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3:風と木の名無しさん
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4:風と木の名無しさん
09/05/14 23:51:20 g3KVfgWC0
乙です！
5:風と木の名無しさん
09/05/15 01:11:18 3MWuUQY90
>>1乙
前スレの攻め受けの相対評価と絶対評価の話、
自分の場合を考えてみたら
一番好きなキャラ＆カプの攻受→絶対評価
割と好きなキャラ＆カプ攻受→相対評価
だった
6:風と木の名無しさん
09/05/15 10:16:25 XJOasFif0
○○の事をを好きな××
しょうがない半分、ありがとう半分で付き合っていくうちに
○○も××を好きになっていく
っていう間柄の××を大抵より好きになるんだけど
おかげでいつもワンパターンです
たすけて
7:風と木の名無しさん
09/05/15 10:31:04 U2h5hr4f0
>>3ありがとう
受け萌え＝総受けになるはず！っていう固定概念があるのか
AB単一だけど受けにしか愛がない場合
でも総受けはやりたくないっていうのがどうしても伝わらないらしく
作者さんのBへの愛がものすごく伝わってきます！CB書いてください！って
しつこくコメント送られてくる
もっと日記とかでAのことに触れたりして牽制すればいなくなってくれるだろうか
8:風と木の名無しさん
09/05/15 10:58:05 2f2/1zHVO
>>5
全く同じだ。
やはり思い入れの強さの問題なんだろうな。
しかしその絶対評価の受が、世間ではそう扱われてないのが辛い。
受としても攻としても人気あるキャラだからな…
違うんだ、彼が好きなだけじゃない、彼は受じゃないと嫌なんだ。
9:風と木の名無しさん
09/05/15 16:25:35 tzL3PU3I0
受けキャラが同じだと仲良くなれることが多いが、攻めキャラが同じで
受けキャラ違いは対抗カプって言われて仲悪いよね
10:風と木の名無しさん
09/05/15 16:45:19 0Rz1vO4H0
ABとACの受け違いカプ二つ取り扱ってる自分はそれが気になって交流できない…
A最愛のA総攻めってわけでもないんだよな
受けBと受けCが最愛でたまたま攻めが被っただけ
雑食でも攻め違いカプはちょっと…って人多いし
好きなサイトにリンク貼ったり名前名乗ってコメントできないでいる
11:風と木の名無しさん
09/05/15 18:20:19 mTxhDeKQ0
前スレの「受けに彼女が出来たら～」の話だけど、
自分は原作準拠の話が大好物で、書くのもそうだけど
彼女との関係性も受けを形作る大事な要素だと思ってるので
問題なく「彼女持ち受け」で萌えられてしまうw
しかし攻めに彼女が出来たら流石に駄目か？
とも思っていたが最近一番萌えているのが
人でなし女食いまくりの上、一番愛しているのが妻な男だという事に気づき
関係性が自分の中で説明できればまったく問題ないことに気づいた
12:風と木の名無しさん
09/05/15 19:51:33 cpTNdmaB0
>>10
自分の場合逆は地雷だけど、攻か受かが合ってれば相手が違っても気にしない。
そういうタイプもいるので、探してみれば交流できるかもよ。
13:風と木の名無しさん
09/05/15 19:53:06 qunZ0hE/O
>>11
それすごい羨ましい。
私はどうしてもダメだ…。途中で彼女できたら頭抱えて悩んでしまう。
受けでも攻めでも絡ませたキャラはホモなんだよガチで。
それ以外はノーマル。
今更バイでした☆ってどうしても思えない…。
サイトではなかったことにして、彼女のことは作品でもブログでも
一切触れてないけど、本編でラブラブやってるの見る度申し訳ない気持ちになるなぁ…。
14:風と木の名無しさん
09/05/19 21:16:01 TVsv5GxaO
>>13
ガチでホモと認識してるならそのまま突っ走ればいいんじゃないの
リアルの話するとゲイで一応彼女持ちっているし
彼女がいるのはゲイじゃないことにはならんよ
あくまで>>13がキャラをガチでホモと認識してるならの話で、普通彼女いるキャラをホモとは思えないけども
15:風と木の名無しさん
09/05/19 22:55:53 XRXh8Vmd0
変な話、二次元のキャラは全員バイだと無意識に認識してる自分に気付いた
リアルな人間見てさすがにそうは思わないけど
紙の上に描かれた（or書かれた）キャラは厳密には男でも女でもなく
ホモでもヘテロでもないような魂だけの存在であって
しいて言うならバイがデフォみたいな、そんな気がしてるんだろうな
だから彼女持ちキャラのホモカプにぜんぜん違和感ないけれど
人にわかってもらうのは難しいんだよね
16:風と木の名無しさん
09/05/19 23:36:23 emrUKQlW0
>>15
自分も五行目までは同意。
だけど彼女持ちのキャラを別の相手とくっつけるのは出来ないわ…
相手がその恋人以外の女性でもまったく同じ。
自分にとっては
両方フリーの男同士カプ＞彼女持ち男と別の女とのカプ
だな。
性別よりも、恋人や伴侶がいるかどうかが問題なので。
勿論、公式がBLで特定の彼氏がいる場合でも同じ。
17:風と木の名無しさん
09/05/20 08:32:35 kZh53HSmO
>>14
リアゲイで彼女持ちって要は､
好きじゃないけど世間体とかのために彼女と付き合ってるって事でしょ？
私は自分の好きキャラに､そんなヒドイ事してほしくないな｡
それだったら彼女を脳内スルーする方がいい｡
18:風と木の名無しさん
09/05/21 10:23:24 5VeM/9KA0
>>17
14じゃないけど、世間体とかじゃなく単純に別腹なだけなのでは？
彼女を思う気持ちと、彼氏（何か変な言い方だな）を思う気持ちは
比べる性質の問題ではない、と思っているので…
おそらく>>15の感覚に一番近いと思う
19:風と木の名無しさん
09/05/21 11:27:54 eTX5jQo70
別腹というのは男の側の感覚で、女の側としたら嫌だから
自分はダメだな
非難するつもりではないけど
ここは住み分けるしかないって感じ
20:風と木の名無しさん
09/05/21 11:44:52 vscLndK80
結婚しても801萌えありと思えるカプもあるし
駄目になるカプもある
以前はまったのは既婚者同志のカプだけど、双方サバサバしていて妻の存在感も薄かったからOK、
最近はまった某カプは、受けも攻めも攻めの結婚相手も全員まじめなタイプだから
無理だった
21:風と木の名無しさん
09/05/21 11:54:56 SQYYHyLF0
同意
その人が二股かけるような人と思った上で好きになったんでなければ、
どっちもとかはないな
続けたければ、女の子とくっついた時点で、もし女の子と出会ってなければ
っていうパラレルになるけど、なんかテンション下がるし、だいたいそこで終わっちゃう
22:風と木の名無しさん
09/05/22 00:08:53 hCJYht9O0
愚痴
細身の美形だけど女顔でも女っぽい所もない攻めの
女に間違われて苦労してます描写（なくても問題ない）が
ある話を読んで微妙な気持ちになった。
23:風と木の名無しさん
09/05/22 11:01:23 vykCC9XI0
解釈違いって時にカプ違いよりどうしようもないよね…
24:風と木の名無しさん
09/05/22 11:09:27 nyZhY1A60
>>21
自分も攻めならそうなんだけど、受けだと総受けで、攻め達の間で受けが揺れたり
結果的に二股っぽくなるのは許せるのが不思議だ
結局見たいものかそうでないかってことかな
25:風と木の名無しさん
09/05/22 12:18:32 16Bg2G2K0
リアルでは
中学ではAと、高校ではBと、大学ではCと付き合って、就職後Dと結婚した
そして離婚してしまったが、今はバツイチのEとバツイチ同士付き合っている
みたいなことって普通にあるよね
何で801だとこれあんまり許されないんだろ
26:風と木の名無しさん
09/05/22 14:07:48 nyZhY1A60
許されないの？総受けだと有りそうだけど
出会った人が全員ホモって、、っていう自制心が働くからかな？
個人的には801に女が絡む方が地雷なんだけど
27:風と木の名無しさん
09/05/22 14:10:11 TM0PmN6b0
>>25
そういう受けの男性遍歴モノみたいなの、前ジャンルで書いたことある
長過ぎて途中挫折しちゃったけどね
今でも同時進行の総受けよりも一個一個恋を終わらせて
元彼とはいい友人です、って感じの関係性に萌えたりしてるがあんまり見かけないね
攻、受ともにガチゲイ設定でも美味しくいただけるから
攻めにも攻めとしての男性遍歴があっても嬉しいんだが、そっちは余計見かけない
28:風と木の名無しさん
09/05/22 14:19:20 nyZhY1A60
>>27
他の人が攻めの遍歴が嫌な理由は分からないけど、自分の理由としては
元々ゲイじゃない攻めだったのに、受けの魅力でついに性別の壁を越えてしまうっていうのがいいから
元々男が好きなんだったら受けじゃなくても誰でもいい感じがして、受けの価値が下がってしまう
男に惚れるのは受けが例外ってやつがいい
他の攻めもそうだったら、もっと受けの特別感が強化される
29:風と木の名無しさん
09/05/22 14:40:16 B62l8AaD0
>>25
801じゃない一般のコミックやドラマでも、元カレ、元カノは１人かせいぜい２人
それ以上になると「遍歴」そのものがテーマになるんじゃないかな
30:風と木の名無しさん
09/05/22 15:04:55 rPUP4Vo60
>>27
単純に考えて、受け絡みのカプは見たいけど、攻め絡みのカプは興味無い人が多いからではないかと
31:風と木の名無しさん
09/05/22 19:13:24 PkU9hsen0
自分は、受けでも攻めでも男性遍歴があるのは耐えられない。
若気の至りで男と寝たことあります、くらいはキャラによっては有りなんだけど、
本気の元カレがいるのは嫌。元カノなら大丈夫。
（ただし、原作ではっきりゲイだって設定されてるキャラならこの限りではない。）
それとも多少関係する話なんだけど、私の悩みは…
Ａ×Ｂが本命カプの場合、Ｃ×ＢとかＤ×ＢとかＥ×Ｂとかの、
所謂「攻め違い」のカプが凄く苦手。当然Ｂ総受けも苦手。というか嫌い。
Ａ×CとかＡ×Ｄとかの「受け違い」カプも得意じゃないけど、
「攻め違い」よりはよほど耐えられることが多い。面白けりゃ普通に読める。
あと、Ｂ×ＣとかＢ×Ｄとか、本命の受けが攻めに回るカプは結構平気というか、
場合によってはそこそこ好きなこともある。
では、Ｃ×ＡとかＤ×Ａはどうかというと、これは苦手な場合が多い。
ただし、Ｂ×Ａ（本命の逆カプ）は本命の次に好きだったりするから、
本命攻めが受けに回ること自体が嫌な訳ではない。
要するに私はどうやら、本命カプの成員である二人が、
「お互い以外の誰かに対して受けに回るのが嫌」という気持ちが強いらしい。
特に、受けが本命攻め以外に身体開くのが耐え難い。
でもこれが理解されることは殆どなく、一番苦手な「攻め違い」カプを
悪気無く勧められたり、Ａ×Ｂ作品に前触れ無く総受け要素が入ってることが多くて困る。
32:風と木の名無しさん
09/05/22 21:04:56 H1Boet0F0
リアホモと違って801はファンタジーだから
生涯たった一度の恋がそのまま伴侶に、という
赤い糸幻想に似たようなものが根強く残ってるのかもしれない
今の時代男女でそれやっても嘘くさいしなあ
33:風と木の名無しさん
09/05/22 21:54:24 oR8Vsq0N0
>>31
なんという自分
この辺りの説明が難しくて、面倒になって最終的にABAのリバを掲げるようになった
少なくとも総受け、攻め違いカプを勧められる悩みからは開放された
読む側としては、もう自衛に努めるしかないけど
34:風と木の名無しさん
09/05/22 22:10:43 rPUP4Vo60
>>33
あ、やっぱりそういう人いるんだ
なんかうちのジャンルはAにはB、BにはA派は総受けを拒否するためにABじゃなくてABAなんだよねみんな
そんで固定派は絶対逆にならないように総当たりぐらい思いっきりB総受け
自分も総受け派だけどなんか極端だなぁと思うわ
35:風と木の名無しさん
09/05/22 22:31:07 wVPCfZCY0
総受別に好きじゃないけどリバが地雷な気持ちの方が強いから
総受って事にしてるなぁ
一棒一穴逆無しのものしか、読まないし書かないんだけど
36:風と木の名無しさん
09/05/23 00:24:11 sUo3aMfF0
組み合わせ絶対主義（AにはB、BにはA派）でさえ自分たちの嗜好に
呼び名をつけるのが難しいと嘆いているのに
>>31の嗜好は説明にも呼び名にも本当困るだろうね
でも潜在人口けっこういそうな気がするんだ
男が受けるというのはやっぱり特別な状況だから、滅多な相手は受けてほしくないって気持ちは
総受けいける自分でさえ説明されれば「なるほど！」って思うよ
37:風と木の名無しさん
09/05/23 00:34:02 HWPqPXPb0
>>33
同士が居て、何となく嬉しい。本当に説明し辛いよね。
自分の場合、キャラへの愛情が受け≧攻めな場合が多いので、
余計に誤解を受けやすい。
「ＢファンでＡ×Ｂ派なんだから、他のＢ受けもいける筈だ！」とか。
違う違うそれ最大の地雷ですっていう。
一応逆好きリバ好きアピールはしてるんだけどなあ。
ただ、逆やリバも好きとは言え、本命はあくまでＡ×Ｂだからなあ。
正直、「腐女子は受けが好き。愛する受けがみんなに愛されてるのは気分良い。
だから腐女子は攻めの浮気に厳しく、受けの浮気に甘い」みたいな三段論法が
漠然と常識化してるような風潮がある気がして、自分の嗜好を説明しづらい。
受けが大好きだけど、受けの浮気だけは絶対見たくない。
ていうか、受けの浮気にこそ厳しくなってしまう。
ノンケの男が男に足開くことに、何か特別な思い入れがあるんだろうなあ、自分は。
あと、受けに欲情する男は攻めだけで良い、
受けは別に、男を誘う色香に満ちた魔性の男でも何でもないけど、
受けに惚れてる攻めには受けが可愛く色っぽく見える、ってシチュが好きな部分もあると思う。
38:風と木の名無しさん
09/05/23 03:24:09 Gs5CxudT0
「リバや逆が地雷」という嗜好はわりと認知されてるし、逆カプ同士の
争いとかもよく聞く
受け違いカプ（攻めが同じ）も対抗カプ扱いのことが多い
しかし攻め違いカプ（受けが同じ）ならみな仲間！みたいな風潮は強いよね
39:風と木の名無しさん
09/05/23 06:35:29 jVV30mjS0
>>34-35
myジャンルもそうだ…
リバが地雷の人は総受けで、相手違いが地雷の人はリバ
中間がない
40:風と木の名無しさん
09/05/23 11:58:31 sUo3aMfF0
>>39
細かい嗜好を説明しきれずにそう名乗ってる人もいるんだろうなって
この流れを見て思った
地雷はあるけど法則化できないことも多々あるのに
41:風と木の名無しさん
09/05/23 13:22:14 Gs5CxudT0
>>40
法則化できる人のほうが少数派じゃないかな
結局、一言で「こうです！」と言えない複雑な嗜好は
言葉で説明するしかないんだろうね
42:風と木の名無しさん
09/05/23 16:41:07 RdepzQwg0
詳しく聞くとこういう細かい好みがあるんだよね
だから私は相手が明言してるCP以外の話は絶対振らない
何が地雷か分からないから
相手が同じ好みかな？と訊くとしたら
「私こういうCPもいいなと思いました」と自分の場合だけ
直接会うときに言ってみて反応見る
文章の返事だと分かりづらいし
あと話が別の愚痴になるけど、
自CPのABでB女体がやたら多くて辛すぎます・・・
単体ならまだマシなんだけど、A×B女体は本当に勘弁して欲しい
知らない女キャラにAが盗られたようにしか思えないよ
やたら流行っているせいで、A×B女体の更新や本が多いサイトも増えて
すごく悲しい気持ちです・・・
元のBが蔑ろにされてるように感じてしまうわ
それと、女体物を閲覧選択できないサイトが増えてきてどうかとも思う
昔は隠してくれるサイトが多くて、それがマナーという空気があった
でも流行ってくると「皆好きでしょ？いいよね！」という感じで
日記等でバーン！とA×B女体の絵と萌え語りが表示されたりして
うっかり見るとそのまま数日本気の落ち込み
特に好きなサイトでいきなり女体絡みがくると衝撃が大きすぎる
注意書きをしておいて欲しかったです・・・
43:風と木の名無しさん
09/05/23 16:52:58 uqpCcg2S0
>>42
前段の全てに同意。特に
＞相手が明言してるCP以外の話は絶対振らない
＞何が地雷か分からないから
の箇所は本当にそうだよな
カプ絡みの話題ってそれこそどこに地雷が埋まってるか判らない
自分は女体化はオリキャラにしか見えないな
それでＡ×Ｂ名乗られても困るって感じだ
44:風と木の名無しさん
09/05/23 17:26:47 ASxXS8LD0
前は逆カプが地雷だったけど
同カプでも攻めヘイトなとこは無理だ
受けに愛情過多とか攻めが棒扱いでもいいがヘイトはマジ勘弁
おかげで逆でもヘイトじゃなければいけるようになってしまった
45:風と木の名無しさん
09/05/23 17:36:22 zRMXj5wq0
攻めヘイトっていうと「攻めA大嫌いだけどABが一番しっくりくるからAB」みたいな感じ？
自分は攻めキャラを好きになる事が多いからそれは辛いな…
幸いにも今まではまってきたジャンルは「攻めも受けも好き」って人が多かったけど
というか攻めだろうが受けだろうが、ヘイト感情丸出しだと同カプ者からも嫌われそうだ
46:風と木の名無しさん
09/05/23 18:17:54 KFi8l7zO0
自カプの攻も人気が無いようで、数少ない攻ファンは
大体リバにいってしまって辛いよ
47:風と木の名無しさん
09/05/23 20:29:37 /NDJWqKS0
自分の知ってる某カプは、むしろ受けヘイトが凄いよ
最大手が「受け単体には全く用がないけど、攻めというメインデッシュを引き立てるために受けは必要な存在」
と日記等で公言し、率先して攻めマンセーと受け叩きやってるもんだから
カプ全体がそういう雰囲気になってる
どっちにしても、扱ってるカプの片割れ叩くのって見苦しいよな
48:風と木の名無しさん
09/05/23 20:34:41 +/ycqjn90
嫌いだから絶対攻めにしたくないって公言して受けにする人もいた
ヘイト＝変態攻め、当て馬とかばっかじゃないよね
49:風と木の名無しさん
09/05/24 00:40:24 FHfF9AaH0
カプの片方が嫌いでよく二次創作やれるなあ
すっごいストレス溜まりそうなんだけど
自分だったら嫌いなキャラとは組ませないな、そもそもカプ萌えしないし
50:風と木の名無しさん
09/05/24 01:04:44 OAmoptwqO
自分は嫌いなキャラはいないけど、たいして好きじゃないというか
好きでも嫌いでもない、そのキャラがいなくなっても別にいいや、程度のキャラ（Ａ・受け）がいる。
で、好きキャラＢがどう見てもＡが好きなように見えて仕方ないからＢＡでカプにしてるよ。
あのかっこいいＣとカプにした方が見栄えはいいけどなあとか思うけど
ＢがＡを好いてるんだから仕方ないやって感じだ。
まあＡが嫌いなわけじゃないからいいんだけどさ。
カプの片割れだからＡを描く練習したり、Ａがどんな人間かを考察したりして
日記とか見たら一見Ａが好きなようにも見えるのでＡ受け他カプ話を振ってくる人もたまにいる。
Ａ受けが嫌いなわけじゃないけど特に好きでもないから返事に困る。
51:風と木の名無しさん
09/05/24 01:29:17 YsqigrJy0
・関係性を重視してたいして好きじゃないキャラとカプにする
→カプの片方に愛がないなんて！と言われる
・関係性は薄いけど好きなキャラとカプにする
→好きなキャラくっつけただけpgrとか顔だけカプとか言われる
好きなキャラ同士が関係性深ければ一番いいんだろうけど
実際はそうもいかないケースも多いよね
52:風と木の名無しさん
09/05/24 01:35:52 7p934qb3O
どっちも好きなキャラで、かつ関係性が深い同士でくっつけてるけど
その二人は恋愛じゃないからいいんだよ、聖域なんだよ
カプにするなんて信じられない
と言われる…
53:風と木の名無しさん
09/05/24 01:48:56 ZbCEh1Nh0
萌えキャラのカプ相手ヘイトって、ただ単純にそのキャラの性格や外見が嫌いって言うよりも、
萌えキャラに絡んで嫉妬や反感があるんだと思う。
萌えキャラよりも圧倒的に人気が高いとか、作中での扱いがいいとか。
むかつくんだけど、カプ相手としては美味しいんで手放せない心理。
54:風と木の名無しさん
09/05/24 02:08:05 5tsxfNSm0
MY攻めは、受けより彼女を優先したように見える描写があったために
受け熱愛派からよく叩かれてるよ…
55:風と木の名無しさん
09/05/24 02:21:21 VGIKIF0p0
彼女持ちのキャラが友人より彼女を優先するのは当然だと思うけどなー
それで叩くって原作と二次を混同しすぎだよ
56:風と木の名無しさん
09/05/24 03:17:05 /PUXDb/SO
ナマで、どっちかが結婚したときに彼女を袋叩きにする一部のアホと被るなそれ
前ｻﾞﾝﾙで受けが某ｱｲﾄﾞﾙと結婚したとき
「受けが如何に攻めを大事に思っているか、彼女の事務所にメールしてやった」っていうｷﾁがいて
いたたまれずｻﾞﾝﾙ替えしたよ…
57:風と木の名無しさん
09/05/24 08:26:18 6Obsf1Zm0
設定だけ借りて801やってるの忘れちゃってるな
自分の決めた設定の方が正しいと思い込んでしまうのか
自分は公式の設定が801妄想できないところまで踏み込んできたらあっさり目が覚めるけど
58:風と木の名無しさん
09/05/24 08:27:05 ZiEJ6AU60
>>52
そういう事を言う人のカプにしてるキャラ達は聖域じゃない
汚していい存在って事なのかねｗ
って思っちゃう。
59:風と木の名無しさん
09/05/24 16:08:54 l2cl3Avx0
そういう人多いね
801が罪深いことのように思ってる腐女子
60:風と木の名無しさん
09/05/24 16:16:58 X2HztbA40
自分で決めた聖域を人に押しつけながら、人の聖域を土足で踏みにじるヤツは多いよ。
61:風と木の名無しさん
09/05/24 16:31:01 aFWN8pCk0
聖域って言葉はいいけど「これは萌えない」ってのの言い替えの場合もあるよね
自ジャンルだとすごく家族的に仲が良いけど一方の容姿がアレで、みたいな
関係性でよく使われている
たしかにほのぼのエロ無しが似合うカプっているけどそれも人それぞれのはずだから
あまりに聖域発言が集中すると裏を考えてしまう
62:風と木の名無しさん
09/05/24 16:46:55 tx8iyMJz0
聖域とか言わないで好きだけど萌えないでいいじゃんと思う
それに萌えてる人だっているだろうし
63:風と木の名無しさん
09/05/24 18:26:03 ZbCEh1Nh0
Ａ総受けで、ＢＡもＣＡもＤＡもＥＡ萌えるけど、ＦＡだけは萌えないんですよ
と言いにくいときに便利な言葉だと思う＞「聖域」
特に原作のＦがブサで三枚目扱いのキャラだったりすると
なおさら「それだけはパス」とは言いづらいよな
64:風と木の名無しさん
09/05/24 18:27:47 ZbCEh1Nh0
あと、単に「好きだけど萌えない」というと、萌えさせようと布教してくる人間がいるから
はっきりと苦手、あり得ないと示す意味で「聖域」を使うんじゃないだろうか
65:風と木の名無しさん
09/05/24 19:00:48 mHAHRbkc0
うーん
別に「萌えない」とか「興味ない」というわけじゃなくて
性欲や恋愛感情がないほうが、萌える関係というのもあるけどなあ
「聖域」と言われて腹がたつのは、
性欲や恋愛感情がない関係というものが
ある関係より下だと思ってるからでは
66:風と木の名無しさん
09/05/24 19:10:28 47aeeDTI0
プラトニック萌えというのはあるな、友情とか主従とか兄弟愛とか
でもそういう組み合わせって二次だと大抵原作での描写も濃いから
自分ではカプ萌えはしないけど、する人の気持ちは分かるよ
「聖域」の名の元にフォモ萌えをありえないことみたいに否定されるのが嫌なんじゃないか？
67:風と木の名無しさん
09/05/24 19:15:00 5tsxfNSm0
どんなカプであれ、原作でホモじゃない以上、「ホモはありえない」と言われるのは
仕方ないと思う
ただ腐女子仲間に「ABはありだけどCDは無い」みたいに言われて
ムッとする気持はわかる
68:風と木の名無しさん
09/05/24 19:26:29 7p934qb3O
別にホモイコール悪とは思ってないから「汚してるくせに」とは思わない。
原作で強い絆で結ばれた自カプのABと、その共通の友人Cがいたとして
AC、BCをやってて、AとBをCを巡っていがみあい争う関係にしてる人に限って
AとBは聖域～と言ってくるからむかつくというか。
二人の親愛の情ゆえの対立や和解のエピソードをことごとく
Cを取り合う争いに解釈する方が
ABで恋愛やエロにするよりよっぽどAとBの関係を汚してるように思えるんだよ…
69:風と木の名無しさん
09/05/24 19:40:39 47aeeDTI0
要するにあれか、「聖域」を自分の萌えにとって都合のいい言い訳にすんなってことか
70:風と木の名無しさん
09/05/24 19:42:20 ZbCEh1Nh0
じゃあ素直に「地雷」「吐き気がするほど嫌い」「気持ち悪い」「話を振ったら敵と見なす」
「寄るな触るな近寄るな」と書けばいいかっつーと、それもねぇ
71:風と木の名無しさん
09/05/24 19:48:58 yl5shmHU0
素直に一言「嫌い」と言えたらどんなにラクかと思う時はある
単に自分が駄目だってだけで、そのカプそのものを攻撃してるわけじゃないんだが
72:風と木の名無しさん
09/05/24 19:56:36 1o4CZn0dO
「あの二人は私の中ではカップリングにならないんだよね」と言うならあーそうなの、としか思わないけど
「あの二人は聖域です！」という言い方だとその二人をカプにしてる人を下に見てるニュアンスは感じる
73:風と木の名無しさん
09/05/24 20:13:04 5tsxfNSm0
たとえば、その二人は、お互いにとってかけがえのない存在であり
その関係に感動したり泣いたりする
二人の絆を描いた二次創作なら喉から手が出るほど読みたい
しかしその二人のエロはおろか、キスしてるところなんか見たくないし
どっちかに女性の恋人ができて嫉妬するなんていうのも想像できない
こういう萌えを他人に説明する時になんといえばいいんだ、というのはあるなあ
74:風と木の名無しさん
09/05/24 20:29:23 ZiEJ6AU60
友情・絆萌え燃え
75:風と木の名無しさん
09/05/24 23:52:28 GtJloVQI0
大好きなんだがカプにしにくいキャラもいるな
極端に真面目とか、地味だけどがんばってるヤツとか
そういうのは聖域かな
76:風と木の名無しさん
09/05/25 00:10:21 I3XaD50xO
自分はどちらかというと聖域なキャラにはまってるから
あんまり聖域聖域言われると萌えより罪悪感の方が勝ってしまってつらいよ…
77:風と木の名無しさん
09/05/25 00:25:14 mXrEcO7q0
部活仲間で、一緒に頑張って笑って泣いて怒って→やっそん
戦友で、仲間同士のきずなや生き死にや理不尽と闘う→やっそん
で、いいのかよ！ってフと我に返ることはあるよ
そういうので、やっそん抜きで「いいよね」って思うとき、聖域っていう言葉が頭をよぎる
78:風と木の名無しさん
09/05/25 00:27:51 dqi/jjb30
どうしても心のどこかで
「都合いいなおいｗ」「ねーよｗｗ」ってあるからな
79:風と木の名無しさん
09/05/25 00:42:24 Fu/iGhZx0
>>77みたいな気持ちとエロ萌えの間で常に揺れ動いているよ
それだけに「聖域」を自分から思うときは後ろめたさが湧いてくるし
人から言われると上から目線みたいに感じてしまうのかも
80:風と木の名無しさん
09/05/25 00:45:15 7rnZF6XF0
>>73
それは聖域萌えでいいと思う
>>68みたいな「聖域」の使い方にむっとするのは
実際聖域じゃないのに聖域を騙ってるように見えるからじゃないの？
実際は仲の悪い恋敵のAB関係に萌えてる訳だから
「ABは友情燃え！原作の関係が一番いい」って言われても
やっぱりむかつく気がする
81:風と木の名無しさん
09/05/25 00:50:05 vYOiyOXg0
>>73
プラトニック萌えとか、友情燃えとかかなあ
73にとってはそれが801萌えの形であれ、
一般には「燃え」って表現した方が理解して貰いやすいかも知れない
82:風と木の名無しさん
09/05/25 01:02:16 2eS8lWt4O
でも実際聖域って言ってる人って
単に邪魔な組み合わせや萌えないキャラを
八ツ橋にくるんだ表現してる場合が殆どだと思うよ
83:風と木の名無しさん
09/05/25 01:07:58 EktQ8iHj0
それはずいぶん殺伐とした
カプ争いが激しいジャンルなんじゃないか
84:風と木の名無しさん
09/05/25 01:21:29 dqi/jjb30
要はやんわりとしたカプ否定だからな
85:風と木の名無しさん
09/05/25 01:47:50 lJiCw+B6O
勝手なイメージだけど、アイドル見て「この人はウンコなんかしない！」とか
清楚な可愛い女の子が『チンコ』とか言ったら「あなたはそんなこと言っちゃ駄目ー！」とか
本気でそう思ってるわけじゃないんだけどまあそんな感じなんだよな＞聖域
このキャラで、この作品で801萌えはイヤー！って。
自分だって誰かの聖域で801妄想繰り広げてるんだからと思って、
口に出して聖域主張したりはしないけどさ。
86:風と木の名無しさん
09/05/25 02:38:41 JCgtn2gj0
＞このキャラで、この作品で801萌えはイヤー！って。
＞自分だって誰かの聖域で801妄想繰り広げてるんだから
同意
二次やナマで801やってる限り他人の801萌えの否定はできないよね
このジャンルでカプとか考えられない！とか
この二人をカプにするなんて！とか
同じ穴のムジナのお前が言うな、という気持ちにはなる
87:風と木の名無しさん
09/05/25 10:02:06 UfzFTywW0
嫌いと言うなら好みの問題だけど
聖域と言うのは解釈違いだからカチンと来るのかも
88:風と木の名無しさん
09/05/25 11:03:24 qVIoBxmq0
自分にとっては無理、嫌いというのと自分にとっては聖域というのは結局好みの問題じゃん
89:風と木の名無しさん
09/05/25 11:39:40 gFBQQjCFO
聖域とカプ否定は全然違うと思う｡
時には､原作で同性愛者のキャラが聖域だったりするし｡
801で汚したくないというより､自分の妄想で汚したくないってカンジ｡
90:風と木の名無しさん
09/05/25 12:50:42 Fu/iGhZx0
>>89
わかる。でも
>自分の妄想で汚したくない
と言うと、自分の妄想で汚そうと思えば汚せそうなイメージだけど
大好きなのにそもそも妄想が湧いてこない対象が本当の聖域なのかなって気がしてる
91:風と木の名無しさん
09/05/25 12:57:12 SKqwEN9z0
原作の二人を見て萌え萌えするのに、エロ妄想とかすると
萠えがガクンと減っちゃって元も子もねーよっていうのが自分にとっての聖域キャラなんだなあと思う
92:風と木の名無しさん
09/05/25 13:08:39 7rnZF6XF0
>>90
わかるわかる
でもそれとは別に801カプにしてるキャラに
聖域って感情抱くこともあるなぁ
私の場合は攻めが聖域すぎて受けにはできないって感じ
逆の人もいそうだ
93:風と木の名無しさん
09/05/25 13:13:13 0oSXFA4N0
最初から両思いじゃなく、ほだされる訳でもなく
AがBから告白されて付き合って、少しずつBのことを好きになっていく
って話を書いたら
Aがスイーツ脳になりすぎて泣けた
94:風と木の名無しさん
09/05/25 20:54:53 UfzFTywW0
>>88
恋愛か友情か家族愛かみたいな解釈で恋愛にならないから聖域なんじゃないの？
95:風と木の名無しさん
09/05/25 21:26:19 JCgtn2gj0
>>94
「自分の中でカプにはできない」という意味で使ってる人と
「自分で妄想したりキャラを動かしたりできない」という意味で
使ってる人がいるっぽいね
96:風と木の名無しさん
09/05/25 21:58:56 M9A57kTF0
昔この板に聖域スレがあったけど、子供の頃に見たアニメや漫画が
多く出てた。それから原作で深刻な展開になって801萌え出来なくなったとか。
97:風と木の名無しさん
09/05/26 20:18:54 eoHsL0Ai0
幼少の頃に読んでたとある児童文学シリーズで
既に男の子同士の親密さに何かを感じていた自分には
まぶしい話だ・・・
98:風と木の名無しさん
09/05/26 22:13:43 M9dTS8Om0
1.あの世界は健全なの！萌えるなんて申し訳ない！
2.その２人が絡んでると嬉しくなるしお互い意識してたりするとテンション上がる。
でも性的な意味で絡ませたいとは思わないしエロ妄想も浮かばない。
3.あの２人あやしい。やっぱりAがBを好きでﾊｧﾊｧ（ｒｙ
大雑把にいってこの３種類に「好き」が分かれる。
1が「聖域」で3が801萌えなのは間違いないんだが、2が自分でも説明できない…
99:風と木の名無しさん
09/05/26 22:21:28 +aJx3zKrO
自分は1は一切無いな
「原作そのままの関係が萌える」「友情萌え」「家族愛萌え」
などであって、面白いと思った作品には必ず萌える
萌えないのは単につまらない作品。
だからどんな作品に対しても、聖域と思った事はない。
100:風と木の名無しさん
09/05/26 22:27:27 ZibaaSK20
個人的に、2は「広義の801」と呼んでる。
人外キャラ（特にロボとかの無機物系）とかだと、エロに持って行く必要ないし、
当然プラトニックな妄想オンリーになるんだけど、
自分の中では明確に「801的な萌え」な訳だから。
逆に、人間同士の場合でも、「この二人の関係良いなあ格好いいなあ」とは
思ってても只それだけで、萌え的なパッションは一切無いってことも良くあるし。
101:風と木の名無しさん
09/05/26 22:40:59 ZibaaSK20
連投ごめん
>>99
自分は、好きだけど別に萌えない作品って結構あるなあ。
私にとって萌える関係性が描かれてる作品と、
面白いストーリーなり演出なりで構成されてる作品が必ずしも一致する訳ではないから。
ただし、面白くない作品には萌えない。
燃えの無いところに萌えは無しって良く言うけど、まさにそう。
萌えツボのキャラ設定と関係性の記号があれば、ある程度センサーが反応するけど、それだけ。
んで、家族みたいな関係とか、ほのぼの友情とかは、作品の中で上手に表現されてれば、
「良いなあ」と思うし感動するし好きだけど、そういうのって自分の中での「萌え」とは明確に違う。
ただ、この「萌え」のパッションって言語化して説明するのが難しい
102:風と木の名無しさん
09/05/26 22:44:40 N673PMyA0
私はほとんど2だな
二次でも友情の延長みたいなキスもエッチもない話を書いてる
でも私の中では801
>>100の言うとおり801的な萌えだから
103:風と木の名無しさん
09/05/26 23:15:28 vBZcT2q80
男同士の悪友関係に、ホモ抜きで萌えるってのはあるな
でもあくまで友情であって、恋愛ではない
むしろそれぞれ別個に恋人がいて、互いの恋の悩みをからかったり相談にのったりするのが好き
悪友萌えが高じて、攻めと受けがいちゃいちゃしてる話より
攻めと悪友が一緒にわいわいやってる話の方が好きになったりすることもある
でも攻めと悪友が友人関係以上の何かになってほしいとは欠片も思わないし
攻めがはぁはぁする相手はあくまで受けがいい
104:風と木の名無しさん
09/05/27 09:50:39 vzGPzcCc0
自分の場合、男同士の関係を妄想で恋愛に変換できるシチュが限られているので
それ以外はどんなに好きで濃い関係にある二人でも恋愛に変換できないなあ
801萌えしたと思って二次作品をいろいろ読んでも、ピンと来ないで
結局自分があの二人に感じた気持は801萌えじゃなかったのかと思うことも多い
105:風と木の名無しさん
09/05/27 10:12:27 ULa3Nd1C0
>>98の2がすごくよく分かる、広義の801というのも
限りなくホモ臭いんだけど完全なBLまではいかない、
でも普通の友人以上には意識してる、くらいのやつ
健全とはとても言えないから掛け算表記にしてあるけど
受け攻めもはっきりしないし
自分の中ではエロありの801とは明確な境界線があるんだよな…
106:風と木の名無しさん
09/05/27 10:17:34 JucZ4y0M0
そこで何がきっかけか知らんけど
ポロッとTOPPAしちゃう瞬間があって
そうなってしまうと「聖域とかって要はカプ否定じゃん」って思う側になるんだな
107:風と木の名無しさん
09/05/27 10:37:30 DvojkgI80
この流れで自分は801好きじゃなくて、聖域絆萌えなんだということがわかった
108:風と木の名無しさん
09/05/27 10:42:50 JucZ4y0M0
人に言わなきゃいいんで
好きに萌えなさい
109:風と木の名無しさん
09/05/27 10:49:24 wvTRY2So0
高村 薫みたいなもんだね
男同士の絆が至上でBLは嫌悪の対象
110:風と木の名無しさん
09/05/27 11:21:22 vzGPzcCc0
自分の場合、コンビ萌えと801萌えの分岐点は、
片方が女性と恋愛した時に、もう一方が嫉妬するかしないかだな
自分と女性を同列において嫉妬するなら、エロがなかろうがそれは801だろうって感じ。
111:風と木の名無しさん
09/05/27 13:06:03 nncjG+CXO
>>110
そんなのリアルで沢山いるじゃん
112:風と木の名無しさん
09/05/27 13:37:47 vzGPzcCc0
>>111
えええ？
女性と同列において、だよ？
たくさんいるかあ？
113:風と木の名無しさん
09/05/27 13:39:02 wvTRY2So0
>>111
自分のことで考えても、彼氏が出来たら親友の付き合いが悪くなったとか
取られたみたいで寂しいとかはあるけど
自分を性的対象と見られないのが悲しくて、
相手の人に嫉妬するっていうのが同列において嫉妬だと考えると、全然別物だと思う
114:風と木の名無しさん
09/05/27 13:43:35 vzGPzcCc0
もうちょっと補足すると、
「あいつばっかり彼女作りやがって」「あいつばっかりいい思いしやがって」
という嫉妬ならコンビ萌え、
「彼女のかわりに俺とあいつがデートしたい」と思うのが801だと思う
115:風と木の名無しさん
09/05/27 15:06:04 8Gp7HKgd0
>親友の付き合いが悪くなったとか
>取られたみたいで寂しいとか
そのくらいのレベルならたしかにゴロゴロしてるな
大人ならそう言いながら親友との距離は取って彼女とのこと見守ってるのが大半と思うが
それでも冗談交じりに口に出して淋しがったりしてると
思わずナマ萌えしそうになる
116:風と木の名無しさん
09/05/27 15:33:26 4z8764Tv0
>>115
そこに萌えてしまうのが腐女子のサガだけど
冗談交じりに淋しがるくらいの絶妙なバランスが大事な場合
二次での扱いは難しくなるよね
ホモくさいけど801というにはぬる過ぎる
最終的にこの二人が恋愛関係になることはないだろうなと
思ってるのにカプ表記していいのか
でもホモ苦手な人のために注意書きは必要だろうし…と悩む
117:風と木の名無しさん
09/05/27 16:30:46 N910f+Xl0
実際には
女＜同性の友人という男の方が大半でしょ
女を人間として大事にしている男の方がレアだと思う
多くの男は基本的に男が好きで
そこに性的な意味があるかどうかに大した意味は無いと思うんだが…
118:風と木の名無しさん
09/05/27 16:54:27 TAUX54fC0
性的な意味で好きと、人間として好きは全く違うと思うんだが…
119:風と木の名無しさん
09/05/27 18:08:50 LcduZ0Br0
人間として好きな相手でも、自分を性的な目で見てると知ったら
どん引きというのがノンケの男性の感覚
120:風と木の名無しさん
09/05/27 19:12:00 w8KwJrUb0
>>117
そりゃ一体どこの話？
男友達とは全く別のベクトルで、彼女や嫁を大事にしてる人が大半に思うけどなあ
表に出すか出さないかってだけで
実は恋愛にウェットで嫉妬深い人も結構多いし
121:風と木の名無しさん
09/05/27 20:30:21 G+No6gA6O
人間として女を大切にしてる男はもちろんいっぱいいるし
現在ではそれが多数派だろうね
しかし女を性的対象としてしか見ない、同じ人間として
大切にしない男が未だに存在するのも確かだと思う
いわゆるホモソーシャル的な価値観というか
122:風と木の名無しさん
09/05/27 20:30:23 xZClWtza0
>>117
＞女を人間として大事にしている男の方がレアだと思う
それは「大多数の男にとって、女は
性欲と子作りと家事とつきあいの道具であり、人間じゃないから
人間同士としての関係を築ける相手＝同性＝男の方が大事」という意味か？
YESでもNOでも構わないが、YESだとしたら随分寂しい人生送ってるんだな
117が女でも男でも
123:風と木の名無しさん
09/05/27 20:31:01 xZClWtza0
ちんたら打ってたらかぶった…ごめん121
124:風と木の名無しさん
09/05/27 20:32:35 qiWnij4C0
腐女子が一般的男子の恋愛間について推論と憶測をぶつけ合うスレ
でも立ててそっち行って欲しい
125:風と木の名無しさん
09/05/27 20:38:17 G+No6gA6O
話を戻そう
>>116
冗談混じりに寂しがるくらいなら
「微妙にA→B風味に見えるかも」みたいな表記はどうかな
この二人のがっつりカプが見たい人にも801苦手な人にも優しい気がする
126:風と木の名無しさん
09/05/27 20:42:16 LW3Hk7Li0
>>117
大半は言いすぎでしょ
でもまー、ちょっと違うけど
女が思ってるよりは同性の友人をすごく好いてる男は多いな
「三次では男は女第一でしょ」と思ってるとそうでもない
結婚して家庭持ってるとまた違うけどね
127:風と木の名無しさん
09/05/27 20:43:13 TAUX54fC0
>>122
でもそう考えてる腐女子がいるから、二人の感情は性欲にしたくないっていう聖域って感覚もあるし
その言葉にカチンとくる人もいるんだろうね
128:風と木の名無しさん
09/05/27 20:56:12 DlkbSu1cO
せっかく「801を考える」スレがあるので、使ってやってください
129:風と木の名無しさん
09/05/27 21:17:37 ZQUGJ7IG0
>>105
>健全とはとても言えないから掛け算表記にしてあるけど
でもそれで×表記だと、狭義の801（エロシーンはなくても
キャラの一方がもう一方とｾｯｸﾙしたがってる関係）を
期待して読んだ場合はかなりガッカリさせられる…
特に長編だったりすると、この２人はいつどうやってそういう関係に
なるんだろうとwktkして読んでたら最後まで何もないとか。
でも逆にカプ表記なしだと、普通の健全な関係を期待して
読んだ人は不快になったりするんだろうか。難しいな。
130:風と木の名無しさん
09/05/27 22:01:20 KWknTb1i0
カプにしろ801にしろ曖昧すぎて個々の判断に任せたい時は
心意気だけ○○です、を使うな
○○です、と言い切っちゃうと看板に偽りありだろこのやろーってなるかもしれんから
私はこういうつもりなんだよ、というのを柔らかく言ってる、つもり
131:風と木の名無しさん
09/05/27 22:17:20 v8DXcxHA0
A×Bサイトをやっているんだけど
Bはジャンル一番人気で、C×Bがジャンル内で一等勢いがある。
人間関係でいうと、CはBにとって尊敬する先輩、Aは他校のライバルという感じなのだ。
だから個人的にも、原作の流れでストレートに行ったらC×Bだろうなぁとは思う。
もちろんCも大好きだ。つーか嫌いなキャラクターなどいない！
しかし自分の中では「CはB（＆私）にとって聖域」ということになっている。
C×Bでエロはありだと思う。気持ちを妄想しようと思えば理解もできる。
自分でも「うっかりやっちゃったこともあるかもしれない」とさえ思う。
けど、人に話すときはその辺ひっくるめて「聖域なんですよ～」と言っている。
132:風と木の名無しさん
09/05/28 02:59:52 dgV8eohvO
愚痴。
自分の中での地雷は攻の浮気と、
受が攻になってるカプ全般(自カプの逆リバ含む)なんだけど
何かその地雷度に波があるんだよな…
雑食の多い自ジャンルでは上記のどっちもやってない所は本当に全然無くて
どちらかと言えば受が攻になる方が激しく地雷だし
マイ攻は公式で男を嫁にするようなキャラだから
普段は攻の浮気は多少しょうがないと思うようにしているんだけど
やっぱり駄目なものは駄目だ。
大人になってから出会ったカプなら攻に過去があっても仕方ないと思えるけど
自カプの攻が受に出会ったのは子供の頃だから
やっぱり受以外の相手とどうにかなるのは受がかわいそうで耐えられない。
受の方は原作の何処を見ても、攻だけに執着している描写だから尚更。
それでもそういうのを扱ってると最初から分かってたら近づかないけど
交流した後で相手が自分にとっての地雷シチュを始める事も多くて困った。
引き籠もり、他を一切見ないのが一番なんだろうけど、しかし寂しい。
133:風と木の名無しさん
09/05/28 16:56:11 3oY2zXxh0
>>132
自分は単一者で、雑食の多いジャンルで地雷踏みまくってへこんでたけど
サイト巡りやめて同人誌もお気に入り以外売って
公式と妄想と運良く見つけた神サイト見るだけにしたら、気持ちが楽になった
少し寂しいかもしれないけど、だんだん慣れるよ
134:風と木の名無しさん
09/05/29 07:45:34 Z/Nr9xxw0
愚痴
攻めが可愛くたっていいじゃないかよ！
受けが男前で包容力あったっていいじゃないかよ！
同級生カプや年上×年下のカプで言われるならまだしも、
このカプは受けが三つも上の姐さん女房…もとい兄さん女房だろうがッ
逆不可サイトばかり見てるはずなのに
「今回の攻めは可愛くなっちゃった…これじゃ受け臭いですね
もうウチ受け×攻めでもいいような気がして来た」
とかいう後書きがあまりに頻出するので心臓に悪すぎる…
受けがちょっとリードしたくらいで攻受逆転とか言わないでくれ
最近このジャンルとこのカプにはまったばかりなんだが
ひょっとしてこのジャンルは受けのマグロマンセーなのか…？
135:風と木の名無しさん
09/05/29 08:13:03 fY26COKlO
>>134
「攻めは男前で積極的でリードする立場」「受けは可愛くて受動的で」
136:風と木の名無しさん
09/05/29 08:13:55 fY26COKlO
>>134
「攻めは男前で積極的でリードする立場」
「受けは可愛くて受動的でリードされる立場」
みたいな固定観念の強い人が多いんだろうね
137:風と木の名無しさん
09/05/29 09:52:10 LNplme1u0
固定観念もあるし、そういうことわざわざ書く人ってのは
結局逆にも興味があるんだと思う
いいような気がしてきた→そっちも書きたいなぁ、だと思ってる
逆？ありえねー！な人はわざわざ自分からそんな誤解されるようなこと書かないでしょ
138:風と木の名無しさん
09/05/29 11:16:57 1UBofQ0m0
>>137
>いいような気がしてきた→そっちも書きたいなぁ、だと思ってる
自分も>>134の例と似たような発言したことがあるが
逆を書きたいなぁというのとは微妙に違うんだよね（あくまでも自分の場合）
「これじゃ逆カプだろふじこ！」とか勘違い米もらう前に自分からおどけて牽制の意味もあるし
その半面、好意的な目で逆カプ変換して萌えてくれるならウェルカムみたいな気持ちもあった
逆はリクされてもたぶん書けないけどフレンドリーな逆orリバの人と交流はOKって感覚だ
カッチリした固定で逆カプに言及するのもありえねー！っていう人とは
たしかに合わないと思うから避けられるのも覚悟していたが
139:風と木の名無しさん
09/05/29 20:37:00 +NQ7pxnj0
あとがきで作者自ら逆っぽいとか言われると、すっごく萎える。
自分が逆っぽいと全然思ってなかったら特に。
書いた本人がはっきりしなくてどうすんだよー、と。
あと個人的に
原作で可愛いくて受動的なキャラを二次でそのまま攻めにしてるより
原作で男前で積極的なキャラを可愛く受動的に変えて攻めにしてる人のほうが
リバ逆好きな割合が高いと思ってる。
140:風と木の名無しさん
09/05/29 20:57:19 wFivk7In0
うぶなＡ×襲い受Ｂの説明文に
「ＢｘＡに見えるかもしれませんがＡｘＢです」って
牽制の意味で書いてる
変に誤解も期待もして欲しくないから
挿入なしの話の場合は特にね
141:風と木の名無しさん
09/05/29 22:20:46 +NQ7pxnj0
>>140
それみたいな感じで逆カプの名を出されるのは返って安心する。
142:風と木の名無しさん
09/05/30 00:07:57 c5//6HDUO
ABA実兄弟リバのA好きなんですが、
Aの知名度が恐ろしく低く、ゲーム化の影響もあってCBとかBC、
あるいはDBばかりです。
(Aはキャラとして遊べません)
Aが出てくる作品を扱っているのはB総受西都さんのみなんですが、
大半CBかDBのための当て馬でほぼ地雷化してしまいました。
仕方がないのでリンクなしのヒキサイトを作ろうと思いますが、
擦り寄られた際に地雷とか聖域以外の単語を使わずに
どうやんわり遠ざけますか？
CBは数十人単位の同盟があって厨度は低くないです。
よっぽどカプ傾向のページにでも地雷って書きたいよ…(´Д｀)
向こうさんにしてみればリバでも十分地雷なんだろうけどね。
143:風と木の名無しさん
09/05/30 00:22:48 lwrCwVjK0
>>141
「ＢＡなんて表記見るのも嫌なんだからそういう書き方するな！」
みたいに言われてるのをよく見るけど
>>142
「管理人はＡＢ専門なので、他キャラ×Ｂの話を
振られてもお答えできません。ご了承ください」
と明記して、ＣＢやＤＢ絡みの擦り寄りは一切スルーするのが
一番精神衛生上いいんじゃないかな
144:風と木の名無しさん
09/05/30 01:12:56 BYHbhSIv0
>>142
youのような状態を
とらぬ狸の何とやらっていうのよ
145:風と木の名無しさん
09/05/30 07:21:29 89I0iz/o0
>>140
141も言ってるけど、先に出されるのはいいんだ
むしろ覚悟して読むとか
ちょっとでも逆に見えるのは嫌だから読むのやめるとか
選べるから安心
順当だと思って読んでたのに後書きで逆臭いとか言われる方が
じゃあ自分も逆好きなのかよふざけんなって思う
146:風と木の名無しさん
09/05/30 07:56:27 6fCNswtU0
ふざけんなよって何様
147:風と木の名無しさん
09/05/30 08:55:04 dcBAQXVq0
何で逆も好きだとふざけてると思うんだよ
148:風と木の名無しさん
09/05/30 09:11:12 XnnRglsa0
事前に選べないだろふざけんな、なら意味は通じるが
149:風と木の名無しさん
09/05/30 11:45:19 /hdTxFzI0
ああでも分かるな
ＡＢだと思って読んだ作品なのに、後書きで他カプを匂わせる発言されると凄く萎える
後書きも作品の一部って感覚があるんだと思う
私はバリバリ組み合わせ固定派なんだが
ＡＢ本の後書きに「次はＣＢ本を出します」と書かれていただけで売り払ったことがある
そのサークルがＣＢ本も出しているのは知っていたんだけど
その本はあくまでＡＢとして売られていたものなんだから
後書き含めて、本の中でＣＢという単語は一切出さないで欲しかった
作者が悪いんじゃなく、自分の方が神経質すぎるんだってのは自覚してるんだけどね
150:風と木の名無しさん
09/05/30 14:05:51 DnTpxwuE0
つか>>145が書いてるのは
私はちゃんとABだと思って読んでたのに、何で書き手がBAっぽいとか言っちゃうの？
じゃあこんなABが好きな私は書き手にとってはBA好きな人なのか？
と思ってしまうってことじゃないの
151:風と木の名無しさん
09/05/30 15:30:16 XnnRglsa0
>>150の意味だとしてもよくわからないな
「BAっぽいABを書いちゃったと言ってる書き手」が
「それも問題なくABだと思って萌えてくれる読み手」を否定してるわけじゃないよね
>>140の言ってるような牽制の意味で、前書きではなく単に順序として後書きになってしまったのなら特に
仮に二人が出会って書き手が読み手に何か思うとしても
「あんなABでもちゃんとABと思ってくれたんですね、ありがとう」の率が高いんじゃないの？
「あんなABが好きってことは、あなたBAもイケる人なんですか？」よりは
152:風と木の名無しさん
09/05/30 15:43:13 3ezb7lYR0
最初に文章があったとしても牽制には思えないな
153:風と木の名無しさん
09/05/30 19:05:49 TWssG9XM0
ＢＡでエロメインな二人合同誌を読んで奥付からサイトを見に行ったら
二人ともＡＢオンリー18禁サイトだった
割とリバに寛容なジャンルみたいだし、私も逆がまったく受け付けないというわけではないけど、
さすがに一言書いておいてくれてもいいじゃないと思ってしまった
154:風と木の名無しさん
09/05/30 20:58:50 zhxZB8zs0
でも一言書いたら書いたでＢＡ本でなんでＡＢなんて単語を見なきゃいけないんだ
って人もいるしね
155:風と木の名無しさん
09/05/30 21:07:15 YAKo8FWL0
>>149読んで思い出した。
受けが攻めに抱かれることに葛藤があって最終的には受け入れる
という本を楽しんで読み終わった後にあとがき読んだら、本当は
攻受どっちでもいいんです、って書いてあって萎えた。
156:風と木の名無しさん
09/05/30 21:51:34 C2nKP1uY0
自分も>>153読んで思い出した愚痴。
ラブラブなABを読んで気に入ったからサイトに行ってみたら話の後書きが置いてあり、
AもBも別に本命がいるんだけどとある事情で結ばれないから
ABに擬装してるんです、二人の間に愛はないんです
AB好きの人からしてみればまるで詐欺ですよねごめん＾＾という内容だった
ふざけんな
157:風と木の名無しさん
09/05/31 08:21:21 XxywOm+y0
ABサイトにBAという言葉すら出すなって人対策には
「ABですよ、逆じゃないです」
みたいに書かにゃいかんのか
マイナーカプだと、逆単語出しただけで二度と来ないって人も
引き止めておけるならそれに越した事はない
100hit/dayが99hit/dayになってもどうってことないが
5hit/dayが4hit/dayになったら二割減の大惨事だ
158:風と木の名無しさん
09/05/31 10:38:51 X6aJ1nma0
>>153みたいな場合はBAサイトではありませんぐらいの事は書けばいいのに。
159:風と木の名無しさん
09/05/31 11:22:12 IH9JbsyC0
>>156の例はよけいなこと書かずに心に秘めとけよーと思うな
制作秘話みたいなの語りたい気持ちもわかるが
言わぬが花ってことはいっぱいあるもんね
その点>>153の例はどんな表示しようと、表示なしだろうと
知られてしまったら一部の人は確実にショック受ける事実だから難しい
作者の嗜好と作品を完全に切り離して萌えられる人って二次だと特に少ないんだろうね
どこか萌え仲間としての共感を作者に求めてしまう
160:風と木の名無しさん
09/05/31 11:54:55 GLMdJ2Hp0
サイトだと、やろうと思えば前もって作者の嗜好（AB以外のA・B絡みCP）は説明できるんだけど
本だと難しいね。読者側は作者のサイト閲覧者とは限らないし。
AB本の後書きに「続きはBAですｖ」とかあって萎える時あるけど、流石にああいうのは
前書きにABA前提のABくらいの表記はしてほしいな
161:風と木の名無しさん
09/05/31 13:16:59 9+N+EnMUO
153の場合は、「サイトは別カプです。ABサイトではありません」
が妥当じゃないかな。
本当自分でも不思議なんだけど、
BA扱ってる人のABはどんなに上手くても読めないんだよね
逆にABオンリーなら下手でも楽しく読むけど、そういう人が後からリバ書くと
上手い人がリバを書いた場合以上に「騙された！」感を感じる
同カプの共有幻想という前提あってフィルターかけてたのに
否定された気分になるからだろうな
162:風と木の名無しさん
09/06/03 04:07:34 M21TMMmY0
愚痴。
萌えカプに対して、
「お互いよりも大事な相手が居るんだからありえない！」とか
「顔だけカプ！」とか言われることが多い。しかも複数のジャンルで経験する。
私の萌えカプがＡ×Ｂの場合、
「ＡはＢよりもＣと接点が濃いだろ」とか「Ｂにとって一番大事な相手はＤだろ」とか。
最も濃い関係の相手としかカプ作っちゃいけないって、誰が決めたんだ？と思う。
こちとら、お互いよりも大切なものがある二人に萌える性なんですよ。
ＡがＣと接点濃いのも、ＢがＤを大切にしてるのもちゃんと知ってるよ。
でもその関係には萌えないんだよ、友情や家族愛としてしか捉えられないの。
吐き捨てスレとかで言ってる分には構わないんだけど、
それ以外の場でもそういう主張をして、他人の萌えを否定する人が結構居てちょっと嫌だ。
163:風と木の名無しさん
09/06/03 05:24:55 d3sW/nOA0
お互いに彼女いるけど、それほっぽらかして
理想を追求して男同士の世界作っちゃう二人に萌えるのなんてありがちだし
恋人と大事な絆はまた別って分かってるはずなのにね
でも戦い疲れて癒される場所はやっぱり恋人の所なんだよなー
どっちの関係に萌えるかは人それぞれだよね
164:風と木の名無しさん
09/06/03 08:11:03 ol2XlDpp0
>>162
その関係には萌えない、と言ってる時点であなたも他人の萌えを否定しているわけだから
自分の萌えを否定されるのも仕方ないよ
お互いさまと割り切れ
165:風と木の名無しさん
09/06/03 09:02:05 +odKYu+S0
>お互いさまと割り切れ
吐き捨てスレ系を見ると攻め変態化叩きや総受け叩きに交じって
「顔だけカプ乙」vs「友情をホモにすんな」のループを見掛ける
ジャンルの動向によってどちらかの苛立ちをかかえて吐き出す人が多くなるんだろう
他の対立だってまあそうだけどこの叩き合いはお互いに理論武装臭というの？……個別の萌えを離れて
カップリングするときの自分ルール（絆の一番深い相手としかカプっちゃ駄目、いや友情は聖域、みたいな）を
主張することが目的化してる感じが強くてウヘァってなる
みんな嫌いなカプぐらいあるけど理由を語るな、痛いだけだ！って気がしてくる
166:風と木の名無しさん
09/06/03 09:05:19 +odKYu+S0
連投ｽﾏﾝ
「友情をホモにすんな」は
「主従関係をホモにすんな」「兄弟愛をホモにすんな」系列を全部含みます
167:風と木の名無しさん
09/06/03 09:23:46 d3sW/nOA0
自分は萌えない、っていうのだけなら分かるけど、すんなと人にまで命令することないな
168:風と木の名無しさん
09/06/03 09:45:43 +bf5a14TO
いや…吐き捨てスレで位、好きに言わせてやりなよ
その人の中では、
「原作では友達だが恋愛に見える組み合わせ」と「原作で友達だし友達にしか見えない組み合わせ」
が明確に分かれてるんだから仕方ないと思うよ
自分も自カプがそういうふうに叩かれるのは気にならない
嫌いスレで地雷カプの好き主張を見るのは凄く嫌だけど
嫌いなカプのサイトわざわざ見てるの？キモイ
とか言う人もよくいるけれど、
わざわざ吐き捨てスレ覗いてる時点でブーメランだと思わないの？
それこそ見なきゃいいじゃないか
それにいちいちサイトとか見なくても、
オンオフ共に住み分けせずに布教してくる地雷カプ者が多いんだよ
169:風と木の名無しさん
09/06/03 09:47:24 6Ma4P/uv0
愚痴。
ＡＢＡ本を書店で買った
ＢＡ本命で正直ＡＢは嫌いなんだが、まあ無視すればいいと思って中を開いてみたら
ほぼ九割近くがＡＢだった。そりゃ、ねえだろ（表紙はあくまで均等な感じ）
読むとこねーよ、もう
170:風と木の名無しさん
09/06/03 10:09:41 XnKv2h2B0
攻め受け攻め表記って、エロはないいちゃいちゃか
肉体的には逆はないが、受けが攻め大好きで積極的っていうイメージしかなかった
ほんとにリバだと、リバですって書いてあるし…
自分は書き手じゃないから使わないけど、攻め受けがお互い好き合ってるのとか
が好みなので、ABA表記のところはチェックする
BA本命ならBABの方がいいかも
171:風と木の名無しさん
09/06/03 10:38:32 OJzWHodsO
>>170
自分もまったく同じだ、特に２行目
今の萌えカプがそうだからかな
それとは別に、ちょっと気になっていることがある
某カプA×Bは、そのジャンル主人公受けの中でも超王道
で、このジャンルは同じくらいB×Aもあるんだけど
両カプ者の間に対抗意識がほとんど見られなくて、
ABとBA両方やってます、って人も多い
(ABAとかじゃなく、あくまでABとBA
主人公絡みカプでこれって、かなり特殊な状況じゃないかと思うんだけど
実際はどうなんだろう？そうでもないのかな。
172:風と木の名無しさん
09/06/03 10:55:16 z8tj33500
>>170
肉体的に逆はないならABだけでいいのに
なんで受が攻を好きだとABA表記になるんだ
ABだと受は攻を好きじゃないみたいで気分悪い
173:風と木の名無しさん
09/06/03 11:04:35 8u2xnGH60
>>171
特殊ってほどでもないんじゃないかな
自ジャンルもそういう感じだし
ＡＢ厭離の主催やるような大手が普通にＢＡ本出してたりするし
大手アンソロ常連にも逆やってるサークルがごろごろいる
174:風と木の名無しさん
09/06/03 11:07:28 XnKv2h2B0
>>172
つか、そういう表記のところに、そういう内容が多いなって気付いたというか
ABA表記自体は、誰かがこういう内容の時はこういう表記しましょうって言い出したんじゃなく、
使いやすいと思った人が自然に使い出して増えたって感じ
175:風と木の名無しさん
09/06/03 15:37:07 GTJjnRO40
攻めが受け大好きで積極的なのは当たり前だから
受けも攻め大好きで積極的なのを表す簡潔な表現ないかなあって
一番しっくりきたのがABAなんだろうな
176:風と木の名無しさん
09/06/03 15:47:53 aks4Tfb30
でも本人はしっくりきたかもしれんが、閲覧者や読者には分かりにくいよな
自分は襲い受け気味にＢが積極的なＡＢ者だけど
いくら肉体的に逆転がないからって、ＡＢＡ表記された時点でどんびきだよ
普通にＡＢでいいだろと思うよ
177:風と木の名無しさん
09/06/03 15:48:52 GTJjnRO40
いやそれはピンとくる人だけに通じればいいんだよ
嫌な予感感じる人は見なくてすむし
178:風と木の名無しさん
09/06/03 15:53:18 cOKMegh60
ジャンルによるんじゃない？
自ジャンルは矢印がA←Bで、BがAをすきすきすきAの存在が俺の全てって感じなんだけど
王道がABで、この表記でも受が攻を積極的に好きだと認識されてるよ
受の方が積極的に好きだからとABA表記してる人はいない
矢印を出してる側が攻という概念もなさげ
179:風と木の名無しさん
09/06/03 15:57:27 cOKMegh60
>>177
ピンとくるもなにも、ABAの表記そのままにリバを期待してみたら
ちょっと積極的なBなだけの固定だとリバ側にとっては看板に偽り有りだし
意味ないと思う
リバ表記だとピンときた人には通じないんだし
180:風と木の名無しさん
09/06/03 16:24:28 GTJjnRO40
>>178
そっか…そうかも
うちのジャンルは体格差があって逆見たことないからかなあ
181:風と木の名無しさん
09/06/03 16:31:12 GTJjnRO40
↑
ABA以外はB総受けなんで、自分はABだけやってるとこを探す目印にしてる
182:風と木の名無しさん
09/06/03 16:55:16 +bf5a14TO
体格差なんて関係無いよ
自カプは身長差が攻＜受で、
受が攻を軽々と抱っこ出来るくらいに体格差がある
でも自分には逆は考えられない
183:風と木の名無しさん
09/06/03 17:43:28 GTJjnRO40
そっか
じゃあ受けがだんとつ人気キャラだからかも
184:風と木の名無しさん
09/06/03 17:47:53 sabpDQ0f0
体格差によるメジャーマイナーはやっぱりあると思うよ
マイカプＡｘＢも体格が攻め＜受けだけど
ジャンル内ではＢｘＡが圧倒的に多いし（ＡｘＢ：Ｂ×Ａが１：１０くらい）
さらにＢｘＡの人とＡｘＢの人の間には交流がない場合が多い
でも同じくらいの体格のＣｘＤとＤｘＣの人達は交流があったり
リバ率が高かったりする
そうじゃない場合ももちろんあるけどね
185:風と木の名無しさん
09/06/03 17:57:14 8u2xnGH60
ああ、それはあるなぁ
私自身、体格差あるカプにはまってたときは逆なんて考えられなかったけど
今のカプは大体同じくらいの体格なせいか、逆でも抵抗なく楽しめる
実際、ＡＢ，ＢＡ両方扱ってるとこも多い
186:風と木の名無しさん
09/06/03 18:53:46 GTJjnRO40
>>184
思い当たるなぁ…
前のジャンルでは、キャラ解釈はCDともDCとも合ったけど自分は逆までは望んでなかったので交流辛かった
今のABAはすごく居心地がいい
187:風と木の名無しさん
09/06/03 20:09:40 z8tj33500
>>184
そりゃメジャーマイナーはあるだろうけど
自カプが圧倒的に多いからって逆がある事を考えもしないとか、
反対に、リバが殆どだからってリバが嫌な人がいる事を考えもしないとか
そういうのはやっぱり無神経だと思うよ
GTJjnRO40のレスには正直そういう無神経さを感じる
188:風と木の名無しさん
09/06/03 21:07:14 ztdesY7X0
いきなりなんの話をしているんだ
神経質な人って気持ち悪いなー
189:風と木の名無しさん
09/06/03 21:20:06 aks4Tfb30
いや、でもＡＢＡ表記を受けが積極的なＡＢを表すものとして当たり前に思って
ピンとくる人にだけ通じればいいとか言ってるあたりでなー
自分以外の人間がどうとらえるかという想像力に欠けてる気がする
190:風と木の名無しさん
09/06/03 21:31:07 GTJjnRO40
スマソ
ジャンルによって違うんだってことを肝に銘じます
191:風と木の名無しさん
09/06/03 22:01:57 0raS1yOC0
ID:GTJjnRO40のレス読んでたら、前にこのスレで精神的攻受表記の話になって
自ジャンルは通じる＝他でも通じる前提で話してた人がいたのを思い出した
192:風と木の名無しさん
09/06/03 22:03:04 GTJjnRO40
スマソ
ジャンルによって違うんだってことを肝に銘じます
193:風と木の名無しさん
09/06/03 22:39:05 M21TMMmY0
>>164
スマン、まぎらわしい書き方だった。
私が「その関係には萌えない」と思うように、誰かが私の好きなカプを
「そのカプは萌えない」「納得出来ない」と思うことを否定する気は全くないよ。
そして、私にとっては「萌えない関係性」でも、萌えてる人が居るのは当然の事だと思うし、
それを嫌だと思ったこともない。
「ＡはＢよりもＣと接点が濃い、大事だと思ってる（→だからＡ×Ｂは嫌い）」って主張も、
吐き捨てとかで言うことにまで文句付ける気はない。
だけど、それをジャンルスレのＡ×Ｂ話の最中とかサイトの拍手とかで主張されても、
こちらとしてはだからどうしたという話だし、「知ってるよそんなの」としか言えない。
一番接点のある相手とカプにする方が正しい、みたいな前提で話をしないで欲しい、
という愚痴だった。
194:風と木の名無しさん
09/06/03 23:12:28 HEKmoLcNO
ABA表記で実際は肉体的に逆転なし、だと
リバを期待した人は失望し
逆なんて表記を見るのも嫌だ！の人は近寄らず
誰得
195:風と木の名無しさん
09/06/04 00:05:53 xI9Ykp+30
>>193
どういう関係性に萌えるかは人それぞれだし、ただ絡めばいいってもんでもないからな
自ジャンルにも、総合スレで自カプは燃料いっぱい！原作最大手状態！と主張するカプがあるが
私から見るとその「萌え燃料」はぜんぜん燃料じゃなかったりするんだな
むしろ自カプの二人がそのやり取りやったら萎えまくるだろう、みたいな
荒れるの嫌だからスルーしてるけど、ああいうのは何だかなーと思うよ
自サイトでやればいいのにな
196:風と木の名無しさん
09/06/04 00:17:30 ZXrfAMTv0
>>194
誰得と思ってもABA表記をこれだけ見掛けるということは
それで満足してる層も一定以上いるんだろうね
表記スレでは紛らわしいからやめようよって方向性だったがなくならないだろうなー
197:風と木の名無しさん
09/06/04 00:20:07 QfR7P0EAO
そりゃその表記スレってのが、同人界に多大な影響を与えるスレなわけないからな
198:風と木の名無しさん
09/06/04 01:32:58 s6Mz9+QCO
せめてどっかのサーチに登録し、各ジャンルサーチからもリンクされれば
状況も変わるだろうに
スレにはレスが付かず、まとめサイトは未完成だからまだだめと言うばかり
199:風と木の名無しさん
09/06/04 01:52:45 S5aTqSF8O
ＡＢＡって自分はＡＢでもＢＡでもどっちでもいい時に使うな。
エロ無しカプか、話に出てこないけどやってる前提、でもＡＢかＢＡかは
どうでもいいやって時（どっちも美味しいｏｒ興味ないはカプによる）に使う。
並べ順は語呂のいい方か「主役脇役主役」くらいで。
リバってはっきり決まってる時は「ＡＢリバ」って書く。
ＡＢＡって使わない。
200:風と木の名無しさん
09/06/04 02:55:25 hp4c/k2r0
自ジャンルにもabaあるよ
そのカプをやってるだけで、みんなabaって呼ばれる
逆転はないから実質abだけど
abaって観念がないジャンルだったのに、ある大手さんの参入によって一瞬で染められた
201:風と木の名無しさん
09/06/04 04:54:55 Os065yES0
私が知ってるいくつかのジャンルでは
「ABAサイトです」って言うと
・AとBの同軸リバ
・ABとBA両方有り（別軸リバ）
・AとBのカプで、攻め受けは特に決まってない（>>199の用法）
のいずれか（あるいはそれらの２つ以上を併用）だな。
ABAと書くかBABと書くかでどちらに偏ってるかを表現する、
という傾向もやや見られる。（ABA：ABが中心あるいは前提、など）
ジャンルスレッドではABAはABとBAをひっくるめた表現で使われる。
（例：今週はAとBがいっぱい絡んでてABA者の人が羨ましい！）
ちなみに、どのジャンルもAとBは身長・年齢にあまり差が無く、
ABのが多いけどBAも充分メジャー、みたいな感じ。
リバOKな人がそこそこ居る場合も多い。
ＡB単一の人でも、A←Bの執着矢印がより強いと解釈してる人が割と多い。
こういうカプを中心に渡り歩いてるせいか、
肉体的にはABだけどBが積極的だからABAってのは
一度も見たこと無いなあ。それはただの襲い受けだと思う。
202:風と木の名無しさん
09/06/04 07:13:00 zhVuFA+n0
そこはやはりジャンルの空気を読むしか無いのか。。
逆？ありえないぐらいの雰囲気だとABAがラブラブのAB固定をあらわし、
この二人だったらどっち受けでも攻めでもいいよ！
っていう空気だとABAはリバの偏りをあらわす傾向？？
203:風と木の名無しさん
09/06/04 11:40:06 s6Mz9+QCO
ジャンルの空気ってめんどくさいなぁ
一つのジャンルしかやってない人なんか少ないだろうに
204:風と木の名無しさん
09/06/04 12:32:28 YR8MOiKE0
どう説明されても分かりにくい＞ABA表記
本やサイト内での説明書きや語りはいいとしても、
本やサイト自体のカプ傾向説明はｾｸｰｽ時の受攻で！ってのが
ちゃんと広まって欲しい。
205:風と木の名無しさん
09/06/04 12:52:54 7KhPYXyE0
自分は
AB固定ばかりで逆は皆無の組み合わせでリバ萌えやBA萌えする事も、
CDもDCも同程度の人気でリバばかりの組み合わせでCD萌え、逆は地雷になる事も
どっちもよくあるので（単にマイナー嗜好なんだろうな）
ジャンルの空気でどっちかが当たり前ってなってるのはどっちにしろきつい。
206:風と木の名無しさん
09/06/04 13:18:20 7dTUT9RA0
きついけど多い
自分は固定だけど、ABだけやってる時に、リバの人に二人を愛してるなら
リバにして当然
的なことを凸されたことがある
総受けに行ったらなくなったけど
207:風と木の名無しさん
09/06/04 13:24:43 7dTUT9RA0
でもやっぱり趣味の世界だから、こうしろああしろって他人に強制するのは引く、
結局は自分で自衛しようって気持ちの方が強いのかもしれないね
ガイドラインスレの過疎り具合見てると
208:風と木の名無しさん
09/06/04 20:18:14 xI9Ykp+30
>>206
リバと二人を愛してることは全く関係ないよな
私はＡＢ，ＢＡどっちも好きだが、愛はＡに偏りまくってるぞ
Ｂのことは普通に好きというか、まあ嫌いではないというレベルだ
209:風と木の名無しさん
09/06/04 22:22:02 czcrjq930
「二人が好きならリバが当然」って、受＝好きなキャラがやるもの
という観念が元なんだろうけど、受けにしないキャラは愛してませんって
宣言してるようなもので、しかもそれが常識と思ってるって事だよなあ
好きなキャラを受けにするのもしないのも自由だし、好きなキャラばかりで
カプをするもしないのも自由なのに
210:風と木の名無しさん
09/06/04 22:45:46 ZXrfAMTv0
>>209
>「二人が好きならリバが当然」って、受＝好きなキャラがやるもの
という観念が元なんだろうけど、
そうとは限らないんじゃないかな
リバ書いてる知人は「好きキャラの2人が可能な限りの方法でお互いを貪り尽くすところに愛を感じる」
って言ってたから、受けキャラにも攻めをやらせないともったいないって感覚も含んでるようだ
もっとも、貪り尽くさなきゃ愛はないのか？って違和感はあるから、押しつけられると困ることには変わりないが
211:風と木の名無しさん
09/06/04 22:52:37 pUfgkM6r0
愛っていうから引っかかるんじゃない
愛の部分を萌えとか性的な魅力・興奮ポイントと言い換えるとすっきりする
212:風と木の名無しさん
09/06/05 01:58:22 T41dISHXO
前に
「二人とも穴も棒も持ってるんだから二人とも受けも攻めもできる」って書いてたリバの人と
「攻めに穴がある感覚が無いから攻めが受けてると何も無いところに
ビリッと穴があくようで嫌」って書いてた固定の人がいて、
自分はリバ好きで前者の感覚でいるし「攻めに穴が無かったらウンコはどうするの？」
って思ったもんだけど、こんなふうにリバと固定じゃ根本的に感覚が違うんじゃないかな。
愛とかそういう問題じゃなくて。
213:風と木の名無しさん
09/06/05 03:12:39 2H9fQeMN0
自分は固定だけど
「二人とも穴も棒も持ってるんだから二人とも受けも攻めもできる」
と思っているよ
ただマイ受けが攻めてる姿は萎えるしマイ攻めが受けてる姿も萎えるから
自分の世界では受けは受けしかしないし攻めは攻めしかしない
そしてキャラへの愛と受け攻めは全く関係ないな
好きじゃないキャラでも受け攻め認定はできるから
214:風と木の名無しさん
09/06/05 03:36:42 oP+6V0Ce0
私も固定だけど、受け攻めは自分内解釈のキャラの精神的要素で決まるな
「攻めに穴がある感覚がない」という言葉を使うなら
「攻めが受けになる精神的器がない」という意味になる
攻めが攻めとして、受けが受けとして愛し合うから
精神的にぴったり重なってお互い幸せになれるという感覚だわ
なので二人を愛してこその固定です
「二人とも穴も棒も持ってるんだから二人とも受けも攻めもできる」という
身体的要素は個人的には殆ど関係ないわ
215:風と木の名無しさん
09/06/05 09:24:25 SfVHM89uO
自分の場合、
マイ攻には掘られるのを嫌がっている描写が原作にあるからリバは無し
だなー
受は攻を愛してるんだから攻が嫌がる事をする訳がない、と思ってる
大体、あるんだから使わなきゃもったいないっていうなら
男女カプの場合だってアナルセックスしなきゃ、
男の前立腺マッサージしなきゃ、
という事にならない？
そんな事言ってるのは殆ど聞いた事がないんだけど…
216:風と木の名無しさん
09/06/05 10:07:40 Naw1oic+0
>>215
リバスレよく覗くけど
最初は掘られるのを嫌がっている攻めを
受けが開発して楽しませてあげるのにも萌え、みたいなレスもあるし
穴も棒もあるんだから使わなきゃもったいないって意見もよく見掛けるよ
リバではあるあるな感覚なんじゃないのかな
217:風と木の名無しさん
09/06/05 10:13:57 dh7+WBwX0
＞あるんだから使わなきゃもったいない は使ってうまみを感じることを前提としてるわけだから
そういう一部の間での共通感覚だと思えばそれでいいんでは
（固定やプラトニックはそれが逆に働いてる）
218:風と木の名無しさん
09/06/05 11:34:58 Uq233zh60
>>216
いや、男女の話だよ
膣だけじゃなくアナルも使わせろ、そうじゃなきゃ本当の愛じゃない
みたいに言われても平気なのかという
219:風と木の名無しさん
09/06/05 11:56:17 Naw1oic+0
>>218
男女カプやってる人の感覚がどうなのかは知らない
かなりコアな嗜好のとこだけなんじゃない？
220:風と木の名無しさん
09/06/05 12:08:15 G5VB6UU+0
リバもかなりコアな嗜好だと思うしね
221:風と木の名無しさん
09/06/05 13:19:59 dka/v8WE0
>>218
ここで男女のセックスの話を何故するんだ……
222:風と木の名無しさん
09/06/05 13:33:45 dG9u/lkuO
男女と801じゃ全然違うし、言われても平気なのかと言われてもなあｗ
「受け攻め両方できる」と「使わなきゃもったいない」って意見は違うものだと思うし、
>>215はなんでいきなり男女がどうとか言い出したんだか
223:風と木の名無しさん
09/06/05 16:37:45 b8Rn5BKL0
自分は、リバや逆カプOKなことが多いんだけど
攻めが「お前にもﾃｨﾝｺ付いてんだから使わなきゃ勿体ない！」とか、
受けが「本当に俺を愛してるなら俺にも掘らせろ！」とか思ってるってことではなく、
あくまでも妄想の主体である「私」にとって、
せっかく男同士でどっちでも（肉体的に）可能なんだから、
色んなバリエーションを妄想した方がお得で楽しい、って感じかなあ。
自分の場合、AB妄想とBA妄想とABA（同軸リバ）妄想では、
キャラ解釈とか関係性の解釈が微妙に変わるというか、
焦点を当てるポイントや、二人の関係の進展の仕方が違う。
そういう一つの組み合わせの、色んな可能性を考えるのが楽しい。
自分は組み合わせ主義に近くて、絶対にAとBの組み合わせ！っていう拘りは強いんだけど、
AとBでさえあればかなり許容度が広がるというか…。
愛の違いじゃなくて拘るポイントの違いだと思う。
キャラ解釈の核に攻め受けが織り込まれてる人とそうでない人もいるし。
224:風と木の名無しさん
09/06/05 17:39:19 SfVHM89uO
>>222
いや、同じにしか思えないんだけど。
分ける意味が分からない。
アナルセックスなんて特殊な事なんだし、やらなきゃやらないでいいじゃんと思う気持ちは同じだよ。
225:風と木の名無しさん
09/06/05 18:00:59 G5VB6UU+0
受けのケツの穴しか興味無い
他の人が受けてると気が散る
226:風と木の名無しさん
09/06/05 18:33:26 b8Rn5BKL0
>>224
現実的に、男同士でセックスするのに、絶対挿入しなきゃいけない訳じゃない。
でも、801では大抵アナルへの挿入が必須っつーか当然みたいに描かれる。
それは、801にとって挿入っていうのが、単にセックスの一つの手法でなく、
何らかの意味を持った象徴的行為と見なされるケースが多く、
アナルは只の排泄器でなく、その為の疑似性器なんだと思う。
その疑似性器性が誰のアナルにでも適用出来るか、特定の受けにしか適用出来ないかは人それぞれ。
誰にでも適用出来るタイプの人には、「どっちも性器たり得るんだから使ってもいんじゃね」って人もいる。
男女の場合は、わざわざアナルを性器に見立てなくても本来の性器があるんだから、
アナルは只の排泄器（またはマニアックプレイの為の器官）として扱われる。
ってことだと思ってた。
一行でまとめると、「801はファンタジー」。
227:風と木の名無しさん
09/06/05 18:51:57 dG9u/lkuO
>>224
同じにしか……？
自分は男同士なら受け攻めどちらでも可能とは思うけど、別に使わなきゃもったいないとは思わない
男女の話はそもそも板違い
228:風と木の名無しさん
09/06/05 19:05:27 9z70J1uT0
自分はエロ有りが苦手…というか18未満だから見ないし描かないし
多分18以上になっても苦手な気がする
でも自サイトには×で表記してて、ＡＢもＢＡもＢＡＢもあるし →とかもある
けど見に来る人にしてみたらその表記の違いってどう読み取ったらいいのか
わからないかもしれないな…
精神的な意味でＡＢだったりＢＡだったりするから、自分では区別してるつもりなんだけど
その区別は細かすぎるのかも、とこのスレを見てたら思った
229:風と木の名無しさん
09/06/05 19:07:33 HgGU3iRB0
18未満……？
230:風と木の名無しさん
09/06/05 19:12:47 9z70J1uT0
…すんません、つい言いたかったから書き込んでしまった
231:風と木の名無しさん
09/06/05 19:16:44 HgGU3iRB0
謝らんでいいから十八以上になるまで来るな
232:風と木の名無しさん
09/06/05 19:57:28 G5VB6UU+0
ABAって古参じゃなくて、801やり始めたばっかりとか
年齢層の比較的低い層が使うイメージ
だからこれから後になるほどどんどん増えそうな気がする
233:風と木の名無しさん
09/06/05 22:19:26 H4cuvXyo0
>>225
同意
受けてる姿が見たい、受だと思うキャラはいつも一ジャンルに一人だけだ
だから後は自然に攻めになるか非801になる
234:風と木の名無しさん
09/06/05 23:25:45 RIjBS/LE0
この流れで悩み吐き出し
この組み合わせは固定だが、この組み合わせはリバっていう萌え方をしている
ＡＢは受け攻めばっちり決まってるんだ
だが、ＣとＤに関してはどっちが攻めだろうが受けだろうが思い浮かぶし萌える
こういう萌え方の場合、自分でもこの嗜好をどう説明すればいいのか分からない
ＣまたはＤは絶対受けだろ！攻めだろ！とか言われてもこの二人はリバな関係が萌えるんだ
ＤとＣがリバならＡＢもリバいけるだろ？と言われてもＡＢは攻めてるＡに萌えるし、受けてるＢに萌えるんだ
逆だと萎える。
どっちも固定かどっちもリバなら説明しやすいんだが、交流とか注意書きとかで悩む
235:風と木の名無しさん
09/06/05 23:50:41 dh7+WBwX0
>>234
わかるわかる。全く同じではないんだけど、
自分は攻め×受けのリバと攻め×攻め全般が無理で、受け同士は固定でも挿入なしでもリバでもいける
だから受け×受けのリバうｐしたあとに攻めキャラ×受けで萌えカプが出来ると
周囲はリバいけるんじゃないの？な感じでコメント寄こしてくる。無理なんだけど
好きカプ羅列＋「雑食かつ偏食です。サイトにないカプは対応できません」で表記してる
236:風と木の名無しさん
09/06/06 00:32:20 pA44gSAE0
>>234>>235
どちらも、それぐらいのはっきりした法則なら明記しておけば
ABOUTを読んでくれるタイプの人には理解されるんじゃないかな
警戒する人も余計な期待する人もある程度は必ず残るだろうけど
自分はかなり数多くのカプを扱ってる上に
リバいけるかどうかがキャラごとに違っていてまったく法則性がないから
>>235の言うような好きカプ羅列表記で通すしかない
237:風と木の名無しさん
09/06/06 01:27:48 aleYYh6/O
>>234
それこそ「AB、CDC(あるいはDCD)」でいいような
組み合わせによって異なるという感覚はよく分かる
238:風と木の名無しさん
09/06/06 01:39:05 /EVEiNOY0
>>234
「取り扱いカプはＡｘＢ、ＣｘＤ、ＤｘＣです。
ＡｘＢは逆はありません」と書いてくれたら
固定の自分でもＡｘＢの話を安心して読めるな。
ただＡＢとＣＤが同ジャンルの場合、
同じ話に４人とも出てくるんだったら自分は読めないから、
その注意書きも欲しいと思う。
239:風と木の名無しさん
09/06/06 06:19:49 gOKcfGc00
愚痴
自カプへの思い入れが深くなるに従って、逆やリバ、対抗カプへの苦手意識の方も
どんどん強くなって、結果ジャンルにいるのがつらくなってきた
もっと気楽に楽しんだり、サイト巡りしたりできるサブジャンルを作って
心の比重をそっちにいくらか移したくなってきたよ……本末転倒だけど
240:風と木の名無しさん
09/06/06 11:33:14 vypoO/oz0
>>239
よく分かる。
自分も初期は何でも普通に見られて、
本格的に萌えるようになると地雷が増え、
そして冷めると拒絶反応が治まってくる……
という過程を辿るので、最高潮に萌えている時程地雷が多い。
「○○が好きなのでどっちでもいけます～」的な人が多いのが理解できない。
どうでもいいものなら特に気にせずどっちでもいけるけど、好きなら好きなほど
こうであって欲しい、こうじゃなきゃいやだという思い入れが強くなるから。
嫌いなものを語ってる暇があったら好きなものを語れっていうけど、
好きなものがあればあるほど嫌いなものも出てくるんだからしょうがないじゃないか。
241:風と木の名無しさん
09/06/06 11:40:29 +iF+1tHM0
＞嫌いなものを語ってる暇があったら好きなものを語れっていうけど、
＞好きなものがあればあるほど嫌いなものも出てくるんだからしょうがないじゃないか。
その台詞は別に「嫌いなものがあること」を非難してるわけじゃないと思う
自サイトで対抗カプがいかに嫌いかを延々と語ってる暇があったら
萌えを語れよ、ってだけじゃないの
242:風と木の名無しさん
09/06/06 11:52:48 aUGJjQgd0
ストレス解消になるんじゃない？
それが高じてヘイト創作する人だっているし
243:風と木の名無しさん
09/06/06 11:57:26 pA44gSAE0
地雷がはっきりしてる人って好き嫌いがはっきりしてるだけだと思う
自分は、どんなに好きなものでも他人が描いたものであるかぎり
自分には出せない魅力が必ずある反面、どこかにかなり嫌な要素が混じってるので
「好きなもの」と「嫌いなもの」があるのではなく
「ちょっと嫌で大体好きなもの」や「嫌な面が強いがOKなもの」しかない感じ
だからなんでも普通に見られるんだけどちょっと淋しい
それでも最近珍しく、うわ、この人の傾向は嫌いなもので埋め尽くされてるな！ってサイトさんに出会って
その人の日記を見ると、まさに自分が描いてるような作品傾向がボコボコに叩かれていた
これくらいはっきり嗜好に差があると、地雷って感覚もなんとなくわかった
244:風と木の名無しさん
09/06/06 11:58:03 vypoO/oz0
>>241
萌えを語った所で地雷カプが減る訳じゃないし、
逆に萌えを語って自カプが増えても別に嬉しくはないからなぁ
どの道どうにもならないんだから、愚痴くらい好きに吐かせてよって思うんだよ
245:風と木の名無しさん
09/06/06 12:00:25 kaWyinY6O
何がどうして嫌いかを考えてるうちに世界観が出来ていって、
好きなものを突き詰めるのにも役立つよ
よくある何でも好きっていう雑食は萌え幅や交流広い長所と同時に、一つのものに追求浅い面もある
246:風と木の名無しさん
09/06/06 12:06:55 tC5URkU90
場所をわきまえてるならいくらでも嫌いなもの主張すればいいと思うけど
○○な人はおかしい、理解できないとか言われるとイラッとするなあ
理解できないなら放っておけやと
247:風と木の名無しさん
09/06/06 12:09:21 gOKcfGc00
何でも好きな人はそれはそれでいいと思う
嫌味じゃなしにそうなれたらいいなと思うし
地雷を好きになりたいとは思わないけど、平気にはなりたいんだよな
ストレスがかかるから
248:風と木の名無しさん
09/06/06 12:10:22 aUGJjQgd0
まあ理解できないって向こうからも思われてると思っといた方がいいよね
理解されなくてお互いそれでいいんだろうけど
249:風と木の名無しさん
09/06/06 12:41:15 upP9+oHj0
>○○な人はおかしい、理解できない
ヘイト創作する人の存在を知ったときはこう思ったｗ
250:風と木の名無しさん
09/06/06 14:31:09 8zHO0B1P0
>>235-238
遅くなったが234です。ありがとう！
>>238
>「取り扱いカプはＡｘＢ、ＣｘＤ、ＤｘＣです。
ＡｘＢは逆はありません」これ凄い助かった使わせてもらう
サイトの方はまだエロどころか甘さすらない話ばっかりだったので余計外から見たら違いが分からなくて困ってたんだ、他人と萌え語りするときに
ついでに地雷話便乗
>>246
>場所をわきまえてるなら
結局ここなんだよなあ、と思う
管理人的には自分のサイトだから愚痴をいっていい場所だと思っても、閲覧者にとっては萌えを見に来る場所
だから、嫌いをわざわざ愚痴んなって話になるんだろうな、と思う
やっぱり嫌いって感情は見せられる方にはきついんだよな
最初は友人の吐き出しに付き合って聞いてたが、自ＣＰじゃないとはいえ他ＣＰの愚痴ばっかり話す度に言われたのはきつかった
まあ、交流する気も閲覧者に見てもらう必要もないって人なら好きなだけ愚痴を吐けばいいんじゃないかと思うが
251:風と木の名無しさん
09/06/06 14:50:50 +iF+1tHM0
自サイトで嫌いなものについて大いに語ることのメリット
・人に見られるところで吐き出す方がすっきりする
・同じものを嫌いな人に同意してもらえるかもしれない
デメリット
・それを好きな人や特に嫌いではない人に対しては
好ましい印象を与えない
252:風と木の名無しさん
09/06/06 15:13:35 8ro4O/Ww0
まあ逆布教ってのはあるよね
特に大手がキャラ叩きやカプ叩きを率先して行ってると
新規に敬遠されて、結果として廃れていく
253:風と木の名無しさん
09/06/06 15:30:13 vypoO/oz0
しかし、ABサイトで逆カプ萌え語りは「サイトは管理人のお城だから」と擁護されて
逆カプ嫌い語りは許されないって変だと思うよ。少なくともサイトの趣旨には反していないのに。
嫌いって発言で気分を悪くする気持ちもよく分からない。
自分は自カプが嫌われているよりも嫌いなカプ萌え発言を見る方が気分悪くなるけどな。
好きな相手に振られるのはしょうがないけど、嫌いな相手に迫られるのは絶対嫌、みたいな。
大体、逆カプサイトなんか進んで見に行かないから、そこで自カプが嫌われてても別にいいよ。
だけど反対に、自カプサイトで逆カプ萌えは目に付くからダメージ受ける
（一度見たらもうそこには行かないけど）。
一般人の前では801萌え語りは全面的に禁止して当然、腐アンチは常に正当って思われてるのに
どうして同じ腐女子同士なら嫌いより好きを語る方が正しいとされるのか分からない。
254:風と木の名無しさん
09/06/06 15:48:38 y+PGsEj70
もういいからヒキってなよ
255:風と木の名無しさん
09/06/06 15:49:04 +iF+1tHM0
「自分の好きなものがいかに嫌いか語られている」ことと
「自分の嫌いなものがいかに好きか語られている」こと、
どちらをより不快に感じるかなんて人それぞれだよ
好きなものを語っても嫌いなものを語っても
どちらの場合もそれを不快に思う人は必ずいる
自分の語った「好きなもの」が相手の嫌いなものであるケースもあるし
自分の語った「嫌いなもの」が相手の好きなものであるケースもある
好きなものであれ嫌いなものであれ、それを語ることによって
閲覧者が離れていくリスクは常にあるという点では同じ
ただ、管理人が語っているものが閲覧者にとって
好きでも嫌いでもないものだった場合
「○○好き～大好き大好き大好き！」という語りより
「○○嫌い～大嫌い大嫌い大嫌い！」という語りのほうが
印象悪いってだけでしょ
256:風と木の名無しさん
09/06/06 15:49:52 n7igz7rRO
自分はこう自分はこうって自分本位にしか考えられないなら
いつまでたっても他人の考えなんて分からないままじゃないかな
257:風と木の名無しさん
09/06/06 15:52:01 n7igz7rRO
>>256は>>253の人へのレス
258:風と木の名無しさん
09/06/06 16:21:15 6lN/F3SOO
でも嫌いなものを､サイトおおいに語る人ってあんまり見ないよね｡
｢ちょっと苦手｣とか濁して書く人はいるけど｡
私は嫌いカプスレとかで叫んだ事はあるけど､
サイトでは書かないよ｡
259:風と木の名無しさん
09/06/06 16:31:05 qrlx20em0
バリバリのＡＢ固定だと思って日参してたサイトで
実はＢＡも読むのは好きですって日記を読んでから訪問する足が遠のいたよ
嫌い主張はいらないけど地雷カプ好きと主張されるのもなかなかきつい
260:風と木の名無しさん
09/06/06 16:35:37 g07UJa+l0
同人誌や二次サイトは「ファン活動」の場だからね。
好きだって気持ちを表現したり共有したりする為の場だからね。
>>253がどう思おうと、逆カプも好きならその気持ちを主張するのはサイト主の自由だよ。
嫌い主張も自由と言えば自由だけど、
ファン活動の場でわざわざ嫌い主張を乱発するのは、
一般的に印象良くないよねあんまり。
261:風と木の名無しさん
09/06/06 16:35:51 upP9+oHj0
>>253
逆カプ嫌いからすると、ABサイトでBA萌え語りしてるのもBA叩きしてるのも
どっちも目にするのは嫌な気持ちになるよ
262:風と木の名無しさん
09/06/06 16:54:25 TaW1WYtRO
毎回思うんだが、そもそも純閲で固定の人ってそんな多いの？
自分は書き手になってから逆ダメなCPもできたが、純閲のころは好きか興味ないかぐらいだった
管理人歴浅いせいか、そのCPが好きだけど嫌い主張されてる逆や対抗CPが好きって閲も普通にいるんじゃないのかと思うんだが
興味ない場合も、嫌いという主張はあまりいい気分にはならんし
それとも、自CPだけが好きで他は嫌いな人にしかみてほしくないとかなのか
いまいちその辺が分からない
263:風と木の名無しさん
09/06/06 16:57:21 g07UJa+l0
個人的には、「なぜ嫌いなのか」をその人の801観から
きっちり説明しながら書いてあれば、
自分の好きカプへの嫌い意見でも興味深く読めたりするな。
でも「好きな人は間違ってる！」みたいな人叩きを伴ったり、
「ありえない！」みたいな完全否定は、
例え自分の嫌いカプへの意見でも、ただの悪口じゃねーかと気分悪い。
ただ「嫌い！」とだけ書いてあるようなのは、
それをわざわざここに書いて何が主張したいんだ？どういう反応が欲しいんだ？と思う。
264:風と木の名無しさん
09/06/06 17:01:55 9x8rAAHl0
自分は逆に説明されてればされてるほど失笑してしまう
2chでも長文叩きはよくあるけど叩きの内容に納得したことなんて
一度もないし粘着きもいと思うだけだ
265:風と木の名無しさん
09/06/06 17:17:11 FF81SSHN0
基本的に人間の心理として「好き」「嫌い」は主張する人に反射されてしまうらしい
例えばＡＢの人がＢＡを嫌いだと叩くと、逆好きな人は勿論、特にＡＢ、ＢＡに興味にない
もしくは本命は別だけどサブくらいで好き程度な人はＢＡを嫌いだと主張する人、
あるいはＡＢというカプに嫌悪感を抱くっていう。「嫌い」が「好き」ならその反対
勿論大元からＢＡが嫌いな人に、どんなにＡＢ好きを主張してもＡＢを好きにはならないし
寧ろ余計嫌いになる場合の方が多いだろうし、逆にＢＡが好きな人にＢＡ嫌いを主張しても
同じくなんで、あくまで受け手がニュートラルな場合
だから嫌い主張は嫌われる、及び痛い認定を受ける傾向があるんじゃないかと
266:風と木の名無しさん
09/06/06 17:18:01 8ro4O/Ww0
なぜ嫌いなのかなんて結局は自分語りでしかないしなぁ
何だかんだ理屈つけても、カプ嫌いな理由なんて突き詰めれば、
１攻めか受けのどちらかが被っていて、自カプにとって都合が悪い
２自分の萌えキャラの扱いが不愉快（変態化など）
３萌えキャラと吐き気がするくらい嫌いなキャラをカプらせている
（汚い手で○○に触るな！という心理）
くらいじゃないか
267:風と木の名無しさん
09/06/06 17:22:37 +iF+1tHM0
>>266
もっとも多い理由の
「自分の解釈と受け攻めが違う」が抜けてるな
268:風と木の名無しさん
09/06/06 17:34:59 /EVEiNOY0
>>267
あるいは
「自分の萌えと受け攻めが違う」
269:風と木の名無しさん
09/06/06 17:36:22 8ro4O/Ww0
>>267
それも１の範疇のつもりで書いた
ＡＢの固定者にとっては、ＢＡ解釈は自カプにとって都合が悪いだろうし
270:風と木の名無しさん
09/06/06 17:54:09 AQmIHr9R0
「嫌い」語り以前に「家族愛・友情」や「聖域」発言すら嫌がる閲覧者も結構いるんでしょ
普通に考えて黙ってたほうが得。嫌なやつは黙ってアク禁すればいいんだよ
271:風と木の名無しさん
09/06/06 18:09:40 IVe3/PbXO
その「都合が悪い」ってのがそもそもよくわからない。
自分がＡＢ好きだったとして、誰かがＡＣで二次やってても
自分の頭の中にいるＡがＢを好きだって気持ちは減るわけじゃないだろうに。
現実の恋愛で自分が好きな人が別の人を好きだったら都合が悪いし
原作でＡがＣとくっついちゃったらＡＢ好きには都合が悪いだろうけど
ＡＢもＡＣも二次なら各々の妄想の数だけＡは存在するわけで、
好きなだけ他のキャラとくっつけても減る訳じゃないし困らないと思うんだが。
ＢＡ本が無くなればその分ＡＢ本が増えるってもんでもなし。
というのが妄想と作品の閲覧くらいしかしてない私の考えなんだが。
272:風と木の名無しさん
09/06/06 19:31:37 O7C5yQZ90
>>271
そんな単純なものじゃないんだよ…
公式の動向だって二次の人気に左右されるし
273:風と木の名無しさん
09/06/06 19:40:54 FF81SSHN0
>>271
その考えは一種の悟りの域だと思うよ
自分もとあるカプで紆余曲折した上でそこに辿り着いた
それまでは対抗カプで凄い説得力ある話なんかを見た時には凄い落ち込んだりしてた
なんというか自分の萌えてるカプが間違いだって言われてる気がしてしまうんだよね。おかしな話
274:風と木の名無しさん
09/06/06 19:56:58 TShiwFGW0
サイトで吐くかどこにも吐かないかの二択しかないなら仕方ないが
何でここにいる人達が「２で吐く」をあえて選択肢に入れていないのかわからん
同人板の嫌いカプスレとかいつも人が集まってるじゃん
ところで自分の話
やっぱりどうしても死ぬほど嫌いなものがあったので（カプじゃなかったが）
対象スレで、１レスに書き込める行数文字数ギリギリまで長文でgdgdと
これこれこういう理由だから許すまじで周囲に悪影響で自分死にそうだとぶちまけた
…そしたら、それまでの煮えたぎるようなドス黒い嫌悪感が
何故か五日ぐらいすると、綺麗さっぱりスッキリと消えて
相変わらず嫌いは嫌いだけど、やや無関心気味というか
以前は目にするだけで一時間は胃がキリキリしていたのに
それからは見ても何事もなくスルーできるようになっていた
毒出しするんだったら徹底的にやった方がいいかもね
でもやっぱり自分の城でそんなドス黒いもの吐いて客に見せたくはない
275:風と木の名無しさん
09/06/06 19:57:43 g07UJa+l0
>>266、>>267
いや自分の場合
・単純にカプ嗜好が合わない
ってのがあるよ。キャラのどちらもmyカプと被らず、
攻め受けの解釈にも別に違和感はなく、キャラ単体で見れば
これといって酷い改変をされてるとも感じないけど嫌いなカプってある。
例えば、大人と子供の組み合わせカプは嫌いとか、
主従カプは嫌いとか、愛憎劇カプは嫌いとか。
（あくまでただの例えなので、該当カプ好きの人は気を悪くしないで欲しい）
>>271
自分も、「都合が悪い」ってのはピンとこないな。
ただ趣味が合わなくて嫌いなだけだ。
276:風と木の名無しさん
09/06/06 20:42:47 2rNMUmXnO
作者やメディアミックスが腐女子を意識してる場合、対抗カプが王道とかメジャーだったりすると
アニメ、CD、グッズなんかが対抗CPプッシュ状態になって辛いというのはある…
それで対抗CPの人が喜ぶのはまだいいんだけど、
そのCP者じゃないジャンル者まで「このCPは公式みたいだよねー」みたいに冗談でも言うようになると、肩身が狭く感じる
対抗CP見に行かなくても、ジャンル内で「AのCPといったらAB（対抗CP）だよね」
って認識が広まっちゃってる事が辛い
そんなの気にしなきゃいいって言えばそれまでなんだけどね
277:風と木の名無しさん
09/06/06 21:04:17 upP9+oHj0
原作がBL以外の二次801は妄想で成り立ってるものだから
人の妄想が気になるのは仕方ないと思う
278:風と木の名無しさん
09/06/06 21:06:30 aUGJjQgd0
>>273
わかるわかる！
自カプは原作の関係無視してラブラブしてるから、避難所の創作スレとかで
両カプの作品が並ぶとどうしても説得力ないし見劣りしてしまう
やっぱどれも妄想っていう建前であっても原作と設定が矛盾してなくて、
なんであんなこと言ったんだやったんだってのを解き明かすような創作って感動させる力が大きいからさぁ
279:風と木の名無しさん
09/06/06 21:14:39 dHsBFBO50
>>276
それは気になるのわかるなあ。
ただ半公式っぽく言われたり公式がプッシュしてるCPって
そもそも公式で絡みが多いからハマった（関係性萌え）って層が多いし
絡みが多いのも単なる数ある萌え要素の一つだから
こっちが気にしなければ普通の萌え語りと変わらないんだよね。
そのCPを好きになる条件の一つに過ぎないというか。
ただ278の言う通り接点多の王道CPの説得力は確かにすごいｗ
280:風と木の名無しさん
09/06/06 21:17:00 3DkNLl6VO
この流れを汲んで愚痴
自分も今までは>>271みたいな考え方で自カプ以外気にしたことなかったのに
今のジャンルでは何故か対抗カプのことばかり考えて落ち込む
ちなみに好きカプがABで対抗カプがBC（どちらもジャンル内最多）
音楽とか聞いててもこの曲はBCっぽいとか
こういうシチュはBCに合いそうとか嫌いなのに考えてしまう
最近じゃ好きカプのサイト巡って色々見てても対抗カプがちらついて
素直に萌えることができなくなってきた
どうすればいいのか…orz
>>276
心中察する
そりゃ自カプに公式燃料きたら嬉しいけど
それ以上に対抗カプに燃料くることのほうが嫌だから
商売とはいえ腐女子狙いなことはしてほしくない
281:風と木の名無しさん
09/06/06 22:13:18 K7EfcHOd0
>>280
自分もそういうとこあっていろいろ考えたんだけど、
その対抗カプになんとなく萌えを感じてしまってるのかも知れないと思った。
うっかり自分が宗旨替えしてそっちに転んだらどうしようって不安があるのかもしれん。
好きカプサイト・サクルが「実は対抗カプもいけます」とかいうところが多いので、
余計にそんな感じ。
282:風と木の名無しさん
09/06/06 22:26:53 uopTa+Iq0
自分も公式が別カプ押しって感じなので気持ちは分る
二次なら無視できるけど、公式にやられると逃げ場がなくてモヤモヤする
自分の萌えを否定されているようで、好きでいるのがつらくなってくるよ
あんまりハマりこむもんじゃねーなと思うのはこんな時だ
283:風と木の名無しさん
09/06/06 22:32:03 pA44gSAE0
>>278>>279
接点多の王道CPと一口に言っても二人の行動が読者に逐一まる見えで
こっそりHとかしてる余地ないだろ？みたいなCPもあるし
敵対関係などをラブに変換するのにすごく無理してるCPもあるから
一概に接点多＝説得力で有利とは言えない気がする
そういう弱点さえないCPならたしかに強いけど
それ以外のCPが見劣りするとか思ったことないなあ
284:風と木の名無しさん
09/06/06 23:06:18 aUGJjQgd0
自カプと対抗カプはそうだっつー話
別ジャンルの接点多の王道CPの話なんてしとらん
285:風と木の名無しさん
09/06/06 23:25:48 3DkNLl6VO
>>281
280だけど以前は自カプ以外は「ねぇよ、ねぇ」で考える余地もなかったけど
今はBCもありっちゃありだよねBC好きな人の気持ち分かるよ
っていう感じにはなってるんだと思う
というかCも好きだからコンビ萌えとかなら全然ありだと思ってる
ただ原作では好きなCも虹だと自分の嫌いな受けのテンプレ化ばっかりで
それにBが宛がわれるのが耐えられない…とまで書いたところで
なんか自分はカプとか興味ないB単体萌えな気がしてきたわｗ