は自家発電が基本だと思う
自萌えできない体質だとそれでも満たされないけど
きっとどこかにいる同嗜好の読者には喜ばれるんじゃないかな
あと、萌えの合う仲間ができるまではヒキ気味でサイト運営したほうが吉な気がする
403:風と木の名無しさん
09/06/18 00:33:27 cWskr4jm0
嬉々としてキャラの酷い扱い推奨してるサイトって腹立つよね
リアならともかく、同人歴の長い大人がやってると余計に
404:風と木の名無しさん
09/06/18 00:40:36 sNvWYQHJ0
愚痴
地雷が多いのでサイト開設以来ずっとヒキ。
いまだに一度も自ジャンルのサイトを見ていない。
……実は主人公が嫌いなんだ。もちろん、関連カプも全部苦手だ。
主人公だけに人気はあるから、そいつを避けてのサイト巡りなど到底無理。
好きで嫌いになった訳ではないが、余りのつらさに時々ジャンルを変えたくなる。できないけど。
自萌えもそろそろ限界になってきた。でも外は怖い。ジレンマだ……
405:風と木の名無しさん
09/06/18 17:05:48 k+XSIGR3O
>>404
主人公が嫌いだと原作見たり読んだりするのきつくない？
主人公があんまり目立たない原作だとか二次でだけ主人公が嫌いとかなのかな。
406:風と木の名無しさん
09/06/20 00:16:35 YcxIydFw0
自分は原作で主人公以上に出番が多く、
元ネタでの立ち位置的に主人公らしい扱いをされてる某キャラが嫌いだが
原作に限っては彼が出る話をなるべく避ければいいので大丈夫。
でも圧倒的人気だから二次は見られない。
407:風と木の名無しさん
09/06/20 19:24:23 SZcNKmdQO
>>406
そんな目立つキャラを避けたら話の筋がわからなくなりそうだけど
一話完結とかならそれもありか。
408:風と木の名無しさん
09/06/21 16:50:02 ePCqEin/O
某子供向けアニメのA(現ライバル)×B(長い事主人公を勤めてるキャラ)
先日の放送で燃えに萌えて感想見にサイト巡りに行ったら
余りにもサイトでの扱いが違い過ぎて涙目
A関連のサイトはAとその兄貴の事ばかりで(兄貴との絡みは自分も萌えたが)
試合に負けたBに関しては名前すら出さないし
B関連は負けたBを前のライバルが慰めてやれとかでAに関しては腫れ物扱いで
数少ないAB関連はどちらも変態化＆白痴化で
キャラが違い過ぎて…
確かにABはそのジャンルの割には複雑なライバル関係で
自分でも二次に昇華させるのは難しいと思うけど
どのサイトも自分との萌えが違い過ぎて自分で勝手に
モヤモヤしてるだけなんで
せめてここに吐かせて下さい…
409:風と木の名無しさん
09/06/22 11:48:57 PuICAPw10
同じキャラ・カプ好きが、声の大きいタイプが多いようで
どこででもそのキャラカプの話に持っていこうとする
（別の話題なのに、「～してる○○想像して萌えたｗ」とか、唐突に「○○脱がしたい」とか）
他の話題で盛り上がってる時に、結局○○に引っ張っちゃうから
他のキャラやカプ好きに「○○好きｳｾﾞｰ」と思われそうでハラハラする
○○の話題出すのも、何か憚られるし、ちょっとうんざり
410:風と木の名無しさん
09/06/22 17:38:45 Z5+rVDW7O
>>408
兄貴？親父じゃなくて？
411:風と木の名無しさん
09/06/23 01:23:49 ERHxNpyv0
>>409
誘導レス書く奴って絶対いるね
カプの組み合わせしかり、
攻め受けをあえて区分けしないで話してる時に
決めて掛かったり、暗に匂わせるようなこと書いたりね
自カプなら、それが原因で叩かれるのが心配になるし
単純に、そういうＫＹが自カプであることにうんざりする
自カプじゃないなら、不愉快になるけど、こういう厨が自カプじゃなくて良かった、とも思う
412:風と木の名無しさん
09/06/23 21:15:26 plsVf5Xd0
>>409 >>411
あるある
A受とB受が水面下でせめぎあってる自ジャンルスレ、
A受の話が出たらすかさず「そのネタを○×Bで受信した」的な
レスが来る。逆もしかりで、どっちも対抗カプの萌え話が
ちょっとでも続くと許せないみたいな。
萌え話だし、他カプ否定してないし、スレのお約束には反してない。
でも話が続かないし、どっちのカプ好きも見てて面白くないみたいで
結果的に過疎ってる。
荒れるよりいいけど、もうちょっと譲り合えばいいのに…。
413:風と木の名無しさん
09/06/23 22:57:21 MdWufeGI0
本命ジャンルではスレを見ない。
ちょっと好きかなくらいのジャンルなら割と何でも見れるけど、
本命になればなるほどこだわりが出てきて地雷カプが増えるから。
本当に打たれ弱いので自サイトヒッキーだが、最近の
個人サイトよりもpixivや2525っていう流れに本当に参ってる…
そういうコミュニティは、「嫌なら見ない」って事が出来ないんだよな。
自カプ作品は見たいけど、諦めてる。
414:風と木の名無しさん
09/06/24 01:01:48 56Gzy2f6O
ジャンルに参入した時はＡＢで、そこからＣＢやＤＢにも手を広げて
Ｂ受けの人と交流持ち始めたら
「Ｂ攻めとかありえないですよね」とか
「ＥとＢは絡めたくない」（Ｅ受けはＢ受けと並ぶ大きな勢いがあって
Ｂ受けとＥ受けが仲悪い感じで、受けじゃなくてもＥアンチになった人もよくいる）とか
ネガな話を振られて辛い。
自分はＢ攻めもＢＥも好きだからもうあんまり交流もしないでヒキで好き勝手書くようになった。
どのカプもちょっと好き～大好きの範囲に収まってて嫌いなものの無い自分は
なんか今のギスギスしたジャンルが居辛い。
どのカプ者も仲良くしろとは言わないけど○好き＝●アンチで当然みたいな
話の振り方はやめて欲しいよ。
415:風と木の名無しさん
09/06/24 01:22:29 uq9hmAL10
>>414
それはサイト説明とかカプ傾向みたいなページに
「取り扱いカプはＡＢ、ＣＢ、ＤＢですが、たいてい
どのカプも好きです」みたいに書いておいたらどうだろう。
「嫌い」主張は閲覧者を不快にさせやすいから難しいけど、
「どのカプも好きです」なら、サイトの雰囲気悪くすることはないと思う。
416:風と木の名無しさん
09/06/24 02:05:27 upUM4LCg0
だね
管理人同士の付き合いには向かないけど
純閲覧者に喜ばれるサイトになるんじゃないかな
417:風と木の名無しさん
09/06/24 02:11:43 YEAfBGztO
純閲でも、逆カプを好きだと公言している所はノーサンキューだよ
何このコウモリって思う
がっつりリバやってる所の方が、まだポリシー感じられていい位
418:風と木の名無しさん
09/06/24 02:22:59 0BNvtY/+0
>>417
だから、417のように逆カプ好きというだけでノーサンキューな人にも
「取り扱いはしないけど、このカプは好きです」と主張してくれた方が
管理人の考えや傾向が分かりやすくて良いじゃないか
それが分かったうえで、閲覧者はそのサイトを見るか否か選択できるわけだし
416の喜ばれるっていうのはそういう意味だと思ったよ
419:416
09/06/24 02:34:20 upUM4LCg0
>>418の言うような意味もあるし
ジャンルの管理人が派閥とか○○アンチとかでまとまってギスギスしてるようなときも
純閲にはまったく別の視点で見てる人がけっこういるから
嗜好を正直に書いてあって雰囲気は良い、ってサイトはオアシスなんじゃないかと
420:414
09/06/24 03:14:49 56Gzy2f6O
サイト開いた当時はまさかアンチ話振られると思わなかったから書いてなかったけど
徐々に他の管理人さんと距離置き始めてからは特に好きなカプいくつかと
「他も色々好きな雑食で突然今まで触れなかったカプの話するかも」
「特に苦手なカプは無いからコメントとか気をつかわなくていいよ」
と書くようになった。
それでも見てくれて有難い感想くれる人もいるけど
「Ｂ受け好きなのにＢ攻めもいけるのはありえない」っていうコメントも来るんだよね。
ただ「Ｂ攻めはありえない」なら人それぞれ好みがあるからまあいいんだけど
「Ｂ受けが好きなのに」って前提を付けられると「お前のＢ受けが好きな気持ちは偽物だ」
って言われてるようで悲しいよ。
>>419
ＡとＢが出てれば自分としてはＡＢもＢＡもリバも同じように思える。
ＡＢとＢＡが別物っていうのはまあ世間を見てればわかるんだけど
ＡＢとＢＡ両方好きなこととリバの間に差が感じられない。
そんなに違いって大きい？
421:風と木の名無しさん
09/06/24 04:09:57 TXU72+z/0
常人には理解できないけど物凄い根深い
カプの対立
422:風と木の名無しさん
09/06/24 07:39:11 /Ck+kxMKO
>>420
同軸ガチリバ嗜好の人から見れば全然違うんじゃない？
417みたいに逆が好きなのはコウモリだけどリバならまだ許せる
という理屈はよくわからん
423:風と木の名無しさん
09/06/24 07:46:19 Y6dXIxz40
がっちりリバが好き！という人はがっちり固定とかの人と嗜好が
決まっているという点では同じだからじゃない？
>>421
カプ対立が異常みたいに言うけど、要は思想の違いの対立みたいな
物だから、そんな事いくらでも世間にあるよ
424:風と木の名無しさん
09/06/24 08:20:28 nA8qGx2+0
>>420
ABとBA両方好き、というのもリバ好きだから
単に同軸リバじゃないってだけで、リバ好きには変わりないと思う
というか、むしろリバ好きの中でも>>420タイプの方が多いよ
リバ好きスレなどでも、同軸リバ好きと、別軸リバ好きと両方いるし
リバ嗜好、とかリバもいけるとかはっきり書いといた方がいいんじゃない？
>>417の言うがっつりリバやってるところ、ってのはそういうことじゃなく
リバ好きを明言して実際サイトでもとりあつかってるサイトと
ABやってるのに、実は逆も好きです、っていうサイトでは前者の方がマシ、と
受け攻め固定から見たら思う、ってことじゃないのかなあ
425:風と木の名無しさん
09/06/24 08:20:38 0EKTUeIk0
ABにもBCの人にもいい顔したいだけで本当に好きじゃないっていうならコウモリっていうのもわかるけど
ABとBCが好きなだけでなんでコウモリになるのかわからん
426:風と木の名無しさん
09/06/24 10:33:58 m3Mo8X540
>>423
たしかに、そんな事いくらでも世間にあるかもしれないけど
アニメやゲームのホモ組み合わせってところが切ないわよね
思想の違いっつっても、モニタの中の男の黄門とチンコってあたり・・・
ふと
427:風と木の名無しさん
09/06/24 11:10:09 HYwIXVM40
だからそれくらい（興味ない人からすれば）下らない対立は
幾等でもあるって。
それに妄想にしか存在しなくて正解がない物だし、
腐女子だからどんな801も受け入れられるって事もない。
428:風と木の名無しさん
09/06/24 11:17:35 adXhm0tl0
Wヒロイン論争とかもすごいもんなぁ
10年以上経つ作品でも未だに対立してるし
429:風と木の名無しさん
09/06/24 11:19:37 m3Mo8X540
せつないっすよね…
血眼になって対抗して
ふと我に返った瞬間、果てしなくむなしくなる
430:風と木の名無しさん
09/06/24 11:32:23 VogWFNJnO
ABとBCの対立が激しいジャンルならよくあることだと思う
それこそAB至上でBCなんて名前も見たくないぐらい地雷な人からしたら
Cが絡まないだけリバのがマシってなるだろうし
サイトにABもBCも好きって書いてあればそこは自然と避けるだろうけど
今までABの神とまで思っていたお気に入りのサイトが
ある日突然BCもいけるって分かったら
裏切られた…は言い過ぎだけど相当ショックなんじゃないかな？
あとメル凸は完全にその人の好みの押し付けでしかないから
全然気にしなくていいと思う
見る側になんでそんなに気を遣わないといけないんだって感じだけど
それぐらい抗争激しいジャンルなら
そういったことに巻き込まれない為にも
サイト内にABもBCも同じぐらい好きだとはっきり明記したほうが得策かも
431:風と木の名無しさん
09/06/24 11:52:53 adXhm0tl0
自ジャンルはAB単一、CB単一、B総受の3者が対立だな
受けが同じなら皆仲良しは通用しない
ちなみに数はAB単一＞B総受＞CB単一
432:風と木の名無しさん
09/06/24 12:04:54 NEHy16W10
>>429
さっきからウザいわ
433:風と木の名無しさん
09/06/24 13:56:03 98h3Ktf60
>>431
しばらく見てればジャンルの空気は分かるよね
うちは総受けが一番多くて、作品は単一でやってる人も茶ではいろんな攻め相手で盛り上がる
434:風と木の名無しさん
09/06/24 16:08:26 7RUlkU950
>>424
いや固定から見てどうなのかしらないけど
リバ好きスレでは同軸でこそリバって感じじゃないか？
別軸も書くならまだしも、書くのはB受けだけじゃ
リバ嗜好書くとリバ者をがっかりさせる事になる。
>415の書き方で充分。
435:風と木の名無しさん
09/06/24 17:59:01 /Ck+kxMKO
「サイトで取り扱ってるカプ」と「やってないけど好きなカプ」を
区別して書けばがっかりさせることもないよ
しかし「読むだけならリバ可」としか書いてないと
逆カプいけるという意味なのか同軸リバいけるという意味なのか
はたまた両方かわからなくて戸惑った経験があるな
436:風と木の名無しさん
09/06/24 23:55:44 zmtS5F190
一番分かりやすいのは、AB・BA・ABA・BABとしっかり表記することだろうね
下手にリバって言葉を使うと、逆カプなのか同軸か紛らわしいし
リバスキーからいうと、AB・BA両方可≠リバ
リバは基本的に同軸を指す言葉だと思ってるな
437:風と木の名無しさん
09/06/25 11:41:21 4Wx2uJlb0
あー
○○が好きだから攻めも受けもいける・どのカプもいける
って言い分が嫌いだ、正しい事だと思ってる人がたまにいるし
一般ファンの前で同じことが言えるのか？
438:風と木の名無しさん
09/06/25 11:46:42 87KaUI0b0
一般ファンの前で
攻めだのウケだのカプだのいう話をするだろうか
439:風と木の名無しさん
09/06/25 12:07:09 cU1TKuq+O
>>438
だから
801な時点で間違ってるのは同じなのにいい子ぶるのがうざい、って意味じゃないの？
本当に正しいファンなら原作だけ見て楽しむものだろうから
440:風と木の名無しさん
09/06/25 12:11:54 MO0wJOGq0
>>438
ずれてない？
キャラが好きなのと801の好みは別なのにゴッチャにして
それが当然だと言われたらﾊｧ？って思うよ
441:風と木の名無しさん
09/06/25 12:45:47 MUIPXGDL0
「○○が好きだから攻めも受けもいける・どのカプもいける」っていうのは
個人の言い分としては間違ってるとは思わない
実際そういう萌え方してる人は多々いるんだろうし
それを一般化して他人に押し付けるのが嫌ってことなんだよね？
442:風と木の名無しさん
09/06/25 12:54:29 yvU28xvz0
>>437
気持ちはわかるが、その言い分はどの嗜好持ちにもいないか？
固定や単一じゃなければ愛が足りないとか、好きだから死にネタ読めないとか。
好きだから801妄想する／しないもそう。
自分の気持ちの中では皆本当のこと書いてるんだよな。
好きだからノンカプ・固定・単一・リバ・総受攻・雑食・様々なシチュ嗜好になる。
逆に受固定だからこのキャラ好きとか雑食なのでこのカプも好きとか言われても微妙。
443:風と木の名無しさん
09/06/25 14:20:59 HVio1lOaO
「本当に好きだと○○になる」というのは人によって違うよね
よって「本当に好きなら～になるはず」という理屈を
自分以外の人に適用するのは全部おかしい
444:風と木の名無しさん
09/06/25 17:28:41 WQnrL9b10
原作で不幸を乗り越えて幸せになってるキャラを、
「○○が幸せならなんでもいいんです」っていって原作にないカプを量産してる人には何だかなあって思った
本当にそれだけならそのまま原作の幸せな○○を見てりゃーいいのに、まさしくいい子ぶってるって感じ
そういう人に限って不幸なときの描写を原作以上に可哀想にしたてあげてるし
自ジャンルの助かったはずのキャラを私が救ってあげるの臭が嫌だ
445:風と木の名無しさん
09/06/25 17:36:29 4gyxUkRs0
>>444
ああ、結構多いよねそういうの
似たような感じで、自ジャンルである原作では凄いへたれキャラを
「このキャラはこれだから良いんですよ！」主張しておいて
作品ではやたらかっこいいスーパー攻め様や、何でも出来る凄い子系な受けに
変えられてて鼻白む事が多い
446:風と木の名無しさん
09/06/25 20:54:13 yvU28xvz0
そういった愚痴は嫌いスレ向きじゃないか？
447:風と木の名無しさん
09/06/25 21:05:41 knwdrjjHO
>>443
他人にその理屈を押しつける人はあまりいないよ
単に「二人が好きだからリバ」「このキャラが好きだから雑食」などといってるのを拾って、
「好きなことと嗜好は関係ない」と反論したがる人が多い
何か定義を語られてると勘違いしちゃってるんだろうね
448:風と木の名無しさん
09/06/25 21:26:29 WQnrL9b10
>>447
そうか？
この管理人にこのカプを書かせたいorこのカプの取り扱いを止めさせたい（閉鎖させたい）
ってやつのよく使う手段じゃない？「キャラが好きなら～」って押し付けは
449:風と木の名無しさん
09/06/25 21:36:59 cU1TKuq+O
>「二人が好きだからリバ」「このキャラが好きだから雑食」
どう見ても定義を語ってるようにしか見えないよ
そうじゃないなら
「この二人が好き『だから』リバ」ではなく「この二人が好き『で』リバ」
って言わない？
キャラを好きかどうかとカプの解釈を因果関係にするのが理解出来ない
全然別の問題だと思うし
「だから」で結ぶのは「そうあるべき理想像」を主張してるようしか見えない
450:風と木の名無しさん
09/06/25 21:38:38 GShnb01q0
>>448
あるあるｗ
本当にA好きならAは攻め（受け）になるはず
それなのに逆やリバや別カプやってるってことはAを好きなんじゃなくて
攻め（受け）に自己投影して以下略って文句がよく来るよー
451:風と木の名無しさん
09/06/25 22:01:59 MUIPXGDL0
>>449
「で」と「だから」をそんな的確に使い分けるなんて非現実的じゃない？
「カレーが好きだからビーフカレーも野菜カレーもシーフードカレーもなんだっていけちゃうよ」
みたいな言い方は日常で普通にするし、カプの好みもそれと大差ない言い方で語る人は多いんじゃ…？
「Aが好きだからABもBAもCAも読めちゃう」
うん、普通に言う。そういえば自分も言ってる
「あなたもAが好きならABもBAもCAも読めないとおかしい」なんて考えたこともないけど
452:風と木の名無しさん
09/06/25 22:19:00 wb8TvRnG0
>>451
いや、「好きだから○○」は○○じゃないけど、好きな人からしたら
かなーーーり微妙だと思うよ
カレーが好きだから甘口でもカレーの王子様でもバーモントでも大好き
AとB両方大好きだから固定なの
って感じで
453:風と木の名無しさん
09/06/25 22:24:59 XOtLnXDP0
「○○だから△△」と「○○で△△」だと微妙に受け取られ方が違うんだろうね
「○○だから」と言われると、「私も○○好きだけど××だ」という嗜好違いの人には
まるで△△じゃなくちゃいけないように感じるんじゃないかな
>>450
「Aが受け（攻め）なのが萌え」とかだったら角が立ちにくいかもね
Aが好きなら○○なんてありえない！って言われるのは確かに困る
好き嫌いがあるのは当然だけど、押し付けは良くないよね
454:風と木の名無しさん
09/06/25 22:31:11 9iJGI0ZX0
基本的に”好きなカプ＝カプのキャラが好き”なんだから、いちいち○○が好きだから～
とつけなくてもと思う
自ジャンルは攻めカプも受けカプも好きって人の多い人気キャラがいるんだけど
そのキャラが好きな人がそんな言い回ししてるの見たこと無い
455:風と木の名無しさん
09/06/25 22:37:15 wJaICPf30
>>454
いや、単品では二人ともどうでもいいけど（嫌いって事はさすがにない）
カプとしては超萌え！！！ってパターンもあるから。
456:風と木の名無しさん
09/06/25 22:43:30 HVio1lOaO
「好きだから」の後にくる結論はみんな違う
好きだから○○になるか、好きだから××になるかは人それぞれ
ビールが好きだからビールならなんでもおいしく飲める人もいれば、
ビールが好きだからこそ銘柄にこだわる人もいる
「（私の場合は）好きだから○○になる」って言うのと
「好きならあなたも○○になるはず」「○○じゃないなんて愛が足りない」
って押しつけるのは違うよね
ただ、前者のつもりで言っても後者の意味に曲解されやすいんだろうな
（私は何かを好きになるとコレクター気質を発揮する、よって）
このジャンルが好きだからグッズ全部買っちゃう
→全部買わないなんてファン失格
みたいな
457:風と木の名無しさん
09/06/25 22:50:50 9iJGI0ZX0
>>455
そういう例外もあるから”基本的に”って書いたんだよ
458:風と木の名無しさん
09/06/25 23:36:16 yvU28xvz0
>>449
「で」って書き方いいね。覚えてたら使おう。
定義主張のつもりの人以外でも
実際その人の心の動きが「二人が好きだからリバ」で
今まで押し付けられた嫌な思い出なければぽろっと書くんじゃないかな。
読む側も全体が相当アレじゃなきゃ気にしないで流す人もいると思うし。
カレーの場合だったら、好きだから～って言われたら
微妙とか思わず普通にいや自分はカレー好きだけどシーフードは違うなと言えるけど
カプ話ってよほど親しくないとそういう風に気軽に話せない土壌があるからなあ
459:風と木の名無しさん
09/06/25 23:58:26 gB1lzDVzO
言い方に気をつけるのも大事だけど受け取り方にも気をつけた方が良いのでは。
わざわざ悪い意味に捉えなくてもいいじゃないか。
もちろん一番大事なのは誤解を受けない言い方をすることだけどさ。
460:風と木の名無しさん
09/06/26 00:10:52 D1/9aSnj0
>わざわざ悪い意味に捉えなくてもいいじゃないか。
わざわざ悪い意味に捉えてる人がいるわけじゃないと思うけど？
461:風と木の名無しさん
09/06/26 00:33:36 guNARkxc0
考えすぎな気がしなくもない
462:風と木の名無しさん
09/06/26 01:17:59 VQ7U3swr0
>>460
発端になった>>437がまず悪い意味に捉えてる感じだし
固定の人の「このカプが大好きでこういう解釈だから逆はありえない」も
雑食の人の「この二人が好きすぎてどっちでもﾊｹﾞ萌える」も
よく見るけど、ただの個人のカプ観でしかないから
他人におしつけさえしなきゃいいと思うなー
463:風と木の名無しさん
09/06/26 01:34:34 ZbRbrFFEO
押しつけられてるわかじゃないけどもやっとする、というのはわかるな
個人の嗜好の主張に過ぎないし、それに沿わない嗜好を否定する意図は
発言者にはないことの方が多いんだけど、
なんとなく否定された気分になるというか
ところで、
「このキャラが好き→だから受けでも攻めでも萌える」
という発言はこのスレでもよく愚痴られてるけど、
「このキャラが好き→だから総受け」という発言が叩かれないのはなんでだろう
好きなキャラは総受けという人は、好きなキャラはリバ派の人よりたぶん
多いだろうし、実際よく見る主張だと思うんだが
464:風と木の名無しさん
09/06/26 01:41:13 rD+zpvud0
>>463
好きすぎて→固定
とか
好きすぎて→単一
みたいなのも叩かれにくいよね
たぶん好きすぎて→どっちでもいいっていうのが
反感買いやすいんじゃないだろうか
465:風と木の名無しさん
09/06/26 01:43:59 2ZDmjHqi0
なんとなく納得できる人の方が多いからじゃない？
逆に好きだから○○は引っかかる人が多いから愚痴られることも多いんでしょ
466:風と木の名無しさん
09/06/26 01:48:31 ptHaGbm70
>>463
実際に多数派だからこそ叩かれないんじゃないの？
好きなキャラ＝受けは801界隈で割と常識に近いくらいにまかり通ってる概念だしね
自分は総受けが地雷で好きキャラはどっちかっていうと攻めになりやすい傾向だけど別に
「このキャラが好きだから総受け」発言受けても嗜好が根本的に違うんだなとしか思わないな
467:風と木の名無しさん
09/06/26 01:49:09 oG14XrjLO
単純に固定の人が多いからじゃね
固定スレでもよく気に入らないって話題になるし
何でもいける雑食な人はあんまりこういう愚痴スレ見てなさそう
468:風と木の名無しさん
09/06/26 01:57:10 1S2Tz6Se0
いやいや総受けはすごく叩かれてない？
「このキャラが好きだからこのキャラ総受け！
正直攻めは誰でもいい！」みたいな内容って
よく愚痴られてるしデフォで厨嗜好扱いだよね
私自身ももやっとしたものを感じる
でも「このキャラ好きだから総受け！」で
止まってるぶんにはもやっとしない
結局は言い方の問題じゃないかなあ
「二人が好きだからリバ」は言い方が悪い例だと私は思う
「この二人のリバが好き！攻めでも受けでも萌える！」なら
いらっとする人少なそう
469:風と木の名無しさん
09/06/26 02:07:27 ZbRbrFFEO
>>468
いや、総受け自体とか攻めはどうでもいい発言とかが叩かれてるのはわかるよ
でも今は、同じ「好きだから○○」という言い回しでも、「好きだからリバ」は
叩かれ、「好きだから総受け」だと普通にスルーされるのは何でかなっていう
疑問だったんだ
470:風と木の名無しさん
09/06/26 02:07:36 2ZDmjHqi0
>>468
いや、言い方の話じゃないの？
総受けの人の場合納得しやすいのと発言する側がある程度リスクを覚悟の上でつかってるけど、
リバとかの人ってさもそれをいいことのように言うからさ
余計反発があるんじゃないかなぁ
471:風と木の名無しさん
09/06/26 02:15:22 VQ7U3swr0
「好きだからリバ」「好きだから総受け」って言葉の場合の話なのに
なんでこれだけで、総受けは程度リスクを覚悟の上でつかってるってプラスの解釈で
リバはさもそれをいいことのように言うってマイナスの解釈で決め付けたように言うんだか
472:風と木の名無しさん
09/06/26 02:20:13 1eN8Kg/n0
>>463
その辺は、カプ事情によっても違うと思う。
自分の好きなカプA×Bはむしろ、総受けや総攻めの風当たりが強く、
逆やリバには比較的寛容な雰囲気がある。
だから、「Bが好きだからB総受け」は叩かれやすく、
「AとBの関係が好きだからABでもBAでも良い」はそこまで叩かれない。
自分は組み合わせ主義だから居心地良いけど、総受けの人は不快かもな、と思う。
ジャンル内でABとBAの人気が突出してて、両者の交流が盛んなのが理由かと思うけど。
473:風と木の名無しさん
09/06/26 02:22:09 ZbRbrFFEO
>>470
「さもいいことのように」っていうのはいまいちわからん
その人の言い方とかニュアンスはそりゃケースバイケースでしょ
あくまで「好きだから○○」という同じ一文だけでも
なぜだか違うよねって話をしてたんだけどな
474:風と木の名無しさん
09/06/26 02:33:06 ZbRbrFFEO
連投ごめん
>>472
そのケースだと、「××が好きだから○○」の××の部分が違うから
単純比較はできないような気がする
「Bが好き」と「AとBの関係が好き」だと、前者の方が
Aには愛がないように見えて叩かれやすいんじゃない？
比較するなら、「Bが好きだからBは受け攻め両方」と
「Bが好きだからBは総受け」かな
475:風と木の名無しさん
09/06/26 03:15:44 1eN8Kg/n0
>>474
なるほど、そうか。
そうすると、自カプA×Bには組み合わせ主義の人が潜在的に多いのかも知れない。
自カプでは「AとBの組み合わせならどっちでもそこそこ萌える」って意見はちょくちょく聞くけど、
「Aなら攻めでも受けでも良い」とか、「Bなら攻めでも受けでも良い」って言う人は
あんまり見掛けない気がする。
476:風と木の名無しさん
09/06/26 03:39:23 qVVzNjIp0
リバの人は固定読めるけど、固定の人はリバ読めない。
雑食の人は単一読めるけど、単一の人は他カプ読めない。その差が関係するのかなと思った。
でも流れ見てると、言い方の問題に見せかけて
結局少数派嗜好への叩きな面がある気がしてきた。世知辛いな。
「いいことのように」扱い不思議だったんだけど、そういえば過去そういう時期あった。
総受け＝厨好み、リバ＝懐広いｱﾃｸｼｶｺｲｲみたいな。本当そんな感じの人結構いたんだよ昔。
今のリバ好きはそういう意識薄そうだよね。
二次→ナマ→無機物にストライクゾーン広がる定説みたいに
色々読んだ結果リバおkになる人も結構いるから、腐女子レベル上がったみたいに言ったりとかな。
なっつかしーなー。
477:風と木の名無しさん
09/06/26 03:52:40 2ZDmjHqi0
いまでもいるよ
てか、今で「そう」でしょ＜リバ＝懐広いｱﾃｸｼｶｺｲｲ
そういう厨的な志向じゃないだろうけど
あーんもう！みんな好きすぎて受けでも攻めでもどっちでもいい！
とか。
こだわる人にしてみれば節操ないし、どっちでもいいって結局どうでもいいのと一緒だろ
って感じるわけ
逆から見れば了見狭い、ひねくれてるだろって思うだろうけど
まあ、色々な思想が集まる場所だから常に気を使うのは大事だよ
言い方に難があるって言われたのなら改めた方がいいよ
固定の人が
あーんもう、AもBも大好きだからABしか考えられない！
とか主張しまくったら確実にウザイだろ
こういうのは逆カプの否定とかに繋がるから普通主張しないけど
478:風と木の名無しさん
09/06/26 04:11:59 qVVzNjIp0
それは結局嗜好の差だからなあ。
>色々な思想が集まる場所だから常に気を使うのは大事
なら書く方もだけど、読む方もスルー意識が必要で
お互い譲りあう方が平和じゃないかな。
そういう意識なしにただただリバが好きな人も多いし、リバにこだわる人もいる。
雑食は雑食でなんで好きなもの好きでいるだけで、固定に文句ないのに
節操ないとか言われなきゃならないんだっていうのもあると思うよ。
>AもBも大好きだからABしか考えられない言う人もそれなりにいるし。
479:風と木の名無しさん
09/06/26 05:03:02 4/IOjIcVO
>>477がリバ大嫌いなことはわかった
千差万別な個人の萌え方の問題なんだから、本気で両方のカプに萌える人もいることくらいは想像がつくだろうに
どうでもいいと一緒だろとかいちいち痛い書きかたしたりとか
自分のほうがよほど言い方改めた方がいいよ
480:風と木の名無しさん
09/06/26 05:04:46 5HUkAwSD0
個人的に、ここ数年雑食を主張する人と逆リバどっちも行けるという人が激増した印象
その辺はジャンルやカプにもよるだろうけど、自分の場合対等な関係萌えだったり
攻め人気キャラ同士のカプだったり、そーいうのにハマることが多いから余計そう感じるのかも
どっちが受けで攻めか突っ込む描写見るまで分からない、むしろ逆？っていうくらいの
ものが好きだけど、あくまでも受け攻め逆は絶対駄目
……なんて言うと、最近は素で「なんで？」「それで逆駄目って意味分かんない」とか言われる
ABでA受けとB受けで分かれる分には、どっちも嗜好の違いで同じ穴の狢で終わるけど
どっちも行ける、って人に「自分は受け攻めこだわらないから」って言われると
心狭くてごめんなさいって感じだし、その発言に「キャラが好きだ」「二人でいるのが好きだ」とか
加わると、本人にその意識はなくても言われた方は勝手に卑屈になる部分はあると思う
481:風と木の名無しさん
09/06/26 05:28:06 oG14XrjLO
>>479
リバの人も見てるかもしれないスレで、
リバ＝懐広いｱﾃｸｼｶｺｲｲって被害妄想くさい認定する方が
よっぽど気をつかえてない発言だよなあｗ
普通にリバに萌えるからリバが好き！ってだけの人が多数だと思う
そりゃ中には高尚もいるだろうけど、そんなのどの嗜好にもいるもんだしさ
482:風と木の名無しさん
09/06/26 06:13:26 D1/9aSnj0
雑食やリバが気に入らないから発言が引っかかるんでしょ
って結論にもってく人がいるのが嫌だわ
○○が好きだから～という文章はどの単語が入っても引っかかるよ
483:風と木の名無しさん
09/06/26 07:11:13 ZbRbrFFEO
気に入らないからっていうとちょっとあれだけど、
「○○が好きだから××」という言い回しが気になるのって
結局、自分が××ではないとき、かつ○○が好きだと××になるという
理屈が理解できないときじゃない？
このカプが好き→だから本出したい！とかだと
引っかかる人はたぶんあんまりいないんじゃないかな
（しかし本出さない人の中には、本を出さない＝愛がない！みたいに
言われたように感じる人もいるかもしれない）
484:風と木の名無しさん
09/06/26 07:17:40 D1/9aSnj0
>このカプが好き→だから本出したい！
これは二次創作では大抵当たり前の事とされてるからね
だけど「○○が好きだから□□」は、どこでも通じるものじゃないから
485:風と木の名無しさん
09/06/26 09:33:35 1S2Tz6Se0
>>483
それはないと思う
＞AもBも大好きだからABしか考えられない！
私はこれ言われたらABでもええーって思うし
そういう人が大半の気がする
486:風と木の名無しさん
09/06/26 10:16:46 Mg0i3+f30
被害妄想だっていう人もいるけど、
実際キャラヘイトや変態化の人も口だけは「愛があるんです」って言ったりするしな
言い訳としても使いやすい言葉だし、誤解を受けやすい言葉だと思うから
キャラへの愛ゆえとか好きだからとかは自分は絶対使わん
487:風と木の名無しさん
09/06/26 11:14:07 NnSjcm/q0
>>483
自分オン専で今後もオフ参入できないから
このカプが好き→だから本出したい！を当たり前のように言われるとモヤッとくるw
488:風と木の名無しさん
09/06/26 11:26:25 nqv6B2eXO
>>486
わかりやすくキャラヘイトな人（作品内で救いようもなく不幸にした挙句惨殺とか）はともかく
変態化とかヘイトに見えなくもない（常に当て馬とか）人の「愛があるんです」を
口だけって言うのもどうかと思う。
それって「好きだから○○」と同じで「好きだから●●しない」って言ってるようなもんだよ。
見た目に愛が無さげに見えるのは仕方ないけどさ。
489:風と木の名無しさん
09/06/26 12:12:15 eT2zifIG0
>>487
本だしたいサイトつくりたいは萌えた結果の行動だから
今の話には関係ないと思う
490:風と木の名無しさん
09/06/26 12:18:28 XCxQqNHjO
>>483
「日本人だから白いご飯が好き」「日本人だから味噌汁が好き」
と同様の違和感かな、個人的には
「女の子だからお洒落が好き」
とか
491:風と木の名無しさん
09/06/26 12:29:57 vCa3tY2tO
>485
ジャンルにもよる気がする
前見た最大手からAB･BA扱うとこは、固定の人でも、日記とかではABA最高とか書いてる人が多かった
リバ的な意味じゃなくて、この２人最高って意味合いでね
両カプ好きへ配慮する人が多くて、AB当然みたいに書いたら即突っ込まれてた
違うジャンルでA受けがとにかく人気の所は、A話題ならA受け前提が普通だった
スレでもそのノリだけど、「好きだからBA」まで書くとA攻め好きさんが釘さしてってた
現ジャンルはカプは分散してるけど、固定がほとんど単一も多い
どこも日記とかで、AもBも大好きだからABとか書いてる。荒れる気配はない
自分はちょっと引っかかるけど、嗜好が違うで割り切れる
むしろ文句つける方が住み分けろって空気だな
492:風と木の名無しさん
09/06/26 13:49:00 vCa3tY2tO
連投ごめん
>結局、自分が××ではないとき、かつ○○が好きだと××になるという
理屈が理解できないときじゃない？
そうかもしれない
｢日本人だから白いご飯好き｣と言われると
非国民扱いされてる気がしてキレたくなるw
それに追加で
自分は××でも、○○が好きでも××は好きじゃない人の存在を強く認識してるときは気になるんじゃないか？
「好きだから総受け」がスルーされやすいとしたら「理解できない人｣が少ないからで
「好きだからリバ」が叩かれやすいとしたら「理解できない人｣が多いのに＋で「理解できない人｣を認識してない気にさせられるからじゃないか
個人的には「オタクだからアニメ見まくってる｣が違和感
自分で｢だから｣使う訳じゃないけど
｢801好きなら二次好き｣｢同人好きなら801好き｣と言われて不愉快な思いしてる人もみるね
493:風と木の名無しさん
09/06/26 14:29:08 rbzkGc8O0
「ＡもＢも好きだからリバ」と一口にいっても実際はいろんな意味があると思う。
1．ＡもＢも好き。→2人が一緒にいさえすればいい→どっちか受けでも攻めでもいい
→ＡｘＢもＢｘＡもリバもＯＫ（2人が一緒にいる＞受け攻めのこだわり）
2．ＡもＢも好き。受けてるＡも攻めてるＡも好き。受けてるＢも攻めてるＢも好き。
→どちらかだけじゃもったいない→リバが好き。
3．ＡもＢも好き。→2人は対等→リバ（同軸）が好き。
自分はリバ萌えじゃないけど、１は実際そういう友人がいて、
自分に比べて萌え幅が広いことが単純に羨ましかったな。
３はよくわからないけどそういう主張をどっかで見かけた気がする。
いずれの場合も
「（自分は）ＡもＢも好きだからリバが好き」ならなんの問題もないよね
「ＡもＢも好きなら当然リバでしょ？」になると押しつけんなになるけど。
494:風と木の名無しさん
09/06/26 15:26:06 ZbRbrFFEO
>>493
その三つにそこまで大きな差は感じられないな
三つとも根本的に
・AとBが好き
（・かつ、私は二人とも好きだと受け攻めにこだわりがなくなる性質である）
→AとBが好きだからリバ
ということに変わりはないんじゃない？
結局この（）内の自分の嗜好が大きな理由なのに、そこを省略して
「好きだから」という理由しか書かないのが反発されるもとなのかも
・このジャンルが好き
（・かつ、私は好きだとどんなカプでもいける性質である）
→このジャンルが好きだからどんなカプでも萌える
・このジャンルが好き
（・かつ、私は好きだと801萌えできなくなる性質である）
→このジャンルが好きだから801カプ萌えはできない
みたいにね
そして総受けだと
（・かつ、私は好きなキャラ＝総受けである）
という理由が、書かなくてもわかってもらえる確率が高いんだろうな
495:風と木の名無しさん
09/06/26 16:08:36 oG14XrjLO
疑問投げかけておきながら、他人の意見は否定しまくりで自分の意見だけで結論づけか
なら最初からなんでだろうとか言わなきゃいいのに
496:風と木の名無しさん
09/06/26 21:15:54 6++cZs7g0
>>493
３は自カプで偶に見かけたことあるな
自分は固定単一なので嗜好は違うが、理解は出来る考えです
正にこの「ＡもＢも好きなら当然リバでしょ？」ていう言い方が
自分の気になるかならないかのボーダーラインかな
個人的には好きだから、という理由だけで受け攻め考えたことないわ・・・
根本に愛があるのは当然なんだけど、自分は受け攻めには
ものすごい理論（理屈）付けしてから決定してるんで
それが上手くいかないと脳内ですら絡ませられないで
悶々とするアホな結果で終わる
497:風と木の名無しさん
09/06/26 22:18:00 BtTOcykfO
というか長々論議する必要ないんじゃないかな
それぞれ違う萌え方があるのは当然だし
たまたまひっかかる言い方されただけか神経質に受け止めすぎた結果のただの愚痴だろ
498:風と木の名無しさん
09/06/26 23:04:24 vIx+YahyO
リバの人は多分深く考えないで喋ってるよ
いちいち気に障ることもないんじゃないのかね
雑食の日記を見てると、AB萌えを叫んですぐBAの話をしだしたりするし、発想と閃きで生きてるんだと見える
そういう直感のノリで「二人が好きならリバだよね！」とか無邪気に言ってるんだから
それに対してかたい理屈で反論を試みるのは野暮っていうか馬鹿だろう
499:風と木の名無しさん
09/06/26 23:21:04 /zmFqzrT0
>>498
「リバの人が」じゃなくて、そういう考えをする人は、だと思うけどね
自分もカプによってはリバだし、リバ自体が嫌いな訳では全然ないんだよ
深く考えないのが一番なんだろうね
でも時々気になってしまう
500:風と木の名無しさん
09/06/26 23:43:17 D1/9aSnj0
>>497-498
カプ関係無しにこういう発言に引っかかりを感じない人と隔たりを感じるわ
神経質とか馬鹿とかさぁすごい言い方だな
501:風と木の名無しさん
09/06/27 00:24:57 2kW31Pr20
>>500
「好きならリバおｋだろ」っていう発言がひっかかるってことだろ
それはわかるけどそんなのどのカプ・キャラでも言えることだし
たまたま固定の人がリバの人に言われただけで只の愚痴
で、神経質とか馬鹿だけに反応して
すごい言い方って言ってるけどちゃんと全文読んで噛み砕けよ
そんなだからひっかる云々て引きずるんだろうけど
隔たりを感じるとか言われても別にそうゆう発言を容認はしてない
もちろんそんな嫌な言い方する人と喋ると気分悪くなるよ。
でもただそれだけでリバだからとか固定だからとか
そんな論議は必要ないって事
502:風と木の名無しさん
09/06/27 00:28:05 BkM5RkST0
>>490みたいにカプ無関係な文章に変えても引っ掛かりを感じるよ
>>501はカプ嗜好の問題にしたいみたいだけどそうじゃないよな
503:風と木の名無しさん
09/06/27 00:34:41 J+drA7x40
カプ無関係ならそもそもここでする話じゃないよ
ひっかかりを感じるものはその人それぞれで仕方ないしそれが悪いわけじゃないが
適当に流すのが精神衛生的によろしいんじゃないかと思うよ
504:風と木の名無しさん
09/06/27 00:45:12 alakd0bD0
>>498
雑食が様々なカプの萌え話をするのは自分のカプ観と嗜好に基づいてのことだろ
単一が一つのカプの萌え話しかしないのと同じだ
雑食の日記をわざわざ読んでおいて「発想と閃きで生きてる」だの「直感のノリ」だの
馬鹿にするのもいい加減にしろよ
505:風と木の名無しさん
09/06/27 00:58:20 GtXFgniNO
>>498
リバと雑食をごっちゃにされてもな…
506:風と木の名無しさん
09/06/27 01:01:10 HnQzzBnZ0
自分は「Aが好きだからA総受けです」は全く共感出来ないけど、理解は出来る。
そういう発言は、見ててあんまり良い気分にはなれないけど、
嗜好の違いとして割り切ってる。
その人にとっては、それが素直な萌え観なんだろうし。
「AとBの関係が好きだからABもBAも萌える」は共感出来る。
私にとってもそれが素直な感覚だから。
でもだからと言って、固定の人が間違ってるとか劣ってるとかは思わない。
その人にはその人の萌え観があるんだろうなーと思うし。
こういう発言って、他者を攻撃したり否定したりする意図で
言ってる訳ではない場合が多いだろうから、
あんまり気にせずスルーした方が楽だと思う。
「自分の萌え観が正しい！」って押しつけられるのは、
実害あるだろうからスルー云々の問題じゃないけど。
507:風と木の名無しさん
09/06/27 01:11:25 z4xyt/IzO
>>498
＞ 雑食の日記を見てると、AB萌えを叫んですぐBAの話をしだしたりするし、発想と閃きで生きてるんだと見える
それは単に別々にする発想が無いからでは。
固定の人にはABとBAは大きく違うものなんだろうけどさ、
気にしない人は「どっちもAとBがラブラブしてる話」ってことになるから
逆になんでABの話の後にBAの話しちゃいかんのって。
極端に言えばABとBAはコカコーラとペプシコーラ程度の違いだ、私にとっては。
味が微妙に違うし飲み分けはするけど大きくは変わらない。
508:風と木の名無しさん
09/06/27 01:14:28 RIWpDSlz0
＞「○○が好きだから××」という言い回しが気になるのって
＞結局、自分が××ではないとき、かつ○○が好きだと××になるという
＞理屈が理解できないときじゃない？
＞それに追加で自分は××でも、○○が好きでも××は好きじゃない人の存在を
＞強く認識してるときは気になるんじゃないか？
>>506の場合は理解か共感のどちらかがあるからスルーできてるのかも。
単にその人個人の嗜好を語っているだけであって
他者への攻撃や否定の意図があるわけじゃないとわかっていても、
○○が好きだからってみんなが××になるわけじゃねーよ！
という気持ちになる人が出てきてしまうのはしょうがない。
509:風と木の名無しさん
09/06/27 01:17:43 GtXFgniNO
>>507
B受け固定者の日記を見てると、AB萌えを叫んですぐCBの話を
しだしたりするし、発想と閃きで生きてるんだと見える
っていうのと同じだよね
ABとCBはたいして変わらないと思うか、ABとBAがたいして変わらないと思うか
なんて人それぞれ
510:風と木の名無しさん
09/06/27 02:14:00 M1G/1kBB0
ＡもＢも両方好き！だから…→ＡＢにハマれて幸せ！
→ＢＡにハマれて幸せ！
→リバにしたい！
→この二人の友情萌えますよね！
って感じに色々続けられる文意の内の一つでしかない気がするんだけどな。
普通の萌え語りを気にし過ぎだと思う。
511:風と木の名無しさん
09/06/27 02:17:35 ql8gwAhX0
ゆるい固定傾向ありの雑食だけど
ABに続けてBAになるのは発想が地続きだからでその場の閃きじゃないよ。
どっちかっていうと理詰め。あとコンプリ意識みたいなもの。
贔屓ABネタは発想と閃きなんだけど、一通り萌えると
じゃあBAなら同軸リバならCBならどうなんだって考える癖ついちゃってる。
なんか萌えたカプ以外も考えなきゃって、勝手なバランス意識が働くんだよ。
あとそこで出てくるABとの差でそれぞれのカプ観を見つめ直したりする。
そこでこのネタはABこそと思えなきゃネタつぶすか、よりそのネタにあったカプに振るし。
勿論人によるってわかってるけどそういう雑食もいるってことで。
むしろ必要性ない癖をなんで行うのかは自分でも不明。いや楽しいは楽しいんだけど。
512:風と木の名無しさん
09/06/27 03:29:05 HnQzzBnZ0
>>508
いや、率直に言うなら総受け自体はすごく苦手だし、
私自身の感覚では「Aが好きだからA総受けです」は全く受け入れられないよ。
でも、そういう考え方があり得ることは、理屈として理解出来る。
そして、そういう意味で「理解できない」萌えって殆どないんだよね、私にとって。
どんなに好みに合わない萌え傾向でも、
そういう考え方や感覚を持った人がいることは理解できるし、
どうしようもないことだと思ってる。
だから、「Aが好きだからA総受けです」と
「Aが好きだからA攻めもB攻めも好きです」は両方存在してて当然だと思う。
正直、私自身の感覚では、801は組み合わせが最重要ポイントで、
キャラ単位での攻めとか受けとかに価値をおいてないから、
上記の主張は両方とも感覚的には共感不可能だけどね。
513:風と木の名無しさん
09/06/27 03:32:01 HnQzzBnZ0
間違えた。
「Aが好きだからA攻めもB攻めも好きです」じゃなく、
「Aが好きだからA攻めもA受けも好きです」です。
514:風と木の名無しさん
09/06/27 04:23:09 fma5KBU10
>>511
なんというおまおれ
ABが好きだとAとBにまつわるあらゆるカプを比較検討して
いろんな萌えをあぶり出さずにいられなくなる体質だよ
その過程でCAに萌えたりDBに意外なツボを突かれたり、飛躍や閃きは楽しいけど
考える行為自体はかなり理詰めなんだよね
今なんとなく使ってしまった「～だと」も「～だから」と似たようなものか
他の人に押し付ける意図がないことを強調するために
「ABが好きだからABもBAもいける、と自分は思ってしまうタイプ」とか
すかさず補足すると大丈夫なのかな？
515:風と木の名無しさん
09/06/27 09:51:41 gjofkUjY0
元々言葉使いの問題でしょ。
腐女子だからBLにするっていう性癖の話を、好きだからBLにするなんていっても普通の人には理解できない
愚痴から離れてるのは８０１を考えるスレに行ったら？
516:風と木の名無しさん
09/06/27 10:25:58 JkjlG4EW0
関係ない例え好きだな
517:風と木の名無しさん
09/06/27 10:30:33 BkM5RkST0
別のたとえないと理解できない人がいるからでしょ
腐女子って801が絡むと原因を好きなカプが違うから仲良く出来ないんだとか
そっちのせいにしたがる人がいるけど実際は違うよね
518:風と木の名無しさん
09/06/27 10:51:18 JkjlG4EW0
この板や同人板の壮絶なカプ叩き合いや
ここや固定スレでの地雷カプへの愚痴の多さとか見てると
おおいにあると思うが＞カプが違うから仲良くできない
神が逆書いた裏切られたリンクはずしたいorzとかよく見るし
もちろんカプとか気にせず仲良くしたいって人もいるけどさ
519:風と木の名無しさん
09/06/27 10:58:57 XAadGe760
＞元々言葉使いの問題でしょ。
＞腐女子だからBLにするっていう性癖の話を、
＞好きだからBLにするなんていっても普通の人には理解できない
うん、問題としてはそれであってると思うよ。
「好きだと～になる」というのは、「好きだから」が直接の原因じゃなく
「その人が、好きだと～にしたくなるという嗜好だから」だよね。
>>514の
＞ABが好きだとAとBにまつわるあらゆるカプを比較検討して
＞いろんな萌えをあぶり出さずにいられなくなる体質だよ
は、『私は好きだとこうしたくなるから』という説明だからわかりやすい。
もし『ABが好きだから』AとBにまつわるあらゆるカプを比較検討したくなる、
という説明だったら、そうでない人やそれが理解できない人に反感を
持たれる可能性が出てくると思う。
520:風と木の名無しさん
09/06/27 11:06:36 XAadGe760
>>518
カプの間の溝はもちろん深いし、
カプが違うと仲良くできない場合も多々あるよ。
しかし今回は、たとえ同カプでも「好きだから～」という言い回しには
もやっとするという話題だから、この場合の原因は
カプが違うこと自体よりは言葉づかいにあるんじゃないかな。
521:風と木の名無しさん
09/06/27 11:12:55 h9W8FKwvO
好きだから○○と言われても、あーこの人はそういう萌え方なんだなーとしか思わないな
正しいことのように言ってるとか、そうあるべきって言ってるようには見えない
二人が好きだからどっちも萌え、Aが好きだから総受け、二人の関係性が好きだから単一
個人の嗜好としては割とありがちだよね
多少気になっても萌え方が違うんだとぬるくスルーすればいいんじゃないかね
522:風と木の名無しさん
09/06/27 11:15:11 xtuoMi9t0
>>518
カプじゃない嗜好や思考の違いの争いは何処にでもあるのに
こういう風にカプのせいにしちゃうんだよな。
523:風と木の名無しさん
09/06/27 11:38:32 h9W8FKwvO
もういいんじゃないかこの話題
言い方を理解できる人と嫌いな人は平行線のままだと思う
ここ議論や考察の場じゃなくて｢カップリングの｣悩み相談愚痴スレだから
524:風と木の名無しさん
09/06/27 17:41:08 UHSHl88kO
まだやってたんだ
原因のレスも愚痴吐き扱いで処理すればいい問題で
論議するものでもないしする場所じゃない
散々上がってるけど
理解出来ない人は理解できないし、
スルーできる人はできる
答えなんて見つからないよ
いい加減にしてくれ
525:風と木の名無しさん
09/06/27 20:17:46 PceiyrSa0
「好きだから○○」「本当に好きなら××」で
130レスくらいgdgdやってたのか
これは本当に単独スレが要るかもしれないな
もしなにがしかの結論もしくは大体の妥協点が出たら
この意味の文章はこう書けば、少なくともスレを知ってる人には
悪い意味に解釈されなくて済む、ということになるかもしれない
526:風と木の名無しさん
09/06/27 21:25:26 qLX7Ie8I0
>>521
スルーはしてるよ
でも何十回も同じ内容の文見てると
だんだんなんか降り積もってくんだよね
「それ関係ないじゃん！」ってつっこみたくなる
絡んでた他の人もたぶん同じだと思う
一度見たくらいで爆発はしないんじゃないかな
527:風と木の名無しさん
09/06/27 21:55:23 BkM5RkST0
議論になるのは本気でキャラが好きなら○○も好きであるのが
当たり前って思ってる人たちがいるからだと思う
同人サイトでも時々見るし、2ｃｈの同人板・同人ノウハウ板でそういう考えの
人たちが集まって、そうじゃない人たちを叩いてたりするし
528:風と木の名無しさん
09/06/27 23:05:57 z4xyt/IzO
>>525
単独スレなんていらんだろうけど、ここで話してると流れ流れて
考えるスレ向きの話になることはよくあるし、適宜誘導レスしたほうがいいのかも。
529:風と木の名無しさん
09/06/28 00:09:23 edgTar2z0
はいはもう終わり終わり
530:風と木の名無しさん
09/06/28 00:26:56 1oN+cMoM0
じゃあ別の愚痴。
公式が地雷カプにどんどん優しい展開になり出してすっごく鬱。
それに比べて自カプは全然絡まない。
自カプの二人は特別な関係だし、カプは抜きにしてもいつでも
ワンセットだと信じていただけに諦めきれない。
最初から接点薄カプかったらこうは思わなかっただろうな。
一時期は自カプが一番多かったようだが、今では
人気もとっくに負けたみたいだし…
二人がいつも一緒だった、初期の空気が懐かしい。
でもやっぱり大好きだし、割り切って一人で萌え続けるしかないだろうな。
531:風と木の名無しさん
09/06/28 04:39:04 n+8yjUQw0
愚痴。
公式からして攻め→→→受けな自カプ。
少し醒めた目で同人を見てみると、攻めが受けを落とすために手を尽くしたり病んだり泣いたりが話のほとんどで
最後に受けがちょっぴり出てきて「…自分も好き///」みたいなのばっか
受けの人格はほとんど反映されてないし、本当にこのカプが好きなのか疑問になる。
イケメン攻めが恋愛事で心悩ませてるのが好きなだけじゃないの？原作の受けが本当に好きなの？
受けを好きな攻めクンが好きなんですｗｗっていうコメントもなんだかなぁー
532:風と木の名無しさん
09/06/28 09:58:54 T2LmkAYt0
>>531
釣り針でかすぎと思ったけどマジレス
カプ者のほとんどは本当にそのカプが好きなのに決まってるじゃないか
そのカプに興味なければ普通は別カプやるでしょ
なに自分の感じ方押しつけてんの？
公式から攻め→→→受けならそんな作風多くなるのも当たり前だろうし
仮に受けのことたいして好きじゃない人が多くてもそれのどこが悪いか理解不能
イケメン攻めが恋愛事で心悩ませてるのが好きで何が悪いんだか
どっちかに愛が偏るのも立派にカプの愛し方の一つだろ
ジャンルの傾向が気に食わなければ>>531が両想いモノや攻め←←←受け書いて布教すればいい
533:風と木の名無しさん
09/06/28 15:00:46 HpoQFWeGO
なんでただの愚痴にそこまで攻撃的なんだよｗ
534:風と木の名無しさん
09/06/28 17:23:58 IlFwj/VK0
でも受け萠えがデフォってジャンルが多いから、自分も、たまーに攻め萠えの方が多いカプにはまると微妙な気持ちになる
なんか浮いとるなぁというか
それに攻め萌えだと最終的にリバやる人が多いから不安だ
535:風と木の名無しさん
09/06/28 17:54:34 N0xcrIgS0
自分は>>534と逆で、攻め萌えが多いジャンルにはまると凄く幸せになるよ
自分自身は受け萌えになるんだけど、カプの好みが攻めファンと近いことが多いから
確かに、最萌えキャラが受けって人が多いと思うので、そうすると逆カプの人の方が
キャラ感やカプ感が近くなる
でも逆だから絶対読めない(自分は受け攻め固定派なので)ということが常なので
めったにないけど、同カプで攻めファンの方が多いカプは凄く安らぐ
確かにリバに走り易い傾向はあるので、それは不安だけどなw
536:531
09/06/28 18:13:51 n+8yjUQw0
>>532
別に攻め萌えばっかりでもいいんだよ
ただ、受けがほとんど攻めの回想（超美化されて笑いどころになってたり）にしか出てこなかったりとか
原作はしっかり者キャラなのに頬赤らめてラストにうんと言うだけとか
それこのCPでやる意味なくね？ってのがデフォでモヤモヤする
自分もどちらかと言えば攻め萌えだけど、受けの人格なんてあって無きが如しみたいな扱いが多いのはいただけないと思う
537:風と木の名無しさん
09/06/28 18:14:56 n+8yjUQw0
連投すいません
多いのはいただけないと思う→多いのはやっぱり淋しいというか
の方が近いです
538:532
09/06/28 18:40:29 T2LmkAYt0
>>536
ごめん、自分のレス読み直してみたら確かにえらい攻撃的だった
本当に釣りかと思うほどイラッときたのは「本当にこのカプが好きなのか疑問」てところで
攻め萌えとか受け萌えとかは別にどうでもいいんだ
>>536での言い方ならそこまで引っ掛からなかったかもしれないけど
>それこのCPでやる意味なくね？
には、やっぱりモヤッとする
たとえ理解できない作風やキャラの扱いしていても
やってる人たちは大抵「そのCPが好きだから」「そのCPでやる意味があると思って」やってるんだと思う
横から見てそこを疑うのはCP否定というより人叩きみたいで嫌だな
539:風と木の名無しさん
09/06/28 19:01:43 OoNKtVvd0
>>536
例え書いてる人が攻めだけに愛情があって受けは単に攻めの相手としか意味が無くったって
その攻めが書きたければそのカプに意味があるんじゃないの？
それは人それぞれだから諦めるしかないと思う。
自分でしっかり人格が表現された受けを書けばいい。
540:風と木の名無しさん
09/06/28 20:25:09 8ZZdRmHX0
>>535
自分もそうだ。攻萌えが多いジャンルにはまると幸せになる。
現ジャンルでは人気そのものはマイ受＞＞＞マイ攻で、
マイ受の相手候補は他にも沢山いるせいか
自カプオやってる人は本当にマイ攻が好きでやってるって感じがして安心する。
でもやっぱり逆は駄目なんだよな。
541:風と木の名無しさん
09/06/28 20:31:51 WYMatss40
>>536
自分はＡ受け萌えでＢｘＡ、ＣｘＡ、ＤｘＡを書いてるけど
大抵攻め視点が攻めがぐるぐるする話が多いよ
それか受けも攻めも出てこなくて第三者が２人について語る話とかね
ようするに萌えの表現の仕方は人それぞれってことで
＞ただ、受けがほとんど攻めの回想（超美化されて笑いどころになってたり）
＞にしか出てこなかったりとか
＞原作はしっかり者キャラなのに頬赤らめてラストにうんと言うだけとか
書いてる本人の目にはそう映ってるんじゃない？
８０１フィルターの性能も人それぞれだから装備してる人によって
全く別人になるなんてことはよくあるよ
542:風と木の名無しさん
09/06/28 23:05:07 0fAXbNsBO
そう見えてるとかフィルターとかも怪しいけどなあ
意図的な改変のが多いんじゃないの
公式で縦長の目が横に細長い目になったり、三白眼がでかくなったり本当にそう見えてるんなら危ない
性格描写についても同じ
意図的な改変か、そのキャラの性格を軽視して自分のイメージや都合を優先した上で二次をやってる結果だと思うよ本来の性格からかけ離れてるのは
だから乙女化とかって叩かれやすくなる
543:風と木の名無しさん
09/06/28 23:32:19 aWs8rowRO
>>542
でもだいたいのキャラは（というか人間は）多面性というものを持っていて
可愛らしい部分厳しい部分変態な部分強い部分が人それぞれ量は違うけどあって
その中でも可愛らしい部分が特に好きならそこを強調するだろうし
厳しい部分はそんなに好きじゃないならあんまり書かないだろうし、
絵柄だってそのキャラの可愛らしさを強く表現するならキラキラさせたくなる人もいるかもしれない。
まあ半ば意図的だろうけど、無意識の部分もあるだろうな。
まるっきり原作をそうだと思ってるってことは無いと思うけど
原作の中で萌えた部分やよく覚えてる部分は可愛い部分かもしれない。
自分は可愛いじゃなくて威張りっぷりでそういうフィルタがかかってるよ。
あと目をぱっちりキラキラさせておいたら受けっぽさが強調されて
逆と間違われる心配が減ると思ってわざとそうする人もいる。