08/12/15 12:05:09 gFRUUcVrO
1乙！！待ってた、ありがとう！
3:風と木の名無しさん
08/12/15 18:36:53 pVfpKE9X0
>>1
乙！
4:風と木の名無しさん
08/12/15 23:42:38 mi3onML80
>>1乙です！
5:風と木の名無しさん
08/12/16 20:00:26 YzTUB8rKO
よかった立ったんだ
乙age
6:風と木の名無しさん
08/12/16 23:50:59 hAcmkjP/0
>>1乙！
前スレ、最後あたり流れが微妙だったから心配してたよ
7:風と木の名無しさん
08/12/17 14:29:28 GplAfnyd0
前スレの最後は、今まであまり触れられなかったまとめサイトの内容にまで
抵触してたけど、そこから始める？
8:風と木の名無しさん
08/12/17 21:36:53 MfrTNfMeO
いいんじゃないかな
まとめサイトもかなり形になってきたしね
まとめｲﾗﾈな人もいるみたいだけど、個人的には
なんとか公開まで漕ぎ着けられればいいなと思ってる
9:風と木の名無しさん
08/12/17 23:46:04 BZLt8CYk0
>>1乙！
復活おめあげ
10:希空えもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆6pBC7rqAM2
08/12/20 14:29:36 5B8C24+50
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ し わ し わ し わ ～ ．．
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
11:風と木の名無しさん
08/12/20 23:34:25 GxWgMyk40
個人的に紛らわしかったり人によって言ってる意味が違うなと
思うのは、ＡＢＡ、ＡＢ精神的にＢＡ、Ａ総受けあたりかな
そういう話出尽くしてたらごめん
12:風と木の名無しさん
08/12/20 23:45:44 5Ue43o75O
総受けはまだ出尽くしてない。
後はだいたい整理されてるかな。
13:風と木の名無しさん
08/12/21 09:41:59 UpM4o+lg0
人少なそうだな
元住人帰っておいでよage
14:風と木の名無しさん
08/12/21 21:09:29 y57Baoy2O
カプ悩みスレでA攻めあるならA総受けを名乗るなって話が出てたね
とこっちに誘導してるっぽいレスがあったから乗ってみる
15:風と木の名無しさん
08/12/21 22:09:19 +FbXdjvY0
大変興味深い話題なので飛んできた
サイトこれから立ち上げるんだけど
A受（CA贔屓、D→A、D→A、全て別軸で性描写書くとしてもCAのみ）基本なんだけど
全く別軸でABへの萌えが抑えられない。
抑えられないから描けるだけ全部描く気でいる。
さあ表記どうしよ・・・orz
基本A受ですが例外あり(AB)です、例外は別館で扱ってます
とかでおｋ？
16:風と木の名無しさん
08/12/21 22:11:20 +FbXdjvY0
>>15
誤 D→A、D→A
正 D→A、E→A でしたすいません
Aに矢印向くのって何人からが総受扱いなんだろな？
個人的にはCとDとE以外には考えられないから、総受と呼ばれると違和感覚える
17:風と木の名無しさん
08/12/21 22:23:12 79UDVuDA0
総受けはCPになるとき必ず特定キャラが受けになる・攻めキャラは二人以上なら何人でも
だと思ってた。主観だけどね
それ以外はA受け（BA,CA…）＋A攻め（AD,AE…）とかって書いてあれば自分はそれで理解するけど
困ったら取り扱いカプをひたすら列挙するしかないんじゃないだろうか
18:風と木の名無しさん
08/12/21 22:29:56 Ao7ZQf4JO
>>16
何人っていうか、割合かなあ。
登場人物10人なのにＢＡとＣＡしか無くてＡ総受けならどこが？と思うけど
登場人物三人なら総受けだろうし。
登場人物10人いてもその中の小さい子やすごい爺さんとかは抜かしても構わない気がする。
総受けって何となくフィーリングで決めるもんな気がするけど、その平均値は知っておいて損はないかもね。
19:風と木の名無しさん
08/12/21 22:51:50 UpM4o+lg0
前のまとめサイトから転載
＞↓今までに出た主な意見
＞・ 一人の受けに対してそれ以外のキャラクターが全員攻め
＞・ しかし「全員」とは限らない場合も多い（対象外キャラがいるなど）
＞・ 同軸総受け （ハーレム、モテモテ、奪い合い）
＞・ 別軸総受け （○受カプ複数取り扱い）
＞・ 本命一人以外当て馬の場合や、三角関係の場合との境界は？
＞・ 同人板の総受けの定義付け議論してるスレによると
＞ ・ 複数の攻めと肉体関係のある受け
＞ ・ 複数からとにかくモテモテの受け
＞ ・ 別軸でも複数の攻めとカップリングされてる受け
＞ ・ モテなくて肉体関係もなくても「もし男とカップリングするなら
＞ 攻めはありえない」「このキャラは絶対に受け」という意味で使う言葉
＞語義とりあえずまとめ
＞１. 作者の考え
＞（Ａには誰に対しても受け、Ａ受けカプに幅広く萌える、というスタンス）
＞２. サイトの内容
＞（Ａの同軸総受け作品がある、あるいは別軸で複数の攻め違いＡ受けカプがある）
＞３. 作品の内容
＞（Ａが複数の攻めに愛されている同軸総受け）
＞・ 攻めが三人以上の同軸なら、おおよそ総受け作品と呼んでいいのでは
＞・ 別軸の場合は、作者のスタンスがＡ総受けかどうかが分かれ道？
（ＢＡ、ＣＡ、ＤＡ取り扱い、でもほかのＡ受けは萌えません！なら
総受けサイトとは呼ばないかも ）
20:風と木の名無しさん
08/12/21 22:53:45 1dtC85K50
誘導されたので来た。
別スレでも書いたけど、総受けって文字通り「総て受け」って事だから
一つでも攻めがあるなら「総て受け」じゃないんだから、受け中心って
書けばいいと思う。
総受けは「総当りカプで誰にでも受け」と「カプにする場合このキャラは受け」
と二通りぐらいの意味で使われてるけど、どっちの意味も「総て受け」って意味には間違いない。
前者の意味で受け取った人は目当てのカプが無くても次のサイトを探せば良いけど、
後者の意味で受け取った人はそのサイトに攻めがあった場合、人によっては嫌な思いをするし、
総受けじゃないじゃん攻めあるじゃんって思うんじゃないかと。
21:風と木の名無しさん
08/12/21 22:55:51 UpM4o+lg0
とりあえず全文引用してみたけど、保留されてたわけがわかったわ…
>>16の場合は、「A受け（CA、D→A、E→A）、別館でAB扱ってます！」
みたいな感じじゃダメかな
Ｂ総受けって言われると、実際サイトにはＡＢとＣＢしかなかったとしても
他の攻め×Ｂもだいたい萌えられる人なんだろうな、とか
Ｂは受けだからＢ攻めはないだろうな、と個人的には推測する
22:風と木の名無しさん
08/12/21 23:32:25 y57Baoy2O
甲・誰とカプにした場合でも必ず受けになるキャラのこと
乙・同軸別軸問わず、ある程度幅広いいろんな攻めキャラ×受けのこと
簡単にまとめるとこんな感じかな
だいたい両方の条件を満たしてることが多いかも
・甲を満たしても乙を満たさない場合
（Bは万一誰かとカプになったとすると絶対受けだとは思うけど、
AまたはCとしかカプにしないしABとCBにしか萌えない、他の攻めは地雷）
・乙を満たしても甲を満たさない場合
（AB・CB・DB萌え、その他の攻め×Bも幅広く好き、でもBZだけB攻め）
こういう場合にB総受けを名乗ると誤解の元かも
23:風と木の名無しさん
08/12/21 23:39:00 qVZp+y+W0
「B総受け」は、例えB絡みがAB以外に作品が無くても
A以外にもBは受けなんだなと思うからB攻めが地雷なら安心できる
「B総受け」とか言いながら「EにだけはB攻め！」と言われたら凹むしムカつく
そして「A総攻め」はそれの逆
24:風と木の名無しさん
08/12/21 23:46:43 UpM4o+lg0
＞「B総受け」は、例えB絡みがAB以外に作品が無くても
＞A以外にもBは受けなんだなと思う
同意。だからＡＢしか作品がなかったとしても、Ａ以外の攻め×Ｂも
作者的にはありなんだなと思う
Ｂ総受けとか言いながらバリバリの単一で、Ａ以外の攻めは
ありえない！許せない！だったら驚く
25:風と木の名無しさん
08/12/21 23:56:42 Ao7ZQf4JO
>>20
「総て受け」ってそういうことか。
「総ての人に対して受けつつ、かつある人に対しては攻めもしても
同時に受けてれば（つまりリバ？）まあ良し」
くらいに漠然とイメージしてた。
つまり考えが緩かった。
しかしＡ総受けってやっぱり受けてるＡが好きな人が書いたり見たりするだろうから
きっちりしてる方がいいのかもしれないね。
「Ａ総受け（ただし一部攻めあり）」の注意付きでの表記はアリ？
26:風と木の名無しさん
08/12/22 00:04:01 KHfalYDn0
>>25
なんでそんなに「総」を使いたいの？
27:風と木の名無しさん
08/12/22 00:26:28 UGKithqw0
>>26
「複数の攻めを受ける」という意味の手軽な言葉が「総受け」以外にないからじゃないかな
28:風と木の名無しさん
08/12/22 00:30:22 wKg04yl0O
>>26
別にどうしても使いたいわけじゃないけど、私がそう書かれてるのを見たら「そうか」と思うから
他の人はどうなのかなと思って。
29:風と木の名無しさん
08/12/22 01:02:34 +pEmvlcNO
>>22
それ、甲を満たしてない乙だけで総受けと言われるパターンが凄く困る
乙だけで甲がないパターンは、ふーんで済むけど
攻があるなら「B受もB攻もあります」でいいじゃないか…
30:風と木の名無しさん
08/12/22 04:54:27 effExGD+0
Ａ複数受け（一部攻めあり）とか、Ａ雑食受け（攻めを含みます）とか？
31:風と木の名無しさん
08/12/22 05:02:11 eZqqeRA30
Ａ複数受けだと３Ｐっぽい…
Ａ受け雑食とか、Ａ受けいろいろ（たまにＡ攻めも）とかが
わりとわかりやすいかな
32:風と木の名無しさん
08/12/22 07:21:28 KHfalYDn0
>>27
>「複数の攻めを受ける」という意味の手軽な言葉が「総受け」以外にないからじゃないかな
この認識からしておかしいのでは。
33:風と木の名無しさん
08/12/22 10:59:01 bqMjg1YY0
攻混じりの複数カプ受を説明する言葉なんていくらでもあるよね。
攻ありなのに総受と書いてるのは、「○オンリーサイト（△もあり）」
みたいに矛盾してる。
34:風と木の名無しさん
08/12/22 13:12:51 effExGD+0
「Ａは受けに比重を置いたリバキャラです」の方が判りやすいかもね
んで、取り扱いカプをＡ受け/Ａ攻めで分けてズラリと明記しとく
35:風と木の名無しさん
08/12/22 13:59:39 UGKithqw0
>>32
>この認識からしておかしいのでは。
私自身は>>19の認識を共有してるんだ
「総受け」という手軽な三文字の言葉が、問題あるところでも使われてるよねと言いたいだけ
36:風と木の名無しさん
08/12/22 18:26:07 QR+6nL47O
>>34
リバキャラって逆にややこしくないか…？
A受けたまにABも で十分だろと思っちゃうな
37:風と木の名無しさん
08/12/22 19:50:15 vyVSMhbb0
面倒でも作品のあるCP、好きなCP全て書いてあるほうが分かりやすい
「総受け」ですら人によって認識が違うようだし
38:風と木の名無しさん
08/12/22 21:18:25 QR+6nL47O
カプ表示って、
１・個別の作品につける
２・サイトやサークルで扱ってる傾向を説明する
３・作品扱ってないものを含めたその人の傾向を説明する
といくつか文脈があると思うんだけど、総受けって２の意味で使うのもNGなの？
たとえばABCDの四人のみをAB、CB、DBという形でカプにしてて、
それ以外のキャラはカプ要員にはしないサイトがあったとする
サイト説明にはB総受けと「サイトの作品の傾向」として書いてある
しかし、もしBとEだったらBEだと作者は思ってる
でもその二人をカプにする気はさらさらないし萌えもしない
カプ要員にできるキャラの中では紛れもなくB「総」受け
みたいな場合は？
39:風と木の名無しさん
08/12/22 22:15:17 3/uFPCmV0
>38
普通は2の意味で使うのはありだと思うよ。
ただ、サイトには例えばB受しかなくて、B受しか置くつもりもなくても、
「BとEならBは攻だ」と思ってる事を日記なりなんなりで書いたとしたら
「ここはB総受サイトじゃないの？」って疑問を持たれても仕方ないとは思う。
Bは受、というのしか受け入れられない訪問者は不安にはなるだろうね。
というか、「カプにする気はない」って言っておきながら
Bを攻とみなす時点で、「カプとしてありうると考えてる」と思うんだけどなあ。
だって本当にカプにする気がないんなら、攻か受かすら思いつかないと思うし。
この場合は「カプにする気はない」じゃなくて「カプとして創作する気にならない」というのが
どちらかというと適切なんじゃ。
個人的には、「総受」という言葉は
「私にとってこのキャラは受なんです！ 相手が誰であっても受です！
受以外は萌えないし書く気もないんです！」
っていう、一種の主張の意味合いも含んでるものと思ってるけど。
40:風と木の名無しさん
08/12/22 22:56:52 QR+6nL47O
受けか攻めかの判断ができるのとカプにする気があるかどうかは別だと思ったんだ
誰ともカプにしないキャラでも受け攻めの属性割り振る人もよくいる
ABとCDの単一カプを扱ってる人だったら、AとDならA攻めD受けっていうのは
決まってるかも知れないが、だからと言って絶対カプにはならないわけだし
男女だったらほぼ「カプになったら男攻めで女受け」は確定だけど
男女で非カプ萌えは普通にできるしね
41:風と木の名無しさん
08/12/23 00:40:33 MS4yfBFC0
まとめサイトのスラッシュ記号のところ、
> 欧米での本来の表記は受け/攻めですが
ってあるんだけど、ここは削除した方がいいと思う。
自分スラ読みだけど、海外ではこういう説明は全然見たことないです。
初代スレで出てた以外に明確なｿｰｽがあったら誰か教えて欲しい。
あと日本のｻｲﾄだと、今は×と同じ意味で/を使っているところがほとんどだから
特別に明記していない限りは攻め/受けと考えていいと思う。
42:風と木の名無しさん
08/12/23 12:00:03 FB0ZpPjS0
質問
二人の関係は同軸リバ設定なんだけど(肉体的に)
たいていプラトニックネタ、濃くても朝チュンまでしかないサイトで同軸ABA表記って問題かな
今後もエロ描く気も技量もない
43:風と木の名無しさん
08/12/23 14:07:23 FM4i0GaI0
>>41
・その話の核になるキャラ、（原作で）主役のキャラが前にくることが多い
・年上だったり上立場が強かったりするキャラが前にくることが多い
・リバも多いしあんまり関係ない
・受け/攻めっぽい、があまり関係ないことも
自分も初代スレの情報を鵜呑みにしてたから詳しいことは知らないが
今ぐぐったところこんな感じだった。受け/攻めに関してはあんまり
確実っぽいソースはない。ソースの一つにはこの板の
スラッシュ総合スレのテンプレがあるけどこれも微妙だなー↓
801の心に国境無し。スラッシュを楽しむために語りましょう。
用語の質問、お勧め翻訳ｻｲﾄorｿﾌﾄ、海外事情などの
情報交換のほか、萌え話などなんでもどうぞ
↓やおい用語の基礎知識ｽﾚより
【slash】（名）
海外での801的内容な二次創作。
日本では○×●と表記するところを、英語圏では●/○と書くらしい。
（が、あちらの方は○と●の順番にはあまり拘りがないらしい）
スラッシュでの●/○は、例外もあるが、小説の主役（視点）が●の位置に来るのが基本。
日本のアニメ・コミック等を扱っている場合はyaoiでも通じることがある。
>>42
エロ描写一切なくてもＡＢ設定とか普通だし
当然エロがなきゃリバじゃないわけじゃない
ＡＢＡ表記はいくつか意味あるし、二人の関係が同軸リバなら
「ＡＢＡ（リバ設定です）」とかって明記してあるとわかりやすいかも
44:風と木の名無しさん
08/12/23 18:52:57 hH9yZm3ZO
同軸リバ＝ABとBAの両方のエロ描写がなきゃ！ってこと？
杞憂だと思うよ
45:風と木の名無しさん
08/12/23 23:48:10 ae9EExnyO
でもABAの同軸リバで、エロ自体の描写がないのはともかく、
AB・BAのどちらかだけのエロががっつりあってもう片方がない場合
「こんなのリバじゃない！」と怒る人はいるよね
46:風と木の名無しさん
08/12/24 00:51:40 xnbuMnd5O
普段は逆もありなんだなってわかる描写があればいいけど、
ABエロのみで言われなきゃリバだとわからないようなのは確かに…
42の場合は朝チュンだから問題ないだろうけどね
47:42
08/12/24 01:11:22 BHKTy0UI0
レスありがとうございます
設定のところにまとめてエロなしですがリバ設定です、と説明しました
前にリバの専用スレを覗いてみたときに
「リバはあくまで挿しつ挿されつだから、リバ表記するかぎり一つはそれとわかる
作品を置いてほしい、ただの非固定とは違う」みたいな意味のレスが目に付いて
自分はそこまで描く気ないし混乱させるかな
でもABかBA片方だけと思われても困るしな、みたいな悩みでした
48:風と木の名無しさん
08/12/24 01:28:40 xnbuMnd5O
リバスレのあれは、エロなし（描写がないんじゃなくてできてない設定）や
エロでも挿入一切なしのカプとかについてのことじゃなかったかな
直接描写がなくともさしつさされつ設定なら胸はってリバ表記していいと思うよ
49:風と木の名無しさん
08/12/24 06:42:39 JPF46VlDO
>>47
それを言うなら固定だってＡＢかＢＡかは挿入してなきゃ作者がそう言ってるだけなわけだし。
気持ちが大事だって。
50:風と木の名無しさん
08/12/24 08:51:37 LN0RmYJHO
片方しかないと精神的リバにしかなってないって感じる
作中でもう一方の関係も言及されてるにしても同軸リバなら描写も期待する
二人のリバが好きな人が主に見るんだし、リバでエロも書く人なら両方で書いてほしくなるよ
最近はABAのBA部分は精神的リバの意味で表記されること多いから、その辺ちょっと神経質に見ちゃうんだよね…
リバが見たいんだよ…
51:風と木の名無しさん
08/12/24 09:50:06 cB3C+DJK0
リバだけどエロは書きません（書けません）、AB寄りです（BA寄りです）
等の注意書きがあれば>>50みたいな人は避けられるし、がっかりしないで済む
52:風と木の名無しさん
08/12/24 10:05:19 qhqFlVmk0
＞片方しかないと精神的リバにしかなってないって感じる
それはさすがに言いすぎでは…
どっちにも挿入してるならリバはリバだよ
そりゃ、同軸リバを名乗っておきながら実際のエロ描写はＡＢ、ＡＢ、ＡＢの
山で、ＢＡシーンを含む作品が一本もないのであれば「この作者
ほんとにリバが好きなのか…？」ともやもやする気持ちもわかるけど、
エロが一作二作しかない状態で片寄ってるならしょうがないと思う
53:風と木の名無しさん
08/12/24 10:11:18 xnbuMnd5O
>>51
50はエロがあるのにどっちかしか描かれてない場合だから、エロなしは構わないかと。
エロがABだけの場合「AB寄りです」と書いてあればがっかりしなくて済むのは同意。
54:風と木の名無しさん
08/12/24 22:10:13 YriC8Koq0
あーもう精神的リバなんて言葉がなくなれば良いのに
55:風と木の名無しさん
08/12/24 23:15:56 G1vgP7To0
精神的云々に便乗して。
まとめサイトの精神的受け攻めの欄だけど、注意を促す表現が弱い気がする。
よく揉める表現だし、「使わない方が無難」くらい言っちゃだめかな。
あと重箱の隅をつつくようだけど、「攻めが受けっぽい」って例文は疑問。
まとめサイトにのっとって「A×Bで、Aが受けっぽいです」と書いても
「受けっぽい」自体があやふやな表現だからあんま意味無いと思う。
具体例出すなら「受けが攻めに迫ってます」「攻めが喘いでます」
とかがいいんじゃないかな。
あと精神的攻（肉体的には受）は、「誘い受」「襲い受」に言い換えられる
ことが多いと思うんだけど、その辺言及するのはどう？
用語集にはあるみたいだけど。
56:風と木の名無しさん
08/12/24 23:44:46 xnbuMnd5O
>>55
「こういう性格や言動が受けっぽい」「こういう属性が攻めっぽい」という
具体例は前はあったよ。でも「攻めらしさ・受けらしさとはこういうものだ」と
まとめサイトが規定しちゃうのはどうだろう、という話に前スレでなって、
今の形に落ち着いたというわけ。
57:風と木の名無しさん
08/12/24 23:59:46 qhqFlVmk0
>>55
・受け→攻めな場合
・性格が男前な受け
・恋愛に積極的な受け、攻めにアタックする受け
・セックスに積極的で自分から誘う受け（＝誘い受け）
・セックスに積極的でかつ性行為でも能動的な受け（＝襲い受け）
・攻めを掘りたい受け
今まで出た「受けだけど精神的攻め」でもざっと思いだすだけで
これくらいのパターンがあるからな…
58:風と木の名無しさん
08/12/25 00:20:14 8x/+h6KN0
精神的がどうあれ体が受けなら受けだと思うんだけどなあ
59:風と木の名無しさん
08/12/25 00:33:42 hDEbrWyuO
そりゃもちろんそうだよ
だから精神的云々は使わない方がいいよねっていう話なんだし
ひとくちに精神的に攻めといっても、57が挙げてるみたいに
さまざまな意味で使われてるという点でも紛らわしい
60:風と木の名無しさん
08/12/25 00:46:42 oMpIiSYO0
うちの受けは>>57の条件全部兼ね備えてるけど
「精神的攻め」と言いたいところをぐっと抑えている
このスレを先に知ったからね
61:風と木の名無しさん
08/12/25 00:51:04 l5DmuupZ0
M攻め×S受けを精神的リバといわれるとものすごく萎える
62:風と木の名無しさん
08/12/25 00:54:11 hDEbrWyuO
>>60
「受けは精神的攻めです」じゃどんな状況を指してるかわからないけど、
・攻め←受けで受けが積極的かつ男前です
・受けが攻めたがってるので注意
とでも書いておけばわかりやすいし、掘りたい受けが苦手な人も避けられるしね
60みたいな人がいるとこのスレも無駄じゃなかったなって思えるよ
63:風と木の名無しさん
08/12/25 04:30:30 PO76u+2PO
誘い受けとか襲い受けって自分から受けたがってる分、むしろ誘われる・襲われる受けより
受け度が高いような気がするｗ
それを精神的攻めって言うのは不思議だ。
攻めたい受けとは正反対のベクトルだよね。
64:風と木の名無しさん
08/12/25 08:30:49 PLUQYqMTO
精神的受け攻めって表現はカップリング表記と矛盾するんだよなぁ
その人のこれは攻めの言動受けの言動っていう振り分けでどこまでの内容になるかまちまちだし
結局リバになるわけでもないんだし、わざわざカプ表記で書くことじゃないと思うけどな
65:風と木の名無しさん
08/12/25 10:13:09 wDvF7TFY0
＞その人のこれは攻めの言動受けの言動っていう振り分けで
＞どこまでの内容になるかまちまちだし
これに尽きる気がするなー
そして「Ａ×Ｂだけど精神的にはＢＡ」と
「Ａ×Ｂだけど精神的にリバ」の違いもわけわからん
ところで、このスレ的には「精神的～はやめとけ」という結論は
とっくの昔に出てる結論なわけだが、>>55の
＞まとめサイトの精神的受け攻めの欄だけど、注意を促す表現が弱い気がする。
＞よく揉める表現だし、「使わない方が無難」くらい言っちゃだめかな。
という点に関してはどうかな
66:風と木の名無しさん
08/12/25 10:14:04 wDvF7TFY0
× とっくの昔に出てる結論なわけだが
○ とっくの昔に出てるわけだが
67:風と木の名無しさん
08/12/25 12:16:26 PLUQYqMTO
ややこしい表記だし、しっかり書いてもらいたいな
精神的～はカプ表記じゃなく他の言葉で補足するべきだと思うし
68:風と木の名無しさん
08/12/25 13:38:47 rrsls4AgO
>>63
受は矢印出される側って固定観念で見てるとそうなるんだろう
そういう考えで見ると
男性向けの美少女にモテモテ主人公なんかは、総攻じゃなくて総受に見えるように
69:風と木の名無しさん
08/12/26 02:23:07 FXqYRg4R0
>>65
「使わない方が無難」くらい言っちゃってもいいと思う。
ただそのほうが無難って言ってるだけだし、強制感もないかと。
70:風と木の名無しさん
08/12/26 19:20:07 GROhJWEE0
>>63
>攻めたい受けとは正反対のベクトルだよね
書く人によってはよりディープな受け＝襲い受けだってことも理解できるけど
自分にとってはどちらも、受けから能動性を剥ぎ取りたくない場合という
同じベクトルの上に乗っかってるよ
受けがゲイ経験豊かだと、男らしく襲い受けもできるし攻めもしたがるという感じ
やっぱりこういう微妙な方向性の差は、個別に説明しないと無理だね
71:風と木の名無しさん
08/12/26 20:18:12 FS4hoq0gO
能動的に攻めたい ← 完全に受動的 → 能動的に受けたい
ペーハーみたいなもんかね
酸性アルカリ性で分類するか、中性とそれ以外で分類するかの差というか
まあ結局「細かい嗜好は文章で説明しよう」に尽きるんだが
72:風と木の名無しさん
08/12/26 20:52:24 eprNLv+JO
個人差のある部分だからこそ補足説明が必要なんだよね
「A×Bですが精神的にはBA」は短く済むけどその人の受け攻め観知らなきゃ
基本がABってこと以外わからないも同然だ
73:風と木の名無しさん
08/12/27 12:51:50 pGzvLECt0
「精神的受け攻め」がわかりづらい、混乱を招くというのに異論はないが
いついかなるときも使わないほうがいい、という形で自粛要請すると
言葉狩りとか嗜好叩きとか、いらん反発を招くようだったので
ソフトだが、言うべきことは言っている今のまとめサイトの記述で問題ないように思う
それでも、どうしても使わないほうが～と言いたいなら
「カプの説明や表記としては使わないほうが親切です」
といったポジティブな表現にするか、あるいは
「カプの説明や表記として使っても、共通認識がないので、正確な理解を得られない可能性が高いです」
あたりなら単に事実だし、行為を指示するニュアンスはさらに薄まるかな
使わないほうが無難、という表現は
使っている奴は厨、という空気に容易に繋がってしまうから
たくさんの人の目に触れさせることを考えるなら
このくらい取り扱い注意でいったほうがいいと思う
74:風と木の名無しさん
08/12/27 23:23:25 6sTB67NL0
精神的に余裕なく受けに執着心ありの攻め×それを宥めるちょっとｵｶﾝな部分あり受け
だと思った話を読み終わったあとに、あとがきに精神的逆ですねーって書いてあって
すんごく萎えた…。
今までに出会ってきた精神的逆と書いてあった話（ジャンル・カプ様々）も女王受け
で説明つくようなものばかり。
受けが攻めに入れたいとかでもめる話もたまーに読んだけど、そういうのは
「リバっぽい」「逆っぽい」みたいに書いてあって、精神的逆などと書いてある事は
なかったな。
精神的逆表記ってホント意味ないと思った。
75:風と木の名無しさん
08/12/28 00:48:55 bmZmZRy60
>>74
あるある。
自分はそういうカプ好きになること多いんで、かなりの確率で遭遇するパターンだ。
最初は萎えてたけど、今はもう慣れたな。
そういう人たちは>>64の
＞その人のこれは攻めの言動受けの言動っていう振り分けで
＞どこまでの内容になるかまちまちだし
のうち、かなりしっかりと「こういう行動をしたら受け」「こういう行動をしたら攻め」
っていう行動の区分がはっきりしてる印象。
恋愛やセックスに能動的になるのは“攻めっぽい”、受動的になるのは“受けっぽい”。
極端なところだと、受け→攻めで受けから告白するから精神的に逆ですねってのを見た。
セックスで役割分担がそのまま二人の関係が対等ではないという考えが根底にあって、
二人の関係は精神的には対等である、ということの主張の意味合いが含まれてることも。
「受けも男だから攻めに挿れたいはず」とか。
経験上、こういうタイプの人はサイトでも「ＡＢＡ」表記にしつつ肉体的に逆になる可能性は低いから、
はっきり言ってＢＡ部分の意味はないと思う。
個人の裁量でどうにでもなる部分なんで、やっぱり普通に文章で表現してほしいよ。
ということで、>>73の意見に賛成する。
できるだけソフトにネガティブな言い回しは使わないで、
肉体的な受け攻め以外の部分は自分の言葉で説明してほしい
というところが伝わればいいなと思うよ。
76:風と木の名無しさん
08/12/28 00:52:38 OsOZ+OMlO
受け攻めとは入れる方と入れられる方を表すのであって
精神に突っ込むも突っ込まれるもないし（だからｴﾁなしカプは受け攻めなんてあってないのと同じ）
…考えれば考えるほど「精神的逆・リバ」が分からない
受動的でも乙女でも色白華奢でも女顔でも背が低くても甘党でも攻めは攻めだし
能動的でもガチムチ兄貴でも背が高くても主導権を握ってても鬼畜でも受けは受けだし
すべて「逆っぽいかも」で片付く
受けたい攻め、攻めたい受けならそのまんまの説明でいいし
77:風と木の名無しさん
08/12/28 00:59:19 OCBAiMswO
>>76
エチなしカプでも作者が「もしエチがあったら
こっちが突っ込む」と決めてればそっちが攻めじゃないの？
78:風と木の名無しさん
08/12/28 01:13:47 OsOZ+OMlO
それで問題ないよ
ただ、受け攻めとは肉体の役割だから、（実質的には）ｴﾁまでコトが及ばなかったらあってないのと同じというか
ｴﾁに及ばなかったら「役割的には」受け攻めなんて意味はない、精神的になんてもっとない（というか意味が分からない）
と思う
79:風と木の名無しさん
08/12/28 02:31:06 zsZfsWbn0
挿入がない場合の受け攻めはまとめサイトに今ある記述でいいと思う。
精神的なに関する記述も>>73に同意で現状でいいと思う。
ただ項目のタイトルが「
80:79
08/12/28 02:34:03 zsZfsWbn0
途中送信すみません。
挿入がない場合の受け攻めはまとめサイトに今ある記述でいいと思う。
精神的なに関する記述も>>73に同意で現状でいいと思う。
ただ項目のタイトルが Ａ×Ｂ、精神的にはＢ×Ａ」となってるのは、
「精神的なＡ×Ｂ」にした方が「精神的」という言葉について説明してることが
わかりやすいと思う。
81:風と木の名無しさん
08/12/28 19:58:37 OCBAiMswO
実際揉めてるのは、まごうかたなきABなのに
「精神的には逆」とか「精神的にはリバ」とかいう場合なんだから
項目名はこれでいいような気がするんだけど…
82:風と木の名無しさん
08/12/29 13:04:38 z6y6BID+0
攻めたい受けとか受けたい攻めで精神的逆とか使われてるの見たことないな
受け攻めには、担当する精神的な役割があると思ってる人が、その役割が逆っぽいな
っていう時に使われてる
83:風と木の名無しさん
08/12/30 00:04:08 fsleyfkxO
ＡＢＡとＢＡＢの違いがわからない。
84:風と木の名無しさん
08/12/30 05:02:38 S1vT49CTO
>>83
ABAはABが基本でBAも有り、BABはBAが基本でABも有り…だと思ってるよ
AとBのリバで本当にどっちにもよらないのなら
「AとB」「BとA」という書き方にして
名前を出す順番も
半々になるようにするか、あいうえお順やアルファベット順にするな
85:風と木の名無しさん
08/12/30 15:09:42 5DJiYPPV0
＞基本はＡ×ＢでたまにＢ×Ａ（ＡＢ寄りのリバ）と解釈する人が
＞多いようですが、その逆だと思う人、Ａ×ＢとＢ×Ａが五分五分だと
＞解釈する人もいて、受け取り方はまちまちです。
まとめサイトのＡＢＡについての記述はこうなってる。
確かにＡＢＡはＡＢ寄り、ＢＡＢはＢＡ寄りの場合が多い
気がするけど、逆の使い方も見たことあるし、どっち寄りとか
深く考えず語呂のいい方を使ってる場合もあるから
絶対確実ということはないと思う。
どっちにも寄らない完全リバのサイトは二つくらいしか
知らないけど、どっちのサイトも「便宜上こっちの名前を
先に書いてあるけどこっちが攻め寄りとかそういうことじゃ
ないですよ」的な注釈を入れてた。
完全リバって大変だな…。
86:風と木の名無しさん
08/12/30 15:43:29 fsleyfkxO
83だけどＡＢ寄り・ＢＡ寄りの違いがよくわからないって事が言いたかったんだ。
わかりにくいこと書いてごめん。
挿入の回数ってことならわかるんだけど、エロ無し（プラトニックでも描写だけなしでも）で
どうやってどっち寄りって決めてるんだろうって。
語呂とか作者の脳内の挿入の設定なのかな。
87:風と木の名無しさん
08/12/30 15:57:37 y49v2Qqo0
完全リバの人でもどちらか寄りって人もいるし
>>82みたいに書き手独自の基準が存在して
二人の関係上、（書き手の基準では）Ａの方が攻めっぽい役割で
Ｂの方が受けっぽい役割になってると思ったらＡＢＡになるんじゃないかな。
二人が肉体関係になるとしたらこっちだろうって考えてる人もいるだろうし。
これも人によって基準が曖昧。
88:風と木の名無しさん
08/12/30 15:59:13 VyD2nnaQO
描写なし→描かれてないけど挿入はそっち寄り
プラトニック→将来あるとしたら挿入はそっち寄り
とも考えられるし、あるいは「Aがぱっと見攻めっぽい言動をしてる」から
AB寄り表記してるというケースもあるかも知れない
ABAをAB寄りという意味なしに使ってるなら、単なる語呂の問題かも
89:風と木の名無しさん
08/12/31 12:05:18 MW09mmx4O
普段はAがBに入れてるカップルだけど、
三ヶ月に一回くらいはBがAに入れたくなってそっちでやるとか
そういうリバのパターンもあると思う
90:風と木の名無しさん
08/12/31 13:53:03 pPHcm/0zO
うん、だからそれが普通の「（肉体関係の描写のある）AB寄りのリバ」じゃない？
AB寄りリバっていったら「挿入回数がAB>BA」っていうパターンを想像することが一般的だと思うよ
ただ今はエロなしだとAB寄りBA寄りってどういう基準なんだろうねって話だっただけで
91:風と木の名無しさん
09/01/02 19:35:43 TMJVfQN9O
結局、ABAの意味ってだいぶ認識にばらつきがあるよね
私はたまにABA表記するけど、AB寄りのリバって意味で使ったり、
語呂のいい方を使ったりしててまちまち
まあ使ってる本人がそんな適当だから「AとBのリバってことさえ
伝わればいいや」って気持ちで表記してる
ちなみに創作活動はしてないから、作品紹介なんかでABA表記を
使って読者や閲覧者を混乱させたことはない、はず
92:風と木の名無しさん
09/01/02 19:36:21 TMJVfQN9O
>>248
ﾜﾛﾀｗ
男にマ○コはないから、攻めそっちのけでAVで自慰に耽る
クールに反撃スレにいるみたいな受けを受信した
93:風と木の名無しさん
09/01/02 19:56:58 TMJVfQN9O
あ…92は誤爆…
94:風と木の名無しさん
09/01/03 19:21:57 qkpdvXLRO
801表記の基本は受けと攻めを決めた上でのことだからリバはうまいこと書くの難しいよねえ。
95:風と木の名無しさん
09/01/03 21:04:56 AD7xyoFOO
受けと攻めって言葉も、「単に行為でその役割をする方」という意味と
「いつもその役割をしている人」っていう意味があるよね
後者の意味があるからリバキャラという言葉があるんだし
96:風と木の名無しさん
09/01/05 07:15:26 hf3JBRU+0
ん、前者じゃないのか
97:風と木の名無しさん
09/01/05 09:23:23 h7DyaMrUO
前者の意味で受けたり攻めたり両方するキャラ＝リバキャラ
じゃないの？
98:風と木の名無しさん
09/01/05 09:47:12 Gdfe8DdlO
前者は言葉の意味で後者は使用例
前者さえわかってればいいんじゃない
99:風と木の名無しさん
09/01/05 11:54:14 BVgZvurD0
・その一回の性行為での役割
・恒常的な役割（あるいはキャラの属性）
の二種類の意味があるってことか。
その場の性行為での役割は受けか攻めかの二種類だけど、
恒常的な役割のほうは確かに受け・攻め・リバの三種があるよね。
今のまとめサイトの用語集では、後者の意味を説明としては
「受け」「攻め」じゃなくて「受けキャラ」「攻めキャラ」と
言ってるけど、確かにこのほうがわかりやすいかも。
そういや用語集は結局どうするの？
100:風と木の名無しさん
09/01/06 12:46:48 KDUnDkFS0
ABCという表記に凄く悩まされる。
同じ表記でもA×BでB×Cだったり、A×CでB×Cだったり
A×B、B×C、C×A数珠繋がりだったり
あるいはA×BでC×Bだったり
AとBとCのトリオでカプ無しほのぼのだったり、
内容が多岐に渡り過ぎてさっぱり分からん。
これほんとに分かりにくくて困るからやめて欲しいんだけどな。
101:風と木の名無しさん
09/01/14 21:47:44 zTlbdDw/O
>>100
三人以上を適当に表記されるのは困るよね
男女だったらまだわけがわかるんだが801は受け攻めがあるからな…
ところで身も心も固定スレ648にびっくりしたんだけど、
まとめサイトってもう公開して平気なの？
102:風と木の名無しさん
09/01/14 22:24:55 2+94OI5M0
>>101
今見てきて自分もびっくりした
まとめサイトはまだたたき台だよね
103:風と木の名無しさん
09/01/14 23:51:42 zTlbdDw/O
だよね
>>1にも暫定って書いてあるし、サイトも見るからに作りかけなのに
104:風と木の名無しさん
09/01/15 21:19:48 1s1UlxM90
>>101
うん、三人以上でその表記されるの本当に困る。
表記が全く同じでも、中身は地雷だったり大好物だったりする訳だから。
105:風と木の名無しさん
09/01/26 22:11:05 c0dIvIQeO
保守
106:風と木の名無しさん
09/01/27 11:56:37 iWWrJOKZ0
>>102
以前からよく貼られてるよ
107:風と木の名無しさん
09/01/27 18:56:27 ZVgphqAqO
ていうか、人いなくなったねー
108:風と木の名無しさん
09/01/28 00:13:55 4C//1d/G0
>>106
マジでか…
未完成のうちに外部に見せないほうがいいと思うんだけどな
幸の管理人にアドレス送りつけるとかgkbrだったよ
>>107
いるよーﾉｼ
ただ何の話していいかわからないだけだｗ
あとは何すればいいんだっけ？
まとめサイトはだいぶ形になってきたとは思うけど
109:風と木の名無しさん
09/01/28 00:58:31 polhmEFRO
あらかた問題は片づいたということかね。
用語集をつけるとか言葉を定義しちゃうことになるから
つけない方がいいとかの話はどうなったのかな？
110:風と木の名無しさん
09/01/29 02:48:56 ml9Jkv/H0
この板の中だけでもだいぶこのスレは役立ったと思うよ
結構あちこちで「ガイドラインスレでは～」の文字を見かける
111:風と木の名無しさん
09/02/01 21:12:26 6VpnaxiZ0
111
112:風と木の名無しさん
09/02/09 22:56:42 uJzc5PyF0
あげ
・もう議論は出尽くした
・サイトもかなりできてる
・なのでやることがない
でおｋ？
113:風と木の名無しさん
09/02/10 00:45:27 VUXsxhHT0
そんな感じだよね
後は暫定サイトの管理人さんのスケジュール次第かな
戻って来るまではこのスレ保守って感じかな
114:風と木の名無しさん
09/02/10 00:56:27 PAPfDo14O
前スレの最後でその時点までの議論含めて更新されてるよね
だが前スレラストみたいな荒れ方（言葉の意味を規定するな、言葉狩りになるから
「突っ込む方が攻め」以上のことは一切載せるないっそまとめサイトなんて作るな派VS
リバや精神的云々やABAなどの紛らわしい表記についての説明もできないなら
このスレ本来の目的が果たせなくて本末転倒だろ派の抗争）はもう勘弁だ…
115:風と木の名無しさん
09/02/10 01:45:02 VUXsxhHT0
どんな事にも抗争は付き物だから有る程度は仕方ないと思う
どんな形にしても反発する人は出て来ると思うから「強制ではない」今のスタイルで全部説明して
後はまとめサイトを閲覧する人の判断に任せるのでいいと思う
気にしてなかった人が気付く事が出来ればいいし、表記の意味が混乱してて困ってる人は喜ぶと思う
前者も気付いたからってその人の表現を変える必要も強制力も無いんだし
116:風と木の名無しさん
09/02/10 02:05:50 7VAefveJ0
１スレ目で、「『これが正しい、これが間違っている』という強制ではなく
『こうするとわかりやすいよ、これだと紛らわしいよ』と解説する
方向でいこう」というのは決まってたはずだし、だからこそ>>1にも
＞こうした悲劇を防ぐため、このスレではわかりやすいカプ表記の仕方や
＞まぎらわしい表記について解説したまとめサイトを作ることを目指しています。
って書いてあるのにね。それがなんで「表記の説明もダメ！」に
なるのかわけがわからなかった。
そういう主張をしてた人は一人か二人だったとは思うけど、
口調とか必死さとかいろいろ怖かったな…。あのタイミングで
次スレになってよかったよ。
まとめについては>>115に同意です。
117:風と木の名無しさん
09/02/11 13:56:59 bItV8E0E0
まとめの更新って言っても、現行スレになってから何か
新しく決まったことってあったっけ？
118:風と木の名無しさん
09/02/14 00:25:09 2yJjvcPO0
まとめサイト読んでて思ったんだけど
性行為じゃなくてアナルセックス（又は肛門性交）って
はっきり書いたほうがいいんじゃないかな
男同士の性行為＝アナルセックスではないし
挿入を重要視するなら
“何”を“どこ”に挿入するのか意味がはっきり通る表現を使った方が
良いと思うんだけど
119:風と木の名無しさん
09/02/14 08:22:12 d5VeP2PU0
「性行為において」「挿入」という言葉を使ってるから
まあ普通にわかるだろと思ってたけど、言われてみればそうかも。
（やおい穴派もいるかもしれないがｗ）
でも全年齢向けとしてはどうなのかな
「性的な記述が含まれる場合があります」とトップページに
注意書きすればおｋ？
120:風と木の名無しさん
09/02/14 17:04:41 f9NDFTvo0
801初心者の頃はホモのエッチってフェラだけだと思ってたわｗ
性的な記述は既にあるし
「性的な記述が含まれる場合があります」は必要かも
121:風と木の名無しさん
09/02/14 20:19:37 iKYvSJPGO
そうだね
性的な事柄に触れている記述が含まれます、くらいのことはあってもいいな
122:風と木の名無しさん
09/03/12 13:18:12 URGAAKNe0
ほしゅあげ
123:風と木の名無しさん
09/04/10 02:00:31 EdAGYjW50
保守あげ
アナルにペニス挿入する方が攻めってはっきり書くの賛成
固定スレも受けが攻めのアナルに指突っ込んだらリバか？
って話題で荒れてたしね
124:風と木の名無しさん
09/04/10 20:23:26 7L0tW3dyO
アナルじゃなくて801穴です！！派はいないの？ｗ
125:風と木の名無しさん
09/04/11 15:40:32 wB9C2w6w0
801穴派にとっては801穴付いてる方が受けだから
攻めの肛門にちんこつっこんでもリバでは
ないような気がしたけどそんなことはないか
126:風と木の名無しさん
09/04/11 16:48:25 J+xra6cr0
さすがにそんなことはないと思うｗｗｗ
127:風と木の名無しさん
09/04/11 17:20:39 3MzqxEaT0
801穴派に取っては誰のものであれ肛門は突っ込む所では無いのでは
128:風と木の名無しさん
09/04/11 21:22:34 1GrkrviGO
>>125
目から鱗だ！
…ねーよｗｗｗ
129:風と木の名無しさん
09/04/12 02:45:47 kkSTnqdM0
>>127
801穴と肛門があれば二輪挿しもかんたんだよ！
…とかはどうだろう
130:風と木の名無しさん
09/04/19 12:18:17 iqdbVMr50
嫌い801スレで逆レイプされて喘いでたら突っ込んででも
攻めじゃない受けだ、ってレスがあったね
ちょっと前これで荒れたことを思い出したよ…
131:風と木の名無しさん
09/04/19 18:00:51 zIC4XmruO
また精神的に受けだ、とかいってる人いたねー
だから精神的にってなんだよ
その人にとっちゃ リードする＝攻め、リードされる＝受け らしいな
リードする受けとリードされる攻めはあり得ないって感じだ
そう思ってても別に構わんけど、それが801の公式であるかのような言い方はな～
132:風と木の名無しさん
09/04/19 18:32:14 JreAaK2b0
>131
リードするされるで攻受が決まるんだったら
「誘い受」が成立しなくなるよねえ。
まぁ逆レイプまで行っちゃうと微妙な気がするというのは
わからなくもないけど。
他にもM攻×S受とか、こういうのってどう表記しておけばいいんだろう？
「攻が受に突っ込んでるけど、攻がMなので受に道具で責められてます」とか
注釈つければOK？
133:風と木の名無しさん
09/04/19 19:23:58 WDNHMa/9O
リードするされるというよりは、攻めが喘いでる描写が
無理という感じだったな、あのレスは
そういや以前攻めが喘いでる作品に注意書きが必要か否かでもめたんだっけか
134:風と木の名無しさん
09/04/19 23:54:34 aI/koRZB0
>>132
個人的にはそれでＯＫだと思う
ただ攻めのアニャル関係は人によって解釈がまちまちで
永遠の平行線だから、ガイドラインの表現には注意が必要だね
135:風と木の名無しさん
09/04/20 03:54:33 sFzs9ZTL0
チンコ以外のもので相手のアナルをいじってるキャラがいても
攻めだとは思えない
受けかって言われれば微妙かもしれないけど断じて攻めではない
個人的な感覚だけどね
136:風と木の名無しさん
09/04/20 14:22:14 cJb3fKsK0
いじる側でなくいじられる側が論争の焦点だと思う
telinko以外のモノ（指とか道具とか）を＊に入れられたら
それはもう攻めでなく受けになるだろうとか
いや受けになるのはあくまでtelinkoを入れられた場合だけだろうとか
137:風と木の名無しさん
09/04/20 20:19:05 0nOqq5zf0
以前、攻が受にバイブ突っ込まれて
んで喘ぎながら攻が受にtelinko突っ込んでる話を読んでしまって
これはカテゴリとしてはどうなるんだと真剣に悩んだ
138:風と木の名無しさん
09/04/21 00:54:57 QksFjaCM0
「アナルにtelinko突っ込んだら攻め」
「アナルにtelinko突っ込まれたら受け」は不動でも
その間に結構グレーゾーンってあるんだな…
座薬とか指くらいなら気にならないかもしれないが
バイブとか触手だと確かに悩むかも
139:風と木の名無しさん
09/04/21 01:34:42 KqGKG3100
>>137
穴と見れば埋めたがる、棒と見れば入れたがるみたいな話は苦手だ。
上手く言えないが性行為自体を描写したいだけに見える。
140:風と木の名無しさん
09/04/21 07:41:57 uGoW7DJjO
ここ何のスレだかわかってる？誤爆？
141:風と木の名無しさん
09/04/21 12:42:03 /38Mrowf0
>>138
人それぞれ感じ方違うんだね
私は「アナルにtelinko突っ込んだら攻め」が
一番重要だと感じてたから
攻めのアナルにバイブ入ってようが触手入ってようが
攻めは攻めだと思ってたよ
142:風と木の名無しさん
09/04/21 15:00:07 XOv/zByv0
>>141
自分も全く同じだったから
以前どこかのスレの議論を見たときは
ああ、こういう風に感じる人もいるんだと目から鱗で
それ以来注意書きに一層気を使うようになったよ
143:風と木の名無しさん
09/04/22 17:20:58 5uUy1z+fO
そういう作品が普通にエチ有りAB表記作品と同じように表記されると微妙だ
ABかつ触手もしくは道具責めされてるAという表記なら分かりやすい
まぁ、特殊パターンだとは思うけど
最近よくABC表記の作品を見かける
読んでみるとABかつBCだったり、ABかつCBだったり人によってまちまちだ
三角関係って表記が曖昧なこと多いよね
144:風と木の名無しさん
09/04/23 00:49:43 PftW96Ct0
ABC表記、分かりにくくて凄く困る…
書いてる側は気にならないのかなー
Bは絶対に受だしAは絶対に攻！って人でも、
普通にCBAと表記してたりするのが不思議だ（内容はC→B、A×B）
145:風と木の名無しさん
09/04/24 10:35:19 p9MgDvP40
それ伝える気があるのかなｗ
カプ表記って他人へこういうカップリング扱ってますよって伝えるものなのに
ＡＢＣでＡＢでＣＢというのも見たことあるけど（Ａ+Ｃ）×Ｂじゃダメなんだろうか
146:風と木の名無しさん
09/04/26 00:21:25 qHiAqJA00
うちのジャンルじゃABCはABかつCBの三角関係だな
原作のAとBとCを知っていて
ABCの表記を見たらABかつCBを連想する人のみ読んでくれればおｋみたいな
微妙に閉鎖的なニュアンスがある
わかりにくい表記って部外者一見さんを遮断したり
趣味の合わない固定単一リバ逆カプ者を弾くって面もあるんだろうな
147:風と木の名無しさん
09/04/26 00:58:35 rgiiuhHC0
キャラの名前を、ひねったあだ名とか数字一文字とかアルファベット一文字とか
そのジャンルの同人界でしか通じない表記で書いてると、たとえ正しく
カプ表記されててもわからないことってあるよね
148:風と木の名無しさん
09/04/26 19:29:42 b2Vr9xtO0
2759とか6918とかか…
149:風と木の名無しさん
09/05/02 18:12:42 spFPA2dq0
なるほどツナゴクとムクヒバか
150:風と木の名無しさん
09/05/10 06:33:57 f/I+foIL0
>>148-149
馬鹿？
151:風と木の名無しさん
09/05/16 21:04:29 8F2vvchE0
ほす
152:風と木の名無しさん
09/05/17 04:15:00 rBBCwzGt0
ほしゅあげ
153:風と木の名無しさん
09/05/18 07:39:30 8yL1ru9M0
このスレ保守する必要あるのか？
まとめサイトの更新止まったままなら落とした方がいいと思う
未完で滅多に更新なくて新しい意見が出て来てもフォローできない状態の
まとめサイトの内容が他スレにコピペされまくってるのは良くないよ
154:風と木の名無しさん
09/05/19 00:59:27 +E1lt51o0
まとめ更新は前スレ最後だから５か月前か
ぶっちゃけそれから100レス程度しか進んでないし
特に目新しい意見もなかったと思うが
155:風と木の名無しさん
09/05/19 02:20:34 teTT9YLfO
まとめは載ってる内容だけでも参考になるしなあ
スレも落とす必要はないでしょ
156:風と木の名無しさん
09/05/20 01:00:42 tvbpQFMF0
というかこのスレ動かなすぎなんだよ
話題を振ってもレスつかないまんま放置だしさ
157:風と木の名無しさん
09/05/20 07:11:53 PyOCu+S10
たいていの話は既出なんだと思うよ
実際、初出の話題についてはわりと伸びてると思う
現スレになってから新しく出た、まとめの更新が必要そうな話題としては
・そのキャラ攻めもあるなら総受けを名乗るな
・「欧米での本来の表記は受け/攻めですが」は削除したほうがいいかも
・精神的～を使わない方がいいというのをもう少しソフトに書いてもいいかも
くらいじゃね？
158:風と木の名無しさん
09/05/20 16:14:16 24wJDi540
単一・一棒一穴・固定とかもまとめにほしいな
159:風と木の名無しさん
09/05/20 17:46:16 vH7TSfP4O
>>158
前はそれもまとめにあったけど、まとめはあくまで表記に関してだから
個人の嗜好の名前までは扱わないことになったんじゃなかったっけ？
そもそも単一とか固定みたいな言葉の使い方は
２以外ではほとんど見ないように思うんだが
160:風と木の名無しさん
09/05/22 00:47:57 J+iNuG+00
A/Bについて
すこし前に海外でスラッシュ読み漁ってた実体験からすると、受け/攻めって違う気がする
実際のエロシーンから判断すると前が受け・前が攻めの割合はほぼ半々くらい
だいたい原作の主人公、もしくはそのカップリングでの主役が前ってのがほとんどだったよ
だから「欧米では受け/攻」という表記は削除に賛成
かわりに書くとしたら「欧米では日本のように前にくるのが攻め、後にくるのが受けといった
ルールはありません」ぐらいが適当だと思う。
161:風と木の名無しさん
09/05/22 08:39:45 W38QuyqSO
>>160
ありがとう
やっぱり実際に読んでる人からの情報はありがたいね
162:風と木の名無しさん
09/05/22 21:27:00 hCJYht9O0
なるほど、/ってカプ表記じゃなくて登場人物表記なのか。
163:風と木の名無しさん
09/05/22 23:39:23 iT4UGdB90
誰かが「先にくるのが主役、エンドロールと同じ」と言ってて
あーそんなもんか、と思ったのを覚えてるな
164:風と木の名無しさん
09/05/23 00:37:03 KFi8l7zO0
主人公受が人気なのと関係ある？
それとも海外ではそんな事ないんだろうか
165:風と木の名無しさん
09/05/30 00:45:59 lwrCwVjK0
あげ
166:風と木の名無しさん
09/06/06 01:05:27 NUg8P6g70
質問させて下さい
虹801文サイトやってる（描写的にR18かと思われる）
が、ガチュンが好きでないのでそういう描写は全く持って0
さらに攻めも受けも受動的なのが大好物なので
大体受受な百合っぽくなる
そこで思ったんだけど上記のような場合で
AB表記ってどうなんでしょうか？
いつもそう表記してたんですが、今スレ見てて何となく疑問に思ってしまって
一般的に「攻め、受け」ってのは「入れる、入れられる」で決定するんだよね
しかしそのような描写が一切なく今後共に絶対ありえない場合
ABという表記は相応しくないのでしょうか？
やはり読んでる側からしたらこいつ攻めのはずじゃ…何か違くね？
とか思われてしまうのかな
で、A+Bはどうだろうと考えたんだけど
これは性的表現がないただ仲良ししてるだけって意味の表記方法だよね
A+Bでエロなしかと思ってたのに嘘じゃんってなるのも困る
ABA、BABもリバって意味だから何かおかしいし
今までどおりAB表記のままで良いのか変えたほうが良いのか
変える場合の表記方法はどうすれば分かりやすいか
意見等くれると嬉しいです
167:風と木の名無しさん
09/06/06 02:14:29 +iF+1tHM0
＞（描写的にR18かと思われる）
＞が、ガチュンが好きでないのでそういう描写は全く持って0
これって、「エロはあるけど永遠に挿入はない」ってことでおｋ？
挿入が永遠になくても「もしそういうことがある場合Ａが攻め」と
思ってるならＡＢ表記でいいと思うよ
ただし「ＡＢエロ」だと普通の人は挿入を期待しちゃうと思うので
「エロですが双方受動的気味、挿入は永遠にありません」
でどうだろう
168:風と木の名無しさん
09/06/06 21:34:36 fjkg9gdzO
>>166の中でAが攻めでBが受けとは思ってるんだよね
だったらABでいいんじゃない
プラトニックだけど仮にそういう行為をするならAが攻めでBが受けになると思うから
実際にそういう行為をしなくてもABと表記するなんてこともあるし
挿入までするかどうか描写するかしないかはカプ表記とは別問題だと思うよ
169:風と木の名無しさん
09/06/07 00:32:19 TiRmF5Dc0
Ａ攻めＢ受けだと思ってるならＡＢ一択だとは思うが
・挿入なしエロで
・ＢがＡに愛撫されてｱﾝｱﾝ言ってる
とかなら一言あってもいいかもしれないな
170:166
09/06/07 00:54:23 QSl9l9gu0
皆さんご意見ありがとうございます
自分の中では挿入行為は想定はしてないですけど
Aが攻め、Bが受けとはある程度は決めているので
今までどおりAB表記のままで行こうと思います
でも>>167さんの意見にように
AB＝挿入 を期待されてしまう方もいると思われたので
表記はABのままサイトの注意書きに
性的表現があるのでAB表記にしていますが、
挿入行為は一切ありません
と明記しておこうと思います
悩んでいたので本当に助かりました、ありがとうございます
171:風と木の名無しさん
09/06/20 13:25:31 Dk4IiH2y0
ご無沙汰してます、まとめやってる者です
８月くらいになったら時間できるのでもうちょっと待ってほしい
このスレで出た改善点は載せるつもりだけど、他にも
サイトの構成や何かで「こうした方がいい」という意見あったら
言って貰えると嬉しいです
172:風と木の名無しさん
09/06/25 22:35:30 wJaICPf30
まだいてくれたんだ。ありがとう。
内容はこのままでいいから、とにかく頑張って公開にこぎつけて下さい。
お願いします。
173:風と木の名無しさん
09/06/28 18:47:10 jFmRe9UvO
>>171
お疲れさまです
公開されるの楽しみにしてます
174:風と木の名無しさん
09/07/20 21:32:24 yV+i6ZRvO
質問というか相談なんだけど
他に好きな人のいるAをBが脅して肉体関係を持つ、というのはどう表記するのが一番適切かな？
・肉体的にはA×Bだけど感情は完全にA←B、Bは気持ちを伝えない
・作中で性描写は一切なしでヤる寸前まで
なんて表記すれば簡潔に伝わる？
175:風と木の名無しさん
09/07/20 21:32:51 yV+i6ZRvO
ごめんageた
176:風と木の名無しさん
09/07/21 00:50:06 0QQ/Lmyi0
描写されてなくても肉体関係はあるんだよね？
だったら表記はＡｘＢしかないよ
その上で「愛なし」とか「Ａ←ＢでＡは他に好きな人がいます」とか
好きなように注意書きをつければいいと思う
177:風と木の名無しさん
09/07/21 02:31:59 GDGiZxOIO
>>174
ABと書いてあれば最低限の情報としてはおｋだけど
他の人←A←BでBが無理矢理、とか注釈があれば親切かな
178:風と木の名無しさん
09/07/21 12:28:01 XBKvxYSeO
>>174
表記するなら「C←A←BでA×B」が適切だろうけど
文章で補足するのが1番、というのがここではデフォだなあ
179:風と木の名無しさん
09/07/21 13:08:49 8fGX7k82O
片思いだからA×Bで表記するのは違和感あるかな、と思ったんだけどやっぱりA×Bが良さそうだね
>>178みたいな感じで文章でも補足するよ
ありがとう
180:風と木の名無しさん
09/07/21 23:43:57 m+ajvi8nO
肉体関係あるなら表記はいるよ
181:風と木の名無しさん
09/07/29 10:42:43 jGoFdl4u0
因みに、Ａが好きなＣとはＣ×Ａ（Ａの希望）だったらそれも注意書き欲しい
「C←A←BでA×B、Aの気持ちはC×A」みたいな
自分がA受けがダメな場合は避けられるし、上記みたいな関係が好きなら即食いつける
182:風と木の名無しさん
09/07/30 00:12:19 g+OxpElX0
矢印のみだと受け攻めわかんなくて困る、というのは
このスレでもよく言われてたよね
183:風と木の名無しさん
09/08/12 19:52:21 NC4ugNw00
誘導されてきました。
Ａ→Ｂ←Ｃという表現だと、どれが受けでどれが攻めなのでしょうか？
Ａ（攻）→Ｂ（受）←Ｃ（攻）なのでしょうか、
それともＡ（攻）→Ｂ，Ｂ←Ｃ（受）という意味なのでしょうか？
もし前者なら後者、後者なら前者を表現するときにはどうしたらよいでしょうか？
184:風と木の名無しさん
09/08/12 19:58:22 s8YS7YYZ0
>>183
それを表示してる本人にしか分からないから直接聞くのが一番だと思う
185:184
09/08/12 20:02:48 s8YS7YYZ0
>>183
あ、自分で表記する場合？
だったら無理に矢印にしないで言葉で書いた方が誤解が無くていいよ
ってこのスレ一通り読めば何度も出て来てる結果なんだけど
186:風と木の名無しさん
09/08/13 00:03:17 7lfkgD5u0
Ａ→Ｂ←Ｃは「どれが攻めでどれが受けなのかわからん」と
あちこちでさんざん不評な表現なので、その表記だけではまったくわからない
受け攻めを明示したいなら、
・ Ａ→Ｂ←Ｃ（Ｂ受けです）
・ Ａ→Ｂ←Ｃ（Ｂ攻めです）
と書くのが一番わかりやすくないか？と個人的には思う
187:風と木の名無しさん
09/08/13 01:01:32 ahS2oBESO
自分は分けて書いてるよ
・(Ａ→Ｂ、Ｃ→Ｂ)
・(Ａ→Ｂ、Ｂ←Ｃ)
みたいな感じ
どうしても一つにまとめなきゃいけないわけじゃないし、文章で補足したら自分の場合ごちゃごちゃしちゃって嫌だったから
188:風と木の名無しさん
09/08/13 10:52:01 rQWlT/KO0
自分も読むときは文章での説明より>>187見たいな表記のほうがありがたいな。
左側が攻め、右側が受けってのが意識に刷り込まれてる。
189:風と木の名無しさん
09/08/13 21:46:17 eY29lKvT0
>>183
矢印だけだと、受けでも攻めでもなく気持ちの方向として
AもCもBに片思い、という風に見える
というかまとめにも、矢印はそういう風に説明されてなかったか
190:風と木の名無しさん
09/08/14 00:20:03 tUv6Hy10O
A×BでC×Bとか×表記がある前提ならいいけど
矢印だけ表記はわかりにくい…
矢印は気持ちのベクトルはわかっても受け攻めは示さないからね
191:風と木の名無しさん
09/08/14 03:25:54 GOtZpnXlO
逆に、A×BだとAがBに突っ込んでる（あるいはその予定がある）
関係だということしか表さないから、気持ちのベクトルは謎なんだよな
192:風と木の名無しさん
09/08/14 09:57:53 326fZkHe0
気持ちの矢印と受け攻めとまとめて表せる方法があるといいのにな
193:風と木の名無しさん
09/08/14 12:40:34 JhGPcKXj0
というか基本的に801は恋愛ファンタジーでもあるから
セックスしてるとなると両思いってのが殆どだから
気持ちの方向は書く必要がないってのが殆どだからじゃないか？
A×BだろうがB×Aだろうが多少の大小はあろうともA→←Bなファンタジー
レイプものとかは別の観点でちゃんと注意書き入るのが普通だし
194:風と木の名無しさん
09/08/14 13:58:21 eCAv5OIB0
＞セックスしてるとなると両思いってのが殆どだから
確かに。
だから、ＡＢ表記で愛なしだったり一方にしか愛がなかったりの
セフレ的関係の場合に、騙された！みたいに言う人も出てくるんだろうね
「×表記＝両想い」というのは「そういうケースが多いが
必ずしもそうとは限らない」だと思うんだけど、そのへんの認識は
やっぱり個人差があるんだろう
逆に、→表記の場合は身体の関係はなくて気持ちだけのケースが多いから、
→表記なのにセックスしてる間柄だと個人的には多少びっくりする
195:風と木の名無しさん
09/08/14 14:19:21 tUv6Hy10O
>>191
それは×以外で表すしかないと思う
×にあまり細かく意味つけると使いにくくなるし
A×BでA←Bみたいに併記するとか方法はあるし
細かな関係の説明を面倒がるとさらに面倒な事態になる可能性もあるしね
196:風と木の名無しさん
09/08/26 10:40:06 JAVcAUaX0
憧れとか嫉妬とか、そういう感情でつながってる二人（キスとかＢＬっぽい描写は無し）
をＡ×Ｂと表記するべきかどうか悩む。
197:風と木の名無しさん
09/08/27 00:58:49 8Pl5Yf3b0
>>196
そこにＢＬっぽさを196が感じてたり、それを読み手にもかぎ取って
ほしいならＡ×Ｂでもいいと思う
しかし徹頭徹尾憧れとか嫉妬のみで、恋愛感情も性的なニュアンスも
まったくないんならＡ＋Ｂでいんじゃね？
むしろＡ×Ｂ表記にする必要性がわからない
198:風と木の名無しさん
09/08/27 10:05:44 DMG9XFET0
>>197
なんとなく「Ａ＋Ｂ」って言う表現って、原作に忠実ってニュアンスがあるような
気がしてたんだけど、よく考えたらそんなことないし、一応
それで行ってみる。
ＢＬっぽさについても考えてみたが、自分内ではあくまで「愛情」であって「恋愛感情」
ではなさそうだったし・・・
難しい。アドバイスサンクス
199:風と木の名無しさん
09/08/28 06:46:17 Y66rY5ZuO
>>198
まったく恋愛要素も性愛要素も想定してないなら＋がいいな。
×表記だと、たとえその作品にそういう要素がなくても
「作者はこの二人にそういう関係を想定してるんだな」と解釈しちゃうから。
200:風と木の名無しさん
09/08/29 15:44:54 6Ze+Pvmy0
＞なんとなく「Ａ＋Ｂ」って言う表現って、原作に忠実ってニュアンスがあるような
恋愛捏造よりは原作に忠実なんじゃない？ｗ
201:風と木の名無しさん
09/09/01 00:59:18 lI/dNGNA0
A＆Bじゃダメなのか？
202:風と木の名無しさん
09/09/01 06:06:26 B9gJPb3/0
Ａ＋Ｂに抵抗あるならＡ＆Ｂでもいいかもね。
意味的にはそこまで変わらないし。
203:風と木の名無しさん
09/09/01 17:47:03 lW7HbKAN0
AとB とか、左右感が無いといいなぁ～と思ってみた
204:風と木の名無しさん
09/09/02 06:39:25 fiDq6j3C0
オサレ系のに多いけど、最近「ＡとＢ」と表記しつつ
内容はバッチリＡＢ、というサイトを結構見る気がする
カプなしと紛らわしいからやめてほしいんだけどなぁ
205:風と木の名無しさん
09/09/02 08:05:42 U9H/DRhLO
オサレ系じゃしょうがないかもね
そういうところって敢えて既存の書き方しないって人もいるだろうから
カプくらいはちゃんと書いて欲しいけどさ
206:風と木の名無しさん
09/09/02 08:17:43 mXZSI1n+0
>>204
ありすぎて困る。
AB前提だけどこの話ではｴﾁｰしてないからA+B、って書かれたときも読むほうとしてはうーん・・・と思う
台詞なし、絡みなしのイラストとかなら全然気にならんのだが
207:風と木の名無しさん
09/09/02 08:35:00 oq0zxwr4O
>>206
すでにそういう関係なのにその話の中でエロがないから＋ってこと？
それは迷惑だな…コンビだと思って読んだら肉体関係ありとかどんだけ…
208:風と木の名無しさん
09/09/02 09:08:22 wrfjgNRT0
>>206
え、A×B前提って書いてて
作中にエロがないからA+Bって、このスレ的には問題ないのでは。
209:風と木の名無しさん
09/09/02 09:58:13 U9H/DRhLO
>>208
文脈的には、話の設定上はAB前提なのに「AとB」としか書かれてなくてまぎらわしくて困る、ってことでは？
結構いるんだ、カプ前提なのにカプ表記しない人
210:風と木の名無しさん
09/09/02 10:11:48 yxSELXDnO
>>208
お前このスレは初めてか？力抜けよ
211:206
09/09/03 00:21:22 lHOpqGj90
>>208
紛らわしい書き方して申し訳ない
カプ表記にA+BとだけあってAB前提だって書いてないってことね
で、作中でABが前提だって判明したってこと
212:風と木の名無しさん
09/09/03 21:43:56 9ERw0HxR0
>>211
こちらこそ誤読申し訳なかったです。ごめん。
213:風と木の名無しさん
09/09/07 05:08:55 wXugLRRCO
自ジャンルではA→BかつC→BをABCと書く人が半数くらいいるから困る…
しかも実際にA→B→Cのジャンルも多い…というかAとBとC自体どの組み合わせも多い801人気キャラだからカップリング表記が分かりにくい
さらにその中でも地雷あったりするから本当困る
214:風と木の名無しさん
09/09/08 11:21:10 UoCQxHxi0
自ジャンルではABCとかA＆B＆C表記されてて実際はC総受けとかCの取り合いだったりで困る
他もABサイトのリンクに入っててサイトの説明書きAB＋Cで中身は全部やっぱりC総受けかC取り合いか（受）B→（攻）A→（受）Cで結果AC
地雷ある人にとっては危険すぎるし困る
何故にやたらAB幸やらABリンクにAB要素がないC受け載せるんだ？
215:風と木の名無しさん
09/09/08 12:59:25 MnMVHhFIO
それって幸の規約的にはどうなの？
自ジャンルは最近幸に受け攻め固定カテゴリーが出来た
ABA表記の精神的リバ避けにいいかなと思ってる
難点はジャンルが斜陽気味で幸更新するサイトがあまりなく活用しにくいことだけだ
216:風と木の名無しさん
09/09/08 13:09:24 NTeVMZLR0
>>215の幸の受け攻め固定カテゴリーって、
精神的なのも含めるパターンと肉体関係に限るパターンのどっちを採用してるんだろう？
幸でリバをマイナス検索できるのでそれで乗り切ってるが、
私は精神的リバはおｋなのでそれもはじかれちゃってなんだか残念(´･ω･｀)
217:風と木の名無しさん
09/09/08 13:31:21 MnMVHhFIO
>>216
今は確認できないけどそこまで細かく説明はされてない
言われてみればたしかに、精神的にはリバな固定があるように
精神的には固定なリバもあるかもしれないなあ
まあ斜め上な人でもない限り、受け攻め固定から想定されるのは精神的肉体的に固定でいいと思う
なんであろうとリバーシブルな時点で登録できないカテゴリーだろうし
ABAで精神的リバやABAで精神的には固定なんて人が登録するのは矛盾してるからね
218:風と木の名無しさん
09/09/08 19:52:11 cdu7h+M0O
215の受け攻め固定の定義がこの板の固定スレの定義
（相手が変わっても受け攻め変わらない）に沿ってるのか、
それとも単にリバ・逆なしくらいの意味なのかは気になるな
ところで、「精神的にリバ」っていうのはこのスレで
さんざん定義が人それぞれすぎる迷惑な表記って言われてるけど
普通に「リバ」と言った場合、精神的リバも含めるのが一般的なの？
「精神的にのみABで肉体は別にABじゃない」という場合に
ABを名乗ったらおかしいし、同様に
「精神的にのみリバで肉体は別にリバじゃない」という場合に
リバを名乗るのもおかしいと感じるんだが
219:風と木の名無しさん
09/09/08 20:47:07 mi1wvYRf0
精神的にリバ、って何なのかってのは、散々話題に出たけど
結局答えは出なかったような気がする。
単に「受が主導権を握っている、受のほうが強い（立場体力その他）」、っていうのを
「精神的リバ」と表したならば、
いわゆる女王受や俺様受、誘い受はみんな「精神的リバ」になってしまう、とか
肉体的役割が変わらないのに「リバ」と言っていいのか、とか
いろいろ意見は出てたような。
読み手側でも解釈は変わるから、
「精神的リバ」という表現は使わずに、
「受が主導権握ってる」とか「受のほうが立場が上」とか
文で説明したほうがいいよ、とかいう方向に落ち着きつつあったんだっけ？
220:風と木の名無しさん
09/09/08 20:47:33 RhlzO2Qp0
「精神的リバ」の意味がわからない
Ａ→Ｂ（Ａの片思い）でもＢ→Ａ（Ｂの片思い）でもどちらもＯＫってこと？
221:220
09/09/08 20:54:46 RhlzO2Qp0
リロってなかった…ごめんなさい
222:風と木の名無しさん
09/09/08 21:13:26 cdu7h+M0O
精神的リバに関してはそんな感じだと思うよ
どういう意味で精神的リバという言葉を使ってるかは、
「どっちかが逆転を希望してるけど希望だけであくまでAB」から
「Bがセックスで主導権を握るAB」「A←BなAB」まで人によってさまざまだから
「精神的リバ」だけではどのような状態を指すのかまったくわからない、
よって精神的～表記は使わずに具体的に説明するのがベターだよねっていう
だから>>217が
＞まあ斜め上な人でもない限り、受け攻め固定から想定されるのは
＞精神的肉体的に固定でいいと思う
というのがよくわからない
217のいう精神的固定がどういう意味なのかこちらには判断できないんだよ
「受けがちょっとでも積極的なのは精神的リバだから
受け攻め固定カテゴリに登録すんな」という意味にもとれるわけで
223:風と木の名無しさん
09/09/08 22:25:29 MnMVHhFIO
>>218
後者の意味で考えてた
幸での定義もおそらく後者
固定スレは行ったことないんで前者の意味が一般的だったならまぎらしいことをして申し訳ない
精神的リバは自分的には理解できない感覚なんだけど
見てる範囲では受けが積極的（受けが逆転したがってるそぶりがあるが逆転はしないものも含む）、
襲い受けや女王受けと表現してもいい内容が多いからそういうのを想定してた
受け身は立場が下という考え方の人が、二人は対等な関係であると表したいからこう表記してるらしい
自分にとってはA→BだろうとA←Bだろうと受けは受けだけど、そういう人には後者は精神的リバとなるらしい
定義の分かれる言葉を軽々しく使ってしまって申し訳ない
224:風と木の名無しさん
09/09/08 23:08:01 5npnPYT20
「受け攻め固定」という言葉にも決まった意味はないよね
受け攻め固定スレでも定義で揉めて分裂してるし、
その固定スレでの意味も、この板の中でさえ知られてるとは言い難い。
普通の同人サイトだったらなおさらだと思う。
どっちの意味も一般的ではないし、説明なしで使うのは危険かと。
>>223
受けが積極的なケースや、襲い受け・女王受けを避けたいの？
それともそういうカプを精神的リバと表記したがる人を避けたいのかな？
幸の受け攻め固定カテゴリを襲い受けを避けるために使おうというなら
なんか違う気がする。
225:風と木の名無しさん
09/09/09 01:33:43 iDDiKtbT0
>>224
固定スレは定義で揉めて分裂したわけじゃないよ
固定派の中で、いくつかの要素の許容派と否定派が相容れずにスレが分かれたんだ
「攻め受け固定」の意味は分裂前も今も一致している
定義の知名度がイマイチというのは同意せざるを得ない
226:風と木の名無しさん
09/09/09 02:14:02 UOUYR0130
>>225
普通の「受け攻め固定」の定義
・受け×女は許容
・逆転希望許容 etc.
身も心も～スレにおける「受け攻め固定」の定義
・受け×女もＮＧ
・逆転希望もＮＧ etc.
ということなのかと思ってたけど違うのか
「受け攻め固定」という言葉は両方のスレにおいて
・男キャラに対して受け攻めが絶対に変わらないこと
・受けが女を攻めるのはおｋ
・逆転希望してるだけならおｋ
というような定義だけど、身も心も～スレではスレ内で後ろ二つを
ＮＧにしてるだけってこと？
227:風と木の名無しさん
09/09/09 02:33:53 RSTw4hTQ0
攻め受け固定テンプレより
「攻め受け固定（精神リバＯＫ）」と「身も心も～（精神リバＮＧ）」の違いは、
・攻めたい（けど絶対に攻められない）受け
・受けたい（けど絶対に受けられない）攻め
・女キャラと肉体関係のある受け
・攻めがアナルを責められる（性器挿入はなし）
・攻めが受けとして狙われる
が許容できるか否か。
固定スレにいなきゃ違いなんて分からんよ・・・
228:風と木の名無しさん
09/09/09 02:48:01 UOUYR0130
>>227
結局、同じ「受け攻め固定」という言葉でも
普通の固定スレの住人と身も心も～スレの住人だと
意味するところが違うんだよね？
両スレの間さえ微妙に定義が異なってるってことでいいのかな
229:風と木の名無しさん
09/09/09 03:12:26 RSTw4hTQ0
>>228
「攻め受け固定」と「身も心も攻め受け固定」ってのは、
ひとつの「固定」という言葉の解釈がスレごとに違うというより、それぞれ別の定義だと思ってたよ。
ただ外から見たら違いが分かりにくいから、幸なんかだと同じ「攻め受け固定」に括られてるんじゃないかな。
230:風と木の名無しさん
09/09/09 03:26:40 UOUYR0130
そうすると、身も心も～スレにおいては
・「攻め受け固定」という言葉の定義には、>>227の項目が
ＮＧという意味は含まない
・「身も心も攻め受け固定」という言葉の定義には、>>227の項目が
ＮＧという意味が含まれる
ということか
231:風と木の名無しさん
09/09/09 03:33:03 RSTw4hTQ0
>>230
あくまでこの板での住み分けの基準だろうけど、概ねそうじゃないかと思ってる。
232:風と木の名無しさん
09/09/09 06:02:21 iDDiKtbT0
>>231
その通りです
スレ重複だとは思ってないけど、「固定」という定義を２つに分けようとは思ってません
どっちのスレでも
・攻めはﾃﾘﾝｺを*に突っ込むほう、受けはﾃﾘﾝｺを*に突っ込まれるほう
・攻めはﾃﾘﾝｺを*に突っ込まれない、受けはﾃﾘﾝｺを*に突っ込まない
って定義は一致してるから、スレの住み分けをこのスレで云々する必要はないかと…
233:風と木の名無しさん
09/09/10 19:32:19 /WIZOg60O
受け攻め固定スレの外でも「固定」という単語だけで受け攻め固定の意味に使ったり
一般サイトが使う受け攻め固定という言葉を勝手に固定スレと同じ意味だと解釈して
騙された！固定じゃないじゃん！と言ったりとか
固定が一般には通じない言葉だとわかってないなーと思う人をときどき見る
234:風と木の名無しさん
09/09/22 22:37:52 KHjn7ZsE0
流れ切ってｽﾏｿ、質問です。
別板のスレでエロの無いリバ・逆話になった際
「A+B表記だと、カプ(恋愛)要素なしの友情ものと思う人がいる、
エロなしでもキスしてたりするならA+Bより、A×B×Aって書くほうがまだ誤解がない」
というレスを見かけたのですが、実際のところどうでしょう？
今度まさに受け攻めは決めないキス止まりのカプ話を書こうと思っていたので表記に悩みます。
自分からすると逆にA×B×A(B×A×B）というのはがっつりリバエロ描写ありとか
AB（BA）に偏っているという感じでしっくりこないのです。
強いて言うならA＆Bかなあと思うのですが…。
235:風と木の名無しさん
09/09/22 23:09:50 So4ODqy90
A×B×Aがどうとかというより、
A+Bが「A×Bのエロなし友情もの」という解釈が多いのは事実だと思う。
A&Bは、A+Bよりはカプ要素が薄い、友人止まりってとられてるのが多いみたいだけど、
これも人によって解釈が違う。
逆リバありでエロなしなら、わざわざA+BとかA&Bとか書かないで、
「逆リバありA×B及びB×A、ただしエロは無し」
攻受決まってないなら
「攻受決めてないけどAとBのキスシーンあり」
って表記したほうが
誤解がないと思うよ。
236:風と木の名無しさん
09/09/23 00:23:04 AyQSv7NW0
ありが㌧
とりあえず、リバのつもりではないので
＞「攻受決めてないけどAとBのキスシーンあり」
これをアレンジしてみることにする。
237:風と木の名無しさん
09/09/23 02:13:52 XBCfEvlU0
A/Bだとどうなんだろ
何となくリバっぽい雰囲気を感じるんだけど
238:風と木の名無しさん
09/09/23 02:55:43 YOUq0Uxh0
「Ａ＋Ｂ」だと完全な友情・コンビに見える人が多いと思う
この表記で恋愛要素・性的要素があったらびっくりするので、
「受け攻め決まってないけどカプ要素あり」と書いておいてくれると嬉しいな
受け攻めリバが決まってないと記号でカプが表わせないあたり、
８０１って本当に受け攻めありきだなとは思う
受け攻めリバが決まってないカプって本当に不便だよね
>>237
まとめやこのスレ読めばわかると思うけど、/は海外スラッシュでの表記だよ
スラッシュものは攻めを前に書くとかのルールもないし、内容にリバも
多いから、「リバっぽい」というイメージを持ったんじゃない？
239:風と木の名無しさん
09/10/05 17:01:45 I+flWy/40
初心者なんですが、カップリングの表示方法について質問させて下さい。
＞×をはさんで先に来るほうが『攻め』と呼ばれ、後ろの方が『受け』と呼ばれる。
というのは調べて分かったんですが、その場合は仮にＡ×Ｂのように二人だと問題無いんですが
たとえば、攻めＡキャラが１人と、ＢとＣの２人が受けキャラ（俗に言う３Ｐ）の場合
どうやって表示するのが一般的でしょうか？
Ａ×Ｂ＋Ｃ、とかですかね？
240:風と木の名無しさん
09/10/05 17:19:42 L3YyoqgtO
>>239
そのへんの統一見解はない
このスレでは
・無理に式はまとめない
・記号に頼りすぎず言葉で説明
が一番わかりやすいんじゃないかと推奨されてるよ
「AB・ACの3P」みたいに
241:風と木の名無しさん
09/10/05 17:32:49 I+flWy/40
ありがとうございます。
素直に言葉で説明すれば良かったんですね、ちょっと目から鱗でした。
ではそのようにしてみます
242:風と木の名無しさん
09/10/26 12:30:29 yDwlFGsdO
別スレの話で気になったんだが、襲い受けって「逆転希望の受け」って意味でも使うの？
受けがリードして騎乗位でアンアン、みたいなのしか見たことなかったのでびっくりした
243:風と木の名無しさん
09/12/27 15:50:55 5slJ/CQ40
ほしゅ
244:風と木の名無しさん
10/01/05 21:25:39 qGJRIY8C0
あけおめ保守
数か月前の自分のレスにさらにレスついてるの気づいてびびったｗ
245:風と木の名無しさん
10/02/11 00:14:07 /ypDb6/Y0
リバの流れでカプ悩みスレから移動してきたのであげる
「同軸ＡＢＡが好きで固定ＡＢはおｋだけど固定ＢＡがダメ」というのは
ありえるのか、それははたしてリバなのか、という話だよね？
しかしこのスレは作品に対する表記の話が本題で、個人の嗜好の
名前については微妙にスレ違いなんじゃないかなと思った
246:風と木の名無しさん
10/02/11 01:21:17 OfT/2BwB0
同軸ＡＢＡが好き：リバ
固定ＡＢはおｋだけど固定ＢＡがダメ：固定
247:風と木の名無しさん
10/02/11 01:56:53 nr/3k70k0
元のサイトを見て無いから分からないけど
・AB前提のABA、たまにBがAに突っ込むけどあくまでもABが前提、BAオンリーはアリエナス
ではないのか
248:風と木の名無しさん
10/02/11 03:05:24 lAE5xvSI0
固定ABと、AB寄りのABA（もしくはどちら寄りでもないABA）が
好きな人なんじゃないかな
挿しつ挿されつは良くても、一方的にAだけが挿されるのはダメなんだろう
だからBAオンリーはちょっとな…って感じなんじゃないかと予想
あるいは、AB派とBA派でキャラ観違ったりもするし
（ABA派もいるだろうけどおそらく極少数だと思われるのでこの場合は無視）、
「自分はAB派のキャラ観が好き、BA派には馴染めない」ってこともあると思う
サイトの管理人がこういう意味で「BA派が寄ってきて困る」と言ってるのかもしれない
というか、リバ好きな人にも色々いる
一口に「ABA好き」と言っても、固定は嫌・リバじゃなきゃダメって人や
AB（orBA）とABAが好きな人、あるいはABもBAもABAも好きな人もいる
そしてリバはリバでもAB寄り、BA寄り、完全リバもある
その人がどういうリバが好きなのか、
固定もいける人なのか、その場合は両方いけるのかっていうのは
「ABA」「ABA好き」という表現だけでは知りようがないよ
249:風と木の名無しさん
10/02/11 03:46:44 WleKBBMW0
何を言ってるんだか全然わからないが
一方的に刺されるのは単なる固定だから
ABだろうとBAだろうと固定は駄目なのがリバ
なんでまたこんなの湧いてきてるんだ
巣に帰れ
ここはABA差しつ刺されつのみをリバとして扱うスレです
250:風と木の名無しさん
10/02/11 04:16:45 lAE5xvSI0
＞ABA差しつ刺されつのみをリバとして扱う
これには依存ないよ
誰もそれを否定してない
ただ、リバ好き＝固定AB・BAの両方が好き
という方程式が成り立つのかどうかって話だと思う
しかし、誘導されて来たものの
>>245の言う通りどう考えてもスレ違いだよな
迷惑かけてすいませんでした
251:風と木の名無しさん
10/02/11 04:22:05 JLYesNPb0
どっちも好きじゃないのが多いだろ
どっちも好きな人はいるだろうけど
片方が嫌いなのは単に固定なのにABAと言ってる奴らだろ
252:風と木の名無しさん
10/02/11 07:12:57 /ypDb6/Y0
片方が嫌いとまではいかなくても、同軸リバ本命、ＡＢオンリーとＢＡオンリー
だったら前者の方が好み、くらいのことはあるんじゃないの？
253:風と木の名無しさん
10/02/11 08:36:14 4XdoGGzs0
>>252
自分で決めた答えしかほしくない人は来ない方がいいよ
254:風と木の名無しさん
10/02/11 22:36:16 nKCvbrbF0
>>245
自分がまさにそれなのでリバじゃない扱いされてびびった
AB（固定）、ABA（リバ）はOKだけどBA（固定）は苦手で本命はABA（リバ）
自分でAB書くことはないけど読むなら平気
BAだと地雷属性入ってくるから苦手
255:風と木の名無しさん
10/02/11 22:39:39 3D4fGjZF0
書くのがABAならどう見てもリバだね
256:風と木の名無しさん
10/02/12 00:12:24 EqQN4x920
同軸リバＡＢＡを書いてるけど、同軸リバになるまでの過程が
まずＡＢ→後日ＢＡだと思ってる
だからＡＢオンリーはまだ読めるけど、ＢＡオンリーっていうのは
自分の中では違和感が強いな
ここからこのスレ向けの相談なんだが、上記のような時間軸で
書いてるので、同じ「リバ前提ＡＢエロ」でも
「後日ＢＡにもなるけどまだリバってないＡＢ」と
「すでにリバってて今日はたまたまＡＢ」がある
両者の区別を簡潔に作品説明につけたいんだけどいい案が思い浮かばない
257:風と木の名無しさん
10/02/12 05:04:42 Vrl2P9Py0
>>254
あっちで叩かれたからってこっちにまで来るな
お前はリバとも固定とも名乗るな、ただの厨だ
258:風と木の名無しさん
10/02/12 05:46:32 7jC53TYb0
>>256
前も言われてたけどそれは単に固定の変化
AB→CBが総受けにならないようなもの
刺しつ刺されつじゃないとここでリバ言うのは難しい
259:風と木の名無しさん
10/02/12 07:28:09 EqQN4x920
ごめん、何か勘違いしてたかも
「一回のエロで挿しつ挿されつ」じゃないとリバって言わないのか
自分の場合、
初夜はＡがＢを抱いたのでＡＢ
→その後もしばらくｴﾁｰはＡＢ
→なんらかのきっかけでＢがＡを抱きＢＡ、その後はその日の
気分等によってＡＢになったりＢＡになったりする関係に
という感じで、２ラウンドまで描くことはあまりないので
一夜でＡＢもＢＡも、ということはあまりない
今夜はＡがＢを抱いて昨日はその逆、というような感じ
260:風と木の名無しさん
10/02/12 08:18:19 hDX0LONMO
その話の中でセックス描写がある
または直接描写はないけどその話の中でセックスしている
…そのセックスの肉体関係を基準にカプ表記
その話の中ではセックスしてないけど普段はしてる
…普段の肉体関係を基準にカプ表記
まだセックスはないプラトニックな状態だけど将来セックスする予定や可能性がある
…予定の肉体関係を基準にカプ表記
というのが一般的じゃないか？その話の中でのエロがABならAB表記で間違ってないけど、
同一時間軸のAとBが普段挿しつ挿されつの関係で、その話ではたまたまABのターンと
いうことなら、「リバ前提ABです」みたいに表記するとより親切だと思う。
普段はAに抱かれてるBが今回はCに無理矢理やられて…みたいな話だったら
「AB前提のCBです」と表記した方が親切なのと一緒で。
261:風と木の名無しさん
10/02/12 09:56:42 KDOcbgfV0
>>259
>「一回のエロで挿しつ挿されつ」じゃないとリバって言わないのか
これも勘違い
どこをどう誤読したらそうなるんだ
262:風と木の名無しさん
10/02/12 11:04:59 hDX0LONMO
>>258にそれはリバじゃなく固定の変化って言われたからじゃないの？
はじめAB後日BAが同軸なのに、リバじゃなくて固定の変化だろって言う理屈も不思議だけど。
263:風と木の名無しさん
10/02/12 11:22:07 hDX0LONMO
>>258にそれはリバじゃなく固定の変化って言われたからじゃないの？
はじめAB後日BAが同軸なのに、リバじゃなくて固定の変化だろって言う理屈も不思議だけど。
264:風と木の名無しさん
10/02/12 11:51:46 KDOcbgfV0
ID:hDX0LONMO
どうでもいいから過去ログ読むか巣に帰るかしてくれ
265:風と木の名無しさん
10/02/12 13:50:21 8Nzu7mTE0
この、私がこれこれこうだからこれだと認めろ、
みたいな人たち何なの
266:風と木の名無しさん
10/02/12 18:52:29 6BWZtrmm0
ここや悩みスレで散々取り沙汰されてもうお腹いっぱい、表記スレ池って
言う割にはABA表記をほぼABでリバでもBAでもない、ここで言うエセリバの
意味で使用してる輩がジャンルにいっぱいいるのが悩ましい
267:259
10/02/12 22:47:09 EqQN4x920
また早とちりしたようで申し訳ない
自分の書いてるのがこれだと認めろとかいうつもりはないよ
ＡＢでもエセリバでもリバでもいい
ただ、どういう説明をすれば見る人にわかりやすいのかなと
・くっつく前
・逆転前のＡＢ（エロあり）
・逆転前のＡＢ（エロなし）
・逆転するようになった後のＡＢ・ＢＡ（エロあり・話の中で両方）
・逆転するようになった後のＢＡ（エロあり、話の中では片方だけ）
・逆転するようになった後のＡＢ（エロあり、話の中では片方だけ）
・逆転するようになった後のＡＢというかＢＡというか（エロなし）
これら全部を書いていて、作品数が最多なのは一番下
一番下を便宜上ＡＢＡ表記してたけど、紛らわしいからこうした方が
いいとかあったら聞きたい
268:風と木の名無しさん
10/02/12 23:08:07 3RcqJM7b0
全部細かく説明書きなよ
つーかスレチ
269:風と木の名無しさん
10/02/13 02:52:16 bEcgfdUpO
作品表記の相談や質問なら前スレでもこのスレでも散々あったし
別にスレ違いではないのでは
270:風と木の名無しさん
10/02/13 02:53:53 bEcgfdUpO
作品表記に関する相談や質問なら前スレでもこのスレでも散々あったし
別にスレ違いではないのでは
ケースは微妙に違うけど、42～が似たような相談だったね
271:風と木の名無しさん
10/02/13 02:55:10 bEcgfdUpO
途中投稿ごめん
272:風と木の名無しさん
10/02/13 03:11:42 /p3LJUWL0
ABもBAもだめでABAだけが好き！っていう人間しかリバと言ってはいけないみたいな
ちょっと偏狭な人が居るみたいね
273:風と木の名無しさん
10/02/13 03:16:04 xcU4tzAX0
むこうで馬鹿にされたからってこっちの住人まで馬鹿にしなくていいよ
274:風と木の名無しさん
10/02/13 03:29:53 bEcgfdUpO
嗜好の話でもめてたのを引きずってるみたいだけどいい加減にしてほしい
個人の嗜好を定義する話はスレ違いだよ
作品表記の話をするスレだから、書いた人が何を好きでも関係ない
275:259
10/02/14 00:13:22 Fodnjgz50
>>267
「くっついてしばらくはＡＢですがのちにリバります」と明記して
リバる前と後の作品をそれと分けて展示する、に一票
276:風と木の名無しさん
10/02/26 15:10:55 WHphrLvN0
hosyu
277:風と木の名無しさん
10/03/10 17:54:53 rvUWDMXl0
自分は受け属性同士がいちゃこらしてるのが好きで挿入は苦手
でも表記は普通にABにしてる
こういう表記ってあくまで将来的にどっちが突っ込むかで決まるんだよね
でも自分は挿入させることは今後一切ないしどっちが入れるとかもあり得ない
ただやや積極的な方、鬼畜な方を前にしてABとしている
だから自分の中ではちょっと分かりにくいんだけど積極的受×総受みたいなイメージ
こういう場合AB表記で詐欺にならないかな？
挿入もないしリバと取られるのは困るのでABにしてるんだけど（リバ大地雷）
だからと言って将来AがBに突っ込むと期待されるのも申し訳ない
自分でも変な萌えだと思ってるので説明しにくいのだけど…
ちなみに総受×総受の場合はA＋Bと表記してるのだがこれも分かりにくいかな？
ちなみにどちらの場合も濃い性描写は有りです、全て愛撫止まりですが
あと自分は各ジャンルで一般的に攻めと言われてるキャラを総受けにすることが多くて
そういうことも合わせて閲覧者の頭をこんがらがらせてるのではと考えてしまって
うん自分でも何と言ったら良いのか分からなくなってきた
278:風と木の名無しさん
10/03/10 18:44:11 KpjSsKTk0
>>277
確かに短くまとめるのが難しいね
×で表記すると、将来的な、書かれていない部分で挿入まで想定する人が多いと思うから
＆や＋の方がまだ通じやすいかも
「AとBで百合プレイ・受け同士」がいいんでない？
A×B表記だと攻め受け固定カプの人が喜んで行くと思うんで飢えてる人には詐欺に思われる恐れは有る
279:風と木の名無しさん
10/03/11 01:07:03 KBGL3qky0
逆で入れなければ問題ないと思うよ
280:風と木の名無しさん
10/03/11 03:12:58 sg9NiMZoO
ABメインなんだけどABA同軸リバも置いてる、でもBAはない
こういうとき、サーチでBAカテゴリにも登録した方がいいのか、しないほうがいいのか
AB好きでリバも逆も駄目な人は、登録してあった方がBAをマイナス検索かけるのに都合がいいけど
リバだけしかないのにBAカテゴリ登録は詐欺な気もするし
281:風と木の名無しさん
10/03/11 03:23:45 J9xObzvk0
>>278に賛成。「A+Bの百合、エロ有り」がいいと思う
攻受表記は肉体関係を表すのが原則で
挿入を書かないとしても「もし挿入するならA」と思えるならABと書いても良いけど
やや積極的で鬼畜なだけならそれは攻じゃない
それらをAB、A×Bと表記してしまうと、
たとえば日記で「受×受萌え」と萌え語りすれば詐欺と感じる閲覧者はいる
もし「受っぽいけど攻なAが素敵ですね！」とコメが来て
>>277が「Aは攻と書いていますが受です」と言っても詐欺と思われる
日記やコメントツールを置かないとしても、>>277と閲覧者の間に
それくらい認識の隔たりができるということに変わりはない
>>277が閲覧者の顔色を窺わずに存分に自分の萌えを表現するためには
どちらの場合も「×」を使わず「A＋B」とすべきだと思う
282:277
10/03/11 10:59:14 VUP86QPD0
やっぱABだと閲覧者に変に思われますよね
自分でも少し違和感を覚えていたので
作品にはA＋Bと表記してサイト説明部分に
受受しかないが性描写はあると書くことにします
ありがとうございました
283:風と木の名無しさん
10/03/11 20:45:22 KBGL3qky0
いやこのスレだと受け攻めってのは属性ではなくて二人の関係性でしかない（入れるか入れないか）
リバじゃ困るというのならこれはあくまで入れてないだけで二人の関係性としては攻めは攻めになってるんだから
受け同志というのはこのスレとしては存在しないだろ
リバだって攻め同志とは言わないように
つまりABだけでいい
284:風と木の名無しさん
10/03/11 20:56:53 ahqi0tB10
AB＝A×Bの略だとAがBに対して攻めになる
この場合、Aは攻めではなく受けだからABは誤解の元
285:風と木の名無しさん
10/03/11 21:04:28 KBGL3qky0
だからそれで受けになるのかおかしいという話
属性として受けのキャラが誰かに挿入してたらそれを受けとは言い張れない
それと同様に、たとえ挿入なしでもリバでは駄目だというのなら、それは立派な攻めになる
あくまで「このスレでは」キャラの属性は無関係に関係性だけで攻め受けにする
286:風と木の名無しさん
10/03/11 21:10:25 ahqi0tB10
>>285
おま…>>277を100回読み直せ
287:風と木の名無しさん
10/03/11 21:14:09 7oB8l+3M0
まあ元々このスレは精神的攻めA×受けBで肉体的攻めB×受けAなんてあり得ないというところからスタートしてるからな
属性が関係性に含まれていてはならないのは当然のスタンスだ
まあ問題は挿入がないからなあ
挿入ナシのABでもカプなA+Bでもいい気はする
288:風と木の名無しさん
10/03/11 21:14:53 7oB8l+3M0
>>286
いやお前が何言ってるんだ
289:風と木の名無しさん
10/03/11 21:17:12 x5lLIotu0
>>280
はっきりと、しない方がいいと思うよ
リバカテゴリが無いなら（そんなサーチがあるのかは知らんが）
ABとAB・BA（同軸リバ）しかありませんと注釈して
BAにも登録するというのはありかも知れないが
違うんでしょ？
BAで検索してくる人がリバを求めてる可能性って相当少ないと思う
言ってる通りリバと逆しかないのに登録するのは詐欺だよ
290:風と木の名無しさん
10/03/11 21:18:10 KBGL3qky0
>>286
('A｀)
そうやって煽るだけなら、過去ログ100回読み直せと言っておく
>>287
A+Bだと普通コンビだからね
カプだと明記するならそれでもいいと思うけど
291:風と木の名無しさん
10/03/11 21:21:05 x5lLIotu0
>>288
>>285が挿入する方が攻めだろと言ってるので、
>>277で挿入無しと書いてありますよと注意してるんでしょ
292:風と木の名無しさん
10/03/11 21:22:06 7KzOtilb0
挿入なしのカプについてはもう「好きにしろ」としか
>>280
しない
ABとあるならABAリバだけでいい
293:風と木の名無しさん
10/03/11 21:23:12 KBGL3qky0
>>291
それはお前の誤読だから>>288に迷惑かけないでくれ
294:風と木の名無しさん
10/03/11 21:24:39 7KzOtilb0
>>291
>>285は初めから挿入ありは例としてしか出してなくて
ちゃんと挿入なしの話をしてるじゃん
295:風と木の名無しさん
10/03/11 21:25:36 7KzOtilb0
被った
296:風と木の名無しさん
10/03/11 21:41:41 60whxI6/0
>>289 >>292
280だけどもありがとう
リバカテゴリのないサーチだったもんで迷ってた
単一派の中には、駄目なカプをマイナス検索して探しに来てるのに
リバ扱いがあって気分を害するような人もいるかと思って
リバに関しては注意文で書いとくことにします
297:286
10/03/12 00:31:06 N2UaEK0N0
？？？
>>277の言うリバってABA（BAB）の事じゃなかったの？
BAが地雷、なら「逆」って言うと思ったんだが
もし「逆カプBA」の事を「リバ」と言ってたとしたら私の勘違いだ
しかし逆とリバって違くね？と思ってまとめ見てきたけど、277が該当するのはコレっぽい？
逆カプとリバに付いては特に言及してなかった
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【 受け攻めのないカップリング 】
Ａ×Ｂという記号は、性行為に至った場合Ａが挿入する側（＝攻め）であり、Ｂが挿入される側（＝受け）になる、
と作者が想定していることを表しています。したがって、
・ プラトニックなので、性行為に発展しない
・ 性行為はあるが、挿入を伴わない
・ 挿入を伴う性行為があるが、挿入に関する描写が一切ないのでどちらがどちらに挿入しているか全くわからない
このような場合で、作者が「挿入は絶対にないのでどちらが挿入するかということがまったく想像できない」
「挿入はしているが受け攻めについては想定していない、Ａ×ＢでもＢ×Ａでもリバでもどれでもいい」などと
考えている場合は、受け攻めを特定できず、通常の×を使った表記のしかたでは表しきれないことがあります。
このような、Ａ×ＢなのかＢ×Ａなのかリバなのかを特定できないカップリングでは、「Ａ＆Ｂ、プラトニックだけど
カプです」「エロですが本番なしです」「肉体関係のあるＡとＢですが受け攻めについては特に考えていません、
お好きに想像してください」など、記号に頼らず文章で内容を説明することで、意図した意味を伝えることができます。
※ たとえ永遠にプラトニックでも、作者が「挿入に至った場合を仮定したらＡが攻め、Ｂが受け」と考えている場合は
Ａ×Ｂ表示で問題ないものと思われます。
その場合も、「Ａ×Ｂ、一生プラトニックです」等の補足があるとより親切です。
298:風と木の名無しさん
10/03/12 01:00:41 7V1aEVrV0
長文ウゼエ
まで読んだ
299:風と木の名無しさん
10/03/12 02:16:43 /8V4vs6m0
>>297
お疲れ。
でもまとめのリンクは>>1にあるんだし、全文コピペって来なくてもいいと思う。
>>277の出してる結論は一応まとめに沿ってるわけだし。
あと誰か>>285の解説よろ
300:風と木の名無しさん
10/03/12 02:18:26 gW+VmosQ0
解説の解説・・・だと・・・
301:風と木の名無しさん
10/03/12 02:37:02 s4KsFtBM0
>>297
誰もABA以外で言ってないと思うけど
誰が逆だなんて言ってるんだ？
あとうざい
302:風と木の名無しさん
10/03/12 23:31:03 hz3qAJlT0
>>397
それで合ってると思うけど
303:風と木の名無しさん
10/03/25 17:42:13 GO/P0lgUO
上げてみる。
最近は表記や注意書きをする事自体に否定的な人も多いんだね。
何も考えていない子供にも、考え過ぎた大人にも。
見る立場としても書く立場としても、
ある程度の注意書きがあった方が自衛が出来て便利なんだけどな。
義務になっちゃった方がやりやすい。
海外のfanfictionみたいに、それが常識化すればいいのに。
304:風と木の名無しさん
10/03/25 18:05:02 l4zHx7q30
>>303
＞義務になっちゃった方がやりやすい。
同意
それと上のやりとり会話が成り立ってなくて訳わからない
305:風と木の名無しさん
10/03/25 20:36:27 OOnoq/UB0
>>303
果てしなくスレチじゃね
306:風と木の名無しさん
10/03/26 21:54:15 r4Iuj6m60
豚切りｽﾏﾝ
表記というか説明書きについて気になったんだが
B×AメインのA受けサイトで
・AがBに突っ込んでる
・喘いでるのはAのみ
・主導権を握ってるのはB
なA×Bを書こうと思ったら↑の説明を注意書きにすればいいんだろうか
精神的に云々は嫌がられてるっぽいし
それともBAサイトではやらない方が得策なのか…
スレチだったらすまん
307:風と木の名無しさん
10/03/27 08:48:40 4NjR+PLUO
>>306
BA前提のリバABでいいと思う
不安なら上の説明をそのまま書けばいいんだよ
精神的もなにも肉体的に逆転してるんだから嫌がる嫌がらないの問題ではないような
精神的が嫌がられるのはどうしてか、いまいち理解できてないね
308:風と木の名無しさん
10/03/27 17:12:24 CTHMgmbK0
306だけど
>>307
うーん…リバと言われるとどうしても同軸しか浮かばない自分が悪いんだが
その説明だとちょっと納得できない
それだと普通のABでも「BA前提のリバAB」にならないか？
あえて言わせてもらうなら「肉体的ABの精神的BA」についてなんだけど
精神的が嫌がられてるから使いたくないってたけで
今更ながらスレ初心者ですまない
309:風と木の名無しさん
10/03/27 17:52:49 wL8vCouN0
>>308
いままでＡ受けしか扱ってなかったサイトに
別軸ＡｘＢを置くんだったら
サイトトップか取り扱いカプでもどこでも目立つところに
別軸でＡｘＢも取り扱うことになりましたってはっきり
書く必要があると思う
攻めが喘いでようが受けが主導権を握っていようが今までと
逆カプなんだから
310:風と木の名無しさん
10/03/27 22:13:45 segBF80k0
>>308
> それだと普通のABでも「BA前提のリバAB」にならないか？
の意味がよくわからないんだけど
311:風と木の名無しさん
10/03/27 22:32:17 segBF80k0
連投すまん
>>306
とにかくＡＢであることを強調することかな
”精神的”って使わなくても、襲い受とかへたれ攻めとかキャラにあった説明をつける方法もあるし
そういうのにあてはまらなくても、306にある通りの説明をくっつけておけばいいと思うよ
それから309の言うように、Ａ受けサイトにＡ攻め且つメインカプの逆が置かれるわけだから
ＢＡ目当ての人のためにも、出来る限りはっきりと書いておくのがいいと思う…
その作品はあくまでＡＢであって、その話はＢＡ前提だったり後にＢＡに至るというわけではないんだよね？
”精神的”というのはとても便利に使われているけれど、人によって解釈に幅のありすぎる言葉なので
この単語だけで済ませるのはおすすめしない
312:風と木の名無しさん
10/03/27 23:28:14 TN3D+0O00
>>306は普段のＢＡとは別軸でＡＢを書きたいわけだから
カプ説明にリバとつけるのは明らかに違うと思う
「取り扱いが別軸リバ」というのはありだけど「作品自体が
別軸リバ」というのはありえないから、作品にリバと説明を
つける＝同軸リバに感じるというのは間違ってない
とりあえず「ＡＢで精神的にＢＡです」という説明を見てどう解釈
するかは人それぞれ
その説明だけで「Ａのみが喘いでて主導権を握ってるのはＢ」という
内容を思い描ける人はいないと思っていい
したがって精神的～で済ますのはまったく意味がない
313:306
10/03/28 14:27:29 hjgIih+B0
何かもうどうでもよくなってきたから
最初に箇条書きした説明つけることにするよ
いろいろ申し訳ない
314:風と木の名無しさん
10/03/28 20:09:32 1WRJmuYJO
どうでもいいって…
315:風と木の名無しさん
10/05/10 20:48:03 nKwZ80DrO
保守
316:風と木の名無しさん
10/05/16 17:41:23 OosW1j3FO
質問スレから移動してきました
皆様の意見を聞きたいのですが、カップリングのＡＢＡやＢＡＢなどの表記ってどう使い分けているのでしょうか？
317:風と木の名無しさん
10/05/16 18:15:15 sXKFrWJd0
散々過去スレでも議論されてるけど
ABAとかBABとかって表現は、使う人によって定義が違いすぎるから
使わないほうが無難って言われてたような気がする。
ただ、サイトを見てる感じでは、ABAだと
「基本はAxBだけど、AがへたれもしくはBが積極的な襲い受」とか
「基本はAxBだけど、常時Bが主導権を握ってる」とか、
そんなのが多いと思った。BABだとその逆ね。
でも、肉体的には完全に固定ってところと、リバありが混在してるみたいだから、
一概にはどうとは言えないと思う。
襲い受・誘い受は大丈夫でも、リバは無理って人も多いから、
ABA・BAB表記見ただけで避ける閲覧者もいるだろうし、
もし>316がサイト持ちなら、
無理にABA表記せずに詳しい説明書き加えたほうが親切だとは思うけどね。