09/04/21 23:57:00 HTMKoy7K0
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26:風と木の名無しさん
09/04/22 01:16:24 AnUhjpRz0
愚痴なんだけどごめん
書店委託で好みのAB本があったから購入→読んでみて良かった！サイトあるのか！行ってみよう！
で、サイトに行くと・・・
そこはA萌えのA絡みカプならなんでも有り！なサイトでした・・・（吐血）
更にABが本命ってわけでもなく、AB・BAと同等にCAの扱いが大きく
本もガッツリCAで18禁本何冊も出されてたので二重のショック
ワタシ・・・ABしか受け付けないんだ・・・特にCAは鬼門なんだ・・・
せっかくの良い本が、苦い気分でしか読めなくなりましたorz
事前調査、大事。
27:風と木の名無しさん
09/04/22 02:49:44 Ngj7fu5PO
>>26
そのガッカリ感
わかるぞ、わかるぞおお!!
過去Ｂ受け、ＡＢメインで活動していた神がいたんだ
その神のＡＢは理想で、感想も送りまくり本全部買ってた
そしてついに神がジャンルから離れる時、最後にＡＢ本で分厚い本を出してくれて
宝物にしようと買ったんだ
本は、最高でした
ＡＢの馴れ初めから一度別れ再会するまで…泣いた良かった
しかし、後書きに
再会後はＢＡになると思う
という一文を見つけてスッと感動と萌えが醒めた
ＡＢだけじゃなくＢは受けで扱っていた方だから安心しきっていたのも悪かった
ある種トラウマになりました
それから自サイト表記はもちろん
他ジャンルだろうが、サイト持ちの友人にはカプ表記を徹底するように呼びかける煩い奴になってしまったよ…
ここが２でなかっry
本当にここのスレ住人と愚痴りあいたい
28:風と木の名無しさん
09/04/22 17:38:34 lRYoGM3P0
>>26
自分も書店委託で何度かやったことあるから分かるよー
最近は買う前に商品ページや検索からまず作者サイトに行って確認するようにしてる
あと個人的にABしか受け付けない、CAが鬼門というのはとてもわかる！わかるぞー！
てかここの報告見てると結構後書きで「この先は逆になります」と言う人がいる事に驚きだ
運が良いのかジャンルによるのか、今まで一度もそれ系の後書きには当ったことがない
AB本なのに「BAっぽいかもｗ」とか「A受けも好きですｗ」とかなら当るけど…orz
寂しいことかもしれんが、後書きがない本が一番安心して読めるかもしれん
29:風と木の名無しさん
09/04/22 23:38:29 AnUhjpRz0
>>27-28
うう、共感ありがとー！ちょっと慰められたよ・・・
>>27
うわぁ・・・これは本当辛い出来事だな・・・
それまで全部大好きで最後に集大成的な神本出してくれて、なんて理想の幕引きなのに
なんで最後にちゃぶ台ひっくり返す様な事しちゃったんだろうね
それまでに作者のそういう嗜好を発表してるならまだしも、
前触れも無く最後にそれは裏切りに近いよ・・・
文句言っても良いレベルじゃないかな
トラウマになるのも分かる
カプ表記徹底はそういう悲しみを生まない為にも大事だ
煩いくらいの方が双方にとって良心的だよ！
>>28
見習いたいわー、事前確認の必要性を思い知ったです
分かってて買うのとじゃ大違いだしなぁ
「この人初めて見る人だな～」と思ったのに調べなかったのは自分の落ち度でした・・・
自カプのサイト回りまくってるから「知らない→ご新規さんかオフ専の方」とばかり思ったんだよ
己の視野の狭さを噛みしめた・・・
リバも嫌だけど、それ以上に自カプの攻めが本命以外の受けになってるのは
すごい嫌悪感あるよね！同意が得られて嬉しい！
私は受け攻め固定以上にカプ固定観念が強いから
本当に安心して閲覧できるサイトはかなり少ないわ・・・
私も後書きでその後リバ発言は昔当たったことある
というか、後書きで凹まされる事はそれなりにあった
我が侭かもしれないけど後書きとかは、制作中のエピとか
本に籠めた思いとかそういうのだけがいいなと思う
あと本と違うカプに関して書くのは本気で要らないわ・・・
30:風と木の名無しさん
09/04/23 22:50:31 rxhii5Kb0
攻めA贔屓にしてるAB固定だからか、BAもA受けもいいですよ＾＾という拍手が時々きた
そろそろ耐えられないので固定バナーはっつけて注意書きにも固定だと書いてやった！
同じ攻め固定さんと仲良くなれますように…！受け固定さんでもいい！
とにかく同じジャンル同じカプで固定萌え語りがしたい！
31:風と木の名無しさん
09/04/25 14:02:49 UcXfjLGu0
久々に見つけたＡＢ固定サイトさんの日記を読んてたら、
ＣＡもＤＡも大好物ですー…との事…orz
ＡＢオンリーのサーチで見つけたサイトだったばっかりに
余計にショックが大きくてもにょってしまった
そのサーチに登録している時点で、ＡＢ以外のＣＰの事を書くのは
まずいなーとか思わないんだろうか
後、ＡＢ固定と表記しておきながら
ＡＢ前提のＣｘＡのＡ受けとか…固定の意味解ってる？と叫びたくなる
32:風と木の名無しさん
09/04/25 14:28:40 J1ltBxbh0
>>30が同カプだったら、今すぐ熱苦しい拍手を送るのに！
大抵攻め固定で攻めファンの自分はいつも孤独だよ…
一度で良いから、同じ攻めファンと思いっっきり攻め萌え語りしたい…
>>31
ＡＢサーチっていっても、「ＡＢオンリーサイト以外登録付加」じゃないよね？
大概「ＡＢイラストやＳＳが一つでもあれば登録可だし
それに作品はＡＢオンリーでも日記までオンリーって人はほとんどいないかと…
後、「固定」の意味が分かってないと言うか、「最終的にＡＢで終わる＝ＡＢ固定」と
考えてる人はかなり多いと思う
多分その人の「固定」っていうのは「カプ固定」のみで「攻受固定」までは含まれて
ないんだろうね
33:風と木の名無しさん
09/04/25 14:34:16 n351b55J0
>最終的にＡＢで終わる＝ＡＢ固定
あるある
逆カプは地雷でも、ほかの組み合わせだと受け攻め固定じゃない人って結構いるよね
萌えキャラ＝受けの人より、関係性で受け攻め決めるのが優先って人意外に多いのかな？
34:風と木の名無しさん
09/04/25 15:33:49 EivrrFwo0
>>33
萌えキャラ＝受けの人よりって？
そこはキャラで攻め受けを決める人より、じゃないの？
35:風と木の名無しさん
09/04/25 15:41:16 w8a0m91W0
固定を「カプ内での攻め受け固定」の意味で使ってる人はほんと多いね
だからサーチとかで固定カテゴリにチェック入れてABサイトを回っても、
ABは逆転なしだけど他A受けB攻めもやってる人に普通に当ったりする
自分は「誰とカプっても攻め受け固定」の意味で使ってるけど、
同人全体で見ると「カプ内での逆転なし」の意味で使われてる方が多いのかもね
「A攻め固定」とか「B受け固定」とかのカテゴリがあれば役割固定だって分かりやすいんだけどな
>>33
>逆カプは地雷でも、ほかの組み合わせだと受け攻め固定じゃない人
こういう人は、前に話題になった相対評価で攻め受け決まる人が結構いるのかも
36:風と木の名無しさん
09/04/25 17:40:40 n351b55J0
>>34
あーごめん自分基準で言っちゃったけどそういうこと
37:風と木の名無しさん
09/04/25 19:51:11 7wgqj73+0
ABの人がCAもやってると本当はBAやりたいんじゃないの？って思ってしまう
Cに対しては受けだけどBに対しては攻めです私のカプ観キャラ観がそうなんですって言ってても
結局は「Aが幸せなら受け攻めとか何でもいい」ってなるパターンいくつも見たから
読むだけならいけるとかね。もちろんそうじゃない人もいるだろうけど…
私は逆カプリバの方が辛いタイプなんだけどCAもBAの兆候と思って心の準備をしておくよ
38:風と木の名無しさん
09/04/25 20:02:41 n351b55J0
そういう人は最初からBAやる気もするけどね…
逆になるのはやっぱ気持ち悪いんじゃない？
自分は萠えキャラが受けは絶対譲れないけど、
例えばA→Bっていう関係ならAが攻めBが受けじゃないと落ち着かない人だったら
C→Aがあったら普通にCAにはするだろうけど、BAには絶対思えないという風に
39:風と木の名無しさん
09/04/25 20:08:16 n351b55J0
↑自分もそういう関係性じゃないと落ち着かなくて、萌えキャラに矢印出してるキャラだけ攻めにする
自分は攻めに矢印だしてるキャラがいても、全くその関係には萌えないので、CAはやらないけど、
固定にこだわりない人で、攻めキャラの方に萌えてる人ならやるんだろうと思う
でもBAはまた別の問題だと思う
ABAやる人って、ABどっちも好きだからどっちが受けでも攻めでもいいよって言ってる人が多いイメージ
40:風と木の名無しさん
09/04/25 20:33:17 UcXfjLGu0
>「最終的にＡＢで終わる＝ＡＢ固定」
その設定の小説やらを読むと凄いもにょってしまう
自分は攻受固定派だからなのかもしれないが、A受けとかは
受け付けない。BAも凄いもにょる
どうしてこんなにもやもやするんだ
41:風と木の名無しさん
09/04/25 21:18:34 n351b55J0
>A受けとかは 受け付けない
そういう人が集まるスレですがな
はじめに攻めだったのに、受けにする人って、本当は最初から受けにしたかったのに
絡みが多いキャラとの関係とか、身長ビジュアルいろんな理由があって攻めにするしか
なかったみたいな人が多いんじゃない？
42:風と木の名無しさん
09/04/25 22:19:56 fMa8WI9s0
>>41
自分は後になって相手違いに萌えることもあるし、自然と逆カプとかにはまるひともいるとは思うよ。
故意なのが分かると嫌だけど
ABのサイトに行った時、
Aなら何でもいけそうで受けにしたいけど、手始めに王道のABを布教します！
的なことが書いてあってAB固定本命な自分はもやっとした
はじめから好きなことだけすればいいのにって思うんだが、そうはいかないらしい
しかし、このスレ書き込む時ってどうしても愚痴っぽくなってしまう。
受けるって選択肢がそもそもない100%な攻めは格好良すぎる。100%受ける受けも同様。
自覚的でも無自覚でもいい。キャラや作者のポリシーみたいなのを感じる固定作品は萌える
43:風と木の名無しさん
09/04/25 22:26:20 Zc08/Au9O
このスレ初めてきたけど凄く落ち着くな…。
自分の固定カプＡＢも、実はＢＡも好き！だとかＡ受Ｂ攻も好き！むしろ雑食ですがなにか？な人が多くて、誰を信じていいか分からなくなってきてる。
最近Ａ受オンリーイベントが開催されたんだけど、そこから突然Ａ受主張しだすＡＢサイトがわらわら出て来て、多数の神サイトが見れなくなったよ。
44:風と木の名無しさん
09/04/26 17:51:01 A8CjUWjW0
AファンでABサイトのマイ神。
攻めファンだけどAB固定に拘っている人だった。
数年前からAB・BAリバ3p有り何でもおｋな雑食CPサイトと交流し始めた神。
その雑食CPサイトのA受作品に神が感想書いたり相互リンク繋げたりと交流が続き、
何の前触れもなくいきなり初のBA作品が神サイトに上がった。
ショック過ぎて本気で泣いた。その日の夜は全く眠れず日数が経った今も苦しい。
イイ年してこんな事に大ショック受けてる自分にも嫌悪感。
神の作品がとても好きだったから、毎回作品の感想を必ず送ってた。
どんなに仕事が辛い時でも、神の作品が有るから頑張ってこれた。
逆カプ作品が上がってからはその後一度も神サイトを訪れていない。
表記を見るのも辛くて悲しくてアドレスをクリック出来ない。
此方の勝手な気持ちだと分かってる。でも、今は裏切られた失望感で一杯。
45:風と木の名無しさん
09/04/26 17:57:14 MdGmv+IN0
>>43
>最近Ａ受オンリーイベントが開催されたんだけど、そこから突然Ａ受主張しだすＡＢサイトがわらわら出て来て、
>多数の神サイトが見れなくなったよ。
そのパターン、もうすぐA受けオンリがある自カプABにも来るんじゃないかと今すごいガクブルしてる所だよ…
B至上だけど攻めAもカッコかわいい大好き！って人が多いカプだし、BはC相手なら攻めかな～とか言う人もいるし、
いつかBAやA受け描く人続出するんじゃないかと勝手に想像しては不安になってしまう
固定で攻めファンやって長いけど、いつもビクビクしててそろそろ疲れてきたｗ
だからこそ>>42のような100%攻めな攻めと、100%受けな受けは安心するし萌えるんだよなぁ
もっと固定さん増えろと日々祈ってるよ
46:風と木の名無しさん
09/04/26 19:28:42 b2Vr9xtO0
自分なんか、逆リバの多さに疲れ過ぎて二次一切見るのやめた…
原作が微BL風味な作品だし、原作アニメドラマCDetcだけでいいや
47:風と木の名無しさん
09/04/26 20:17:43 EuZJwd1Q0
>>42
>キャラや作者のポリシーみたいなのを感じる固定作品
分かるなー、好きなものにはこだわり持ちたいよやっぱり。
だから好きだから何でも良いってのがよく分からない。
好きだからこだわりたいんだよ！と思う。
48:風と木の名無しさん
09/04/26 20:48:18 GYySrP+W0
質より量の人もいるんだよ
49:風と木の名無しさん
09/04/26 21:20:06 MdGmv+IN0
どんなカプでも読めるって人とかでもこのシチュは無理！とかあるんじゃないかと思ってる
二次創作やる上でこだわりがない人って本当はそんなにいないと思うんだよね
このスレ住人の場合はそれが「攻めは攻め、受けは受けの固定」だったわけだ
創作やる上で固定だけは絶対に絶対に譲れない
50:風と木の名無しさん
09/04/26 22:33:41 Cv+HzKh3O
その駄目なシチュが、猫耳や女体化だのグロや猟奇だのだと受け入れられて
リバ逆だと、そんな事にこだわるなんてバカとpgrされるのが納得いかないな
自分にとって逆リバになる事はキャラの性格が致命的に変わる事だから、
絶対に受け入れられない
グロや猟奇は全然平気なんだけどね
51:風と木の名無しさん
09/04/27 00:28:34 aPZwHJ0d0
>リバ逆だと、そんな事にこだわるなんてバカとpgrされるのが納得いかないな
激しく同意
リバとか天地がひっくり返る程の事態だと思う
死ネタでも固定なら全然いける
と言うか、逆に切なくて泣く
固定最高だよ、固定！！
52:風と木の名無しさん
09/04/27 02:51:30 WgjV7izyO
>>50
自分は逆に自カプＡＢリバの人に「リバ苦手な気持ちもわかるよ」って理解を示されながら「でもＡは割と受だよね＾＾」って言われて全然わかってねええと思ったことがあるな
理屈では分かってくれてるんだろうけど、固定派のこだわりを理解していないんだよな…
53:風と木の名無しさん
09/04/27 03:01:04 w9BT2tOY0
ABでもBAの人が描く単体や絡まってないBAは好きなことが多い
でもどちらもにもとれますなABA表記のものはやっぱりダメ
どちらでもないならAとB、BとAでいい
54:風と木の名無しさん
09/04/27 03:23:50 dgDAEbyL0
ABでリバもOKて言ってたはずが、リバ表記はBABでなんかモニョッた。
いや日本語は後ろが土台だからこれでいいのか？
自分は攻めファンのせいか、好きな攻めが受けにされてアンアンさせられるのが心底嫌。
でも受けが攻めになってハアハア、は襲い受けが好きなせいかそこまでではない。
受けファンの人はやっぱり後者が心底嫌で前者はまだ許せる、だったりします？
55:風と木の名無しさん
09/04/27 03:34:25 3e9eKypg0
>>53
自分は逆リバ表記見ただけで速攻Uターンしちゃうから何であろうが見れない
多分表記見ただけで想像しちゃうから駄目なんだろうな
>>54
自分も攻め好きで前者が死ぬほど苦手だ。変な汗出るくらい無理。多分生理的に無理なんだと思う
でも後者も苦手なんだよな…。後者はなんかすごい違和感を感じる苦手さだ
どっちにしろ相手が誰であろうが、役割が逆になってる時点で見ないんだけどね
攻めはどこまでも攻めで、受けはどこまでも受けなのが一番
56:風と木の名無しさん
09/04/27 05:42:06 aPZwHJ0d0
>>54
自分は受け好きだが、前者は100％無理
固定の全てを否定された気分になる、え？何？受けってただの
新キャラが出るまでの穴？みたいな
後者も正直苦手だ
57:風と木の名無しさん
09/04/27 05:52:43 4xlbhMGA0
自分は受け贔屓だけど、攻めが受けになる方がよりきついかな
元々男が受けるのは汚いお釜がアンアン言うのを見るような感じで無理なんだけど
キャラへの愛によってのみ受けることが萌えになる
受けが攻めるのは受けがよくある変態攻めじゃなくて、豹のようにセクシーに
攻めてる表情とかだけならありかもしんない
まあそれは襲い受けで見れるから、わざわざ攻めにしないけど
攻めの場合はどんな純真無垢な表情や乙女な表情をしようが、…いやそっちの方が余計無理だな
58:風と木の名無しさん
09/04/27 07:19:50 859phTd/0
>>54
受け好きだけど前者は絶対に無理。
攻めには身も心も攻めでいてほしいから受けにされてるところなんて絶対に見たくない。
後者も嫌だけど攻めが受けにされるよりは衝撃度は低いかも。
でもだからといって進んで見たくも読みたくもないなー。
59:風と木の名無しさん
09/04/27 07:48:34 3wmgGzNZ0
>>54
一語一区同意
自分も攻ファンで、攻が突っ込まれると毛穴から変な汁が噴出するよ
後者もだめだな ほんと全てにおいて超同意だよ
60:風と木の名無しさん
09/04/27 09:06:57 4xlbhMGA0
やっぱ受けは女役だから、より抵抗が大きいってことのような気がする
61:風と木の名無しさん
09/04/27 09:21:39 gE1Dv7gE0
女役ねえ・・・
62:風と木の名無しさん
09/04/27 10:02:11 4xlbhMGA0
たとえばカプ書いてないのに絵だけで受けか攻めかわかるみたいな役割の違い
63:風と木の名無しさん
09/04/27 10:03:09 xcXg8Xno0
受けだと思ってるキャラが攻めやってるより
攻めだと思ってるキャラが受けやってる方が
よりキャラのイメージ崩壊度が大きいってことじゃない？
64:風と木の名無しさん
09/04/27 10:22:09 4xlbhMGA0
自分もそう思うな
65:風と木の名無しさん
09/04/27 12:49:15 yvNhc4P5O
>54
自分は前者は進んで見ないけどまだ大丈夫。
後者は絶対無理。
攻めの方がより積極的でないと成立しないと思ってるから、
受けが攻めやってるのが何よりも一番ダメージ大きい。
何よりも受けが攻めてる姿を絶対見たくないから男女がダメで801やってるのに、
攻めやらされたんじゃキャラ崩壊だ。
でもﾏｲ受け以外を相手にした、ﾏｲ攻めが受けのカプは、表記見るだけなら何とも思わない。
66:風と木の名無しさん
09/04/27 13:11:41 NugXC8E40
萌えないと受けにできない人（萌えキャラ以外が受けやるなんて気持ち悪い）
萌えたキャラの攻めは絶対見たくない人
似てるようでこだわりどころが違うね
ほんとにどうでもいい雑魚キャラだったら受けても攻めてもどうでもいいわけだし
67:風と木の名無しさん
09/04/27 13:51:32 xcXg8Xno0
雑魚キャラとか言っちゃアカンよ～
でも自カプと関係ない組み合わせだったら
割とどうでもいいというか許容出来るのは分かる
萌えるかどうかはまた別の話だけど地雷ではないからね
68:風と木の名無しさん
09/04/27 14:20:50 NugXC8E40
ちなみに自分は受けたんとカプる可能性のある攻めの受けは全部駄目だ
掘られたくせに受けにさわるんじゃねえと思ってしまう
なんとなく三連結の絵が浮かんで、間抜けだなぁと思ってしまう
69:風と木の名無しさん
09/04/27 17:37:04 KLuuy2hx0
攻めとして好きなキャラが受けになる方が駄目かな
自分は萌えキャラ＝受けだから、他カプで受けが攻めてるのを見ても受けが受けなのは揺るがない
本命の攻めが受けてるのを見るのは、受けもありだなと思った時点で、攻めとして見れなくなるから見れない
70:風と木の名無しさん
09/04/27 19:01:55 zJA4me8YO
ちょっと吐かせて。
自分は｢キャラの性格解釈｣の違いと｢お前が相手だから｣の関係の限定性がないと駄目だという事に行き着いた。
自CP攻はゲイ、バイ要素を入れてないから男が好きで受を好きになったんじゃない。
だからHしたいって思ったら入れる方でしか考えてないと思ってる(キャラの性格的に)
自CPの受にもゲイ、バイ要素を入れてない。
固定の攻以外の別の男(別の攻ではなく男)に足開くなんて論外と思っていそうなキャラだし、
自分も思ってくれないと嫌だと思ってる。
801にしてる時点で捏造なのはわかってるんだけど
どんなに乙女であろうと男前であろうと｢自分がキャラ解釈で攻(または受)だ｣と思ったら
攻が受が逆になるっていうのは性格を変えられてるようで受け付けない
そして｢男とか女とかじゃなくあいつだから好きなんだ｣があるんだから
受が｢男とか女とかじゃなく攻相手だからｱﾝｱﾝ言わされてもいい｣って思ってもいいじゃないか
心が狭いと言われようと逆とかリバとか相手が好きだからなんでもできるなんてありえないよ(つд｀)
71:風と木の名無しさん
09/04/27 20:18:10 pHGlczfDO
>70
同意！
分かるよ！凄い分かる！
72:風と木の名無しさん
09/04/27 20:52:08 dFqd0QTxO
某SNSのジャンルコミュで逆カプ表記を見てショック受けた…。
ジャンルBLじゃないし、BL系のコミュでもないのに…。
書いたやつ自重しろ、いろんな意味で…＿|￣|○
73:風と木の名無しさん
09/04/27 21:04:12 NugXC8E40
あーでも使ってる人blのつもりじゃないけど、コンビの通称が二人の名前の一部をつなげたやつで
それが逆カプと同じできついジャンルの時あったなぁ
74:風と木の名無しさん
09/04/27 22:45:11 lFdZ685JO
コンビ名が名前略してつなげただけなんて珍しくもないしね
滝唾とか、板違いだけど尾久塩とか辻籠とか
75:風と木の名無しさん
09/04/28 01:24:28 H+ihGp4T0
>>70
自分も同意するよ～
相手が好きだから～って気持ちは
別に攻め受けを逆にしないと表現できない訳でもないよね
マイカプはお互いが大好きだけどずっと攻めは攻めで受けは受けだよ
心狭いと言われようが構わん。ずっと固定だよ
76:風と木の名無しさん
09/04/28 06:53:45 JiGsFcOA0
キャラがお互いを好きだからっていうよりも、両方好きだからabaっていう言い方をよく見る
多分本来は萌えたら受けにするタイプだろう
77:風と木の名無しさん
09/04/28 08:40:55 5dckqpKBO
うちの受けも、性的な意味じゃなく攻めを大好きなキャラだから、逆カプにされやすい。
しかしそれは攻めとしての愛では決してないので、逆やリバになったら、名前が同じだけの別人。
でもそれを別人だと受け流せないから、遭遇したら大ダメージで、しばらく立ち直れない。
78:風と木の名無しさん
09/04/28 18:33:02 EimIqBHsO
攻めが受け大好きでも、受けが攻め大好きでも、
無関心から始まってもそいつらは固定だ
役割ひっくり返ったらもう違うんだよー
>>76
萌えたら受けって人、ほんと多いんだね
AB中心サイトで作品はABやB受けだけ、でも日記でA受け萌え語り大量とかザラだ
Aは格好よくてかわいくて攻めなんだ…受けじゃないんだ…
萌えてもずっと攻め！って人と語り合いたいものだ
79:風と木の名無しさん
09/04/28 18:44:43 GxFWUMJI0
>>78
私と友達になってﾎｽｨ・・
攻萌なんだけどさ 攻萌って少し肩身が狭い感じがするんだよね
80:風と木の名無しさん
09/04/28 19:33:22 EimIqBHsO
>>79
ここが2ちゃんじゃなかったらry
「攻め萌えはどうせ逆行くし…」って固定スレ以外だとよく言われて悔しいんだぜ
最初言われた時は猛反論したかったけど、
絶対に逆にいかないっていう気持ちは、全部創作にぶつける事にしたよ
でも最近は受け萌えさんでも「○○だったら攻めでも良い！」
って言う人が増えてきたから、受け萌えな固定の人も同じように苦労してるんだろうな
81:風と木の名無しさん
09/04/28 20:40:04 GxFWUMJI0
>>80
むしろ結婚して下さい
＞「攻め萌えはどうせ逆行くし…」
それが逆には行かないんだよね 「攻」な「攻」が好きだから
つうか攻が突っ込まれてアンアンとか考えただけでorzってなるよ
82:風と木の名無しさん
09/04/29 07:23:06 lR5c7YDBO
自サイトに受け攻め固定アイコン貼ってるんだが、それに反応してくれる人っていないな。
リバも逆もない、って明言してるし、中味もその通りで、超安心なサイトなんだが。
安らぎを得てる同志がいると信じたい。
83:風と木の名無しさん
09/04/29 14:52:26 XcAFj/5V0
固定アイコンとか貼ってあっても
それ自体にコメ送ったりは特にしないけど
即ブクマ行きで日参するよ
安心して萌えられるサイトは心の癒しだよありがとう
84:風と木の名無しさん
09/04/29 21:19:11 9J6lxs7F0
自分も固定サイトってだけで即ブクマ行きだｗ
はっきり固定だって明言してるサイトとそのほかのサイトだと訪問する回数が全然違う
固定アイコンがあったり、固定だと明言してくれてるサイトはほんと癒しだし有り難いよ
最近マジで逆やそれに通ずるものとの遭遇する率が高くて、
萌えはまず安心感あってこそだと実感してる
85:風と木の名無しさん
09/04/30 11:55:58 weT2LSGD0
自分は受け萌えで受けが攻めにされるのが一番ダメなんだが、
受けは、相手が男女問わず、突っ込むために勃つチンコは持ってないんだよ。
以前どっかで誰かが言ってたんだが、
攻めが突っ込まれてるのは穴のないところに無理やり穴を開けてるみたいで受付けない
っていうのを聞いてなるほど、と思った。
で、そんな穴のないところに、受けが穴開けられるわけがない。
86:風と木の名無しさん
09/04/30 12:36:45 +7VZ9aIr0
>攻めが突っ込まれてるのは穴のないところに無理やり穴を開けてるみたいで受付けない
ああこれ分かる！
自分は受け萌えなのに、逆カプのバナーとかが目に入っても、
ショック受けるのはお釜みたいになった攻めの方だから不思議だと思ってた
受けのキリッと顔はそこまで嫌じゃない
87:風と木の名無しさん
09/04/30 15:22:30 xL9xtl45O
>>85
>攻めが突っ込まれてるのは～
自分は攻め萌えだが、なんとなくしっくりきた。攻めに性的に突っ込む穴なんかないよ！
生まれた時から攻めは攻めで受けは受けだよ
逆カプのイベントがあると記念？に参加する人がいるってよくここの報告で聞いてたけど、
マジでいるんだね～…初遭遇してものすごいショックを受けた
勿論同人だから思うまま参加するのが一番だけど、勝手に落ち込んでしまった
自カプABは今の所逆リバ少ないんだけど、攻め可愛いと言われる事が多いので、
逆カプイベントをきっかけに自カプサイトにA受け増えだしたらと思うと…
勝手に想像して怖がる事ほどアホな事はないとはわかってるんだけど、
自分が固定だと分かってから些細な事にビクビクするようになってしまった…orz
88:風と木の名無しさん
09/04/30 16:52:08 Pg7jZDrA0
受け萌えだけど、受けのレイプものは萌えるのに、攻めが受けるのは
リアルにレイプのような嫌悪感がある訳がわかったよ！
89:風と木の名無しさん
09/04/30 17:11:32 ay0vFc26O
>>86
自分は受の攻顔の方が嫌だなぁ～
キリッと顔というより、デレデレ顔になってるし
受が攻化は、「受だって男なんだから！」と理論武装されるので辛い
男であっても、マイ受はそんな事するキャラには見えないんだよ…
攻の受化も嫌なんだけど、それは攻が可哀想に思えるという理由が大きいな
マイ攻なら絶対受けるのは泣いて嫌がる
受の攻化は痴漢冤罪、攻の受化は痴漢被害みたいな感覚
90:風と木の名無しさん
09/04/30 17:26:32 Pg7jZDrA0
>>89
最後の一行わかる
なんか役割の違いだね攻めと受けの
91:風と木の名無しさん
09/04/30 19:45:18 QUBcrYLqO
>90
同じく。前々からそう思ってた。
92:風と木の名無しさん
09/04/30 20:47:32 CHTdU3i90
攻めについてる穴は出口で、受けについてるのは入口だよね
93:風と木の名無しさん
09/04/30 21:54:49 xJaztblf0
>>92
うむ。全くだ
やっぱ固定さんが集まるこのスレは落ち着くな～
ダメージ受けたらまずここ覗いてしまう
94:風と木の名無しさん
09/04/30 23:20:15 kQL15wQ90
受を攻にすることで、攻が「こいつも俺を求めてくれているんだ」と感動する。
（あるいは作者がそういう意味を持たせる）
―という展開がどうしても納得いかない。
そりゃ受というくらいだから受は受け身なんだけど、でも真っ当に考えると、
男なのに受ける事をよしとしているというそれ自体が何よりも相手を求めている証じゃないのか、と考えてしまう。
勿論相手が固定の場合だが、そういう考え方は古いんだろうか。
古くてもまったく気にせずつき進むけど、嗜好の違いとはいえ、たまに気になる。
95:風と木の名無しさん
09/04/30 23:41:54 xJaztblf0
>>94
相手も固定ってことは、精神的攻め受けのことかな？
攻めだから相手を求めてる、受けだから相手を求めてないっていうのは
よくわからない理屈だ
愛の大きさとかってセックスの受け攻めで決まるものじゃないと思う
96:風と木の名無しさん
09/04/30 23:42:43 4flG9C650
>>94
セックスの内容に理屈をつけるのは、相手が同じ感性を持っていない限り、野暮なことだと思う
リバによって二人の愛が増すのはリバ好き作者のリバカプのみ。
何故なら作者がそういう感性だから。固定がわざわざ理屈解明する必要もない
何であなたは逆転させないのと言われても、固定だからとしか言いようがない（言えない時の方が多いけどｗ）
駄目なもんは駄目で、いいもんはいい。理由を求めること自体がナンセンスだと思う
97:風と木の名無しさん
09/05/01 02:20:32 A54OuA+c0
＞受を攻にすることで、攻が「こいつも俺を求めてくれているんだ」と感動する。
これは別に、受けが受けのままで攻めを求めてもいいわけだよね
「受け＝常に受け身で消極的」なわけじゃないし
受けが受けのままで相手を求めるのか逆転するのかは、単に作者の好みと
作者が設定したキャラの性嗜好によるというだけであって、
どっちがいいとかどっちが正しいとかはないよね
しかし嫌いスレとかでは「誘い受け襲い受け嫌い、誘うくらいなら攻めろ」
みたいなレスを見かけるな
そういう人は「受けは絶対に受け身！」と思ってるのかもしれないが
98:風と木の名無しさん
09/05/01 11:23:09 BlOQSKI10
「男だから」＝「チンコついてるんだから」攻めもできて当然
っていうのが嫌なんだよな。
攻めになりえない男だってちゃんといるんだよ。うちの受けみたいに。
99:風と木の名無しさん
09/05/01 11:42:34 4xOnn+bUO
例えば気の強いキャラが最萌だとして
CPの相手にもよる部分があるけど
俺様攻と感じるか強気受と感じるかは個人の好みだと思うんだ
だから逆にされるのは自分の嗜好の全否定されてる気分なんだよね
特に王道と逆CPにはまると王道CP勧められるのは
甘いものしか食べられない偏食家に｢ハバネロ超人気あるしうまいから！｣って勧めるのと一緒だと気づいてほしい
100:風と木の名無しさん
09/05/01 11:52:21 86FJyB5P0
逆カプが正しいって決まってるわけじゃないのに嗜好を全否定は被害妄想かと
自分だって逆カプの嗜好を全否定しようと思ってカプ好きになるわけじゃないし
101:風と木の名無しさん
09/05/01 11:53:23 86FJyB5P0
もちろん逆カプを勧めてこられるのはうっとおしいが
102:風と木の名無しさん
09/05/01 12:41:15 4xOnn+bUO
書き方悪くてごめん
自分はab好きだけどba全否定とかじゃなくて
個人の好みの問題だから｢男だから｣を理由に逆CP押し付けてくるのは嫌だってことなんだ
自分のまわりが逆CP、リバかつ押し付けがひどくて思わず書いちゃったけど
確かに押し付け行為が嫌なんであって逆CPが悪いんじゃないのに本当にごめんなさい
103:風と木の名無しさん
09/05/01 13:35:09 AqG7ue0z0
Aは○○だから、Bは○○だから～って固定に逆やリバ勧められても困るよね
固定なんだから何があってもひっくり返らないし、勧められてもダメージが増える一方だ
その点については本当に乙>>102
>>97
そうそう、各個人の好みの問題だよね
だからこういう性格だから攻めor受けとかの正解なんかはない
このスレではどんな性格だろうが行動を取ろうが、ずっと固定なのが萌えなんだ
104:風と木の名無しさん
09/05/03 21:33:18 wvbndoVeO
>>98
その理屈が面倒だから、うちは受けの性癖設定をガチホモネコと明示しているｗ
男だから～という理屈はいらんし、♀とも絡まない
105:風と木の名無しさん
09/05/03 22:03:40 ZazVC8Ag0
>104
それいいんだけど、そう明言しちゃうと二次だから色々面倒なんだよね。
もちろん原作でも女とは絡まないキャラなんだけど。
106:風と木の名無しさん
09/05/03 22:12:05 ldv/EHsq0
ニコニコではmy受けは攻め扱いでガチホモガチホモって言われて馬鹿にされてるから
なんか悪意がなくても蔑称のように感じてしまう
107:風と木の名無しさん
09/05/03 22:27:56 GPl4riz70
二次サイトでうちの受けはガチホモネコ設定です、は問題ないんじゃないの
ガチホモネコは公式って言っちゃうとアレなのはわかるけど
108:風と木の名無しさん
09/05/03 22:53:15 SZd7Tq2l0
ガチホモとかホモは使わないほうが無難な言葉だと思う。嫌に感じる人もそれなりにいるみたいだし
109:風と木の名無しさん
09/05/04 00:17:34 TfVu1ItvO
ガチホモという言い方はいい気持ちがしないな、ネタ扱いされてる言葉だし
そもそもホモ自体蔑称的な意味合いが強いしね
ネコ専のゲイです、ならわかる
110:風と木の名無しさん
09/05/04 00:44:12 iQV8HZPdO
愚痴りに来ました。
自ジャンル自カプのABで、企画サイトが立ち上がった。
皆で同じお題を書いてみよう、みたいなやつ。
楽しそうだったので自分も参加してみたくなった。
しかし主催のサイトを見てがっかり。
主催はCAやBDも好きな人だった…
もちろんその時点で参加は断念。
自分の我が儘だとはわかってるけど、
雑食の人に自カプの企画とか主催されても嬉しくない。
あと心配なのが、企画を通してその主催と交流を持ったABの書き手さんたちが、
主催に影響されて雑食に流れてしまうんじゃないかってことだ…
111:風と木の名無しさん
09/05/04 00:56:42 74xYWcfo0
>>110
ほんとワガママだね
本音で嬉しくないって気持ちはわからなくもないけど
他人が雑食に流れるかどうかなんて本人の自由なんだから
雑食の主催とちょっと交流持ったくらいで影響受ける人がいるとすると
どっちみち雑食の素質がある人なんだから他のキッカケでも流れるかもしれないし
112:風と木の名無しさん
09/05/04 01:47:43 TJxFQaPN0
>>110
気持ちは分かる
やっぱそういうサイトで雑食だと変に考えちゃって勢いは萎むよね
でも企画は自由だし、逆に「企画するほどABが特に好きなんだな」と
思えばちょっとは精神的に安らげるかも
管理人同士の交流で他カプに影響されないかの不安も分かるわ・・・
自分も自カプABサイトのリンクでBAやCAサイトがあると凹むもの
（そういう所は偶に日記でそういう話が出たりね・・・
あんまり酷い時は突っ込んだけど。ABサイトと明言してた所だから）
まぁ作家さん達がどこに流れるのかなんて分からないし仕方ない事だから
110が作品作れる人ならABの魅力をもっとAB界でアピールするのが建設的だと思うよ
113:風と木の名無しさん
09/05/04 03:51:19 mHMTd+qrO
>>109
でもホモという言葉を好んで使うオタクが多いよね
単なる分類、ヘテロの対義語としてのホモじゃなく
明らかに差別的な意味が込められてる
だから、原作のキャラはホモじゃない→受だって本来は女が好きで女を抱くべき
と考えてる人が多いんじゃないだろうか
114:風と木の名無しさん
09/05/04 09:41:13 jW8Z5PGP0
そう？受けは性欲なんか持ってないの！
だから女には興味ないし、男に押し倒されてびっくりするの！
っていう人が多い気がする
だから攻めのガチホモは蔑称
115:風と木の名無しさん
09/05/04 22:01:30 v2ApqG0k0
攻め好きな人が喜んでガチホモｗとか言ってる場合もあるから何とも言えないな
なんというか、二個っぽいノリで使ってる感じ
こういう人によって受け取り方の違う言葉は、結局は使わないのが一番無難かもね
>>112
影響力のある人って本当にいるんだよなぁ
サブジャンルで好きなカプABを取り扱ってるサイトがこぞってABA・CAに転んで行ったんけど、
どうやらオンで人気のあるABサイトがA受け絵茶を開催したり、CA絵を描きまくってる事が起因してるらしい
元々逆リバ多目・オンでの交流が盛んなジャンルだったし、不思議なことではないんだろうけどやっぱ驚いた
逆リバが多いから引きこもりになったって愚痴ってた人の気持ちが初めて分かったよ
116:風と木の名無しさん
09/05/04 22:31:43 p/Oyh+AV0
>114
上２行はまるっきり、うちの受けそのものなんだが、
うちの受け以外にもそんなキャラがいることに驚きだ
117:風と木の名無しさん
09/05/04 22:38:36 Q+bQVwg70
普通だよ
118:風と木の名無しさん
09/05/05 03:35:27 FsiWdClLO
自カプの場合は攻←受の傾向が強いので
受にも性欲はあるけど
それは｢突っ込みたい｣性欲ではなく｢突っ込まれたい｣性欲と解釈してる
119:風と木の名無しさん
09/05/05 03:50:46 JQPvl5NnO
自カプは受けのキャラが公式で男に
「惚れた！兄貴抱いてくれ」「○○になら抱かれても良い」
とか言っちゃうタイプだ
ゲイじゃないけど、男を掘るくらいなら掘られる方がマシ
って価値観が明示されてるからかなり楽
120:風と木の名無しさん
09/05/05 19:28:13 ThjfZYy+O
>>116
そんなキャラかどうかはあまり関係ない
公式で更衣室のぞくようなキャラでも受けの人は彼を姫とか言うし
121:風と木の名無しさん
09/05/05 19:57:05 vtOSxKXr0
わかるwww
うちは暴力キャラだけどツンデレ姫だから
まあ暴力キャラだと、逆にそういうことに
照れる清純受けにされやすいのかも
122:風と木の名無しさん
09/05/05 20:48:25 QemlZhwYO
マイ受は邪魔な奴を手下に輪姦させて優雅に紅茶飲んでるようなキャラだけど
自分には受にしか見えないしな
123:風と木の名無しさん
09/05/05 22:16:04 4/ctpSzB0
属性話が続いてるけど、出来れば
あまり属性は出さないで欲すい
124:風と木の名無しさん
09/05/05 22:50:14 cxelBTMh0
もしかしたら「それはマイ攻めの属性だ」って人もいるかもしれないしね
元々属性話は避けるようにって言われてたし、次からは出さないように気をつけていこう
125:風と木の名無しさん
09/05/06 12:25:09 OmfUxaTkO
ABオンリーイベで新刊CAとか…orz
ABオンリーだったら地雷見ずに済むと思ったんだけどなー
ちょっと凹んだ
固定の楽園はどこにあるんだー
126:風と木の名無しさん
09/05/06 15:27:54 +k/slgy80
>>125
それは空気読めて無さ過ぎるな
CPオンリーの意味が分かっているのだろうか
中にはたとえ他CP本も作ってようと
オンリーのCP本しか持って行かない良識人だっているのに
127:風と木の名無しさん
09/05/06 20:12:15 MCnTiUxb0
カプオンリーだとたまに逆リバ本間違えて買っちゃったりする
表紙にAとBがいるだけじゃ判断しきれないし、列ってると立ち読みも出来ないし
だから>>126の人のように該当カプ本のみ持ち込む人は買いやすくていいな
>>125はさすがに論外だな…ABオンリーでCA新刊とか…
Bが攻めてるわけじゃないしいっか！とか思っちゃったんだろうか
128:風と木の名無しさん
09/05/06 20:49:37 5VqgbndUO
ああ、やっぱりカップリングって難しいなぁ
同じ固定者でも度合いとか許せる範囲とかは人それぞれだから理解し合うのは無理なのかね
愚痴ったら倍ぐらいに言い返されて何か疲れて凹んだ…
129:風と木の名無しさん
09/05/06 21:50:40 MCnTiUxb0
どんな言い合いになってしまったのかはわからんが、
このスレでもカップリングに対する考え方は様々あるし、
完璧に理解しあうっていうのは同じ固定者でも難しいかもなぁ
特に女性向けにおけるカップリングって、一番譲れないものだと思うし
130:風と木の名無しさん
09/05/07 08:10:58 BWoPT3Y5O
自分も同カプだと思って喜んでたら、もう一つのスレみたいに
受けが攻めたいと思うのはＯＫな人で、凹んだことあるわ。
受けの性格考えたら、攻めたいと思うのは有り得ないし、そこが受けの魅力なのに。
131:風と木の名無しさん
09/05/07 12:51:03 CNLZ+wab0
同意だ
受けに惹かれるのってその安心感を求めてなのかもしれない
間違ってもB以外には攻めだよね～って言われないキャラを好きになる
132:風と木の名無しさん
09/05/07 19:59:22 HPWbZuDuO
最終的にはAB固定なんだから一緒じゃんと言う人もいるかもしれないが、
攻めたいと思ってる受け(受けたいと思ってる攻め)と
そういう事を微塵も考えない受け(攻め)
はやっぱり違うんだよね
勿論前者も固定としての一つの萌え方だと思うけど、
自分はそういう創作は何だか落ち着かなくて駄目だｗ
前に買ったAB本で、ABどちらが攻めるか争って最初BがAを愛撫したりして攻めてみるが、
結局Aに逆転されてABガチュンという本を買ってしまってｳﾎﾞｧｰした
合同誌だったんだけど、作者の片割れはリバ気味な人だった
それ以来どうも精神的逆転が駄目になってしまったよ
133:風と木の名無しさん
09/05/07 20:19:10 tlv4tQsz0
自分は受けが受けとして攻めにサービスするのは大好きだが
それが攻め受け逆転を狙ってのものとなると、途端に駄目になる派だ
別に受けだからってマグロになってなきゃいけないって訳でもないと思うんだけど
襲い受けはいっそ攻めろと言われるのも違和感
なぜそういう結論になるのか分からん
134:風と木の名無しさん
09/05/07 21:03:57 NzBNEoAaO
>>133
襲い受けならいっそ攻めろという人は、受け攻めを積極性と切り離せないんだろうね
入れたくて襲うのと入れてほしくて襲うのはまったく違うのにね
135:風と木の名無しさん
09/05/08 21:07:12 LdVhXXvlO
やっぱり2ch外だと固定が「ABの組み合わせでは逆転無し」の意味で使われてるなぁ
固定サイトというから喜々として見に行ったらABもCAもあった
それは固定じゃない、固定ジャナイヨー…
136:風と木の名無しさん
09/05/08 21:13:38 Xs5m3oJs0
あ、それはあるね
AB固定、同時にBD固定とか
2CHが世の中の中心なわけではないからしょうがないけど
137:風と木の名無しさん
09/05/08 23:08:09 +6v4sL+DO
組み合わせ固定の意味で使われてることもあるね
138:風と木の名無しさん
09/05/08 23:12:13 gfXeAphq0
一棒一穴の意味にとられることもあるよね
139:風と木の名無しさん
09/05/09 18:19:31 ROU4q7ku0
組み合わせ固定だとリバの可能性もあり、一棒一穴だとガチ単一って感じか
>>136の意味で固定と使われるとさすがに困惑してしまうなｗ
140:風と木の名無しさん
09/05/09 19:22:05 1oZ8s/mp0
２ちゃんが中心なわけではないから勿論強制力は無いけど
様々な人が集まる場として不都合がないように多くの人が考えた上の定義だから
最も合理的だと思う
例えば>>135は「ABリバ無し」って簡単な言葉で表現できるしねぇ
141:風と木の名無しさん
09/05/09 19:26:41 v7xSzk8i0
つか、2chにきたことなくて、2chでの使い方知らない人もいるんじゃない？
固定スレを単一スレだと思ってた人もいたし
142:風と木の名無しさん
09/05/09 20:27:57 nDKMkb8MO
固定という言葉は２ですら浸透してるとは言いがたいよね
そもそも「固定」だけじゃ何が固定なんだか意味がわからないし
せめてこのスレみたいに「攻め受け固定」と略さず言えば
組み合わせ固定や単一と間違われることも減るんだろうけど
143:風と木の名無しさん
09/05/10 20:08:30 9NOiNmDY0
どちらかというと、「逆リバ駄目な人」という言い方の方が分かりやすいんだよね
144:風と木の名無しさん
09/05/10 20:56:00 XFkEsVPoO
>>143
それだと「ABではリバも逆ダもメだけど、CAやBDはあり」というタイプと
区別がしにくくないか？
「受け攻め属性をそのキャラに固有で認定し、それをひっくり返される
のがダメな人」という感じかね
145:風と木の名無しさん
09/05/10 20:56:37 B9sB4xLe0
逆リバ苦手でさらに相手によって役割逆転するのも苦手ですと書けたらどんなに楽か
146:風と木の名無しさん
09/05/10 21:00:30 B9sB4xLe0
うお、なんか>>144と被ったｗ
このキャラ達は攻めだと思ってて、このキャラ達は受けだと思ってますよ～
とアピールしても「攻めA×攻めB」「受けC×受けD」リクとかがたまに来て困る
攻め受け自体の役割が固定してるんですって事を伝えるのは結構難しいね
147:風と木の名無しさん
09/05/11 00:18:44 Smd72ry+0
此処でしかはき出せなかった(´;ω;｀)ｺﾞﾒﾝ
ずっとA×B固定のみだった書き手さんがB×Aをうｐした。
攻ファンでリバや逆カプも読んでる事をサイトで話してたが、
自分はA×Bカプだと明言していたし、サイト請求する際にもA×Bだと書いてあった。
寡作だったから作品には全て感想書いてた。メールで送った事もある。
自分は逆カプの表記を見るのも駄目。A×B固定しか読めない。
読むことすら出来ないのにB×A作品の感想なんて書けない。
感想頁には、逆カプサイトの管理人やらAB固定の時は一度も書き込まなかった逆カプの人達の感想がてんこ盛り。
『書き手さんのBA読みたかったの！』『やっぱりBA最高ですよね』『これからもBAに期待します』
・・・ショック過ぎて感情麻痺してる。
書き手さんが逆を書いたというその事がほんとに辛い。
一回逆を書いたら、ついに一線を越えたというか、逆カプ創作に今後何ら躊躇しないだろうな。
148:風と木の名無しさん
09/05/11 00:36:25 Mpm4oOAF0
あるある…ありすぎて気持ちはよく分かるよ
だが日記で逆読めますアピールしてる時点で
本人の属性は固定じゃないから
なるべく回避するようにした方がいいとおもうよ
お疲れ様
149:風と木の名無しさん
09/05/11 00:48:02 veyTSDzL0
「逆は読めるけど書けません」→そのうち必ず書くようになるの法則…
それなら最初から、書かないなんていわなければいいのに…
150:風と木の名無しさん
09/05/11 01:01:17 JZzOOhAL0
>>147
リバや逆読んでるって時点で自分なら警戒しちゃうな
自分が攻めファンだから特にそうだ
でも好きな書き手さんが逆書き始めるとほんと辛いよね。乙
しかしうｐした途端逆カプからコメ大量って事は、結構逆カプさんと交流してたのかもね
交流次第では逆リバに萌えに萌えて創作しだす人も少なくないし
151:風と木の名無しさん
09/05/11 03:30:51 jUWg48Qq0
同スペックのカプにハマることが多いせいで逆カプと拮抗することも多いしリバの人も多い。
ジャンルがフリーダムなせいもあって、自分も同等に男らしい二人が好きなのだからリバOKとか言ってるけど本当は嫌い。
日記でそう書いてもサイト表記は絶対固定。
でも日記で逆表記見て通えなくなったサイトがある、て人もいるみたいだしもう書かないようにします。
「逆は読めるけど書けません」もこないだ書いちゃったけど交流あるリバサイトの手前だったんだ。
「逆を読める」アピだけど、絶対「書けない」。
今思えばそんなアピ、相手にも失礼だった。あーもうバカ自分。
152:風と木の名無しさん
09/05/11 09:37:20 58RBfa/i0
>>151
本当にOKじゃないものをOKと言ってしまうと後が辛いもんね
自カプも同スペックで、そのカプ好きなのにリバ無理とか口走るとフルボッコな雰囲気
だからその件に関しては自分は口をつぐんでるけど
実際は苦手なシチュ(○○化とか○○ネタみたいな)をリクエストされて交流の手前
「よそで書かれているのは楽しく読めます、でも自分では話が浮かばないんですよね」みたいに
ごまかしてしまうこともあるから気持ちはわかる
後で「ネタ提供するから書いて！」と言われてどうしようってなったこともある
153:風と木の名無しさん
09/05/11 12:27:21 zKEQNHpE0
「好きだ」って言ってる人に向かって、「それは嫌いだ」とは言いにくいな。
逆リバだけじゃなく、受けのノマ勧められて、本気で困ったが、
そこは「嫉妬しちゃうから無理だわ～」でごまかしたけど。
キャラ単体の受け攻め属性がキャラ解釈と切っても切れないから、
そのキャラがとにかく主役で描かれてたらなんでもいい、って人とは相容れない。
154:風と木の名無しさん
09/05/11 19:02:28 qbj0z79VO
嫌いだとは確かに言いにくいね。
ちょっと苦手で、とかあまり好きじゃなくて、くらいがせいぜいかな…
155:風と木の名無しさん
09/05/12 00:33:57 GpFJkSas0
>>151
自分も同スペックカプにはまった事あるから気持ちはわかるな
右見ても左見てもリバばっかりで、初めての経験すぎて驚いてしまった
ジャンルがフリーダムだとしても、自分の属性偽るとあんま良いことないよね
自分にも、リバを期待した相手にも、いたかもしれない固定客にも残念な結果になってしまう
むしろフリーダムなジャンルだからこそ「固定です！」って言ってくれる人がいると嬉しいな
156:風と木の名無しさん
09/05/12 01:21:57 oGQqpcJX0
>>155
ウチもフリーダムなジャンルだけど
最近知り合った同カブさんが凄いキッパリ固定宣言されていて
勇気に驚くと同時に嬉しかった
交流先とか置かれてる状況まったく同じ自分には言えなかったのにな
157:風と木の名無しさん
09/05/12 15:37:34 nE62FIya0
固定がほとんどいないと思ってるジャンルでも
実は誰も言い出せないだけだったりする時もあるんだね
ジャンルの雰囲気とかサイト交流とか色々あるけど
自分に正直になることが一番自分にも周りにもいいのかもしれない
158:風と木の名無しさん
09/05/13 09:58:47 1hokO2x+0
言い出せないだけで、固定の人もいたらいいのにねー
自ジャンルも元ネタが元ネタのせいか、
本当に雑食ばかりで苦しい
159:風と木の名無しさん
09/05/13 12:37:38 7nomeJNx0
固定の多さ、雑食リバの多さは本当にジャンルの雰囲気によるね
対抗カプがあったり特定キャラ至上主義者が多いジャンルだと前者が多くて
みんな仲良し！が前面に押し出されたジャンルだと後者が多いイメージだ
後者だと交流とかが盛んでジャンルの雰囲気は結構良いんだけど、
「このジャンルは全員受け」な人が多いのが固定者にはちょっと辛いところだ
160:風と木の名無しさん
09/05/14 01:51:06 9muRswSF0
>>159
正直自分には後者の方が居心地悪いわ…
と言うか、固定の多いジャンルなんて都市伝説じゃないの？としか思えん
一昔前は確かにそういうジャンルもあったけど、最近はリバ雑食が当たり前な
ジャンルばかり…
161:風と木の名無しさん
09/05/14 06:02:30 E0rHZB2e0
うちは歴史なんだけど、10件程度のマイカプサイトのうち１件を省いて固定だなぁ
その１件はマイ攻が別キャラ相手に受にもなるけど、マイ受が攻になるサイトは皆無
ただ、その歴史を元にした版権になると雑食や逆やマイ受が攻のサイトも多いんだ
自分はその版権も好きだけど、あっちじゃ気が休まらない…
162:風と木の名無しさん
09/05/14 08:19:10 KNcNNfZE0
ジャンルのキャラみんな可愛い！みんな大好き！が増えたのは、
中性的な可愛いキャラが人気出るから
そういうキャラが原作から多いってことが原因なのかな
myジャンルは人気キャラが一人に集中してて、あとは全員攻めだから
王道はその人気キャラ総受けだなぁ
163:風と木の名無しさん
09/05/14 12:31:00 O2GZqWi4O
うちの攻めは主人公だから、他のキャラから好意矢印が集中してるので総受け率が高いorz
特にうちの受けが攻めにされることが多くて凹む。
受けも攻めも、逆やれるキャラじゃないのにな。
164:風と木の名無しさん
09/05/14 13:05:26 wixJaGMeO
>>163
主受けは受け至上主義多々で固定もいるよね
自ジャンルの主受けはみんな>>159の前者で同カプの繋がりも強い
他はみんな受けでいいよなノリの雑食で交流盛んだ
少年漫画の二次とかなら固定的に安息なのは主受けだろうね
165:風と木の名無しさん
09/05/14 15:20:10 g3uUWXKh0
それもごく一部の話だと思う
攻めが一番人気だとリバ逆ばっかりで
安息の地なんてどこにも無いorz
166:風と木の名無しさん
09/05/14 17:21:13 UXC3iro+O
>>159
前ジャンルは「キャラ皆仲良し！皆可愛い！」で
ジャンル内もカプの垣根なく交流盛んで
雑食が多かったから辛かった
現ジャンルは自カプも他カプも雑食やリバより単一固定が多い
前ジャンルはジャンルスレがよく荒れてた
167:風と木の名無しさん
09/05/15 08:11:27 fEHdvRNNO
キャラ同士の仲の良さと、受け攻めは別だよね。
受けも攻めも、キャラの持って生まれた性別だからな。
168:風と木の名無しさん
09/05/15 18:47:06 j7kkw3l20
>>165
一番人気でも、攻めが攻めとして人気なら固定派としては大歓迎なんだけどね。
ジャンル長くやってたり、キャラ皆好きになると「みんな受けにしたい」って人多いけど、
攻め好きになることが多い自分にはよく分からない感覚だ。
キャラへの愛が高じると「攻めとしてもっと魅力的に描いてやりたい！」と思う。
だから「A大好きですー」ってサイトに書いただけでA受けいける認定されるとすげー困る。
>>167が言うように、攻め受けは第二の性別みたいなもんだから突然変わったりしないんだ。
169:風と木の名無しさん
09/05/15 18:52:37 tzL3PU3I0
そのキャラを好きになると、いろいろしたいって思っちゃうから、攻めだと
攻めがする方だから、自分の好きなことできなくてつまんないんだよ
萌えていろいろしたいって思うことと、こいつ受けだって思うのは同じ感覚
だから途中で攻めに萌えると受けにしたくなっちゃうんだろうなぁ
あ、自分は攻めに萌えることはないので絶対逆にはなりませんが
170:風と木の名無しさん
09/05/15 18:55:13 s17IfjEJ0
ぶっちゃけてるな
でもこういうタイプの受け萌えは多そう
固定かどうかはともかくね
171:風と木の名無しさん
09/05/15 19:05:14 tzL3PU3I0
うん、多分多いと思う、実感として
攻めに萌えてそのまま逆行く人もたくさん見てきたしなぁ
とにかく、こいつぐっちゃぐちゃにしてえって気持ちをかき立てるのが受けで、その気持ちは萌えだな
攻めに対しては、こいつが誰かをぐっちゃぐちゃにしてるのを見てえって気持ちにはなったことがない
172:風と木の名無しさん
09/05/15 19:18:20 2GRxv4uA0
受け萌えが高じて→攻めになるという、逆ってあるの？
自カプＡＢはけっこう攻め萌え多いと思ってる（語りとか絵とか多いから）んだけど
やっぱりＡ受け（CAとかDA）が一緒に取り扱いがあるとこが多いな…
例え別の人にでもＡ受けなＡは自分の中ではもう違う人なんだけどそういう攻めＡ萌えは少数派みたい
173:風と木の名無しさん
09/05/15 19:23:40 qL8TkEG90
ジャンルが長くなると、弱々しい男が、かっこよくなってドキッ
みたいな刺激を求めてたまには受け→攻めもいいよねっつーのは話には聞く…
ただ自分は一度も目撃したことなし
174:風と木の名無しさん
09/05/15 19:33:47 eCu+SdJd0
>>172
見たことあるよそういう人
男らしい受けが好きって日頃言ってる人で最後あ逆転してた
あと２でもたまに見かける
175:風と木の名無しさん
09/05/15 19:41:53 qL8TkEG90
男らしいのがよかったら最初から攻めにしときゃいいのに
176:風と木の名無しさん
09/05/15 19:46:23 CavtU6OL0
攻め萌え派だけど、受けをぐちゃぐちゃにしたい気持ちはあるけど
攻めが受けをぐちゃぐちゃに…を見たい訳ではないかも。確かに。
単体で男として好きなのが攻め、
受けはぐちゃぐちゃにされてナンボといいますか。
あと自分は攻めも受けも男らしいのが好きだけど絶対固定。
受けが男らしいからこそ心置きなくぐちゃぐちゃにできる。
177:風と木の名無しさん
09/05/15 19:50:19 j7kkw3l20
>>175
最初はそれじゃ意味がなかったんだろう。
あくまでその人にとって男らしい「攻め」が好きだったわけだから。
そういう人は元々固定属性じゃなかっただけだね。
178:風と木の名無しさん
09/05/15 20:06:13 cpTNdmaB0
>>172
少年漫画の主人公とかで結構多いよ。
初期は小さくていかにも頼りないから受にしてたけど、強くなって
背も伸びたから攻にするというファンを結構見かける。
自分はそういうキャラは大抵最初から攻だけど。
179:風と木の名無しさん
09/05/15 21:27:04 qL8TkEG90
わーそれはきついな
自分だったらもっと背の高い攻めに変えるわ
180:風と木の名無しさん
09/05/15 21:42:30 FT/l64ph0
受けをぐちゃぐちゃにどうにかしたいという気持ちはないけど受け萌えだ
受けはちょっとだけ高みにいて綺麗なままヘタレ攻めを振り回してほしいんだよな
で、振り回される攻めに対する感情は「萌え」じゃなくて「愛しい」って感じ
そういう関係性が崩れるとカプ妄想できないから攻受は絶対固定
181:風と木の名無しさん
09/05/15 22:20:29 xRX8hA/B0
自分は男性として恋愛感情的に受けが好きで、でも受けが攻めとしての性欲を持つのが嫌。
だから受けは男らしいまま受けでいて欲しい。
もちろんぐちゃぐちゃにされる受けには禿萌えなんだが。
攻めは自分が恋愛感情を感じない男友達というか、受けを同じ目線で愛でる同志、という感じ。
だから攻めが受けになることはありえない。
182:風と木の名無しさん
09/05/16 06:21:50 ZlZgd3s+0
おお！わかる
183:風と木の名無しさん
09/05/16 08:46:45 o4nnTugI0
>>171
その考えの最たるものが触手かもね
あの萠えキャラが触手を犯す！ていうパターンの虹創作は絶対ないから
触手ものは一番安心して読める
184:風と木の名無しさん
09/05/16 11:13:30 9mROpVio0
自分は攻も受もあくまで他人として眺めてる感覚だ
攻は抱く方で受は抱かれる方だろうというのも、推測の一つ
体重はこのくらいだろうとか服の好みはこうだろうとか考えるのと同じというか
このキャラなら受でこのキャラなら攻と、脳内でシミュレーションしてみた結果でしかない
185:風と木の名無しさん
09/05/16 11:47:25 o4nnTugI0
最後の行はみんな同じだと思う
ただ一瞬でピンとくる人、じっくりシミュレーションしないと分からない人
受け（または攻め）の要素を持っていると認識したキャラにしか萠えない人
はそれぞれだろうが
186:風と木の名無しさん
09/05/16 11:58:47 bQOfGze10
>>184
自分も気になる二人が出来て初めてそういうシュミレートして、
その結果でAは攻め、Bは受けになってずっと固定になる
そんで第三者的な立場でその二人がいちゃいちゃしてたりするのを楽しみたい感じだ
攻め受けどちらかに萌えてるというより攻めA×受けBに萌えてるから、どっちかというとカプ萌え固定なのかな
187:風と木の名無しさん
09/05/16 15:49:42 bqkdyOa70
>>181
すごく共感する、自分も今のジャンルの萌えCPはそれだなぁ
そしてCP固定萌えまで行っている
でもそのCPは攻め萌えの人が多くて
時々日記等で攻めの受け話が飛び出してくるから危険だ・・・
見てる限りでは、やっぱり攻め萌えの人は受け側でも萌えられる人が多いという印象
「A最愛、そしてどのキャラ相手でもAは攻め」っていう人を見たのは
二桁の同人歴でも片手で足りるくらいだ
188:風と木の名無しさん
09/05/16 17:47:24 v9+QtLgt0
カプの関係性萌えとキャラ萌えどっちもあるよ
キャラ萌えから入ってしっくりくる相手が居ないと
単体萌えで終わっちゃうこともあるし
こいつらやおい的においしい関係性だなと思っても
自分の好みのキャラじゃないとハマれないし
理想の攻め＋好みの受け＋おいしい関係性＝萌え
理想の攻めって別に完璧じゃないといけないってわけじゃないよ
BにはAでしょ！って感じの相手(勿論逆のことも言える)
本命カプ以外の総受けも読めるんだけどこっちは若干キャラ萌えの要素が強いかも
それぞれ違う魅力があっていいとは思うんだけどやっぱりABには敵わない
基本単一だからかいまいち関係性にピンと来てないんだと思う
189:風と木の名無しさん
09/05/16 19:01:46 qbJlglwu0
自分はとりあえず受けさえいれば触手でも楽しめるなぁ
190:風と木の名無しさん
09/05/16 21:11:46 8F2vvchE0
>>187
自分とこの攻めAも人気高くて、B以外には受けですよね！！という人がほとんど
AとBは絡みが一番多くて（コンビっぽくなってるから）、Bの方が背がかなり低いから、ABが王道
総受けは嫌いじゃないけど、新しい攻めが入ってきてもみんなAと絡ましてキャッキャやってるみたい
だから怖くて単一サイトしか見れない…
191:風と木の名無しさん
09/05/16 21:19:36 XA5IHunn0
固定だからなのかよくわからないけど
「百合」とか「百合っぽい」って言うのを見ると、褒め言葉（？）なのかもしれないけど
微妙な気分になる（百合アンチとかではなく）
攻めが受けに見えるって言われている気になるからかなーと自分では思ってるんだけども…
192:風と木の名無しさん
09/05/16 21:26:06 8F2vvchE0
たしかに○○は受けですよね～、攻めだけど受けっぽいですよね～ってうちのジャンルでは
褒め言葉になってるな
そのキャラが可愛い愛しい萌えるってことが言いたいみたい
このジャンル好きすぎてみんな愛しすぎてみんな受けだわ、攻めがいねーよ困ったっていうのも
いろんなところでよく聞くし
193:風と木の名無しさん
09/05/16 21:37:39 b1JVupVz0
逆はあんまり聞かないのにね
どんなに雄雄しくてたくましいキャラ揃いのジャンルでも
攻ばかりで受がいないというのは聞かない
やはり、攻＝損な立場という偏見が強いのか
194:風と木の名無しさん
09/05/16 21:40:50 bQOfGze10
801における百合って受け×受け的な意味で使われてるよね
特に最近は「受け」認定するのがキャラに対する褒め言葉みたいになってるし
自分は攻めは攻めとして愛でてるのでそういう発言貰ったらやっぱ微妙な気持ちになるなぁ
195:風と木の名無しさん
09/05/16 22:20:49 BlXEDuQ30
>>188
あああああ分かる！
全文同意。
>>194
同じく微妙な気持ちになる。
＞このジャンル好きすぎてみんな愛しすぎてみんな受けだわ、攻めがいねーよ困った
は発言者は誉め言葉のつもりでも誉め言葉に聞こえない。
それじゃあ攻め受け固定派はジャンルおよびキャラへの愛が足りないとでも言うのかよ！と反論したくなってしまう。
196:風と木の名無しさん
09/05/16 22:49:48 +O8kMTtdO
>>188
このスレでは「逆も読めるけど基本固定」なんて言うのはありえないのに
「総受も読めるけど基本単一」なんて言い方はありなの？
197:風と木の名無しさん
09/05/16 23:08:30 bQOfGze10
自分は>>188はB総受けもキャラ萌え的な意味で読むけど、一番萌えるのはA×Bという意味で読んだ
スレの定義に反してるわけじゃないし、有りか否かで言われたら普通に有りだと思うけど
「単一嗜好だから総受けありえない」と批判したらさすがにスレ違いだけどね
198:風と木の名無しさん
09/05/16 23:36:56 7N/xQ4gB0
>このジャンル好きすぎてみんな愛しすぎてみんな受けだわ、攻めがいねーよ困った
あーそれ最近自ジャンルで見かけたわ
おおまかに萌えの合う人だと思ってたのに
名指しで全部受けと言われたキャラの中に総攻めしかありえんと自分が思ってたキャラが複数いて
苦笑いするしかなかった
199:風と木の名無しさん
09/05/16 23:41:25 +O8kMTtdO
>>197
固定という言葉を「固定が一番萌える人」という意味で使う人もいるけど、
このスレでは「固定以外は地雷な人」っていう定義だよね
単一も「特定のカプが一番萌える人」じゃなくて
「単一カプ以外は地雷な人」っていう定義なんだから
基本単一という言い方はおかしいんじゃないかと思ったんだ
だって「基本固定だけど読むだけならリバもいける」なんて
このスレで発言したらお前なんか固定じゃない出ていけ！でしょ
200:風と木の名無しさん
09/05/17 00:55:33 GmcUXT7G0
>>199
主張はわかったけど、単一でも総受けでも攻め受け固定からはずれるわけじゃないし
そうつっかかることでもないんじゃないか
201:風と木の名無しさん
09/05/17 01:01:26 hEkEIgom0
>>199
ここは単一寄りな人も総受け寄りな人もいるスレで
前から「基本単一」に近いことを言う人はいるけど普通に流れてるよ
すべての用語の意味を正確に使うに越したことはないだろうけど
固定に関してさえ一致していればここではいいんじゃない？
「基本固定だけど読むだけならリバもいける」と他の事柄ではここでは重みが違いすぎる
202:風と木の名無しさん
09/05/17 01:17:15 wxuoRI8a0
>>199
攻め受け固定からすれば逆やリバは全く相容れない嗜好だよね。
でも単一は攻め受け固定の中に含まれる嗜好。
単一スレ内でなら「総受も読めるけど基本単一」なんて言い方をしたら間違いなくフルボッコ食らうけど
ここでなら何の問題もないでしょ。
＞「逆も読めるけど基本固定」
＞「基本固定だけど読むだけならリバもいける」
攻め受け固定スレ内においてはこの２つとは全然違うよ。
203:風と木の名無しさん
09/05/17 02:04:14 rBBCwzGt0
＞すべての用語の意味を正確に使うに越したことはないだろうけど
＞固定に関してさえ一致していればここではいいんじゃない？
これに尽きると思うな
ただ固定の中には単一の人もいるだろうし、そういう人は
「基本単一」みたいな言い方されたらいらっとくると思うけど
204:風と木の名無しさん
09/05/17 02:05:41 W9kj9w2oO
AB単一だと、同カプ仲間がリバに流れやすかったりするね
B総受に比べて
205:188
09/05/17 02:16:21 FDnpg0wg0
本買ったりサーチ巡ったり割合的にはAB 99％位だから
自分の嗜好は単一固定って言うのだと思い込んでた
AB100％かつそれ以外駄目じゃないからそれを単一とは言わないのか
言葉の使い方間違ってたみたいでごめんorz
206:風と木の名無しさん
09/05/17 02:31:32 JncXOW1PO
みんな自分の嗜好以外の分類の用語なんて興味ないから適当に使ってるんだよ
このスレでは固定という用語の定義にはうるさいけど、ガチリバ好きも
逆は読めるけどリバ駄目な人も書くのは固定カプのみで逆は地雷だけど
見るだけならリバも可な人も全部まとめてひとくくりに『リバ』と呼んじゃう
ガチ単一も特定のカプだけが他より特別、程度の人もたいして区別せずに
まとめて『単一』って呼んじゃう
（しかしガチリバの人から見れば、逆とリバは全然違うだろうし
ガチ単一から見れば「基本単一」なんて言葉はありえない）
そしてガチ固定じゃない人からすると、「基本固定カプが好きな人」と
「固定以外が地雷な人」の区別なんてたいしてないのが普通だろうね
（もちろんガチ固定からしてみれば全然違うんだけど）
なのに以前カプ悩みスレかどこかで「基本固定」みたいな言い方したレスに
「固定とは固定以外が地雷な人のことだからそんなのは固定じゃない！」と
噛みついてる人がいて、よく言うよ…と思った
207:風と木の名無しさん
09/05/17 02:45:27 /tAWpunl0
>>206
最後の、私も見てたけど
あれは「私は固定だけど」って言いながら「リバもいけるかも」って
人の話だったと思うよ
それで「それは固定じゃない、誤解されるような言い方やめて」って
流れだったと思う
「基本固定だけど」「基本単一だけど」
こういう言い方は意味通じるから
個人的にはいちいちとがめる気はおきないけど
紛らわしいからやめてって言う人の気持ちはわかるし
自分は使わないわ
208:風と木の名無しさん
09/05/17 02:46:37 fFFUPEgi0
>>204
それ単一萌えじゃなくてどちらかというと組み合わせ固定萌えなだけだったんじゃ
単一の人って相手違いも逆リバも嫌がるよ
自称B総受けな人でも「Cにだけは攻め」と言う人もいるから何とも言えないし
結局は固定属性じゃなかったんだな、でFAだと思う
>>205
単一スレで間違えたら大変だけど、攻め受けは固定なんだからここではそんな気にしなくていいよ
自分の嗜好を正確に表記するのは案外難しいね
209:風と木の名無しさん
09/05/17 02:51:44 /tAWpunl0
>>206
あと、リバという言葉は「同軸リバと別軸リバ」両方の意味で
使われてるのが現状じゃないかな？
「同軸リバだけをリバと呼んでくれ」って意見は
わからなくもないけど別軸リバの意味での使われ方が
広まりすぎてて無理がある気がするよ
210:風と木の名無しさん
09/05/17 03:09:28 rBBCwzGt0
>>207
それ自分も覚えがあったから探したけど、悩みスレだとこれかな。
122 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2009/01/07(水) 19:16:38
自カプのＡは受けてる姿も意外といいんじゃないかとは思うんだけど、
設定上受けるのはちょっと無理じゃないか（体質みたいなもので）と思う。
チラッと出てきただけの、別に無くても多分原作の展開に影響は無さそうな設定だけど
一応設定は設定だからと思ってＡＢで固定にしてる。
たまにＢＡも見るとその設定はキレイに無視されてて、まあそれはそれで読んでて萌えるけど
自分で書こうと思うとどうにも気になってしまう。
読む分には平気なのに。
原作でＡの体質が変わったらＢＡを書けるかもしれない。
という自分も固定だと思ってる。
固定っていうのも幅広く色々いるよ。
124 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2009/01/07(水) 20:05:47
いや、ソレ固定じゃないよ
つかそういうどっちもいけるけど本命は○○なんですー
だから私固定ですよねー
って一番迷惑な部類だから
125 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2009/01/07(水) 20:27:03
>>122
書ける書けないじゃなく
「逆もいいかも」と思える時点で確実に固定じゃない気が。
混乱の元になるだけなので、
こういうタイプには固定を名乗っては欲しくない。
211:風と木の名無しさん
09/05/17 03:10:25 rBBCwzGt0
128 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2009/01/07(水) 20:37:36
>>122だけど別に固定だと大っぴらには名乗ってない。
ただ自覚してるだけで。
ちょっと思ったんだけど、固定って「たまたま今カップリングが固定（作者の嗜好はともかく）」と
「作者の嗜好として固定が好き（または固定じゃないと駄目）」の二種類がある気がする。
132 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2009/01/07(水) 22:38:43
>>128
だから君は固定じゃないって
自覚するのもやめてくれ。違うんだから
固定っつーのはもうそのキャラは攻め（受け）意外は受け付けない
ってものだから逆カプ読むだけなら～ってのは固定じゃないよ
単に萌えないだけなのとアレルギーレベルで受け付けないのは別なんだから
単にそば好きじゃない人と、そば食べると呼吸困難になる人くらい違う
冗談抜きでアレルギー反応みたいに拒絶反応出る場合もあるんだから
134 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2009/01/07(水) 22:53:53
てか、大っぴらに固定だと名乗ってるわけじゃないなら特に問題ないんじゃないか？
なんで132はそんなにピリピリしてるんだ
136 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2009/01/07(水) 23:06:01
>>134
このスレで自分は固定って言ってるじゃん
攻めの受けてる姿もいいかもって思う人は100％固定じゃないよ
固定ってのは天地がひっくり返っても、一旦決まった攻め受けはかわらない
って人間のことだよ
別に固定に限った話じゃないけど、
本当は○○じゃないのに「私も○○なんです」って言う（思う）のは
いろいろな意味でトラブルの元だから本当にやめてほしい
固定スレで「攻めの受けてる姿もいいかも」なんていったら阿鼻叫喚だよ
212:風と木の名無しさん
09/05/17 03:21:59 rBBCwzGt0
＞本命カプ以外の総受けも読めるんだけどこっちは若干キャラ萌えの要素が強いかも
＞それぞれ違う魅力があっていいとは思うんだけどやっぱりABには敵わない
＞本買ったりサーチ巡ったり割合的にはAB 99％位だから
＞自分の嗜好は単一固定って言うのだと思い込んでた
という>>188が単一の定義を間違って覚えて『自分は単一固定だ』と
思ってたみたいに、この人も固定の定義を間違って覚えて
『自分は固定だ』と思ってたんだろうね
専門スレで間違えたら阿鼻叫喚だけど、他スレで間違えたなら
まあしょうがないんじゃないかな
ということで気にすんな>>205
213:風と木の名無しさん
09/05/17 04:07:38 f9nmykea0
>>210-211
さすがに攻撃的すぎて('A`)ｳﾍｱだわ
固定の定義って言っても、２ｃｈ内の一部で勝手に言ってるだけなのになあ
214:風と木の名無しさん
09/05/17 08:12:42 cAU5jHat0
自分は萌えたら受け派なので
>このジャンル好きすぎてみんな愛しすぎてみんな受けだわ、攻めがいねーよ困った
まさしくこんな気持ちになることが多々有るけど
そういう時はみんな可愛くて受けに見えて、自分が総攻めな気持ちになるんだよね
みんなをまんべんなく好きよりも、どのキャラか一人好きな気持ちが一極集中な方が妄想パワーが強い気がする
だからみんな受けのジャンルでは虹やるところまでは萠えが高まらないな
原作読んで受けカタログを見て萌えてるだけで十分
215:風と木の名無しさん
09/05/17 10:26:01 2+iH+GJf0
自分も固定派だから分かるんだけど、固定を名乗ってる人は
「Ａは絶対攻め、Ｂは絶対受け」と決めてるから、
「逆もありだけど、本命はＡＢだから固定でしょ」なんて
言われたら、「違うから」と言いたい気持ちも分かるな。
「ＡＢは固定ですが、原作の動向次第でＢＡもありえます」
なんて注意書きのあるサイト、怖くて読めん。
216:風と木の名無しさん
09/05/17 10:57:42 JncXOW1PO
>>215
もちろん「違うから」と言いたくなるのはわかるし固定として普通の反応だと思うよ
でも固定という言葉をこのスレ的に定義してる人は２の外では少ないと思うし
「単一」「いまのところリバなし」「組み合わせ固定」「この二人の中では受け攻め固定」
みたいに人によっていろんな意味で使われてても全然おかしくない言葉だよね
この板の中ですら定義が浸透してるとは言いがたいんだから、他スレで
固定という言葉がこのスレとは違う定義で間違って使われてても
あまり過剰反応しないでほしいよ
自スレで単一を間違って使った人には「気にすんな」なのに
他人が固定を間違って使うのは許さない、身内に甘く固定以外には
要求がうるさい集団だと思われるのはごめんだ
217:風と木の名無しさん
09/05/17 10:58:24 CZG6YmY+0
当然だよー
myジャンルの一番人気のカプでは
受けAがいくら他の攻めと絡もうがそれは浮気で、BA前提は揺らがないっていうA総受け本命Bっていうのが
定番解釈なんだが、あるサイトさんがBA単一派に、攻めに対する愛がないとかなんとか凸されたらしき後
妙に日記でB受け話を振るようになった…（逆ではなく、新キャラの先輩との）
いや、違うだろうと
受けっていうのをちゃんとこのキャラ愛してますよっていうアピールとか証拠みたいに使うなと
218:風と木の名無しさん
09/05/17 10:59:55 CZG6YmY+0
>>215へのレスね
219:215
09/05/17 11:39:58 2+iH+GJf0
>216
うん、それは思う。ただでさえ固定派は排他的と見られがちだからな。
「Ａは絶対攻めなの！」なんて糞レスは、私もイライラするし。
排他的にならないためには閉鎖的になる他ないと思うが故、
固定と言う概念が誤解されていると困るわな。
出来るだけやんわりと訂正してあげて欲しいね。
>217
管理人さんの中では、ガチで「萌えキャラ=受け」なんだな…
Bを攻めとして愛してやる事は出来んのだろうか…
でも、それは管理人さんの趣向の問題だからスルーしかないな。
220:風と木の名無しさん
09/05/17 13:30:09 O8JTj3JC0
まぁ確かに骨の髄まで固定の自分からすると
「ＡＢ固定だけど…」の後に「Ｃ相手ならＣＡ」とか
「Ｃ相手ならＢＣ」とか言う様な人が「固定」を名乗ってると「ふざけんな！」
と思うけど、他人に強要はできないわな
自分は攻愛の総攻嗜好なんだけど、本命カプとそれ以外とでは愛の差が大きくて
結局ＡＢ本しか作らない事がほとんど。でも気持ちはＡＢ単一じゃないし、ひょっとしたら
ＡＢ以外の本もいつか出すかもしれないから「単一」とは名乗らない
「固定」を名乗って人がそうじゃなかった時の失望感を嫌と言う程身に染みてるので
「単一」の人に同じような失望感を与えたくないから
221:風と木の名無しさん
09/05/17 13:35:40 Yfh3+q/C0
総受けだとAB話の途中でちょこちょこっとCに無理矢理やられたBとか挟めるけど
総攻めだとあっちにもこっちにも手を出したって感じになるから書きにくいわな
結果見た目単一っぽくなるのか
222:風と木の名無しさん
09/05/18 02:07:44 S5j6ltNc0
>>221
不思議と総攻めって描き辛いね
自カプABのAは総攻めだと内心思っていて、Cという受けもそこそこ萌えるんでACを描きたい
Cはジャンルではピッチ認定されがちなキャラだから
たぶんACを見ても閲覧者はたいして驚かないだろう……でも描き辛い
攻めである以上ある程度積極的になる場合が多いからBをないがしろにしてる
みたいで罪の意識があるのかなと、Cが超襲い受けでAにまたがる展開を考えたが
それでも描き辛い。なんでなんだろうね。
223:風と木の名無しさん
09/05/18 02:57:45 AtP5qiCw0
自分は攻めA萌えのABでAは総攻めだと思ってるんだけど
B以外の相手の創作を考えてもどうも思い浮かばないし
Aが他キャラ構ってる時のBの事を考えると描こうと思ってた手が止まってしまう
なのでサイトはABしか置いてないし、萌え語りもABしかしてない
でもA総攻めサイトがあったら嬉々として見に行くだろうから単一ではないんだよね
こういう自分みたいなのも見た目単一っぽく見えるんだろうな
224:風と木の名無しさん
09/05/18 06:28:56 1YzoQaClO
AB単一の人がよく「たとえABとは別軸でもCBの場合のAのことを考えると
悲しくなる、Aがないがしろにされてるみたいでかわいそう」と言うのと似た感覚なのかな
ただ、やっぱり攻めにウェイト置く人より受けにウェイト置く人が多いから
総受けで「本命攻めがかわいそう」とは思わないのに
総攻めだと「本命受けがかわいそう」と思っちゃうとか
225:風と木の名無しさん
09/05/18 08:17:08 eiy9tji00
攻めは嫌だったら抵抗できるじゃん
受けはできないけど
その違いだよ
226:風と木の名無しさん
09/05/18 08:27:38 SAxBSFBr0
男女ならともかく、男同士で力が受け＞攻めってカプもたくさんあるのに
受けが抵抗できないとはいかに
227:風と木の名無しさん
09/05/18 08:29:25 eiy9tji00
でも虹創作では受けの方が力が弱くされてるじゃん
228:風と木の名無しさん
09/05/18 08:29:47 2Ed2qiGfO
自分は受け萌え総受けだけど、攻めが攻めでさえあれば、他の受けを抱いても全然ＯＫ。
うちの受けが本命じゃなくても構わない。
総攻め大歓迎。
ただ、自分にとって総受けキャラ以外のジャンル男キャラは、ほぼ全員攻めなので、
他に受けキャラを探すのが難しい。
229:風と木の名無しさん
09/05/18 08:38:07 pwC/ubt30
総受けとまではいかなくても、受け自体そんなにいないから
受け違いも名前つきのキャラ相手では一つか二つまでしか萌えない。
モブ×受けはたまに見るけど、攻め×モブは見たことないな
（BLの）夢でやれって感じなんだろうか
230:風と木の名無しさん
09/05/18 08:56:57 eiy9tji00
やっぱり>>171みたいな人が多いから？
自分もそうだけど
231:風と木の名無しさん
09/05/18 10:09:44 Q1NFXdjOO
>>229
そう？
色んなジャンルで攻め×モブはよく見たよ
攻に萌えてかどうかはわからないけど
232:風と木の名無しさん
09/05/18 10:35:19 8Fo6R00A0
自分は受けが攻めになって、キャラが違う！！！そんなことしない！！！って気持ちは
好きなアイドルに彼女発覚っていう気持ちに似ているというか同じだと思った
彼女に可愛いよとかHしたいとか言ってると思うともうだめだ
言われる側ならいいのに不思議だ
233:風と木の名無しさん
09/05/18 11:00:49 9hgsjD100
自カプの攻はエロス大魔王みたいな感じなので
多分受萌えの人も攻は愛人一杯いる設定を付け加えてる人をよくみるよ
（原作ではもちろんそんな描写はない）
愛人たくさん抱えてるけど本命は受っていうのが受萌えの人にもツボなのかも
234:風と木の名無しさん
09/05/18 11:29:23 8Fo6R00A0
自分は総受けだけど、セフレはいっぱいいても本命は攻めだけっていうのは
攻めファンも楽しめたりすんのかな？だったらうれしい
235:風と木の名無しさん
09/05/18 12:18:43 1YzoQaClO
愛人やセフレがいっぱいいる設定があるだけの作品と、
攻め×愛人やセフレ×受けがメインの作品（本命は出てこない）では
だいぶ反応も違うんじゃないのかな
後者は本命ファンとしては微妙かも
あと、同軸か別軸かでもまた違う気がする
236:風と木の名無しさん
09/05/18 12:28:24 9hgsjD100
>>234
人によるんじゃない？
自分は受萌えの時も攻萌えの時も攻に愛人セフレは歓迎だけど
受には勘弁派だ
もてまくりor多情な攻と攻一途な受萌えなので
237:風と木の名無しさん
09/05/18 13:04:54 pwT+CA+s0
>>224
自分の場合、「攻最愛」なんだけど「最萌えは受」なんだよね
自分は「男は基本攻」だと思ってるから、その基本を揺るがして受萌え
できるキャラは滅多にいない
例えば作品中攻Ａ以外に10人メインキャラがいるとしても、「受」として
萌えられるのはＢ一人だったらＡＢしか書けない
稀にＣとＤにも受萌えできる事があっても、自分の場合オフしかやってないんで、
本命ＡＢとの愛の差が大きくて結局ＡＢしか書かない
後者の場合だとＡＢの過程でＡＣやＡＤを入れる事はできないでもないけど、
オンと違って金出して読んでもらうのに「ＡＢ本」でＡＢ以外のカプ要素混ぜるのは
何かなぁ…みたいな気持ちがあるし、それこそ「ＣやＤが可哀想」と思っちゃうので
結局書かない
後、現実的にＡＢスペースで別軸のＡＣ本やＡＤ本置いても売れないしね
でも他人様のＡ総攻本は喉から手が出る程欲しかったりする
238:風と木の名無しさん
09/05/18 13:25:57 8Fo6R00A0
>自分は「男は基本攻」だと思ってるから、その基本を揺るがして受萌え
>できるキャラは滅多にいない
自分も全くこのタイプ
受けしかいないジャンルって想像もつかないや
239:風と木の名無しさん
09/05/18 17:13:33 1YzoQaClO
>>237
攻め違い（AB、CBとか）はいける人多くても
受け違い（AB、ADとか）は対抗カプとして対立してることが多いから
本出すには確かに勇気いるかも
240:風と木の名無しさん
09/05/18 17:24:16 iDQFNddg0
そういや受けキャラ絵チャの時は総受けで安心だけど、
攻めキャラ絵チャは受けも有りなので出ない
241:風と木の名無しさん
09/05/18 17:50:14 AtP5qiCw0
A攻め絵チャじゃなくてAというキャラの絵チャなら攻め受けもカオスになるだろうね
絵チャ自体何が飛び出すか分からない感じを楽しむ人が多いから
「ここの管理人さんだったら安心だな～」って所以外はなかなか参加できないなぁ
>>234
自分は攻めファンだが、その逆バージョンが好き
攻めAには名無しのセフレがたくさんいるけど本命は受けBだけとか大好物だ
>>234のようなバージョンも読んだりもするし、攻めの扱いがひどくなければ萌えたりもするよ
一番好きなのは互いに一途なABなんだけどね
242:風と木の名無しさん
09/05/18 18:05:44 in6+BMAG0
なるほど、総受けで、攻めは一途っていうパターンが多いから、
受けが攻め一人だけだったり、攻めが愛人いっぱい持ってるパターンは新鮮に感じるのかな？
でも受けが一途だと健気な受けってことになって、攻めが一途なのは
攻めをめろめろにさせる受けの魅力ってなることが多いような
気がする
243:風と木の名無しさん
09/05/18 18:52:53 2CzEUSlt0
自分は総攻めキャラ×総受けキャラのカプが好き
色んな相手を渡り歩いてきた二人が出会って
お互い最後の相手になるパターンに最高に萌える
総攻め×一途な受け、一途な攻め×総受けも好きだけどね
244:風と木の名無しさん
09/05/18 19:17:11 in6+BMAG0
絶対ひっくり返らないっていう安心感があっていいね、それ
245:風と木の名無しさん
09/05/18 22:02:56 IJIkcZfX0
自分の場合主人公に感情移入して総攻になる事が多いから
主人公以外男女ともに全員受って感覚だな
246:風と木の名無しさん
09/05/18 22:37:30 8mWb5i4K0
私の場合、全カプが総攻めx総受けだな。
よっぽど好みと違う組み合わせでない限り、
受け攻めさえ趣向と合っていれば、だいたいのカプは読める。
もちろん本命はあるけれど。
247:風と木の名無しさん
09/05/19 00:37:40 XRXh8Vmd0
ジャンルのキャラを攻めと受けに分類するとほぼ五分五分になる自分は
攻め陣営×受け陣営ならたいてい読める
その中で無理なのは関係性が苦手とか別の理由があるのだけ
248:風と木の名無しさん
09/05/19 07:46:35 nRocQBhg0
自分も受け攻めがあってれば読むのは全部読めるな、そういえば
今まで受け攻め以外で地雷に遭遇したことがない
249:風と木の名無しさん
09/05/19 08:08:53 nRocQBhg0
>>245
見逃してたけどこういう受け攻めの決め方もあるんだね
萌えたら受けならぬ感情移入したら攻め、か
250:風と木の名無しさん
09/05/19 16:12:39 2Kiy0Sx/0
私の場合は「こいつ受けだ！」って思うキャラを好きになって
それはジャンルに一人だから、あとは全員攻めかノンケ
だからマイ受けが受けじゃないカプはどれも読めない
251:風と木の名無しさん
09/05/19 16:51:37 W16M5o9W0
自分も
自分の中では基本男はノンケで攻めなんだ
そこに女の子よりきれいなニューハーフ（my萌えキャラ）がやってきて、みんなぽーっとなっちゃう
みたいな感じ
ニューハーフはたとえだけどね
女の子より惹かれる何かを持った子ってことで
252:風と木の名無しさん
09/05/19 16:54:05 W16M5o9W0
↑その子に会わなければ、攻め達は一生ノンケで普通に女の子と恋愛しただろうというようなのが好き
253:風と木の名無しさん
09/05/19 20:39:56 uCrh2NtMO
>250
うちの受けもそんな感じ。
女より色気があると自分は信じてる。
容姿は別にして。
254:風と木の名無しさん
09/05/19 21:13:28 qUg+4buK0
私はこのキャラいい好きだ！萌える！って思ってから
そのキャラが受けか攻めか考察する感じだな
最初は受けか攻めかは全くわからない
受けでも攻めでも最愛キャラとして萌えるけど
リバだと思ったらなぜか単体萌えで終わっちゃう
受けは色気ありの子もいれば全然色気ない子もいるなぁ
255:風と木の名無しさん
09/05/19 21:18:05 +5mTtTSo0
私はアホの子受け萌えみたいで、俺様だろうがデカゴツだろうが、
アホの子なら容赦なく受けにしてしまう…
でもマイジャンルの俺様デカゴツのアホの子は攻めが主流で、
受けがあったとしてもリバだったりで、若干涙目。
自家発電するしか無いのかな…
256:風と木の名無しさん
09/05/19 21:28:37 AHh08bvO0
詳しい属性話は逆の人もいるかもしれないのであんまりしない方がいいよ～
自分は気になる関係性の二人が出てきて初めて攻め受け考察する感じだな
単体萌えの時点だとただのノンケとしか思ってないからそのキャラに攻め受けが無いというか
前ジャンルと全く反対の属性キャラが受けor攻めだったりもするし、
ジャンルやカプによって総攻め・総受け萌え、単一萌えとバラバラだ
変わらないのは攻め受け固定という一点のみ
257:風と木の名無しさん
09/05/20 00:01:03 QVef2G0A0
自分はまず受けにしかならないと思うキャラに萌える。
だから受けが攻めにされてるのが一番嫌。
そして受けはジャンルに一人しかいないから、他の男は全員攻め（orノマ）
ノマ男は自分にとっては攻めカテゴリに含まれる。
したがて受けは、男女カプとは両立しない。
258:風と木の名無しさん
09/05/20 00:28:21 vH7TSfP4O
ここのスレだと受けの扱いは
・受けはゲイでネコ専だよ派
・受けにはそもそも性欲なんてないよ派
のどっちかになるんだよね？
259:風と木の名無しさん
09/05/20 00:50:41 LxQdE/bt0
>>258
いや、普通にノン気の受けも有りじゃないかな？
というか個人的にはノン気受けか性欲少ない受けばっかりだな、好きになるのは
ノン気だからこそ男相手に攻めになることは無いという意味で
自分の中では受け固定になってる
んでその受けを決めたら後のキャラは攻めかノマ男
>>250と同じだね
260:風と木の名無しさん
09/05/20 00:55:33 w+Z+VWQa0
自分の場合は受は全てネコ専ゲイ
（性欲なんてない系でもやがてネコ専だと自覚して攻に惚れて行くのがいい）
攻はタチ専ゲイからバイまで
>>259
ここでは多分ノンケ受はNGに片足突っ込んでると思う
男だけ攻めなきゃいいんじゃなくて、女相手に攻めるのもNGだから
261:風と木の名無しさん
09/05/20 00:58:55 CYpf41Xk0
ノンケだから絶対に女と寝るとは限らないと思ってたんだけど
ノンケだったけど攻めと出会って抱かれる→以降ネコ専にみたいなのはNG？
262:風と木の名無しさん
09/05/20 01:02:35 HGZhvDzE0
>>261
それはノンケっていうより自分をノンケだと思ってる受けだと思う。
女と絡まなくてもおかずは普通女っていうのがノンケだと思うから
あと、性欲が必ずしも突っ込み突っ込まれにつながる受け攻めばかりではないと思う
性欲自体はあっても必要を感じるまで攻めにも受けにもなる気なくて、
相手の欲求とか場の雰囲気でようやく受け（攻め）になるっていうのもあると思う
自分はそのパターンが多いな。
個人的に８０１穴やらアナルは敷居が高くて、がっつり固定カプ萌えしてようやく踏み切れる感じ
263:風と木の名無しさん
09/05/20 01:33:41 Aa9H/jeq0
ほんとに根っからノンケ（アセクシャル）の受けって
自分の性指向に反する行為を延々と攻めに強いられる状態だよね
それはかわいそうで私には無理だなぁ
受けも受けることで喜んで欲しい
攻めも受けに無理強いしてるだけってなんだかかわいそう
自覚してなかった受けの潜在的な受けとしての性を
攻めが開発して、最後には受けは受けることで喜べるようになる
って展開なら好き
264:風と木の名無しさん
09/05/20 01:36:50 Aa9H/jeq0
>>262
後半全く同じだ
265:風と木の名無しさん
09/05/20 07:04:04 PyOCu+S10
＞性欲が必ずしも突っ込み突っ込まれにつながる受け攻めばかりではないと思う
これはあるね。
アセクシャルの定義でも確か「性欲があること」と「他人に対する
性欲があること」は分けて考えられてるし。
受けはオナニーなんてしたことありません＞＜派ばかりでもないだろう。
266:風と木の名無しさん
09/05/20 22:50:58 CYpf41Xk0
>>262
なるほど、教えてくれてどうもです
>>263とかも分かりやすかった
267:風と木の名無しさん
09/05/21 08:22:36 J+iXI7mfO
受はアナニー大好きです＞＜
派だ
268:風と木の名無しさん
09/05/21 08:48:03 x4KaZxTv0
自分も！だって本人が自分で言ってるんだもん
269:風と木の名無しさん
09/05/21 09:57:43 Az33U9Tn0
>>268の受はデ皮鉄郞と見た
270:風と木の名無しさん
09/05/21 11:16:33 x4KaZxTv0
デ側しらなかった結構いるんだね
そういや抹茶んもか
271:風と木の名無しさん
09/05/21 11:45:00 CaDoO+5h0
そっか、生やってるとそういう性嗜好がモロに分かったりもするんだ
二次だとそういう設定自体されてなかったりするからね
272:風と木の名無しさん
09/05/21 15:07:46 ipTcwOj4O
逆に攻めだと思ってた本尊がアナニー好きだった、みたいなことも
あるんだろうけどね
273:風と木の名無しさん
09/05/21 15:59:49 G8KCBOyp0
>>272
このスレ的には攻め本尊のアナニー好きと二次での攻め認定は別腹ってわけにはいかないんだろうね？？
ナマにハマったことがないからピンとこないけど
274:風と木の名無しさん
09/05/21 16:31:34 B+w/yMU70
そりゃだめでしょう
つかそれ以前に冷めるし
でもナマでカムアウトに何度か遭遇したけど、
やっぱり受けってわかるよ
女っぽいしなよっとしてるから
275:風と木の名無しさん
09/05/21 16:40:29 CaDoO+5h0
>>273
多分、そういう事実が発覚しても受け入れられた人はもう一つのスレにいるのかも
個人的には、別腹と考えるには衝撃的な事実だ。生って色々難しそうだ
276:風と木の名無しさん
09/05/21 20:13:02 ipTcwOj4O
ナマだと受けの結婚とか熱愛発覚とか、「女相手にセックスする人だった」と
いう事実がリアルに発覚するケースの方が圧倒的だろうね
277:風と木の名無しさん
09/05/22 22:59:08 RyQVZjZb0
>受けの結婚とか熱愛発覚
そこらへんは二次でもたまにあるね
攻めだと思ってたキャラがアナニー好きだったとかはナマ特有だろうけどｗ
278:風と木の名無しさん
09/05/22 23:25:22 wVPCfZCY0
ナマにはまった事ないからなー
二次でも普通の人間じゃない異種族とかの設定のキャラにはまる事が多いので
自分の中で、こいつは女に興味無くてもおかしくない！と
理由付けをしてしまえるというか。
279:風と木の名無しさん
09/05/22 23:35:07 gWIvoXQB0
二次でも困るのは、完結した作品で安心して受け萌えしてたら、
ファンの要望（笑）で続編が作られ、ネタがないから女絡みのエピソードが増やされ
清純だった受けまでがその犠牲に…ってパターン。
あれだけは止めて欲しい。切実に。
280:風と木の名無しさん
09/05/23 11:34:49 ESw8x9buO
>>274
何がだめなの
現実と妄想の区別つかないの？ナマにせよ二次にせよほもじゃないしましてや受けじゃないでしょ
アナニーや風俗通い公言してる人だってまさか前使用しないガチホモじゃあるまいし
わかった上で妄想してるんじゃないのか
本気で妄想幻想を現実に重ねてる人多いの？このスレ
281:風と木の名無しさん
09/05/23 11:50:10 jVV30mjS0
何言ってんだこいつ
そういうことを語りたければもう一つのスレに行けよ
282:風と木の名無しさん
09/05/23 13:18:24 Gs5CxudT0
わかった上で妄想してる人がほとんどじゃないの？
本気で「本当にこいつらはできてる」「このキャラは本当に受け」と
信じ込んでる人は少数派じゃないかなと思う
ただ、
・何も描写がない→受けだという妄想は可能
・女との関係が明らかになる→もう妄想できない
というだけだと思う
283:風と木の名無しさん
09/05/24 11:18:20 6Obsf1Zm0
自分で受けだと思って好きになったキャラがそうじゃなかったって
はっきり突きつけられたら冷めるのもしょうがない
逆が無理っていうのと原点は同じものでしょ
それより、Aは受けだから背が低いし肌が白いし女顔だよね
甘党だよねって原作にない設定に変えてる方が、お前原作のAを
受けだとも思ってないし好きでもないだろ？と思ってしまう
284:風と木の名無しさん
09/05/24 12:50:15 aFWN8pCk0
>>283
>原作にない設定に変えてる方が、お前原作のAを
>受けだとも思ってないし好きでもないだろ？と思ってしまう
え、それは違うんじゃないかな
原作のAを受けだと思ってるし受けとして好きだから
よくある「受けっぽい」と思われがちな要素（色白とか甘党とか）を付加して
ついつい、より受けっぽく装飾してしまう人が多いだけなんじゃないのか
同じキャラでも攻め認定してる人と受け認定してる人が描いたのじゃ違うし
その延長線上の現象だと思うが……
装飾して愛でることが好き＝装飾しないと愛せない ってわけじゃないよね
285:風と木の名無しさん
09/05/24 15:00:20 hjDiQRyp0
A受けスレにABネタ持ち込んで二人が幸せならそれでいいから～と誇らしげに何度も書き込むリバ者…
分かったから空気読んでよ
そういう人ばっかじゃないとは分かってるけど印象最悪になっていくのが止められない
286:風と木の名無しさん
09/05/24 15:42:10 fEmig0es0
>>285
あるあるあるあるｗ
受け攻めにこだわらないと主張するのなら
荒れるのわかってて逆カプの話を無理に出したりせずに
空気読んで素直にA受けの話だけしてくれればいいのに…といつも思う
287:風と木の名無しさん
09/05/24 18:00:05 Lyc5GBc90
それ逆固定の嫌がらせなんじゃ
288:風と木の名無しさん
09/05/24 18:09:48 5tjcm6sW0
ジャンルスレとかなら受け攻め気にせず書き込めるだろうから
そっちの方が好きに話せて良いだろうに、何でわざわざA受けスレで言うんだろうね
何にせよ住み分けしてるリバ者にもA受けスレ住人にも迷惑な話だなぁ
289:風と木の名無しさん
09/05/24 18:19:42 WJ0qvllq0
嫌いカプ殲滅したい人って確かにいるけど、どうなんだろうね
285にある人は単にABが語りたくて、
でもAB語る場所が他にないんだよーorAB（かジャンル）スレだけじゃ足りない！BAの人もABいいって思うよね！
って感じの空気読めない人に見えるなあ
それかリバ開眼したばっかで舞い上がってる人とか
290:風と木の名無しさん
09/05/24 18:46:10 2vkIl66p0
いるよな
ただ配慮が足りないだけか、わざとか知らないけど
Ａ×Ｂ固定、ないしはＢ受けスレで逆やリバの話題を振る人
あんたは抵抗ないかもしれんが、こっちはカプ表記を見るだけでも半日は気分悪くなるんだよと言いたくなる
でも下手に注意すれば他カプや逆非難にもなりかねないから、非常に扱いに困る
291:風と木の名無しさん
09/05/24 18:52:08 oCUecM9f0
でもA受け専用スレあるなんてうらやま
A受けスレだよ空気嫁は言いやすい
絶対乱入して来た方が悪いに決まってるもん
292:風と木の名無しさん
09/05/24 18:55:17 oCUecM9f0
あとは逆カプのイメージダウン狙うなりきりとかね
293:風と木の名無しさん
09/05/24 23:10:55 8Vtn8CZ80
B受けスレに、「逆萌えも出来るだろうから」という理由で
B×AネタものへのリンクをA受けスレから転載するリバ者
…というのもB受け者に対する親切なんだか挑戦なんだか
自分にはよく判らない
だが個人的にはやめてほしい…連想するのも嫌なんだ…
294:風と木の名無しさん
09/05/25 00:14:08 lpg95NtH0
>>293
同じスレを見てる気がする
注意されたら決まり文句の自分は二人が幸せならそれでいいから気にならないけどｗ連発で
暗に気にする方が心狭いみたいに言ってくるわさっさと流して別の話題に行きたいのに
いつまでも引っ張るわ
前々からちょっとなあと思う部分はあったけど決定的だった
本当もう勘弁してください…
295:風と木の名無しさん
09/05/25 14:23:22 PtB1GlY50
素朴な疑問なんだが、カプ単体スレやキャラ単体スレって立てるの禁止じゃなかったっけ？
A受けスレがあるのは羨ましいが、もし自分がA攻め者ならスレタイ見るたびに落ち込みそうだ。
296:風と木の名無しさん
09/05/25 14:59:54 SKqwEN9z0
したらばとかじゃない？
297:風と木の名無しさん
09/05/25 15:05:06 Fu/iGhZx0
PINK難民にもあるよね
298:風と木の名無しさん
09/05/25 18:32:53 PtB1GlY50
ああそういうことか。ありがとう。
299:風と木の名無しさん
09/05/25 22:26:51 9oGTkXB20
>>294
事情があるにしても「BAもB受けスレで話していいと思う」発言をされ
顎が外れて地面に突き刺さった経験があるのなら、…可能性大だと
…違ったとしても抱き合いたい、そして泣きたい
リバ好きさんの線引の曖昧さが怖くて仕方ないよ
決まり文句の「二人が幸せなら…」が、「スレルール守れてないよ?」の
答えになってないことに、いい加減気づいて欲しい
293、読み返したら自分でも判りにくかったので
「逆萌え…」は、「BA作品だけどABに変換して萌えられるよね」
の意味のほうです
300:風と木の名無しさん
09/05/25 23:49:06 mfHQ/48ZO
「二人が幸せなら～」とかそれっぽい前提を置くより、
「リバで幸せな二人が好き」「固定で幸せな二人が好き」
とかの言い分の方がまだ分かるんだけどな
「自分がリバ(固定)好きなのでこの二人はリバ(固定)が良い」
って言っちゃうのが一番分かりやすいけどｗ
まぁリバや固定に限らず、他人の土地を勝手に侵略しようしたらいかんよね
301:風と木の名無しさん
09/05/26 00:07:31 UP0EFrBS0
>>299
99％ビンゴｗ
あの発言も何言い出すんだって感じだったね
あんまり注意して雰囲気悪くしたくないから控えめに言ってることに気付いて欲しいよ…
302:風と木の名無しさん
09/05/27 22:17:13 H6KS2waf0
新しくはまったカプのリバ率がものすごく高い…orz
並行してやってるジャンルではリバあまり見かけなかったからショックだ
攻受固定バナー貼って頑張るしかないな
303:風と木の名無しさん
09/05/28 19:11:18 dgV8eohvO
ほんとジャンルによるよねー
自分はリバ雑食多いジャンルにばかり嵌るから大変だ
304:風と木の名無しさん
09/05/28 20:14:48 DVfIBsQl0
ちょっと愚痴ります
A×Bサイトの絵チャによく行くんだけど、カプ話はほとんどB受けしか出ないから安心してたら
「リバ好きなんです」って誰かが言い出して、それから別カプの話ばかりになって会話に参加できなくなった
B攻めの絵を描く人も出てくるし、最悪の絵チャだったよ
305:風と木の名無しさん
09/05/28 20:20:27 34qG/uAVO
>304 乙
そういう、部外者へのサービス精神旺盛な人がいると最悪だよね＞Ｂ攻め描く
同好の仲間より外にいい顔したい人って、一番信用できないな。
306:風と木の名無しさん
09/05/28 22:06:10 MxCvoU9D0
A×B絵チャと銘打ってたんじゃなくて、A×Bサイトが主催の絵チャだよね？
だとしたら突然何が描かれるか分からないのはある程度仕方ないことかも…
部外者へのサービス精神が旺盛っていうか、元々雑食な人だったんじゃないの
どちらにせよ自分はA×Bのみの絵チャとかでないと参加できないな、怖くて
307:風と木の名無しさん
09/05/29 00:12:54 LfjzXUVd0
>>304
B受けばっかりの話題で突然「リバも好き」と言い出したなら
かなり駄目だね
雑食が大丈夫な人は分からないんだろうなこの辛さ
時々固定好きでいると疲れるなぁと思う
自分の場合はAB単一カプ好きになることもあるから尚更
単一ばかりのジャンルなんて無いしね・・・
でも試しにリバとかA受けとか見てもやっぱり無理
「話が上手い人の作品見たら考え変わりますよ絶対！」なんて
お奨めをごり押しされた事もあるけどやっぱり無理だった
作品の良し悪しはそりゃ好みに関係するだろうけど
それが絶対の基準でもないんだよ、と言ってやりたかったが・・・
308:風と木の名無しさん
09/05/29 01:57:03 sZj6W8WR0
自分は受攻固定に加え、攻の浮気が一切駄目な受溺愛思考。
（総受は積極的には読まないけれど地雷ではない。）
前ジャンルでは割とよくある嗜好だったんだけど、
雑食が極端に多い現ジャンルでは自分以外に一人も見た事がない。
このジャンル本当に辛いわー。
逆リバに行くか総攻傾向ありか、その両方かばかり。
総受も駄目な単一の人は更に大変だろうな…
309:風と木の名無しさん
09/05/29 02:03:01 WS7xTCBGO
>304
むしろ上手い人に逆リバやられると、ダメージ大きくない？
へryならまだ無視しやすい。嫌だけど。
310:風と木の名無しさん
09/05/29 02:04:10 WS7xTCBGO
間違えた。307へのレスだった。