09/02/26 04:54:00 8+rR4m1TO
何で伏せ字を使う事を強制されるのを嫌がるのに伏せ字を使わない事を他人に強制してるの？
変なの
58:風と木の名無しさん
09/02/26 21:12:03 sQLKf27AO
>>57使わないのを強制してるんじゃなくて、使わない人を排除したり、伏せ字の意味がわからなくて質問したら排除したりしようとするのをやめてくれというのがこのスレの主旨なんだが。
過去ログ倉庫で１から読んできたら？
それでも今みたいな感想ea持てないなら可哀想な読解力の持ち主だね
59:風と木の名無しさん
09/02/26 21:35:13 dj649CKk0
>>57
ようするに「日本語でおＫ」と言われてるわけ
いろんな人の書き込む掲示板に、わけわかんない言葉書き込んだら
「わかるように書いてくれ」と言われて当然で
それを「日本語を強制された」とは言わんでしょう
ちゃんとした日本語が存在して、当然それを書き込むのが原則なのに
わざわざわけわかんない書き方してる方がおかしいんだから
もちろん
「何度わからんと言われても、自分はわけわからん言葉で書き込むぞ」と
固い決意をするのは勝手だけれど
わからんと言った人に対して「そのぐらいわかるだろ」と噛み付いたり
「お前もわけわかんない日本語を使え、でなきゃ話題に参加させない」と
強制するのはおかしい
なぜなら「正しい日本語使ってないのは伏せ字派の方なのだから」と
まぁそういう話
60:風と木の名無しさん
09/02/26 22:16:46 sQLKf27AO
あと、ここは本来隠れる為の場所じゃない。
広告収入で成り立ってる掲示板なんだから。
そういう場所で自分と限られた「お友達」がコソコソする為にもはや日本語ではない伏せ字を使わない者や意味のわからない者を排除するのは掲示板の私物化なんだな。
例えは悪いけど、伏せ字は不法入国した外国人が公園を不法占拠してるような感じかな。
あとはデパートとかの公の場所を数名の強盗が立て籠もったとか
61:風と木の名無しさん
09/02/27 00:33:40 /ofEzPbaO
その末がage＋公式リンク荒らしなんだから始末に終えんわ
62:風と木の名無しさん
09/02/27 20:01:36 /F6IcoluO
自分達が伏せ字を強制してる（しかもそれを当然だて思ってる）から、「日本語でおk」と言われると「日本語を強制された」と被害者面
63:風と木の名無しさん
09/02/27 21:45:10 +Xe9i43PO
そもそも腐女子なんて自己中心的で排他的で保守的で痛いキチガイばっかりなんだから、
伏せ字程度は今更気にならん
64:風と木の名無しさん
09/03/01 02:05:34 chdtFH/O0
ここって、ただ伏せ字に対する愚痴を言うのはNGですか？
チラ裏行けばいいか…
65:風と木の名無しさん
09/03/04 18:52:44 Z5/yCsbjO
>>64
801板なんてどこ行ったって勝手な妄想と誰かの悪口しかないんだから、ここで書けば良いと思うよ
66:風と木の名無しさん
09/03/04 23:48:32 pSoR4n3fO
いや、ダメだろ
とは思うものの、現状がこれなら仕方ない気もするわ
結局伏せ字強制厨撲滅につながる建設的な話題ももはや出ない
いっそ伏せ字アンチスレとして実害挙げたほうが盛り上がりそうなｲﾏｹﾞ
67:風と木の名無しさん
09/03/05 00:07:17 qiZ70LUa0
>>64は同人板の伏せ字スレ行った方が良いような気もする。
68:風と木の名無しさん
09/03/05 00:56:05 +iU7LaFr0
>>65-66
定期的にそういうようなこと言って、このスレは無意味だということに
したい人がわくようだけど
ここはなにがなんでも「伏せ字強制厨撲滅」を目指すスレじゃない
まずは伏せ字問題について語るスレであって
他スレでうざい伏せ字論争が起こりそうになった時誘導して
元スレのgdgd化を避ける目的もあるとそのたび言われてたと思ったけれど？
そもそも「伏せ字強制厨」を撲滅しようとした所で、即効で撃退できる
魔法のような提案が簡単に出てくるわけも無し
亀の歩みになっても長期戦で行くしかないことだわな
69:風と木の名無しさん
09/03/05 01:30:41 Vhz1EXneO
>>68
だって実際伏せ字派叩きスレなってんじゃん
70:風と木の名無しさん
09/03/05 01:53:28 UMyuDJWwO
伏字強制行為を叩いたら伏字派叩きか
おめでてー
71:風と木の名無しさん
09/03/05 02:17:48 Vhz1EXneO
これが腐の言う「建設的な意見」なんですね解ります
72:風と木の名無しさん
09/03/05 03:30:29 +iU7LaFr0
>>71
誰も「よおし、ならパパが建設的な意見出しちゃうぞ」とは言ってない
勝手に建設的な意見とやらにこだわって、このスレはそれが無いから駄目だと
定期的に言ってくるのは、>>66のようなスレ否定派な件について
ID:Vhz1EXneOのレスにも建設的な意見が含まれてないのは確かなようだが
73:風と木の名無しさん
09/03/05 05:54:40 Vhz1EXneO
伏せ字強制は良くないかもしれないけど、ここは伏せ字派の意見が全く見れないのが疑問
同じ意見のヤツだけ集まって強制伏せ字派を攻撃してるだけで、伏せ字派より排他的で馴れ合いに見える
内輪ネタだって否定する意見があるけど、801自体が内輪ウケでは？
スレタイでナマモノを検索避けしないのはゴキ腐リ呼ばわりされても仕方ない
こんな感じでどう？
74:風と木の名無しさん
09/03/05 10:07:04 Lcg0AePn0
そうは言っても「伏せてる奴は徹底的に叩く！存在を許さん！」って奴が現れたら
めっちゃくちゃ叩かれると思うよ。
75:風と木の名無しさん
09/03/05 10:56:00 +iU7LaFr0
>>73
＞同じ意見のヤツだけ集まって強制伏せ字派を攻撃してるだけで
伏せ字派の人がテンプレにものってるようなループ話題で、もはや否定的な見解しか出てこないような
問いかけしかしないからでは？
テンプレにも書いてあることを翻すには、それなりの説得力のある意見が無ければ同じような反論しか
かえってこなくて当たり前なのに、同じようなループ問いかけしかしてこない
＞内輪ネタだって否定する意見があるけど、801自体が内輪ウケでは？
内輪ネタ自体が否定されてんじゃなく、内輪ネタを通すべきでない場所で内輪ネタやろうとするから
否定されているわけ(801板は801という内輪ネタをやるための板、伏せ字の内輪ネタの為の板じゃない)
『801板は801を趣味とする人のために用意された板であり、伏字趣味の人のための板ではありません。
他板と同様に実名で話すのが普通という人や、腐女子特有の当て字・伏字が苦手な人が大勢います。
「腐女子なら伏字を許容して当然」「この板なら伏字をルール化するのが当然」という思い込みは
やめましょう。』(>>1)
＞スレタイでナマモノを検索避けしないのはゴキ腐リ呼ばわりされても仕方ない
『見つからないようにするのが「大人の配慮」なら、最初から公開された掲示板ではなく
SNSなどの閉じた場所に行けばいい』(>>4)
『伏字を見て「免罪されたがってるのが見え見え」「腐女子きめえ」的に不快感を呼ぶ可能性もある
万一訴えられたときには、伏せ字で責任回避はできないどころか、心象悪化の可能性がある』(>>6)
げんにBZのマツ(松本の愛称)やイナ(稲葉の愛称)に、末や否という良くない字を当てることに関しては
ここの過去スレでも嫌がる人の意見が出てたはず
おかしな渾名で呼んでいれば、それで一般人への配慮や免罪符になって、ゴキ腐リ呼ばわりされなくなる
なんてのは都合の良すぎる思い込みにしかすぎない
以上、ループ話題…
76:風と木の名無しさん
09/03/05 12:20:50 F7v5dAFuO
>>73伏せ字派がたまに書き込んだ時は上にもあるような
「日本語を強制された！！ムキーッ！！！」みたいに自分のしている事を他人から強制されたと受け取った感情的な書き込みだけ。
そこでこのスレはそういう趣旨じゃないと指摘されると逃げるパターン。
向こうが自分に少しでも都合の悪い話には耳を傾けない姿勢のままだと建設的な話し合いなんて最初から出来ないよ
77:風と木の名無しさん
09/03/05 12:27:15 F7v5dAFuO
>>75同意。
伏せ字強制派に、テンプレにある質問をしても必ずスルーされる。
質問に答えず自分の意見だけ押しつけて無限ループ→逃亡
のパターンしか見た事がない。
テンプレを翻す説得力のある回答がなされなければまともな話し合いにはならない
78:風と木の名無しさん
09/03/05 13:12:05 2ADbNvk5O
なんか大げさだな…
伏せ字なんて「おおっぴらな所で名前出すの恥ずかしい、でも語る仲間は欲しい」
ていうみみっちい恥じらいのあらわれじゃないの？
感情の問題なんだからここの人が望む明確な理由なんて有るわけない。
この頃強制も見ないし、完全に実名のスレも伏せ字有のスレも現状で落ち着いちゃってるから
これ以上はここで何言っても無駄な気がする。
それでもだいぶ変わったと思うけど
あとはここの人が自分の常駐スレでpgrしてやれば目が覚める人もいるんでないの
79:風と木の名無しさん
09/03/05 13:19:17 bbF4gR8dO
まあスレタイに実名が増えたのは「そうしないと荒らされるから」一択なんですけどね
ゴネ得ってやつか
80:風と木の名無しさん
09/03/05 14:09:45 +iU7LaFr0
>>78
「みみっちい恥じらいのあらわれ、感情の問題なんだから明確な理由なんて有るわけない」
はずのことを
「ジャンルの危機」「一般人への気配り」「そうしないとゴキ腐リと言われる(>>73)」と
「大げさに主張」し、それらを理由に他人に強制したり
「みみっちい恥じらいごっこに付き合わないと話題に参加させない」として
新参を排除しようとしたりする、排他的なやり方が問題にされていて
それについて「理由になってないような理由で何かを他人に強制するのはおかしいだろ」と
意見する為にもこのスレが必要なわけ
定期的にこのスレ無駄と言いにくる人がいるけれど
「伏せ字に明確な理由なんてあるわけない」と言いながら、そんな馬鹿馬鹿しいものを盲信して
強制や叩きを行ってきたという伏せ字強制の問題点を理解できない人がいるかぎりは必要だと思うよ
その問題点が理解されないかぎり、伏せ字が無くなったとしてもまた別の「みみっちい恥じらいごっこ」が
発明されて、伏せ字と同じ意味の無い強制への道をたどるだけ
そもそも、伏せ字派がpgrされたり、>>79の言うように「そうしないと荒らされるから」との理由だけで
伏せ字が収まっているにすぎないのなら、それは「脅しにより」伏せ字が少なくなってるにすぎず
何の根本解決にもなってないわけだからね
81:風と木の名無しさん
09/03/05 14:48:31 Vhz1EXneO
>>75
ナマモノ系801スレをスレ検索して見つけたファンやネタにされた一般人(ニコ実況とか)が超絶気分悪いのは平気なの？
情報選択云々じゃなく、スレタイだけで単純に傷つくでしょ？
あるいはそういうスレは「開けた場所ですべきではない」から削除依頼するべきなの？
B'z？伏せ字と検索避けを混同してない？
82:風と木の名無しさん
09/03/05 15:13:09 2ADbNvk5O
>>80
なんか大変なんだね…
強制されたことも話題についてけないって程の経験もないからなあ
でも意見するなら各スレで直談判しないの？
ここ絡みスレみたいに隔離スレになってない？
それこそ79のいう何年か前に荒らしか伏せ字嫌いの人がごねた時くらいのことしないと
これ以上変えようないんじゃないかなーと思ったもんで
83:風と木の名無しさん
09/03/05 15:35:44 Vhz1EXneO
議論が出尽くしてるならローカルルールスレに吸収させて消滅させようぜ
84:風と木の名無しさん
09/03/05 15:40:45 +iU7LaFr0
>>81
＞スレタイだけで単純に傷つくでしょ？
＞あるいはそういうスレは「開けた場所ですべきではない」から削除依頼するべきなの？
これも>>4-5で出てる無限ループ話題
あなたが「スレタイだけで単純に傷つく、だから開けた場所ですべきではない」と思うのなら
そういう場所で801話するのをやめればいいこと
「ネットは玉石混合、外れ引いても自己責任、転んでも泣かないのが基本、スレタイだけで
傷つくなんて人のことまで配慮できません」と思うのなら続ければいいこと
「伏せることで、801話続けながらも一般人に対して義理立てできる」と思うのが大まちがい
伏せる理由に一般人が傷つくから云々を言うのは自己欺瞞
重ねて言うけれど、2ちゃん(ぴんくBBS)は、開けた場所で801話してよいと決められた場所
それが気に入らないのなら気に入らないという人が出て行く、あるいは管理人に直訴して
掲示板に検索避けをしてもらう(広告収入で成り立っている掲示板だからまず無理)
隠れているふりとしての伏せ字強制や、伏せ字されてないなどという意味不明の理由からの
削除依頼は全くの筋違い
＞B'z？伏せ字と検索避けを混同してない？
意味不明
純粋な検索避けは、このスレ(ぴんくBBSや2ちゃん全体)ではされてない
されてるのは、伏せ字や当て字や/を入れるなどした、検索避けごっこだけだけど？
>>82
＞荒らしか伏せ字嫌いの人がごねた時くらいのことしないと
これ、本気で言ってるのなら「荒らし行為＝掲示板上のテロ行為」を認める発言だよ
それと、各スレは伏せ字議論でgdgdするための場所でないからこそ、議論用隔離スレとして
このスレがあるわけ
85:風と木の名無しさん
09/03/05 15:49:41 FCwsML3oP
>>83
別に出尽くしちゃいない
テンプレに書かれてある問題点はどっさりあるのに
それに対する答えを言わないままループさせてる人間がいるから
話が先に進まないだけ
86:風と木の名無しさん
09/03/05 16:01:20 F7v5dAFuO
>>82直談判しても直談判した側が袋叩きにされて終わるだけ。
今でもテンプレでのあからさまな強制がなくなっただけで強要や新参者排除は相変わらず続いている
87:風と木の名無しさん
09/03/05 16:04:55 F7v5dAFuO
さっきから書いてるけど、伏せ字強制派が無限ループを打開出来るだけの説得力ある回答を用意してくれたら前に進めるよ
88:風と木の名無しさん
09/03/05 16:47:47 F7v5dAFuO
まず一番根本的な問題として、なぜわざわざ「隠れなければいけない」と思っているを「隠れられない（広告収入で成り立っている）場所」でして、しかもそれを他人にまで強要するのか。
限られた者の意に合わない人達を排除する事は２ちゃん側にとつまては営業妨害に他ならない訳で。
隠れる方法ならSMSなり鍵つき掲示板を借りるなりいくらでも方法があるのに、伏せ字を使いたい訳ではない人や新参者ｦ排除し、２ちゃんの営業を妨害してまで２ちゃんので伏せ字を強制する事なかなこだわらなければいけないのは何故なのか。
その時点でまともな回答をもらった事がない。
「一般人への排除」等ならそれこそSMS等に行けばいい訳で。
たまから無限ループになる
89:風と木の名無しさん
09/03/05 16:54:06 F7v5dAFuO
○思っている事を×思っているを
○とっては
×とつまては
90:風と木の名無しさん
09/03/05 19:07:44 2ADbNvk5O
>>84
＞これ、本気で言ってるのなら「荒らし行為＝掲示板上のテロ行為」を認める発言だよ
こええ。そんなつもりないよう
だってこの数年前の荒らしがいなきゃ伏字なしのスレタイにならなかっただろうから
それくらい801板が変わるのって難しいんだろうな、と思ったんだ
2ｃｈのスレタイ検索はほんと伏字強制派と言われる人たちはどう思ってるんだろ
検索でばっちり引っかかるよな。中身伏せるよりきっとスレタイの方を伏せたいんじゃないかなあ
それを許容してるってことは、荒らされるより所謂一般人に見つかることを選んだんだから
実はそんなに拘りないんじゃないか、楽しくスレが進んで行けば。
まあこんないい加減な感じだから議論になるわけない
>>86
ほんとに？知らなかった。
自分の行くスレ基本伏字だけどたまに伏せなしの書き込みあっても普通にレスついてたよ
まあ過疎スレだからかもしれないけど
だから直談判て別に無理を押しつけたつもりはなかったんだよ
伏字忘れの指摘→伏字は強制ではない の一連のやり取りも時々見るし、
この頃そのやり取りすらあんまり見ないから浸透してると思ってた
だからって伏せ字なしのレスが増えない所が無言の強制ってことなのかな
自分は実名でレ
91:風と木の名無しさん
09/03/05 19:18:19 2ADbNvk5O
最後の文、途中で切れた。
自分は実名でレスするよって主張しても、どうぞ、てなるスレも多いんじゃないかと思うんだけどなー
でした。長文ごめん
92:風と木の名無しさん
09/03/05 19:57:20 h+wWFBXV0
みんなもちつけ
93:風と木の名無しさん
09/03/05 20:24:51 F7v5dAFuO
スレタイを見て一般人が嫌な思いをしたら云々ともっともらしい事を言う奴らには、そこまで言うのなら邦サロ板のスレタイ全面伏せ字化運動でもして来いやと言いたい。
自分の場合、好きだけど腐フィルターでは見てないアーティストをホモ妄想されるより死ねとか言われる方が傷つく。
２ちゃん始めてすぐの頃は、こんな殺伐とした掲示板に普通のファンスレなんかないと思ってたから好きなアーティスト関連のスレはあえて見なかった。
普通スレタイ見て嫌な思いをしそうだと思ったらわざわざ開かないでしょ。
わざわざ見て傷ついたならそれはそいつの自業自得。
そこまで気を使えるかってのがこういう公の、しかも規模が大きい掲示板でしょ。
一般人を傷つけるのが嫌なら誰でも気軽には入れないSMSに行けってしか話にならないし、一般人を傷つける云々って言い方自体が欺瞞だから物凄く不快。他の人全員その欺瞞につき合わせようとするんだから迷惑以外の何者でもない。
結局伏せ字が自己欺瞞である事を伏せ字強制派が認めない限り前には進まないと思う
94:風と木の名無しさん
09/03/05 20:46:34 bbF4gR8dO
つかさ、age長文の人があんまり必死なんで書くけども
「前に進む」って具体的に何がしたいのよ？
荒らしの功績でスレタイはほぼ実名になった訳でしょ？
スレ内でも伏字強制があれば窘めるレスが付いてんでしょ？
正常じゃないか。この上どうしたいのよ？
正直そこまで何に食い付いてんだか引くわー。
95:風と木の名無しさん
09/03/05 21:12:30 FCwsML3oP
>>94
正常な状態で
広告収入で成り立つ掲示板利用してるけど来る人間をはじきたい
だってスレタイ伏せないと一般人が傷つくし
日本語でわかりやすく書けというのは強制と同じ
などといったDQN意見はでないよ
正常でないから話し合いの必要がある
96:風と木の名無しさん
09/03/05 21:13:23 +iU7LaFr0
>>91
＞だってこの数年前の荒らしがいなきゃ伏字なしのスレタイにならなかっただろうから
＞それくらい801板が変わるのって難しいんだろうな、と思ったんだ
「荒らしがいなければスレタイさえ変わらなかったはず、そのぐらい801板を変えるのは難しい」と
言いつつ「伏せ字強制は無くなってきている(実際変化はある)」というのは矛盾してないだろうか？
なお、荒らし騒ぎが実名スレタイへの変化の大きなきっかけとなったのは事実だろうが
伏せ字スレタイ→スレを見つけられない新参が、まだスレが無いのだと誤解して重複スレ乱立
→結果、削除人に負担→削除人「余計な仕事増やすな、伏せ字スレタイやめろやゴルァ」と喝
そういった経緯があったのも大きいとも聞く
確かなソースも無しに「荒らしがいなければそうならなかったはず」などと結論づけてしまうのは
荒らし行為の有効性を安易に認めるかのようで、少し軽率と思う
「常駐スレでpgrしてやれば目が覚める(>>78)」などと言う「相手をpgrして思い知らせてやれば
意見が通るだろ」という発想も、言っては悪いが荒らしに通じるし
そのへん、もう少し考えて発言してもらいたい
97:風と木の名無しさん
09/03/05 21:14:20 +iU7LaFr0
>>91
＞実はそんなに拘りないんじゃないか、楽しくスレが進んで行けば。
本心から「楽しくスレが進んで行けばそれでいい」というならば初めから問題になってない
げんにスレタイが実名でありながら、伏せ字にこだわりまくって実名レス叩きにまで至っているのが
何度か話題になっているB'zスレ
さらに「実名を強制している」「実質伏せ字派叩きスレになっている」と、このスレを批判してまで
伏せ字問題にこだわりつつ、スレタイにもあるループ話題をもちかける
(そのくせ肝心の疑問視されてる部分に全く答えてないが)
そういう人が「楽しければこだわらない人」とは到底言えない
＞まあこんないい加減な感じだから議論になるわけない
何度も言うように
「ジャンルの危機」「一般人への気配り(>>81)」「そうしないとゴキ腐リと言われる(>>73)」などと言い
伏せ字に関して大げさに騒ぎ立てたのは伏せ字派の方なんだよ
つまり伏せ字否定派が伏せ字派に伏せ字する理由を追求しているんじゃなく
はじめに「理由をこじつけておしつけてきている」のが伏せ字派だったから、当然その事について
納得の行くような説明を求められているだけ
強制する時は「ジャンルの危機」「気配り」「そうしないとゴキ腐リ」などの錦の御旗を掲げ
それらがテンプレで否定されると「そんな深いことまで考えていない、伏せ字にそんな理由は無い」
と説明放棄して逃げるの繰り返し
議論が始ったきっかけも、議論が進まない原因も主に伏せ字の方にあるのだから、伏せ字派の方の
意識改革が求められてるってことだろう
98:風と木の名無しさん
09/03/05 22:00:36 bbF4gR8dO
長文も「求められているのだろう」とかぼかした文もいらねっつの
結局誰に何をしてほしいんだよ
99:風と木の名無しさん
09/03/05 22:14:19 F7v5dAFuO
>>98じゃあまずテンプレに挙がってる質問に答えてくれますかね？
「ジャンルの危機」や「一般人への配慮」とかの錦の御旗はなしで本音でね
100:風と木の名無しさん
09/03/05 22:21:50 bbF4gR8dO
>>99
さあ？としか答えられんよ。私スレによって実名と伏字使い分けてるから。スレ見て多い方使ってる。
そうしてることの理由なら「空気読み」と答えられるけどね。お前さん私が伏字派だと思ってたのか。何で？
101:風と木の名無しさん
09/03/05 22:23:06 F7v5dAFuO
テンプレの未回答の質問より。
伏せ字強制派が暴れに来た時何度か質問したが、回答してもらった事が一度もない
【伏字派の方に答えてほしい、現在未解決となっている疑問】
Q1：検索避けの必要は無いと運営が判断しているのに、なぜ勝手に「検索避けは気配り」だと思い込んでいるのか
∟Q1-a 検索避けが必要だと思っているなら、なぜ誰も運営に直訴しないのか
∟Q1-b 検索避けしてる掲示板やＳＮＳに移動せず、公開された掲示板で萌え話することに拘る理由は？
Q2：一般板や男性向け板では伏せないのに、なぜこの板でだけ伏字を使う（or強制する）のか
∟Q2-a なぜ「一般人が伏字に引くのは仕方ないけど、同じ腐女子なら伏字を受け入れるべき」と思い込んでいるのか
∟Q2-b 一般人や男オタから「腐女子の伏字キモい」と言われることに対してどう思っているのか
102:風と木の名無しさん
09/03/05 22:25:56 F7v5dAFuO
テンプレより
未回答の質問その２
Q：伏字を見て「免罪されたがってるのが見え見え」「腐女子きめえ」的に不快感を呼ぶ可能性もあるのでは？
A：現段階で回答者なし
Q：万一訴えられたときには、伏せ字で責任回避はできないどころか、心象悪化の可能性があるのでは？
参考：>著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。
>伏せ字を使えば名誉毀損の責任を免れると思っている人も多いようです。
>イニシャルにしなければ名誉毀損になるような文章の場合、
>イニシャルにしても見る人が見れば本人を特定できるときは名誉毀損になります。
A：現段階で回答者なし
103:風と木の名無しさん
09/03/05 22:28:18 bbF4gR8dO
>>101-102
落ち着いて>>100読んでくれw
104:風と木の名無しさん
09/03/05 22:32:41 bbF4gR8dO
あと私が君に聞いた「前に進む」とは何なのかを長文にならん程度にkwsk
105:風と木の名無しさん
09/03/05 22:34:40 F7v5dAFuO
>>104前に進む＝脱・無限ループ
106:風と木の名無しさん
09/03/05 22:35:22 +iU7LaFr0
>>98
「議論になるわけない」というレスに対して
「議論にならないのは伏せ字派の方に主な原因があるのだから、伏せ字派の意識改革が
求められるだろう」と返しただけで、別にボカして書いてるわけでもなんでもないけど
いったい何をそんなにイラついてるのか、まずは少し落ち着いて
伏せ字強制を問題視するスレで、誰に何をと今さら聞くまでもないことだと思うけれど
今話題になっていることに関して具体的に言うなら
「ジャンルの危機」「一般人への気配り(>>81)」「そうしないとゴキ腐リと言われる(>>73)」
というような、このスレのテンプレに書いてあるとおりの問題点を話題にしておきながら
それを翻す答えを返さない人に対し
・「テンプレの質問と同様のことを話題にしたなら、それにちゃんと答えてくれ」
・「もし、それに答えられないなら、伏せ字の自己欺瞞を認めて上記のような主張はやめろ」
というようなことを繰り返し言われているわけだけれど？
>>103
「いらねっつの」「お前さん」という煽るような言葉を使い
何度も繰り返し説かれていることに「誰に何をしてほしいのかわからない」と言ってる
ID:bbF4gR8dOが、冷静なようにはとても見えない
荒らしたり釣るつもりじゃないなら、もう少し言葉を選んでほしい
107:風と木の名無しさん
09/03/05 22:35:51 bbF4gR8dO
だから具体的に誰に何をさせたいんだよw
108:風と木の名無しさん
09/03/05 22:36:42 bbF4gR8dO
あ、>>105ね
109:風と木の名無しさん
09/03/05 22:39:32 F7v5dAFuO
無限ループするからこのズレ不要論が出てくる訳で。
無限ループしない為の努力は伏せ字強制派がするべきなんだよ。
否強制派はテンプレの質問で何が問題なのか提議してるんだから。
それを伏せ字強制派はスルーしたり、無限ループになる書き込みをして挙げ句自分の発言に対する説明責任放棄して逃げたりするから「前に進めない」訳
110:風と木の名無しさん
09/03/05 22:47:37 bbF4gR8dO
>>116
いいよ、それじゃ改めよう。と言ってもそろそろ寝るからあまり長くは付き合えないが。
要するに伏字強制派の人に質問の回答から始まるもろもろに応じてほしいということ？
それならその場その場に現れる強制派にその都度要望するほかないだろう。
相手が応じなくても繰り返し言うしかない。相手は人なんだから。
それを無限ループと称してるなら脱却するのは無理な話だよ。
111:風と木の名無しさん
09/03/05 22:52:11 bbF4gR8dO
個人の集まりを「派」としてくくるから無茶な話になる。
ある人に質問する。答えてくれないなら次の人に聞く。それしかないと思うよ。
あいにく私は伏字強制派ではないので質問には答えられないが。
112:風と木の名無しさん
09/03/05 23:05:31 Vhz1EXneO
あ、俺も伏せ字はキライ
検索避けの/は特定のスレに置いて積極的容認派
それより寧ろ
いま現時点で伏せ字強制が問題になってる訳でもないし
レスの八割ぐらいは伏せ字派に対しての人格否定だし
テンプレも感情論と運営論が混ざってるし質問内容や回答も作為的
話題のすり替えも多い
見ててキモいんだよね
伏せ字そのものより
113:風と木の名無しさん
09/03/05 23:08:52 Gh7L3hhy0
part12までにbbF4gR8dOのような人が
何べんも来て何べんもループしてるんだよ
無限ループするからこのスレ不要どころか逆
ループつづける限りこのスレは必要
このスレはループ上等なんです
114:風と木の名無しさん
09/03/05 23:17:05 bbF4gR8dO
今は伏字強制レスがあれば、それを諫めるレスも付く。
それでいいんでない？
ゴキ腐リと暴言を吐かれたときも、何だと伏字強制派！じゃなく、吐いた当人をその場で諫めればいい。
そういう地道なループなら、少なくとも私は歓迎。
「前に進む」という抽象的な目標かかげて伏字強制派の人格叩きをするばかりなら、そっちのがよほど不毛だよ。
私も長文になってきたなw
そろそろ寝ていい？
115:風と木の名無しさん
09/03/05 23:24:11 Vhz1EXneO
>>114
そのレスに尽きる
116:風と木の名無しさん
09/03/05 23:25:12 bbF4gR8dO
寝るおー
おやすみ ﾉｼ
117:風と木の名無しさん
09/03/05 23:28:38 +iU7LaFr0
>>110-111
「その場その場に現れる強制派にその都度要望する」無限ループを軽減するために
「伏せ字に対する問題点が今までこのように上がっているから
同 じ よ う な 主 張 を す る の な ら まずは質問に答えてくれ」と
伏せ字派の問題点をわかりやすく過剰書きにしてテンプレ化してあるのだけどね
でも何故か伏せ字派の人たちは そ れ を 読 ま ず に
テンプレに書かれてある問題点とそっくり同じ問題を話題にふって
しかもその問題点に対する問いかけには答えずドロンの繰り返し
伏せ字派の人が「ともかく自分の主張だけしたい」だけじゃなく
ちゃんとテンプレ読んで「何が問題にされているのか」をまず理解してくれさえすれば
「テンプレと全く同じ話題をふって、しかもそれに答えずドロンでループ」だけは
避けられるはずだよ
＞個人の集まりを「派」としてくくるから無茶な話になる。
毎度毎度、テンプレに書かれていることと全く同じことを突っ込んできては
それに答えずループループの人たちが、便宜上同じ名で括られて呼ばれてもそれは仕方ないかと
個人の意見をちゃんと言ってくれるならわかるが、テンプレどおりのことしか言わないのだから
118:風と木の名無しさん
09/03/05 23:29:59 +iU7LaFr0
>>112
テンプレに問題があると思うのなら、キモいという感情論でケチつけずに、具体的にどの辺が
おかしいのか意見すべきと思う
前述したように「毎度毎度テンプレに書かれてあることと同じことを言ってくる人間がいる」
という事実が、テンプレが現状にそっているものである証明になっていると思うけれど？
>>114-115
問題が全くわかってないｗ
「ゴキ腐リと言う暴言」を問題にして、それをやめさせようとしてるんじゃなく
「伏せ字をしないのはゴキ腐リ」という価値観の押し付けを問題にしてるんだよ
伏せ字問題の根源であるそういう偏った主張があるかぎり「それでいいんじゃない」
というわけにはいかないｗ
まぁとりあえずはお休み
119:風と木の名無しさん
09/03/05 23:30:51 2ADbNvk5O
>>93
賢いｗ 私昔スポーツ選手に燃えて板行ってぐっさり傷ついたことある
ていうか、ここって議論もできない伏せ字強制派pgr、なスレじゃなかったのか…
強制するような人は笑われても仕方ないと思うんだけどな
801板で変に染み付いた思い込みと感情以外に何かあるとは思えないけどなあ
いや志村ー伏せ字！伏せ字！とか言ったことないからわからないけど
荒らしが実名スレタイへの原因、て書いたのは自分の常駐スレがそうだったからなんだ。
丁度次スレ立てる時で、その時のスレ住人の反応が、
荒らし北→ほっとこう→荒らししつけえ→もうすぐ1000だし言うこと聞いとこう だったんだ
けっこう緩いよね？平和ならそれでいいんだなあって、伏字ってその程度のもんだなあって思った
ごめんね、ソースもなく狭い世界の実感と印象でレスして。
>>110 同意同意。それ有効だと思う
120:風と木の名無しさん
09/03/05 23:55:28 +iU7LaFr0
あと、書き忘れたけれど、ID:Vhz1EXneO
テンプレに問題点があるならそれをあげてほしいと言ったけれど
ID:Vhz1EXneOが、煽りながら突っ込みを入れているもろもろの部分も
何度も言われているようにテンプレに含まれる問題点なわけだから
その部分の質問についても答えてほしい
答えられないほど、テンプレに問題があるというなら
前述したように感情論でなく問題とされる部分を具体的によろしく
あと「いま現時点で伏せ字強制が問題になってる訳でもないし」とも言っているが
今だ強制の存在するスレは実際あるわけで
それについても繰り返し話題になっているのに、それを「無かったこと」にして
「伏せ字強制が問題になってる訳でもない」という前提にこだわるのは何故？
今夜はもう遅いけれど、煽りたいだけでなかったのなら、いつか答えよろしく
121:風と木の名無しさん
09/03/05 23:59:51 F7v5dAFuO
>>117本当に。
何かの宗教かと思うほど伏せ字強制派の行動は同じだよね。
テンプレに書いてある事を持ち出してきて、じゃあ質問に答えてくださいと言ったらトンズラの繰り返し。
801板に１年ぐらいいるけど、この１年で何度同じ経験したか
122:風と木の名無しさん
09/03/06 00:25:29 spH+Ja+e0
>>119
その「801板で変に染み付いた思い込みと感情」だけで
相手をゴキ腐リ呼ばわりして攻撃したりするのが問題なんだよ
しかし、笑われても仕方ない奴だといって相手をpgrしたって問題は解決しない
まずは話し合おうとして問題点をテンプレにしてまとめてあるんだけれど
伏せ字派の人たち読んでないしwww
>>121
何年も前からいるけれど、それ一年どころのループじゃないなぁw
「このスレのテンプレはキモい」とか言ってケチまでつけてる人いるのに
そのテンプレを読んでないとしか思えないループ話題を延々ふり続けるのは
いったい何故なんだぜ
123:風と木の名無しさん
09/03/06 01:00:48 Dk+yl+RqO
「ゴキ腐リ」って主に801アンチが使う言葉だしそういう人は
伏せてようが伏せてなかろうが801妄想する人は全部「ゴキ腐リ」なんだから
ここの議論で持ち出しても仕方ないと思う。
とりあえずまだまだ先だけど次スレが立つとしたら、>>1の一行目に
「伏せ字派はとりあえずテンプレ読め」って書いてみたらどうだろう。
一番最初に書いてあれば今より目を通す人も増えるんじゃないかな。
124:風と木の名無しさん
09/03/06 01:17:44 spH+Ja+e0
>>123
「ゴキ腐リ」という言葉そのものが問題にされてるんじゃなくて
>>73で「スレタイでナマモノを検索避けしないのはゴキ腐リ呼ばわりされても仕方ない」つまり
「ナマモノのスレタイを検索避けしない人間は攻撃されても仕方ない」と言われてることが問題
次スレから「伏せ字派はテンプレ嫁」を一行目に加えるという意見には全力で賛成
125:風と木の名無しさん
09/03/06 01:37:46 xSmpk6sxO
結局今日一日煽りまくってた人もテンプレろくに読まずに揚げ足取りに終始してたよね。
次スレからは>>1の１行目に「テンプレ嫁」は必須だと思う
126:風と木の名無しさん
09/03/06 05:17:26 VdYEerXSO
結局意見を述べた相手を煽り認定＋伏字強制派認定＋人格叩きのコンポでﾜﾛﾀ
127:風と木の名無しさん
09/03/06 08:09:05 CgNKDtj4P
>>126
・『これが腐の言う「建設的な意見」なんですね解ります』と煽り口調
・テンプレ読まずにループ発言→でもテンプレの質問には何一つ答えない
・このスレは議論が出尽くしてるのだから消滅させようと、スレをなくす提案
・「伏せ字強制は未だにある」と言うレスもあるのに
「伏せ字強制はもうなくなって今現在とくに問題になっていない」という前提を
あらためようとしない
・見ていてキモいという感情論→でも具体的にどこが悪いのかは言わない
・「いらねっつの」「お前さん」などと言った煽り口調
・煽り口調にもかかわらず、他人に対しては「結局誰に何をしてほしいんだよ」と
よく読めばわかることを「自分にも理解できるようにわかりやすく書け」と要求
・煽り口調にもかかわらず、このスレは伏せ字派の人格叩きばかりしていて不毛と批判
これで「煽ってません、認定しないでください」と言っても無理
再三言われてるけど、議論が進まないのはテンプレや他人のレスをよく読まないといった
あまりにも基本的なマナーに欠ける伏せ字派が多いからだよ
人格批判というが、このスレによく来る伏せ字派には圧倒的に上記のようなタイプが多い
のだから、その点批判されても仕方ない
128:風と木の名無しさん
09/03/06 11:44:23 xSmpk6sxO
>>127昨日の煽りは伏せ字強制派ではないと言っていたが、本当は伏せ字強制派だて思うよ。
最近は昨日みたいに否伏せ字派を装いつつこのスレを潰す方向に持っていく人が多い。
しかもテンプレ読まずに無限ループな話にしがみつくから、テンプレにある質問をすると「伏せ字強制派じゃないから答えられない」と言って逃げるパターンも共通。
これからは伏せ字強制派にも自称否伏せ字派にまずテンプレ100回読ませて、煽りが否伏せ字派を名乗っても必ず質問すべきだと思えてきた
129:風と木の名無しさん
09/03/06 14:27:44 5LsO1d2C0
>最近は昨日みたいに否伏せ字派を装いつつこのスレを潰す方向に持っていく人が多い。
考えすぎじゃないの？
さすがに陰謀論臭いよ。
別に伏字強要するつもりはさらさらないけどいまいち納得できない、って人間が
実在するとは思わない？
正論でたたみかけたら相手は納得するってもんでもないし。
130:風と木の名無しさん
09/03/06 15:41:56 CgNKDtj4P
>別に伏字強要するつもりはさらさらないけどいまいち納得できない、って人間が
>実在するとは思わない？
そういう自称中立派の人間が
議論が出尽くした(と勝手に決めつけて)このスレをなくそうと言ってきたり
住人に対して無駄に煽り口調だったり
具体的な問題点もあげずに、ただキモいと言ってテンプレや住人批判したり
そしてやっぱり(笑)テンプレ読まずにいつものループ書き込みしてみたりｗ
ましてや夜中まで長々と長文反論することの不自然さを言われてるわけで
計画的にスレをつぶそうとしてるとまでは思わないけれど
自称中立派の人がスレ無くそうと提案していたことは確かだし
前述したように、ああいうマナー的に問題ありすぎな書き込みの仕方じゃ
荒らしと思わないでくれと言う方が無理
まぁそういうこと疑いはじめたらキリないけれど
本気で話し合う気がある人なら「またいつもの伏せ字強制派の荒らしね」と
思われないように、ちゃんとテンプレ読んで、他人のレスもしっかり読んで
まともな受け答えを心がけてほしいもの
ちゃんとした意見なら伏せ字派の人が書き込んだってかまわないスレなわけだし
>正論でたたみかけたら相手は納得するってもんでもないし。
正論だけど感情的に納得できないのは仕方ないけれど、相手が正論であることを
認めたなら、自分の感情は抑えて引き下がるのが大人と言うものでしょう
掲示板の向こうの相手は優しいお母さんじゃないんだから
「正論以外の、私にも納得できる、優しい言葉をくれ」と言ったってそりゃ無理ｗ
131:風と木の名無しさん
09/03/06 18:23:38 xAnMoSMyO
すいません、テンプレについて質問なんですが
>>7の【伏字派の方に答えてほしい、現在未解決となっている疑問】
の「伏字派の方」という箇所は「伏字強制派」の間違いではないか、
と思ったんですが何か理由があって「伏字派の方」とされてるのでしょうか？
132:風と木の名無しさん
09/03/06 18:26:15 9x+mRx0A0
他人に強制はしないけど、伏字は好きなの
って人も対象なんじゃない？
133:風と木の名無しさん
09/03/06 20:06:49 xAnMoSMyO
そうなんですか。
>>2-3の住人の傾向の分析によると【伏字派の方に答えてほしい、現在未解決となっている疑問】
のQ1とQ2-aは伏字派の方には答えようがないのでは、と思ったので。
お答えありがとうございました。
134:風と木の名無しさん
09/03/07 15:05:49 fsPD21+4O
>133
私自身は>>2でいわれる伏字派にあてはまると思うけどQ1については自分も疑問だ
なんで運営に言うなり閉じた場所に行かないんだろう…
強制派の人に聞いてみたい
Q2についてはむしろ他板での方が伏字(略称、愛称も含む)の使用頻度が高いのでちょっとわからない…
Q2-bの質問にはキモイって言われてますよやめませんか、という意が含まれているのかな
それか伏字派のせいで実名派までキモイと思われることが迷惑だ、という意味なのかな
135:風と木の名無しさん
09/03/07 16:14:40 +C3tU0X/0
>>134ニュアンス的には、「伏字派のせいで実名派までキモイと思われることが迷惑だ」に近い感じがする
136:風と木の名無しさん
09/03/07 18:05:42 tZ9ptTnR0
>>133
うーん、別にテンプレも完璧じゃないし
問題があればもりもり話し合って変えていってもいいと思うけどね
まぁ、過去の経験から「強制はしないけど伏字は好きだからするよ」って人が
無意識のうちに「伏字派腐女子のマナー。伏字は基本」ってタイプの人がチョコチョコいるから
そういう人もターゲットに入れてるんじゃない？
と勝手に思ってみる
実際内輪感覚が好きで使ってるって人は外部のぽっとでがもりもりくると嫌がるしね
強制したりしむらーふせじふせじ、とかは言わないんだろうけど
137:風と木の名無しさん
09/03/07 18:34:22 Ucxb4Ya5O
私は伏せ字は必要ないと思ってるけど、
テンプレは煽りってか先導的ってか、伏せ字強制派の回答をわざと感情的な書き方にしたり逃げたように思わせる書き方で、かなり作為的。
いわゆる偏向報道。
「こっちは冷静で、向こうは逆ギレ」みたいな書き方になってるけど、実際の書き込みを見ると伏せ字否定派にも「伏せ字のヤツはコレだからwww」って感じの相手を小バカにしたような煽りや人格攻撃が多い(全てではないが)ので特に違和感が強いね。
このテンプレとスレの雰囲気では「伏せ字派を叩きたいだけのスレ」にしか見えない。
あと、検索避けに対する発言はマナーやモラルの範囲だ(と相手は思ってる)から、運営方針(＝行政)と同一線上の話題では相手を納得させるのは難しいんじゃない？
138:風と木の名無しさん
09/03/07 22:36:17 tZ9ptTnR0
まぁ、伏字嫌いな人からすれば女性専用車両でレズが乳繰り合ってたりべろチューしてるようなもので
パブリックな場、それもソコしかない場所でそういうプライベートな行為するのは
迷惑だからねぇ…
どうしても攻撃的になっちゃうんだろ
てか私はどうにもなってしまうので最近はあんま口出さないようにしてる
139:風と木の名無しさん
09/03/07 23:04:08 oMS68bHD0
>>134-135
伏せ字は部外者への気づかいやマナーであると信じている人に対して
「いいや、かえってキモいって言ってる人もいますが何か？」という根本的な問いかけでしょ？
伏せ字に限らず、どんな習慣でもそうだけれど、それが当たり前になってしまうと
外部から見た場合の異様さキモさの感覚が麻痺してきてしまう
結果、自分が気づかいだと思ってやってることが、相手にとってはキモいありがた迷惑な行為
になってしまう場合だってある
だから自分が伏せ字は気づかいで必要と思っている気持ちはおいておいて
相手がそれはキモいと思っていることに対してはどう思うよという…
140:風と木の名無しさん
09/03/07 23:06:19 oMS68bHD0
>>137
＞テンプレは煽りってか先導的ってか、伏せ字強制派の回答をわざと感情的な書き方にしたり
どのあたりが、わざと感情的な書き方にしてるように見えるのか、具体的によろしく
テンプレは実際にあったループ話題を箇条書きにしたものです
＞逃げたように思わせる書き方で、かなり作為的。
逃げたようじゃなくて実際そういう状態だからｗ
問題点ピックアップして、それに回答があったものは順次テンプレに載せてる
「現段階で答え無し」で、答えが無いまま中断してるものは伏せ字派への問いかけ項目が
圧倒的に多く、しかもテンプレと同様のループ話題が度々出てもやはり未だに答えが無い
＞実際の書き込みを見ると伏せ字否定派にも「伏せ字のヤツはコレだからwww」って感じの
＞相手を小バカにしたような煽りや人格攻撃が多い(全てではないが)ので特に違和感が強いね。
感情的な書き込みや煽りが双方にあるのは２ちゃんだから当然
ただ伏せ字派の人の書き込みは、全体的に感情論に基づいた、その場の吐き出し的な物が多く
結果的に、テンプレに記してるような「回答」に反映されないわけ
(実際、テンプレ読まずにループループだし…)
だから箇条書きにしてみると、前述した中断回答とあわせて、伏せ字派の感情的な側面が
あぶり出される形になってしまう
もちろん人間の作ったテンプレだし、完全では無いし偏りがあるのは当然だが、意図的に
そうしたものではなく、伏せ字派全体の感情論が結果的にそういう形にさせてるわけ
141:風と木の名無しさん
09/03/07 23:07:27 oMS68bHD0
長くなって申し訳ないが続き
＞検索避けに対する発言はマナーやモラルの範囲だ(と相手は思ってる)から
それが「マナーやモラルである」という思い込みに疑問を投げかけてるのが
前述したようにテンプレの質問項目
＞相手を納得させるのは難しいんじゃない？
伏せ字反対派が「納得させなきゃならない義務」は本当は無いはず
「そうなってほしい」という希望はあるけれどね
でも、長い事まんまコピペが続いてきたテンプレに対して、ここに来て急に細かい部分への
突っ込みが入りはじめたところをみると、うるさくテンプレテンプレ言ってきた成果が
よーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーやく出てきて
今まで読んでくれてなかった人もとりあえずテンプレ読んでくれる段階になった
つまり、理解への第一歩だろうと、その辺は希望的に解釈してるｗ
＞このテンプレとスレの雰囲気では「伏せ字派を叩きたいだけのスレ」にしか見えない。
同人板などの議論スレでも陥りがちなことだけど
過去ログやテンプレ読まずにその場の感情で吐き出しループ書き込みをする
(仮にＡ派とする)が、いると
住人はループ話題にうんざりして「いいかげんにしろＡ派」と口調が荒くなる
結果、Ａ派が書き込みにくくなり、「いいかげんにしろＡ派」のレスと合わせて
Ａ派叩きスレのようになってしまい、ますますＡ派は去って行き…
という悪循環が生じる
伏せ字スレは今現在、確かにそういう傾向にはある
だけど「テンプレ読まずにその場の感情で吐き出しループ書き込み」をやまないかぎり
この悪い連鎖の根本解決にはならないんだよ
142:風と木の名無しさん
09/03/07 23:08:18 Ucxb4Ya5O
それにしても今のスレは議論というより、「朝日新聞が主催する麻生太郎への質問会」みたいな、叩く事前提の馴れ合いだよね。
多分今は伏せ字派が何を言ってもマトモに聞く人は居ないだろうし。
伏せ字派は
・伏せ字を使って会話する事で共有化したい
っていう意見と
・伏せ字を使うことで無関係な人に気付かせない
って意見が混在してるよね。
この２つはしっかり分けて考えるべきだよ。前者は相手にするまでもないけど、後者のマナー論に対しては解らなくは無い。
801板も隔離板と言いつつ検索避けされてないから、ガラス張りのラブホみたいな物だからねぇ。
143:風と木の名無しさん
09/03/07 23:29:04 Ucxb4Ya5O
>>140-141
ここは今のテンプレの正当化より、具体的な「伏せ字派でも感情的にならず読める」テンプレへの改変を考えるべきでは？
少なくとも、このテンプレが客観的な物に見えるなら既にあなたは冷静では無いですよ。具体的な箇所を指摘するまでもなく。
感情的な書き込みが双方にあるのも当然。
問題は現スレと比較したときに「反対派のは冷静な、伏せ字派のは感情的な書き込みを意図的に抜き出して」テンプレ化してるように見える部分です。
あとあなたの文章は抜き出す必要が感じられない部分まで引用→意見していて、長い割りに要点がバラけています。
私でさえ読むのにゲンナリしました。伏せ字派が読まないのも仕方ないように感じます。
(人によっては「細かく揚げ足を取られた」と感じるでしょう)
もう少し相手の要点を掴むか、自分の意見を纏めましょう。
144:風と木の名無しさん
09/03/07 23:45:47 oMS68bHD0
>>142
＞叩く事前提の馴れ合いだよね。
そういう決め付けが…
＞多分今は伏せ字派が何を言ってもマトモに聞く人は居ないだろうし。
何度も言われてるように、テンプレさえ読まないでまともに話に向き合ってこなかったのは
伏せ字派の人たち
ちゃんと問題点を箇条書きにしてあるにも関わらず(それに問題があるというなら訂正案出せばいい)
それに対して何一つ回答をしめさず、無限ループしてきたのだから
「まともに話を聞いてくれ」と何度も×100000言ってきたのは反伏せ字派の方
＞後者のマナー論に対しては解らなくは無い。
その丸見えであるはずの場所で、中途半端に隠れようとするのがマナーかどうかということを
問題にして>>4-5あたりのテンプレにまとめて問いかけられているんですが
145:風と木の名無しさん
09/03/07 23:46:30 oMS68bHD0
>>143
＞具体的な「伏せ字派でも感情的にならず読める」テンプレへの改変を考えるべきでは？
現テンプレに、まずい部分があるなら具体的にどうすればいいか意見を出してくれと
再三言われていたはずですが
＞具体的な箇所を指摘するまでもなく。
「具体的に示してください」という問いにそれでは答えになっていませんが
＞問題は現スレと比較したときに「反対派のは冷静な、伏せ字派のは感情的な書き込みを
＞意図的に抜き出して」テンプレ化してるように見える部分
ですから、その部分がどこであるか具体的に示してください
＞伏せ字派が読まないのも仕方ないように感じます。
読みづらいのは申し訳なく思いますが、そういう擁護はすべきではないかと
私以外のレスも数多く、伏せ字派の人は無視してきましたから
146:風と木の名無しさん
09/03/07 23:57:54 oMS68bHD0
また長くなって失礼
>>143の意図にかかわらず
「わざわざ指摘するまでもなく、現テンプレは伏せ字派を意図的に貶めたテンプレである
それがわからないのは冷静でない証拠だから、具体的に指摘することはしない」では
「ちゃんと答えてください」と問いかけても、枝葉の部分で揚げ足とって(結果的に逃亡)
という形になるいつものパターンと同じとみなされてしまうのは仕方ないと思いますが
(その悪循環が伏せ字派にとって最悪の結果に行くというのは今まで述べたとおり)
147:風と木の名無しさん
09/03/08 00:03:45 DuDd1AGoO
一言で表現すれば伏せ字強制派はモンスターペアレントみたいなものか？
社会のルールやマナーよりも自分ルールを優先し、あまつさえ社会の側が自分ルールに従う事の方が正しいと思っているから、他人が具体的に問題点を指摘して改善してくれと言っても聞く耳を持たない。
148:風と木の名無しさん
09/03/08 00:11:02 ZitMHSvzO
>>145
ではテンプレについて思う所をひとつ…
>>1に上の段落で伏字の「使用、不使用が完全に自由になるように」
という記述があるけれど後の段落で「伏字趣味の人のための板ではありません」
と言われてしまうと私は>>2で言う所の伏字派にあたるので
あれ？結局伏字はこのスレでは否定されているのかな？と思ってしまう
のですが。どでしょうか？
強制されなくても伏字を使う人がいること自体が実名派の人は嫌なんでしょか？
149:風と木の名無しさん
09/03/08 00:31:29 D27aT9FS0
>>147
「ここは伏せ字派を叩くためのスレだから、何言っても無駄だ」と言いつつスレに来て長文カキコ
「ここのテンプレは偏っている」と言いつつ、具体的に「どこ？」と聞かれると答えないではねぇ…
それこそ他人のレスの仕方にケチつける余裕があるのなら、肝心のテンプレについて一行でも
改善案述べてってくれればいいのに…
どうして伏せ字派(自称伏せ字派ではないそうだけど)の人には、こういうタイプが多いのか？
こういう人たちの存在こそが、議論の妨げどころか、他の伏せ字派まで意見しにくい状況を作り
結果的に伏せ字派叩きスレみたいなふいんきにしてしまうことをいい加減理解してほしいなぁ
150:風と木の名無しさん
09/03/08 00:35:51 D27aT9FS0
>>148
リロッてなかった
801板は、乙女受けもオヤジ受けもどんな801も強制しないかぎり話題にするのは自由だけど
「乙女受け派に特化した板ではありません」というのと同様
「伏字趣味の人のための板ではありません」は
「ここは801に特化した板であって伏せ字趣味の人に特化した板ではありません」と言うような意味でしょ
実際、801板の特殊性を理由に伏せ字を押し付けている人もいるし
ま、そのへんがわかりにくいのなら、言い回しを変えればいい
ってか、つい上の方で一番もめていた
「伏せ字派の方を感情的に見えるように書かれているテンプレなのは言うまでもない」とか言うのとは
まったく関係無いよーなｗ
151:風と木の名無しさん
09/03/08 01:20:15 CVLz/LBgO
>>149
コレが伏せ字否定派の代表みたいに思われるのは嫌だな。
この書き込みを見たら叩きスレだって思われても仕方ないね。
すこし控えてて欲しい。
152:風と木の名無しさん
09/03/08 01:26:25 ZitMHSvzO
>>150
私は上の人と違う者です
自分が疑問に思ったことで突然レスの横入りをしたようですみません
では801板に伏字趣味の人が居ることが嫌だ、という訳ではないのでしょか？
>>1を読んでいたら強制されることは勿論伏字の存在自体が嫌だ、と言っているように思えたので
153:風と木の名無しさん
09/03/08 01:43:34 D27aT9FS0
>>151
相手の一番の問題点(否定的見解は述べるが具体的に問題点はあげない)を
率直に述べただけだけれど？
こちらにも問題があるというなら
「叩きスレだって思われても仕方ない」という否定的見解だけでなく
どこが問題なのか、具体的によろしく
>>152
もちろん考えは人それぞれだから
「801板に伏字趣味の人が居ること自体が嫌」という本音の人もいるだろうけど
これは、はじめに伏せ字強制の問題ありきではじまったことなんだから
そういう経過を知っていれば「伏せ字派のための板じゃない」は、強制に対する
反アピだと通じると思っていたんだけどね
154:風と木の名無しさん
09/03/08 01:51:34 ux/aiu8x0
嫌というより単純に不思議。
スレタイを全く伏せてないのに中身は伏せまくりって何の意味が。
利点も無く、ただただ読みにくさだけがそこにある。
伏せ放題の避難所もあるのになあ。
155:風と木の名無しさん
09/03/08 02:00:14 X28Sx5C1O
>>153
上の方でも出ているけれど>>1の＞この板からそういった強制や荒らしをなくし、使用、不使用が完全に自由になるように
とある以上、「伏字趣味の人が居ること自体が嫌」な人がいるのは、
あるいはその意見を持った(その意見をここで述べる)人を容認するのはおかしいのでは？
OCN規制中につき携帯から失礼しますorz
156:風と木の名無しさん
09/03/08 02:06:12 CVLz/LBgO
>>152
巻き込んでしまって申し訳ありません。
>>153
文章を読む限り、あなたは少ない情報から他者の意見を断定する癖があるように見えます。
もう少し相手の会話の要点を見据える必要があるでしょう。
私のテンプレに対する意見は>>142後半とスレタイに対するテンプレを読み比べて貰えれば解ると思います。
伏せ字派の回答が「検索避け、一般人への気遣い」から「初心者叩き」に変わっています。
回答の限定による情報操作、誘導尋問のような印象を受けました。
具体例を挙げなかったのは、自分で気付いて欲しかったからです。
というより、根本的な部分が見えていない状況での具体例は些末な問題です(それは言い方の問題、で済まされてしまう)。
>>152さんの疑問も、「伏せ字派からはそう見える事に対して誰も疑問を投げ掛けない」というスレ全体の淀みを表している気がします。
157:風と木の名無しさん
09/03/08 02:50:08 D27aT9FS0
>>155
＞「伏字趣味の人が居ること自体が嫌」な人がいるのは、
＞あるいはその意見を持った(その意見をここで述べる)人を容認するのはおかしいのでは？
容認も何もスレ住人は一枚板じゃないから
とうぜん「本音はそうだと言う人はいるだろう」という「事実」を述べただけだよ
それと「その存在が嫌である」という感情と「その存在がそこにいることを許さない」は全く別だから
伏せ字問題に限らず、ヲタ系のもめごとには
「私が嫌い、あるいは変に思う＝だからそれは悪」とすっとんで考えてしまう人が多いような気がする
(それらは絶対混同しちゃいけないものなのに)
だから逆に「伏せ字を嫌ったり変に思う人の心理や伏せ字派への疑問を例証としてあげられただけ」で
「伏せ字派＝悪＝使うな宣言」の攻撃と受け取り、伏せ字派叩きがどうのと話がズレてくのかもしれない
158:風と木の名無しさん
09/03/08 02:51:25 D27aT9FS0
>>156
＞伏せ字派の回答が「検索避け、一般人への気遣い」から「初心者叩き」に変わっています。
＞回答の限定による情報操作、誘導尋問のような印象を受けました。
これは意図的に変えたわけじゃなく実際議論していくうちに伏せ字派の回答が変わっていってるのを
そのまま要約したわけ
このことに限らず、一般人への気遣い云々の伏せ字派の意見が途中で変わってしまうことはよくある
「検索避けをするのが一般人への気づかいでありマナー」
「ならなんで男性向けが検索避けしていないことには何も言わないの？」
「だって男性向けは女性向けのように横のつながりが強くなくローカルルールが厳しくないから」
「あれ？一般人への気づかいから検索避けしてるって言ってたんじゃなかったっけ…」
といった具合にね
たぶんマナー云々は大義名分にすぎないからそうなってしまう人が多いためと思う
＞具体例を挙げなかったのは、自分で気付いて欲しかったからです。
どう見ても、具体例あげてくれた方が、屁理屈煽り合戦になる前に、この辺はこういう理由からだと
手っ取り早く話し合いになる気がしてるけど…
＞「伏せ字派からはそう見える事に対して誰も疑問を投げ掛けない」というスレ全体の淀みを
＞表している気がします。
過去に「801板に伏せ字派の理屈をおしつけるな、801板は伏せ字派のためのものじゃない」という
議論があったという経緯もとうぜん関係しているよ
もちろん、そういう経過を知らなかった人にはわかりにくいものになっていたことは否めないけれど
だからこそ「テンプレ読んで意見を述べてくれ」と再三言われているのに
今に至るまで「テンプレをちゃんと読んでいる人がいなかった」まさしく、その歪みのために
わかりにくい書き方が気づかれないまま放置されていたわけでしょう
159:風と木の名無しさん
09/03/08 03:15:30 ZitMHSvzO
>>153
遅くまで答えてくれてありがとーございます
強制については私も問題だし理解し難いことだと思うのですが
私はこのスレのテンプレの伏字派にあてはまるので
この板は実名派の為の板であることは勿論大前提で、同時に伏字派の為の板でもある
と認識してます。それは実名派の人には受け入れ難いものですか？
またいつか時間があればレス下さい
160:風と木の名無しさん
09/03/08 03:17:25 DuDd1AGoO
>>145そういう被害妄想が、伏せ字派が迷惑がられる原因だとわかりませんかね？
「伏字趣味の人のための板ではありません」というのは、伏せ字派のスレ独占による様々な弊害
（検索してもスレを見つけられなかった人がまだスレが立ってないと勘違いしてスレを立てる為スレが乱立する・伏せ字の意味がわからない人が会話に参加出来ない等）
により運営からお叱りを受けて追加したローカルルールだと思うが。
というか、>>1をよく読めばローカルルールのコピペだとわかる筈ですが。
伏せ字派はやはりテンプレを読み込もうという気はないみたいですね
161:風と木の名無しさん
09/03/08 03:26:00 DuDd1AGoO
>>159ああやっぱり自分と考えが異なる人の話は聞きたくないし、テンプレも読みたくないのね…。
自分が正義だと思っているのね…。
よくわかりました
162:風と木の名無しさん
09/03/08 03:28:05 D27aT9FS0
>>159
＞それは実名派の人には受け入れ難いものですか？
私個人は、伏せ字は読みづらいから２ちゃんで定着しているもの程度にしてほしいとは思っていても
受け入れがたいというほどの拒否反応は無いです
でもとうぜんこのスレには「伏せ字派には嫌な思いさせられたから伏せ字見るのも嫌」と言う人もいるだろうし
「テンプレに書いてある問題のうんざりループ→なら意見聞かせてよ→答えないままドロン」の繰り返しで
「またかよっ(怒)」と、怒りのボルテージ上がりまくってる人も多いはず
ここは、そういう人たちひっくるめて語り合ってくスレだと思います
163:風と木の名無しさん
09/03/08 03:58:52 XzJP9Eeh0
テンプレにもあるけど、「伏字派」「実名派」って表現の安易な使用は誤解を招くかもしれない。
「伏字派」は「伏字強制派（絶対伏せないとダメなんだからね派）」と
「自分は伏せるけど他人には強制しない派（あくまで遊び派）」の両方を指してしまうし、
「実名派」も「実名強制派（伏字は見るのも嫌派）」と
「とにかく自分に実名で書く自由をくれ派（読める範囲でなら他の人はご自由にどうぞ派）」の両方を指してしまうから。
このスレをずっと読んでいれば、文脈で強制・非強制の区別は出来ると思うけど、
そうでなければ両者を混同してしまうような気がする。
自分が伏字をするか否かを問わず、他人の表記を強制しない主張を「非強制派」でくくっちゃうのとかどうだろう。
「伏字強制派」「非強制派」「実名強制派」の三分類とかで。
164:風と木の名無しさん
09/03/08 04:16:58 ZitMHSvzO
>>161
すみません、テンプレのどの辺りを読み違ってしまったんでしょうか？
私は伏字を趣味、習慣によって略称愛称あて字などを使っているので
自分を伏字派だ、と思っているんですが何かおかしかったんでしょうか
で>>1を読むとこのスレでは>>2の3パターンの人たちが801板の住民としてお互いを
許容できる又はしている、つまり3パターンの人たちの為の板だと
認識している、と思ったんですが違ったんでしょうか？
ほんとがんばって読んだつもりだったんですが…ごめんなさい
>>162 そうですか、お答えありがとうございました
165:風と木の名無しさん
09/03/08 04:27:20 DuDd1AGoO
「テンプレ嫁」に加えて「ローカルルール嫁」も追加した方がいいかもね。
自治スレにもローカルルールのコピペとして同じ文言貼ってあるのに。
ローカルルールに噛みついたって事は、伏せ字派はローカルルールもまともに読んでないと自ら暴露したようなものだし
166:風と木の名無しさん
09/03/08 04:41:28 X28Sx5C1O
>>157
真面目にレスありがとうです。
先ほどのレスに関しては、スレの流れにカッとした部分もあり思わず難癖をつけてしまったとあとで見て思いました。
本当に申し訳ないです。
しかしながら「伏字派のための板じゃない」はやや不適切な表現ではないでしょうか。
「じゃあ実名派のための板なの？」と突っ込みたくなる、すっとんで考えがちな人も現に私のように出てきています。
「伏字派のための板ではない、伏字派、実名派含めその他みんなの板だ」とするべきではないでしょうか。
もちろん「伏字派のための板じゃない」にはその意味も含まれていると認識していますが、
反論として推し進めるならば、このくらいやわらかい表現にしないと揉めるだけのように思います。
（もし伏字派がいること自体を否定するために「伏字派のための板じゃない」を使用しているなら
見当違いを謝罪するとともに、言ってることちがくね？のツッコミを入れたい所存です。）
私自身は>>2から参照するに、伏字派だと思いますが、伏字・実名の強制は不愉快なので
常駐スレにおいては、「あ、伏せ忘れスマソ、吊って来るorz」な流れには
「伏せる伏せないも自由だから謝る必要はないんだよ」という旨のレスをつけています。
その度に住民によるスルー検定が発動され、何事も無かったかのように伏字レスが続きます。
そしてまた伏せ忘れた人が謝り、のループ状態で、「伏せる伏せないは自由である」という概念は根付きそうにありません。
自分が正しいと思う考えであっても、一人で声高に主張したところで賛同者がいなければ流れは変わらないのだと思いました。
自分語り乙ですすいません。
167:風と木の名無しさん
09/03/08 04:44:25 X28Sx5C1O
すいませんつづき
>>162横からスイマセン
程度こそあれ、伏字に寛容な意見を見られて安心しました。
しかしながら「伏字見るのも嫌」と言う（思うではなく、言う）人は、やはり問題なのではと思ってしまいます。
>>1における
＞この板からそういった強制や荒らしをなくし、使用、不使用が完全に自由になるように議論していきましょう。
からはどうしても逸脱しているように見えます。
そう言う人もいるで片付けてよい問題とは思えません。それは伏字の否定です。
テンプレへの返答ですが、あれは伏字は検索よけとして有用であると信じている伏字派にしか答えられないものが多く、
伏字を2ch的な局地スラングのような楽しみ方をしている人間には何とも言えないこともあります。
脱線しますが、伏字が難解でわからない、気持ち悪いというのは、程度によってはわからなくはないので
せめて分かりやすい伏字に、あるいは聞いたらすぐ返答を得られるようになればいいと思っています。
その方法を模索していますが、なかなか難しいです…
眠くて頭沸いた状態で＋携帯からなので色々ツッコミどころがありそうですすいません。
168:風と木の名無しさん
09/03/08 04:50:05 k5C/QFiH0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 伏字はわしが育てた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
169:風と木の名無しさん
09/03/08 08:18:20 9iKhcrMA0
＞伏字派のための板じゃない
まあ、正しく言うなら「伏せ字派 だけの 為の板じゃない」だな
テンプレにある
「伏字趣味の人のための板ではありません」も
これまでのいきさつを知っていて、前後の文章から推測すれば
「だけの」が隠れていることは読めなくはないけども
>166の言うようにすっ飛んだ考えの人もいるようだ
170:風と木の名無しさん
09/03/08 11:31:28 o2qv3mUK0
実名派のための板なのか？
つったらそりゃそうだろｗｗ
としかこたえられんわ
他の板でだって伏字派のための板なの？実名派の板なの？なんてきいたら確実に
「は？実名派とかｗｗｗふつーに書くのが当たり前だろｗｗ」
って帰ってくるってこと自体が理解できてないんだよ
「趣味で伏字してるから強制なんかしません＞＜」って人ですら
ここは「伏字をする場所ではありません」ってことをまず理解しないと
伏字は他の人たちがスルーしてくれてるだけで場違いだってマズ理解してほしい
171:風と木の名無しさん
09/03/08 14:19:43 4Az4HUNd0
で、結局
・反対派のは冷静な、伏せ字派のは感情的な書き込みを意図的に抜き出してテンプレ化してる
・伏せ字派を叩いて馴れ合いたいだけのスレ
・それが指摘されなくてはわからないという人間は冷静でない証拠
あるいはスレ全体が歪んでる証拠
・「伏字趣味の人が居ること自体が嫌だ」と意見する人をスレが容認するのはおかしい
こうまで言ってた人たちが具体的に指摘したテンプレの問題点って
・>>1にある「伏字趣味の人のための板ではありません」が伏せ字派だけの板という意味にとれる
・テンプレにおける伏せ字派の回答が「検索避け、一般人への気遣い」から「初心者叩き」に変わっている
この二点だけなの？
どっちが揚げ足取りなんだか・・・
172:風と木の名無しさん
09/03/08 14:45:05 DuDd1AGoO
>>170伏せ字の方が当たり前なんて腐女子の世界だけだし、腐女子趣味があるからと言って全員が全員頭のてっぺんから爪先まで腐敗女子体質（腐女子にしか通用しないルール最優先・他人にも押しつける）という訳でもないから、
「伏せ字の趣味の為だけの板ではありません」となるのは当然だよね。
要は「誰でも読めるように配慮しろ」だし、それはこの板に限らずどこに行っても言われる事なのに、仲間内にしか読めないように腐心してるのが伏せ字派な訳で。
実名派ってくくりがおかしいというか誤解を招くのはあるよね。
こちらは「誰でも意味がわかるようにしてくれ・他人に押しつけるな」と言ってるだけなのに、伏せ字派は実名派という言葉を利用して実名の矯正と解釈し、思考を停止させて人の話を聞かない
173:風と木の名無しさん
09/03/08 15:22:05 D+gbp02xO
>>172
他人の話きかない
(テンプレ読まないでループ)
改善案は述べない
(愚かな実名派が自分で気づかなきゃいけないことだから聞かれてもあえて言わないそうだｗ)
でも実名派が伏せ字派を叩いていると苦情だけは言う
…ではねぇ
本人がどう言い訳しようと思考停止してるとしか思えない
174:風と木の名無しさん
09/03/08 15:31:46 CVLz/LBgO
最初に言いましたが、私は伏せ字反対派です。
はなから議論する気の無いような、迂濶な発言が多すぎるこのスレの現状を疑問に感じているだけです。
>>158
前後関係が解らない今、テンプレだけを読んで事態を把握できるのは古参だけ、ということになりますね。
結果的に新参はテンプレを読んでも理解できない。
いつからのテンプレかは解りませんが、言うまでもなくかなり致命的な欠陥です。
現に>>169の発言は「伏せ字が解らないような初心者は排除する」状況と似てませんか？
やはりテンプレは読みやすく、解りやすく、短く、改善すべきだと思います。
現に>>172のようにテンプレをあまり読んでいない伏せ字反対派も居るようですし。
このテンプレが実際のやり取りによるものであると言って、全て羅列する必要も無いのでは。
テンプレの目的は、過去の伏せ字強制者への断罪なのか、新参の理解を深めるためなのか、そこをはっきりさせましょう。
175:風と木の名無しさん
09/03/08 15:37:45 CVLz/LBgO
追記します。
前にも書きましたが、具体例を挙げる事は問題の矮小化に繋がる(木を見て森を見ない)危険性が高いので成るべく控えています。
そこはご理解いただけると思いますが。
176:風と木の名無しさん
09/03/08 15:47:50 DuDd1AGoO
>>174私が>>172で書いた事は、>>170の言い方が過激かつ伏せ字派が鬼の首を取ったように嬉々として揚げ足取りに利用されそうな誤解を生みそうだと思ったので、
>>170を訳す＋補足を入れる意図だったんですけどね
177:風と木の名無しさん
09/03/08 16:07:45 CVLz/LBgO
>>176
そうでしたか。先走り、気を悪くさせてしまいました。申し訳ありません。
178:風と木の名無しさん
09/03/08 16:09:04 D+gbp02xO
>>174
>テンプレの目的は、過去の伏せ字強制者への断罪なのか
断罪も何も、過去にそういうやりとりがあっただけでなく
現在も定期的にループしてる事柄だからこそ
必要とされてテンプレになってるわけなんだが
>前にも書きましたが、具体例を挙げる事は問題の矮小化に繋がる(木を見て森を見ない)
>危険性が高いので成るべく控えています。
>そこはご理解いただけると思いますが。
相手が具体例あげてくれた方が話が早いよと言ってるのに
頑なにご自分の方針を貫きますかそうですか…
ってか、そんな一人よがりの意見は理解されてないから具体例あげろと言われてるのだと(ry
で、今揚げ足取り合ってることも
「反対派のは冷静な、伏せ字派のは感情的な書き込みを意図的に抜き出してテンプレ化」
とは、あんまり関係無い気がするのは気のせいですかね…
179:風と木の名無しさん
09/03/08 16:09:10 eVr9QEvR0
>>174
>>169が言うように「だけの」を入れた方が確かにわかりやすいという意見もあるが
日本語の解釈の仕方として「○○のためのものではありません」は
○○来るなじゃなくて○○独占禁止の意味だというのは、古参じゃなきゃ絶対わからん
という類のものでもないと思うが
少なくとも嬉々として揚げ足取って致命的な欠点というほどのもんじゃなかろ
180:風と木の名無しさん
09/03/08 17:07:11 H1KJPGm3O
>>177
もう諦めた方がいい。無理だよ、ここの人たちに聞く耳持ってもらうのは。
実質このスレはこういう人たちの隔離場所として機能してるから、
触れずに放っておくのが一番実害がない。
181:風と木の名無しさん
09/03/08 17:39:54 4Az4HUNd0
>>180
「このテンプレは偏っているから駄目だと思う」と長々と文句つけておいて
「なら具体的にどこがまずいか意見してくれ」と言えば
他人のレスに対してああだこうだ言ってた雄弁さはどこへやら
「自分で気づいてほすぃからあえて言いませーん、でも偏っていることは絶対に確かです」は
普通は通らないっしょ
177はそれを通そうとしてるわけだよ、聞く耳持たないのはどっちなのかね・・・
「反対派のは冷静な、伏せ字派のは感情的な書き込みを意図的に抜き出してテンプレ化」
とまで言うのなら
・伏せ字派には過去にこういう冷静な意見もあったのにテンプレには反映されてない
・逆にこの部分は今現在ループしていないことなのにテンプレに入れられててるのは
伏せ字派への断罪にしかなっていないので不公平だからやめるべき
などといった形で意見述べればいいことでそ
とくに「伏せ字派には過去にこういう冷静な意見もあった」がもしも抜け落ちているのなら
ぜひ具体的に述べるべきで、それを言ったら揚げ足取りと受け取られるからやらんという
ブッ飛んだ思考が理解出来んわ
182:風と木の名無しさん
09/03/08 17:50:25 o2qv3mUK0
なに話し合いたいのかさっぱりわからん
テンプレについてなんか言いたいんだろうってのは分かるけど、
具体的にどこをどうしてほしいのかとか
そういう話しをすればいいじゃん
なんかあやふやな感じで察して的な話し方じゃぐるぐるするだけだよ
183:風と木の名無しさん
09/03/08 20:17:41 D+gbp02xO
>>182
具体的にテンプレをどうしてほしいのか言ってくれと言っても
反対派が自分で気づかなきゃいけないことだからそれは言えないらしい
で、具体的に言えない謎の事情も反対派が察して理解しなきゃいけないらしい
でもここのテンプレが間違っていることは確かだから、それだけは認めないと
反対派は冷静に議論できる状態になってないことになるらしい
「それなんてジャイアン？」って感じだけどねｗ
184:風と木の名無しさん
09/03/08 21:15:11 btfS1RbK0
>>183
伏字使ってる人たちはそういう「言わなくても分かるよね？わかって当然だよね？」っての
好きだよね
ここが個人サイトならまぁ、アリなのかもしれないけど、
ここは開かれた場だし、他人のサイトだし、雑多な人たちが行きかう大通りみたいなもんなんだし、
そういうのは通用しないといい加減理解してほしいんだけどね…
スレ＝閉じた内輪のコミュニティではないんだけどね
185:風と木の名無しさん
09/03/08 21:44:56 X28Sx5C1O
最初に私はID:CVLz/LBgOさんではないので、言えない事情の内容はよくわかりませんし、
きっと思っていることも違うと思いますので。
とりあえずテンプレ以前にもう一度聞きたいことはこれです。
>>1、及びローカルルールにも記載されている
＞この板からそういった強制や荒らしをなくし、使用、不使用が完全に自由になるように議論していきましょう。
を見た上で、
>>170の実名派のための板である、と仰る点。
伏字をするため「だけ」の板ではないにしても、伏字をしては「いけない」板では無い筈です。
「使用、不使用が完全に自由になる」とは、
実名を使っても伏字を使ってもどちらからも文句はつけないということではないのでしょうか？
というか、伏字そのものを廃止したい人（思っているが黙っている、ではなくそう主張するひと）は
＞使用、不使用が完全に自由になるように議論していきましょう。
これが読めないのでしょうか。
そこから不満は人は、ローカルルール修正希望から始めるべきであって、このスレのルールから外れているとしか思えないのですが…
テンプレについて
先ほども述べましたが、伏字（というよりは当て字ですね）は使うが強制派でもないし、伏字に検索避け信仰を求めるわけではない私にとっては、
上記テンプレには答えようがないものがあります。
たとえば>>4-6の検索避けについてのQ＆Aは、
2ch語として伏字を楽しむ私には答えられません。検索避けとしての信頼は特にしていないので理解できないからです。
わからないので答えようがないものに、答えられないのはおかしいと言われても、どうしようもありません。
186:風と木の名無しさん
09/03/08 21:49:48 X28Sx5C1O
続きです…
>>7の【伏字派の方に答えてほしい、現在未解決となっている疑問】は
Q1に関しては同上。
Q2：一般板や男性向け板では伏せないのに、なぜこの板でだけ伏字を使う（or強制する）のか
Ａ：2ch語と同じノリでの使用が楽しいからです。強制はしません。
質問してきた人に教えないなどの意地悪もする気はありません。
∟Q2-a なぜ「一般人が伏字に引くのは仕方ないけど、同じ腐女子なら伏字を受け入れるべき」と思い込んでいるのか
「全員が伏字を使うべきだ!」という意味での受け入れるべきでは決して無いが、
「使ってても見逃してね」という意味では受け入れて欲しいと思っています。
2ch語ならぬ801板語のように親しんだ言葉遊びを、無理にやめる必要は無いと思っているからです。
（過激で難解すぎる伏字については要話し合いだと思います。）
しかしこの質問における「思い込んでいる」という表現が押し付けがましくかんじました。
∟Q2-b 一般人や男オタから「腐女子の伏字キモい」と言われることに対してどう思っているのか
実名で萌えていてもキモイことには変わらないのでは？と思います。
伏字で萌えている腐女子のがキモイというのはよくわからないです。
それは一般人個人個人の感覚の問題であって、腐女子の観点から伏せていないほうが気持ち悪くない、
いや伏せているほうがより気持ち悪いとかいう問題ではないように思います。
伏字で萌えている腐女子のがキモイというのはよくわからないです。
それは一般人個人個人の感覚の問題であって、腐女子の観点から伏せていないほうが気持ち悪くない、
いや伏せているほうがより気持ち悪いとかいう問題ではないように思います。
以上はあくまでも伏字派（not強制派）の一人の意見です。
すべての伏字派の意見ではもちろんありません。
187:風と木の名無しさん
09/03/08 22:22:12 DuDd1AGoO
>>185だから、基本的に伏せ字会話を目的にした板ではないと皆言ってるの。
伏せ字会話自体を目的にした板ではないのに、
自分では伏せ字を使いたくない人・会話内ﾉ伏せ字の意味がわからない人・新参者の排除が日常的に行われている現状はどうなの？伏せ字派はどう思っているの？って話でしょ。>>170の核は
＞ 他の板でだって伏字派のための板なの？実名派の板なの？なんてきいたら確実に
＞ 「は？実名派とかｗｗｗふつーに書くのが当たり前だろｗｗ」
って帰ってくるってこと自体が理解できてないんだよ
の部分であり、要約すれば「日本語でおk」だと思います。
自称趣味で伏せ字使ってます他人には強制しませんな人達です、ら、あなたも含めて誰一人としてテンプレを読まず、口酸っぱく説明しても理解しようとせず、感情だけぶちまけて逃亡するパターンしか見た事がありません。
普通これぐらい口酸っぱく説明すれば幼稚園児でも相手が何を言いたいのか読みとれると思いますが。
それともやはり私が危惧した通り>>170を実名強制の根拠と伏せ字派に都合良く解釈しましたか？
188:風と木の名無しさん
09/03/08 22:46:08 CVLz/LBgO
こちらの総意を理解されない内に具体例を出せば>>171のように問題を限定(矮小化)されたり
>>179のように「都合の良い部分だけを取りだし、本質を歪ませる」といった取り違えが起きることは間違い有りません。
残念ですが実例で証明されている以上、現状で皆さんの読解力を信頼する事は出来ません。
皆さんはこのスレをどういう場にしたいのですか？最終的にどうなれば満足なのですか？
私には皆さんのレスが解決を目指そうとしている物には見えないのですが。
189:風と木の名無しさん
09/03/08 23:22:54 GgTGtrZZ0
>>188
総意を理解って他に同意見の人いたっけ？
＞問題を限定(矮小化)されたり
そうされないようにあなたが説明すればすむ話なんじゃない？
ほぼ長文レスだけど結局「テンプレが悪い」程度の事しか書き込んでないし
＞>>179のように「都合の良い部分だけを取りだし、本質を歪ませる」
だったらどこがどうと具体的説明すべきでしょ
このスレがどういう場なのかは>>1 最終的に誰一人として伏字を強制しなくなれば満足
解決を～のくだりは説明不足で答えようがない
190:風と木の名無しさん
09/03/08 23:29:05 GgTGtrZZ0
>>189
最後の行補足
まず解決の定義が不明
解決の定義がなされた上でどのレスがどういう理由で解決を目指していないように見えるのかを説明してほしい
191:風と木の名無しさん
09/03/08 23:53:15 Llx+XkZsP
長文でテンプレに文句つけてる人ID:Ucxb4Ya5O＝ID:CVLz/LBgOのレスを抜粋してみた
>>137 >>142 >>143
>>151 >>156 >>174 >>175 >>177 >>188
---------------------------------------------------------------------------------------
それにしても今のスレは議論というより、「朝日新聞が主催する麻生太郎への質問会」みたいな
叩く事前提の馴れ合いだよね。
多分今は伏せ字派が何を言ってもマトモに聞く人は居ないだろうし。 >>142
このテンプレが客観的な物に見えるなら既にあなたは冷静では無いですよ。
具体的な箇所を指摘するまでもなく。
あとあなたの文章は抜き出す必要が感じられない部分まで引用→意見していて、
長い割りに要点がバラけています。
私でさえ読むのにゲンナリしました。伏せ字派が読まないのも仕方ないように感じます。
(人によっては「細かく揚げ足を取られた」と感じるでしょう)
もう少し相手の要点を掴むか、自分の意見を纏めましょう。>>143
あなたは少ない情報から他者の意見を断定する癖があるように見えます。
もう少し相手の会話の要点を見据える必要があるでしょう。>>156
---------------------------------------------------------------------------------------
↑
相手の意見をマトモに聞かない
冷静な意見ではない
長い割りに要点がバラけていて要点がまとまっていない
相手の会話の要点をつかみ、自分の意見をまとめる必要のある文
全部ID:Ucxb4Ya5O＝ID:CVLz/LBgO自身のことを言っているね
これだけ粘着長文書き込みしていて、相手のレスにケチだけつけておいて
結局テンプレをどう改正したらいいかって肝心のことは何一つ意見してない
192:風と木の名無しさん
09/03/08 23:53:19 X28Sx5C1O
>>187
何度でも言いますが、>>1のテンプレでもあり、ローカルルールでもある
＞この板からそういった強制や荒らしをなくし、使用、不使用が完全に自由になるように議論していきましょう。
これについてはどうお考えですか？
ここをまるっと無視されている気がしてなりません。
私自身はローカルルールに従うつもりですので、スレタイは実名で
スレ内は伏字、実名わけ隔てなくを理想としています。
スレタイについては最近はだいたい実名でたっているように見えますし、根付けばよいと思います。
これでも不満、というのならば、そちらがローカルルールを修正するしかないのではないでしょうか？
＞自分では伏せ字を使いたくない人・会話内ノ伏せ字の意味がわからない人・新参者の排除が
日常的に行われている現状はどうなの？伏せ字派はどう思っているの？
上で述べたように、スレタイは実名ですのでたどり着くことに問題は無い筈です。
さらに伏字の意味を尋ねられたら教えるつもりですし、そうしています。
前スレでも挙げられていた、あまりにも難解・意味不明な伏字については変えてゆくべきだろうと思います。
むしろそれについて色々意見を見たいと思いこちらを覗いているくらいです。
「日本語でおｋ」ですか。801板特有のスラングだと認識している以上、
2ch語に「日本語でおｋ」と言い返しているのと同じにしか思えません。
（一応もう一度言いますが、難解伏字、人名以外にまでつける伏字はなくすべきだと思います。）
テンプレを読んでいない、とは、私のレスを読んでいるとは思えません。
そして、「幼稚園児のように」などという煽り文句は控えるべきだと思います。
相手を逆上させるために書き込んでいるわけではないはずです。
193:風と木の名無しさん
09/03/08 23:54:59 X28Sx5C1O
つづきです
伏字の強制イクナイ!よし話し合いだと見てみれば、
「ふつーに（実名で）書くのが当たり前」と最初から伏字否定をされてしまうと、
（伏字の強制をいかに止めるか、という）本題に参加すらできません。
「801板はすべて実名にするべきであり、意味の通らない伏字はすべてなくすべきである。」
と思っているならば、ローカルルール違いであることを認めていただきたいです。
>>186の二度繰り返している部分は、携帯からコピペで貼り付けているため
二重になってしまいました…決して何か意図を込めたものではありませんのであしからずorz
194:風と木の名無しさん
09/03/09 00:16:09 ORuc78TMO
X28Sx5C1Oとはもう話をするだけ無駄だね。
単にケチをつけたいだけ。
>>170を利用して、否伏せ字派＝実名強制派、このスレは実名スレという結論に持って行きたいだけみたいだし。
このままX28Sx5C1Oの相手をしていても永遠の無限ループになるだけ
195:風と木の名無しさん
09/03/09 00:17:45 wVkOEb4n0
>>193
>「ふつーに（実名で）書くのが当たり前」と最初から伏字否定をされてしまうと
なんでそれが伏字否定になるのかわからない
伏字だけじゃなく２ちゃん語もそうだけど、基本中の基本は『「普通の日本語で書く」が当たり前』かと。
実名で書くのが当たり前、だけど伏字っていう文化（風習？）があるよ
普通の日本語で書くのが当たり前、だけど「がいしゅつ」とか変わった書き方があるよ
っていうだけのことであって、実名がデフォ＝伏字はダメ！ ではない
「日本だから日本語でしゃべるのが当たり前」
「じゃあ外国語は話すなって言うの？」
と同じ
とりあえず「だけの」を入れれば納得して話が進むなら入れた方がいいかもしれないが
ちょっと次スレまで遠いのが難点だｗ
196:風と木の名無しさん
09/03/09 00:27:34 fdej77eK0
伏字の多いスレや同人板みたいに伏字の多い板から来た人で、
かつ雑多な板・スレに行ってるわけでもない人にとっては
「ふつーに（実名で）書くのが当たり前」といわれるとカルチャーショック的なものがあるのかな？
そこで「伏字否定？」と思ってしまうとか。
197:風と木の名無しさん
09/03/09 00:35:34 IawUHIvI0
伏字による検索避けの有効性を信じていて、それを他人に強制する人の意見を聞きたい。
好きで伏字を使っているけど他人には強制しない人の意見はもう出尽くしていて、
今更なんの参考にもならない。聞き飽きた。
198:風と木の名無しさん
09/03/09 00:38:16 ORuc78TMO
>>195２ちゃん語にしたって２ちゃん以外の場所で使うとウザがられるしね。
「公の場所では普通の日本語で書く」はこの板とか２ちゃんとか問わずマナーの基本中の基本だし。
その基本中の基本が伏せ字否定・実名強制ならどうしろと？って感じですよね。
伏せ字派は「社会のルールやマナーを守って皆が住み良い社会を作る事に協力してください」と言うのは人権侵害！と叫んでるのと同じですよね。
自分達は何をしてもいい、自分達の意に沿わぬ者の権利は侵害していいって何様のつもりなんでしょうね
199:風と木の名無しさん
09/03/09 00:51:08 ORuc78TMO
>>196「２ちゃん語としての伏せ字」とかやたら２ちゃん語を錦の御旗にしたがる所を見ると、２ちゃん以外のサイトすら殆ど見た事なかったりしてね。
その２ちゃんですら若者文化の一つでしかないのをわかってなさげだし
200:風と木の名無しさん
09/03/09 01:21:29 7S92NL4yO
>>195
さっきの方とは違う方ですよね？
だいぶやわらかい解釈がでてひっくり返りそうです
まぁ、次スレまでには「だけの」を入れるか否か検討してくだされば幸いです。
恐らくそのほうが多少は円滑に伏せ字派とも会話が進むと思いますよｗ
昨日からの喧嘩腰さんに当てられて疲れました…>>1の例の質問に対してはスルーですし…もう諦めました、私個人に関しては伏せ字厨の負け(笑)でも何でも結構です。
>>197
言われるかなとは思ってましたよ、お役に立てず申し訳ない
本当は伏せ字強制について話をしたくて来たのですがね…
何にしても伏せ字強制したい人は、板内に点在し、でかい顔している状態です。
ここで反対意見を待ち構えていても、わざわざ居心地のよい伏せ字ゾーンから出てこないでしょう。
もっと出方を考えるべきでしょうね…
こちらは私にとっては合わないようなので、もう覗かないことに決めました。
私は私で勝手に伏せ字強制がなくなるよう、コソコソやっていきます。
そちらもどうか武運をば。
201:風と木の名無しさん
09/03/09 01:22:02 iGAWKsNeO
伏せ字強制するのはｲｸﾅｲけど、伏せ字を強制しないことを強制するのもｲｸﾅｲ
202:風と木の名無しさん
09/03/09 01:42:37 /emrcjOs0
もう読んでないかもしれないけど一応
>>185
伏せ字派にもいろんなタイプがいるんだから「テンプレに記してあることを全部答えろ」と
言ってるわけじゃないですよ
強制派でない人が強制について質問している部分を答える必要はないでしょう
ここでよく突っ込まれてるケースは
テンプレ読まずにテンプレに書いてある事と全く同じ話題をふっておきながら
「テンプレで既に突っ込まれてる事だけれど、それについて答えてくれませんか？」
と質問すれば、そのまま逃亡というパターン
それはもう、ほんとぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉっにウンザリするほどループしまくってるから
「テンプレ読め、そしてまずはテンプレに答えろ」と繰り返し言われるんす
>>186
∟Q2-bの問いも「伏せ字で萌えるのがキモがられていること」じゃないです
(昨今はマスゴミが面白半分にヲタを題材にしてるとはいえ、一般人がヲタの萌えについての
知識をちゃんともっているとは思えません)
萌えとは関係無しに「伏せ字それ自体が、一般人や男性ヲタから見たら奇妙に思えること」
について、どう思うか尋ねられているんです
ガンダム→癌駄無 稲葉→否 電王→電凹 などのように、元の文字より明らかに良くない意味の
字を当ててあるものなんか「気遣い」どころか悪意で変な字当てているとしか思われないでしょう
そういう事実について、どう思うかと尋ねられているんです
>>193
他の人も突っ込んでるんで省略しますが
ある集団の中で「その集団の基本からは外れる存在であるとされること」と
「その集団から出ていけと言われること」は全く違いますよ
203:風と木の名無しさん
09/03/09 01:43:35 /emrcjOs0
>>195-196
変な被害者意識を持った伏せ字派の人は
本当の意味での共存が何なのか理解してないんじゃないだろうかと
伏せ字を使わない人々を「腐女子ルールの基本から外れた者」として除け者にし
叩き続けてきたという歴史があるから
「基本は実名です」「知らん人から見たら伏せ字は変に思えます」と
伏せ字派の方がマイノリティであるという当たり前のことを言われただけで
今まで自分たちが外れ者にしてきた仕打ちをそっくりやり返されると思ってしまう
だから「伏せ字は基本から外れたキワモノである」という事実を突きつけられただけで
「攻撃された」「存在を否定された」「このスレに来るなと言われた」と受け取って
自分たちを被害者の立場に置いてしまうんでわと
>>197
伏せ字好きの立場から強硬派との和解案を出してもらえるという手も
本来なら期待できるんだろうけどね…
このスレに来る伏せ字好きの意見は何故か斜め上だから…それどころか空回りするだけ
204:風と木の名無しさん
09/03/09 03:05:36 I9ev0NNy0
801が基本から外れたキワモノだからなー
205:風と木の名無しさん
09/03/09 07:30:28 JqfxhEj9O
>>204
そのことを自覚できず
「801は誰にも受け入れられて当然」という態度で腐臭撒き散らす腐女子はイタタと言われる
伏せ字も同じこと
受け入れられてもらいたいなら、まず伏せ字を嫌う人間も多くいるという現実見つめた上で
「じゃあどうやって共存してったらいいか」を考えてかなきゃいけないのに
「あなた嫌われてますよ」と事実指摘されただけで「なら出てけと言うのか」で逆ギレだからなあ
206:風と木の名無しさん
09/03/09 09:00:37 OqXlAkSl0
というか、皆が楽しめるようなことかけ（＝皆が分かりやすい内容かけ）
ってのが今皆が使ってる掲示板の運営側（一応2chのだけど）が提示してるルールなんだけど、
検索避けは強制しないよ！趣味で使ってるだけだよ！
って人てすらそれを理解できてないんだよね
207:風と木の名無しさん
09/03/09 11:50:57 DEaq8Mc+0
>206
理解しているし、理解した上で使っている
使うことに関しては自由のはずだ（確か実名派もそう主張していたよな）
まさか伏字を使ったから皆が楽しめない
（まあ、誰かの萌えは誰かの萎え。逆もまた真なりだから
万人が楽しめる内容というのも無理があるけれども）
実名でしかわかりやすい内容などありえない
伏字を使うのはそれを理解していない証拠だ
と主張しているわけではないだろ？
これ以上の何を望む？
よその板の話を持出すのが好きな人がいるようだが
よその板でも実名（役名）そのままではない当て字や別名を使う板やスレは多い
ドラマ板とかな。使いながらそれぞれ楽しんでいる
「は？実名とか伏字とか？どっちでもいいじゃん。わかれば」
そう返ってくるもんだよ、普通は
ところでここは荒ぶる神がよそで迷惑をかけないようにしておくための
隔離スレのようだが自覚しているのか？
208:風と木の名無しさん
09/03/09 12:12:32 ORuc78TMO
>>206「自称趣味で使ってる」人の方が質が悪いと思えてきた。
「自称趣味で使ってる」「伏せ字は２ちゃん語・言葉遊び」を強調する人に限って、「私が楽しいから問題ない」「私のいるスレでは問題起きてないからこのスレはもう必要ない」とか全て自分基準。
他スレでは排除がまだ続いてたりしたとしてもそれは完全スルー。
それって伏せ字派が抱いている、「（私が伏せ字好きだから）腐女子はみんな伏せ字が好き・腐女子は伏せ字を使うのが当たり前」と思ってるのと通じる所があるよね。
２ちゃん語なら使わなくても「志村～２ちゃん語」とか言われないし、弐典があって、皆で共有して楽しむ姿勢がある。
そこが腐女子の伏せ字とは明らかな性質の違いだと思うけど、伏せ字派は全く理解してないよね。
伏せ字はごく限られた仲間内にしか意味が通じないようにするものだから、限られた数人以外が共有して楽しめないし選択の余地もない
209:風と木の名無しさん
09/03/09 12:14:37 8ljMllOq0
>>207
・日本語でおｋ
・感情的になりすぎ。メモ帳に1回書いて、1時間後に見直してから投下することを進める
・君は全く理解できていない。理解できてるという認識が既に間違っている
・ドラマ板で伏字はキモイ。みんな大人だからスルーしてくれてるだけ。
スルー＝みんな受け入れてくれてる！って厨ちゃん思考はカナリヤバイ
あと伏せるより伏せてない方が分かりやすいのは当たり前じゃないか
まさか伏せてた方がわかりやすい！って主張をしたいの？
＞「は？実名とか伏字とか？どっちでもいいじゃん。わかれば」
そもそも分からないような伏字を使うから文句を言われてるんだって現実を受け入れろ
全く持って理解できてないじゃん
210:風と木の名無しさん
09/03/09 12:31:45 8ljMllOq0
強制してない！伏字は趣味だからいいの！
って人はまずなんで自分は伏字を使うのかを考えてほしい
意図的に他人には読み難くする理由が尤もなものなら誰も文句は言わない
ところが友達同士の暗号遊び的な面白さとかを求めるとかならそれは
「2ch（多分pinkも一緒）のルール違反」なんだよ
実名強制とかじゃなく、掲示板の運営がそれを禁止している
スレッドの閉鎖的な使用は禁止だから
つまり「一部の内輪な人を対象としたスレの運用」は2ch自体の禁止事項なんだ
だから「今日たまたまテレビつけたらやってて面白かったからきてみた」って人も
問題なく使えるようにするのが適切だということをまず理解してほしい
もちろん、どうしても使いたいなら、許容される範囲で使ってもかまわないわけ
ただ過去その範囲がドンドン拡大された挙句「使うべき！しないやつは排除！」ってなったからこそ
伏字を使う人は常に自制と周囲への配慮を忘れちゃいけないわけです
あと、一般の板で伏字を使ってる人がいるなら即刻やめるべき
これは「一般の板で使う＝住み分けも理解できないという腐女子の恥を撒き散らし中」と理解してほしい
コレはマジで結構切実
「中」に居ると感覚がマヒするんだろうけど、あくまで伏字は「本来好ましくないこと」だと自覚すべき
あだ名は伏字じゃないけど、あだ名も嫌う人は多いから多用には細心の注意が必要
（過去顔文字を腐女子が多用してたことがあって、顔文字＝腐女子で顔文字使ってると即叩く方式が出来たこともある）
基本的に801板内だからまだこんなんですんでる、ってことをまず理解してほしい
ここでのやり取りが酷いなんて甘ったれもいいところだよ
211:風と木の名無しさん
09/03/09 16:30:25 K4XNa7ztO
>>201がFAでよくね？
212:風と木の名無しさん
09/03/09 16:55:56 ORuc78TMO
>>211２ちゃんのルールを守れというのも強制ですかそうですか
213:風と木の名無しさん
09/03/09 17:08:26 K4XNa7ztO
>>212
>>1にこう書いてあるよ
＞ 801板での伏字、当て字、隠語、実名の使用はそれぞれ自由です。
＞ お互いに「伏せろ」「伏せるな」「志村～」などと強制したり、
＞ スレルールに伏字・実名を暗に強制するような項目を入れてはいけません。
＞ また、スレ内で強制したり、伏せる伏せないが原因でage荒らしたりしてる人は
＞ その意図に関係なく、全員ただの荒らしです。相手にせずスルーしましょう。
ageてるのわざとじゃなかったらごめんね
214:風と木の名無しさん
09/03/09 17:12:22 Oys+2beR0
>>213
>>201をもう一度よく読んだほうがいいと思うんだ
『伏せ字を強制しないことを強制するな』って
要するに伏字の強制する人に強制するなって文句言うなって事だろ？
215:風と木の名無しさん
09/03/09 17:32:27 K4XNa7ztO
>>214
なるほどその通りだ
読み間違ってたよありがとう
正しくは「伏字することも伏字しないことも他人に強制するな」だね
216:風と木の名無しさん
09/03/09 19:26:55 l3EJ9gCr0
「基本は実名」を伏せ字否定とか、「日本語でおＫ」を実名強制とか
ゴチャゴチャ言う人が引っ掻き回してたけど
「801板での伏字、当て字、隠語、実名の使用はそれぞれ自由です。」
もテンプレに書いてあることなんだから改めて言うまでもないことなんだけどね
217:風と木の名無しさん
09/03/09 20:01:29 wpJMbDpq0
タバコといっしょだよ
禁煙じゃないトコではすってもいいけど
吸う人は吸わない人とか周囲に気を配ってマナーを守って吸ってね
基本迷惑なもんなんだから
でしょ
218:風と木の名無しさん
09/03/09 20:55:53 AOXNYZNoO
私は伏字派です。
ただ>>2の【伏字派】の3項目目はあてはまりません。ウザイと言うのは自由だと思います。
で、提案なんですが次スレで【伏字派】を>>3の【伏字強制派】に統合してみてはどうでしょう。
【伏字派（強制派含む）】とか他なんでも良いですが。
今のスレの流れを見るにその方が無駄レスが省け、話し合いが円滑に行くと思いました。
実名派の方からすると「伏字等を使う人」として２派とも同じという認識の方の方が多いですよね。
伏字等の言葉を積極的に使用している、ということは一番大きな共通点ですし。
未回答未解決の質問もその方が答えが集まりやすいのではないでしょうか。
219:風と木の名無しさん
09/03/09 21:56:01 /emrcjOs0
>>218
「伏せ字強制派」と「自称・趣味で使ってて強制はしない派」の区別が
はっきりしないから無駄レスが続いてるというより
「具体例あげてください」と言われているのに、例のごとくなんやかんや言い訳して
答えずに逃げてる人や、「基本は実名」という「一般常識」を、何度説明されても
「伏せ字派排除」としてしか受け取れない、頑なな人のいる所為でもめてると思う
伏せ字強制派でない伏せ字派には答えられない項目(>>7のQ1とか)に対しては
「強制派への質問」と統一しても良いと思うけれど
>>208が言うように「自称・趣味で使ってて強制はしない派」という人も
問題点全然わかってなさげな人多いようだから
伏せ字派全般に問いかけたい質問(>>7のQ2とか)はそのままで良いっつうか
むしろ今後もかっきり問いかけてかなきゃならんでしょ
実際「自称・強制ではない伏せ字派」>>186の答えた∟Q2-bの項目なんて
「伏せ字自体のキモさ」について問いかけられているのに
「伏せ字で 萌 え る こ と の キモさ」にすりかえて
「萌えてること自体、一般人から見たらキモいんだから、伏せ字で萌えようが
実名で萌えようが同じだろ」なんて、ズレた答えしてるのが良い例
意図的に逃げてるのか、本当に天然で伏せ字の問題点を丸っきりわかってないのか
いずれにしろ「自称・強制ではない伏せ字派」とも、強制派同様に話し合わないと
いけない溝があることを、はっきり印象付けた答えだったと思う