09/10/05 23:25:30 ovCSZl990
（迫害されがちな）同じ趣味を持つ同士でしょ、だから他の恥ずかしい趣味も共感できるはずだよね、
という連帯感を求めてるんじゃないかな。
「オタクだったら○○も好きだよな！」的ノリは男にもあるし。
ただ、自分の外にある独立したキャラクターを動かすのが好きなのと、
自分自身がキャラクターになりきったり口調によるごっこ遊びをするのとでは、
801とドリぐらいに嗜好の溝があるし、許容できて当然と決めうちされても困るね。
ホモ捏造妄想と伏字を使った言葉遊び・ごっこ遊びはそれぞれ別の嗜好です。
ここは前者の嗜好を持つ人のための隔離板です。
後者の嗜好を楽しみたい方は、なりきり板か難民で伏字遊びスレを立ててください。
と他板に誘導できれば一番いいんだけどねえ。
708:風と木の名無しさん
09/10/06 02:57:24 akE/r7LV0
別にこの板から出てけとまでは言わないけど
嫌だと思う人もいる特殊な遊びだということはちゃんと自覚してほしい
伏せ字は、801同様特殊な遊びだという自覚がちゃんとあれば
他人に強制したり、普通じゃないと言われてキレたり
わからないと聞いてきた相手に逆に噛み付いたりなんて
痛いことする人もなくなるだろうから
709:風と木の名無しさん
09/10/06 10:38:45 fVTXNVlYO
>>702
そこが矛盾してるんだよね。
801と伏字は別物。
801板で801を否定するのは板主旨と違い叩かれて終わりだけど、
伏字は自由に使っていい、という結論なんだよね？
強制しなくて聞かれたら答えるなら、って付属はあるけど。
なのに、伏字だけ嫌がられるという話になると、
摩り替えになってる。
801も嫌がる人はいるけど、この板では書いていい。
伏字も嫌がる人はいるけど、自由に使っていい。
なのに、両方を趣味という比較で挙げながら
片一方だけを嫌がられるという理由で「強制が論点であるこのスレで」
比べるのはおかしい。
一方は板、一方は趣味。
別物だから、伏字趣味は801趣味とは並べられないよ。
>>704
で、こういう
伏字をやめさせたいの？というような書き込みが
このスレ散見する結果にもなる。
そこで強制の話し合いの場になってない、と感じる。
だから、あくまでも強制に焦点に置くために
二つを比較に出すべきではないと思う。
710:風と木の名無しさん
09/10/06 14:24:20 akE/r7LV0
>>709
＞そこが矛盾してるんだよね。
何度も言われていることだけど
「その場では○○が許されている」という事と「その場には○○を嫌う人もいる」は
別に矛盾しないでしょ
自分の趣味嗜好と完全に合致するものばかりで世の中できちゃいないんだから
801板だって全ての801シチュが全ての住人に好まれているわけじゃないし
むしろ蛇蝎のごとく嫌われているシチュだってあるけれど、それを話題にすることは
別に禁じられてないでしょ
逆に言うと「その場では○○が許されている＝その場は○○のためのもの」と言う錯覚を
されても困るというのが「801板は（伏せ字は許されているが）伏せ字のための板じゃない」ってこと
＞801も嫌がる人はいるけど、この板では書いていい。伏字も嫌がる人はいるけど、自由に使っていい。
どっちも許されていることだけれど、この板はあくまで801のための板であって
伏せ字のホームグラウンドでないことを忘れずに
711:風と木の名無しさん
09/10/06 14:25:21 akE/r7LV0
>>709
＞片一方だけを嫌がられるという理由で「強制が論点であるこのスレで」比べるのはおかしい。
片方だけ嫌がられてるなんて話してないって
801だって嫌がられる趣味であるなんてことは、この板でも大前提
ただし、よほどのイタタでないかぎり801者は801が嫌われ趣味だってことを自覚しているけれど
伏せ字強制派は、伏せ字が基本から外れてたり嫌がられたりしてるって自覚に欠ける
（伏せ字否定と受け取られるような言葉には、恐ろしく神経質であるにも関わらず）
突っ込まれているのは、そういった「自覚の無さ」であって「嫌がられていること」それ自体じゃない
＞別物だから、伏字趣味は801趣味とは並べられないよ。
伏せ字はまぎれもなく「801板に持ち込まれている趣味」でしょ
勝手に持ち込まれている「趣味」を801趣味とは別モノとして別のモノサシで計って下さいは
ムシが良すぎるよ
801趣味のための板である場に別の趣味を持ち込んできたのは伏せ字派なんだから
＞伏字をやめさせたいの？というような書き込みがこのスレ散見する結果にもなる。
伏せ字は嫌がられてるんだから「伏せ字はやめてほしい」って意見が書き込まれたとしても
それは当たり前でしょ（そういう意見がこのスレの総意であるというわけじゃないだけ）
「伏せ字はやめてほしい系」の意見が嫌なら、そういう相手に対して、納得してもらう言葉で
反論したり弁明したりすればいいだけ
他人に嫌な思いさせておいて「やめてほしい」と言ってきた相手を拒絶するだけで
弁明も反論もしませんだなんてのは、これもまたムシが良すぎる
＞そこで強制の話し合いの場になってない、と感じる。
強制イクナイはこのスレの多数派であるだけで、ここは強制の話し合いをするスレじゃないよ
あくまで伏せ字問題を考えるスレだから、別方面の意見も出て当然
712:風と木の名無しさん
09/10/06 21:20:10 UA8eKC6e0
・伏字使うこと自体は自由だけど、みんなが使わなくなって
伏字使う自分が浮くのが怖いからって、啓蒙活動すんのはやめてください
・普通の言葉で語るのが普通、という概念を認めてください。
・別に語尾や言葉をデコレートせず直球に表現しても、会話はスムーズに行えます。
伏字趣味の人に、この概念を浸透させたい。
713:風と木の名無しさん
09/10/07 00:20:09 PMLEvIN90
逆に周囲が普通の表現で話してる中で、一人伏字とか/やドット挟みしてたら
ものすごく浮くと思うんだけど、そのへんはどう感じてるんだろうか。
同人板でも実名でやりとりしてるスレ増えた中で、流れの中で一人だけ急に伏字使う人とか、
ニコ動とかピクシブでタグロックしないのにタイトルや説明文だけ伏字使ってる人見ると
全部実名よりよっぽどインパクトあって変な印象が残る。
目立たないことを目的にしてるなら、周囲にまぎれる方がよっぽど得策だと思うんだけど。
趣味性から来るものなら、伏せ方とかを作品として見て欲しいって願望があるんだろうか。
714:風と木の名無しさん
09/10/07 01:17:28 CDFdldFy0
>>711
>「伏せ字はやめてほしい」って意見が書き込まれたとしてもそれは当たり前でしょ
なんかつかえが取れた感じ。そうだよね
「伏字好き」「嫌い」「しろ」「やめろ」と色々あって
それぞれの立場で意見を出し合う場なんだから出て当然。
「伏字やめろって言うな」と不満を言うんじゃなく
伏字にしたい、して欲しいと思うならなぜそう思うか言うべき
「こういう人が多いから話し合えない」とか拒否だけしてても話は進まない
でも最後のとこは、ここは一応「強制について」話すところじゃなかったっけ？
強制しないことについてはロカルで決まってるかと…まあ多数ではあるけどｗ
ただ、強制について話すとなると伏字する理由も必然的に話すことになるってだけ
715:風と木の名無しさん
09/10/11 22:54:27 cT0YWsmS0
>>711
>伏せ字は嫌がられてるんだから「伏せ字はやめてほしい」って意見が書き込まれたとしても
>それは当たり前でしょ
一部の人がネッ居的に嫌ってるだけで、ほとんどの人は萌え話ができればどーでもいい
って感じだよ。自分の感覚が当然って考えてしまうのは恐いな。
伏せないのは嫌がられてるんだから「伏せないはやめてほしい」って意見が書き込まれたとしても
それは当たり前でしょ。
って思って「伏せないはやめてほしい」って意見が書き込まれて主張してるのと同じだよ。
716:風と木の名無しさん
09/10/11 23:01:46 cT0YWsmS0
この板やスレにも伏せ字嫌い趣味やアンチ伏せ字趣味の人もいるからね。
そういった人と伏せ字趣味／伏せ字嫌い趣味の人で板が大荒れして、
強制はしないという事になった。
伏せ字について、好き嫌い、どちらも自分が当然だと思ってはいけないよ。
717:風と木の名無しさん
09/10/11 23:09:15 cT0YWsmS0
この板の人は中立だと思ってるが、
>118 ：風と木の名無しさん：2009/10/10(土) 17:45:43 ID:lo9wAT+O0
>絡み>>26
>伏字に言及するならここじゃなくて伏字検索避けスレでは
>伏字大嫌い揃いのあそこの住人が、これについて何というか
>興味がなくもない
と思ってる人もいる。
常に中立の立場を忘れないようにしてほしい。
718:風と木の名無しさん
09/10/11 23:16:50 qakHkNuS0
>>715-717
結局何が言いたいのかわからん
711は別に「伏字はやめてほしいというのは」当然なんて一言も言ってない
「そういう意見が書き込まれるのは」当然と言ってるだけ
あと、一部の人がどうとかは主観に過ぎないし正確に統計取ったわけでもない
「自分の考えが当然だと思うな」と言いつつ主観で語るのはどうかと
でもって、絡みでレスする人についてはこのスレでは触らない
言いたいことがあるならこっちで語ればいいだけのこと
719:風と木の名無しさん
09/10/11 23:18:54 DfeGe7Pc0
504 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/10(土) 20:39:46 ID:9Nr1xeLCO
なんで普通に伏せてないの？馬鹿なの？死ぬの？
--------------------
最近またこういうのが増えてきてる気がする。
720:風と木の名無しさん
09/10/11 23:28:02 y2E8KVeB0
自称中立の人に聞きたいんだけど、
＞一部の人がネッ居的に嫌ってるだけ
だったとしたら、伏字趣味の人が一般板で伏字使わない理由は何だと思う？
>>707の言うような、オタクなら伏字に理解あって当然＝オタク以外には理解されない趣味、
という前提があるからじゃないの？
一部の人しか毛嫌いしてない、と思ってたら他の板でも使うはずだと思うんだけど。
721:風と木の名無しさん
09/10/12 00:02:49 nfL6BrLp0
>>719
遊☆戯☆玉８０１スレ★遊闘２６
ワンピィス@801板 -33-
VOC@LOIDOで801 11体目
スレタイを検索避けに戻すスレも出てきたし、時代が戻ってる気がするね:…
722:風と木の名無しさん
09/10/12 01:52:58 ofiCgd8t0
>>721
どれも自ジャンルじゃないので詳しくはわからないけど
最初の方と前スレ最後の方を見ると「なんで伏せたの？」というレスがちらほらあるし
過去スレは伏せてないようなので、立てた人が独断で伏せたってことかな
本人が伏せた方がいいと思うのは自由だけど、これはまずいんじゃないの？
時代が戻ってるわけではないと思うよ
逆に、伏せない人が多くなってきたからこういう強行派が出てきたという考えもできる
723:風と木の名無しさん
09/10/12 02:25:57 MwfIRUGY0
＞伏せない人が多くなってきたからこういう強行派が出てきたという考えもできる
上で出てた伏字趣味派の「伏字が減ると自分の伏字だけが浮くのが辛い」という
要素が起因してるんじゃないかな。
腐女子の気配り（笑）論なんか今更ないだろうし。
伏字趣味というか直接表現で書くのが嫌とか、キャラの口調を借りないとレス応酬が出来ないのは
俺女僕女と同じ心理だと思う。なので指摘されたからってすぐ普通に会話できるもんじゃないのでは。
これに関しては排除よりも放置、相互不干渉を徹底する方がいいと思う。
掲示板のトラフィックやグローバルルールに関する部分で、
スレタイは実名というところだけは義務化すべきだと思うけど。
724:風と木の名無しさん
09/10/12 04:48:33 AKb1yIZ1P
>>715-717
つうか「伏字を嫌がっている人間がいるのは事実」で
このスレのテンプレにも入ってるんだから
そういう人間は一部の筈だとか、数がどうとか関係無いよ
いつも思うんだけど
「伏字を嫌がる人間がいる」「伏せ字は基本から外れている」
と言う事実を述べられただけで
伏せ字派攻撃とか、中立でないとか受け取る人が出るのは
どうしたものか
725:風と木の名無しさん
09/10/12 10:44:39 GEYuA4qp0
つか、萌え話視にきてんのにキモイ伏字で興ざめしたり
訳分からん伏字を一々解読しなきゃいけないとか
十分に嫌がられる要因だと思うんだけどね
どうでもいいことに労力さかれるのって普通嫌がらない？
私はいやだ
なんで萌え吐き出しに着て作法がうんたらルールがうんたら読みにくい伏字だらけのログうんたら
いわれないかんのかわからんわ
726:風と木の名無しさん
09/10/12 10:48:36 PIc0N/UA0
伏字はオタの風習ですらなく、一部の2ｃｈ系腐女子が使ってるだけなのに
なんで当たり前と思ってる人がいるのかわからないな。
自治スレで「伏字使用は個人の自由、強制禁止」の案が出た時にも
反対してた人がいたのがあきれる。
727:風と木の名無しさん
09/10/12 12:07:16 5t5epqj00
難解な伏字はいらっとする
厨房同人者が一見じゃ読めないようなやたら画数の多い小難しい漢字のペンネーム使ってるの見た時と似たような…
ストレートに読めるような伏字ならどうでもいいや
728:風と木の名無しさん
09/10/12 13:22:25 O5/ro/tv0
>>723
>掲示板のトラフィックやグローバルルールに関する部分で、
>スレタイは実名というところだけは義務化すべきだと思うけど。
伏せ字嫌い派がスレタイは正式名称を板ルール化しようとして、
賛成か否かで投票を行った結果、大差で否決されました。
この801板の歴史をしらないで、まだスレタイは正式名称を強制しようと
提案する人がいるとは、お互いに強制しない、という前提を覆そうと時代が戻ってる気がする。
このスレが伏せ字嫌いの巣窟と801板でささやかれるのも分かるな。
729:風と木の名無しさん
09/10/12 13:28:04 O5/ro/tv0
>>724-725
逆に伏せないのを嫌がる人もいるのも事実。
伏せる伏せないで板やスレが荒れて萌え話ができないのを嫌がるのも事実。
そして、このスレが伏せ字大嫌いがたくさん揃っていると思ってる人がいるのも事実。
その事実を指摘しただけで、伏せ字嫌いが攻撃されたとか受け取る人が出るのは どうしたものか
730:風と木の名無しさん
09/10/12 13:47:10 GEYuA4qp0
>>729
ええと…日本語大丈夫？
鸚鵡返しをしてるつもりなのかな？
でもこのスレで伏字嫌いが攻撃されたなんて受け取ってる人は見たことがありませんが
とりあえず伏字をしないのが普通なのは現実なので受け入れてください
なので伏字を嫌がるのは正義でも伏字にしないのを嫌がるのはただのワガママです
これだから嫌伏字派は！って君なら憤るんだろうけど、
でもそれが現実だから受け入れてください
世の中において伏字を好き好んですることが異様なのがスタンダードなのは疑いようのない事実なので
受け入れてください
その上でこのスレでは「でも気持ち悪い伏字やってる人も生暖かい目で見て黙っててあげようね。かわいそうな人だから」
と伏字してる人に文句言わないという優しい人たちばかりなので伏字好きな人は感謝してくださいね？
本来は気持ち悪いことですから
伏字は趣味！ｷﾘッ
とするならありとあらゆる場所ですればいいと思います
漫画板でゲーム板でニュー速でスポーツ系で政治系でやほーで自分のサイトで
やれば言いと思います
確実に気もがられると思いますが
そういう人たちを「嫌伏字派め！」と嫌えばいいと思います
檻の中の獣は檻の中が世界の全てで檻の外こそが檻の中に見えるのだから
731:風と木の名無しさん
09/10/12 13:58:00 O5/ro/tv0
>>730
え～と伏せ字以前に、まず801が気持ち悪い趣味で一般では話せない趣味だという
前提を忘れているような気がするんですが。
それをはずして他の板や現実で伏せ字を使うことなんてまずないです。
ここの伏せ字嫌いな人は、一般でどうどうと801話をしてしまうような人たちなんですか？
だったら、一般人たちから自分たちが生暖かいかわいそうな人たちと思われていると理解してください。
801が一般人にとって気持ち悪いと教えてくれた人に感謝してください。
732:風と木の名無しさん
09/10/12 14:01:06 O5/ro/tv0
このスレの過去ログで何度もループしていますが、801であるという時点で、
伏せ字を使おうが、使わなくても、一般人からは気持ち悪い腐女子！
という事をお忘れなく。
733:風と木の名無しさん
09/10/12 14:07:06 lqL1kFzy0
>>731
>え～と伏せ字以前に、まず801が気持ち悪い趣味で一般では話せない趣味だという
>前提を忘れているような気がするんですが。
この前提は多分、実際に一般の人が嫌がる以上に
嫌がられているという強い妄想があるように思う。
嫌がる人も居れば趣味の一つとして見ている人もいる。
大きな市場として見ている人もいるし
必ずしも「一般」が嫌がっているとは限らない。
どんな趣味も趣味でない人相手に無理に話そうとすると嫌がられる。
野球なんて知らない人に、野球の話をし続けても嫌がられるだけのようにね。
そういう時の反応を過剰に受け取ってしまってるんじゃないかな。
特殊というわけでもなく男性向けの話をするのと大差ないと思うけども。
気持ち悪い趣味だと思い込んでるのは一般人というより
801を趣味としている人自身の方が強い感じというか。
734:風と木の名無しさん
09/10/12 15:09:07 l8tnRRsI0
>>731
そもそも他板で伏せ字を使う＝他板で801話をするということにはつながらないと
思いますが。
他の板で話すのであれば、その板の趣旨にあった話をするわけですよね？普通は。
にもかかわらず、「他板でも伏せ字を使う＝他の板でも801話をする」という発想に
つながってしまう方が普通はあり得ないと思うんですが。
貴方の中では他の板でも801話をするということが前提になってるんですか？
735:風と木の名無しさん
09/10/12 15:32:43 AKb1yIZ1P
>>729 >>731-732
何度もループな話だけど
>>733の言うように、801趣味はやってる側が嫌われを過剰に意識して萎縮してるぐらいで
「801を嫌がる人もいる」「801は基本から外れた特殊な趣味である」
この二つを指摘されただけでキレて受け入れない腐女子は、よほどの厨じゃなきゃいないのに
「なんで同じように嫌われている伏せ字派は、その当たり前の事実を受け入れられないのか」
ってことだよ
いくら「801だって気持ち悪い趣味だもん」と言って801全体を貶めてみたところで
「801話趣味のための板（基本的に801話して良い所として設けられている）で
伏せ字という全く別の趣味を押し付けて嫌がられたり
嫌がられてることを指摘されただけでキレてる伏せ字厨がいる」
という痛い事実は変えようがないよ
736:風と木の名無しさん
09/10/12 15:39:38 +jAGE+Cr0
>>731
そう君は正しい。
だから801は801を話すためのこの板で話し、他の板では801を話さない。分かるやつだ
しかし君は間違っている。
伏字だって伏字のための板で話し、他の板では伏字をしない。君の論理で言えばそれが当たり前になる
すなわち君の言う「一般の板でどうどうと801の話をする人」レベルで
「801板で伏字をする人」は恥ずかしい存在だと
君は主張しているわけだ
さて。恥ずかしいのは誰なのかな？
737:風と木の名無しさん
09/10/12 19:17:33 MwfIRUGY0
>>731は801話する時だけ伏字をするってことが言いたいんじゃないかな。
なんとかバカにしたくて無理に鸚鵡返しを使ったら、前提を取り違ってちんぷんかんぷんな
発言に見えてしまっただけでｗ
801話する時だけ伏字を使うって言うのは、やっぱり言葉を分厚くコーティングしないと
（801話をするための板ですら）怖くて会話ができないってことでしょ。
で、その一方で一般人が伏字を気持ち悪がるのも理解できてはいるわけだよね？
ここで言われてるのは、一般人と同様に、腐女子の中にも
伏字（や会話言葉のなりきり、コーティング）を気持ち悪がる人がいる
という事実を認めて欲しいってことなんだよ。
腐女子ならなんとも思ってないに決まってる、許容しない方がおかしいって決め付けるのは
>>720の言う「腐趣味が同じだから他の感覚も理解できて当然」という思い込みがあるからでしょ。
だから、>>731で、伏字を否定することは801を否定すること、みたいな変な思い違い
してんじゃないかと。
738:風と木の名無しさん
09/10/12 19:44:58 MwfIRUGY0
>>728
あとスレタイ実名はスレ乱立を防ぐのと、一覧がインデックスとして機能するため。
大差で否決された割に、現在で実名スレタイで機能してて荒れてない状況なのは、
機能さえすればどっちでもいい人が多いからなんじゃないの？
だったら機能しやすく、板全体に迷惑をかけない実名をとるべきだと思うんだけど。
私が恥ずかしいから直接表現はイヤン＞＜、というしょうもない個人的な理由より
よっぽど公共性あると思うんだけどな。
つうかレスの特徴からしてID:O5/ro/tv0＝ID:cT0YWsmS0なんだろうけどさ、
ここに「伏字嫌いの巣窟」というレッテルを貼るのが目的で、
そのために無理に理由付けしてるようにしか見えないんだよ。
739:風と木の名無しさん
09/10/12 22:14:59 1bT21nuI0
まぁ、チョイ前に出たスレタイくらいなら検索できるからまだいいと思うけどね
伏字って要は内輪の暗号遊びだから悪化することもままあるんで、
悪化したら注意しなきゃいけないだろうけど
740:風と木の名無しさん
09/10/12 23:30:52 ofiCgd8t0
相変わらず伏字すべきと言う人は
「いや、そんなことわかってるけど…？」ということを根拠に主張するんだよなあ、わからん。
801趣味が毛嫌いされてる→知ってます。でもなぜそれが伏字すべしに？
伏せても伏せなくても腐女子はキモイ→知ってます。でも（ｒｙ
スレタイはどちらでもいいってことになった→知って（ｒｙ
伏字にする理由も何も語らずに
「実名で書くのは他板で801話するようなものだ」と言われても困るし
なんか、結論ありきで何故そうなるかを説明してくれないんだよなあ
741:風と木の名無しさん
09/10/12 23:48:35 MwfIRUGY0
それ以前の前提として
一般人は実名で会話するのが普通 → 知ってます、だから伏字は801話の時しか使いません
腐女子でも実名で会話するのが普通という感覚の人もいます → それはおかしい、伏せるのが普通で、実名使うのは普通じゃない
となる方がおかしいんだよ･･･。
742:風と木の名無しさん
09/10/13 00:16:39 QwyhwvML0
>>741
いやいや
一般人は実名で会話するのが普通→一般人だって愛称やあだ名で呼ぶ。伏字はあだ名みたいなもんだからいい
腐女子でも伏字に違和感を持つ人がいる→嫌伏字派め！
な印象だな。私は。
そもそも一般的に腐女子の中であってさえ伏字は異様ということを認識できてないんだよ
だって伏字は腐女子のマナーって信じ込んでるんだもの
だから腐女子は伏字を嫌がるはずがない。伏字を嫌がるのは新参やにわかや伏字嫌いのage厨だけだ
って思考がとんじゃうんだよね
同人板あたりにずっぽりだとそういう認識になっちゃうんじゃないかなぁ
誰もが同人板行ってる訳じゃないのにね
743:風と木の名無しさん
09/10/13 00:19:28 Q6iGdC4n0
一般の板で伏字使ったら伏字キモいと言う人が出てくる → 知ってます。だから伏字は801話の時しか使いません
一般の板で一人称僕女・俺女がいたらキモがられます → 知ってます。キモがられても仕方ないと思います。
801板で一人称僕女・俺女がいたらキモがられます → 知ってます。キモがられても仕方ないと思います。
801板で伏字使ったら伏字キモいと言う人が出てくる → それはおかしい。801板住人なのに伏字を非難するのはありえない。
となるのは、
801趣味なら伏字趣味だけは許容すべきor801話をするなら伏字を使う気配りを持つべき
という前提があるからなんだろう。
伏字は許容されるべき特別な趣味と思っているか、伏字には必要性があると思っているかのどっちか。
後者は破綻してることを証明できる論破のテンプレが出来上がってるけど、
前者は感情論でしかない分意識改革は難しいね
ってところでループしてんだっけｗ
744:風と木の名無しさん
09/10/13 00:21:05 LynLhmGZ0
なるほど、「何々だから伏せる」というわけじゃなくて
「伏せるのが当たり前」という感覚なわけか
だから
>伏字を嫌がるのは新参やにわかや伏字嫌いのage厨だけだ
となるわけだね
失礼だがなんか宗教みたいだ
745:風と木の名無しさん
09/10/13 00:26:07 lFIKP0gV0
すぐ「伏せなきゃ危険！」「危機感が無い！」とか言うしな。
霊感商法みたいだｗ
746:風と木の名無しさん
09/10/13 00:34:32 mxBf9pEt0
霊感商法というかオレオレ詐欺かもね。
「早く振り込まないと大変なことに！」みたいにやたらと危機感を煽るあたりが。
747:風と木の名無しさん
09/10/13 00:39:24 LynLhmGZ0
いやオレオレ詐欺はやってる方は悪いと知ってやってるわけだから
本人がいいと信じてるなら宗教の方が…いや話が変な方にｗ宗教とか言い出してごめんｗ
でもそのくらい頑なに信じてるとしたらやっぱり難しいね
748:風と木の名無しさん
09/10/13 00:47:08 Q6iGdC4n0
いや～伏字強制派の中でも本心から必要性があると思ってる人はそんなにいないと思うんだけどな･･･。
長く使いすぎてて今更普通に話せない、だから回りも使い続けて欲しい、伏字をキモいと思わないで欲しい
が一番多いんじゃないかと思う。
だから似たような心理として、>>743で俺女を例に出したんだけどさ。
このスレできた頃から見てるけど、昔と比べて伏字の必要性を信じて解く人ってほとんどいなくなったよ。
それだけでも前進だと思う。
749:風と木の名無しさん
09/10/13 01:31:50 yc4R7apqO
宗教っていうより因習とか習慣って感じだ。
だから余計にやっかいなんだけどねｗ
まあ昔と比べて自分の習慣を他人に押し付ける人は確かに減っているとは思う。
750:風と木の名無しさん
09/10/13 01:43:46 qOaSm8Js0
伏字強制のやり方って、実は悪徳霊感商法と共通してるんだよね。
まず「荒らしが来る」「逮捕される」「ジャンルが潰れる」とか
とにかく思いつくままに物騒な言葉を並べて恐怖を煽ってから
「そうならないためには伏字だ」という解決策を示す。
恐怖に捕われた側は、ワラにすがるように考えもせずに飛びつくわけ。
「先祖の祟りがある」「お前はガンで死ぬ」とさんざん脅してから
「霊感の壷を買えば助かる」と言えば
壷がホイホイ売れるのと同じなわけです。
751:風と木の名無しさん
09/10/13 02:35:26 nrGFtFSl0
このスレは「強制はだめ」についてのスレで、伏字弾圧のスレじゃないよね？
一部が主張する「伏字の効果」はたんなる迷信であり
801好き全員の共通意識・マナーではない…というのには賛成なんだけど
伏字の効果を信じる人へのたとえを、
霊感商法だのオレオレ詐欺だの、どんどん悪い印象のほうに仕向ける流れはどうかと…。
そういうやり口は、感情論で異論を受け付けにくくなっている相手を
余計かたくなにさせるだけだと思うよ。
悪印象のレッテル貼りにもとれるようなことはせず、ループ上等で
「強制はいくない」
「スレタイは禁止事項の閉鎖的利用にみえる伏字は使わないのがベター」
という原則と解説を、淡々と繰り返すほうが
地道ではあるが、長い目で見れば効果があると思うんだけどなあ…。
752:風と木の名無しさん
09/10/13 05:35:53 WDqKWh0b0
自分のジャンル、元々スレタイが伏字でず～っと空age厨に居座られて
途中からスレタイ伏字じゃなくしたんだけど
今にして考えてみると新規さんの検索の事を考えると
たしかにスレタイは伏せない方が良いな、と思う…
けして空age厨を擁護するわけじゃないし結果的にそう思うようになったってだけなんだが。
スレ内では人名等は習慣的に伏せ続けてるけどね。
強制でなくあくまで皆「なんとなく」でやってるだろうし、伏せない人がいても何も言われないけど。
753:風と木の名無しさん
09/10/13 07:15:13 wK/zsCxS0
荒れるような内容を書いてないageてるだけのレスを厨と
認定するのも怯えすぎなんだよね。
2ｃｈは最初sage機能が無く（その頃専用ブラウザもなかった）
上に来たスレに業者マルチコピペレスがひどい位に爆撃してきて
それで出来たはず。
ageに怯えてる人はvipperやアンチ腐女子の乗り込みを恐れてるんだろうけど
それとスレの上がる事は関係ないし、ageや伏字なしで騒ぐ事がよっぽど
スレを荒らしてるのに自覚ないし。
754:風と木の名無しさん
09/10/13 07:22:40 pwhtEtJY0
>>751
悪い印象も何も、相手を"脅して"従わせようとしてる行為は
そりゃ霊感商法と同じと言われても仕方ないんでは？
「荒らしが来る」「逮捕される」「ジャンルが潰れる」は
ジャンルのためを思って警戒してる形をとりつつ実は
"脅迫行為"だってことに早く気づいてもらいたいよ
755:風と木の名無しさん
09/10/13 08:44:27 +tAeoZI40
>>751
伏字を趣味と割り切って効果と無縁に使ってるだけの人はいいと思うけど
伏字の効果を信じてる人はまずいと思うよ。
なんらかの効果があると思いこんでるから、人にも押しつけちゃうんだよね。
でもそれは、疑似科学にあるような効果で役に立たない
ただの信仰でしかないことははっきり言わないと、
悪徳商法みたいな押しつけになっちゃう。
756:風と木の名無しさん
09/10/13 08:52:39 +tAeoZI40
ついでに言っておくと
一部が主張する「伏字の効果」の多くは
ほぼ全員が伏字をしていないと発動しないものだから
効果があると信じ込んでる時点で
ほぼ全員が伏字にするかしないかという事態になってしまうし、争いの元。
みんなを従わせないと効果が無いし
やらないなら、心配で心配で自分はそのスレに居られないからね。
757:風と木の名無しさん
09/10/13 09:45:42 nT4q35DU0
>>754-755
だから、なんでそうやって毎回
悪徳商法だの霊感商法だのまでいわなきゃならんの。
そうやって「おまえら基地外だよ」的な言い回しを改めなようとしないから
「ここは自分たちを貶めるのが目的の見る価値がないスレ」
「嫌伏字派が自分たちを攻撃するための総本山」
という反応をずっとされてる、そういう側面を認める気はない？
それが講じて、空白age嵐もここの住人の仕業だと疑われている始末。
自分たちに、そう思われるに至った責任はかけらもないと言い張る？
強制はいくない、数の力でやれば脅しまがいになるし、新規を萎縮させるから。
特に伏字側がやると、閉鎖利用にもつながる。そのへんは自分も同意する。
でも、その意見の言いあらわし方は、もっと考えてほしい。
長くこのスレに住み着いている人ほど、どれだけ相手を脊髄反射させているか、
どれだけ自分の表現が汚くなっているか、その自覚が薄れている気がする。
758:風と木の名無しさん
09/10/13 09:50:52 +tAeoZI40
>>757
悪徳商法とか霊感商法と表現されるのは
問題となっている押しつけの部分であって、
伏字自体ではないしね。
759:風と木の名無しさん
09/10/13 10:52:38 nT4q35DU0
>>758
うん、押し付けが悪。
伏字（略称や愛称）は別に悪ではない。
当然、実名も悪ではない。
伏字は、趣味で使う分には問題ないし、仲間同士でそれを楽しんでもかまわない。
新規の人に押し付けたり、知らない人を拒んだり、その意味を教えなかったりしなければいいだけ。
ただ、スレタイについては、閉鎖的利用を禁止されている部分に該当するので
わかりやすいタイトルをつけるほうが望ましい。
これは掲示板ルールの話なので、伏字の是非とは関係がない。
スレを直接検索できるのがベストだし、
最悪でも、インデックススレを見ればたどりつけるようにすべき。
まとめてしまえばこれだけのことなんだから、
今現在、押し付け行動をとっている一部の人を犯罪者のように扱って
感情的を逆撫でし、あのスレに近寄っちゃだめ！と思わせるより
ループ上等で、根気よく、口汚くならないように解説しつづけるほうがいいと思う。
760:風と木の名無しさん
09/10/13 12:27:32 yc4R7apqO
テンプレ読めばこのスレがage荒らしを肯定するものでもなければ伏せ字そのものの根絶を目的とするものでもない
ということはわかると思うんだけど、なんで絡みとかでそういう人が絶えないんだろうね。
761:風と木の名無しさん
09/10/13 13:04:07 nT4q35DU0
そりゃ、テンプレどおりの態度をとってない人が
今までここに何人も堂々と混じってたけど
そこに住民が目をつぶって、問題にしないできた歪みのせいだろ。
ここでは、「強制する人」は強烈にフルボッコの勢いで否定されるけど
「嵐肯定」「伏字ｐｇｒ」に近い発言は「それ嵐だから」くらいに流される傾向が強いよね。
通常の嵐対応としてならそれは正しいけど、スレ趣旨を考えれば
「強制する人」と同じくらい「嵐肯定」「伏字ｐｇｒ」もそのつど否定すべきでは。
対応に温度差があるから、スレ趣旨が誤解されている部分もあると思う。
頑なにここを否定する人がいる理由は、
このスレそのものが、中立を実現できていないことに根本があると思うよ。
762:風と木の名無しさん
09/10/13 13:15:51 SwaboKuL0
age荒らし肯定はもう最近全然見ないけど、
前に見た時は否定されてたと思うけどな。
763:風と木の名無しさん
09/10/13 14:45:38 ZlUNKIB70
＞ID:nT4q35DU0
そりゃ伏字はキモイ
キモイんだからキモイといわれても仕方ないし
宗教のように信じるものは救われる信じないやつは悪即断！！
なんてやってたら白い目で見られて当然
ってなんで思えないの？
801だって同じだよ。ただここは801板だからそういう子といわれないだけ
同じキモイ物が好きなもの同士だからね
でも伏字は違う
ここは伏字のための板じゃない
伏字が使えるのは全て「住人たちの」「厚意」によるものだってのをまず伏字使ってる人たちが
理解することが大事だと思うよ
理解したうえでそれでも配慮を！お願い！
って言うならまだしも、801を許すように伏字も許すべき！許さない方が狭量！！
なんていうのはさ
まっっっっっっっっっっっったく現状を理解できてません
って主張するようなものだって気づいた方がいいよ
764:風と木の名無しさん
09/10/13 19:20:10 LynLhmGZ0
絡みで毎度「このスレはこんなに酷いのよ！ダブスタ！」と叫んでる人は無視でおk
あっちでも「ここでやれ」と何度も何度も言われてるんだから
それを「板住人皆にこう見られてる」とするのは無理があるよ
強制する人を酷く言うのはダメって言うけどさ
それぞれのスレで「伏せろ」「志村ー」とか言われたりそれがきっかけで荒れたりして
うんざりしてることについてはどうよ
ここに集まってるから片方しか見えないだけであって
逆の立場は板中にいっぱいいるんだ
それらについても「そんな言い方酷い」と諭していないならそれこそダブスタですが。
765:風と木の名無しさん
09/10/13 20:35:32 wK/zsCxS0
>>760
議論おｋなスレに対して絡みスレに書く人って大抵
言い返されたくないからだと思う。自分の意見に自信があるなら
こっちに書くんじゃないの？
766:風と木の名無しさん
09/10/13 20:57:39 HulfWEZd0
それか聞きゃしないと思ってるのと、どっちだろうね。
767:風と木の名無しさん
09/10/13 23:33:28 cJOBfqJW0
ぶっちゃけ>>766です
768:風と木の名無しさん
09/10/13 23:38:15 wK/zsCxS0
>>766
絡みスレに書いてる人のレスを見ると聞きゃしないは
建前だと思う。
769:風と木の名無しさん
09/10/13 23:48:13 Q6iGdC4n0
・過去に伏字派のレスを無視したことはない、全て反証つきでレスを返している
・逆に伏字派は理論で反論できなくなると、感情論とレッテル張りで終了する事例がほとんど
という事実がすでに過去に何度も何度も出てしまってる以上、
「聞く耳を持たないってことにしておけば、持論の整合性のなさはバレないで済む」
という欺瞞にしか見えないよ･･･。
いつもこの手の「伏せないことで悪いことが起きる、伏せない人を悪者にすることで伏字信者を増やす」
という感情論だけの浅はかな心象操作の発想があるから、霊感商法だのと例えられるわけで、
そこから一度離れてもらわないことには話し合いすらできないと思う。
ついでに伏字派が大好きな直接表現を避けたやわらかい表現で諭したところで、
結局「伏字はマナーだよね、みんなで使わなきゃね、使わない奴は荒らしだよね」って
結論にならなきゃ不満なんでは。
770:風と木の名無しさん
09/10/13 23:55:27 y0XqrcwF0
933 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2009/10/13(火) 17:40:26 ID:6XS4bZaHO
曲名をふせようともしない腐され>>932
なので晒しage
↑
伏せ字強制派のage荒らし
771:風と木の名無しさん
09/10/14 00:30:48 bbaoh2j90
結局、伏字強制派が伏字を使う理由を教えてくれないことには
憶測でしか改善策も出せないよ。だから文句しか出てこないんでは。
検索避けだのマナーだので必要だと思ってるのか、趣味で使ってるけど自分だけ浮くのが怖いのか、
どっちが主流なのかぐらいわかればいいんだけど。
宗教とか言われて腹立てて別スレで愚痴るぐらいなら、
こういう理由があって使ってる、だから他人も使うべきだと思ってる、みんなも使って欲しいと思ってる、
と感情論に頼らずはっきり反論すればいいのに。
772:風と木の名無しさん
09/10/14 10:57:38 b245tO+7O
>>770
絡み369みたいな印象操作に利用されるだけだからやめれ。
773:風と木の名無しさん
09/10/14 13:34:01 8IX6qLG7O
伏字派に来てほしいなら、攻撃的なスレタイは変えた方がいいと思うけど。
「検索避け/伏字/当て字議論スレ」
とかじゃダメなの？
「〇〇アンチスレ」とかで信者が真面目に議論持ち掛けてるところ見たことないんだけど。
774:風と木の名無しさん
09/10/14 13:38:18 1alZZmav0
>>773
>>1
「検索避け/伏字/当て字」の是非を問うスレじゃなくて、それらの強制について議論するスレなんですが。
775:風と木の名無しさん
09/10/14 16:46:05 8IX6qLG7O
>>774
＞伏字派に来てほしいなら
ですよ。
強制議論スレでもなんでもいいけど、
スレタイからあなたのレスから噛み付いてやる！って気持ちが滲み出てるんだから、
賛成と思ってる人は誰もこっちに書き込まないでしょ。
776:風と木の名無しさん
09/10/14 16:50:41 5Hth0vFq0
強制（どちらも）ｲｸﾅｲと決まったんだから
強制なんぞしてはいないはず（少なくとも表向きは）
伏せ字強制は少なくとも最近はついぞ見かけない
伏せろ、志村～等のレスには必ず突っ込みが入るはず（又は入っている）
伏せ字ばかりでなんとなく実名レスが浮くだとか
伏せているのが当たり前のように見えるので実名で書き込みにくいだとかを
無言の強制のように捕らえられてもどうしようもないわけで
浮こうがなんだろうが実名で書き込めばいいだけのことに
何を必死になってるんだかって感じだ
777:風と木の名無しさん
09/10/14 17:25:40 b245tO+7O
>>775
このスレタイのどこが攻撃的なのかよくわからない。
778:風と木の名無しさん
09/10/14 17:48:06 68fsnFbB0
自分も分からないな。
今のスレタイを攻撃的だとかアンチスレだとか言うのは、いくらなんでも無理が
あるんじゃないかと。
779:風と木の名無しさん
09/10/14 18:17:03 gvM6KD2t0
>>757 >>759 >>764
霊感商法の例えは、伏せ字強制派が実際霊感商法と同じ脅迫行為をやっているからそう言われているわけで。
その例えが適切であるかどうかはともかくとして
ただ罵りたいだけじゃなく伏せ字強制派の脅迫行為をわかってもらいたくてそういう表現をしてるわけだよね。
対して伏せ字強制派は、まっとうなファンが見たら普通に嫌がるようなおかしな当て字を
「検索避けであり気遣い、やらない奴はゴキ腐リ」と主張しながら使っている。
まさしく伏せ字強制派こそ「どれだけ自分の表現が汚くなっているか、その自覚が薄れている」んだよ。
「伏せ字を嫌がる人がいることを認めて自覚してほしい」というのはそういうこと。
780:風と木の名無しさん
09/10/14 18:18:07 gvM6KD2t0
>>773 >>775
スレタイも>>774のレスも別に噛み付いてるようになんか見えないけれど？
そもそも「○○アンチスレ」なんて一言も書いてないのになんで攻撃的なスレタイということに？
ただの「議論スレ」だと伏せ字そのものの是非を議論するスレと誤解されるおそれがあるから「伏せ字の強制」が
議論の焦点だということを強調する意味で「強制について」となってるだけでしょうに。
>>776
「伏せ字強制派は伏せ字が浮くことを気にしているのではないか？」というレスはあったけれど
「実名が浮く浮かないを問題にしているレス」なんて無かったと思ったけれど？
それと「伏せ字強制なんて無いよ、いいやまだ強制してる所はあるよ」の水掛け論もループ。
しかし、本当に強制したり伏せ字にこだわったりする人がいなくなって共存が実現してるのなら
それこそ必死になってこのスレを煽りに来たり、ループ議論ふっかけたり、ましてや絡みスレにまで文句持ち込んで
ウザがられたりする人間なんていないはず。
伏せ字問題に納得してない人間がいるからそういう状態で、このスレも必要なのだとこれも何度もループ。
>>777-778
つか「伏せ字趣味と言う言葉は、良い意味で使ってなくて伏せ字を否定していることになる」とか
「ここのテンプレは、ケンカ売ってるって感じ、印象悪い、居丈高で偉そう」とか
ちょっと被害妄想入ってる人がいるよーな。
781:風と木の名無しさん
09/10/14 18:33:09 iAhW/3k40
きてほしい云々の前に
ここ単純に隔離スレなんですけどね
よく言われてるじゃないですか
「萌え話しにきてんだよ。伏字云々で揉めるのが一番うざい」
と。
だから伏字関連は全部ここに隔離されてるはずなんですよ
「志村ー伏字ー伏字ー」も「なんで伏せないの？」も皆ここに書き込むべき内容なだけです
伏字したい人はそういうルールを守る気はないんですけどね
782:風と木の名無しさん
09/10/15 00:33:30 KDIm7FTtO
このスレって、
伏字を奨められることが強制！権力の侵害！表現の自由！ふじこふじこ！
って人が集まるスレじゃないんだね。
783:風と木の名無しさん
09/10/15 01:14:36 YYJdBKK80
ふじこ！ ってよりは
「毎回伏字で書き込みがあるたびに『しむらー、伏字しなくていいんだよー。しなくていいんだー』
って書き込まれたりした場合のうざさ」
って感じ
784:風と木の名無しさん
09/10/15 01:52:14 NKbwF7Td0
>>782
伏字を他人に使わせたい人にとっての、「奨める」と「強制」の違いがわからん。
使わせたい・使ったほうがいいと思う理由と、推奨・強制の違いについて説明よろしこ。
785:風と木の名無しさん
09/10/15 02:19:30 XUZMsb2q0
>>782
権力の侵害とかよくわからんが
絡みで言われてるような絶対伏字排除主義者の溜り場ではないはずｗ
必ず伏せろ、とまでくればモロ強制だけど
奨めることに関しても「奨める理由を述べて、それに対する疑問に答えて
その上でも使うかどうかはその人の自由」という流れでないと強制と変わらないよ
「このスレは伏字推奨です」→「推奨なら使わなくてもいいよね？」→「伏せろ」
じゃ推奨じゃないｗ
表現の自由なら伏字でもいいじゃんの方がそれっぽい気が。
まあ確かに表現の自由はあるけど、個人のブログ等とは違って
皆で使う場所なんだから、あまり難解で読み辛い書き方はやめれ
というのが大方の意見かな？
786:風と木の名無しさん
09/10/15 03:19:16 VGdY4UMEO
推奨と強制の違いは、sage強要問題が参考になると思う。
787:風と木の名無しさん
09/10/15 07:58:12 wXO+O22E0
>>783
分かりやすいｗ
これはたしかにウザいなｗ
788:風と木の名無しさん
09/10/15 08:36:39 wARv1RbtO
>>783
>>787
まずは「志村、伏せ字～伏せ字～」というウザい強制・習慣があるからこそ
「それはもうしなくても良い」という呼びかけが必要になるんだからな
強制が無くなりゃ自然に消滅するものだろ
789:風と木の名無しさん
09/10/15 12:51:00 BAOFdt/10
>788
伏せ字をしなくてもいいんだ～と言う呼びかけと
「伏せろ」という呼びかけをしなくてもいいという呼びかけは
違うよ
790:風と木の名無しさん
09/10/15 17:29:46 UwYxxdZO0
>>789
どこがどう違うのかわからんｗ
普通は「伏せ字はしなくていい、よって伏せろなんて言う必要無い」だろ
趣味という言葉やスレタイを問題にしたり
このスレ、なんか謎の言語感覚の人がいるような
791:風と木の名無しさん
09/10/15 17:36:07 gMI1khZh0
>>773,775
はどっか別のスレと勘違いしてると思う。
792:風と木の名無しさん
09/10/15 17:56:18 L8pbITF20
>>789
微妙に違うのは確かだけれど
「伏せ字をしなくてもいいんだよ」
というのは、
（伏せ字をしなければならないと思っているのだとしたら)
という前提があって意味を持つ文なのだから
特に問題ないんじゃないかな。
他人に命令をすることを咎めるのが主目的なのは確かだけれど
他人に「伏せろ」と命令することの根源は
伏せ字をしなければならないという誤解からくるし、
この誤解がある限り、命令するなとだけ言っても通じないと思うんだよね。
実際に命令が行われても行われなくても
伏せるか伏せないかは自由だということを伝えるのが大事なのでは。
強制するなとか、命令するなというと
推奨ですとか、奨めているだけですと言うことにしたがる人ってのは
強制とか、命令が悪いことだという自覚はあるんだと思う。
自分にはそういう権利も立場も無いと言われれば言い返せないしね。
推奨という表現であれば（内容が命令であっても）許されると思い混んでいる。
推奨は、2chの様々な場所で使われる自分に対する言い訳だと思う。
推奨という言葉は相手が拒否したら終わりということを理解してない人が
特に好んで使うように思う。
793:風と木の名無しさん
09/10/15 20:41:47 tc2g7Tnj0
志村～だの伏せろーだのも
ついでに伏せ忘れｽﾏｿとかってのもウザイが
つ/ ゴミついてますよというのも
同じ理由でウザイ
794:風と木の名無しさん
09/10/15 22:24:37 AkMA3uAZ0
>つ/ ゴミついてますよ
伏字ではないけど、これは「；」が文章についてる時によく見るな。
文末に一つだけでも「；」とか2ｃｈでは余り見かけない文章の
書き方をしてると、まともな内容でも変に絡んで来る人が
801板や同人板だとよく見かける。
2ｃｈは広いから一般的なネット掲示板みたいなやり取りしてる
所はいくらでもあるし、内容がマトモなら文章にとやかく言わない人だって多い。
勝手に無くても構わないルールや空気を作って、それに反してる人に
絡んで来るって言うところは伏字問題に似ている。
795:風と木の名無しさん
09/10/15 22:32:53 NKbwF7Td0
文字の間の/はマナーとして必要なもので、語尾に；だったらゴミになるって
はたから見たらキチガイかなんかの頭の体操にしか思えないわな。
まあ当人達はそれが周囲への配慮になってる、謙虚に映ってると思ってるらしいけど。
796:風と木の名無しさん
09/10/16 01:08:30 CgvK6p7z0
>>792
伏せ字してほしい。
伏せ字しないでほしい。
どちらも強制ではなくお願いだけど、それが強制と感じて嫌がる人もいるからな。
797:風と木の名無しさん
09/10/16 01:27:16 CgvK6p7z0
>>754
>「荒らしが来る」「逮捕される」
801板には板ができる前から2chにいるけど、まったくの迷信とは言い切れない。
実際アンチ801の同盟や801嫌いがやってきて、分かりやすいスレタイの所を荒らしたし、
2chでの書き込みで逮捕者が出てるのはみんな知ってるよね。過去ログにも書き込んだけどね。
>>769
>・逆に伏字派は理論で反論できなくなると、感情論とレッテル張りで終了する事例がほとんど
>という事実がすでに過去に何度も何度も出てしまってる以上、
上記の事を何度も書き込んだけど、伏せ字嫌いの人は、このような過去を認めようとせず
反論を整合性のない論理の破綻した迷信として、認めなかった。
結局、伏せ字／伏せ字しない、どちらの自分が正しいといって相手の主張の効果を認めないのは同じ。
しかし、自分の行動に他人にとやかく言われるのが嫌なのは分かるし、分かりやすさと
荒らされやすさ、逮捕される可能性と自由な行動、どっちをとるかは本人とスレ住人が
決める事なので、お互い不干渉でいいと思う。
伏せ字しない人は自分の書き込みの危険性は承知の上だろうし、伏せ字する人は多少なりとも
危険を減らしたい、自分の書き込みが検索にかかって他に被害を及ぼすのを避けたい、それだけじゃない。
798:風と木の名無しさん
09/10/16 03:22:13 e0lhqPpJ0
>2chでの書き込みで逮捕者が出てる
犯罪予告して逮捕されたのは知ってるけど
実名で８０１話書いたら逮捕されたなんて事件は知らないな。ソースプリーズ
799:風と木の名無しさん
09/10/16 04:14:41 IMGopds70
>>798
スポーツ新聞や男性向け週刊誌など、芸能人の実名妄想エロ話なんか溢れているけれど
それ差し置いて「２ちゃんの妄想書き込みが逮捕」なんて話、私も聞いたことないな。
>>797
妄想書き込みじゃなく、犯罪予告やネコ惨殺うｐでの逮捕者のことを指して言ってるなら
「コミケは宮崎勤が参加してたから危険なんです！」と言うような乱暴さだよ。
危険性とやらの主張からして法的根拠に欠け過去の判例とも反しているから
伏せ字派の危険主張は「整合性のない論理の破綻した迷信」と言われてるんでは？
あと伏せ字は危険回避の手段としても有効性に乏しく
危険を理由に伏せ字することの無意味さは、さんざんこのスレで言われてたこと。
800:風と木の名無しさん
09/10/16 07:34:48 c4BAHvZE0
>>797
2ｃｈで逮捕された人一覧というのを見たことがあるけど
何十人といた。
それは殆ど犯行予告・宣言とか誰かを脅すような書き込みをした場合。
こういう事を伏字肯定に使うのは無理がある。
801:風と木の名無しさん
09/10/16 08:20:22 kb+hoSZu0
>>797
2chでの萌え話が本当に危険な逮捕に値する犯罪行為だったら、
伏せればいいって問題じゃないと思うんだけど
802:風と木の名無しさん
09/10/16 09:14:14 iUMUu3os0
2chにレイプの予告で逮捕された人もいるね。
その他、2chの書き込みやスポーツ誌の記事が名誉毀損で裁判になった事件は
何件も報告されてるよ。萌え話も書き方によっては十分危ないよ。
>>799
>あと伏せ字は危険回避の手段としても有効性に乏しく
このスレの伏せ字嫌いな人が何度も伏せ字は検索にかからない、意味が分からない
と主張してるね。完全ではないけど、この効果はある訳だ。
803:風と木の名無しさん
09/10/16 09:35:56 FmPztDpx0
伏せ字で犯罪予告しても逮捕されると思うけど？
804:風と木の名無しさん
09/10/16 09:35:57 3WeUJy030
>>802
どうも誇大に危ない危ないと言ってるだけだと思うんだよね。
2chの書き込みやスポーツ誌の記事が名誉毀損で裁判になった事件を
すぐに「萌え話も書き方によっては十分危ないよ。」に直結することはできない。
具体例によって、危ないと言ってくれ。
2chであろうと犯罪行為であれば危ないのは当然の事。
>完全ではないけど、この効果はある訳だ。
危険回避≠検索回避
そもそも、そういう人をしょっ引こうと思った場合
2chのような大規模な掲示板から探すのは容易だし
当該の書き込みが伏せ字になっていたとしても
名誉毀損・犯罪であることを回避できるわけではない。
805:風と木の名無しさん
09/10/16 09:49:11 68kGjLhY0
>>802
名誉毀損で訴えらるのが怖いようなことなら、伏字でも書いちゃダメ！
書き方＝伏字・検索避け じゃなくて、書いた内容が問題。
訴える側は、検索で引っかかったから訴えたわけじゃないからね。
806:風と木の名無しさん
09/10/16 10:18:21 +fwV5DQtO
おかしな当て字は悪意があると解釈され、かえって危険度増す可能性もあることは
テンプレにものってるしな
807:風と木の名無しさん
09/10/16 11:02:30 /vc+C5zpO
個人的には伏せ字や検索よけにはそんなに大した効果があるとは思わないけど、
そう思う人が伏せ字使うのはまあいいや。
問題は「だから私は使う」を飛び越えて「だからお前も使え」と強制する行為としたい。
こちらからも使うなとは言わないし。
808:風と木の名無しさん
09/10/16 13:00:43 32UaDhtb0
昨今は企業もビジネス上、インターネットの検索上位に来る利益を無視出来ない。
同時に訴える側(企業)もしらみ潰しに探して片っ端から訴えてもキリがないから、
まず目立って検索エンジン上位にくるサイトで版権侵害や誹謗中傷などを潰していく。
実際、版権や商標権を所持する会社で、googleやyahoo上位にくる所で権利侵害
がある所には警告文を送ったりしてるよ。
809:風と木の名無しさん
09/10/16 13:02:40 32UaDhtb0
書いた内容が重要だけど、ここは801板だから、過激な801妄想
やSSなどグレーゾーンが存在して、そういった書き込みは伏せ字使いたい
って人がいてもいいと思うけど。
伏せ字のある/なし ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ 萌えの濃い話
810:風と木の名無しさん
09/10/16 13:33:40 MI5dqFnIO
そもそも危機管理ってのはリスクを正しく分析してそれに応じた対策を立てるのが基本でして
恐怖心だけでヒステリー的行動にでるのは危機管理としては最低レベルです。
2chで逮捕された人間が出たとすれば
何で逮捕されたのか、何を書いたら犯罪なのかをしっかり認識して
801板の書き込みで注意すべきことがあるなら周知啓蒙していく。
これが正しい危機管理。
>>802みたいに「2chは危ない」と恐怖を煽り立てて
とにかく伏字だ、やらないよりは効果あるなんて主張するのは
最も幼稚でお粗末な部類。
危機意識と呼ぶことすらおこがましい。
日頃の食事の内容や品質に気を配って
しっかりと栄養バランスを調整している人間と
「食が危ない」「添加物が危ない」という恐怖心に駆られて
わけわかんない健康食品を買いあさっては
「食べないよりは効果あるはずだ！」と言ってる人間。
どっちが健康に対する意識が高いかは言うまでもないよね。
811:風と木の名無しさん
09/10/16 13:36:01 3WeUJy030
もう心配で心配でたまらないということなら
2chのようなオープンな場所ではなくて
クローズドな場所作れば。
私はひっそりやりたいという人が
オープンな掲示板に居座って
私はひっそりやりたいからみんな協力して
ってのは、あまりやっちゃいけないことだと思うしね。
812:風と木の名無しさん
09/10/16 14:24:41 Brk908Ad0
そもそも2ｃｈおよびpink板で妄想が危ない、というなら
男性向けの板などでも同じな訳だよね？
801と男性向けは違う、というけど、名誉棄損云々に関しては
「アイドルの○○ちゃんのセクロス妄想」みたいなのだって同じだよな
だけど男性向け板で展開されているそういうスレはどれも普通に実名で
会話されていて、そういうスレや板がお咎め受けたって言う話
聞いたことないんだけど…？
813:風と木の名無しさん
09/10/16 14:34:07 3IVNtvZ20
>>797
>実際アンチ801の同盟や801嫌いがやってきて、分かりやすいスレタイの所を荒らしたし、
伏せ字タイトルのスレと実名タイトルのスレの荒らされやすさは同じ位だと思うけどな。
さらにそのうえ、伏せ字タイトルだと重複が立ちやすいというリスクも加わる。
レスは個人的な趣味や危険性とかを考えてすれば良いと思うけど、
スレタイの場合は個人の主義で決めるべきことじゃないと思う。
一応ローカルルールにもあるしね。
814:風と木の名無しさん
09/10/16 14:39:51 G/pfKOMz0
こういう「逮捕された人もいる！だから伏字は効果がある！」
って言う人の何が怖いって
「犯罪犯してもバレなきゃおｋ！バレなきゃやりたい方題してもいい！」
って明言しちゃってるのに気づいてないところかな
なんつーか、伏字さえしてあれば大丈夫・絶対許される・私より先にしてないやつが捕まるべき
って無条件に信じちゃってるっぽいのがやっぱ宗教っぽいよね
世の中投すや小女子を食べるでつかまるってのにｗ
815:風と木の名無しさん
09/10/16 14:46:01 jr5LGzf7O
人通りの多い道の真ん中に段ボールハウス作って
ひっそりやりたいの覗かないで宣言
816:風と木の名無しさん
09/10/16 16:59:50 lOth+EHbO
>>814ある意味、「確かにのりぴーは覚せい剤を使用したけど誰にも迷惑かけてなかったじゃないか」とか言ってる酒井法子ヲタみたいなものか
817:風と木の名無しさん
09/10/16 21:52:35 e0lhqPpJ0
結局「実名で８０１話書くと逮捕される」ではないわけね。
「内容によっては」をまるで伏せないからのように書くのってどうよ
だから宗教とか詐欺とか例えられるんじゃないか
言い方が酷いという前に何故そう言われるかを考えた方がいいと思うよ
大体、検索に引っかかり辛くなるだの発見されにくいだの
２ちゃん（厳密には違うが）で何言ってるんだろう
日本一でかい掲示板で、一板もらってるほど人の集まる内容を
本気で誰にも知られてないと思ってるの？
815の例えに乗っかるなら「人通りの多い」どころか
渋谷のスクランブル交差点のど真ん中でやってるようなもんだよ
818:風と木の名無しさん
09/10/16 22:02:28 oepjLoK10
そりゃ見つけようと思えば簡単に見つかるよ
でも別に見つけたくないって人の方が大多数なんだから
そういう人の視界になるべく入らないようにしておきたいだけ
819:風と木の名無しさん
09/10/16 22:12:32 t6jlL+9l0
>>818
それなら何故こんなオープンな場所でやるのかと聞かれてるのに、
だれも答えてくれないんだよなー。
820:風と木の名無しさん
09/10/16 22:29:08 lOth+EHbO
>>818SNSや鍵つき掲示板があるのに、こんなオープンな場所にこだわるのは何故？
見つけたくない人ならググってそれっぽい文章を見つけたらわざわざここにはアクセスしてこないと思うけど？
そういう理論って、電車の中で騒ぐ子供に「あのおばちゃんが怒ってるからやめなさい」と注意するようなもので、誰かのせいにする事で相手を無理やり納得させようとしてるだけ。
狡くて汚くて説得力もないっていい加減気づいたら？
という訳で質問アンサープリーズ。
誰かのせいにしないで自分の言葉で答えられないなら誰も説得出来ないからね
821:風と木の名無しさん
09/10/16 22:32:31 e0lhqPpJ0
同じく、だったら完全に隠れられるところでやればいいのにとも思うけど
それはそれとして、本当に伏字にしてる方が視界に入らない？
以前「芸人」と「鯨人」の話が出たけど
「芸人」で検索する場合、膨大な検索結果で上位はオフィシャルサイトや本人のブログ等。
しばらく見てもゴシップ記事すらなかなか出てこない状態。
「鯨人」で検索する場合、それをピンポイントで検索する人は
鯨関係の店やグループを目当てで入力したのに
わけわからない日本語だかギャル語だかの記号交じりの文章がちらほら入ってて怪しいし
（というか一位が同人ランキング、二位は同人板のスレだ）
他のキーワードに「鯨人 ＢＬ」だの「鯨人 同人誌」だの出る始末
そりゃあ伏せた方が検索結果の数は少ないですよ。
でも、どちらが見つかりにくい？どちらが視界に入ってない？？
822:風と木の名無しさん
09/10/16 22:38:18 /vc+C5zpO
ネット自体が往来なのは変わらないけど、801板は歌舞伎町みたいないわゆる歓楽街でしょ。
恥ずかしいとか隠れたい気持ちもわかるけど、まわりみんな同好の志なんだからそこまで過敏になる事もないような。
あと誰にも見つけられないというのは、同好の志にすら見つけてもらえない諸刃の剣。
それなら会員制クラブを作った方が良いんじゃないの？
823:風と木の名無しさん
09/10/16 23:14:09 oepjLoK10
>>819
ここにこだわる理由は人が集まるからとしか答えようがないかな
マイナージャンルでもここなら同志が見つかるし
オープンだから人が集まる、でも特殊だから見えにくくしたいという
まぁ確かにジレンマなんだけど
>>820
すまん、伏せ字強制する気はなかったんだ
自分が伏せ字を使いたいと思う理由を書いただけで
あとぐぐってそれっぽい文章を数行見ちゃっただけでも十分気持ち悪いと思うよ
誰かのせいじゃなくて誰かの為、なんだけどな
できれば同じ作品好きな一般人に気持ち悪い思いをして欲しくない
>>821
「鯨人」で検索する人は何にしろ見てやろうという意思がある人
そもそも見る気がない人の目を気にしてる
>>822
801板内はともかくGoogleとかで出てきちゃうのがどうかと思う
あと難解すぎる伏せ字は自分も好きじゃないから
伏せつつ、探す気があれば見つけやすくでいいと思ってる
824:風と木の名無しさん
09/10/16 23:18:48 oepjLoK10
>>821
ごめん読み違えてた
それは伏せ字の字を選ぶ時に気を使うしかないんじゃないか
芸人目当てで検索して妖しいもの見ちゃった場合の方がダメージでかいだろうし
825:風と木の名無しさん
09/10/16 23:34:28 oepjLoK10
あと芸人ぐらい広い意味の言葉だと伏せなくてもいいかなとは思う
確かに801スレとかなかなか出てこないかもしれない
そこまで広くないジャンルだと割とすぐにHITするから怖いよ
826:風と木の名無しさん
09/10/16 23:37:20 lOth+EHbO
「誰かのせい」＝「誰かの為」なんですけど。
誰かの存在を隠れ蓑にして自分の行動を他人にまで押しつけてるって事なんですけどね。
ここに人が集まるからっていうなら、自分で鍵付きサイド作って、宣伝とリンクだけすればいいんじゃないの？
どんな言葉で取り繕っても、こんな広告収入で成り立ってるオープンな場所に閉鎖性の強い趣味を持ち込み、それを強制されるのは迷惑以外の何物でもない
827:風と木の名無しさん
09/10/16 23:41:10 oepjLoK10
>>826
強制するつもりはないから落ち着いてくれ
828:風と木の名無しさん
09/10/16 23:43:58 3WeUJy030
毎度のことなんだけど一つ気になるのはね
推奨という言葉もそうだし
本人または第三者が見かけたら気持ち悪いと思うに違いない（想像）から
自分たちは気遣ってやってるんだっていう態度。
これまでの流れとか見てても
伏せ字にしないと危ないと思い込んでたり
伏せ字にしたらその危なさが回避できると思い込んでたり
特殊だから見えにくくしたいと思ってたり
恥ずかしいからとか
自分のためにやっているのに、自分たちは他の人のために伏せ字してるのよ
みたいなすり替えをしてるっぽい所が毎度気になる。
他の人達は本当にそんなに気にしてるのか？
自意識過剰なだけなんじゃないのか？という感じで
その自意識過剰の原因がどこから来てるのかなと。
昔からあることだけれど、たとえばこのスレ
□ 炊飯器でｺｿｰﾘ３杯目 □
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
427に1001があるのは600レス弱は無意味なレスとして削除されたから。
オープンなのに見えにくくしたいと言った人達が
選んだのは、スレを無意味なレスで落とすという悪質な連投攻撃を行った上に
過去ログを含めて削除依頼をしにいくというとんでもない要求だった。
このスレの住人も迷惑をかけたくないといいつつ、結局、自分のことしか考えてない集団だった。
829:風と木の名無しさん
09/10/16 23:46:11 /vc+C5zpO
どんな文字を使っても「同好の志にはわかるけど他の人にはわかない、かつ無関係の人に迷惑がかからない文字」ってないと思うけど。
まああと重複スレ回避と伏せ字スレタイをどう両立させるかだね。
インデックススレみたいのを使って伏せ字対照表みたいのを作ればいいのかな？
830:風と木の名無しさん
09/10/16 23:47:04 3WeUJy030
そのスレが落とされた原因は324を見ると分かるけれど
外部サイトにスレへのリンクが貼られていたことが
報告された。それだけのことで、この人達はパニックに陥って
2chから全てを引き上げるという何様な行動に走った。
831:風と木の名無しさん
09/10/16 23:48:56 jETXm0sw0
いや、実際は伏字というよりただのカテゴリ分けっしょ？
別に隠してる気ないし、ただの略語ｗ
検索しやすいの当たり前ｗｗｗ
832:風と木の名無しさん
09/10/17 00:11:52 0u9ZcoD30
そもそも伏字なんてそんなもんでしょ
愛称や略称にちょっともじったり、ファンだけに分かる要素を加えたり
つまるところ仲間意識を共有するための隠語なんだから
ところが、その仲間意識を閉鎖的ムラ社会に変えようとする一部の連中がいて
「伏字しないと荒らされる」「逮捕される」「ジャンルが潰れる」とウソ八百並べたり
自分らはありがたくも一般人に配慮してやってるんだなんて
口当たりのいい偽善で飾り立てたりしてるだけであってさ
伏字自体は今も昔も他愛のないお遊びさな
833:風と木の名無しさん
09/10/17 00:12:45 HEPvPYsD0
>>827
別に強制しないならいいじゃん。ねぇ？
ってモンでもないんだよねｗｗ
伏字派という人たちがなぜ非難されてるのか君は理解できていない
ここは君の場所じゃない
だから君の勝手な感情で周囲の人間に迷惑かけたり、
掲示板そのもののルールを捻じ曲げたり、踏みにじったりしていい理由にはならないんだよ
他人の場所を勝手に借りてるだけだということを君は理解できていない
2ch（pink）の利用ルールを君は理解できていない
だから何故「強制してなくても君はダメだ」といわれてるのか理解できない
ゆえに「なんで強制してないのにこんなこと言われなきゃいけないの…酷い」と被害者な気持ちなっているだろう
でもそれは全て君がこの掲示板のルールを踏みにじっているからだということを理解すべきだと思うよ
理解したうえで伏字するならまぁ、自由だとは思うけどね
もっとも理解できてるなら伏字してる人間は肩身狭いって普通は思うんだけどね
834:風と木の名無しさん
09/10/17 00:12:57 Ivy9QQyT0
>>828
ソースはいちいち保存してないから出せないけど
本人とか一般人が気持ち悪がってるの見た事何度もあるよ
他板に行けば割とよく見かけると思う（本人はともかく）
そういうの見るとぐぐってHITするのぐらいは避けたいと思うじゃないか
まぁ強制はできないけどさ
そのスレの人たちはやり過ぎだね
自分もやり過ぎな伏せ字派は好きじゃないんだよ
最低限、一般人検索避けさえできればいいと思ってるから
閉鎖的すぎるのはどうかと思う
835:風と木の名無しさん
09/10/17 00:13:35 cVwJZ+6R0
>>824
＞芸人目当てで検索して妖しいもの見ちゃった場合の方がダメージでかいだろうし
芸人の話が見たい人は変な話が載ってても比較的耐性ある人も多いかもしれないが
鯨を見たいのにわけわからん話が出てきた方が気持ち悪いだろうと自分なんかは思う
一概にどちらがダメージでかいかなんて決められない気が
というか芸人は例に挙げただけで、「伏せないと見つかりやすいから」と言いつつ
実際どうなのかの検証がないがしろにされてる点が気になるんだよ
逮捕されると言いつつ伏字は直接関係なかったりとかもそうだけど
思い込み先行で事実は横に置いてるように見えるから賛成できないわけで。
>>831
芸人の場合略せてねえー！ｗｗ
このくらい開き直ってればまだいいような気もしなくもない
「○○は腐女子が使うこういう意味の言葉ですよ」と明らかにして使ってるなら
それはそれでその道の専門用語的な扱いでｗ
836:風と木の名無しさん
09/10/17 00:28:06 RizpTLFnO
>>834
芸人とかだと自分らの801ネタ見つけて喜んでる人たまにいるよね。
そういう場合は当人たちが不快にならないから伏せなくても良いって事？
それとも「不快になる人がこの世のどこかにいるかもしれない」という理由で伏せてるの？
だったら801に限らずどんなことでも不快になる人はどこかにはいるわけだよね。
なんで801だけ伏せなきゃならないの？
837:風と木の名無しさん
09/10/17 00:30:19 Ivy9QQyT0
>>833
自分も途中で伏せ字強制をなくすスレだったなと思い出したわ、悪いｗ
ちょっと覗いてみたら大仰な話になってたから
ついレスつけてしまった
838:風と木の名無しさん
09/10/17 00:39:52 Ivy9QQyT0
>>835
まぁヒステリックになりすぎってのは確かにあるかも
何でもかんでも伏せればいい分かりにくくすればいいって訳じゃないし
一般名詞まで伏せてるのとかはどうかと思う
伏せないと荒らしが来るとか言ってる人もどうかと思うし
荒らしなんてどこまで隠れても追ってくるからね
839:風と木の名無しさん
09/10/17 00:56:58 Ivy9QQyT0
>>836
他のものを引き合いに出すのはどうだろう
あっちが気を使ってないんだからこっちも気を使わなくていいだろ
という風には考えられないから自分は伏せてる
あと二次創作は本人とか作者とか普通のファンの存在があるから
ただのエロとかよりも傷付ける可能性のある人が多いからかな
840:風と木の名無しさん
09/10/17 01:21:21 HEPvPYsD0
>>839
いい加減2ch（pink)のルールを理解してください…
要は一部の人に触れさせたくないから伏せてるんですよね？
それって閉鎖的な使用を目的としてませんか？
841:風と木の名無しさん
09/10/17 01:25:46 LGwBYS+I0
>>837
ループ議論を避けたいから長々とテンプレ書いてあるのに
「自称・ちょっとレスしてみたかっただけ」「自称・通りすがり」
「自称・中立派」という人たちは
伏せ字派と同様に、テンプレや過去ログ読まないのは何故？
「だってテンプレが読みづらいから読まないんです ＞＜」だったら
どこの厨房同人ちゃんかってことになるよ
ここは、軽い気持ちで書き込んだってかまわない雑談スレや萌えスレとは
違うってことぐらいわかりそうなものだろうに
>>839
「あっちが気を使ってないんだからこっちも気を使わなくていいだろ」
なんて話はしてないでしょ
「気持ち悪い字をあてて書くこと」なんて、気づかいにもなりゃしない
ただのオマジナイ遊びなのに
「本人や一般ファンが傷つく可能性があるから気をつかってやってる」なんていう
>>834や>>839の自己満足的摩り替えを突っ込まれてるわけ
もう一度>>820 >>826 >>828を読み返してみてほしい
842:風と木の名無しさん
09/10/17 01:31:12 HEPvPYsD0
というか、普通に伏字が気持ち悪いって言う通常利用者は無視ですか？
同じ801スキーなんだからオマエが気持ち悪がってもどうでもいいよ＾＾
ってことですか？
つか、その「効果あるもん」が既に宗教なんだけどね
いもしない神様にすがるのとまるっきり一緒なんだけど、どうして理解できないだろう
843:風と木の名無しさん
09/10/17 01:33:36 cVwJZ+6R0
＞ID:Ivy9QQyT0
検索避けと言うけど、その伏字の方で検索した人はどうでもよくて
あくまでも「その作品名で検索した人」だけに見つからなければいいという考え？
伏せてても伏せなくてもホモ妄想なんて嫌われるんだから
相手が嫌がるとか気にするなら完全に隠れて気兼ねなくやった方がいいと思うけど。
つか遊びなら遊びで伏せてますでいいのになんで「気を遣ってます」ってことにするのかな
「人が多い場所で隠れたい」という矛盾を
「まあ矛盾してるんだけどね」で済まされると話が進まないしｗ
と書いてるうちに色々突っ込まれてたｗ
レスを追っても結局何が言いたいかわからんけど
自分はなんら変える気はありませんと言いたいということでおｋ？
844:風と木の名無しさん
09/10/17 01:57:37 RJzY7GiAP
>>823
>>843
暇だからググッてみたけど、
「鯨人」と「鯨 人（これは鯨と人間との関わりを調べたい一般人が
選択する可能性の高いキーワードだと思われる）」での
検索結果は殆ど同じで、「鯨 人」でも２ｃｈやヲタ系引っかかるよ
あと、これを検索しようとした人はどうなるよってことになるｗ
URLﾘﾝｸ(www.kujira28.com)
845:風と木の名無しさん
09/10/17 03:49:58 YC9lC8iGO
>>839私は伏せ字の良くない漢字や馬鹿にしてる感じの隠語に傷ついてますが？
好きな人の事を自ジャンルの人達が使う伏せ字で書くのは自分自身が傷つくから実名で書いてる。
一般人には配慮して、同士は傷つけても排除してもお構いなしなんですね。
その辺の偽善や欺瞞を問題にされてるって何故気づかないか
846:風と木の名無しさん
09/10/17 04:54:21 yvN6dq6P0
あのさ、ここは検索避け/伏字/当て字の「強制」についてのスレじゃなかったの？
他人に強制してない伏字利用者にまでうだうだ言ってどうすんの。
それで自己満足するなら使わせてあげりゃいいじゃん。
いくらふじこっても、他人に「伏字しろ」と強制できないように、「伏字するな」と強制することもできないと思うよ
847:風と木の名無しさん
09/10/17 05:36:21 cVwJZ+6R0
結局「強制の話じゃないから続けてもしょうがない」となるなら
「ちょっと覗いてみたら～」とか「自分は中立だけど～」とか他人事のように入ってきたり
喧嘩腰だの逮捕されるだの言わなければいいんじゃないかな
確かに「強制」のスレだけど、じゃあその強制はどうして行われるのか？を考えないでは解決しない。
伏字を強制する人は効果があると思ってやってるんだろう。で、
ID:Ivy9QQyT0は強制こそしてないけど効果はあると思っている。
だから、その効果について疑問や意見をぶつけるのは
一人だけに『うだうだ言って』るわけではなく
強制する人や同じく伏字に効果があると思ってる人全般へのレスでもあるんだよ
別にこの本人が「もう伏字しませんごめんなさい；；」と言えば満足とかそういうことじゃないんだってば
848:風と木の名無しさん
09/10/17 06:06:06 mIscI73b0
配慮配慮と言う割に
「書く内容に最低限の節度を持て」とか「運用上SEO上位に来るのが必要な場所を選ぶな」
じゃなく
「見つからなければ何書いてもOK」とか「人が多い場所じゃないとやだやだ＞＜」
となるのが不思議。
変に中立派や通りすがりを装って善意を正当化の道具にしないで、
最初から
「人が多い場所で萌え話したいんです。
閉じた場所だと人集めるのに大変だし、過疎るのやだし、そんなリスキーで面倒なことしたくないです。
2ｃｈ運営のことなんか知りません、私の萌えに関係ないから。
801板一つ分ぐらい検索上位に来ないからってケチケチしないでください。
伏字に使った単語で検索した人が不快になろうがどうでもいいです、私の萌えに関係ないから。
801板さえよければOK。他板がどうなろうと知りません、私の萌えに関係ないから」
って正直に書けばいいのに。そしたらテンプレいらなくなるしｗ
849:風と木の名無しさん
09/10/17 06:38:52 n1DWoh9DO
趣味でとか何となく使ってる人はともかく、伏字強制するような
「伏せ字使わないと逮捕される」とか「荒らされる」とか思ってる人は
万が一どこかから洩れて一般人や公式に知られたら自分が責任を取らなきゃいけないような
ＳＮＳや鍵付き掲示板の管理人なんてしたがらないんじゃないかな。
かといって何となく伏せ字してる人はそこまでクローズドな場所の必要性は感じてないだろうから
わざわざ管理なんて面倒臭いことはしないだろうし。
850:風と木の名無しさん
09/10/17 07:34:33 cYdbtU3B0
配慮配慮って人は、男性向け同人全般やほぼ実名のエロパロ板や噂板とか
そっちの方はどう思ってんるんだろう。
851:風と木の名無しさん
09/10/17 08:33:46 nbwuwUn20
>>840
>閉鎖的な使用を目的としてませんか？
板のルールは板が決める。（自治）
で、何度も伏せ字について話し合って、伏せ字にしたぐらいでは、閉鎖目的にあたらない、
（実際、伏せ字や略字のスレを削除した削除人が批判されていた、）って結論は
とうの昔にでてるよ。
>>841
このスレが出来る前、投票が行われる前から、話し合われていて、結局、
検索よけ／伏せ字の使用について、伏せ字を使いたい人／使いたくない人の両方から
何度も意見がでていて、両方の意見を取り入れて、不干渉という結果が出ました。
スレタイも投票で、正式名称の強制は却下されました。
しかし、最近、伏せ字嫌いな人がこのスレに増えて、同じ過去ログをきちんと
読んでないようですね。何度もおなじ話題がループしてうんざりしてるからその他の
人が近寄らなくなっただけです。
852:風と木の名無しさん
09/10/17 08:41:28 nbwuwUn20
>>817
だから、801板を使うのは公共の場でどうどうと801を話すようなもの。
伏せ字が嫌いな人は他人に見られてもまったく気にならないなら、
公式ホームホームページでも801を書き込めば、ってレスが入って、
でも801板が使いたいってあったよね。
853:風と木の名無しさん
09/10/17 08:50:45 nbwuwUn20
伏せ字が嫌いな人は伏せ字禁止のローカルルールの板をつくればいい。
伏せ字が好きな人が801板を使うのは全然問題ない。
伏せ字を使う理由がなんであるかも本人次第。
伏せ字が使う人が、伏せ字が嫌いな人よりも、一般検索で引っかかって嫌な思いを
する人のほうの気持ちを考えた結果でも、それは本人の気持ち次第。
854:風と木の名無しさん
09/10/17 08:52:58 RizpTLFnO
>>852
855:風と木の名無しさん
09/10/17 08:56:44 RizpTLFnO
>>852
801板は801話隔離スレなんだよ。
そこで801話するのは当然の事。
別に伏せ字しなきゃ801話できないわけじゃないし。
何で実名で書くなら公式でしろって結論になるの？
856:風と木の名無しさん
09/10/17 09:10:10 nbwuwUn20
何度もループしてるが、801板が隔離スレってのは名目上で、実際は全然隔離されてないことが問題。
だから、人によっては検索避けや伏せ字を使ってる。
801板は公共の場で全世界に大声で801を叫んでるようなもの、と何度も伏せ字嫌いの人がいってる。
それなら、801板に来る必要性もない、だって、公式で801話をしたほうが、同好の志は確実に
沢山見てるだろう。
でも、801板に来て、801話するのは、結局、一般人の目に触れるのは気になるけど、801が
好きな人と801話はしたい。って心理だと思うけど。
857:風と木の名無しさん
09/10/17 09:12:59 Uzv4tyH70
>>846
検索避けの重要なポイントの一つは
検索避けは自分一人では成り立たない事。
他の人もやってくれないと意味がない。
「全員でやらなければ意味の無いこと」を理由とした伏せ字というのは
衝突しか生まないんじゃないかな。
直接「強制」することについて話し合うのは大事だけれど
「強制」の原因を見据えることも大事だよ。
858:風と木の名無しさん
09/10/17 09:15:02 nbwuwUn20
801板に来て伏せ字を使う人、伏せ字を使わないで実名で書きこむけど、
やっぱり公式で801話をする勇気がない人
結局、誰にどのように気を使うかは人それぞれで、他人に強制されるものではない。
859:風と木の名無しさん
09/10/17 09:18:19 nbwuwUn20
伏せ字嫌いな人が主張してるように、書きこむ内容によっては実名で801話をしても
逮捕されないし、名誉毀損にあたらないし、そんなの思い過ごしだろうから、公式
でどんどん801話をしても、自分が恥ずかしがらなければまったく問題ないんでしょ？
860:風と木の名無しさん
09/10/17 09:21:37 nbwuwUn20
>>857
自分の書き込みが検索にひっかからなければいいんだよ。
他人の書き込み内容を強制する機能は2CHにはないから、どんなに禁止しようとしても無理
強制されたという人がいるけど、本人がそう思ってるだけ。
「伏せ字しないで」「伏せ字して」どっちも強制力はまったくない、言われた本人が嫌なだけ
861:風と木の名無しさん
09/10/17 09:29:33 rHrpRiqw0
とりあえずこれ以上連投されても迷惑だから
外に出て深呼吸してきてくれるかい？
862:風と木の名無しさん
09/10/17 09:30:38 BZmOJN3P0
例え話は混乱の元だとは思うけど
801板は例えるならイベント会場に向かう(またはイベント会場から帰る)満員電車で
実名派はその中で堂々と同人誌を読む人たち
伏字派はカバーをかけて同人誌を読む人たち
ってイメージだ。
で、そのカバーが普通の本屋のカバー(なんとなく伏字派)か
明らかに市販じゃない奇妙な柄の入ったカバー(珍妙伏字派)かの違い。
863:風と木の名無しさん
09/10/17 09:36:37 mIscI73b0
801板は801話をするために設けられた板です。
この前提で話を進めましょう。
この前提が理解できないってことは、板が別れている理由、スレが別れてる理由にも
納得してないってことになるし、だったら2ch掲示板を使う資格はないってことになる。
>>862
イベント会場に向かう人のためだけに運行してる専門列車なんかあんの？
それともイベント会場に着く電車はオタク以外使っちゃダメとでも思ってるの？
864:風と木の名無しさん
09/10/17 09:47:30 BZmOJN3P0
>>863
801板は801話をするための板だけど、801好きしか見たり書き込んだり
しちゃ駄目なわけじゃないでしょ？
完全に閉鎖されたわけではないけどなんとなくそういう趣味の人の多い
公共の場所っていうｲﾒｰｼﾞなんだけど何か間違ってる？
865:風と木の名無しさん
09/10/17 09:53:59 mIscI73b0
誰でも見ることができる、参加できるという点は共通してるけど
801板の目的は「801話をするため」と作った人によって最初から限定されてる。
電車の目的は「イベント会場に行くためだけ」に限定されてない。
「目的」の概念と意味がわからないまま18年以上過ごしてきたのなら、もう何も言わないよ。
866:風と木の名無しさん
09/10/17 09:54:16 Uzv4tyH70
>>858-860
書き込む内容によっては公式でも問題ない。
21禁等、その公式掲示板の規約にかかることでなければね。
自分が恥ずかしがらなければ問題ないというのもそう。
そして自分だったら恥ずかしいということだけを理由に
他の人がそうしていたとしても、その人の行動を縛らない。
あなたも恥ずかしいでしょう？恥ずかしいに違いないよという
個人的感情の押しつけもしない。
全員がやってくれないと当然自分の書き込みのあるスレもかかるよ。
検索サイトの要約に載らない保証もない。
だから「自分の書き込みが検索にひっかからなければいい」という理由は
全員に要求せざるを得なくなる。
867:風と木の名無しさん
09/10/17 10:01:23 RizpTLFnO
>>851
板のルールの上位に2ちゃんのルールがあるんだよ。
さらに言えば板ルールでも「スレタイはわかりやすく」になってる。
当時削除人は「伏せ字は重複の原因」と言っていて、それに住民が納得したからそのルールが出来た。
「伏せ字は閉鎖利用にあたらない」なんて結論は出てないと思うけど。
868:風と木の名無しさん
09/10/17 10:02:03 Uzv4tyH70
>>864
それはコミケやオンリーだって同じだよ。
一般の人が入れないわけではない法律的には公共の場。
草薙剛みたいに全裸で絶叫したりすれば捕まる。
ネット上でいえば
18禁サイトなんかも承認ページがあってもなくても
実年齢の確認など不可能だし、親がフィルタリングしてなければ
子供も閲覧可能。
それぞれ公共の場所と完全に同じでなければならないのなら
運営できないような。
869:風と木の名無しさん
09/10/17 10:25:51 LGwBYS+I0
>>858-860
だーから
「その"自称・気づかい"は気づかいにはなってませんよ」
「そんなのただの自己満足ですよ」
「それをわかってて使うなら良いけど、気づかいだと主張して
相手のためにやってるんだなんて思い違いは改めてくださいね」
と何度も言われてるのに
「伏せ字は気づかいになる」と言う前提を意地でも改めようとしないのは何故？
あと、開かれた掲示板で、その掲示板で特化した話題を話すことと
その話題のためにある訳じゃない掲示板にわざわざその話題を話しに行くことは
全く違うから
無理に同じものだとするのは無理があるよ
870:風と木の名無しさん
09/10/17 11:52:37 YC9lC8iGO
また変なのが湧いてきたな。
昨日論破されて追いつめられたか？
伏せ字派は履歴書やビジネス文章も伏せ字で書くんですか？
871:風と木の名無しさん
09/10/17 12:10:19 YC9lC8iGO
>>864悪いけど池○っぽいにおいがするね
２chの一般の板でも芸能とか健康とか板が分かれてるでしょ。
芸能は芸能の話をする所で健康板は健康関連の話をする所。そして801は801話をする所。
例えればデパートの各フロアのようなもので、一般に解放されつつ目的別にフロアが設けられて人の流れが整理されている
801板は801話をするフロアではあるが、伏せ字という特定趣味の人の為のフロアではない
伏せ字派の言っている事は、デパートのフロアを不法占拠して他の客を排除しているようなもの。
18年以上生きていて何故そんな簡単な事がわからないんだろう
872:風と木の名無しさん
09/10/17 12:41:26 0UVEAZbZO
伏せ字厨被害にあった人も可哀相だが
作品名でぐぐって801スレがHITしてうわぁ…orzってなってる一般人が実際にいる事の方が遥かに気になる
873:風と木の名無しさん
09/10/17 12:51:08 Uzv4tyH70
>>872
> 801スレがHITしてうわぁ…orzってなってる
そもそもそういうのって
実際にどの程度の被害なんだろうな。
ネットやってると、グロ画像もあるしトロイもあるし
しかもほとんど全てが文章のこの掲示板で
うわぁってなるほどじっくり読んだ上でのショックというのも
どうかしてると思う。
実際にいるってどの程度いるんだろうな。
874:風と木の名無しさん
09/10/17 13:03:54 0UVEAZbZO
うわぁ…って思ってもわざわざ書き込まない人の方が多いだろうから
実際どのぐらいってのは分かんないね
いるのは確かだよ
向こうからするとグロとかトロイもあるんだから801もいいだろって理屈はおかしいらしい
875:風と木の名無しさん
09/10/17 13:04:55 YC9lC8iGO
>>872そう思うなら一般の板のアンチスレにも伏せ字啓蒙活動をお願い出来ませんかね。
何度も言われてる通り、普通の人はググってこれはヤバい、嫌な思いをしそうだと思う文章を見つけたらわざわざ開いて見ないし、それでも開いて見たらそれは自己責任。
801趣味の人でも普通の話をしに一般の板へ行く時にわざわざアンチスレまで見ないでしょ。
アンチスレなんか見たら嫌な思いをするのはわかってるんだから。
それに難解伏せ字や悪い意味の当て字の強要で、せっかく萌え話しにきた同士を傷つける事だってある。
全く誰もが不快にならない文章なんかこの世に存在しない。
そんなに配慮好きなら鍵付き掲示板やSNSなどで心おきなくやってくださいよ
876:風と木の名無しさん
09/10/17 13:09:54 YC9lC8iGO
>>875あ、ここでいうアンチスレとは「801アンチ」の意味ではなく、各ジャンルのアンチという意味ですよ。
アニメの○○アンチスレとか芸人の●●アンチスレとか。
一般人への配慮を何より大切にする人格者のあなたなら普通の人が不快に感じるであろう文章全てが検索に引っかからなくなる運動に人生捧げるぐらいしてくださいよ。
でないと、自分の恥ずかしさを他人のせいにして、尚且つそれを他人にまで強要する人としか映りませんから
877:風と木の名無しさん
09/10/17 13:11:13 0UVEAZbZO
余所の事は関係ないだろ
何でアンチスレの自治をしなきゃいけない？
あと801スレがあるって事実だけでもショックなんだって
勿論中は読まないと思うよ
878:風と木の名無しさん
09/10/17 13:17:22 YC9lC8iGO
>>877だから、他人が自己責任で嫌な思いをするのも嫌なぐらい過保護にするなら、ネット上で全ての一般人が「不快な思いをするもの」を排除して回れって言ってるの。
801に限ってだけそんな何様理論振りかざしたってそれは詭弁でしかないし、あなたの理論なら801板自体を削除してもらうのが一番望ましい結果になる
879:風と木の名無しさん
09/10/17 13:17:33 NZ4eYHo90
作品名やナマモノの実名などで検索をしたときにまず上にくるのは公式サイトや本人ブログ
それからwikipediaとか販売業者。ネット本屋とかCD通販とかね
ここのスレを最初に見るようなことはまずない
ちょっと気になったんでスレ一覧の上のほうにあったB'z（他意はなく、一番上に出てた
ジャンルスレなので選択。スレタイは実名）を検索に入れてみたんだけど
上位に出てくるのは公式や各種販売店・通販サイトなど
ついでにB'z 801とかも入れてみたけど、こちらは動画サイトのPvがヒットした
ビュー数の数字とか引っかかったらしい
逆に伏字として使われている「β'z」で検索すると少ない件数の上位はほぼ
腐系サイトで占められる
検索云々いうなら、どれだけ難解な伏字にしたところで、その伏字と偶然同じ
文字を使う固有名詞などがあった場合に、逆に目立つ可能性もあるよ
880:風と木の名無しさん
09/10/17 13:19:13 Uzv4tyH70
>>874
>多いだろうから
結局、全て想像の域を出ないね。
作品名でぐぐってヒロインが犯られまくりの
文章や画像が普通に並ぶ現状で
何故801だけが、「うわぁ…orz」に対応しなければならないのか？
そうやって隠そう隠そうという体質は
一般人の目に触れさせないから、いつでも「うわぁ…orz」のままで
内部的には「見つかったらやばい、相手に悪い」という感覚から抜け出せないまま
男性向けコンテンツと同じように「普通にある」という感覚に至らず
「気遣っているつもり」の自分がお互いのクビを締めているだけなんじゃないかな。
>向こうからするとグロとかトロイもあるんだから801もいいだろって理屈はおかしいらしい
らしいというだけで、これもあなたの想像じゃないの？
881:風と木の名無しさん
09/10/17 13:22:32 Uzv4tyH70
>>877
>あと801スレがあるって事実だけでもショックなんだって
よくわからないのは
その人のショックがなんで優先されるのかな？
そんなにショックならフィルタリング機能に期待すべきじゃないかな。
なんでもかんでも検索して、どんなところでも覗いてしまう人自身の
自己責任だと思うけども。
世の中にどういう趣味の人がいる。そのことにショックだと言ったところで
その人は何様でもないわけだし、その人の目に触れる触れないは
その人自身の行動、設定で排除すべきことでは。
882:風と木の名無しさん
09/10/17 13:29:53 0UVEAZbZO
>>878
Google検索結果にまで自己責任とか言えないだろ
不快なものの中の一つとして自分の関わってる801がまず何とかならないかと思ったんだけどな
他の不快なものはそれが嫌いな人なんかがどうにかしてくれるんじゃない
883:風と木の名無しさん
09/10/17 13:32:43 0UVEAZbZO
>>879
じゃあＢ’ｚはそれでいいんじゃないか
ぐぐったら801スレがHITしてしまったジャンルはちょっと考えた方がいいんでないの
884:風と木の名無しさん
09/10/17 13:36:47 Uzv4tyH70
>>882
どうみても自己責任だろう。
そういう結果を出してしまう検索サイトは使わない
そして、自分のところでもフィルタリングソフトを入れれば。
「自分が見られたくない」を、「（スルー能力の無い）他人が不快に思うに違いない」
に置き換えてやしないだろうか？
>他の不快なものはそれが嫌いな人なんかがどうにかしてくれるんじゃない
ここは逆だよね。
他の不快なものに当てはめるとしたら
どうにかするのはそれが嫌いな人ではなく、好きな人になるはず。
「それが嫌いな人なんかがどうにかしてくれる」ということなら
801でも語る側が伏せ字をする必要は全く無いよね。
885:風と木の名無しさん
09/10/17 13:37:18 YC9lC8iGO
>>883そう思うならこの801板そのものを削除するように、今すぐ運営に要望出してきてください。
あなたの願いを叶える方法はそれ以外にはあり得ません。
結局その自己責任しさら嫌なら板住人全員に伏せ字を徹底しなければいけなくなるし、それは２chルールに反する越権行為になりますから、他に方法はありません。
886:風と木の名無しさん
09/10/17 13:38:06 0UVEAZbZO
>>880
いや、想像じゃなくて実際にそういう書き込みを見たって話
男性向けエロも自重とか規制されてるとこはされてるし
嫌悪されてるじゃないか
887:風と木の名無しさん
09/10/17 13:40:50 Uzv4tyH70
>>886
>いや、想像じゃなくて実際にそういう書き込みを見たって話
見たというだけで
その書き込みをした人の感情が最優先な理由は？
そもそもその書き込みをしたのはどんな人なんだろう？
本当に一般の人なんだろうか？
これまでの話でも、ひっそりやりたい、隠したいという腐女子がいることから
腐女子自身が、他の場所でそういう書き込みを叩いているのかもしれない。
そういう書き込みを見たからといって、即、その人の思い通りにしなければならない
理由はないんじゃないかな。
888:風と木の名無しさん
09/10/17 13:43:24 YC9lC8iGO
>>884伏せ字派には一般人（しかも18歳以上）を３歳ぐらいに見ているような嫌らしさを感じるよね。
私達は特別だから、愚かな一般人に配慮して差し上げなければいけないのよ的な傲慢さというか
889:風と木の名無しさん
09/10/17 13:43:36 Uzv4tyH70
>>886
>男性向けエロも自重とか規制されてるとこはされてるし
>嫌悪されてるじゃないか
でも、伏せ字のような、あまり考えてなさそうな変なものはないよね。
18禁の内容をを一般の場所ではあまり書かないとか、
その程度で、801の伏せ字のような酷いことは何かある？
890:風と木の名無しさん
09/10/17 13:46:06 YC9lC8iGO
>>886じゃあ、スケート板のアンチスレ関連に伏せ字徹底運動してきてくださいな。
スケート板の選手に対する誹謗中傷が嫌だという書き込みを２chの外で見たし私も同意ですから
891:風と木の名無しさん
09/10/17 13:53:44 0UVEAZbZO
>>881
何も知らない人が801を知って、気持ち悪いからそういう対策したりとか
仕方ないと悟るまでの心境を想像したら申し訳なくてさ
892:風と木の名無しさん
09/10/17 14:03:16 K6T+qb3p0
そもそも、うっかり見た一般人が「うわぁ…」ってなるのを防ぎたいというのなら、
「だから伏せ字を使おう」じゃなくて「検索で引っかかる場所に書くの止めよう」
になると思うんだけど。
配慮する事の是非以上に、対応の仕方がおかしいと突っ込まれているわけで。
893:風と木の名無しさん
09/10/17 14:03:30 0UVEAZbZO
>>884
801をはじく検索エンジンとかないしな
pixivとかならともかくGoogle使う時にそこまで対策しろってのはちょっと
だから男性向けエロ好きな人も自重してる人はしてるだろ？
894:風と木の名無しさん
09/10/17 14:04:13 UaLpU6/X0
>>872
>作品名でぐぐって801スレがHITしてうわぁ…orzってなってる一般人が実際にいる
それなら801板に書き込まなければいいだけでは？
検索避け目的の伏せ字の場合、レスもスレタイも「実名厳禁」くらいに徹底させない限り結果は同じだと思うんだけど。
特にgoogleの検索方式だと伏せてても無駄な場合は多い。
895:風と木の名無しさん
09/10/17 14:10:40 4BFYAQOrO
もし、対策するほど嫌な人なら801板どころか
腐関連サイト全部に対する対策になるだろうに
申し訳ないと思ったところで、個人的な伏せ字はなんの効果もない
コストパフォーマンスも悪いし
とてつもなく壮大な誤解のような
896:風と木の名無しさん
09/10/17 14:11:16 0UVEAZbZO
>>885
そういう０か１０しかないみたいな極論じゃなくても
何とかする方法はあると思うんだけどな
というか完璧は無理でもちょっとでも何とかしたいと思うんだが
897:風と木の名無しさん
09/10/17 14:17:34 Ms2RZlLC0
>>896
検索避けは「完璧」でないと効果が無いんだよ。
「ちょっとでも」とか言ってるようでは全然だめ。
898:風と木の名無しさん
09/10/17 14:17:42 UaLpU6/X0
>>896
その「何とかする方法」が、今の所は「801板外では語らない」なんじゃないの？
「木を隠すなら森の中」的な方法もありなのでは？
899:風と木の名無しさん
09/10/17 14:19:10 4BFYAQOrO
>>896
でも伏せ字だと0か1かくらいの激しさでないと効果ないよ
なんとかしたくて池田大作にすがるようなもの
900:風と木の名無しさん
09/10/17 14:19:37 0UVEAZbZO
>>897
完璧じゃないと意味ないんだから何もしなくていいって気には
どうしてもなれないんだよな…
901:風と木の名無しさん
09/10/17 14:22:45 4BFYAQOrO
>>900
神棚に祈ってれば
902:風と木の名無しさん
09/10/17 14:22:52 RizpTLFnO
>>900
まあぶっちゃけ「伏せ字にするのも自由」だからあなたがそう思って伏せ字を使うのはどうぞご自由に。
ただ他人に推奨したりスレタイを伏せ字にしようとするのはやめてね。
903:風と木の名無しさん
09/10/17 14:24:13 Ms2RZlLC0
>>900
ただの板住人に完璧な伏字を要求するのは絶対に不可能だから、
板ごと検索避けしてもらうように運営に働きかけてみたら？
904:風と木の名無しさん
09/10/17 14:27:46 K6T+qb3p0
とりあえず「他人が見て不快に思うかもしれないから隠れないといけない」と
思い込んでる人はいっぺんこの辺りを読んでみるといい。
特に「嫌いな人に配慮するあまり好きな人の存在を忘れている二次創作サイトの
注意書き」と「腐女子界隈の常識を考えるということ」辺り。
URLﾘﾝｸ(az-store.nrym.org)
905:風と木の名無しさん
09/10/17 14:28:41 YC9lC8iGO
>>896だから、「一般人に配慮」したいなら一人がやっても無意味だから、「一般人への配慮」を口にするなら「自分は強制してない」と言った所で強制と変わらない。
そして検索避けという根拠のない事を徹底するなら全員が伏せ字を徹底しなければいけなくなって、それは閉鎖的利用であり、２chのルールに反しているし、結局801板の削除しか根本的な解決法はないって言ってるの。
それは極端な事ではない
906:風と木の名無しさん
09/10/17 14:30:56 YC9lC8iGO
>>900
903案か、伏せ字専用板を作ってもらうかだろうね
907:風と木の名無しさん
09/10/17 14:43:59 0UVEAZbZO
>>902
そっかスレタイ伏せ字はだめか…
Googleの検索結果順位とか大分下げれるんじゃないかと思ったんだけどな
別に完璧じゃなくてもいいからさ
908:風と木の名無しさん
09/10/17 14:46:04 3/yMkOo10
オナニー選手権開催！
URLﾘﾝｸ(hp.xxpocketxx.jp)
909:風と木の名無しさん
09/10/17 14:49:09 KqTuYD9kO
大抵の人間はネットで不快なものを見てもスルーくらい出来ると思うけどな
やたら一般人に対する配慮とやらを叫ぶってのは
逆に言えば自分（腐女子）の狭量さをさらけ出してるだけの気がする
自分が嫌なものを見るのは我慢出来ないという感情の裏返し
910:風と木の名無しさん
09/10/17 14:52:25 UaLpU6/X0
>>907
<現在のルール>
ここはやおいに関する話題のための板です。
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）
・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
・スレッドをお探しの方は「【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所」へ。
・わからないこと（８０１って何？など）があれば、「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
・その他削除基準は「削除ガイドライン」に準じます。
<その他>
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
「スレタイ伏せ字」はこの「意味のわからないタイトル」に抵触すると思うんだけど。
911:風と木の名無しさん
09/10/17 14:59:11 RizpTLFnO
>>907
完璧な効果も実証されてない（おまじない程度の）ものを
みんなが使うスレのタイトルに採用するのはやめてね。
スレはあなただけのものじゃないんだから。
912:風と木の名無しさん
09/10/17 15:01:36 NZ4eYHo90
>>907
いやだから単に「ジャンル名」とか「芸能人の名前」で検索した程度なら
801板の前に公式やテレビ局・通販なんかのサイトが前に山のようにくるってば
検索システムが強化されて最初にやおいサイトやスレがヒットするようなことは
まずなくなったと聞いているよ
「ジャンル名 801」「ジャンル名 やおい」とか絞り込んでいった先に来るのは
それを探したくて検索してる人が主になるわけなんだから問題ないだろうし
913:風と木の名無しさん
09/10/17 15:27:36 K6T+qb3p0
>>909
正にそれだと思う。
自分達が嫌いなものを許容出来ないからこそ、一般人もそうに違いないという誤解が
前提にあるからこそ「だから一般人には見えないようにしないといけない」という
発想に辿り着くんじゃないかと。
不快感を根拠にして他人にも配慮や自重を求める人というのは、そのへんの感覚の
ズレを自覚した方がいいと思う。
人間、関心の薄い物に対しては嫌悪感という強い興味や執着を抱いたりしません。
914:風と木の名無しさん
09/10/17 16:07:13 Uzv4tyH70
リバとか滅茶苦茶嫌がる人いるもんな。
かけ算が逆になったくらいで血を見るくらい酷い争いになるのは
ネタにされるくらい異様だね。
その嫌な気持ちを、一般の人に投影してるのかもね。
一般の人も同じように嫌がるに違いないみたいに。
915:風と木の名無しさん
09/10/17 16:39:13 mIscI73b0
>>ID:0UVEAZbZO
そこまで一般人が受ける苦痛を最優先に考えて努力したいなら
「少なくとも自分だけは、その一般人を傷つけるホモ妄想書き込みを、
検索結果という一般人の目に入る可能性のある801板という場所ではしない」
「801板ではオタク耐性のなさそうな一般ファンの多いスレは立てないような運動を起こす」
という、効果がより高い選択肢に行き当たらないの？
結局
同士が集まりやすい場所で自分が萌えを発散できる楽しさ＞＞＞＞一般人が傷つく可能性
ってことだよね。
自分の萌えを優先してる人が、優先しなかった相手に対して配慮のポーズ取ったところで説得力ないよ。
あと801板を快適に利用させてもらってるくせに801板の存在が一般人を傷つけるとか、
運用のことも考えずに自分に都合のいいルールに変えて欲しいとか、
そういう棚上げで身勝手で自分は悪く思われたくない保身ぶりなところが
同じオタクの中でアンチ801の荒らしを生み出す原因なんじゃないかと思うけどな。