09/06/03 10:55:16 z8tj33500
>>170
肉体的に逆はないならABだけでいいのに
なんで受が攻を好きだとABA表記になるんだ
ABだと受は攻を好きじゃないみたいで気分悪い
173:風と木の名無しさん
09/06/03 11:04:35 8u2xnGH60
>>171
特殊ってほどでもないんじゃないかな
自ジャンルもそういう感じだし
ＡＢ厭離の主催やるような大手が普通にＢＡ本出してたりするし
大手アンソロ常連にも逆やってるサークルがごろごろいる
174:風と木の名無しさん
09/06/03 11:07:28 XnKv2h2B0
>>172
つか、そういう表記のところに、そういう内容が多いなって気付いたというか
ABA表記自体は、誰かがこういう内容の時はこういう表記しましょうって言い出したんじゃなく、
使いやすいと思った人が自然に使い出して増えたって感じ
175:風と木の名無しさん
09/06/03 15:37:07 GTJjnRO40
攻めが受け大好きで積極的なのは当たり前だから
受けも攻め大好きで積極的なのを表す簡潔な表現ないかなあって
一番しっくりきたのがABAなんだろうな
176:風と木の名無しさん
09/06/03 15:47:53 aks4Tfb30
でも本人はしっくりきたかもしれんが、閲覧者や読者には分かりにくいよな
自分は襲い受け気味にＢが積極的なＡＢ者だけど
いくら肉体的に逆転がないからって、ＡＢＡ表記された時点でどんびきだよ
普通にＡＢでいいだろと思うよ
177:風と木の名無しさん
09/06/03 15:48:52 GTJjnRO40
いやそれはピンとくる人だけに通じればいいんだよ
嫌な予感感じる人は見なくてすむし
178:風と木の名無しさん
09/06/03 15:53:18 cOKMegh60
ジャンルによるんじゃない？
自ジャンルは矢印がA←Bで、BがAをすきすきすきAの存在が俺の全てって感じなんだけど
王道がABで、この表記でも受が攻を積極的に好きだと認識されてるよ
受の方が積極的に好きだからとABA表記してる人はいない
矢印を出してる側が攻という概念もなさげ
179:風と木の名無しさん
09/06/03 15:57:27 cOKMegh60
>>177
ピンとくるもなにも、ABAの表記そのままにリバを期待してみたら
ちょっと積極的なBなだけの固定だとリバ側にとっては看板に偽り有りだし
意味ないと思う
リバ表記だとピンときた人には通じないんだし
180:風と木の名無しさん
09/06/03 16:24:28 GTJjnRO40
>>178
そっか…そうかも
うちのジャンルは体格差があって逆見たことないからかなあ
181:風と木の名無しさん
09/06/03 16:31:12 GTJjnRO40
↑
ABA以外はB総受けなんで、自分はABだけやってるとこを探す目印にしてる
182:風と木の名無しさん
09/06/03 16:55:16 +bf5a14TO
体格差なんて関係無いよ
自カプは身長差が攻＜受で、
受が攻を軽々と抱っこ出来るくらいに体格差がある
でも自分には逆は考えられない
183:風と木の名無しさん
09/06/03 17:43:28 GTJjnRO40
そっか
じゃあ受けがだんとつ人気キャラだからかも
184:風と木の名無しさん
09/06/03 17:47:53 sabpDQ0f0
体格差によるメジャーマイナーはやっぱりあると思うよ
マイカプＡｘＢも体格が攻め＜受けだけど
ジャンル内ではＢｘＡが圧倒的に多いし（ＡｘＢ：Ｂ×Ａが１：１０くらい）
さらにＢｘＡの人とＡｘＢの人の間には交流がない場合が多い
でも同じくらいの体格のＣｘＤとＤｘＣの人達は交流があったり
リバ率が高かったりする
そうじゃない場合ももちろんあるけどね
185:風と木の名無しさん
09/06/03 17:57:14 8u2xnGH60
ああ、それはあるなぁ
私自身、体格差あるカプにはまってたときは逆なんて考えられなかったけど
今のカプは大体同じくらいの体格なせいか、逆でも抵抗なく楽しめる
実際、ＡＢ，ＢＡ両方扱ってるとこも多い
186:風と木の名無しさん
09/06/03 18:53:46 GTJjnRO40
>>184
思い当たるなぁ…
前のジャンルでは、キャラ解釈はCDともDCとも合ったけど自分は逆までは望んでなかったので交流辛かった
今のABAはすごく居心地がいい
187:風と木の名無しさん
09/06/03 20:09:40 z8tj33500
>>184
そりゃメジャーマイナーはあるだろうけど
自カプが圧倒的に多いからって逆がある事を考えもしないとか、
反対に、リバが殆どだからってリバが嫌な人がいる事を考えもしないとか
そういうのはやっぱり無神経だと思うよ
GTJjnRO40のレスには正直そういう無神経さを感じる
188:風と木の名無しさん
09/06/03 21:07:14 ztdesY7X0
いきなりなんの話をしているんだ
神経質な人って気持ち悪いなー
189:風と木の名無しさん
09/06/03 21:20:06 aks4Tfb30
いや、でもＡＢＡ表記を受けが積極的なＡＢを表すものとして当たり前に思って
ピンとくる人にだけ通じればいいとか言ってるあたりでなー
自分以外の人間がどうとらえるかという想像力に欠けてる気がする
190:風と木の名無しさん
09/06/03 21:31:07 GTJjnRO40
スマソ
ジャンルによって違うんだってことを肝に銘じます
191:風と木の名無しさん
09/06/03 22:01:57 0raS1yOC0
ID:GTJjnRO40のレス読んでたら、前にこのスレで精神的攻受表記の話になって
自ジャンルは通じる＝他でも通じる前提で話してた人がいたのを思い出した
192:風と木の名無しさん
09/06/03 22:03:04 GTJjnRO40
スマソ
ジャンルによって違うんだってことを肝に銘じます
193:風と木の名無しさん
09/06/03 22:39:05 M21TMMmY0
>>164
スマン、まぎらわしい書き方だった。
私が「その関係には萌えない」と思うように、誰かが私の好きなカプを
「そのカプは萌えない」「納得出来ない」と思うことを否定する気は全くないよ。
そして、私にとっては「萌えない関係性」でも、萌えてる人が居るのは当然の事だと思うし、
それを嫌だと思ったこともない。
「ＡはＢよりもＣと接点が濃い、大事だと思ってる（→だからＡ×Ｂは嫌い）」って主張も、
吐き捨てとかで言うことにまで文句付ける気はない。
だけど、それをジャンルスレのＡ×Ｂ話の最中とかサイトの拍手とかで主張されても、
こちらとしてはだからどうしたという話だし、「知ってるよそんなの」としか言えない。
一番接点のある相手とカプにする方が正しい、みたいな前提で話をしないで欲しい、
という愚痴だった。
194:風と木の名無しさん
09/06/03 23:12:28 HEKmoLcNO
ABA表記で実際は肉体的に逆転なし、だと
リバを期待した人は失望し
逆なんて表記を見るのも嫌だ！の人は近寄らず
誰得
195:風と木の名無しさん
09/06/04 00:05:53 xI9Ykp+30
>>193
どういう関係性に萌えるかは人それぞれだし、ただ絡めばいいってもんでもないからな
自ジャンルにも、総合スレで自カプは燃料いっぱい！原作最大手状態！と主張するカプがあるが
私から見るとその「萌え燃料」はぜんぜん燃料じゃなかったりするんだな
むしろ自カプの二人がそのやり取りやったら萎えまくるだろう、みたいな
荒れるの嫌だからスルーしてるけど、ああいうのは何だかなーと思うよ
自サイトでやればいいのにな
196:風と木の名無しさん
09/06/04 00:17:30 ZXrfAMTv0
>>194
誰得と思ってもABA表記をこれだけ見掛けるということは
それで満足してる層も一定以上いるんだろうね
表記スレでは紛らわしいからやめようよって方向性だったがなくならないだろうなー
197:風と木の名無しさん
09/06/04 00:20:07 QfR7P0EAO
そりゃその表記スレってのが、同人界に多大な影響を与えるスレなわけないからな
198:風と木の名無しさん
09/06/04 01:32:58 s6Mz9+QCO
せめてどっかのサーチに登録し、各ジャンルサーチからもリンクされれば
状況も変わるだろうに
スレにはレスが付かず、まとめサイトは未完成だからまだだめと言うばかり
199:風と木の名無しさん
09/06/04 01:52:45 S5aTqSF8O
ＡＢＡって自分はＡＢでもＢＡでもどっちでもいい時に使うな。
エロ無しカプか、話に出てこないけどやってる前提、でもＡＢかＢＡかは
どうでもいいやって時（どっちも美味しいｏｒ興味ないはカプによる）に使う。
並べ順は語呂のいい方か「主役脇役主役」くらいで。
リバってはっきり決まってる時は「ＡＢリバ」って書く。
ＡＢＡって使わない。
200:風と木の名無しさん
09/06/04 02:55:25 hp4c/k2r0
自ジャンルにもabaあるよ
そのカプをやってるだけで、みんなabaって呼ばれる
逆転はないから実質abだけど
abaって観念がないジャンルだったのに、ある大手さんの参入によって一瞬で染められた
201:風と木の名無しさん
09/06/04 04:54:55 Os065yES0
私が知ってるいくつかのジャンルでは
「ABAサイトです」って言うと
・AとBの同軸リバ
・ABとBA両方有り（別軸リバ）
・AとBのカプで、攻め受けは特に決まってない（>>199の用法）
のいずれか（あるいはそれらの２つ以上を併用）だな。
ABAと書くかBABと書くかでどちらに偏ってるかを表現する、
という傾向もやや見られる。（ABA：ABが中心あるいは前提、など）
ジャンルスレッドではABAはABとBAをひっくるめた表現で使われる。
（例：今週はAとBがいっぱい絡んでてABA者の人が羨ましい！）
ちなみに、どのジャンルもAとBは身長・年齢にあまり差が無く、
ABのが多いけどBAも充分メジャー、みたいな感じ。
リバOKな人がそこそこ居る場合も多い。
ＡB単一の人でも、A←Bの執着矢印がより強いと解釈してる人が割と多い。
こういうカプを中心に渡り歩いてるせいか、
肉体的にはABだけどBが積極的だからABAってのは
一度も見たこと無いなあ。それはただの襲い受けだと思う。
202:風と木の名無しさん
09/06/04 07:13:00 zhVuFA+n0
そこはやはりジャンルの空気を読むしか無いのか。。
逆？ありえないぐらいの雰囲気だとABAがラブラブのAB固定をあらわし、
この二人だったらどっち受けでも攻めでもいいよ！
っていう空気だとABAはリバの偏りをあらわす傾向？？
203:風と木の名無しさん
09/06/04 11:40:06 s6Mz9+QCO
ジャンルの空気ってめんどくさいなぁ
一つのジャンルしかやってない人なんか少ないだろうに
204:風と木の名無しさん
09/06/04 12:32:28 YR8MOiKE0
どう説明されても分かりにくい＞ABA表記
本やサイト内での説明書きや語りはいいとしても、
本やサイト自体のカプ傾向説明はｾｸｰｽ時の受攻で！ってのが
ちゃんと広まって欲しい。
205:風と木の名無しさん
09/06/04 12:52:54 7KhPYXyE0
自分は
AB固定ばかりで逆は皆無の組み合わせでリバ萌えやBA萌えする事も、
CDもDCも同程度の人気でリバばかりの組み合わせでCD萌え、逆は地雷になる事も
どっちもよくあるので（単にマイナー嗜好なんだろうな）
ジャンルの空気でどっちかが当たり前ってなってるのはどっちにしろきつい。
206:風と木の名無しさん
09/06/04 13:18:20 7dTUT9RA0
きついけど多い
自分は固定だけど、ABだけやってる時に、リバの人に二人を愛してるなら
リバにして当然
的なことを凸されたことがある
総受けに行ったらなくなったけど
207:風と木の名無しさん
09/06/04 13:24:43 7dTUT9RA0
でもやっぱり趣味の世界だから、こうしろああしろって他人に強制するのは引く、
結局は自分で自衛しようって気持ちの方が強いのかもしれないね
ガイドラインスレの過疎り具合見てると
208:風と木の名無しさん
09/06/04 20:18:14 xI9Ykp+30
>>206
リバと二人を愛してることは全く関係ないよな
私はＡＢ，ＢＡどっちも好きだが、愛はＡに偏りまくってるぞ
Ｂのことは普通に好きというか、まあ嫌いではないというレベルだ
209:風と木の名無しさん
09/06/04 22:22:02 czcrjq930
「二人が好きならリバが当然」って、受＝好きなキャラがやるもの
という観念が元なんだろうけど、受けにしないキャラは愛してませんって
宣言してるようなもので、しかもそれが常識と思ってるって事だよなあ
好きなキャラを受けにするのもしないのも自由だし、好きなキャラばかりで
カプをするもしないのも自由なのに
210:風と木の名無しさん
09/06/04 22:45:46 ZXrfAMTv0
>>209
>「二人が好きならリバが当然」って、受＝好きなキャラがやるもの
という観念が元なんだろうけど、
そうとは限らないんじゃないかな
リバ書いてる知人は「好きキャラの2人が可能な限りの方法でお互いを貪り尽くすところに愛を感じる」
って言ってたから、受けキャラにも攻めをやらせないともったいないって感覚も含んでるようだ
もっとも、貪り尽くさなきゃ愛はないのか？って違和感はあるから、押しつけられると困ることには変わりないが
211:風と木の名無しさん
09/06/04 22:52:37 pUfgkM6r0
愛っていうから引っかかるんじゃない
愛の部分を萌えとか性的な魅力・興奮ポイントと言い換えるとすっきりする
212:風と木の名無しさん
09/06/05 01:58:22 T41dISHXO
前に
「二人とも穴も棒も持ってるんだから二人とも受けも攻めもできる」って書いてたリバの人と
「攻めに穴がある感覚が無いから攻めが受けてると何も無いところに
ビリッと穴があくようで嫌」って書いてた固定の人がいて、
自分はリバ好きで前者の感覚でいるし「攻めに穴が無かったらウンコはどうするの？」
って思ったもんだけど、こんなふうにリバと固定じゃ根本的に感覚が違うんじゃないかな。
愛とかそういう問題じゃなくて。
213:風と木の名無しさん
09/06/05 03:12:39 2H9fQeMN0
自分は固定だけど
「二人とも穴も棒も持ってるんだから二人とも受けも攻めもできる」
と思っているよ
ただマイ受けが攻めてる姿は萎えるしマイ攻めが受けてる姿も萎えるから
自分の世界では受けは受けしかしないし攻めは攻めしかしない
そしてキャラへの愛と受け攻めは全く関係ないな
好きじゃないキャラでも受け攻め認定はできるから
214:風と木の名無しさん
09/06/05 03:36:42 oP+6V0Ce0
私も固定だけど、受け攻めは自分内解釈のキャラの精神的要素で決まるな
「攻めに穴がある感覚がない」という言葉を使うなら
「攻めが受けになる精神的器がない」という意味になる
攻めが攻めとして、受けが受けとして愛し合うから
精神的にぴったり重なってお互い幸せになれるという感覚だわ
なので二人を愛してこその固定です
「二人とも穴も棒も持ってるんだから二人とも受けも攻めもできる」という
身体的要素は個人的には殆ど関係ないわ
215:風と木の名無しさん
09/06/05 09:24:25 SfVHM89uO
自分の場合、
マイ攻には掘られるのを嫌がっている描写が原作にあるからリバは無し
だなー
受は攻を愛してるんだから攻が嫌がる事をする訳がない、と思ってる
大体、あるんだから使わなきゃもったいないっていうなら
男女カプの場合だってアナルセックスしなきゃ、
男の前立腺マッサージしなきゃ、
という事にならない？
そんな事言ってるのは殆ど聞いた事がないんだけど…
216:風と木の名無しさん
09/06/05 10:07:40 Naw1oic+0
>>215
リバスレよく覗くけど
最初は掘られるのを嫌がっている攻めを
受けが開発して楽しませてあげるのにも萌え、みたいなレスもあるし
穴も棒もあるんだから使わなきゃもったいないって意見もよく見掛けるよ
リバではあるあるな感覚なんじゃないのかな
217:風と木の名無しさん
09/06/05 10:13:57 dh7+WBwX0
＞あるんだから使わなきゃもったいない は使ってうまみを感じることを前提としてるわけだから
そういう一部の間での共通感覚だと思えばそれでいいんでは
（固定やプラトニックはそれが逆に働いてる）
218:風と木の名無しさん
09/06/05 11:34:58 Uq233zh60
>>216
いや、男女の話だよ
膣だけじゃなくアナルも使わせろ、そうじゃなきゃ本当の愛じゃない
みたいに言われても平気なのかという
219:風と木の名無しさん
09/06/05 11:56:17 Naw1oic+0
>>218
男女カプやってる人の感覚がどうなのかは知らない
かなりコアな嗜好のとこだけなんじゃない？
220:風と木の名無しさん
09/06/05 12:08:15 G5VB6UU+0
リバもかなりコアな嗜好だと思うしね
221:風と木の名無しさん
09/06/05 13:19:59 dka/v8WE0
>>218
ここで男女のセックスの話を何故するんだ……
222:風と木の名無しさん
09/06/05 13:33:45 dG9u/lkuO
男女と801じゃ全然違うし、言われても平気なのかと言われてもなあｗ
「受け攻め両方できる」と「使わなきゃもったいない」って意見は違うものだと思うし、
>>215はなんでいきなり男女がどうとか言い出したんだか
223:風と木の名無しさん
09/06/05 16:37:45 b8Rn5BKL0
自分は、リバや逆カプOKなことが多いんだけど
攻めが「お前にもﾃｨﾝｺ付いてんだから使わなきゃ勿体ない！」とか、
受けが「本当に俺を愛してるなら俺にも掘らせろ！」とか思ってるってことではなく、
あくまでも妄想の主体である「私」にとって、
せっかく男同士でどっちでも（肉体的に）可能なんだから、
色んなバリエーションを妄想した方がお得で楽しい、って感じかなあ。
自分の場合、AB妄想とBA妄想とABA（同軸リバ）妄想では、
キャラ解釈とか関係性の解釈が微妙に変わるというか、
焦点を当てるポイントや、二人の関係の進展の仕方が違う。
そういう一つの組み合わせの、色んな可能性を考えるのが楽しい。
自分は組み合わせ主義に近くて、絶対にAとBの組み合わせ！っていう拘りは強いんだけど、
AとBでさえあればかなり許容度が広がるというか…。
愛の違いじゃなくて拘るポイントの違いだと思う。
キャラ解釈の核に攻め受けが織り込まれてる人とそうでない人もいるし。
224:風と木の名無しさん
09/06/05 17:39:19 SfVHM89uO
>>222
いや、同じにしか思えないんだけど。
分ける意味が分からない。
アナルセックスなんて特殊な事なんだし、やらなきゃやらないでいいじゃんと思う気持ちは同じだよ。
225:風と木の名無しさん
09/06/05 18:00:59 G5VB6UU+0
受けのケツの穴しか興味無い
他の人が受けてると気が散る
226:風と木の名無しさん
09/06/05 18:33:26 b8Rn5BKL0
>>224
現実的に、男同士でセックスするのに、絶対挿入しなきゃいけない訳じゃない。
でも、801では大抵アナルへの挿入が必須っつーか当然みたいに描かれる。
それは、801にとって挿入っていうのが、単にセックスの一つの手法でなく、
何らかの意味を持った象徴的行為と見なされるケースが多く、
アナルは只の排泄器でなく、その為の疑似性器なんだと思う。
その疑似性器性が誰のアナルにでも適用出来るか、特定の受けにしか適用出来ないかは人それぞれ。
誰にでも適用出来るタイプの人には、「どっちも性器たり得るんだから使ってもいんじゃね」って人もいる。
男女の場合は、わざわざアナルを性器に見立てなくても本来の性器があるんだから、
アナルは只の排泄器（またはマニアックプレイの為の器官）として扱われる。
ってことだと思ってた。
一行でまとめると、「801はファンタジー」。
227:風と木の名無しさん
09/06/05 18:51:57 dG9u/lkuO
>>224
同じにしか……？
自分は男同士なら受け攻めどちらでも可能とは思うけど、別に使わなきゃもったいないとは思わない
男女の話はそもそも板違い
228:風と木の名無しさん
09/06/05 19:05:27 9z70J1uT0
自分はエロ有りが苦手…というか18未満だから見ないし描かないし
多分18以上になっても苦手な気がする
でも自サイトには×で表記してて、ＡＢもＢＡもＢＡＢもあるし →とかもある
けど見に来る人にしてみたらその表記の違いってどう読み取ったらいいのか
わからないかもしれないな…
精神的な意味でＡＢだったりＢＡだったりするから、自分では区別してるつもりなんだけど
その区別は細かすぎるのかも、とこのスレを見てたら思った
229:風と木の名無しさん
09/06/05 19:07:33 HgGU3iRB0
18未満……？
230:風と木の名無しさん
09/06/05 19:12:47 9z70J1uT0
…すんません、つい言いたかったから書き込んでしまった
231:風と木の名無しさん
09/06/05 19:16:44 HgGU3iRB0
謝らんでいいから十八以上になるまで来るな
232:風と木の名無しさん
09/06/05 19:57:28 G5VB6UU+0
ABAって古参じゃなくて、801やり始めたばっかりとか
年齢層の比較的低い層が使うイメージ
だからこれから後になるほどどんどん増えそうな気がする
233:風と木の名無しさん
09/06/05 22:19:26 H4cuvXyo0
>>225
同意
受けてる姿が見たい、受だと思うキャラはいつも一ジャンルに一人だけだ
だから後は自然に攻めになるか非801になる
234:風と木の名無しさん
09/06/05 23:25:45 RIjBS/LE0
この流れで悩み吐き出し
この組み合わせは固定だが、この組み合わせはリバっていう萌え方をしている
ＡＢは受け攻めばっちり決まってるんだ
だが、ＣとＤに関してはどっちが攻めだろうが受けだろうが思い浮かぶし萌える
こういう萌え方の場合、自分でもこの嗜好をどう説明すればいいのか分からない
ＣまたはＤは絶対受けだろ！攻めだろ！とか言われてもこの二人はリバな関係が萌えるんだ
ＤとＣがリバならＡＢもリバいけるだろ？と言われてもＡＢは攻めてるＡに萌えるし、受けてるＢに萌えるんだ
逆だと萎える。
どっちも固定かどっちもリバなら説明しやすいんだが、交流とか注意書きとかで悩む
235:風と木の名無しさん
09/06/05 23:50:41 dh7+WBwX0
>>234
わかるわかる。全く同じではないんだけど、
自分は攻め×受けのリバと攻め×攻め全般が無理で、受け同士は固定でも挿入なしでもリバでもいける
だから受け×受けのリバうｐしたあとに攻めキャラ×受けで萌えカプが出来ると
周囲はリバいけるんじゃないの？な感じでコメント寄こしてくる。無理なんだけど
好きカプ羅列＋「雑食かつ偏食です。サイトにないカプは対応できません」で表記してる
236:風と木の名無しさん
09/06/06 00:32:20 pA44gSAE0
>>234>>235
どちらも、それぐらいのはっきりした法則なら明記しておけば
ABOUTを読んでくれるタイプの人には理解されるんじゃないかな
警戒する人も余計な期待する人もある程度は必ず残るだろうけど
自分はかなり数多くのカプを扱ってる上に
リバいけるかどうかがキャラごとに違っていてまったく法則性がないから
>>235の言うような好きカプ羅列表記で通すしかない
237:風と木の名無しさん
09/06/06 01:27:48 aleYYh6/O
>>234
それこそ「AB、CDC(あるいはDCD)」でいいような
組み合わせによって異なるという感覚はよく分かる
238:風と木の名無しさん
09/06/06 01:39:05 /EVEiNOY0
>>234
「取り扱いカプはＡｘＢ、ＣｘＤ、ＤｘＣです。
ＡｘＢは逆はありません」と書いてくれたら
固定の自分でもＡｘＢの話を安心して読めるな。
ただＡＢとＣＤが同ジャンルの場合、
同じ話に４人とも出てくるんだったら自分は読めないから、
その注意書きも欲しいと思う。
239:風と木の名無しさん
09/06/06 06:19:49 gOKcfGc00
愚痴
自カプへの思い入れが深くなるに従って、逆やリバ、対抗カプへの苦手意識の方も
どんどん強くなって、結果ジャンルにいるのがつらくなってきた
もっと気楽に楽しんだり、サイト巡りしたりできるサブジャンルを作って
心の比重をそっちにいくらか移したくなってきたよ……本末転倒だけど
240:風と木の名無しさん
09/06/06 11:33:14 vypoO/oz0
>>239
よく分かる。
自分も初期は何でも普通に見られて、
本格的に萌えるようになると地雷が増え、
そして冷めると拒絶反応が治まってくる……
という過程を辿るので、最高潮に萌えている時程地雷が多い。
「○○が好きなのでどっちでもいけます～」的な人が多いのが理解できない。
どうでもいいものなら特に気にせずどっちでもいけるけど、好きなら好きなほど
こうであって欲しい、こうじゃなきゃいやだという思い入れが強くなるから。
嫌いなものを語ってる暇があったら好きなものを語れっていうけど、
好きなものがあればあるほど嫌いなものも出てくるんだからしょうがないじゃないか。
241:風と木の名無しさん
09/06/06 11:40:29 +iF+1tHM0
＞嫌いなものを語ってる暇があったら好きなものを語れっていうけど、
＞好きなものがあればあるほど嫌いなものも出てくるんだからしょうがないじゃないか。
その台詞は別に「嫌いなものがあること」を非難してるわけじゃないと思う
自サイトで対抗カプがいかに嫌いかを延々と語ってる暇があったら
萌えを語れよ、ってだけじゃないの
242:風と木の名無しさん
09/06/06 11:52:48 aUGJjQgd0
ストレス解消になるんじゃない？
それが高じてヘイト創作する人だっているし
243:風と木の名無しさん
09/06/06 11:57:26 pA44gSAE0
地雷がはっきりしてる人って好き嫌いがはっきりしてるだけだと思う
自分は、どんなに好きなものでも他人が描いたものであるかぎり
自分には出せない魅力が必ずある反面、どこかにかなり嫌な要素が混じってるので
「好きなもの」と「嫌いなもの」があるのではなく
「ちょっと嫌で大体好きなもの」や「嫌な面が強いがOKなもの」しかない感じ
だからなんでも普通に見られるんだけどちょっと淋しい
それでも最近珍しく、うわ、この人の傾向は嫌いなもので埋め尽くされてるな！ってサイトさんに出会って
その人の日記を見ると、まさに自分が描いてるような作品傾向がボコボコに叩かれていた
これくらいはっきり嗜好に差があると、地雷って感覚もなんとなくわかった
244:風と木の名無しさん
09/06/06 11:58:03 vypoO/oz0
>>241
萌えを語った所で地雷カプが減る訳じゃないし、
逆に萌えを語って自カプが増えても別に嬉しくはないからなぁ
どの道どうにもならないんだから、愚痴くらい好きに吐かせてよって思うんだよ
245:風と木の名無しさん
09/06/06 12:00:25 kaWyinY6O
何がどうして嫌いかを考えてるうちに世界観が出来ていって、
好きなものを突き詰めるのにも役立つよ
よくある何でも好きっていう雑食は萌え幅や交流広い長所と同時に、一つのものに追求浅い面もある
246:風と木の名無しさん
09/06/06 12:06:55 tC5URkU90
場所をわきまえてるならいくらでも嫌いなもの主張すればいいと思うけど
○○な人はおかしい、理解できないとか言われるとイラッとするなあ
理解できないなら放っておけやと
247:風と木の名無しさん
09/06/06 12:09:21 gOKcfGc00
何でも好きな人はそれはそれでいいと思う
嫌味じゃなしにそうなれたらいいなと思うし
地雷を好きになりたいとは思わないけど、平気にはなりたいんだよな
ストレスがかかるから
248:風と木の名無しさん
09/06/06 12:10:22 aUGJjQgd0
まあ理解できないって向こうからも思われてると思っといた方がいいよね
理解されなくてお互いそれでいいんだろうけど
249:風と木の名無しさん
09/06/06 12:41:15 upP9+oHj0
>○○な人はおかしい、理解できない
ヘイト創作する人の存在を知ったときはこう思ったｗ
250:風と木の名無しさん
09/06/06 14:31:09 8zHO0B1P0
>>235-238
遅くなったが234です。ありがとう！
>>238
>「取り扱いカプはＡｘＢ、ＣｘＤ、ＤｘＣです。
ＡｘＢは逆はありません」これ凄い助かった使わせてもらう
サイトの方はまだエロどころか甘さすらない話ばっかりだったので余計外から見たら違いが分からなくて困ってたんだ、他人と萌え語りするときに
ついでに地雷話便乗
>>246
>場所をわきまえてるなら
結局ここなんだよなあ、と思う
管理人的には自分のサイトだから愚痴をいっていい場所だと思っても、閲覧者にとっては萌えを見に来る場所
だから、嫌いをわざわざ愚痴んなって話になるんだろうな、と思う
やっぱり嫌いって感情は見せられる方にはきついんだよな
最初は友人の吐き出しに付き合って聞いてたが、自ＣＰじゃないとはいえ他ＣＰの愚痴ばっかり話す度に言われたのはきつかった
まあ、交流する気も閲覧者に見てもらう必要もないって人なら好きなだけ愚痴を吐けばいいんじゃないかと思うが
251:風と木の名無しさん
09/06/06 14:50:50 +iF+1tHM0
自サイトで嫌いなものについて大いに語ることのメリット
・人に見られるところで吐き出す方がすっきりする
・同じものを嫌いな人に同意してもらえるかもしれない
デメリット
・それを好きな人や特に嫌いではない人に対しては
好ましい印象を与えない
252:風と木の名無しさん
09/06/06 15:13:35 8ro4O/Ww0
まあ逆布教ってのはあるよね
特に大手がキャラ叩きやカプ叩きを率先して行ってると
新規に敬遠されて、結果として廃れていく
253:風と木の名無しさん
09/06/06 15:30:13 vypoO/oz0
しかし、ABサイトで逆カプ萌え語りは「サイトは管理人のお城だから」と擁護されて
逆カプ嫌い語りは許されないって変だと思うよ。少なくともサイトの趣旨には反していないのに。
嫌いって発言で気分を悪くする気持ちもよく分からない。
自分は自カプが嫌われているよりも嫌いなカプ萌え発言を見る方が気分悪くなるけどな。
好きな相手に振られるのはしょうがないけど、嫌いな相手に迫られるのは絶対嫌、みたいな。
大体、逆カプサイトなんか進んで見に行かないから、そこで自カプが嫌われてても別にいいよ。
だけど反対に、自カプサイトで逆カプ萌えは目に付くからダメージ受ける
（一度見たらもうそこには行かないけど）。
一般人の前では801萌え語りは全面的に禁止して当然、腐アンチは常に正当って思われてるのに
どうして同じ腐女子同士なら嫌いより好きを語る方が正しいとされるのか分からない。
254:風と木の名無しさん
09/06/06 15:48:38 y+PGsEj70
もういいからヒキってなよ
255:風と木の名無しさん
09/06/06 15:49:04 +iF+1tHM0
「自分の好きなものがいかに嫌いか語られている」ことと
「自分の嫌いなものがいかに好きか語られている」こと、
どちらをより不快に感じるかなんて人それぞれだよ
好きなものを語っても嫌いなものを語っても
どちらの場合もそれを不快に思う人は必ずいる
自分の語った「好きなもの」が相手の嫌いなものであるケースもあるし
自分の語った「嫌いなもの」が相手の好きなものであるケースもある
好きなものであれ嫌いなものであれ、それを語ることによって
閲覧者が離れていくリスクは常にあるという点では同じ
ただ、管理人が語っているものが閲覧者にとって
好きでも嫌いでもないものだった場合
「○○好き～大好き大好き大好き！」という語りより
「○○嫌い～大嫌い大嫌い大嫌い！」という語りのほうが
印象悪いってだけでしょ
256:風と木の名無しさん
09/06/06 15:49:52 n7igz7rRO
自分はこう自分はこうって自分本位にしか考えられないなら
いつまでたっても他人の考えなんて分からないままじゃないかな
257:風と木の名無しさん
09/06/06 15:52:01 n7igz7rRO
>>256は>>253の人へのレス
258:風と木の名無しさん
09/06/06 16:21:15 6lN/F3SOO
でも嫌いなものを､サイトおおいに語る人ってあんまり見ないよね｡
｢ちょっと苦手｣とか濁して書く人はいるけど｡
私は嫌いカプスレとかで叫んだ事はあるけど､
サイトでは書かないよ｡
259:風と木の名無しさん
09/06/06 16:31:05 qrlx20em0
バリバリのＡＢ固定だと思って日参してたサイトで
実はＢＡも読むのは好きですって日記を読んでから訪問する足が遠のいたよ
嫌い主張はいらないけど地雷カプ好きと主張されるのもなかなかきつい
260:風と木の名無しさん
09/06/06 16:35:37 g07UJa+l0
同人誌や二次サイトは「ファン活動」の場だからね。
好きだって気持ちを表現したり共有したりする為の場だからね。
>>253がどう思おうと、逆カプも好きならその気持ちを主張するのはサイト主の自由だよ。
嫌い主張も自由と言えば自由だけど、
ファン活動の場でわざわざ嫌い主張を乱発するのは、
一般的に印象良くないよねあんまり。
261:風と木の名無しさん
09/06/06 16:35:51 upP9+oHj0
>>253
逆カプ嫌いからすると、ABサイトでBA萌え語りしてるのもBA叩きしてるのも
どっちも目にするのは嫌な気持ちになるよ
262:風と木の名無しさん
09/06/06 16:54:25 TaW1WYtRO
毎回思うんだが、そもそも純閲で固定の人ってそんな多いの？
自分は書き手になってから逆ダメなCPもできたが、純閲のころは好きか興味ないかぐらいだった
管理人歴浅いせいか、そのCPが好きだけど嫌い主張されてる逆や対抗CPが好きって閲も普通にいるんじゃないのかと思うんだが
興味ない場合も、嫌いという主張はあまりいい気分にはならんし
それとも、自CPだけが好きで他は嫌いな人にしかみてほしくないとかなのか
いまいちその辺が分からない
263:風と木の名無しさん
09/06/06 16:57:21 g07UJa+l0
個人的には、「なぜ嫌いなのか」をその人の801観から
きっちり説明しながら書いてあれば、
自分の好きカプへの嫌い意見でも興味深く読めたりするな。
でも「好きな人は間違ってる！」みたいな人叩きを伴ったり、
「ありえない！」みたいな完全否定は、
例え自分の嫌いカプへの意見でも、ただの悪口じゃねーかと気分悪い。
ただ「嫌い！」とだけ書いてあるようなのは、
それをわざわざここに書いて何が主張したいんだ？どういう反応が欲しいんだ？と思う。
264:風と木の名無しさん
09/06/06 17:01:55 9x8rAAHl0
自分は逆に説明されてればされてるほど失笑してしまう
2chでも長文叩きはよくあるけど叩きの内容に納得したことなんて
一度もないし粘着きもいと思うだけだ
265:風と木の名無しさん
09/06/06 17:17:11 FF81SSHN0
基本的に人間の心理として「好き」「嫌い」は主張する人に反射されてしまうらしい
例えばＡＢの人がＢＡを嫌いだと叩くと、逆好きな人は勿論、特にＡＢ、ＢＡに興味にない
もしくは本命は別だけどサブくらいで好き程度な人はＢＡを嫌いだと主張する人、
あるいはＡＢというカプに嫌悪感を抱くっていう。「嫌い」が「好き」ならその反対
勿論大元からＢＡが嫌いな人に、どんなにＡＢ好きを主張してもＡＢを好きにはならないし
寧ろ余計嫌いになる場合の方が多いだろうし、逆にＢＡが好きな人にＢＡ嫌いを主張しても
同じくなんで、あくまで受け手がニュートラルな場合
だから嫌い主張は嫌われる、及び痛い認定を受ける傾向があるんじゃないかと
266:風と木の名無しさん
09/06/06 17:18:01 8ro4O/Ww0
なぜ嫌いなのかなんて結局は自分語りでしかないしなぁ
何だかんだ理屈つけても、カプ嫌いな理由なんて突き詰めれば、
１攻めか受けのどちらかが被っていて、自カプにとって都合が悪い
２自分の萌えキャラの扱いが不愉快（変態化など）
３萌えキャラと吐き気がするくらい嫌いなキャラをカプらせている
（汚い手で○○に触るな！という心理）
くらいじゃないか
267:風と木の名無しさん
09/06/06 17:22:37 +iF+1tHM0
>>266
もっとも多い理由の
「自分の解釈と受け攻めが違う」が抜けてるな
268:風と木の名無しさん
09/06/06 17:34:59 /EVEiNOY0
>>267
あるいは
「自分の萌えと受け攻めが違う」
269:風と木の名無しさん
09/06/06 17:36:22 8ro4O/Ww0
>>267
それも１の範疇のつもりで書いた
ＡＢの固定者にとっては、ＢＡ解釈は自カプにとって都合が悪いだろうし
270:風と木の名無しさん
09/06/06 17:54:09 AQmIHr9R0
「嫌い」語り以前に「家族愛・友情」や「聖域」発言すら嫌がる閲覧者も結構いるんでしょ
普通に考えて黙ってたほうが得。嫌なやつは黙ってアク禁すればいいんだよ
271:風と木の名無しさん
09/06/06 18:09:40 IVe3/PbXO
その「都合が悪い」ってのがそもそもよくわからない。
自分がＡＢ好きだったとして、誰かがＡＣで二次やってても
自分の頭の中にいるＡがＢを好きだって気持ちは減るわけじゃないだろうに。
現実の恋愛で自分が好きな人が別の人を好きだったら都合が悪いし
原作でＡがＣとくっついちゃったらＡＢ好きには都合が悪いだろうけど
ＡＢもＡＣも二次なら各々の妄想の数だけＡは存在するわけで、
好きなだけ他のキャラとくっつけても減る訳じゃないし困らないと思うんだが。
ＢＡ本が無くなればその分ＡＢ本が増えるってもんでもなし。
というのが妄想と作品の閲覧くらいしかしてない私の考えなんだが。
272:風と木の名無しさん
09/06/06 19:31:37 O7C5yQZ90
>>271
そんな単純なものじゃないんだよ…
公式の動向だって二次の人気に左右されるし
273:風と木の名無しさん
09/06/06 19:40:54 FF81SSHN0
>>271
その考えは一種の悟りの域だと思うよ
自分もとあるカプで紆余曲折した上でそこに辿り着いた
それまでは対抗カプで凄い説得力ある話なんかを見た時には凄い落ち込んだりしてた
なんというか自分の萌えてるカプが間違いだって言われてる気がしてしまうんだよね。おかしな話
274:風と木の名無しさん
09/06/06 19:56:58 TShiwFGW0
サイトで吐くかどこにも吐かないかの二択しかないなら仕方ないが
何でここにいる人達が「２で吐く」をあえて選択肢に入れていないのかわからん
同人板の嫌いカプスレとかいつも人が集まってるじゃん
ところで自分の話
やっぱりどうしても死ぬほど嫌いなものがあったので（カプじゃなかったが）
対象スレで、１レスに書き込める行数文字数ギリギリまで長文でgdgdと
これこれこういう理由だから許すまじで周囲に悪影響で自分死にそうだとぶちまけた
…そしたら、それまでの煮えたぎるようなドス黒い嫌悪感が
何故か五日ぐらいすると、綺麗さっぱりスッキリと消えて
相変わらず嫌いは嫌いだけど、やや無関心気味というか
以前は目にするだけで一時間は胃がキリキリしていたのに
それからは見ても何事もなくスルーできるようになっていた
毒出しするんだったら徹底的にやった方がいいかもね
でもやっぱり自分の城でそんなドス黒いもの吐いて客に見せたくはない
275:風と木の名無しさん
09/06/06 19:57:43 g07UJa+l0
>>266、>>267
いや自分の場合
・単純にカプ嗜好が合わない
ってのがあるよ。キャラのどちらもmyカプと被らず、
攻め受けの解釈にも別に違和感はなく、キャラ単体で見れば
これといって酷い改変をされてるとも感じないけど嫌いなカプってある。
例えば、大人と子供の組み合わせカプは嫌いとか、
主従カプは嫌いとか、愛憎劇カプは嫌いとか。
（あくまでただの例えなので、該当カプ好きの人は気を悪くしないで欲しい）
>>271
自分も、「都合が悪い」ってのはピンとこないな。
ただ趣味が合わなくて嫌いなだけだ。
276:風と木の名無しさん
09/06/06 20:42:47 2rNMUmXnO
作者やメディアミックスが腐女子を意識してる場合、対抗カプが王道とかメジャーだったりすると
アニメ、CD、グッズなんかが対抗CPプッシュ状態になって辛いというのはある…
それで対抗CPの人が喜ぶのはまだいいんだけど、
そのCP者じゃないジャンル者まで「このCPは公式みたいだよねー」みたいに冗談でも言うようになると、肩身が狭く感じる
対抗CP見に行かなくても、ジャンル内で「AのCPといったらAB（対抗CP）だよね」
って認識が広まっちゃってる事が辛い
そんなの気にしなきゃいいって言えばそれまでなんだけどね
277:風と木の名無しさん
09/06/06 21:04:17 upP9+oHj0
原作がBL以外の二次801は妄想で成り立ってるものだから
人の妄想が気になるのは仕方ないと思う
278:風と木の名無しさん
09/06/06 21:06:30 aUGJjQgd0
>>273
わかるわかる！
自カプは原作の関係無視してラブラブしてるから、避難所の創作スレとかで
両カプの作品が並ぶとどうしても説得力ないし見劣りしてしまう
やっぱどれも妄想っていう建前であっても原作と設定が矛盾してなくて、
なんであんなこと言ったんだやったんだってのを解き明かすような創作って感動させる力が大きいからさぁ
279:風と木の名無しさん
09/06/06 21:14:39 dHsBFBO50
>>276
それは気になるのわかるなあ。
ただ半公式っぽく言われたり公式がプッシュしてるCPって
そもそも公式で絡みが多いからハマった（関係性萌え）って層が多いし
絡みが多いのも単なる数ある萌え要素の一つだから
こっちが気にしなければ普通の萌え語りと変わらないんだよね。
そのCPを好きになる条件の一つに過ぎないというか。
ただ278の言う通り接点多の王道CPの説得力は確かにすごいｗ
280:風と木の名無しさん
09/06/06 21:17:00 3DkNLl6VO
この流れを汲んで愚痴
自分も今までは>>271みたいな考え方で自カプ以外気にしたことなかったのに
今のジャンルでは何故か対抗カプのことばかり考えて落ち込む
ちなみに好きカプがABで対抗カプがBC（どちらもジャンル内最多）
音楽とか聞いててもこの曲はBCっぽいとか
こういうシチュはBCに合いそうとか嫌いなのに考えてしまう
最近じゃ好きカプのサイト巡って色々見てても対抗カプがちらついて
素直に萌えることができなくなってきた
どうすればいいのか…orz
>>276
心中察する
そりゃ自カプに公式燃料きたら嬉しいけど
それ以上に対抗カプに燃料くることのほうが嫌だから
商売とはいえ腐女子狙いなことはしてほしくない
281:風と木の名無しさん
09/06/06 22:13:18 K7EfcHOd0
>>280
自分もそういうとこあっていろいろ考えたんだけど、
その対抗カプになんとなく萌えを感じてしまってるのかも知れないと思った。
うっかり自分が宗旨替えしてそっちに転んだらどうしようって不安があるのかもしれん。
好きカプサイト・サクルが「実は対抗カプもいけます」とかいうところが多いので、
余計にそんな感じ。
282:風と木の名無しさん
09/06/06 22:26:53 uopTa+Iq0
自分も公式が別カプ押しって感じなので気持ちは分る
二次なら無視できるけど、公式にやられると逃げ場がなくてモヤモヤする
自分の萌えを否定されているようで、好きでいるのがつらくなってくるよ
あんまりハマりこむもんじゃねーなと思うのはこんな時だ
283:風と木の名無しさん
09/06/06 22:32:03 pA44gSAE0
>>278>>279
接点多の王道CPと一口に言っても二人の行動が読者に逐一まる見えで
こっそりHとかしてる余地ないだろ？みたいなCPもあるし
敵対関係などをラブに変換するのにすごく無理してるCPもあるから
一概に接点多＝説得力で有利とは言えない気がする
そういう弱点さえないCPならたしかに強いけど
それ以外のCPが見劣りするとか思ったことないなあ
284:風と木の名無しさん
09/06/06 23:06:18 aUGJjQgd0
自カプと対抗カプはそうだっつー話
別ジャンルの接点多の王道CPの話なんてしとらん
285:風と木の名無しさん
09/06/06 23:25:48 3DkNLl6VO
>>281
280だけど以前は自カプ以外は「ねぇよ、ねぇ」で考える余地もなかったけど
今はBCもありっちゃありだよねBC好きな人の気持ち分かるよ
っていう感じにはなってるんだと思う
というかCも好きだからコンビ萌えとかなら全然ありだと思ってる
ただ原作では好きなCも虹だと自分の嫌いな受けのテンプレ化ばっかりで
それにBが宛がわれるのが耐えられない…とまで書いたところで
なんか自分はカプとか興味ないB単体萌えな気がしてきたわｗ
286:風と木の名無しさん
09/06/06 23:28:47 /ZqOE/0NO
>>243
＞自分は、どんなに好きなものでも他人が描いたものであるかぎり
＞自分には出せない魅力が必ずある反面、どこかにかなり嫌な要素が混じってるので
＞「好きなもの」と「嫌いなもの」があるのではなく
＞「ちょっと嫌で大体好きなもの」や「嫌な面が強いがOKなもの」しかない感じ
＞だからなんでも普通に見られるんだけどちょっと淋しい
なんというおま俺
どれだけ「この人の作品いい！！」と思っても、どこかしら不満があるんだよな～
287:風と木の名無しさん
09/06/07 00:12:23 vDBjEs3u0
>>286
他人の作品への不満があるから
自分で創作する意欲が掻き立てられるって部分もあるんじゃないだろうか
そこがうまく回転して自家発電で萌えられると幸せだろうな
技術的な問題は別として、作品で自分だけの萌えを吐き出すことはできても
自分で描いてしまった作品には萌えられないたちだから
どんなに不満があっても他人の作品を必要としてしまうんだけど
288:風と木の名無しさん
09/06/07 01:24:13 /v3J8MohO
「おお！そう来たか！」「こんな萌える話、思いつかんかった！」
みたいな驚きがあるから他人が書いたものって大好き。
自分で書いても驚きは無いもん。
そんな体験がしたくてわざわざ興味ないカプまで見に行ったりする。
289:風と木の名無しさん
09/06/07 10:08:19 qzX9D9cYO
>>281
280と同じような状態だが 対抗カプに萌えは全くないな
交通事故やインフルエンザ感染を心配するような心境だ
しかし本当にリアルタイムジャンルは疲れるよ
原作の展開ならまだしも、派生メディアやグッズで地雷カプの組み合わせを露骨に推されると辛い
アニメではまだそいつら一度も会話してないのに…
自カプは少なくともコンビとしては、原作でいつも一緒なのに…
ジャンル全体は今一番盛り上がってる時期だとはわかってるけど、何かもう離れたい
そう思ってすっぱり離れられるなら苦労はないけど
290:風と木の名無しさん
09/06/07 12:00:23 GAYzqqwSO
>>289
そういう原作での絡み具合とか関係性とか重視な人からすれば
自カプより絡みも関係性も薄い対抗カプが人気カプだったり
あまつさえ公式がそのカプ推しとかしだすと辛いだろうね
グッズとかはやっぱり売れることを考えるとしょうがないんだろうけど
某飛翔ジャンルで一番人気カプのCDジャケを見た時は
ジャンル者じゃないのに対抗カプに同情というかいたたまれない気持ちになったよｗ
291:風と木の名無しさん
09/06/07 12:09:29 tuP0jvvQ0
しかしそのジャンルはそのカプと対抗カプの層が被っているからなあ
292:風と木の名無しさん
09/06/07 12:33:57 qzX9D9cYO
>>291
いや、片方好きでもう片方地雷な人もいるし
層が被っているって決めつけはして欲しくないよ
293:風と木の名無しさん
09/06/07 13:09:45 GAYzqqwSO
>>291
ん？ABもCAも両方いける人が多いってこと？
外から見てたらAB好きな人はCAがCA好きな人はABが地雷だと思ってたから
あのジャケはCAの人にはきついだろうなと思ってたよ
294:風と木の名無しさん
09/06/07 13:28:09 xirjQPmW0
攻め受けが違ってたらたいていの人には地雷なんじゃ…
295:風と木の名無しさん
09/06/07 13:54:16 /v3J8MohO
>>294
そうとも言えないんじゃないかな。
『何が地雷かアンケート』とったら逆カプが一位になりそうではあるけど
案外逆も好きとかわざわざ書いたり読んだりしないけど別に平気な人も多いんじゃないか。
マイカプはＡＢＢＡ両方取り扱ってる人も多いよ。
しかしリバじゃなくて別軸ばっかりなのが不思議。
296:風と木の名無しさん
09/06/07 13:58:25 1bbTuurK0
少年誌で受け攻めの分かるような押し方ってするものなの？
実際行われるのはA＆BとかA＆Cのコンビ押しくらいで
後は腐女子とアンチがACだCAだって勝手に言い合いするだけじゃないの？
297:風と木の名無しさん
09/06/07 13:59:48 zOQy/PBb0
>>295
>しかしリバじゃなくて別軸ばっかりなのが不思議
リバじゃないからいいんだよ。
それぞれの話では受攻決まってて逆転しないってのが。
298:風と木の名無しさん
09/06/07 16:35:55 7DIkm27r0
何が地雷かはジャンルとカプによるだろう
マイカプＡＢも逆カプＢＡと仲いいよ
ＡＢの大手サークル見回しても
ＡＢ単一＞＞＞＞＞ＡＢメインでＢＡもあり＞＞ＡＢメインでＣＢもありって感じ
地雷アンケート取ったわけじゃないけど、大手の傾向見る限り
逆よりも受け攻めが他キャラと絡むのが苦手な人の方が多いんじゃないかと
299:風と木の名無しさん
09/06/07 17:58:27 C4Q4yEGT0
>>298
あー自分もそれだな＞逆よりも受け攻めが他キャラと絡むのが苦手な人
それで更にCAとかBDみたいに、自カプで決めてる
受け攻めが逆転してるのが一番苦手です
リバは、性的接触がある絵じゃなければまぁスルーできる
小説は読めないけど
AB単一人気サイトでCAの絵を日記で上げちゃって
管理人さんが苦情を言われてたのを何回か見たから、
やはりそれが地雷の人が多いんじゃないかな
300:風と木の名無しさん
09/06/07 22:03:17 GAYzqqwSO
ちょっと前に同人考察スレからここに誘導されてた質問なんだが
二次から原作に入ってカプが変わるって結構あるもんなのかな？
例えば友人からの布教とか今だと25とか支部とかで
あるカプを気に入る→原作見てみたら違うカプのがいいみたいな
301:風と木の名無しさん
09/06/07 22:26:55 xirjQPmW0
作品入る時にこういうカプがあるよーっていう紹介だったら興味持ちやすい
やっぱり腐女子なんで
でもやっぱりストーリーから入って感情移入したカプじゃないから
実際読んでみてカプ乗り換えは結構あるかも
友達と必ずしもぴったり好みが合う訳じゃないし
302:風と木の名無しさん
09/06/07 22:42:49 yIBp7EJj0
二次から入って途中で変わった例はないな。
原作より先に二次見るって事が殆どないし。
ただ、事前に見た目と前情報でCBが好みかと思ってて
実際始まったらABに萌えた、って事ならある。
303:風と木の名無しさん
09/06/07 22:58:42 tuP0jvvQ0
仮ハマリと本ハマリでカプが違う事がたまにある。
304:風と木の名無しさん
09/06/07 23:47:14 +pBPLB2I0
マイジャンルは圧倒的にＡＢが主流でＢＡはＡＢの１割もないくらい。
だけどＡＢ派の中で、「Ａ受けも好物」という人が結構いる。
そういう彼女らの日記での語りとかを見てると、明らかにＡＢよりＡ受けの
ほうに萌えてるのが明らかなのに、サイトや同人をＡＢで活動することは
辞められないらしい。
好きなことをやればいいのに、と思う。
閲覧する側からしても、萌えがもう既に別方向に移っているのに、
『努力して』ＡＢを描いてくれなくてもいいよ。
305:風と木の名無しさん
09/06/08 00:01:47 TY3S/ZHP0
それこそサイトやってる方の自由じゃないか
趣味でしかない同人で、書きたいからAB書いてるんじゃないの
306:風と木の名無しさん
09/06/08 00:04:01 rLvb0oA10
>>304
萌えてないものを『努力して』描かなくていいって意見はたまに見るけど
萌えてるものと描けるものは違うってことも創作側にはあるもんじゃない？
その例の場合、Ａ受けの波がすごく来ていて萌え語りするのは楽しいけれど
語る以上のことをやるモチベがないという可能性もある
ABで絶対描きたい話が予定として決まってると、そう簡単には創作脳を切り替えられないとか
自分はジャンル内でときどきカプ替えをやるけど、
あるカプに萌えが移ったときと実際作品を作れるようになるまでには半年程度誤差があることが多い
そしてそれまでの間にやってる元カプネタは別に『努力して』ではないんだよ
307:風と木の名無しさん
09/06/08 00:16:49 9P68rt8b0
>>306
>>304ではちょっと言葉が足りなかったけど、Ａ受け萌え語りってのは
「Ａ受けを描きたいです」という萌え語りなんだよ。
ＡＢサイトでそれやられると、「黙ってカプ移動してください」と言いたくなってしまう。
でも萌えが移ってから実際に作品を作れるようになるまで誤差があるというのも>>306を
読むと分かるよ。レスありがとう。
308:風と木の名無しさん
09/06/08 00:50:04 OxWG3sY7O
>>300
原作の話とキャラを軽く知ってる状態の時､二次見ていいかもと思ったカプがあった｡
それで原作じっくり読んだら､別に本命カプが出来た事はあった｡
最初いいと思ったカプも､好きではあるがサブ扱いになってる｡
309:風と木の名無しさん
09/06/08 10:58:30 AigR9cFyO
300だけどレス㌧です
みんな基本キャラの見た目とかよりも原作重視っぽい感じなのかな？
自分は二次から原作って経験ないから興味深かったです
ありが㌧！
310:風と木の名無しさん
09/06/08 18:23:05 gTxhdlCP0
でも二個とかできてから増えたよね
二次から入ってくる人
二個で人気だったらジャンルでもやっぱり人気だったりする
布教の力ってすごいな
311:風と木の名無しさん
09/06/09 21:22:29 KVpUxDy/0
>>310
なんかそれ寂しいなぁ。
実際25派生のネタ見てると、キャラの性格等が全然違うと思うものばかりだし。
801にするにしても、せめてそのキャラらしさを追求した描写にするって考えが
元々ないっぽい。
原作のキャラの外見と一部設定を借りてると割り切り、
矛盾してても気にしないっていうか。
原作の展開に右往左往するような事はないんだろうな。
まぁそんな事言い出したらそもそも二次（801に限らず）なんかやらず
原作だけ読んで楽しめばいいじゃんって事になっちゃうんだけどさ。
312:風と木の名無しさん
09/06/09 21:41:16 dtUGE4xB0
25で付いた先入観はなかなか変えられないっぽい
おかげでmyカプの攻めもガチホモで受けのストーカーだよ
313:風と木の名無しさん
09/06/09 22:02:08 Kl6n99ku0
超人スポーツ漫画が流行るとそのスポーツの部員がどっと増えて
大多数が「こんなイメージじゃなかった」って愚痴るか辞めてくのにちょっと似てる
あくまでも二次や25はきっかけで、その中の少数が
しっかり原作読みこんで魅力ある二次作れたらそれでいいんじゃない？
314:風と木の名無しさん
09/06/09 22:08:19 qWRGMxzx0
25に限らず、二次の二次で出来た設定が
ジャンル内でデフォ扱いになってしまうとちょっと辛い
ろくに喋ったことのない組み合わせが王道カプとか優しいキャラの腹黒鬼畜化とか…
315:風と木の名無しさん
09/06/09 22:23:25 dtUGE4xB0
そういえば二次で接点なしカプが大人気になって、
その後原作で絡みが出来てねつ造カプじゃなくなったことあったな
今はアンケートとかでストーリー変わっていく時代だからしょうがないが
316:風と木の名無しさん
09/06/09 22:40:15 4ad2g/N00
>>315
それも本当に二次のせいかどうかはわからないと思うんだけどな…と
そのジャンル知らない自分が呟いてみる
絡ませる構想が前から作者にあったとすると
腐の言いなりになって、みたいな非難を受けたら気の毒だと思ってしまう
317:風と木の名無しさん
09/06/09 23:45:48 Tep9g2aB0
なんていうか、たまに言われるよな、腐狙いとか
グッズ展開とかＣＤとかなら分かる
でも、原作の展開は作者のものであって、接点なかったところにエピソード作るのは本当に腐のせいなのかよ、といつも思う
純粋にストーリーでこうしたら面白い、と作者が思って描いてるだけだろうに、とよく思う
作者に腐脳があって腐目線で書いてるとでも思っているのか、と思う
そういう作者もいるんだろうが、大体は言いがかりにしか見えない
どんだけ自分たち中心に世界が回ってると思ってるんだ
と、カップリング抗争で疲れた自分なんかはそう思う
原作の展開が気に入らないからって人に愚痴送ってこないでほしい
接点薄オンリーワンＣＰが本命だから余計そう思うのかもしれん
318:風と木の名無しさん
09/06/09 23:58:22 P9rp+b1l0
原作で同じチームだが殆ど（or全く）会話がない
↓
同人でカプ人気
↓
原作で絡みが増える
とかで「腐女子に媚びた！」とかな。
いやそりゃ同じチームなんだからさ、
ストーリーが進めば会話シーンくらい増えるだろ
っていうのを何回か経験したなあ。
絡みが増えなきゃ逆に不自然だろってポジションのキャラ同士でも見たことあるよ。
319:風と木の名無しさん
09/06/10 00:09:03 M2HcYmND0
それはジャンルによるだろうね
公式と二次の距離がすごーーーく近いジャンルに嵌ってからは
今までとは感覚変わった
320:風と木の名無しさん
09/06/10 06:23:45 gZiW/ZUo0
グチです。
総受けが多い自ジャンル。
出てくるキャラみんな受け狙いのフォモで、しかもヤンデレ系。
受けの嫁はといえば、当て馬かビッチ化。
受けとの間の子供が他所の男との間にできたことになってたり、
受けが女体化して産んだり、偽装結婚とかﾚｲｰﾌﾟとかもう色々心が折れました。
フォモ好きだけど、女子キャラへの仕打ちが酷いのは辛いです…。
321:風と木の名無しさん
09/06/10 07:49:27 NLj4lDrFO
自ジャンルは25派生ジャンルだが
ABが殆どでBAはごく少数
以前25で流行ったのがA変態化のABネタだからかBA者のAB貶しが多い
実際は25派生→原作読む→AとBの関係性にハマるって人が多くて、A変態化なんてAB者からも敬遠されてるくらいなのに
両方好きなだけに残念だ
たまにBAのオフ会行くとAB貶しの話ばかりで悲しくなるよ
322:風と木の名無しさん
09/06/10 08:32:45 9fa4XApRO
自ジャンルの人気カプABが>>318と同じパターン｡
でも微妙に会話が不自然｡
試合中でなく試合外で絡む｡
意味ありげな会話してたのに､読み進めたら､意味がなかった､
というかよく意味がわからなかったみたいな事もあった｡
AB派は2人はいつも一緒にいたいのね､みたいに言ってるが､
BC派の自分は首をかしげるばかり｡
せめて意味ありげな会話の真相だけでも教えてほしいもんだ｡
323:風と木の名無しさん
09/06/10 12:43:14 2oXzTYsUO
>>321
BA者だけど、ほんとそういうABばかり目について辛いよ
なんであんなにAのショタペド変態化が蔓延してるんだろうな
AはBをあんなに保護者として大事に思ってるのに…
AだけでなくBもかわいそうだ
キャラの変態化とかって昔から大嫌いなんだが、なんでこんなに人気あるんだろ
(同性愛自体に悪意はないからオリジナルBLは読んでたけど
変態化ばかり見掛けたから二次801は嫌いだった)
801嫌いの中には、同性愛だから無条件に嫌いという人ばかりでなく
作品にキャラ変態化のようなものが多いから嫌いという人もいると思う
324:風と木の名無しさん
09/06/11 00:32:01 nAKlcvjoO
>>321
実際見てみると、殆どのABは変態化なんてしてない、マトモなんだよね
ごく一部の攻変態化のせいでAB全体が悪く思われるのは悲しいなぁ
まあBAにも攻変態化はあるんだけどね
ただBA自体が少ないから割と目立たないようにみえるだけで
ABは数が多いから攻変態化の数も多くみえる、けど割合的にはどちらも同じ
325:風と木の名無しさん
09/06/11 04:53:29 dwu7ptgO0
「変態化」ってのも定義が曖昧だなあ、とふと思った。
AがBに欲情するなんてありえない。変態化してる」って極論も見たことある。
しかし、攻めが受けに全く欲情しないと、セックスできないしなあ。
高僧のように清廉な人物でもなきゃ、惚れた相手にハァハァするのは寧ろ健全じゃね？とも思う。
ノンケキャラを801に巻き込む時点で既に変態化だって言えばそれまでだけど。
原作では全然そんな印象じゃないのに、
二次では八頭身と１さんみたいになっちゃってるのが所謂「変態化」だと思ってた。
或いは、攻めに物凄く特殊な性嗜好（これも、原作では言及されてないような奴）が
くっつけられてるとか。
326:風と木の名無しさん
09/06/11 07:44:48 3TAWKjOrO
>>325
攻めがTPO関係なくいつでもどこでも受けを襲いたがる性欲の権化で
常に受けに興奮してるストーカーで
ちょっとしたことで鼻血噴く、
みたいなのが言われる気がするな＞変態化
327:風と木の名無しさん
09/06/11 08:46:24 xInTrjbb0
>>325
でも受けは攻めにハァハァしないから、
自分にとっての受けが攻めにされると
AがBに欲情するなんてありえない！変態化だ！っていう場合もあるよ
328:風と木の名無しさん
09/06/11 09:37:41 3Wj/53WQO
>>327
受が欲情しないとは思わないよ
801にしている時点で変態とも思わない
329:風と木の名無しさん
09/06/11 09:46:34 3Wj/53WQO
あーあと、攻にするイコール欲情するとも思わないな
自分にとっての受が攻にされてるのは、そういうのとは関係無く地雷
330:風と木の名無しさん
09/06/11 10:13:25 qPi92WWO0
嫌いスレとかで、Aが誰かにハァハァするわけねえだろ、攻めなんてあり得ない
っていうレスもよく見かけるし、逆もあるよね
Aが誰かにハァハァされるわけないじゃん、受けって無理がある、とか
だからそういう基準を持ってる人に取っては、攻めにするだけで変態化になると思う
331:風と木の名無しさん
09/06/11 12:09:28 8kHhlOap0
25で流行った攻め変態化から入ったなら
原作読んでも根底にそういうのがあるんじゃないかなやっぱり
きっかけがそういうのだとどうしてもね
332:風と木の名無しさん
09/06/11 12:31:58 qPi92WWO0
ああ、25の流れの話だったのか
自分は、Aは変態だから攻めねっていう決め方をする人をよく見るので、
>>326みたいなことしなくても、好きなキャラを攻めにされるだけで変態化だ！って
怒る人もいるんじゃないかと思ったんだ
333:風と木の名無しさん
09/06/11 13:36:31 WPqvJl/P0
>>330
逆もあるなー
公式で変態なんだから攻に決まってる！っていう決め付け
いや、（公式ではヘテロだから）受はありえない
はともかく、攻に決まってるはないだろ…と思う
334:風と木の名無しさん
09/06/11 14:30:11 uBIWxqfL0
>>333
あるあるあるありすぎて泣ける
my受けがよく公式で変態なんだから攻！って決め付けられてる
公式で変態っていってもそれっぽいエピソードが一つあるだけなのに
待ち構えてたように変態攻め認定して逆pgrする人たちが多いよ
変態なら変態でもいいが変態受けだって美味しいだろ！
335:風と木の名無しさん
09/06/11 14:58:40 qPi92WWO0
やっぱりセックスに奥手な萌えキャラにいろいろするっていう
シチュに萌える人が多いからではなかろうか
336:風と木の名無しさん
09/06/11 16:29:06 q8D4KTsbP
原作で奥手だったり童貞だったりするのに
二次創作では床上手のプレイボーイになったりするのはやめて欲しい
奥手のまま受けを攻めて欲しいんだよこっちは
と思うことはある
337:風と木の名無しさん
09/06/11 17:03:01 dwu7ptgO0
>>327、>>330
なるほどなあ。そういう考え方もあるのか。
A×Bで、Bが夢精もまだな子どもだとか人外（獣系など）とかなら、
「Bに欲情するAなんて変態化だ！」って考え方もまあまだ理解出来るんだけど、
Bが普通の若い男でもそういう主張を見かけて「？」となってたんだよね。
でも、「攻め＝変態」ていう感覚の人も居るんだと思うと納得出来た。
個人的には、そんなこと言い出したら男に抱かれて喜んじゃう
受けもある意味変態じゃね？と言う気もするんだけど、
この辺は、受けに積極性（性欲？）を見出すかどうかの違いなのかな。
>>334
最後の行に思わず吹き出した。でも同意
338:風と木の名無しさん
09/06/11 17:18:55 HwdWod+V0
攻めが変態化かどうかは、受けの対応いかんによると思う
攻めが野外でﾊｧﾊｧしようが、変なお道具を持ち出そうが
受けがノリノリでそれに付き合ってたら、あまり変態化と言う気はしない
攻め変態化で嫌がられるカプやジャンルって、一方的にはぁはぁしてる攻めに対し
受けがドン引きしてたり、「この変態！」と攻めをボコってたりする場合が多い印象
339:風と木の名無しさん
09/06/11 17:42:55 KKbM3+al0
>>337
よくわからんが攻めは萌え対象ではなくて同士だから
自分と同じく受けにハァハァしてもらわないと困る
萠え対象である受けは、自分などと同じように頭の中でエロいことを考えてもらってては困る
やっぱり他者だからこそ萌えられる
でも触られて感じやすいたぐいの性欲は受けっぽいからおk
340:風と木の名無しさん
09/06/11 20:58:18 uT0CwdbxO
愚痴というか、吐き出し
AB＆CDメイン、他CP多数（かなり幅広い）と銘打った請求制サイトがあって
取り扱いCPの多さに少し躊躇いつつも、AB目当てに請求メールを送ってみた
返信がきて早速目当てのAB作品を見てみると、特に注意書きもなく当たり前のように
AD（地雷に近い）＆EB（嫌いじゃないけど自分では萌えない）前提の話だった
ADとEBはジャンル内でも人気の高いCPだし、AD前提ABやCD前提AD、AB前提EBなど結構よく見かけるし
複数CPを扱うサイトさんも多いため、苦手CPのスルースキルと耐性は割とある方だと思ってたけど
注意書きなしでいきなり目にするとやはり堪えた…orz
せっかく請求したけど、もう二度と行かないな
341:風と木の名無しさん
09/06/11 20:59:31 gJOBburjO
>>399
あぁ…なんか分かるわ
てかそういうカプって受けキャラ萌えが最優先で
攻めキャラに対して愛がないというか
受けを引き立てる為に攻めのキャラ崩壊させてまでカプらせてんの見ると
もう誰でもいいんじゃんっ感じであんま好きじゃないなぁ
その攻めキャラが一番好きなキャラだったりすると尚更
342:341
09/06/11 21:01:29 gJOBburjO
ごめんアンカ間違えた
>>339です
343:風と木の名無しさん
09/06/12 00:07:26 zROSsx6WO
>>339
＞ 萠え対象である受けは、自分などと同じように頭の中でエロいことを考えてもらってては困る
エロいこと考えるキャラには萌えないってこと？
自分は逆にエロいこと考えないキャラには萌えないので受けにも攻めにも
バリバリエロいこと考えさせるなあ。
口に出さないまでも相手とああしたいこうしたいって悶々としてるのがいい。
口や行動に出してももちろん萌えるし。
344:風と木の名無しさん
09/06/12 00:11:45 5MBI+4lm0
総受けとかだと、あの攻めとやりたいこの攻めとやりたいとか受けが考えてるとやばいってことかな？
345:風と木の名無しさん
09/06/12 00:29:43 CDBHQomY0
>>343
自分もそうだ
受がエロいの大好き
攻←受的なのが特に好きだし。
でもリバには全然興味ないんだよな…
346:風と木の名無しさん
09/06/12 00:46:04 Kj9SVoCO0
自分も、攻め受け両方が萌え対象で、
性欲の有無（濃い薄い）は攻め受けとはあんま関係ないなあ
攻め…惚れた相手には絶対突っ込みたい人
受け…惚れた相手と気持ちよくなれるなら突っ込まれる方でも良いやって人
くらいの認識で、方向性は違えど
お互い相手に対してムラムラしてることには違いない、と思ってる
347:風と木の名無しさん
09/06/12 00:54:31 GhwiB7Vr0
>>346
自分もそんな感じだな
ただし受けの定義はもっと極端で「自分が突っ込む側に回る可能性は微塵も考えていない人」だけどw
雄々しく前向きに受けて欲しい
攻めと受けがお互いに欲情しあってるのが最高に萌えだ
348:風と木の名無しさん
09/06/12 00:58:17 jP+HJfzk0
＞攻めと受けがお互いに欲情しあってるのが最高に萌えだ
>>347みたいなタイプもいるんだろうけど、実際は「受けハァハァで
性欲旺盛な攻めと純粋で初心で可愛い受け」が好きな人が多数派だよね
攻めハァハァで攻めに抱かれたくてしょうがない受けと
それを嫌がって抵抗するような攻めが好きなのでロンリーだわ
349:風と木の名無しさん
09/06/12 02:01:44 Kj9SVoCO0
>>348
ジャンルっつかカプによる部分もあるかも
・受けが色恋沙汰やエロ方面にアグレッシブなタイプ
・受けがゲイまたはバイ
辺りの要素があるカプでは、
攻め受けがお互いに欲情し合ってるのが多かったし、
受けの方が相手にハァハァしてるのも割と見かけた
あと、ジャンル初期は「受けハァハァで性欲旺盛な攻めと
純粋で初心で可愛い受け」が多かったけど、
何年か経つと「お互いに欲情」が多数派になった、ってのも経験したことある
350:風と木の名無しさん
09/06/12 08:03:49 DeZ8lZc60
でも確かに、純真無垢な瞳で攻めを見つめる受けを、辛抱たまらなくなった攻めが
押し倒して受けが「えっ、何っ？」ってなるパターンは死ぬほど見るが逆は見ないなあ
351:風と木の名無しさん
09/06/12 13:07:36 4d49SkTJO
>>350
自カプでは沢山見るぞ
受が公式でエロ大使と言われてるからなー
ホントジャンルとカプによるんだよ
352:風と木の名無しさん
09/06/12 13:35:07 uNdZfHP20
ちょっと愚痴。
二次なんだけど、マイ攻めはおっとり包容力あり悩みやすいタイプ。
対して受けはちょっとやんちゃで男気ありまかせとけな感じ。
ちゃんと攻め×受けで表記してるのに、うｐ当初から逆で萌えるとか言われる。
まだｴﾁｰなとこまでいってないから、今なら間に合うみたいな。
ちなみにマイナーカプだし原作終了して大分経つから衰退気味ジャンル。
逆が好きな人がいてもいいよ、そりゃー。
でも自分は逆は萌えないし書けないんだよ。
なんで人に逆書けとしつこく強要するんだろう。
自分で書いてくれ。
おっとりが攻めで何が悪い！やんちゃ受けが好きなんだよ！ほっとけ！！
はぁ、ちょっとすっきりした。
もうさー、人の好みに口出すの止めてくれるだけでいいのに。
353:風と木の名無しさん
09/06/12 16:01:37 H0DPi6tXO
>>350
自カプもいかにもエロいこと考えてそうなキャラが受けだから積極的な受けはよく見る。
でもオリジナルだと「押し倒されてびっくり受け」をよく見るから
やっぱりそういうの人気なんだろうと思うよ。
オリジナルは「原作キャラの性格」とか無くて
作者の萌えるキャラを何もないところから作るから好きなものをどうにでもできるわけだし。
>>352
＞ まだｴﾁｰなとこまでいってないから、今なら間に合うみたいな。
なんかこれすごく失礼な言い種だね。
「今なら間に合う」って、「今は間違ってる」って言われたみたいな気になる。
もしこれからエチシーン書く予定があるなら、日記とかでネタバレにならない程度に
「二人のエチはこんな感じかなー」みたいに受け攻めはっきりわかる萌え語りをしてみるとか。
354:風と木の名無しさん
09/06/12 16:24:58 OSoL1D2A0
あと攻めだから変態化、受けだから乙女化も多いな
原作がどうであろうとも
355:風と木の名無しさん
09/06/12 21:27:30 ECHMESZS0
>>352
＞もうさー、人の好みに口出すの止めてくれるだけでいいのに。
うんうん、本当にこれに尽きるよね
356:風と木の名無しさん
09/06/12 21:41:22 Rws6HrRr0
口を出す動機が好意でも悪意でも迷惑だもんね。
357:風と木の名無しさん
09/06/13 10:06:27 RCJeyCT/O
そんなのは相手が厨なんだから､アク禁していいよ｡
358:風と木の名無しさん
09/06/15 08:37:36 tBjTCNUM0
自分はだいたい関係性で受け攻め決めるんだけど、
二人の外見とか体格が似通ってると、>>352みたいな状態になるけど、
受け攻めの身長差とか、顔が男顔女顔とはっきりわかれてると、
逆っぽいとか言われない
やっぱり外見って影響力大きいんだね
359:風と木の名無しさん
09/06/15 12:03:20 y8u2ohVBO
>>358
え、352は外見にはひと言も触れてないじゃん
寧ろ352の記述だと攻の方がたくましい気弱キャラで受が元気なちびっこみたいな想像してた
身長が攻＞受で顔立ちが男顔女顔でも
逆っぽいと言われる事はあると思う
360:風と木の名無しさん
09/06/15 14:44:59 Unqa0vbT0
相談
ちょっと前まで「雑食」の意味をよくわかってなくて
自分のことを雑食、雑食ってサイトで言ってた
ジャンル内で好きカプがやたら多いし、キャラの組み合わせにもこだわりないからなんだけど
ただし受けキャラと攻めキャラの区別はひっくり返せないんで正しくは攻受固定だったみたいだ
気がつくとリバ好き要素込みの本当の雑食の閲覧者が増えて交流もできていて
自分の中では受けなキャラ×攻めなキャラのリクが来るようになった
リク主さんの書くリバ話を読むのは大丈夫だし
受けキャラ＆受けキャラの百合っぽい話くらいなら書けるんだけど受け×攻め書くのは無理
自分の嗜好をどう説明し直したら角が立たないかわからない
361:風と木の名無しさん
09/06/15 15:08:46 neGPJkKv0
>>360
受け攻め固定の組み合わせ自由ってこと？なら
「自分の中では、
○○（キャラ名）、××、△△は受け、
☆☆、◇◇、◎◎は攻めですので
それ以外の話は書けません。
挿入なしでいちゃいちゃする話はどの組み合わせでも書けます。
読むのはリバでも（なんでも？）どーんと来いです」
とかそーいう感じかな？
あ、リバや読めても受け×攻めは読めないのかな？
そうするともっと複雑か…
362:360
09/06/15 15:35:15 Unqa0vbT0
>>361
前半、ああそう説明すればいいのか！って感じです
読むのは、自分とキャラ解釈が近かったり
その人の解釈がカッコ良くて納得できたりすれば逆もリバもOKだけど
「なんでもどーんと」とは言えなくて、かなりえり好みが出る感じ
書くのと読むので敷居の高さが凄く違うほうなんで
「自分でこんなの書くのは嫌だ！」と思う作品を、読者としては好きだったりもします
363:風と木の名無しさん
09/06/15 18:10:36 9/773cx1O
>>360
リバが読めたら狭義の受け攻め固定ではないので
この板で受け攻め固定を名乗るのはやめたほうがいいみたいだよ
364:風と木の名無しさん
09/06/15 20:26:12 JG4uIqzeO
固定の定義がよくわからないな。
１・書かないけど逆を読んで楽しめるし萌える
２・逆を読んで楽しめるけど萌えない
３・逆も読んで不快じゃないけど全くもって楽しくないし萌えない
４・逆を読むのは嫌々だけど一応読み通せる
５・逆は読み通せない
６・逆をチラッとでも見たら精神的・肉体的な支障が出る
自分は１以外は全部固定だと思ってた。
365:風と木の名無しさん
09/06/15 20:30:28 qHY2ZUdR0
>>364
多分、「その人の嗜好」と「作品においてどうであるか」
が混ざってる。
366:風と木の名無しさん
09/06/15 20:32:51 2JAiLsbL0
>>364
「攻め受けの役割を逆にするのが受け付けない」
の「受け付けない」のところを細かく分析したって仕方ないんじゃないの
367:398
09/06/15 20:37:56 UNR8QQwd0
>>364
3と4の違いが微妙だな、楽しくないし萌えないの読むのは嫌々だと思うけど
自分的には4～6が固定という感じ
AB固定と名乗ってる人が「でもB受けも読めますよ～」だけというと
もしかしたらいずれ逆に行くかも・・・と不安になるし固定者だとは思わない
でも「B受けも読めはするけど気分は悪い」まで言われると
逆の萌え話に遭遇することもないな、と安心する
368:風と木の名無しさん
09/06/15 20:44:27 52bOe47a0
自分は>>364の5だな
ちなみに自カプABとすると、6になるのはCBとDB
A以外とどうにかなるBが大地雷で見た瞬間頭痛と胃痛がする
369:風と木の名無しさん
09/06/15 20:53:48 DVSPiiZ60
>>364
2の逆を読んで楽しむって言うのがよく分からない。
個人的には3番から固定だと思ってる。
370:風と木の名無しさん
09/06/15 21:06:45 9/773cx1O
>>369
興味ないカプでも話や得が良質なら「萌えはないが楽しく読める」
という状態はあるんじゃない？
固定の定義は固定者とそうじゃない人の認識の差が激しくていつも荒れるから
詳しく突っ込むのはやめといた方がいいと思う
371:風と木の名無しさん
09/06/15 21:48:45 y8u2ohVBO
>>370
AB者にとってのCDとかならそうだろうけど…
固定者にとっての逆は、興味ないんじゃなくて地雷でしょ
372:360
09/06/15 21:53:08 Unqa0vbT0
自分はたぶん2かなと思う
逆カプの人の解釈や話を楽しめるけど、自カプの萌えとは違うって感じ
ごく部分的には1かもしれない
やっぱり書くのが無理でも「固定」とは名乗れないみたいですね
373:風と木の名無しさん
09/06/15 22:18:55 DVSPiiZ60
カプって読み専の人もいるからね
描くのはABでBAは萌えるけど描かない、と言ってもBAの読み専から
すればAB・BA両方好きな人になる
374:風と木の名無しさん
09/06/16 00:07:18 6oZdX2DJO
>>369
物語が面白ければ萌えなくても楽しめるよ。
逆カプでも恋愛：その他の部分が２：８くらいの、一応カプ要素はあるけど
書きたいものはギャグですとかバトルですとかそんな感じの。
375:風と木の名無しさん
09/06/16 09:44:51 8YYQppRz0
>372
自分も基本2たまに1。自分で雑食だと思ってる。
360は雑食名乗りでいいと思うよ。好き嫌いは>361のように書いとけばいい。
受x攻のリクがきたら、読むのは好きなんだけど書くのは難易度高くてーとか
オブラートにつつんでスルーor受＋攻コンビ話をうpで。
好き嫌いっていうか贔屓地雷はあるのが普通だよ＞雑食
色々食べれるってことであって、何でも大好きってことじゃない。
376:風と木の名無しさん
09/06/16 12:10:19 pfaL+Q1EO
嗜好を固定とか雑食とか一言で表そうとするのは無理じゃない？
「読むのはいろいろいけるけど書くときは受け攻め決まってます」でいいような。
なぜわざわざ雑食と名乗ることを勧めるのかわからん。
377:360
09/06/16 12:27:29 X+Lt/lgI0
>>361～>>376
レスありがとうございました。
自分はやっぱり雑食寄りなんだという意識を持ちながら
説明には「固定」とか「雑食」の言葉は使わず
書けるものは限られてますというところをはっきりさせて乗り切ろうと思います。
逆を読めるだけでも固定じゃないと教えてもらってよかったです
378:風と木の名無しさん
09/06/16 13:35:03 7iIg53c+0
>>376
固定から見ると雑食だから
後で分かるとショックが大きいから
379:風と木の名無しさん
09/06/16 13:52:45 pfaL+Q1EO
>>378
だから「いろいろ読みますが書くときは受け攻め決まってます」で
いいわけでしょ
そう名乗れば固定じゃないってことは十分わかるよ
なんでも書ける人というイメージをもたれがちな「雑食」という名乗りを
わざわざ使う必要なんてない
380:風と木の名無しさん
09/06/16 14:53:58 ticwyNJ+0
そもそも「固定」とか「雑食」ってここ以外でも普及してる言葉なの？
自分はばりばりの固定でここでは「固定」を名乗ってるけど
自サイトでは使ってないし、周りの固定の人も使ってるのを見たことがない
ジャンルにもよるのかな…？
381:風と木の名無しさん
09/06/16 15:01:59 pfaL+Q1EO
>>380
雑食はよく見かけるよ
固定は固定スレ以外ではまず通じない
この板ですら正確な意味知ってる人は多くない
382:風と木の名無しさん
09/06/16 15:25:19 Z5xviWHh0
>>380
固定って言葉は自分のジャンルではたまに見かける程度かな
多分最大カプの攻めキャラAを受けにしてるカプだからだと思うけど
世間的に攻めor受けにされる事が多のキャラを逆位置に配置してる場合
「うちのAは右固定（左固定）です」って言ってる人を結構見かける
雑食という言葉自体はよく見かけるけど
実際は地雷たくさん持ってるのにそう名乗ってる人もいるし
嗜好説明って本当に人によるんだなぁと思う
383:風と木の名無しさん
09/06/16 15:28:42 Z5xviWHh0
文が変だったゴメン
×世間的に攻めor受けにされる事が多のキャラ
○世間的に攻めor受けにされる事が多いキャラ
384:風と木の名無しさん
09/06/16 15:57:09 LnZYCNc00
昔はあんまり深く考えてなくて
自分はABでそれ意外のB受けもA攻めもなし、リバもなし、だから固定って思ってたけど
2chの固定スレ見たら、過去にセックス体験あったり、恋愛経験あったり、誰かに思われてた経験が
あるだけでも固定じゃない、と断定されてたので、以来『固定』という単語は使わないようにしてる
801チンピラにﾘﾝｶｰﾝとかのお約束陵辱ネタとか好きだから、↑の定義に従うと固定は絶対無理だ
どこまでその定義が一般的なのかは知らないけど、自らを固定者だという人たちがそう言うなら
尊重した方が無難なんだろうなーと思うし
ただ、一般サイトで『固定』という単語を見ると、かつての自分くらいの緩い感覚で言ってるのか
厳格な定義通りの意味なのか判断に迷うことが多いな
385:風と木の名無しさん
09/06/16 16:07:42 bF85geY40
それ単一ちゃうん
386:風と木の名無しさん
09/06/16 16:21:55 Z5xviWHh0
うん、文読んでると固定というより単一っぽい感じがするね
まぁそういう細かい嗜好やカプ表記云々については該当スレや表記スレ辺りでやるのが無難だと思う
387:風と木の名無しさん
09/06/16 16:40:32 pfaL+Q1EO
>>384が見たのはたぶん単一スレだね。
受け攻め固定は相手変わるのはありだし…。
固定とか単一とかの2での意味を正しく知ってる人は少ないという実例だな。
強固な固定の人がサイトで「自分は固定です！」と主張しても
知らない人にはどういう意味なのかさっぱりわからない。
そもそも、固定の中でも受けの女経験の可不可、逆転願望の可不可など
いろんな嗜好の違いがあるわけだから、同じ固定同士でも「固定です！」
という文面だけじゃ細部まで同じ嗜好かどうかはわからない。
自サイトで（固定スレと同じ用法の）固定という言葉を使うメリットはないんじゃないかな。
表記スレじゃないけど、ちゃんと文章で説明しないと伝わらないと思う。
388:風と木の名無しさん
09/06/16 16:46:56 bF85geY40
ここでも固定って表記してあったのにだまされたーて愚痴多いもんね
自分解釈の固定使ってる人多いんだな
389:風と木の名無しさん
09/06/16 17:54:06 ticwyNJ+0
というより、みんなが自分解釈の固定を使ってるんでしょ？
390:風と木の名無しさん
09/06/16 18:14:01 bF85geY40
そうかもね
固定の定義が決まってないから
2ちゃんで使ってるのが正しいと誰かが決めた訳でもないし
391:風と木の名無しさん
09/06/16 19:25:26 FT5bEUm90
まぁ結局一番伝わりやすいのは普通にカプ表記だろうね
サイトなら、たとえ羅列になってもきちんと書いてる方が個人的には嬉しい
392:風と木の名無しさん
09/06/16 19:40:51 t4j4ZtkB0
そうなるとガイドラインスレって無意味だねやっぱ
だから過疎るのか
393:風と木の名無しさん
09/06/16 20:20:47 pfaL+Q1EO
>>392
ガイドラインスレは作品の紛らわしい表記の話だから嗜好の名前はスレ違いだよ。
過疎るのは問題になってる紛らわしい表記の話がもう一通り終わっちゃったからじゃない？
394:風と木の名無しさん
09/06/16 21:56:41 LnZYCNc00
>>384だけど
そっか自分が見たのは単一スレだったのか
言われてみれば、単一という単語にも聞き覚えが…
正しく、意味を分かってるつもりで分かってない人を体現してしまったんだな
自サイトの表記については、とりあえず普通に通じる言葉で分かり易く、を心がけようと
胸に刻み込むよい機会になりました
395:風と木の名無しさん
09/06/17 14:17:19 OWUj1vccO
過去ジャンルに再燃してサイト構築中。
再燃してみたらもともとマイナーのA(弟)×B(兄)の同軸リバなんですが、
周りがB総受けの本命CBばかりでへこむよ。
最愛キャラのA、当て馬筆頭なんだ…。
弟攻めテンプレに毒されてる話しかなくて
どこ行ってもAはCへの嫉妬のあまり狂気フラグ立てられる腹黒レイパーだよ。
んでCBの古参ｵｳﾞｧが(Aに愛がない)ABも好きなCB至上主義を公言していて馴れ合いたがる。
CB同盟を作ってて厨テンプレのABを布教してるんだ。
お互いを兄弟でもあって対等なパートナーとして尊重しあう話をやりたいんですが
アップする前からなんだかしおれそうです。擦り寄り全スルーで頑張るよ…。
同カプなのに解釈の違いでこんなにも地雷か…。長文すみません。
396:風と木の名無しさん
09/06/17 15:02:54 dMTNvZwp0
それ同カプなの？
397:風と木の名無しさん
09/06/17 16:21:33 FRIKADN2O
>>395
他人をｵｳﾞｧとか言うのは良くないよ
398:風と木の名無しさん
09/06/17 17:38:09 4nf4QA5O0
何のジャンルかはしらないが、そういうのって
兄攻めテンプレ派と弟攻めテンプレ派があって、だいたい仲悪くて罵倒し合ってる印象が
399:風と木の名無しさん
09/06/17 20:47:17 1SetTrED0
こういっちゃ何だけど、対等カプもそれはそれでテンプレみたいな物があるよね。
400:風と木の名無しさん
09/06/17 21:18:37 TzhZouOq0
テンプレでも原作のキャラにはまってればいいんだけど
無理矢理あてはめるのが多いからねえ
まあ、はまってるように見えるか、無理矢理に見えるかも
主観で違うけどさ
401:395
09/06/17 21:40:14 OWUj1vccO
あ。ジャンル内でリバは自分だけなのもあって対等テンプレは考えてなかった。
ともあれ>>397のおっしゃる通りです。
10年近くやってる最古参の方みたいで、
それだけの期間自サイトやら同盟で当て馬推奨し続けてるかと思うと
悔しさみたいなのが出たんだと思います。
すまんかった。
何にしても、贔屓キャラがまともに人間らしい扱いの話を
読めてないってのは飢餓感強いですわ。
402:風と木の名無しさん
09/06/17 21:57:03 hWLH6Ygs0
>>401
超ガンガレ
自分の読みたい話って結局は自家発電が基本だと思う
自萌えできない体質だとそれでも満たされないけど
きっとどこかにいる同嗜好の読者には喜ばれるんじゃないかな
あと、萌えの合う仲間ができるまではヒキ気味でサイト運営したほうが吉な気がする
403:風と木の名無しさん
09/06/18 00:33:27 cWskr4jm0
嬉々としてキャラの酷い扱い推奨してるサイトって腹立つよね
リアならともかく、同人歴の長い大人がやってると余計に
404:風と木の名無しさん
09/06/18 00:40:36 sNvWYQHJ0
愚痴
地雷が多いのでサイト開設以来ずっとヒキ。
いまだに一度も自ジャンルのサイトを見ていない。
……実は主人公が嫌いなんだ。もちろん、関連カプも全部苦手だ。
主人公だけに人気はあるから、そいつを避けてのサイト巡りなど到底無理。
好きで嫌いになった訳ではないが、余りのつらさに時々ジャンルを変えたくなる。できないけど。
自萌えもそろそろ限界になってきた。でも外は怖い。ジレンマだ……
405:風と木の名無しさん
09/06/18 17:05:48 k+XSIGR3O
>>404
主人公が嫌いだと原作見たり読んだりするのきつくない？
主人公があんまり目立たない原作だとか二次でだけ主人公が嫌いとかなのかな。
406:風と木の名無しさん
09/06/20 00:16:35 YcxIydFw0
自分は原作で主人公以上に出番が多く、
元ネタでの立ち位置的に主人公らしい扱いをされてる某キャラが嫌いだが
原作に限っては彼が出る話をなるべく避ければいいので大丈夫。
でも圧倒的人気だから二次は見られない。
407:風と木の名無しさん
09/06/20 19:24:23 SZcNKmdQO
>>406
そんな目立つキャラを避けたら話の筋がわからなくなりそうだけど
一話完結とかならそれもありか。
408:風と木の名無しさん
09/06/21 16:50:02 ePCqEin/O
某子供向けアニメのA(現ライバル)×B(長い事主人公を勤めてるキャラ)
先日の放送で燃えに萌えて感想見にサイト巡りに行ったら
余りにもサイトでの扱いが違い過ぎて涙目
A関連のサイトはAとその兄貴の事ばかりで(兄貴との絡みは自分も萌えたが)
試合に負けたBに関しては名前すら出さないし
B関連は負けたBを前のライバルが慰めてやれとかでAに関しては腫れ物扱いで
数少ないAB関連はどちらも変態化＆白痴化で
キャラが違い過ぎて…
確かにABはそのジャンルの割には複雑なライバル関係で
自分でも二次に昇華させるのは難しいと思うけど
どのサイトも自分との萌えが違い過ぎて自分で勝手に
モヤモヤしてるだけなんで
せめてここに吐かせて下さい…
409:風と木の名無しさん
09/06/22 11:48:57 PuICAPw10
同じキャラ・カプ好きが、声の大きいタイプが多いようで
どこででもそのキャラカプの話に持っていこうとする
（別の話題なのに、「～してる○○想像して萌えたｗ」とか、唐突に「○○脱がしたい」とか）
他の話題で盛り上がってる時に、結局○○に引っ張っちゃうから
他のキャラやカプ好きに「○○好きｳｾﾞｰ」と思われそうでハラハラする
○○の話題出すのも、何か憚られるし、ちょっとうんざり
410:風と木の名無しさん
09/06/22 17:38:45 Z5+rVDW7O
>>408
兄貴？親父じゃなくて？
411:風と木の名無しさん
09/06/23 01:23:49 ERHxNpyv0
>>409
誘導レス書く奴って絶対いるね
カプの組み合わせしかり、
攻め受けをあえて区分けしないで話してる時に
決めて掛かったり、暗に匂わせるようなこと書いたりね
自カプなら、それが原因で叩かれるのが心配になるし
単純に、そういうＫＹが自カプであることにうんざりする
自カプじゃないなら、不愉快になるけど、こういう厨が自カプじゃなくて良かった、とも思う
412:風と木の名無しさん
09/06/23 21:15:26 plsVf5Xd0
>>409 >>411
あるある
A受とB受が水面下でせめぎあってる自ジャンルスレ、
A受の話が出たらすかさず「そのネタを○×Bで受信した」的な
レスが来る。逆もしかりで、どっちも対抗カプの萌え話が
ちょっとでも続くと許せないみたいな。
萌え話だし、他カプ否定してないし、スレのお約束には反してない。
でも話が続かないし、どっちのカプ好きも見てて面白くないみたいで
結果的に過疎ってる。
荒れるよりいいけど、もうちょっと譲り合えばいいのに…。
413:風と木の名無しさん
09/06/23 22:57:21 MdWufeGI0
本命ジャンルではスレを見ない。
ちょっと好きかなくらいのジャンルなら割と何でも見れるけど、
本命になればなるほどこだわりが出てきて地雷カプが増えるから。
本当に打たれ弱いので自サイトヒッキーだが、最近の
個人サイトよりもpixivや2525っていう流れに本当に参ってる…
そういうコミュニティは、「嫌なら見ない」って事が出来ないんだよな。
自カプ作品は見たいけど、諦めてる。
414:風と木の名無しさん
09/06/24 01:01:48 56Gzy2f6O
ジャンルに参入した時はＡＢで、そこからＣＢやＤＢにも手を広げて
Ｂ受けの人と交流持ち始めたら
「Ｂ攻めとかありえないですよね」とか
「ＥとＢは絡めたくない」（Ｅ受けはＢ受けと並ぶ大きな勢いがあって
Ｂ受けとＥ受けが仲悪い感じで、受けじゃなくてもＥアンチになった人もよくいる）とか
ネガな話を振られて辛い。
自分はＢ攻めもＢＥも好きだからもうあんまり交流もしないでヒキで好き勝手書くようになった。
どのカプもちょっと好き～大好きの範囲に収まってて嫌いなものの無い自分は
なんか今のギスギスしたジャンルが居辛い。
どのカプ者も仲良くしろとは言わないけど○好き＝●アンチで当然みたいな
話の振り方はやめて欲しいよ。
415:風と木の名無しさん
09/06/24 01:22:29 uq9hmAL10
>>414
それはサイト説明とかカプ傾向みたいなページに
「取り扱いカプはＡＢ、ＣＢ、ＤＢですが、たいてい
どのカプも好きです」みたいに書いておいたらどうだろう。
「嫌い」主張は閲覧者を不快にさせやすいから難しいけど、
「どのカプも好きです」なら、サイトの雰囲気悪くすることはないと思う。
416:風と木の名無しさん
09/06/24 02:05:27 upUM4LCg0
だね
管理人同士の付き合いには向かないけど
純閲覧者に喜ばれるサイトになるんじゃないかな
417:風と木の名無しさん
09/06/24 02:11:43 YEAfBGztO
純閲でも、逆カプを好きだと公言している所はノーサンキューだよ
何このコウモリって思う
がっつりリバやってる所の方が、まだポリシー感じられていい位
418:風と木の名無しさん
09/06/24 02:22:59 0BNvtY/+0
>>417
だから、417のように逆カプ好きというだけでノーサンキューな人にも
「取り扱いはしないけど、このカプは好きです」と主張してくれた方が
管理人の考えや傾向が分かりやすくて良いじゃないか
それが分かったうえで、閲覧者はそのサイトを見るか否か選択できるわけだし
416の喜ばれるっていうのはそういう意味だと思ったよ
419:416
09/06/24 02:34:20 upUM4LCg0
>>418の言うような意味もあるし
ジャンルの管理人が派閥とか○○アンチとかでまとまってギスギスしてるようなときも
純閲にはまったく別の視点で見てる人がけっこういるから
嗜好を正直に書いてあって雰囲気は良い、ってサイトはオアシスなんじゃないかと
420:414
09/06/24 03:14:49 56Gzy2f6O
サイト開いた当時はまさかアンチ話振られると思わなかったから書いてなかったけど
徐々に他の管理人さんと距離置き始めてからは特に好きなカプいくつかと
「他も色々好きな雑食で突然今まで触れなかったカプの話するかも」
「特に苦手なカプは無いからコメントとか気をつかわなくていいよ」
と書くようになった。
それでも見てくれて有難い感想くれる人もいるけど
「Ｂ受け好きなのにＢ攻めもいけるのはありえない」っていうコメントも来るんだよね。
ただ「Ｂ攻めはありえない」なら人それぞれ好みがあるからまあいいんだけど
「Ｂ受けが好きなのに」って前提を付けられると「お前のＢ受けが好きな気持ちは偽物だ」
って言われてるようで悲しいよ。
>>419
ＡとＢが出てれば自分としてはＡＢもＢＡもリバも同じように思える。
ＡＢとＢＡが別物っていうのはまあ世間を見てればわかるんだけど
ＡＢとＢＡ両方好きなこととリバの間に差が感じられない。
そんなに違いって大きい？
421:風と木の名無しさん
09/06/24 04:09:57 TXU72+z/0
常人には理解できないけど物凄い根深い
カプの対立
422:風と木の名無しさん
09/06/24 07:39:11 /Ck+kxMKO
>>420
同軸ガチリバ嗜好の人から見れば全然違うんじゃない？
417みたいに逆が好きなのはコウモリだけどリバならまだ許せる
という理屈はよくわからん
423:風と木の名無しさん
09/06/24 07:46:19 Y6dXIxz40
がっちりリバが好き！という人はがっちり固定とかの人と嗜好が
決まっているという点では同じだからじゃない？
>>421
カプ対立が異常みたいに言うけど、要は思想の違いの対立みたいな
物だから、そんな事いくらでも世間にあるよ
424:風と木の名無しさん
09/06/24 08:20:28 nA8qGx2+0
>>420
ABとBA両方好き、というのもリバ好きだから
単に同軸リバじゃないってだけで、リバ好きには変わりないと思う
というか、むしろリバ好きの中でも>>420タイプの方が多いよ
リバ好きスレなどでも、同軸リバ好きと、別軸リバ好きと両方いるし
リバ嗜好、とかリバもいけるとかはっきり書いといた方がいいんじゃない？
>>417の言うがっつりリバやってるところ、ってのはそういうことじゃなく
リバ好きを明言して実際サイトでもとりあつかってるサイトと
ABやってるのに、実は逆も好きです、っていうサイトでは前者の方がマシ、と
受け攻め固定から見たら思う、ってことじゃないのかなあ
425:風と木の名無しさん
09/06/24 08:20:38 0EKTUeIk0
ABにもBCの人にもいい顔したいだけで本当に好きじゃないっていうならコウモリっていうのもわかるけど
ABとBCが好きなだけでなんでコウモリになるのかわからん
426:風と木の名無しさん
09/06/24 10:33:58 m3Mo8X540
>>423
たしかに、そんな事いくらでも世間にあるかもしれないけど
アニメやゲームのホモ組み合わせってところが切ないわよね
思想の違いっつっても、モニタの中の男の黄門とチンコってあたり・・・
ふと
427:風と木の名無しさん
09/06/24 11:10:09 HYwIXVM40
だからそれくらい（興味ない人からすれば）下らない対立は
幾等でもあるって。
それに妄想にしか存在しなくて正解がない物だし、
腐女子だからどんな801も受け入れられるって事もない。
428:風と木の名無しさん
09/06/24 11:17:35 adXhm0tl0
Wヒロイン論争とかもすごいもんなぁ
10年以上経つ作品でも未だに対立してるし
429:風と木の名無しさん
09/06/24 11:19:37 m3Mo8X540
せつないっすよね…
血眼になって対抗して
ふと我に返った瞬間、果てしなくむなしくなる
430:風と木の名無しさん
09/06/24 11:32:23 VogWFNJnO
ABとBCの対立が激しいジャンルならよくあることだと思う
それこそAB至上でBCなんて名前も見たくないぐらい地雷な人からしたら
Cが絡まないだけリバのがマシってなるだろうし
サイトにABもBCも好きって書いてあればそこは自然と避けるだろうけど
今までABの神とまで思っていたお気に入りのサイトが
ある日突然BCもいけるって分かったら
裏切られた…は言い過ぎだけど相当ショックなんじゃないかな？
あとメル凸は完全にその人の好みの押し付けでしかないから
全然気にしなくていいと思う
見る側になんでそんなに気を遣わないといけないんだって感じだけど
それぐらい抗争激しいジャンルなら
そういったことに巻き込まれない為にも
サイト内にABもBCも同じぐらい好きだとはっきり明記したほうが得策かも
431:風と木の名無しさん
09/06/24 11:52:53 adXhm0tl0
自ジャンルはAB単一、CB単一、B総受の3者が対立だな
受けが同じなら皆仲良しは通用しない
ちなみに数はAB単一＞B総受＞CB単一
432:風と木の名無しさん
09/06/24 12:04:54 NEHy16W10
>>429
さっきからウザいわ
433:風と木の名無しさん
09/06/24 13:56:03 98h3Ktf60
>>431
しばらく見てればジャンルの空気は分かるよね
うちは総受けが一番多くて、作品は単一でやってる人も茶ではいろんな攻め相手で盛り上がる
434:風と木の名無しさん
09/06/24 16:08:26 7RUlkU950
>>424
いや固定から見てどうなのかしらないけど
リバ好きスレでは同軸でこそリバって感じじゃないか？
別軸も書くならまだしも、書くのはB受けだけじゃ
リバ嗜好書くとリバ者をがっかりさせる事になる。
>415の書き方で充分。
435:風と木の名無しさん
09/06/24 17:59:01 /Ck+kxMKO
「サイトで取り扱ってるカプ」と「やってないけど好きなカプ」を
区別して書けばがっかりさせることもないよ
しかし「読むだけならリバ可」としか書いてないと
逆カプいけるという意味なのか同軸リバいけるという意味なのか
はたまた両方かわからなくて戸惑った経験があるな
436:風と木の名無しさん
09/06/24 23:55:44 zmtS5F190
一番分かりやすいのは、AB・BA・ABA・BABとしっかり表記することだろうね
下手にリバって言葉を使うと、逆カプなのか同軸か紛らわしいし
リバスキーからいうと、AB・BA両方可≠リバ
リバは基本的に同軸を指す言葉だと思ってるな
437:風と木の名無しさん
09/06/25 11:41:21 4Wx2uJlb0
あー
○○が好きだから攻めも受けもいける・どのカプもいける
って言い分が嫌いだ、正しい事だと思ってる人がたまにいるし
一般ファンの前で同じことが言えるのか？
438:風と木の名無しさん
09/06/25 11:46:42 87KaUI0b0
一般ファンの前で
攻めだのウケだのカプだのいう話をするだろうか
439:風と木の名無しさん
09/06/25 12:07:09 cU1TKuq+O
>>438
だから
801な時点で間違ってるのは同じなのにいい子ぶるのがうざい、って意味じゃないの？
本当に正しいファンなら原作だけ見て楽しむものだろうから
440:風と木の名無しさん
09/06/25 12:11:54 MO0wJOGq0
>>438
ずれてない？
キャラが好きなのと801の好みは別なのにゴッチャにして
それが当然だと言われたらﾊｧ？って思うよ
441:風と木の名無しさん
09/06/25 12:45:47 MUIPXGDL0
「○○が好きだから攻めも受けもいける・どのカプもいける」っていうのは
個人の言い分としては間違ってるとは思わない
実際そういう萌え方してる人は多々いるんだろうし
それを一般化して他人に押し付けるのが嫌ってことなんだよね？
442:風と木の名無しさん
09/06/25 12:54:29 yvU28xvz0
>>437
気持ちはわかるが、その言い分はどの嗜好持ちにもいないか？
固定や単一じゃなければ愛が足りないとか、好きだから死にネタ読めないとか。
好きだから801妄想する／しないもそう。
自分の気持ちの中では皆本当のこと書いてるんだよな。
好きだからノンカプ・固定・単一・リバ・総受攻・雑食・様々なシチュ嗜好になる。
逆に受固定だからこのキャラ好きとか雑食なのでこのカプも好きとか言われても微妙。
443:風と木の名無しさん
09/06/25 14:20:59 HVio1lOaO
「本当に好きだと○○になる」というのは人によって違うよね
よって「本当に好きなら～になるはず」という理屈を
自分以外の人に適用するのは全部おかしい
444:風と木の名無しさん
09/06/25 17:28:41 WQnrL9b10
原作で不幸を乗り越えて幸せになってるキャラを、
「○○が幸せならなんでもいいんです」っていって原作にないカプを量産してる人には何だかなあって思った
本当にそれだけならそのまま原作の幸せな○○を見てりゃーいいのに、まさしくいい子ぶってるって感じ
そういう人に限って不幸なときの描写を原作以上に可哀想にしたてあげてるし
自ジャンルの助かったはずのキャラを私が救ってあげるの臭が嫌だ
445:風と木の名無しさん
09/06/25 17:36:29 4gyxUkRs0
>>444
ああ、結構多いよねそういうの
似たような感じで、自ジャンルである原作では凄いへたれキャラを
「このキャラはこれだから良いんですよ！」主張しておいて
作品ではやたらかっこいいスーパー攻め様や、何でも出来る凄い子系な受けに
変えられてて鼻白む事が多い
446:風と木の名無しさん
09/06/25 20:54:13 yvU28xvz0
そういった愚痴は嫌いスレ向きじゃないか？
447:風と木の名無しさん
09/06/25 21:05:41 knwdrjjHO
>>443
他人にその理屈を押しつける人はあまりいないよ
単に「二人が好きだからリバ」「このキャラが好きだから雑食」などといってるのを拾って、
「好きなことと嗜好は関係ない」と反論したがる人が多い
何か定義を語られてると勘違いしちゃってるんだろうね
448:風と木の名無しさん
09/06/25 21:26:29 WQnrL9b10
>>447
そうか？
この管理人にこのカプを書かせたいorこのカプの取り扱いを止めさせたい（閉鎖させたい）
ってやつのよく使う手段じゃない？「キャラが好きなら～」って押し付けは
449:風と木の名無しさん
09/06/25 21:36:59 cU1TKuq+O
>「二人が好きだからリバ」「このキャラが好きだから雑食」
どう見ても定義を語ってるようにしか見えないよ
そうじゃないなら
「この二人が好き『だから』リバ」ではなく「この二人が好き『で』リバ」
って言わない？
キャラを好きかどうかとカプの解釈を因果関係にするのが理解出来ない
全然別の問題だと思うし
「だから」で結ぶのは「そうあるべき理想像」を主張してるようしか見えない
450:風と木の名無しさん
09/06/25 21:38:38 GShnb01q0
>>448
あるあるｗ
本当にA好きならAは攻め（受け）になるはず
それなのに逆やリバや別カプやってるってことはAを好きなんじゃなくて
攻め（受け）に自己投影して以下略って文句がよく来るよー
451:風と木の名無しさん
09/06/25 22:01:59 MUIPXGDL0
>>449
「で」と「だから」をそんな的確に使い分けるなんて非現実的じゃない？
「カレーが好きだからビーフカレーも野菜カレーもシーフードカレーもなんだっていけちゃうよ」
みたいな言い方は日常で普通にするし、カプの好みもそれと大差ない言い方で語る人は多いんじゃ…？
「Aが好きだからABもBAもCAも読めちゃう」
うん、普通に言う。そういえば自分も言ってる
「あなたもAが好きならABもBAもCAも読めないとおかしい」なんて考えたこともないけど