09/10/18 01:24:46 vXh2DjDt0
>>921
ここは801板
だから801を話す
ここは801板
だから伏字をするための板じゃない
何故その差異が理解できないのか本当に理解できない
801板で801を話してるだけなのに「だったらビジネス文章でも801書けよ！」とか意味わからない
○○をする為の板＝実際に○○をする でしょ
801話をする為の板＝実際に801話をする
何もおかしくない
○○をする為の板＝実際に○○をする で
801話をする為の板≠実際に伏字をする
つりあってない。○○にはいるものは同じであれば問題はない
違うから問題になってるんだって何でわかんないんだろう
>>926
愛着があるからなんてのはほかならぬ閉鎖的利用じゃないの？
古参のためにスレがあるわけじゃないよ
従来の住人が占有するためにスレがあるわけでもないよ
たまたま今日テレビでみたアニメ番組で萌えたって人も何の問題もなく辿り着けるべきなんだよ
なんでそんなことが分からないの？
929:風と木の名無しさん
09/10/18 01:33:59 hu1RTfER0
>>928
この板の801板という名称も含めて、どうあるべきかは８０１住人が決める事です。
そして８０１板には様々な人がいて意見があるので、９８２さんがそうあるべきと
思っていても、そうあるべきでないと思っている人もいます。
930:風と木の名無しさん
09/10/18 01:43:15 vXh2DjDt0
>>929
ドコをどう頑張っても801板は801を話すための板だし
コレは揺るぎようがない
そして801板は伏字のための板ではないので伏字をして当然とはならない
コレも揺るぎようがない
なんでそれを受け入れられないのかマジ理解できない
2chのルールがそんなに気に食わないなら2chの外に行けばいいのに
それすら嫌がって2chのルールを踏みにじって当然とか思うその神経はマジ怖い
つか板のルールを住人が好き勝手決められると思ってるのは流石にちょっと異常
931:風と木の名無しさん
09/10/18 01:48:04 J5D6OuEq0
>>928
どうも選民意識があるみたいだね。「このスレの住人」とか
「板住人だからって仲間なんて夢見すぎ」とか。
（まさか「夢見すぎ」なんて言葉言われるとは思わなかったわｗ）
昔から女子ってグループ意識あるじゃん。その延長みたいなもんじゃないかな？
>>926
＞伏せ字や当て字でもわかればいい
それがわからない人をないがしろにするのは排除じゃないのかな？
実名でわからないなんて人は滅多にいないし、いても「ググれ」で済むけど
伏字だとわからないって人はどうすればいいの？
ハブられたまま自力で、801話するためには決して必要ではない
「伏字を読み解く力」を養ってからでないと801話する権利は与えられないの？
自分がわかるからって皆にわかりやすいとするのは
大好きな「配慮」が足りないんじゃないかなー
932:風と木の名無しさん
09/10/18 01:54:27 hu1RTfER0
>>930
板の住人の伏せ字当て字を使いたいという意見と、でも探しても見つからないと困るという
意見の折衷案で、インデックスレが作られました。
また801板のトップにも
・スレッドをお探しの方は「801板のスレ案内・スレ立て相談所」へ。
とかいてあるし、聞けばたいがい教えてくれる。
排除なんか全然してないよ。
933:風と木の名無しさん
09/10/18 01:56:50 hu1RTfER0
>>930
2chでも板の自治は認められているし、そのための住人の投票も何度も行われてるよ。
934:932
09/10/18 01:58:55 hu1RTfER0
×>>930
○>>931
935:風と木の名無しさん
09/10/18 02:03:38 vXh2DjDt0
>>932
＞インデックスレが作られました。
別にインデックススレは801板の総意で作られたわけじゃないよ
元々誰かが勝手に立てて勝手に続けてるだけだし
あのスレできた当初は伏字派？が結構わめいてたよ
そもそもインデックススレってマトモに機能してんの？ 立つスレの数の割りに書き込み少ないけど
伏字とかで立てた人が必ず書き込むって決まりになってるならまだしも
なってないと思うんだけど。
＞ 案内所へ
つまり、全部逐一案内所へ聞けって言いたいの？
来る人来る人全員に案内所で逐一ほしいスレあるかきけってか？
あんた案内所をなんだと思ってるの？
案内所の人にそれいってみたら？
「伏字しまくりのスレタイでたてまくっても分からない人にはここの人が教えてくれるから別にいいでしょ？」って
死ねって言われまくると思うんだけど？
君の言うことってさ。
全部「他人任せ」だよね。誰かがナントカしてくれる
だから私は好き勝手していいって
すっごく他人を馬鹿にしてない？
なんでアンタの自己満足のために周囲の人間がアンタのケツふいてやらなきゃいけないの？
あんた、インデックススレに自分の参加してるスレ全部、新スレが立つだびに書き込んでるの？
案内所で全員に必ず即レスで答えているの？
あんた何にもしてないんじゃないの？ここで文句言う以外に
936:風と木の名無しさん
09/10/18 02:08:37 hu1RTfER0
>>935
当時のことは覚えてるけど、伏せ字派が騒いだかな？
どっちもアンチ伏せ字派と伏せ字派どちらも賛成と反対の人はいたみたいだけど
937:風と木の名無しさん
09/10/18 02:09:08 vXh2DjDt0
というか、本来検索1発で出るようなものなのに
なんでそんな手間暇かけなきゃいけないの？
タダの自己満足のために
すっごいわがまま言ってるんだってなんで自覚できないのかマジで知りたい
そもそもインデックススレや案内所期待するなら隠れるどころか宣伝してるじゃん
伏せなきゃインデックスにも案内所にも名前も話題も出ないのに
わざわざ出て興味ない人にも注目されるようにしてるんだから
それは本意なの？
938:風と木の名無しさん
09/10/18 02:12:36 hu1RTfER0
>>935
このスレの初期の段階で何度も揉めてるので、板としては伏せ字の強制／禁止のどちらも行わない。
お互い不干渉でいっしょに801板を使うという結論がでてるので、私はそれ以上は望んでいません。
ただ、このスレでは当時の事を知らない人がまちがった解釈を広めようとたまにするので、
その度に訂正してるだけです。
939:風と木の名無しさん
09/10/18 02:17:45 /Exwpt6D0
>>938
自分の記憶によると、確か、トップのルールに何が何でも
伏字推奨を入れようとして失敗して
これ以上、攻め込まれると危険という感じで
スレごとにスレごとにと喚いて終わったという感じだったような。
細かいことはともかく、当時のことを知らない人たちは
当時の話し合いには参加していないし
しようにもできないのだから、必ずしもそのときの結論が絶対というわけではないよ。
新しい人には新しい人なりの意見がある。
何度もループする原因の一つは
過去にあった過去にあったというだけで
当該箇所へのポインタを貼らないことだと思うよ。
これは他の板での議論でもそうだけどね
過去のどこで話したことかということを伝えないと
新しい人は意見を言えなくなる。
940:風と木の名無しさん
09/10/18 02:18:48 J5D6OuEq0
>>932
待て待て待てｗ
「インデックススレがあるから排除してない」じゃなくてさ
伏せ字や当て字でも『わかればいい』から『伏せたスレタイでもいい』って言ったんでしょ
「インデックススレがあるからいい」ってのは
伏せたスレタイは『わかり辛い』からインデックススレが必要なんじゃないの？
『わかりやすい』なら要らないじゃん
伏せスレタイでもわかりやすい→インデックス不要
インデックス必要→スレタイわかり辛い
つまり前者を両方容認するあなたのレスは矛盾しています。
あと上でも出てるけど、あれは話し合いの上合意して穏やかに立てられたスレじゃないよ
でもってこれも出てるけど逆に見つかりやすくなってるけどいいの？
まとめサイトなんか、雑談スレやネタスレ、荒らしの立てたスレを除いて
きちんと分類して載せてくれるんだもん、親切だよね。
941:風と木の名無しさん
09/10/18 02:22:48 hu1RTfER0
>>938
逆
伏せ字嫌いの人がスレタイ正式名称推奨をトップルールにいれようとして、
投票が行われた結果大敗した。
これに怒った伏せ字嫌いの人がスレごとに荒らしまくって、801板が大荒れ、
このスレの印象を悪く持つ住人がいるのもその時の影響が大きい。
942:941
09/10/18 02:24:34 hu1RTfER0
>>939
ね
943:風と木の名無しさん
09/10/18 02:31:27 /Exwpt6D0
>>941
もともとローカルルールに伏字推奨の文字を入れていたのが大本だよね？
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
そもそも正式名称推奨をトップルールに入れようとしたのは
その後じゃなかったか？
944:風と木の名無しさん
09/10/18 02:31:50 g4CL+pbo0
ロカルースレの過去ログ漁ってみた
自分の記憶ではインデックススレは伏字スレタイアンチ的に立てられたし
伏字だらけで意味不明になったスレ一覧をどうにかしようということでルール変更が
持ちあがり、大荒れに荒れた結果どうにか行きついたのが
「タイトルは解りやすく」の一文を追加する、ということ
……だった記憶があるんだけど流石にあやふやなんでこれからログに目を通してみる
945:風と木の名無しさん
09/10/18 02:48:33 /Exwpt6D0
こんな感じで、どの時点での話をしているのかで
かなり話がかみ合わなくなるので、
過去ログを持ち出したい人は、どのスレくらいの指定はした方がいいと思うよ。
昔のトップに貼る前のローカルルールには
>□実在する人名は当て字・伏字表記を推奨
と書いてある。
記憶によるとというのは紛糾して
これはトップに不適当ということで結局無いわけだ。
伏字推奨→言及しない（ここで中立）
ここから先、正式名称推奨にしようとされて危機感が高まって
人集めて猛反対してなんとか守ったという、この後半の所が
>>941のような気がする。
伏字推奨とされていた歴史を隠したいのかなんなのか知らんけど。
946:風と木の名無しさん
09/10/18 02:54:51 6jGGS2mH0
>>929
＞たまたま今日テレビでみたアニメ番組で萌えたって人も何の問題もなく辿り着けるべきなんだよ
＞そうあるべきでないと思っている人もいます。
そうあるべきでないと思ってる奴は閉鎖的な利用をしてるんだから排除してもいいじゃん。
思想は自由だけど、利用者には板ルールを守れない人を糾弾・排除できる権利もある。
その権利がなかったら、荒らしの存在も「思想の自由」として許容しなきゃいけないはずだから、
荒らし対策としての伏字を信じて使ってる人を否定することになるよ。
つーかあなた昨日からずっとレスしっぱなしだけど、肝心の「運営が掲げる板全体のルールを守らない人」に対してはどう思うわけ？
伏字派の考え＞＞＞運営の考え、板ルールに反してても伏字派の意見なら通させるべき、って思ってる？
947:風と木の名無しさん
09/10/18 02:56:05 gu6vupQ9O
このペースだとそろそろ次スレ立てた方がいいような
948:風と木の名無しさん
09/10/18 03:03:41 gu6vupQ9O
>>927機械としての機能がなくても、伏せないで書くとあなた達が全力で排除にかかりますよね。
伏せ字は一部人間の閉鎖利用の為にあなた達が機能してますよ
949:風と木の名無しさん
09/10/18 03:10:36 DYUO4ZCVO
ID:hu1RTfER0は過去ログを確認する人が少ないところに目を付け
内容を改竄して印象操作する仕事をしているのでは？
950:風と木の名無しさん
09/10/18 03:13:00 g4CL+pbo0
まだ色々見てる途中なんであれなんだけど
漁ってた過去ログの中でこういうのがあった。
やおい板のローカルルールより
URLﾘﾝｸ(kintubo.kakiko.com)
130 ：風と木の名無しさん ：2005/08/17(水) 07:55:19 ID:zy1/5lpS
ちなみに、過剰な伏字については削除人のこういう裁定もある。
>２ちゃんねるは誰にでも開かれた掲示板ですが
>板利用者ですらスレ趣旨が不明と表明しているスレッドの立て方は如何なものでしょう。
>結果的に予め決まった数人の方だけで占有をしてしまうということになってしまいませんか？
>該当板は801を目的として作られた掲示板です。
>堂々と判り易いスレッドタイトルとスレッド初期の趣旨説明をもって
>再度スレッドを立てられることをお願いします。
801板の削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:78番)
一応削除人の裁定についてのソースってことで置いておくよ
この前後辺りからローカルルール変更議論・投票がなされて現在のルールになったはず
951:風と木の名無しさん
09/10/18 03:19:24 hu1RTfER0
>>946
伏せ字を運営が掲げる板全体のルールと結びつけて考える事自体に無理が在ります。
>>948
被害妄想乙
あなたが排除されてると思い込んでいるだけです。
952:風と木の名無しさん
09/10/18 03:23:27 J5D6OuEq0
>ID:hu1RTfER0
>>940への反論マダー？
あと次スレ誰か行く？とりあえず>>950にお願いしてみる
953:風と木の名無しさん
09/10/18 03:25:52 g4CL+pbo0
>>952
とりあえずいってみる。>>1はそのままでいいよね？
954:風と木の名無しさん
09/10/18 03:27:11 g4CL+pbo0
だめだった。誰か頼む
955:風と木の名無しさん
09/10/18 03:31:14 J5D6OuEq0
行ってみます
956:風と木の名無しさん
09/10/18 03:32:50 J5D6OuEq0
立ちました。今からテンプレ貼ります
検索避け/伏字/当て字の強制について Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
957:風と木の名無しさん
09/10/18 03:52:23 gu6vupQ9O
>>928いや、事実誤認があるね。
履歴書やビジネス文書は、「公の場では伏せ字も顔文字も２ch語め使わないよね。それが基本だから」という意味なんだけど。
ここは801話をするという用途があるとは言っても誰でも自由に見る事が出来る（それを目的とした）場所だから、普通に書くのが基本というのが前提でしょと言いたいだけなんだけど。
958:風と木の名無しさん
09/10/18 10:57:36 /Exwpt6D0
>>949
自分に都合のいいところだけ恣意的に抜き出して
まとめにしてしまう人はいるね。
959:風と木の名無しさん
09/10/18 11:44:13 1AVFci0uO
伏字スレタイが板ルール
＞意味のわからないタイトルは避けください
に抵触しているというなら
各スレに注意すべきでは？
960:風と木の名無しさん
09/10/18 12:05:26 gRfaXSGM0
ID:hu1RTfER0が結構事実誤認があるようなので過去ログを漁ってきた。
長いけど失礼。
↓このｽﾚの初代
========================================================
検／索／避け／する奴はアホ。それもかなり
1 ：風と木の名無しさん：2005/05/30(月) 10:10:41 ID:BT3TGDSX
読みにくいんだよボケ。
========================================================
part3～4あたり
20 ：風と木の名無しさん：2005/09/08(木) 20:42:40 ID:fO1jFFLu
前ｽﾚで同意者と名乗りを上げた姐さま方が多かった、叩き台的なﾚｽ↓
789: 2005/09/02 09:47:51 4qPI3yam
伏せ字も実名も一切自由｡
お互い押し付け･強制･叩きはしない｡
不可侵を守り共存していく｡
ここは2ﾁｬﾝﾈﾙで一個人が所有するBBSじゃないんだから､これでいいじゃんと思う訳だが｡
個人的には「不可侵」って言葉がﾂﾎﾞにｷた。
あと、共存もいいね。
========================================================
↑約3スレを消費して伏字スレとしてはおおむねこういう結論。
961:風と木の名無しさん
09/10/18 12:11:16 gRfaXSGM0
========================================================
ローカルルールスレ11
835 ：風と木の名無しさん ：2005/09/19(月) 10:58:09 ID:6HpABZFr
それもそうだね。
じゃあその文章を外して。
<現在のルール>
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）
・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
・わからないことがあれば、「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
（スレの有無に関しての質問は「801板の案内・スレ立て相談所」へ）
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
・その他削除基準は「削除ガイドライン」に準じます。
チャット、実況行為は禁止です→「IRC @ 2ch」「実況ch」「大人の実況」へ
同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「同人板」へ
荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。
ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「ローカルルールスレ」へ
<その他>
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
（略）
========================================================
検索スレでの議論（削除人のGLの考えによる削除も含む）を踏まえて、
ローカルルールに＜その他＞としてスレタイ、伏字関連のルールが追加される。
962:風と木の名無しさん
09/10/18 12:11:44 gRfaXSGM0
========================================================
ローカルルールスレ12
162 ：風と木の名無しさん ：2005/09/24(土) 02:53:18 ID:uSVRmA0q
強制禁止以外の改定案
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:624番)
１．
以下の文を新たにローカルルールに加えるor加えない
# 犯罪・事件性を含む実際の出来事を801ネタにしたスレ立ては禁止
２．
「801用語の基礎知識スレ」を「総合案内・質問スレ」へ統合するorしない >>369
３．
「スレッドを立てる前に」に以下の文を追加するorしない >>183 >>391
# 「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
タイトルに、当て字や伏せ字が使われる事もありますので
「801板の案内・スレ立て相談所」でも、スレッドの有無を確認して下さい。
# 一見して意味不明のスレッドタイトルは避けてください。
これは１以外は申請の方向で良いの？
目立った反対意見はなかったが
========================================================
↑この時点で、「極端にわかりにくい伏字は重複の元になる」「伏字の強制はしない」「案内所なども活用する」
というコンセンサスは取れている。
以後、「・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。」は
＜その他＞から＜現在のルール＞に格上げ。
963:風と木の名無しさん
09/10/18 12:15:19 gRfaXSGM0
↓以後、「意味の分からないタイトル」についての議論
========================================================
ローカルルールスレ13
463 ：風と木の名無しさん ：2005/12/06(火) 14:05:16 ID:qQIKj4z1
age誘導対策のためではなく、各スレが長すぎるスレタイ議論で消費されるのを避けるために
スレタイ定義の話に戻っていいですか。
「意味のわからないタイトル」より、「推奨スレタイ」を定義したほうがいいと思うんだよね。
「推奨スレタイ」は「検索できるタイトル」ということにとりあえず仮定して、こんな感じに提案してみる。
＊「検索できるタイトル」の定義（テンプレ内）
１）検索できるタイトルであることが望ましくはありますが、必ずしも正式名称である必要はありません。
広く知られた通称や俗称がある場合は、「誰が見てもわかりやすい」を基準に採用を決めてください。
２）正式名称（又は広く知られた通称・俗称）を短い単語に分割して検索した場合、
いずれかの語句がヒットするようにしてください。
その上で、更に付属提案。
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
このローカルルールが、>>321の言うように、削除理由のためのものではなく周知の
ためのものだというなら、～しないように、という文章じゃなくて、
「スレ立ての際は、検索できるスレッドタイトル推奨です」とかにすればわかりやすくない？
「検索できる～」とはっきりさせることに抵抗がある人の代替案として、「推奨」にすることで
うまく折り合いつかないだろうか。
========================================================
964:風と木の名無しさん
09/10/18 12:15:45 gRfaXSGM0
674 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 ：2005/12/09(金) 15:18:55 ID:hcaH9WA6
↓こんな感じ？ ちょっと短くしてみた。
・スレ立ての際は、検索できるタイトル推奨です。
＊補足
１）必ずしも正式名称である必要はありません。
広く知られた通称や俗称がある場合は「誰が見てもわかりやすい」を
基準に採用を決めてください。
２）正式名称を短い単語に分割して検索した場合、
いずれかの語句がヒットするようにしてください。
>549の補足については、もっとうまい言い方、というか、
案内スレが使いやすくなり、かつ難読伏せ字容認にならない方向で
考えられないかな。個人的には、
検索できるスレタイ→推奨。なるべくこの線で
検索はしにくいが普通に読めるスレタイ→容認。案内スレのフォローよろしく
頓知、記号、当て字だらけの難読伏せ字→否認
でいければいいなと思ってるのだが。
965:風と木の名無しさん
09/10/18 12:16:52 gRfaXSGM0
↓で、投票
========================================================
伏字スレ7
10 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/19(木) 11:41:12 ID:zPCG5Pwn
新ローカルルール追加の可否を問う投票結果
----------------------------------------------------
【本投票】ローカルルール投票スレ【コード式】
・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。
上記項目の追加に<<賛成>><<反対>>のどちらかで投票してください。
○投票日：２００６年１月１５（日）・１６（月）
○投票時間：両日、０１：００：００～２３：００：５９
○投票場所：このスレ
○投票方法：コード取得方式（別項に詳細あり）
877 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照 ：2006/01/17(火) 02:47:03 ID:SK/SSdFk
みなさんお疲れ様でした。二日間の投票の合計と結果を報告します。
・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。
上記項目の追加に、
賛成 １００票
反対 ５６８票
反対多数で、項目の追加は否決されました。
========================================================
結局、スレタイについては「検索よけ目的で難解にするのはNG、愛称や通称でも住人の間で合意があればOK」
「スレ重複を避けるためスレ立て相談所でお伺いを立てる（相談所では伏字NG）」
という現状になったと思うんだけど。
966:風と木の名無しさん
09/10/18 12:17:55 gRfaXSGM0
↓ちなみにインデックススレが立てられた日付
========================================================
801板インデックススレ
1 ：風と木の名無しさん：2006/01/29(日) 13:43:56 ID:wpBqZsFV
ここは801板のインデックスです。
普通の検索で見つけられないスレタイのスレはここに
伏せ字なし・現スレタイ・URLを載せてください。
スレを見つけられない人はここでスレ内検索をどうぞ。
winはCtrl+Fで、Macはコマンド+Fで、専ブラは各利用法で。
========================================================
当初は「案内スレと重複だ」とか「晒しスレだ」とか否定的な意見が多かった。
967:風と木の名無しさん
09/10/18 12:22:48 gRfaXSGM0
2001年のスレだけどこんなのもあったよ
ナマモノスレッドは伏せ字にするべき？
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
968:風と木の名無しさん
09/10/18 12:45:30 gRfaXSGM0
>>960と>>961の間にこれを挟むつもりが他に誤爆してた…
========================================================
ローカルルールスレ10
835 ：風と木の名無しさん ：2005/08/08(月) 22:03:32 ID:Wj1di8CH
ローカルルールで重複防止のためのスレ覧検索を推奨しているのに
スレタイの当て字や伏せ字を禁止しないのは矛盾してると思う
========================================================
↑この問題提議を踏まえて、ローカルルールを変更するかの議論が始まる
========================================================
ローカルルールスレ10
960 名前：お盆が終わってから決めること[sage] 投稿日：2005/08/13(土) 06:42:38 ID:4OEbaZb2
１．
※犯罪・事件性を含む実際の出来事を801ネタにしたスレ立ては禁止
の一文をローカルルールに追加するか。
２．
初心者質問スレと801用語の基礎知識スレを統合して、
ローカルルールからのリンクを外すか。
３．
スレ検索の手引きに以下の文を加えるか。
# 実在人物に関連したスレッドのタイトルには、当て字や伏せ字が使われていることがあり、
# 通常のページ検索では検索できないことがあります。案内スレで確認してみてください。
========================================================
969:風と木の名無しさん
09/10/18 13:56:45 DYUO4ZCVO
ログを掘れば掘るほどID:hu1RTfER0が自分に都合悪いログを隠しまくりな気がががが
970:風と木の名無しさん
09/10/18 14:04:20 8bNmFh4w0
>>969
ログ貼ってるのはID:gRfaXSGM0で、
＞ID:hu1RTfER0が結構事実誤認があるようなので過去ログを漁ってきた。
ってあるよ