09/10/06 01:18:56 MF5nuBCW0
なるほど～
>>798は
「鬼畜である攻めが付き合ってる女をないがしろにするのはOK」派、
>>797は
「聖人である受けは女も大事にして欲しい」派
なんだな
801:風と木の名無しさん
09/10/06 01:28:37 kq+449NI0
>>800
ちょっと違う
どちらかというと正妻は妻であって妻といるときは
妻を大事にするのがいいんだよー
むしろないがしろにされてるのは受であり、不倫上等でつきあってて同罪なのも受
ただ個人的には不倫されてる時点で受の妻だろうと攻の妻だろうと
ある意味ないがしろにされてるし
奥さんがいるのに男にやられることに同意してしまったら受は聖人でもなんでもないと思ってる
802:797
09/10/06 01:35:50 NYG/Tffs0
>>799
うん、だからそのパターンは萌えづらい。
決して積極的でない、流され攻めやヘタレ攻めだったとしても
アプローチに乗って攻めてしまった時点で「何かなぁ」ってなっちゃう。
繰り返すけど、あくまで個人的な萌え傾向で、理論として正当性がない事は分かってる。
>>800
端的に言うとそうなのかも。目から鱗が落ちた気分だ。
803:風と木の名無しさん
09/10/06 02:49:08 FMS1Gw1D0
そう言えば、自分が割とよく見るパターンで
攻めが既婚者の場合、受けのほうが「奥さんに悪い」としおれまくりで
攻めは「そんなことを心配するな」or「受けを苦しませている」ことには罪悪感は持っても
妻に対する罪悪感は薄く
受けが既婚者の場合、受け自身が罪の意識に苦しみまくり、という印象がある
受けが聖人であって欲しいというのと通じるのかな
これは
804:風と木の名無しさん
09/10/06 10:21:09 RhlWOLbO0
妄想主にとっての重要度が攻＜＜＜＜受故だろうね
そして妄想主が女だから妻が大事にされないことも許せない
>攻めは「そんなことを心配するな」or「受けを苦しませている」ことには罪悪感は持っても
>妻に対する罪悪感は薄く
この点は攻は受を気遣っても、妻を放っているから酷い奴
かといって妻を大事にされると最萌えの受が放置なのでこれも嫌
>受けが既婚者の場合、受け自身が罪の意識に苦しみまくり、という印象がある
受は妻に罪悪感を持っているいい子、攻は放っておいても構わない（重要度が攻＜受だから）
…という、受と妻が両方大事に扱われる（都合の良い）世界を考えると受の既婚者○、攻×になるのかと
805:風と木の名無しさん
09/10/09 13:36:29 AdeEvbom0
>>800
どっちも分かるな
オリジでも両方書いたし
二次やってると、受け攻めのキャラや解釈によって
どちらのパターンかに分かれる
806:風と木の名無しさん
09/10/09 21:41:44 ImUPzh2K0
攻めの女のほうが受けの女より扱いが悪いのは
801的には受けと女のWヒロイン戦争になるからだと思う
807:風と木の名無しさん
09/10/10 01:42:49 j/tuBGsu0
一般的に、攻め違いカプ（総受け）より受け違いカプの方が対抗になりやすいよね
攻め→受け←女 なら許せるけど、
攻めが受け以外を好きになることには抵抗があるという層が多いんだろう
受けに女ができるのが嫌なタイプは、受けは受け専門、
突っ込むのはNG派が多そうだね
808:風と木の名無しさん
09/10/10 01:44:51 tUHLdJ0R0
受けを少女漫画の主人公になぞらえると
攻めの彼女は恋のライバルで敵役、受けの彼女は親友役か
809:風と木の名無しさん
09/10/10 02:30:21 ezA+wxH+0
自分の場合、攻めが
妻（彼女）も受けも両方愛してるっていうのは少しもにょる
二人とも攻めにとって「抱く対象」だからだと思う
妻（彼女）への愛と、受けへの愛とは別物なんだろうが
二人の女のうちどちらか一人を選べない優柔不断男っぽい印象が付きまとう
同じ「抱く対象」でも、二人が性差以外で
それぞれ全く違う魅力があるってことがはっきり打ち出されていて
それが、「自分が攻めでも迷うかもなぁ」と思えるくらいなら全然平気
むしろ萌えるくらい
逆に受けだと、
妻（彼女）も攻めも両方愛してるっていうのはあまり気にならない
受けにとって「抱きたい」対象が妻（彼女）であって
「抱かれたい」のが攻め
愛し方・愛され方が妻（彼女）と攻めとでそれぞれ違うんだろうな、
受けにとって両方手放せないんだろうな、と
攻めの場合に比べてスムーズに受け入れられる
810:風と木の名無しさん
09/10/10 02:33:32 ezA+wxH+0
809の補足
「抱く」「抱かれる」っていうのは
単純に挿れるか挿れられるかの問題であって、
そこに精神的なものは全く関与してない
811:風と木の名無しさん
09/10/10 02:40:09 JbIQQfYD0
私はそうなるまでの経緯とか必然性とか心理描写が
上手く描かれていれば気にならないや
と言っても罪悪感とか葛藤とかシリアスに描いてなければ駄目って訳じゃなく
受けも攻めも妻も彼女もみんな仲良しみたいなファンタジーでも
上手く世界観が表現できてれば気にならない感じ
812:風と木の名無しさん
09/10/10 03:09:31 KrRmfX5S0
ホモ＋女の三角関係801は、女がどうも痛々しいのが多くて苦手だ・・・
813:風と木の名無しさん
09/10/10 14:03:25 zfqNFqb60
個人的には対女では挿れる側で対男だと挿れられる側になる男っていうのは
ちょっと信じがたい。だから受けの妻/彼女の方が違和感あるな。
攻めに女が入れる場合は、ああコイツはバイなんだですんなり納得出来る。
814:風と木の名無しさん
09/10/10 14:06:26 rVSH5p6y0
現実では女も好きで挿入するけど
男とするなら抱かれて女になりたいって人は一杯いるよ
815:風と木の名無しさん
09/10/10 14:12:07 zfqNFqb60
>>814
うん、現実にいるのはわかるしそういう人を別に否定はしない。
801の受けでは考え難いというかなんか両立出来ない気がして。
816:風と木の名無しさん
09/10/10 15:02:09 7kKv2yQh0
受けがバイセクシャルというのは受け入れられないという人がいるってことかな？
817:風と木の名無しさん
09/10/10 18:09:33 /V/h9xJx0
自分にとっては、女を抱くのが好きだから男は抱く気にならないという方が自然だけど、
>>813みたいに女性を抱く側＝挿れる側という考え方があるのも理解はできる。
ぶっちゃけ（このスレでこういうのもなんだけど）根本にあるのは好みなんだよね。
自分は女好き遊び人は受けとして好みだし、女嫌いは問答無用で攻め認定する。
818:風と木の名無しさん
09/10/10 20:41:45 UXQDNNkV0
自分の中で受はネコ専ゲイ変換するから、女を抱く側に回ることはないな
攻はゲイかバイのどっちか
819:風と木の名無しさん
09/10/10 23:32:04 g1HrOujP0
受けが女性を抱くっていうのはなんとなくリバっぽい感じがする。
820:風と木の名無しさん
09/10/11 00:19:09 kqiNtZNN0
自分はキャラの性嗜好とか性経験とかを
あんまり攻め受けとは関係なく考えてるところあるなあ。
>>817と一緒で女好き受け好きだけど、女好きが攻めの場合も結構あるし。
バイキャラ（公式、勝手な解釈含む）も攻めだったり受けだったり。
というかそもそも、原作でそれなりに明確にゲイかバイとして描かれてなければ、
大抵のキャラはノンケとして解釈してる、自分の場合（勿論、例外もあるが）。
その上で、それまでの性嗜好と違う相手に惚れちゃった！って
801テンプレを楽しむ感じだ。
萌え射程範囲の年齢層がやや高くて、お堅いキャラより
ちょっと砕けたキャラのが好きだったりするから、
攻め受けともに原作で過去の女性経験やらを仄めかす
描写が結構あったりするし、
受けがゲイ専や童貞と考えると、もの凄い違和感な場合も多い。
ちょっとした質問なんだけど、
>>818みたいに受けをネコ専ゲイ変換するって言うのは、
女性経験の無さそうなキャラを受けにするってことだろうか？
あるいは、801妄想する上での捏造と割り切ってキャラの性嗜好を変換するってこと？
あるいは単に、二次創作や妄想の上では受けが女とどうこう
ってのは考慮に入れないっていうこと？
821:風と木の名無しさん
09/10/11 00:23:59 kqiNtZNN0
ごめん、質問３行目の
「女性経験の無さそうなキャラ」は何か適切な表現でない気がした。
「女性経験や女性への興味が原作で描かれてないキャラ」くらいに
考えて下さい。
要するに、原作からして女に興味なさそうなキャラを受けにするのか、
原作でノンケっぽく描かれててもそこは敢えて捏造するのか、単に無視するのか
くらいの質問でした。
822:風と木の名無しさん
09/10/11 01:43:49 sNPDekPeO
自分の場合、ノンケとはっきり明記されてないキャラはどっちの可能性もありと考えるかな。
女好きなキャラの場合もそれはそれというか801ワールドは別時空って感じかなー。
（男女に関わらず）二人の人間を同時に愛することは出来ないので、原作でパートナーがいるキャラは801にできないか、
できたとしてもどっちかが遊びになっちゃうので心苦しいのでその部分を捏造加減で処理してる。
でもたいがいは女好き≠パートナーがいるなので、あまり問題にはならない。
823:風と木の名無しさん
09/10/11 09:11:26 c+qvOegs0
>>820
818だけど、そもそも周囲に女っ気のない・女に興味なさそうなキャラにしか
自分の受ｾﾝｻｰが働かない
受＝女にも男にも挿入しないキャラというのが、自分の受観なので
それに原作でも該当しそうなキャラだけを選別してるんだと思う
まぁ原作自体は描かれてないだけで、実際はノンケなんだろうけど
描かれてないからゲイの可能性もある、ではなくて
描かれてないから好きに妄想させてもらうって感じで
原作で描かれたこと（女好きだったり）は無視できないんだよね
原作では女好きだけどそれは仮の姿で実際はネコ専ゲイなはず…のような妄想はできないんだ
824:風と木の名無しさん
09/10/12 23:16:22 l4kw+ZSY0
商業誌でも、女性にほとんど男扱いされてない受け
女性と縁のない受け、あまり女性に興味のない受けを
それなりに目にするように（個人的には）思うけど
それって腐女子・貴腐人の中に
>>813>>818>>819みたいなタイプが一定数いるからからなのかも、と思った
825:風と木の名無しさん
09/10/13 01:35:20 yc4R7apqO
二次じゃなくてオリジナルだと余計に女性と受けは絡みにくいだろうしね。
826:風と木の名無しさん
09/10/13 20:11:11 N5m4oBzb0
オリジナルだと1話～1冊完結が多いし
少ない分量で受の恋人ネタやろうとすると一杯一杯になってしまうんじゃ？
肝心の攻と受の恋愛に割くページが少なくなりそう
827:風と木の名無しさん
09/10/13 22:44:39 C3n6GV8IO
>>826
だって受と当て馬男とか攻と当て馬男とかあるじゃない。
828:風と木の名無しさん
09/10/14 00:04:15 gP2c0FPN0
そうだね～
女性の同僚や友人・幼馴染が普通に出てきてて
受けは女性に嫌われるタイプでもないのに
あえて同性の当て馬ってパターンはそれなりにあると思う
受けと女性の絡みに限らず、
初めから801に女イラネって人も少なくないからなのかな
女いらない・でも三角関係や当て馬は好き、的な
829:風と木の名無しさん
09/10/14 00:11:40 OHr+g+4z0
801に女イラネ、とか、男女の恋愛沙汰は見たくない、って人も
一定数いると思う
二次でも、女キャラはスルーして、って人も結構多いでしょ
830:風と木の名無しさん
09/10/14 00:19:49 QvM7zROb0
ノンケ設定だと女を絡めつつ攻めを選ぶ展開が面倒ってのもあると思う
女に問題があっても、攻めがどんなに理想的に描かれても
男同士という壁に悩んでいろんな葛藤を描けば描くほど
どっちも選ばないって選択もあるじゃん他探せよってなるだろうし
男の当て馬、三角関係の場合は現実をすっ飛ばして
ファンタジーとして成立しちゃうって言うか
書き手の意識の問題だろうけど女を絡めると
ご都合主義が多くてストーリーに違和感を覚えるってのは結構あるかも
831:風と木の名無しさん
09/10/14 00:39:04 OHr+g+4z0
厨設定スレにあった「幻獣のような女性」というのを思い出したw
まあ801で生々しい女性を出すと、大抵、悪役になっちゃうよね
832:風と木の名無しさん
09/10/14 01:55:19 aAUFbpmn0
世の女キャラに聖人が多すぎるんだよなあ。
833:風と木の名無しさん
09/10/14 02:13:51 9Q43xqWy0
男の描く女キャラって、聖女か淫婦の両極端になりがちだから
そのへんの影響もあるのかもね。二次なんかは特に。
どちらも女の現実とは、何の関係もないキャラだ。
834:風と木の名無しさん
09/10/14 04:03:16 nH1Zhs2h0
801そのものがファンタジーだから現実的なキャラとは
相性が悪いんじゃないかな？
835:風と木の名無しさん
09/10/15 23:06:04 LEG+ShTZ0
>>832-3
女の描く（801に限らず少女漫画でも）男にリアリティないのと同じなのに
男の描く女についてはそれを指摘されないのって何かずるいよね
836:風と木の名無しさん
09/10/15 23:22:45 JUDKXVGL0
いや……さんざん指摘されてると思うが……
837:風と木の名無しさん
09/10/15 23:26:41 fjQzjTnN0
ズルイってｗ
この板だけじゃなく801・少女マンガのキャラだけがリアリティ無い
なんて言ってる人は見た事ないよ
838:風と木の名無しさん
09/10/18 02:59:17 +Cjo27PD0
>>835
そもそも「女」の概念が男の幻想から出来てるからじゃないのかなー
男の書く女をねーよって思う人もたくさんいるけど、
男のもつ女幻想に乗っかる人、受け入れてる人もけっこういるイメージ
839:風と木の名無しさん
09/10/18 05:12:50 vHhtEC7y0
男の書く、男の幻想としてのリアリティのない女なんて
世間的に当たり前のことだからじゃない？
「そういうもんだよね」で済まされてるというか
ただ、百合なんかだと男の読者に女性作家がありがたがられてたりする
840:風と木の名無しさん
09/10/18 05:30:15 1j0aLdxF0
いや、済まされてないでしょ。
だから「男流文学論」とか、斎藤美奈子あたりによる批判も出てきてる。
女の作家は昔からいくらでもいたが、女の評論家が出てきたのって、近年だからね。
そういう「評論する主体」の側からは、近年までは女は排除されてたわけだから。
841:風と木の名無しさん
09/10/19 16:35:04 iqXCRbGv0
>>838
なんかその辺はファムファタール論とかフェミニズムでよく論じられてるね。
「女らしさ」とか「自分らしさ」の「らしさ」ってそもそも外部から植え付けられたイメージなのではないか云々
842:風と木の名無しさん
09/10/20 00:33:47 gKj6Iuil0
「他者」という概念なしに「自分」という概念は存在しようがないからね。
男だって「定職について結婚して、妻子を養って一人前」みたいな一般論に縛られてきた。
ある意味、女より逃げ場が無かったかもな。
843:風と木の名無しさん
09/10/20 00:51:21 jCb5KcI20
801の攻めはそういう「男」のイメージをこれでもかってほど満載されてると思う
たいてい巨根でテクニシャンで絶倫
たいてい仕事が有能（一見ヘタレでも本気出せばデキる子設定）
844:風と木の名無しさん
09/10/20 01:12:53 hvV3pcDW0
>>843
しかも、SEXのときに自分が感じちゃったり声出しちゃったりしてはダメだというオマケつき。
汗ひとつかかず、受けを感じさせて言葉責めしなければいけない。
実際にこんな男いねーよ、どころの話じゃないと思うんだが、
こういう攻め像が延々再生産を続けられてる以上、
こういうのを理想の男と思ってる腐女子が多いのかいな。
845:風と木の名無しさん
09/10/20 07:50:12 b45gsNKGO
>>844
鑑賞用の男としては理想だけど恋人としては理想ではないな＞攻め
あんまり巨根や絶倫では相手するの大変そうだし
声も出さない表情変えない汗かかないじゃ寂しいよ。
仕事はできるにこしたことないけど。
お話として見るのと現実はやっぱり別じゃないかな。
846:風と木の名無しさん
09/10/20 21:13:07 6scZzR2hO
>>844
ファンタジーの固定化みたいなものじゃないかな…
リアルでそれがベストなわけじゃなくて、そういうフィクションに慣れすぎちゃうと
そういうパターンじゃないと物足りなくなる、ついそういうパターンにしちゃう、的な
847:風と木の名無しさん
09/10/20 22:01:20 6Tbuik0s0
そういう面はあると思う。
なんか確固たる理想に基づいてそうしてるというより、
攻めってこういうもんだっていうお約束を反復してるというか。
漫画で唐草模様の風呂敷かついだおじさんが
泥棒を表す記号としてお約束化してるような感じで。
本当に泥棒がそういうもんだと思ってる訳でもそうあるべきと思ってる訳でもなく、
そういう記号が定着してるっていう。
848:風と木の名無しさん
09/10/20 22:40:15 ymZAy+k10
っつーことは、攻めは人格を持ったキャラではなく、
記号に過ぎないと思ってる人が多いのかな？
849:風と木の名無しさん
09/10/20 22:54:13 m7lGK0Zq0
つか攻めに限らず記号化されたポジションって
どのフィクションでもあるでしょ
記号化されてるからと言って、人格や心理描写なんてどうでもいいって
１か０かの話じゃなくて
850:風と木の名無しさん
09/10/20 23:04:13 6Tbuik0s0
唐草風呂敷の泥棒だって、絶倫有能な攻めだって
「泥棒」「攻め」として記号化されてる部分があるから
100％ただの記号だってことではないと思う。
学園漫画の「生徒会長」だって、ラブコメの「お金持ち」だって、
そういう属性記号をもってるからといって
必ずしも内面や心理描写が欠如した存在になる訳じゃない。
851:風と木の名無しさん
09/10/20 23:27:57 b45gsNKGO
絶倫巨根とかの方が見た目に派手でいいっていうのもあるかも。
『映画は火薬の量でしょ』的な。
852:風と木の名無しさん
09/10/20 23:39:20 6scZzR2hO
単純に、受けをよがらせたい→攻めがそのために都合良いほうがいい
という面もありそう
リアルに巨根＝受けが感じるというわけじゃないのは承知でも、
せめのおっきいよぉ…みたいなファンタジーは根強いよね
853:風と木の名無しさん
09/10/21 08:58:09 IHU+HHD70
男性向けエロに出てくる女が「巨乳・ロリ顔・中身は聖女」なのと一緒か
そう考えると801も男性向も、同じ構造を持ってるんだな
854:風と木の名無しさん
09/10/21 09:10:14 qrNOUnxl0
つーかフィクションは多かれ少なかれ同じ構造を持ってると思う
オタク度が高い作品ほどデフォルメが極端ってのはある
855:風と木の名無しさん
09/10/21 20:51:03 YfLKYTvo0
＞男性向けエロに出てくる女が「巨乳・ロリ顔・中身は聖女」なのと一緒か
いや、そっちはまだ「愛」があるでしょ。
男性向けエロの女は、ヲタ男が執着している対象そのものなんだから。
しかし多くの腐女子は受け好きで、攻めに執着する人は少なく、
まさしく都合のいい記号として利用されてるだけ。
856:風と木の名無しさん
09/10/21 22:05:01 LSXoTAzc0
>855
攻に執着する人は少なく、というより「受に執着している攻」に執着してるのでは？
「受を愛する相手としての記号」ではなく、「受を（その愛が報われなくとも）愛している攻」の姿を愛するというのは
愛がないとは言えないと思う。
それをただの属性的記号とくくるなら、「巨乳・炉利・聖女」も属性的記号と同列に思える。
857:風と木の名無しさん
09/10/21 22:14:52 +SyvLLND0
>「受に執着している攻」に執着し
これはわかる
原作で攻めが受けに冷たくなったり、女が出来たりすると
攻めを叩きまくる人って時々いるよね
攻め単体が好きというわけではないけど
よそ見は許さないって人はけっこういる気がする
858:風と木の名無しさん
09/10/21 22:16:34 pH1wKVD50
うん、ほとんどの腐女子は受けと攻めの関係性に執着してると思う
受けに自己投影してる腐女子も少なからずいるから
攻めはただの記号って思う人がいるのもなんとなく分かるけどね
859:風と木の名無しさん
09/10/21 22:42:34 IHU+HHD70
> 「受を（その愛が報われなくとも）愛している攻」の姿を愛するというのは
> 愛がないとは言えないと思う。
いや、それ完全に攻めへの愛なんてないじゃん
受けを愛してるだけで。
860:風と木の名無しさん
09/10/21 22:54:59 7b1AxcRl0
>>859
いや、だから関係性に執着してる人なら
攻めが誰でもいいって事じゃないし愛はあるんじゃないの？
前提として「しかし多くの腐女子は受け好きで、攻めに執着する人は少なく」
これがおかしいって言われてるんだよ
861:風と木の名無しさん
09/10/21 22:57:02 7b1AxcRl0
ちなみに、そういう人がいないとは言わないが
多くの腐女子が受けだけが好きで攻めに執着しないってのは
かなり違うかなぁと思う
実際、攻めはただの棒みたいな扱いを嫌う人も多いし
862:風と木の名無しさん
09/10/21 23:02:03 vWQgUS3w0
でもまあよく「攻めの棒扱い」とかも取りざたされるし
「受けさえよければ」ってのも無くはないと思うよ。
男性向けの方がよっぽど顕著だけどね。
863:風と木の名無しさん
09/10/21 23:02:53 vWQgUS3w0
あら、微妙にかぶった。ｺﾞﾒﾝ
864:風と木の名無しさん
09/10/21 23:37:46 PTJygaPOO
棒扱いがあちこちで嘆かれてるってことは、実際棒扱いしてる人が
目に付くからなんだろうしね
「ハイスペックで受けのことが好き」という受けに都合がいい存在であることが
重要なのであって、その条件さえ満たせば他攻めに交換可能、みたいな
865:風と木の名無しさん
09/10/21 23:37:47 InDc6IXK0
「受けを好きな攻め」なら好き
「受けを好きじゃない攻め」はいらない
っていうのは
攻めが好きってことになるのかなあ
よくわからん
866:風と木の名無しさん
09/10/21 23:58:36 7ZxuP6K00
そこに受けが居ないと萌えが成り立たないのであれば
攻め自身に萌えてるとは言えないよね。
受け単体絵は萌えるけど攻めは…みたいな。
867:風と木の名無しさん
09/10/22 00:07:30 XfXFj7Nc0
受けと出会う前の攻めには興味ないとか
漫画とかアニメだったら、受けが出なくて攻めだけが出てる回は飛ばすという人は
けっこういると思う
868:風と木の名無しさん
09/10/22 00:20:37 AZ4lTGzUO
受けに萌えている人の数＞攻めに萌えている人の数
だと思う。何でだか知らないけど。
869:風と木の名無しさん
09/10/22 07:47:59 UOeqP0w0O
>>868
一般的にはたぶんそうだよね。
女性向けジャンルの男女カプでも、女キャラたんハァハァ、男は女キャラたんを
愛してればいいの、という人の方が多い気がする。
870:風と木の名無しさん
09/10/22 12:50:23 Ufdl1AN/0
そうかな？女性向け男女の場合
「男キャラ萌え、このキャラが恋愛してるところが見たい！」
という感じのCPも多い気がする
女キャラ萌えの場合は、ヒロイン聖女化とかが分かり易い例だと思うけど
男キャラ萌え男女の場合
妄想を邪魔するような癖の無い、ニュートラルなキャラか
作者自身の嫉妬心に触れないボーイッシュや年齢的に幼いキャラが
相手役として選ばれる印象がある
871:風と木の名無しさん
09/10/22 13:30:29 UOeqP0w0O
>>870
自分が見たいくつかのジャンルだと、男女は女萌えのヒロイン総受けが多くて
男キャラ萌えの人が「ヒロイン萌えではないので話振らないで」
とわざわざ書くくらいだった
男キャラ萌えの場合、ボーイッシュ、さばさばキャラ、ロリとのカプが
多めになるのは同意だなぁ
872:風と木の名無しさん
09/10/22 14:22:47 h3BDfTxd0
自分の知るジャンルだと、
男女で男キャラ萌えの人は、雑食で801もやってる人が多く
原作で結婚とか出産があって、かっちりカプになってるジャンルだと
ヒロイン総受けは嫌がられてたな
873:風と木の名無しさん
09/10/23 01:09:37 uvMzY7NWO
>>867
＞ 漫画とかアニメだったら、受けが出なくて攻めだけが出てる回は飛ばすという人
それじゃあ話の筋が分からなくならない？
一話完結のシリーズとかならともかく。
801萌えの為に原作見てるにしても話の筋が分からなきゃ人間関係も曖昧になって
萌えなくなりそうな気がするけど。
874:風と木の名無しさん
09/10/23 01:25:47 +XGMklzL0
読み返すとか見返す場合のことだと思うけど、
原作スルーして二次だけで萌えてる人もいるぐらいだから…
875:風と木の名無しさん
09/10/25 10:21:59 OaJJOP0A0
>>872
自分の場合、
女キャラに萌えたら男女カプ（たまに百合）
男キャラに萌えたら801
どっちにしろ好きなキャラが右側でまとまってるな
ただし攻は誰でもいい訳じゃなく、大抵は一棒一穴だけど
腐女子は受が好きで攻に興味ない人が多いっていうけど
二次801の場合普通原作のキャラは受でも攻でもないんだから
「受が好き」ではなく「好きなキャラを受にする」と言った
方が正確なのでは
876:風と木の名無しさん
09/10/29 21:00:13 yoDCMbKTO
原作では､嫌いあってるカプなのに､100質系で｢攻めのどこが好き？｣という質問に､
｢受けを愛してるトコ｣って答えてたの見たときは吹いたな｡
ホントに二次創作にしか萌えてないんだな｡
877:風と木の名無しさん
09/11/02 15:59:36 tnw9QDvA0
>>876
フィルターの問題じゃない？
攻めのどんな言葉も行動も全て受けへの好意の裏返しに変換されて
「もう攻めってば天の邪鬼なんだから～～ｷｬﾋﾟ」になってしまう
878:風と木の名無しさん
09/11/04 13:36:10 f9pGZm5JO
>>877
＞フィルターの問題じゃない？
＞攻めのどんな言葉も行動も全て受けへの好意の裏返しに変換
えーと、今の流れって、攻めを一個の人格を持ったキャラクターとしてとらえることをせず、
受けにとってのみ都合のいい交換可能なパーツとしてとらえてる腐女子が多いのでは？
ということを語ってるのだと思うけど？
そういう腐女子フィルターによって攻めのキャラを歪曲するのって、
攻めを一個の人格とみなしてないゆえでしょ。
もちろん801それそのものが歪曲の塊ではあるけど、友情を恋愛感情に置き換えるレベルの改変と
もともとのキャラクターやその心情をないものにしてまで行う捏造は、かなり違うものでは？
879:風と木の名無しさん
09/11/04 23:34:19 imyu74p10
>>878
嫌うってのは関心の一種だから、強く嫌っていればいるほど
無関心よりは恋愛感情に変換しやすいと思う
無関心を恋愛感情に置き換えるよりは、友情を恋愛感情に置き換えるのに近いんじゃないかな