09/06/07 13:18:11 m/3ZywodO
このスレは嫌伏字派ばっかじゃないのは知ってるけど、私は嫌伏字派だ。
斎藤か斉藤か齋藤かとかだけでも実生活ではすごく気にするマナーなのに、適当な漢字くっつけて尚且つそれを免罪符のようにしてるのが嫌。なんか気持ち悪い。
568:風と木の名無しさん
09/06/07 22:17:08 gPLKgFgC0
結局、伏字強制論で持ってこられる根拠ってのは全て
「もしも××したら□□しちゃう可能性だってあるわけでしょ
その可能性を防ぐためにも伏字は必要だよ」という論法で
現実性を無視して自分に都合のいい憶測や仮定をこねくり回してるだけなんだよね。
でもね、>>565だって
「伏字だらけで意味分からなければ荒らしもイライラして退散する」
という、随分と一面的な憶測なわけだけど
逆に「伏字だらけで意味分からないと荒らしがイライラして荒らしのターゲットにする」
という解釈もできる。
現実性関係なく可能性がゼロでないというだけならどんな憶測だってできる。
仮定に仮定を積み重ねて
伏字しないと大変なことになるという可能性を語るなら
伏字したら大変なことになる可能性だっていくらでも語れるわけです。
569:風と木の名無しさん
09/06/08 11:45:01 UBb/7FXi0
他人の表記方法なんざほっとけよ
大きなお世話
570:風と木の名無しさん
09/06/08 14:02:34 wUQ4GibSP
>>569
その「本来ほっといたっていい他人の表記方法」について
「伏せろ、ボケ」「伏せない奴はゴキ腐リ」と罵ったり
「その表記の仕方じゃわからない」と言って尋ねてくる相手に教えなかったり
「伏字は荒らし防止になる(はず)、よって伏字のわからない新参は来なくていい」
などと言って、実質強制することを問題視し続けてるわけですよ
571:風と木の名無しさん
09/06/08 15:19:29 +IKESAU/0
伏字だと明らかにぐぐるに引っかかりにくくなるんだよな
生とか厨ジャンルだと伏字使った方が荒れなくていいと思うのもわかる
572:風と木の名無しさん
09/06/08 16:13:19 wUQ4GibSP
>>571
>>7のテンプレはじめ
何百回もループしてる話題だね＞「伏字にすればググルに引っかかりにくくなる」
∟Q1-a 検索避けが必要だと思っているなら、なぜ誰も運営に直訴しないのか
∟Q1-b 検索避けしてる掲示板やＳＮＳに移動せず、公開された掲示板で萌え話することに拘る理由は？
「検索に引っかからなければ荒れない」と思ってるのなら
見つけられればかえって悪印象抱かれるおそれのある伏字なんかより
運営に直訴して確実な検索避けをしてもらうか、他所に移動したりするのが確実
伏字信仰の人が「ググルに引っかかりにくくなるから、なんとなく安心」と思ったとしても
それが確実に効果のある荒らし対策であると証明できない限り、>>568も言ってるような
＞結局、伏字強制論で持ってこられる根拠ってのは全て
＞「もしも××したら□□しちゃう可能性だってあるわけでしょ
＞その可能性を防ぐためにも伏字は必要だよ」という論法で
＞現実性を無視して自分に都合のいい憶測や仮定をこねくり回してるだけ
にしか思えず、他者に対しての説得力や強制力に欠けるわけで
573:風と木の名無しさん
09/06/08 16:18:49 0Cix3qu/O
伏せてても荒れまくってるスレたくさんあるからなあ。
574:風と木の名無しさん
09/06/08 18:50:46 5vbMQYkw0
sage推奨と同じようなもんでしょ？
>>572の理屈ならsageにも反対してないとおかしいし
それほど拘るようなもんかな
575:風と木の名無しさん
09/06/08 19:29:25 wUQ4GibSP
>>574
推奨と強制は違うし
sageだって「sageないから荒れるんだ、下げろボケ」と言うような
根拠も無いのに相手に強制するタイプはsage厨と呼ばれてるよ
あと、こだわるもなにも571のような「伏字したい心理」については
今までに何度も何度も語られてきたからこそテンプレに載ってるわけで
毎度のことだけど
「テンプレと同じことを改めて言われましても、何も進展しないし平行線」
ってことを言ってるわけ
話を進めるためには、テンプレに書かれていることと同じことを
リピート再生のように、ただ繰り返し言ってくだけでは駄目でしょ？
これも毎回言われてることだけど
576:風と木の名無しさん
09/06/08 23:47:19 BLvLrpan0
>>573
荒れるかどうかは要は伏字云々よりスレの雰囲気だと思う
だから「伏せてないと荒れる」「伏せると荒れる」とかはあんまり関係ない気が。
つか、同じ伏字でもすぐ読めるようなものばっかりなら荒れないというか問題にならないけど
一文字一文字難読漢字当てたり要英訳要和訳が入ったりすると
「これってなに？」からゴタゴタが始まるから
「伏字」というより「読めない書き方」が原因じゃないかなあ
（晒しとか検索とかはまた別の話として、あくまで荒れる原因の一つとしてね）
577:風と木の名無しさん
09/06/09 00:07:39 +78qwCCb0
荒れる原因なんて様々だわな。伏せ字してりゃ大丈夫なんてこたーない。
ちょうど三行半スレで「荒れるから難解な伏せ字はやめよう」という話になったケースが出てたので
参考までに。
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:820番)
820 ：風と木の名無しさん：2009/05/23(土) 23:21:45 ID:0XmVsAA70
その談義で数回荒れた後、伏字・当て字はするしないは本人の自由だけど、
難解すぎるのや誘い受はやめれって話で落ち着いたんじゃなかったっけ。
（引き合いに出して悪いが）例えばブリーチを鰤とか、分かる人が多い伏字で書くのはいいけど、
ブリーチ→脱色→金髪、みたいな暗号めいたのとか、無裏威乳みたいな極端な当て字とか、
「黒い衣装を着た人が活躍する某マンガ」みたいな該当作品が多数ある特徴で
仄めかすとかは不要なレスを増やすし荒れる元だから避けたほうがいいんじゃないかと。
578:風と木の名無しさん
09/06/09 07:03:48 pIxPx7qQ0
>>571
文字がある以上何をやっても引っかかるよ
自分が検索してたら伏字が引っかかった事があったし
579:風と木の名無しさん
09/06/09 08:09:47 +L/PSoTz0
>>569が真理の全てだね
スレ住人全員伏字当字してないと気が済まないというのは病んだ感覚
強制は全く大きなお世話
580:風と木の名無しさん
09/06/09 09:13:43 LcfvdwPvO
本当に他人の表記法なんかほっといて欲しい。
「布施忘れてるぞ」とか余計なお世話だ。
581:風と木の名無しさん
09/06/14 23:31:36 qCT0CEeeO
>>576これは同意。
パッと見てぐわかるような伏せ方しかしてない所では、自カプに拘るような変な奴でも湧かない限り荒れなくてスレの雰囲気もまったり平和的だが、
＞ 一文字一文字難読漢字当てたり要英訳要和訳が入ったりすると
＞ 「これってなに？」からゴタゴタが始まるから
の指摘の通りで、常に雰囲気が殺伐としている。
荒れる原因は自分達で作ってるよな
582:風と木の名無しさん
09/06/21 22:24:30 NA/VdylfO
保守
583:風と木の名無しさん
09/06/28 02:50:47 4taRRwIbO
ほ
584:風と木の名無しさん
09/06/30 00:36:50 TNp+MGHY0
>>897
>>894じゃないが、テンプレ読み終わる前に疲れた…
12スレも使うだけあってきっちりまとまってるが
読み終わる前に気力使い果たして何もかもどうでもよくなるな
>>894板の歴史として知りたいのかもしれないが、
全体の流れも把握している住人が一番多いスレなのは確か
テンプレ良く読んで、気をつけて質問してね
うっかり袋だたきにされてもへこまないようにね
585:風と木の名無しさん
09/06/30 00:45:35 TNp+MGHY0
申し訳ありません、煽りでも当てこすりでもなく素で誤爆しました
心から済まなく思ってますんで本当に勘弁して下さい
586:風と木の名無しさん
09/06/30 01:07:30 70wL2ic40
覗き見しに来たつもりがうっかりドア全開になっちゃったみたいなｗｗｗ
587:風と木の名無しさん
09/07/03 04:52:36 ArWfbKNT0
せめてナマモノのスレタイは伏せ字に戻らないものだろうか
勿論伏せれば完璧に隠せるとは思ってないし
ここで言われてるような過剰な伏せ字派もどうかと思うが
一般人がうっかり見つける確率を少しでも下げたいんだ…
欺瞞と言われようができるだけ目にして欲しくない
因みに荒らし対策には伏せ字なんて意味ないと思ってる
588:風と木の名無しさん
09/07/03 07:50:14 /UfsIXw9O
うっかり検索して引っ掛かるような危ない所で話さなけりゃええだけだがな
それをしないのは結局自分等だけで場所を独占したいけど、801板の住み心地が惜しいから出てきたくないだけでしょ
変な話だけど801板は腐女子だけのモノじゃないんだよ
うっかり入ってきた一般人様やヲチ目的の冷やかしにだって開かれてなきゃならんのよ
ここは情報の交換を目的とした掲示板なんだから。
情報は相手に伝わらなきゃ(読めなきゃ)何の意味もないの
589:風と木の名無しさん
09/07/03 09:06:29 leBV48AAO
>>588
そもそもそんな話をここでしなきゃいいっていうのは勿論承知だ
でも現状ナマスレはなくなってないから伏せたいんだ
（というかスレタイ伏せたい住民の多いスレがあれば伏せてもいいんじゃないかと）
占領っていうのはよく分からん
スレタイが伏せ字になってもスレ内で伏せ字強要派に自重を呼び掛ければいいと思う
ここ読んで行き過ぎな伏せ字派がうざいことはよく分かったし
ヲチ目的の人は仕方ない
というか伏せても探し出すだろう
こんなところに好きなタレのスレがあるなんて思ってもみない一般人や
気持ち悪いから見当たらないなら探してまで見たくないって人の目に
触れる確率が少しでも下がればってだけなんだ
まぁ好奇心で探してみたいっていう一般人もいるだろうけど
590:風と木の名無しさん
09/07/03 09:10:08 es3cHshY0
でも検索して801板にたどり着くお仲間（腐女子）もいる訳だし
スレタイ伏せたらそういう人切り捨てることになるよ。
591:風と木の名無しさん
09/07/03 09:37:06 0sCD7Bz70
>>589
そう思うなら2chから出て行くしかない
閉鎖的な使用は厳禁
592:風と木の名無しさん
09/07/03 09:46:59 qzMqBsfw0
そもそも伏字スレタイは重複スレの原因になるので運営にも迷惑
801板に居続けたいなら開かれた掲示板であるという原則を理解、了承すべきだし
それが嫌だというのならそこから出て別の場所でやればいい
801板に居続けながら後ろめたさを解消できる都合の良い方法なんて無いです
伏字はやる側の自己満足で、一般人に対する気遣いになるとは限らんのは
テンプレにもあるとおり
593:風と木の名無しさん
09/07/03 09:57:49 /UfsIXw9O
>>589
不特定多数の人間との交流が目的の掲示板で
自分等とのお話が通用する人以外を排除しようってのが占拠
大体にして自意識過剰すぎるだろー
普通の人はナマゴミ見たからって火病って本家に通報なんかしないよ
「うへぇ気持ち悪ぃ」で終わって後は思い出そうともしない。精神的ブラクラってそういうもんでしょ。
ついでに言うと好きな芸能人の話をわざわざ２ちゃん(しかもPINK)なんかに求めないって
594:風と木の名無しさん
09/07/03 16:52:02 bPo5x1M+O
>>589
スレ内で伏せ字強制派に自重してもらうってことは実名で書いていいってことでしょ？
それなら結局検索で引っかかってしまうだろうに。
そしたらやっぱりレスも伏せ字強制したくならないか？
スレタイ伏せたら２のスレタイ検索では引っかからなくなるだろうけど、
そこだけ隠してもなんかなあだし
仮にスレタイ検索で出ても板名も一緒に出るから見たくない人は見ないよ。
595:風と木の名無しさん
09/07/03 20:48:56 IWGjyZjj0
文字である以上、一文字だけでも検索に引っかかるから意味無いんだよなあ。
596:風と木の名無しさん
09/07/08 00:18:32 BwfPKyx6O
>>593私も２ちゃんに来てから長い間自分が好きな芸能人のスレは見なかったな。
２ちゃん＝誹謗中傷のイメージがあったし、自分の好きな芸能人が叩かれてる所なんか見たくないもんな。
そう考えると伏せ字強制派が言う一般人の配慮云々は一般人に見せたい心理の裏返しなんじゃないかと思う
597:風と木の名無しさん
09/07/08 00:48:52 ELrgz1nY0
芸能人の一般ファンが見て恐いスレって噂板とか芸能板とかそっちだよね。
801板とかは芸能人で気持ち悪い妄想をしてる気持ち悪い人たちでしかない。
598:風と木の名無しさん
09/07/08 19:35:04 fiAwO7Jz0
エエｴｴｪｪ(´Д｀)ｪｪｴｴエエ
自分の好きな芸能人を勝手にホモにされたらたまらんだろ
599:風と木の名無しさん
09/07/08 20:34:03 WcrxEp3sO
これ誰だよ読めねーよってなくらいの難解な伏せ字を「これ誰？」と聞いても絶対に
「○○さんだよ」と素直に答えないのは何故なんだろうね。
いくらスレタイが実名でテンプレに伏せ字は個人の判断でと明記しても、教えない時点で
スレの独占っていうか、伏せ字読めない人排除って言うか、ホント腹立つわ。
600:風と木の名無しさん
09/07/08 21:52:09 fNL+ne0v0
>>598
どっちも嫌だろうけど、どう考えても嘘な801ネタより
もしかしたら本当かもしれないスキャンダルの方が洒落にならないんじゃないかって気はする。
そっちの方が本気にしてネガティブな目で見る奴が出て来そうだし。
601:風と木の名無しさん
09/07/09 21:46:20 5UFxcVpK0
>>598
ホモにされても「この人たちキモイ」で切り捨てられるが、噂は
なかなかそうはいかない。
602:風と木の名無しさん
09/07/09 23:26:26 6KreTXVT0
運営上云々もあるけど、伏字や腐女子のガイドライン的な文体は
腐が嫌いな人や荒らしにとってはおちょくるネタにしかならないんでは。免罪符どころか逆効果だと思う。
実際、昔自分の行きつけスレが荒らしに晒された時
「何この珍走スレｗｗｗ」「大阪って普通に書けよきめえｗｗｗ」
「ウザい顔文字とか姐さんとかガイドラインまんまでワロスｗ」
みたいな口調や文体の煽られ方も多かった。
あとノウハウ板に同人板の一部のスレ引越しされてるけど、脳板は男が多いので
腐女子のおなじみの伏字が出てくるとキモがられてるのをよく見る。
ここが出来た当初と違って、今は腐の趣味が広く認知されるようになったし、
荒らし予備軍のオタ気質の人からは、ホモにして萌えてる様子より、
ガイドラインにあるような腐女子特有の行動原理の方が嫌われてると思う。
その荒らしの「変なものを見てなんかちょっかいかけたくなる」という心理から考えれば
「2ちゃんでやりたいけど荒らしに見つかりたくない」よりも
「2ちゃんでやりたいけど荒らされないようにしたい」という作戦の方が建設的じゃないかと。
603:風と木の名無しさん
09/07/10 02:21:10 m3dJKGEy0
荒らされたくないからという理由で仕方なく伏字を使ってる人に対しては
それが当てはまるね。
つか伏字もそうだけど、姐さんとか古い２ちゃん流行語使うのやめて
ごく普通の言い回しや文体でレスのやり取りすれば
荒らしにはだいぶ狙われにくくなると思うんだけどな…。
少なくともVIPPERみたいな腐女子のリアクションを楽しむ荒らしは
腐特有の言い回しのクドさとか晒されることへの過剰反応ぶりを
打たれ弱さの指標にしてると思う。
604:風と木の名無しさん
09/07/10 07:26:33 rf4RwGt70
姐さんとか昔から浮いてたし、同じ腐女子でも嫌がってる人いるよね。
使ってる人は普通の文章というのが解らないんだと思う。
605:風と木の名無しさん
09/07/10 14:17:35 /hFSr+eB0
独特の表現を使うことよりも
それを煽られたときにいちいち反応するのが打たれ弱いという感じだなあ
女性が多い板で、姐さんとか奥様とか独特の言い回しが残っているところは多いし
芸能、スポーツ、マンガ、小説など個人やキャラクターを扱う板では
スレ独特のあだ名を使うのは普通にあることだ
それぞれ頻繁にアンチは沸きやすい環境だが、そのすべてがずっと荒れるわけじゃない
・他者を除外するためで独特の表現を使わない
・あおられてもいちいち反応しない
・独特の表現であることを自覚し、普通の表現を使うことをいちいち咎めない
こんだけ守ってれば、別に構わないんじゃないかと…
嵐は「いちいち反応する食いつきのいいところ」に居つくわけであって
住民が「見つからないように、荒らされないように」と過剰に意識してる時点で
狙われる要素はまるっと満たしてる
嵐そのものを無視するスキルを各自があげるほうが手っ取り早い
晒されたりｗｗｗを連投されたりあげられ続けたりするたびに
それらをちゃんと無視できないから、いつまでも増長して居つくようになる
スレタイ伏字は他者除外目的ぽいし
「ここが嵐ほいほいですよ＞＜」と主張してるようなもんだから
自分は、一番やらないほうがいいと思ってる
606:風と木の名無しさん
09/07/10 15:50:37 nKzipy4W0
スレタイを伏字にしないと新規の人が来れないのは分かった。
でも、スレタイは実名なのに本文が伏字・当て字っていうのは何なんだろ
スレ内でのあだ名とかなら分かるけど、実名書くな！伏字使え！！って
徹底してくる人はそれで検索避けの効果があると思うのかな。
607:風と木の名無しさん
09/07/10 16:42:52 lwwSLHBE0
荒らしは「801板」という理由で荒らしに来るんであって
内容なんか読んでないしスレタイの意味なんぞ考えてもいない
独特の表現を止めようが使おうが、伏字を使おうが使わなかろうが
そんな事は関係ない
伏せれば荒らしに見つからないものでもなければ
伏字や独特の表現をやめれば荒らされなくなるものでもない
荒らしはスルーを徹底する以外の荒らし対策はない
608:風と木の名無しさん
09/07/11 21:22:00 KFNRRTwuO
何やっても荒れる時は荒れるってのは確かにそうだし
ガンダムとかヘタリアとか伏せ関係なしに荒れやすいジャンルがあるのもそうだけど
たかが実名レス一つごときで学級会おっぱじめるスレだなんてそれだけでリスク高い気がする
腐せ字＋古臭い言葉遣い＋スルースキルの無さとかまさにステレオタイプの腐女子かつ強制厨の姿って感じだし
もう狙ってやってるとしか
609:風と木の名無しさん
09/07/16 21:07:54 i2ngPGFh0
>>606
実名スレタイにしないと荒らしが来るから
実名にしたんじゃない？
自分のいるスレがそうだったらしい
610:風と木の名無しさん
09/07/18 14:28:00 R3RQcBqdO
>>608穿った見方をすれば、わざとVIPEERあたりを呼び寄せるような振る舞いをして、いかにも都市伝説が本当であるかのように演出して、
「ほら、伏せないからこうなるんだよ！！このままだとジャンルの危機が～」とか恐怖を煽ってお仲間との結束を固めようとしている、
という風にも受け取れるよね
611:風と木の名無しさん
09/07/18 14:48:55 JDoOQagU0
姐さん（笑）
ジャンルの危機（笑）
同じ腐女子として（笑）
うっかり迷い込んで来た一般人（笑）
どれも聞くたびに失笑してしまう
612:風と木の名無しさん
09/07/18 16:43:44 wYAjVuB80
>>609
自分のいるスレも同じだ
何かよく知らんがナマスレだけは勘弁して欲しかったけどな…
荒らしは伏せても来るからどうでもいいが一般人は…
613:風と木の名無しさん
09/07/18 17:15:50 SV7+0sNt0
vipperを呼び寄せる行為＝伏せじゃない
伏せようが実名だろうがvipperはどこでもやってくる
608のような行為している（608言うところの古いタイプの腐女子？）のは伏せ字派ばかりではない
厨臭い行為に加えてさらに伏せ字をすると言うことがさらに荒らしやvipperを呼ぶと言いたいのならともかく
そこはひとまとめにすべきじゃない
ところで「腐せ字」というのはわざとか？嫌みか？
誰が見ても判るようにきちんと書きましょうと言うならそこはきちんと「伏せ字」とすべきじゃないのか？
614:風と木の名無しさん
09/07/18 18:40:37 W9Mp1RqjO
『腐せ字』は伏せ字じゃなくて２語みたいなもんだと思ってた、なんとなく。
たとえばpgrを「ちゃんとプゲラって書け」って言わないようなもんで
そういう意味では『腐せ字』って使ってもいいだろうけど
腐アンチでないならわざわざ801板で腐を馬鹿にしたような言葉使うこともなかろうにとは思う。
615:風と木の名無しさん
09/07/18 19:33:42 aAWfLzBk0
いいかげん伏字派にたいしてレッテル貼りして煽るのやめなよ
そんなことしても逆に中立の人にも反感買うだけだよ
淡々と実名で萌え話する以外に実効性のある対策はないんだから
616:風と木の名無しさん
09/07/18 20:53:21 ftep41pG0
批判されてる腐女子って、反論できない場合は相手の言葉遣いが
悪い＝真面目な批判じゃないから相手をしなくていい、とか強引に
結論付けて批判から目を逸らそうとするから、出来る限りは
普通の言葉のほうがいいかもね。
でも「腐せ字」って使ってるのが同じ腐じゃなくて、他板住人や男オタなら
何も言わないんだろうなって思った。
617:風と木の名無しさん
09/07/18 21:29:01 YSWGQyfhP
横レス失礼
>>615
＞いいかげん伏字派にたいしてレッテル貼りして煽るのやめなよ
安易にレッテル貼りしたくないから>>613は「腐せ字」と書いた人の意図を
(嫌味なのかそうでないのか)尋ねてるんだと思うけれど？
伏せ字する人は伏せ字遊びの感覚に慣れすぎて感覚麻痺してるんだろうけれど
一般常識的には、故意でない誤字でさえ相手に対して失礼に当たるわけだから
それをわざとやって、しかも良くない漢字を当てる行為は
その対象に悪意を持ってると疑われても仕方ない
「いや、悪意じゃなくて、ちょっと変な遊びなんですよ」と納得済みの相手
同士にしか通用しないものだと言うことを
２ちゃんにはまるとつい麻痺してしまいがちな常識的感覚をもう一度
思い直してみてほしい
>>616
＞でも「腐せ字」って使ってるのが同じ腐じゃなくて、他板住人や男オタなら
＞何も言わないんだろうなって思った。
それこそ伏せ字問題にどう関係するのか意味不明なレッテル貼りでは？
２ちゃんには一般人に対してやたら卑屈になったり、男ヲタの価値観にどっぷり
浸かるあまり男尊女卑で同属嫌悪に陥ってる女ヲタはよくいるけれど
全ての腐がそうだというわけじゃないでしょ
618:風と木の名無しさん
09/07/18 21:59:51 aAWfLzBk0
>>671
自分がやめなよって言ったのは>>613が言及してる「伏字がvipperを
呼び込む」という主旨のレスに対してです。
>>613に意見しているように見えたならすみませんでした。
619:風と木の名無しさん
09/07/18 23:32:10 SV7+0sNt0
613だけれども
「腐せ字」について余計な一言を言ってしまったらしい
608が実名推奨のような事を言いながら
もっとはっきり言うなら伏せ字をする人を批判するような事を言いながら
自分は「腐せ字」という当て字を使っていることに対して
（少なくとも自分は「腐せ字」という言葉を見慣れてはいない）
主張することとやっていることの整合性が取れていないんじゃないか？
というツッコミだったんだけど
いずれにしても大人げなかった
申し訳ない
620:風と木の名無しさん
09/07/18 23:47:07 YSWGQyfhP
いや、こちらこそ
直前で「腐せ字」の話題が出てたから
てっきりそれに関することだと誤解して余計なこと書き込んでしまったようで
本当に申し訳ない >>618-619
621:風と木の名無しさん
09/07/19 00:03:55 pTPyjju30
>>608が批判してんのは
・伏字しない奴は敵と認識して追い出そうとする
・未だに姐さんとかでつまつ使っちゃう
・たった一言の実名レスで大騒ぎする
…とわざわざ荒れやすい環境を自分でこさえてる奴じゃないの？
>>619がそういう人間じゃないってんなら別に怒る必要ない気がする
内部の人間が言うのもアレだけど↑なタイプの人って
外部から見て物凄く「ありがち」で「いかにも」だよね
622:風と木の名無しさん
09/07/26 18:38:03 ZjqHI4ozO
ほ
623:風と木の名無しさん
09/07/27 21:26:52 g4htlxNkO
「腐せ字」って凄い適切な表現だよね。
痒いとこに手が届いた気分。
624:風と木の名無しさん
09/08/05 00:49:37 aDLVkZzCO
保守
625:風と木の名無しさん
09/08/05 03:17:28 vDqrBQoIO
>>623
そうか？
自分は別に伏せ字派でも反伏せ字派でもないけど普通にキモイと思った
あと腐女子(もしくは伏せ字派)を馬鹿にする用語に見える
626:風と木の名無しさん
09/08/05 08:11:39 wEVfq9Cy0
伏せ字（または容認）派が「腐せ字」と言うのはともかく
伏せ字キモイ、伏せ字失礼とさんざん言い続けてきた反伏せ字派が言うのはダブスタだわな
伏せ字だろうが腐せ字だろうが使いたきゃ使えばいいけど
627:風と木の名無しさん
09/08/05 08:57:28 wY79NgOG0
日本語は漢字それ自体に意味があるから
おかしな字を当てると、意図しなくても全く別の意味や印象を与えてしまう
今回のように腐女子がよく使う字だから引っ掛けて「腐せ字」としたつもりでも
「腐る」という悪い意味の漢字、「腐女子」自体、自嘲から生まれた言葉という背景があるから
人によっては、馬鹿にしてるととられたりキモい印象与えたりしてしまうこともある
言葉狩りをするわけじゃないが
伏せ字問題を考える時に、この事は常に念頭に置いておかなきゃならないことだと思う
628:風と木の名無しさん
09/08/05 21:06:32 BTWsLK870
>>626
腐女子の伏字と、腐せ字は使われ方が違うと思うが。
629:風と木の名無しさん
09/08/05 23:20:47 hCxNHTtK0
>>628
どこが？素でわからんで教えて
630:風と木の名無しさん
09/08/05 23:37:13 BTWsLK870
「腐せ字」は腐女子の伏字する行動を伏せ字とかけた造語で
伏せることを目的とされてない
631:風と木の名無しさん
09/08/05 23:37:20 AnA0SdPvO
>>625
腐女子が他板でも同じように伏せ字を使っているのを見て明らかな違和感を感じたから。
腐女子プンプンさせて空気読めない感じが独特だったし、反面教師的な意味でこの使い方はぴったりだと思った。
632:風と木の名無しさん
09/08/05 23:42:38 hCxNHTtK0
>>630
じゃあ伏せ目的じゃなければ正式でない言葉を使いまくりでもおｋなのか
633:風と木の名無しさん
09/08/05 23:47:57 BTWsLK870
>>632
腐せ字は皮肉が込められてるから本来の2ｃｈ語に属するものだと思う。
今話題の押尾をお塩と言うような感じ。
腐女子の伏せ字はそうじゃないからなあ。
聞かれたら解らないほうが悪いと責める人も中にはいるし。
634:風と木の名無しさん
09/08/05 23:48:59 6VvK4BZ20
腐せ字って何と聞かれたら
じゃんじゃん答えますよ
635:風と木の名無しさん
09/08/06 01:00:16 ThnT2vY70
>>633はお塩は2ch語だから問題ない、オッケーだと考えるんだ
でもこのスレで名前をわざと間違えて書くなんて失礼だ！信じられない！！
って感じでさんざん批判してたじゃん
同じ失礼なことしてるのにお塩はおｋってなるのは何で？
>>634
そうレスするってことは腐せ字が外から見たときに説明してもらわないと
意味がわからない一般的ではない言葉だと認識してるってことだよね？
それって外から見たときに伏字してる腐女子と同じことしてるってことですよ
まあ、伏字してるやつらは聞いても答えないって言うんだろうけど
確かにそうだけど今はそこまで難読な当て字使ってるところは見ないし
あなたが答えてあげればいいじゃないですか、私も聞かれたら答えるし
地道にそうしてれば答える人も増えてくれるよきっと
長々と書いたけど何がいいたいかというと
ダブスタ乙！目的は手段を正当化しませんよ！
あと、検索除けとして「.」を使うけど読む分には問題ないってものに対して
このスレはキモイと切り捨ててpgrしてるし何がしたいのかわかんね
801板以外で使うなってのには同意だけどこのスレでは「.」の使用自体を
笑ってるよね、「ゴミついてますよ」は「伏せてー」と同じことしてるよね
636:風と木の名無しさん
09/08/06 02:51:41 vypFbMz4O
>>635
そりゃ「ご本尊やファンに見つかったら失礼」という人が同時に伏せ字目的で変な当て字をしてるからでしょう。
相性と伏せ字は違うと散々議論し尽くして来たと思うんだけど。
あと.入りは単純に読みにくいし意味ないから。
637:風と木の名無しさん
09/08/06 03:36:46 ThnT2vY70
伏字派のみなさーん、伏せ目的でなければ当て字の使用はOKだそうですよー
これからは伏せ字のことは忘れて愛称として当て字を使用していきましょう
> あと.入りは単純に読みにくいし意味ないから。
私が読みやすいように書きなさいよ！とはずいぶんと偉そうですよ
こう言うとインターネットは開かれた場所なのだから万人にわかりやすく
書くのは当たり前でしょとくるんだろうけどそんなんシラネーヨ
だったら愛称目的でも当て字の使用自体がNGだろ
それに「.」使いの人は検索よけはしたいけど実名派のわかりやすくするべき
という意見もわかるからと歩み寄ってくれた人だろ？それに大してキモイと
嘲笑するなんてこのスレには本当に失礼な人がいますね
意味がないと切り捨ててるけど「.」使ってる人の罪悪感を、自分は配慮してるからと軽減させる
ことができるんだからそのくらい目をつぶってやれよ、それに同じ単語が多く出てくるほど
検索結果の順位は上がるんだから焼け石に水とはいえ効果はある
638:風と木の名無しさん
09/08/06 06:38:23 j+qQgOB20
なんかしらんがID:ThnT2vY70は落ち着け。
>>635
押尾＝お塩はあだ名、お塩って何？と聞かれてもたいていの人は
押尾の事だと教えてくれる。
腐女子の伏字や検索よけでこういうスレが立つ事になったのは
日本一大きな掲示板でかくれんぼしてる行為を正しいことだと思い込んで
伏字しない・伏字の意味を聞かれると無視したり叩いたりするからだよ。
639:風と木の名無しさん
09/08/06 10:17:39 +95FZwhB0
＞ID:ThnT2vY70
＞同じ失礼なことしてるのにお塩はおｋってなるのは何で？
2ch語と問題にされている伏せ字の違いは>>444にある
伏せ字も2ch語も(基本失礼ではあるが)「絶対使うな」と批判されているわけじゃないでしょ
＞でもこのスレで名前をわざと間違えて書くなんて失礼だ！信じられない！！
＞って感じでさんざん批判してたじゃん
2ch語をはじめ、実名で書かない行為は基本は失礼です
故意でないにしろ名前を間違えて書いてしまうこともそうだし
仇名で呼んだりすることも、基本的には親しい間柄でするもの
とくに2chで使われる言葉は、変な字が当てられてたり皮肉や揶揄を含んでいるから
失礼の最たるもので、伏せ字や2ch語遊びを受け入れられない人間からしたら
キモい不快だと思われ、場合によっちゃその不快感を表明されても仕方ない
伏せ字を使うことそれ自体より、伏せ字や2ch語のもつそういった一面を自覚できず
「伏せ字は相手への気遣いになるとか、ジャンルを守るために必要」と言って
相手に強要したり、「伏せ字がわからない」と言う新参を排除したりすることが問題
だからまず「失礼や不快感を自覚し、強制するな」と言われているだけで
「基本的に失礼な文字は絶対使うな」と言われているわけじゃない
＞伏字派のみなさーん、伏せ目的でなければ当て字の使用はOKだそうですよー
＞これからは伏せ字のことは忘れて愛称として当て字を使用していきましょう
＞だったら愛称目的でも当て字の使用自体がNGだろ
伏せ目的でない愛称として定着してるものは、本当にただの愛称であり2ch語でしょ
定着してなかったり、わかりにくかったり読みにくかったりするから突っ込まれるわけで
640:風と木の名無しさん
09/08/06 10:32:16 ZDs9Rgp4O
そもそも伏せ字なんて、こっそりやってるとか、隠れようとしているというアピールの自己満に過ぎない。
しかし会員制サイトとかならともかく、誰でも見れる場所で伏せ字は意味がない。
それなのにあえてやるのは、仲間意識感じたい厨だから、放置するしかないよね。
641:風と木の名無しさん
09/08/06 11:36:29 yKAYZq0h0
どこをどう言いつくろってもダブスタにしか見えないよ
642:風と木の名無しさん
09/08/06 11:55:00 +95FZwhB0
>>641
どこがどうダブスタなのか、どこが言いつくろいに見えるのかを具体的によろしく
伏せ字と2ch語の違いとその問題点は既に述べられているよね？
643:風と木の名無しさん
09/08/06 21:24:45 y4wBcOCj0
キモイやつがきてたんだｗ
伏字と愛称の違いもわかんないなんてかわいそうだなぁ
コミュニケーションとか取れない人なんだろうなぁ
愛称と伏字の大きな違いすらわかんないんだから
＞私が読みやすいように書きなさいよ！とはずいぶんと偉そうですよ
2ch（pink）のルールなので嫌なら外部でドウゾって話なんだけどね
女が多い板って2ch（pink）の場を借りてる、間借させてもらってるって意識ないんだよね
スレ＝自分達の巣
って認識な人マジ多い
だから自分の気に食わないもの＝排除・叩き・追い出してよい。
って発想に簡単にいたる上、その行動に何の疑問も感じないの
むしろ群れの統制を守るための行為だから
自分は正義の味方・絶対に正しいと心のソコから信じてたりするんだよね
皆同じ、他人の掲示板の一部を勝手に借りてるだけなのに
644:風と木の名無しさん
09/08/06 21:40:52 ThnT2vY70
>>642
自分は>>641じゃないけどとりあえず
まずダブスタなのは実際の行為としてはまったく同じ当て字の使用を伏字はだめ、2ch語は
OKとしていること、言いつくろってるのは>>638-640の>>639の一部を除いた全部です
つーかさ、結局は当て字の使用自体ではなくその意味を教えないってのを
一番の問題にしてるわけだよね、強制の問題は板ルールとして解決済みだし
だったら最初から当て字の意味を聞かれたら教えるようにしようと働きかければ
いいのに初っ端から伏字の使用禁止!!!!と投票までやったうえに不正がばれて
笑いものになるなんて…
伏字の意味を聞かれたら「.」を使った実名で教えるようにルールをつくろうとか
現実的な落としどころを提案することもできるのにさ、その上投票までして
決まったのは強制の撤廃だけ、結局伏字の意味はわからないままだから
このスレで伏字キモイ！伏字を使ってるやつは厨！と噛み付いて伏字を
攻撃して減らそうとしてるの？けど返ってドン引きされて逆効果になってない？
たまにこのスレは伏字自体を撤廃したいだけなんだろ？ってレスがくるのは
そのせいですよ
645:風と木の名無しさん
09/08/06 21:41:42 ThnT2vY70
あとさ、当て字の使用が愛称目的か伏字目的かはどうやって判断するの？
このスレにももともと伏せの意識はなかったし長年呼びなれた略称だからこれからも
使い続けたいんだけど？と来る人いるよね、その場合その人は元伏字を愛称と
して認識しているわけだ、だったらOKだよね
それでも定着していないから愛称とは認められないと突っ込むことはできるけど
定着しているしていないの判断基準はどんな感じ？2ch語と言ってることから
2ch全体に浸透している言葉にならないとダメとか言う？
ふつーに板ローカルな呼び名とかスレ内で定着している呼び名とか2chのあらゆる
ところであるよね、それらの扱いはどうなるの？やっぱりダメなの？
ダメじゃない場合はこの板でも愛称目的で伏字(当て字)使ってもいいよね
ダメな場合はその理由を教えてね
傍からは伏せ目的か愛称目的かは伏字(当て字)の使用からはわからないから
ここで伏字(当て字)キモイ！使うやつは厨！って吠え立てれば伏字なんかには
興味なくて愛称目的で使ってた人もなんだこいつ？って思うよ
この問題が出てきてからそれなりに時間がたつのにいまだに伏字が消えないのは
このスレの態度にも原因があると思うよ？それに気づいた人がそれは改めよう
と提案しても聞く耳持たなかったしね、これでさらにどうしようもねーなと周りに思われたよ
検索よけについてだけどさ、「.」と伏字には意味(効果）がないってのは
技術的にどんな根拠があって言ってるの？ここ1年半ぐらいそのへんの技術
追っかけてないからわかんないんだわ、教えてもらえるとうれしい
646:風と木の名無しさん
09/08/06 22:07:20 skK+pIxtO
つ過去レス･スレ
647:風と木の名無しさん
09/08/06 22:08:46 y4wBcOCj0
>>644
？
伏字の意味を聞かれたら答えるようにはこのスレでは推奨してるよ？
あのときの投票って伏字は一切禁止!!!!全部正式名でかけｒｄｆちゅおい；
っていう頭おかしな人がやったやつでしょ
誰もマトモに相手なんかしてないものをここに持ってこられても困る
648:風と木の名無しさん
09/08/06 22:10:54 y4wBcOCj0
>>645
別に愛称を使うことにどうこう言ってないよ？
前にハリポタで犬狼鹿なんかを例に挙げて話したりもしてたし
その辺過去ログ漁ってみたら？
649:風と木の名無しさん
09/08/06 22:17:53 W4sDTVi40
>>647
・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。
↑
この一文をローカルルールに追加するかどうかだけの投票だったよ。
レスの伏せ字のことなんて投票には全く関係なかった。
650:風と木の名無しさん
09/08/06 22:52:21 +95FZwhB0
＞ID:ThnT2vY70
＞実際の行為としてはまったく同じ当て字の使用を伏字はだめ、2ch語はOKとしていること
＞あとさ、当て字の使用が愛称目的か伏字目的かはどうやって判断するの？
何度も言うけど>>444参照
ただの愛称や2ch語には(個人的に嫌悪感を感じる人がいても)実害は無い、その違い
＞このスレで伏字キモイ！伏字を使ってるやつは厨！と噛み付いて伏字を
＞攻撃して減らそうとしてるの？けど返ってドン引きされて逆効果になってない？
伏せ字の矛盾や嫌悪感に無自覚な人が多いから「そこはおかしい」と指摘されているだけなのに
「伏せ字は気持ち悪い、おかしいと言われた、基本から外れてると言われた、伏せ字派攻撃だ」と
受け取ることは被害者意識強すぎるだろと、これは何度も諭されてることだけど？
それとは別に明らかに煽り目的の攻撃的レスが定期的にあるのは、どっちもどっち
＞その上投票までして決まったのは強制の撤廃だけ
その投票に参加してない人間もいるし(自分もそう)
>>649も言ってるように、このスレで今話し合われているレス内容の伏せ字とはまた別の話
なのにこのスレ住人の総意＝投票結果という前提で語られても困る
＞このスレの態度にも原因があると思うよ？
伏せ字派が過去ログやテンプレ読まずにループ発言→うんざりされ過去ログ読めと叩かれる
→結果として伏せ字派に対して厳しい口調になり他の伏せ字派が書き込みにくいふいんきになる
これの延々繰り返しになっているから
他の伏せ字派のためにも「伏せ字派の人は過去ログやテンプレをちゃんと読んで発言してくれ」と
これも何度も言われていることなんだけれど
「スレの態度」が問題にされるとしたら、明らかに伏せ字派の人が大きな原因になっているという
その事実を忘れずに
651:風と木の名無しさん
09/08/06 22:52:46 T5/OmVU40
２なんだから馬鹿にするために変な字当てて嫌なあだ名で呼んだって良いじゃない
押尾学なんてお塩呼ばわりされても文句言える立場じゃないんだし
でもお塩って呼ぶのは単に自分らが楽しいからであって
決してご本人様や一般人様の為じゃないんだがなー
しかもお塩って呼ばないとダメとか言い出すし
そこがちょっと理解できん
652:風と木の名無しさん
09/08/06 23:02:53 PGLJY+ol0
>>644
>その上投票までして決まったのは強制の撤廃だけ
強制の禁止がルールになったのは、投票の前だし…
実はあまり経緯をちゃんと知らない人？
653:風と木の名無しさん
09/08/06 23:09:45 +95FZwhB0
>>651
2ch語なんだから基本失礼で人前ではばかるべきものだけど
限られた場所(2ch内)で言う分には構わないだろうと言うのは
ガンダム監督の「ハゲ」呼びを例にして、これもさんざん言われたことかと
ただ、伏せ字強制派の人は、あくまでそういう言葉遊びから発生したものなのに
「気遣いでやっている」とか「必要なものだ」と言い張って強制したり
「伏せ字は基本から外れていて奇妙なもの」と言われただけで「伏せ字派攻撃」と
受け取ってしまうぐらい
伏せ字の異常性を自覚してなかったりするのが問題なわけなんだよね
654:風と木の名無しさん
09/08/07 00:00:26 dVRraK2h0
>>651
まったく同意。
自ジャンルスレでもキモいごっこ遊びと自覚して伏字やら愛称やら使ってますが何か
実名で書いても何も文句言われないし
基本的にあまり難解なものは使わないから読み辛いこともない
確かに「伏字全般キモいやめて」って人もいるけど、それが全てと思われても困る
なんか このスレの住人＝伏字排除派 と思い込む人が時たま現れるけどそんなことはない
そういう人も「読めればおｋ」な人も「楽しいから伏せたい」な人も色々いる
ただ、その中でも「伏せなきゃダメ」という人の理由が理由になってないからツッコまれるだけ
つかダブスタって言うなら（何度も言われてるけど）
オープンな場所で隠れようとするのがダブスタなんではないかと
655:風と木の名無しさん
09/08/07 01:47:59 4Wb7CKiJ0
やっぱさ、
「検索避け/伏字/当て字の強制について」
↑ この辺の語句が先頭に来てるのが、妙な思い込みを生むんじゃね
問題なのは、伏字や愛称の使用そのものではなくて、最後の「強制について」の部分なのにね。
656:風と木の名無しさん
09/08/07 02:28:39 6/byeObV0
レスの書き方の強制について（検索避け・伏字等）
とかそういう感じ？
でもこれだと文体とか内容にも関わりそうに見えるな
強制について（検索避け/伏字/当て字）
だとなんか変だし
何かいい案あるかな？
657:風と木の名無しさん
09/08/07 06:14:03 oMJl+pXE0
>>649
ちがう。
その一文は投票ナシに追加された筈
投票したのはスレタイに一切伏字・略称を禁止するかどうかじゃなかったっけ？
当時からメチャクチャ非難があって、
なんで誰も同意してないのに投票に突撃したのか未だによくわからんような状態だったはず
658:風と木の名無しさん
09/08/07 06:23:01 eoxfw/HL0
このままでいいよ
８０１関連の伏せ字は元々一般の方の目に付かないようにしていますよーという
無意味なアピールによって成立しているからね。
659:風と木の名無しさん
09/08/07 06:41:12 6MSpN9360
>>655
いや強制について話すスレだって解りやすいと思う。
これで勘違いするなら、よっぽど読解力がないか、強制を認めたくない
人なんだと思う。
660:風と木の名無しさん
09/08/07 08:58:14 rm5/yQE70
>>657
ローカルルール見たことある？
>・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
これは投票以前に追加された。
けど、これでは「意味の分らない」が人によって曖昧だから
>・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。
にしようという意見が出たら投票騒ぎになったんだよ。
661:風と木の名無しさん
09/08/07 09:26:24 +wbDGXxM0
>>660
私の記憶だと伏字・略称の一切禁止の投票しか記憶にないんだけど
で、圧倒的多数の反対で却下されたはず
今ローカルルールに残ってるのは投票とは無関係にされたものだと記憶してるけど
662:風と木の名無しさん
09/08/07 09:36:35 7M/C+zdm0
>>661
【本投票】ローカルルール投票スレ【コード式】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
新ローカルルール追加の可否を問う投票スレです。
・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。
上記項目の追加に<<賛成>><<反対>>のどちらかで投票してください。
○投票日：２００６年１月１５（日）・１６（月）
○投票時間：両日、０１：００：００～２３：００：５９
○投票場所：このスレ
○投票方法：コード取得方式（別項に詳細あり）
○投票コード発行所 URLﾘﾝｸ(midori.sakura.ne.jp)
投票日、投票時間、投票場所、投票方法を守らない票は無効です。
●注意
１．この投票は現行ルールの是非を問うものではありません。
２．現在タイトルを伏せたスレで見られる、ageでの書き込みや他スレからの誘導、
個人サイトのURL貼りなどは、ローカルルールとは無関係に行われていることです。
現行ルールも、新規提案されているルール案も、そうした行為を容認・否定するものでは
ありません。
663:風と木の名無しさん
09/08/07 09:45:33 +wbDGXxM0
>>662
ああ。漸く分かった
まぁ、手っ取り早い話がその投票は
＝スレタイに伏字とか禁止禁止禁止いいいいいいい！！！
って頭おかしな人が騒いでて行われて
結果ものごっつい反対があったって話
で、それがどうしたの？
664:風と木の名無しさん
09/08/07 09:56:02 nUF9hYOX0
>>663
何も分って無いじゃんｗ
665:風と木の名無しさん
09/08/07 11:37:31 qVwRj8+3O
>>661
酷い事実誤認があるね。
まず投票は「スレタイ」だけだったし、「レス」については問われていなかった。
スレタイに関する注意をよりわかりやすくするか否かの投票だったんだけど。
そういう風に勘違いしてるから、ここを撲滅派の巣窟と突撃してくる人が絶えないんだろうな。
666:風と木の名無しさん
09/08/07 14:20:11 ZTsjwilI0
>>665
レスについての伏字禁止なんて誰が言ってるの？
667:風と木の名無しさん
09/08/07 14:26:32 QTki0cWF0
反対意見を「突撃」と解釈している間は歩みよりもありえないかと
668:風と木の名無しさん
09/08/07 15:07:26 nPAKlNZa0
>>667
「荒ぶる神」ｗの命名者の人とか
「このスレの住人は伏せ字を攻撃して減らそうとしてるんだろ」とか
定期的に「このスレは撲滅派の巣窟」のように言って攻撃的な口調で
絡んでくる人たちがいるのは事実
そういう人たちについて言われてるんであって
「反対意見の全てを「突撃」と解釈」なんて誰も言ってないしょ
むしろ何度説明しても
「伏せ字の矛盾点の指摘」を「伏せ字禁止、伏せ字派への攻撃」と
受け取ってしまう人がいて、それで歩みよれないってのが大きい気が
669:風と木の名無しさん
09/08/07 15:23:32 rO02+z/eO
伏せ字は使っても良いんだよね？
だけど他人に強制しない・わからない人には教えましょうってことでしょ？
このスレに噛みついてる人はそれの何が嫌なのっていうかなんでそれだけのことに
12スレも使ってるのか不思議なんだけど。
670:風と木の名無しさん
09/08/07 17:21:13 qVwRj8+3O
>>669
「強制禁止を強制すんな」って人がいたり「荒ぶる神」とか煽りに来たりが止まらないからねぇ。
話題はテンプレにあるとおり散々ループなんだけどさ。
671:風と木の名無しさん
09/08/07 19:53:36 rXmsrsvt0
ここが２０レス進む度に絡みスレに書き込む人はこっち来てやればいいのに、もう。
672:風と木の名無しさん
09/08/07 20:10:59 EJgtO+ys0
伏せ字議論隔離スレなんだから絡みとかに書かなければ良いのに。
なんなんだろあれ。
673:風と木の名無しさん
09/08/07 21:09:17 6MSpN9360
ここより同人板で書き込むことが多いけど、伏字で揉めることが
ずっと少なくなったなーと思う。実名伏字各自好きに使って普通に
スレが進んでる。だけどナマや半生ジャンルが絡むとちょっと揉めたりする。
674:風と木の名無しさん
09/08/07 23:11:21 6/byeObV0
絡みの人はスルーでいいと思う。テンプレに入れてもいいくらい。
言っちゃなんだが、伏字関係なくおかしい
やめろと言われてもここでやれと誘導されても無視して続けるのは異常
「伏字にした方がいいんじゃない？」という人でも
全員あんな感じだと思われるのは嫌なんじゃないかなあ
テンプレで思い出したけど、次スレはテンプレ変えるの？
確かにちょっと長いし見辛いから
wikiかなんかにまとめて「ここを見てからレスしてね」とかに
した方がいいかもしれないね
675:風と木の名無しさん
09/08/09 09:56:56 kzWJtNc/P
>>674
「本当にどうでもいい絡み以外は、絡みスレに行かずにここですませる」
「にも関わらず絡みスレに持ち込む人間は、荒らしとしてスルー」を
テンプレに追加すれば良いんじゃないかな？
本題から外れることならまだしも、絡みスレに持ち込まれる伏せ字ネタって
「反論されたくなくて言い逃げしたいから絡みに書いてる」ってものが殆どで
「こっちでちゃんと意見しろ」って言うようなやつばかりだし
だいたい、専用スレとして絡みスレのテンプレにも入ってるのにも関わらず
あっちに伏せ字議論持ち込むのは迷惑というもの
あとテンプレに関しては、読みづらい所や誤解を与える表現があるという意見が
出た部分は直しても良いんでは？
それで「テンプレ読まないでループ」の人が全くいなくなるとは思えないけどw
676:風と木の名無しさん
09/08/17 08:41:01 u+eUeL8m0
絡みスレに何が書かれるかは絡みスレが決めることで
他のスレがいくら「こうしてください」と言っても無視されるのが関の山
絡みスレの人たちが気にしない限りほっとくしかない
このスレの議論に参加するのに絡みスレ必読なんてルールもないから
誰もそんなの読んでない、何か書いてあるの？ってことにしとけば話は終わり
実際読んでない人いっぱいいるでしょ？
677:風と木の名無しさん
09/08/17 09:14:25 IkD5reiC0
>>676
＞絡みスレに何が書かれるかは絡みスレが決めることで
絡みスレじゃ「伏せ字議論はこっちで」とテンプレで誘導されて
伏せ字論争は基本拒否られてる
ここの住人が絡みスレを読む読まないの問題じゃなく
絡みスレのテンプレですでに拒否られてるのに
棲み分けせずに絡みに論争持ち込むような厨行為はするなと
一応ここのスレでも釘を刺しといたらどうかってことでしょ
もっともそういう注意書きを読んでくれるようなら
「テンプレ読まずにループ書き込み」が続くわけないのだから
絡みスレへの表面的な義理立てにすぎなくなるだろうけどね
678:風と木の名無しさん
09/08/20 02:48:16 8jhL5DNR0
絡みスレのテンプレ守らないアホが
このスレのテンプレ読むとは思えないな
絡みスレでのここに関連した書き込みって大抵負け犬の遠吠え系だし
679:風と木の名無しさん
09/08/21 04:56:07 KRRbqrao0
知ってる範囲内での８０１板伏字スレタイの経緯をまとめてみた
2004年末の「次亜塩素酸で８０１」スレ議論で削除人サイドから見た伏字スレタイへの問題提起
801板の削除議論スレッド(dat落ち)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:49-番)
↓
＞835 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 22:03:32 ID:Wj1di8CH
＞ローカルルールで重複防止のためのスレ覧検索を推奨しているのに
＞スレタイの当て字や伏せ字を禁止しないのは矛盾してると思う
やおい板のローカルルール(dat落ち)
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:835番)-
ここから議論スタート。翌年1月に投票>>662が行われるまで続く
↓
伏字スレタイのスレを空age
（「わかりにくいのでageておきますね」などの一言を残すことも）
する通称「age荒らし」を嫌って伏字スレタイが減る
↓
「意味は分かるが検索にはひっかからない」全角・半角・記号を組み合わせたスレタイが徐々に増える ←new!
680:風と木の名無しさん
09/08/28 12:10:57 AAycJZdzO
>>679乙です。
次からはテンプレ長くなるけど>>679のまとめと>>444の２ch語と伏せ字の違いもテンプレに入れてほしい。
無理やり２ch語を絡めてダブスタだと喚く奴も後絶たないし、その都度いちいち説明するのも面倒だからね。
681:風と木の名無しさん
09/08/29 11:26:23 vMZ7MOue0
そんなもん長くするだけ損だって
682:改訂版
09/08/29 18:14:58 IwSOwtjcO
２ちゃん語・愛称と伏せ字の違い
◆２ちゃん語
・外部で通じなくても、２ちゃん内では全板共通
・２典やまとめサイトがある
・聞けば教えてもらえる
◆愛称
・801・同人板以外の板でも広く知れ渡っている
・２chをしている・していないに関わらずファン同士なら意味が通じる
＝「一般人にも意味が通じるあだ名」である
・由来が古く、新規のファンに意味が通じなくても聞けば教えてもらえる
◆伏せ字
・スレ内、しかもごく限られた数名のみ共通
・まとめサイトや対照表等は皆無。作ってほしいとお願いしても作ってもらえる事はない
・聞くと荒らし・新規扱いされフルボッコ。全力で排除される
683:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:39:28 sFYMusQV0
伏字は
伏字が優勢の世では「伏字は常識でしょ？しない自由？なんだ厨か」
と強制だが
伏字が劣勢の情勢では「別に伏字をする自由があってもいいと思う。強制する奴は厨」
ってのが現実だからねえ
イスラム原理主義みたいなもんだ
684:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:23:22 l+gfcp4ZO
正直テンプレはトゲがあって冗長で読む気起きない。
ケンカ売ってんの？って印象
>>1
■はじめに■
801板と同人板は別物です。
伏字､当て字､隠語が常識である同人板から801板に来る人は多いですが
801板では伏字も実名も自由なんです｡
どちらを使ってもいい、ということですね。
※ローカルルールリンク
しかし自由であるのに、
お互いに｢伏せろ｣｢伏せるな｣｢志村～｣などと強制したり、
スレルールに伏字･実名を暗に強制するような項目を入れている
実態があります。
このスレで、
なぜ強制してはいけないのか･なぜ自由でいいのか･なぜ強制が起こるのか
などを理解してみませんか。
ぐらいの短さでいいよ
ageやら腐女子がどうとかは箇条書きにして2以降に貼ればいいと思う
685:風と木の名無しさん
09/09/01 02:35:04 K92wQkXD0
>>684
すごくいいと思う、伏字の是非じゃなくて強制を問題にしたスレだって
わかりやすいし論点がまとまってる
これなら反伏字派のあつまりがこのスレに集まってるって誤解も受けにくく
なると思うし、強制の問題点について考察する人も増えるんじゃないかな
686:風と木の名無しさん
09/09/02 11:00:41 RYItbzAa0
>>1はじめテンプレを表現を柔らかく読みやすく簡略化するのには賛成だけれど
実際、テンプレの内容は何度もループしてるんだから
それらをループ防止させる代案はちゃんと考えた上でしてくれないと
つか現行の>>1に書いてあることさえ長すぎる読みにくいって…
そういう人間がまともにこのスレの話題に参加できるのかという危惧があるよ
このスレ長文の連続じゃない？
687:風と木の名無しさん
09/09/02 12:05:44 4EB1yAto0
議論系のスレで1も「長文で読む気しません＞＜；」って人はむしろ来なくていいんで
ハエ避けのためにも今のままでいいよ
688:風と木の名無しさん
09/09/06 17:25:27 P73KH+I4O
>>684ですが
長文だから、じゃなくて
冗長(ムダが多く長い)だから読む気しないってこと。
伏せ字強制してるのは、悪く言えば感情的な方達ですよ。
それに騙されて脅されて、伏せ字強制を信じ込まされてるのもまた
「感情的な方」が多い。
そんな人を相手にするのに、今の>>1はしょっぱなから印象悪い。(作った人ごめんねｗ)
とっかかりぐらい優しく穏和にいきたいんだよね。
>>686
>>2以降にこれまでのループを修正しつつ貼る前提で。
>>687
何回か話に上がってるけど、このスレは
強制をなくしたいのか、gdgdギロンスキーの遊び場なのか、レッテル貼って愚痴る場なのか
昔はともかく今はどうなのかはっきりして欲しいな。
689:風と木の名無しさん
09/09/06 17:53:01 P73KH+I4O
>>685
うん、私もそんな感じ。
ﾄﾞｼﾞﾝ板なりこの板で、強制現場を見たりされたりして
悲しくなったりムカついたりした人が、
伏せ字がルールと思い強制する側に回ってて
その考えを思い直して貰いたいのに、
そいつらと同じように居丈高で偉そうではダメだと思うんだよ。
アウェーじゃない、という印象を何とか。
690:風と木の名無しさん
09/09/06 21:51:48 +HA6gF3B0
801板はかなり検索しやすくなったけど
同人板は相変わらず凄まじい伏字の嵐だな
691:風と木の名無しさん
09/09/07 23:42:04 SZ/Zrtf20
>>690
同人版の事は同人版で決めればいいことだ。
ここでとやかくいうことじゃない。
692:風と木の名無しさん
09/09/15 20:33:05 xKPnmOekO
保守
693:風と木の名無しさん
09/09/26 12:03:56 UURa7grPO
保守
694:風と木の名無しさん
09/09/30 13:39:05 X0jv9Cur0
>>684
自信満々で改定案持ってくる割には別に全然代わり映えしないじゃん
馬鹿なんですか？
695:風と木の名無しさん
09/09/30 13:44:50 TWeCPOyr0
ほしゅ
696:風と木の名無しさん
09/09/30 21:22:27 CDRlAqk70
>>694
しーっ
697:風と木の名無しさん
09/10/02 04:14:08 kwkeJuvR0
ちゅーか
801板では伏字・実名のどちらを使うのも自由です。
しかし、いずれか一方だけの使用を強制したり、どちらか一方だけを非難・揶揄する行為は禁止されています。
これは板のローカルルールであり、板住人が守るべきものです。
ここは上記ルールに反する
「強制するのも個人の自由でしょ」「正当な理由があるんだから強制はやめない」と居直る人を
どうやって諭すか考えるスレです。
でいいんじゃないの？
強制厨だけをなんとかしたいだけだし。
698:風と木の名無しさん
09/10/02 06:48:07 US4yFYzL0
テンプレを簡潔に読みやすくしようという案には賛成だけど
「冗長で読む気起きない、ケンカ売ってるという印象」「しょっぱなから印象悪い」
「居丈高で偉そう」とまで言って現状テンプレくさしておきながら
>>684改定案は単に「腐女子がどうとかを>>2以後に別けて書く」というだけの
たいして上手くまとめてもいないものだから、そこは突っ込まれてしまうのでは？
（>>2以後に別けて書くか>>1にまとめて書くかの違いだけになって、余計まとまって
ない印象受けるだけのような…）
つーか現状>>1が（冗長かどうかはともかく）「ケンカ売ってる」「印象悪い」
「居丈高で偉そう」とまで言われなきゃならない理由がわからん
>>967
・強制したり、伏せる伏せないが原因でage荒らしたりしてるのはただの荒らし
・801板は伏字趣味の人のための板ではない
・腐女子でも実名が普通と思い、当て字・伏字が苦手という人もいる
腐女子なら伏字を許容したりルール化しても当然というのは思い込み
・あと※印の注意項目
テンプレ変えるにしろこれらは抜かせないと思う
長くなるだろうから、まとめを別に作るという案も言われてるけど、そうすると
ますます読んでくれない人が出るようなｗ
699:風と木の名無しさん
09/10/04 01:34:22 PbvHF6nY0
どのレベルの人を相手にするかで書き方変わるよね。
みんなが使ってるからなんとなく、の人が一番多数だろうし、だったら>>697で十分だと思う。
厄介なのは、
「伏字趣味を恥ずかしいことと自覚しており、正論で突っ込まれて恥をかかさせるのが怖い、
その自分の心を守るためなら正当性をでっちあげてルール化するのも辞さない」
タイプの保身型強制厨だけど、
強制や攻撃しなければ、誰もあなたたちを傷つけない
って理解してもらえれば上手くいきそうな気がする。
感情論でしか会話できない相手に整合性とか理論で説き伏せても上手く納得させられるわけないし。
周囲が伏字をやめていくことが許せない、どうにかしてルールかしてやる！
というところまで行っちゃった伏字病レベルの人は最初から相手にしないでもいいと思う。
絶対数少ないと思うし。
700:風と木の名無しさん
09/10/04 01:41:15 PbvHF6nY0
補足
最近の８０１板や腐女子を取り巻くサイト環境見てると
隠れるのがマナーとかひっそりとすることで配慮～みたいな建前を本気で有効だと思ってる人は
あんまいないと思うので、そこに注力する必要ないと思うんだよね。
ここにこだわらなくても、クローズドなＳＮＳなり避難所なりの選択肢があるし、
腐趣味の認知が増えてるせいか、「伏せてないせいで一般人に荒らされた」って都市伝説も
今の人にはさほど実感ないんじゃないかなと。
701:風と木の名無しさん
09/10/04 11:57:18 beLDqCtWO
>>698
そのレスで気付いたけど
＞伏字趣味
これが伏字を否定してると思う。
ここでいう○○趣味って良い意味で使ってないし。
伏字否定が論点なのか、強制が論点なのか、そこで否定に寄ってしまうんじゃないかな。
○○趣味という言葉は使わない方がいいと思う。
>>697だけ、に同じく賛成です。
702:風と木の名無しさん
09/10/04 14:03:13 YudJwY3W0
>>699-700
本当に「みんなが使ってるからなんとなく使ってる」と言う人なら
「伏せろボケ」と噛み付いたり
「その伏せ字わかりにくい」という突っ込みに対し
「伏せ字がわからないなら話題に参加しなきゃいい」
という排他的レスを返したりしてgdgdもめたりはしないだろうから
そもそも「このスレで問題にする必要無し」
「自称・趣味や習慣で使ってる」と言いながら、実は伏せ字にしがみ付いて
自覚無しに相手に強制してる人が問題なんじゃないかと思う
じゃあそういう人に対して、どうアプローチしてったらいいかは
難しいところだろうけれどね
あと「隠れるのがマナー、隠れないとゴキ腐リ」「一般人に荒らされ都市伝説」は
実際そう思っている人の数に関わらず、伏せ字の正当性を言われる時にはいまだ健在だよ
>>701
「801趣味」と並べる形で「伏せ字趣味」と書いてあるのに
なんでそれが「良い意味で使ってなくて」「伏せ字を否定」してることになるのかな…
「○○趣味」という言葉を使う使わないは全くどーでもいいけど
「○○趣味」のような一般的言い回しまで「伏せ字全否定」ととらえてしまうような
人がいるのが気になる
ごくごく一般的な言葉の言い回し一つに過剰反応する伏せ字派がいるのなら逆に
おかしな変名で書き込むことがいかに嫌がられる行為で失礼であるか
わかってもらえそうなものなんだけれどねぇ
703:風と木の名無しさん
09/10/04 23:53:26 IcxHeLQd0
否定してるとかケンカ売ってるとか悪い意味で使ってるとか
被害妄想激しすぎるんじゃないかなあ
どう書いても「これは伏字否定だ」と捉える人が現れる気がする
704:風と木の名無しさん
09/10/05 00:21:58 ovCSZl990
ごっこ遊びを素で突っ込まれると恥ずかしい、
だから正当性をでっちあげてルールにしてしまう
って強制厨の理由の中ではかなり大きいと思うけどな。
みんなが実名使い出して、伏字が浮くのは我慢できないんじゃないかと。
伏字もだけど、姐さんとか古い２ちゃん用語（ツをｼにするような無意味な変換）とか、
腐女子特有の痛いやりとりって、そのノリを楽しんでる当人たちからすると、
どんな手段を使ってもやめたくない大好きな遊びなんだろうなあ。
荒らし当人であるところのＶＩＰＰＥＲとかから「こういう腐女子のごっこ遊びが痛いんだよ」って
ガイドライン化までして具体的に言われてるのに、やめようとしたことって一回もないしさ。
なので「ここは伏字趣味のための板じゃない」って前提がある時点で
強制厨と折り合いつけんのは無理のような気がする。
705:風と木の名無しさん
09/10/05 07:31:58 AmEk4Pqg0
＞なので「ここは伏字趣味のための板じゃない」って前提がある時点で
＞強制厨と折り合いつけんのは無理のような気がする。
でも「801板は伏字趣味のための板じゃない」というのは紛れも無い事実だしなぁ
それをわかってもらうにはどうしたら良いんだろう
706:風と木の名無しさん
09/10/05 22:44:40 OPS2EjGf0
前も「伏字無しで書くのが普通」で揉めたからなあ
別に伏字すんなじゃなくて、標準の文章は
伏字も顔文字も当て字も２ちゃん語も無しだよねってだけなんだが
それすら伏字否定と来たら何も言えないよ
逆に聞きたいわ、どう書いたら納得しますか？
伏字して書くための板ですと言うまでダメですか？
707:風と木の名無しさん
09/10/05 23:25:30 ovCSZl990
（迫害されがちな）同じ趣味を持つ同士でしょ、だから他の恥ずかしい趣味も共感できるはずだよね、
という連帯感を求めてるんじゃないかな。
「オタクだったら○○も好きだよな！」的ノリは男にもあるし。
ただ、自分の外にある独立したキャラクターを動かすのが好きなのと、
自分自身がキャラクターになりきったり口調によるごっこ遊びをするのとでは、
801とドリぐらいに嗜好の溝があるし、許容できて当然と決めうちされても困るね。
ホモ捏造妄想と伏字を使った言葉遊び・ごっこ遊びはそれぞれ別の嗜好です。
ここは前者の嗜好を持つ人のための隔離板です。
後者の嗜好を楽しみたい方は、なりきり板か難民で伏字遊びスレを立ててください。
と他板に誘導できれば一番いいんだけどねえ。
708:風と木の名無しさん
09/10/06 02:57:24 akE/r7LV0
別にこの板から出てけとまでは言わないけど
嫌だと思う人もいる特殊な遊びだということはちゃんと自覚してほしい
伏せ字は、801同様特殊な遊びだという自覚がちゃんとあれば
他人に強制したり、普通じゃないと言われてキレたり
わからないと聞いてきた相手に逆に噛み付いたりなんて
痛いことする人もなくなるだろうから
709:風と木の名無しさん
09/10/06 10:38:45 fVTXNVlYO
>>702
そこが矛盾してるんだよね。
801と伏字は別物。
801板で801を否定するのは板主旨と違い叩かれて終わりだけど、
伏字は自由に使っていい、という結論なんだよね？
強制しなくて聞かれたら答えるなら、って付属はあるけど。
なのに、伏字だけ嫌がられるという話になると、
摩り替えになってる。
801も嫌がる人はいるけど、この板では書いていい。
伏字も嫌がる人はいるけど、自由に使っていい。
なのに、両方を趣味という比較で挙げながら
片一方だけを嫌がられるという理由で「強制が論点であるこのスレで」
比べるのはおかしい。
一方は板、一方は趣味。
別物だから、伏字趣味は801趣味とは並べられないよ。
>>704
で、こういう
伏字をやめさせたいの？というような書き込みが
このスレ散見する結果にもなる。
そこで強制の話し合いの場になってない、と感じる。
だから、あくまでも強制に焦点に置くために
二つを比較に出すべきではないと思う。
710:風と木の名無しさん
09/10/06 14:24:20 akE/r7LV0
>>709
＞そこが矛盾してるんだよね。
何度も言われていることだけど
「その場では○○が許されている」という事と「その場には○○を嫌う人もいる」は
別に矛盾しないでしょ
自分の趣味嗜好と完全に合致するものばかりで世の中できちゃいないんだから
801板だって全ての801シチュが全ての住人に好まれているわけじゃないし
むしろ蛇蝎のごとく嫌われているシチュだってあるけれど、それを話題にすることは
別に禁じられてないでしょ
逆に言うと「その場では○○が許されている＝その場は○○のためのもの」と言う錯覚を
されても困るというのが「801板は（伏せ字は許されているが）伏せ字のための板じゃない」ってこと
＞801も嫌がる人はいるけど、この板では書いていい。伏字も嫌がる人はいるけど、自由に使っていい。
どっちも許されていることだけれど、この板はあくまで801のための板であって
伏せ字のホームグラウンドでないことを忘れずに
711:風と木の名無しさん
09/10/06 14:25:21 akE/r7LV0
>>709
＞片一方だけを嫌がられるという理由で「強制が論点であるこのスレで」比べるのはおかしい。
片方だけ嫌がられてるなんて話してないって
801だって嫌がられる趣味であるなんてことは、この板でも大前提
ただし、よほどのイタタでないかぎり801者は801が嫌われ趣味だってことを自覚しているけれど
伏せ字強制派は、伏せ字が基本から外れてたり嫌がられたりしてるって自覚に欠ける
（伏せ字否定と受け取られるような言葉には、恐ろしく神経質であるにも関わらず）
突っ込まれているのは、そういった「自覚の無さ」であって「嫌がられていること」それ自体じゃない
＞別物だから、伏字趣味は801趣味とは並べられないよ。
伏せ字はまぎれもなく「801板に持ち込まれている趣味」でしょ
勝手に持ち込まれている「趣味」を801趣味とは別モノとして別のモノサシで計って下さいは
ムシが良すぎるよ
801趣味のための板である場に別の趣味を持ち込んできたのは伏せ字派なんだから
＞伏字をやめさせたいの？というような書き込みがこのスレ散見する結果にもなる。
伏せ字は嫌がられてるんだから「伏せ字はやめてほしい」って意見が書き込まれたとしても
それは当たり前でしょ（そういう意見がこのスレの総意であるというわけじゃないだけ）
「伏せ字はやめてほしい系」の意見が嫌なら、そういう相手に対して、納得してもらう言葉で
反論したり弁明したりすればいいだけ
他人に嫌な思いさせておいて「やめてほしい」と言ってきた相手を拒絶するだけで
弁明も反論もしませんだなんてのは、これもまたムシが良すぎる
＞そこで強制の話し合いの場になってない、と感じる。
強制イクナイはこのスレの多数派であるだけで、ここは強制の話し合いをするスレじゃないよ
あくまで伏せ字問題を考えるスレだから、別方面の意見も出て当然
712:風と木の名無しさん
09/10/06 21:20:10 UA8eKC6e0
・伏字使うこと自体は自由だけど、みんなが使わなくなって
伏字使う自分が浮くのが怖いからって、啓蒙活動すんのはやめてください
・普通の言葉で語るのが普通、という概念を認めてください。
・別に語尾や言葉をデコレートせず直球に表現しても、会話はスムーズに行えます。
伏字趣味の人に、この概念を浸透させたい。
713:風と木の名無しさん
09/10/07 00:20:09 PMLEvIN90
逆に周囲が普通の表現で話してる中で、一人伏字とか/やドット挟みしてたら
ものすごく浮くと思うんだけど、そのへんはどう感じてるんだろうか。
同人板でも実名でやりとりしてるスレ増えた中で、流れの中で一人だけ急に伏字使う人とか、
ニコ動とかピクシブでタグロックしないのにタイトルや説明文だけ伏字使ってる人見ると
全部実名よりよっぽどインパクトあって変な印象が残る。
目立たないことを目的にしてるなら、周囲にまぎれる方がよっぽど得策だと思うんだけど。
趣味性から来るものなら、伏せ方とかを作品として見て欲しいって願望があるんだろうか。
714:風と木の名無しさん
09/10/07 01:17:28 CDFdldFy0
>>711
>「伏せ字はやめてほしい」って意見が書き込まれたとしてもそれは当たり前でしょ
なんかつかえが取れた感じ。そうだよね
「伏字好き」「嫌い」「しろ」「やめろ」と色々あって
それぞれの立場で意見を出し合う場なんだから出て当然。
「伏字やめろって言うな」と不満を言うんじゃなく
伏字にしたい、して欲しいと思うならなぜそう思うか言うべき
「こういう人が多いから話し合えない」とか拒否だけしてても話は進まない
でも最後のとこは、ここは一応「強制について」話すところじゃなかったっけ？
強制しないことについてはロカルで決まってるかと…まあ多数ではあるけどｗ
ただ、強制について話すとなると伏字する理由も必然的に話すことになるってだけ
715:風と木の名無しさん
09/10/11 22:54:27 cT0YWsmS0
>>711
>伏せ字は嫌がられてるんだから「伏せ字はやめてほしい」って意見が書き込まれたとしても
>それは当たり前でしょ
一部の人がネッ居的に嫌ってるだけで、ほとんどの人は萌え話ができればどーでもいい
って感じだよ。自分の感覚が当然って考えてしまうのは恐いな。
伏せないのは嫌がられてるんだから「伏せないはやめてほしい」って意見が書き込まれたとしても
それは当たり前でしょ。
って思って「伏せないはやめてほしい」って意見が書き込まれて主張してるのと同じだよ。
716:風と木の名無しさん
09/10/11 23:01:46 cT0YWsmS0
この板やスレにも伏せ字嫌い趣味やアンチ伏せ字趣味の人もいるからね。
そういった人と伏せ字趣味／伏せ字嫌い趣味の人で板が大荒れして、
強制はしないという事になった。
伏せ字について、好き嫌い、どちらも自分が当然だと思ってはいけないよ。
717:風と木の名無しさん
09/10/11 23:09:15 cT0YWsmS0
この板の人は中立だと思ってるが、
>118 ：風と木の名無しさん：2009/10/10(土) 17:45:43 ID:lo9wAT+O0
>絡み>>26
>伏字に言及するならここじゃなくて伏字検索避けスレでは
>伏字大嫌い揃いのあそこの住人が、これについて何というか
>興味がなくもない
と思ってる人もいる。
常に中立の立場を忘れないようにしてほしい。
718:風と木の名無しさん
09/10/11 23:16:50 qakHkNuS0
>>715-717
結局何が言いたいのかわからん
711は別に「伏字はやめてほしいというのは」当然なんて一言も言ってない
「そういう意見が書き込まれるのは」当然と言ってるだけ
あと、一部の人がどうとかは主観に過ぎないし正確に統計取ったわけでもない
「自分の考えが当然だと思うな」と言いつつ主観で語るのはどうかと
でもって、絡みでレスする人についてはこのスレでは触らない
言いたいことがあるならこっちで語ればいいだけのこと
719:風と木の名無しさん
09/10/11 23:18:54 DfeGe7Pc0
504 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/10(土) 20:39:46 ID:9Nr1xeLCO
なんで普通に伏せてないの？馬鹿なの？死ぬの？
--------------------
最近またこういうのが増えてきてる気がする。
720:風と木の名無しさん
09/10/11 23:28:02 y2E8KVeB0
自称中立の人に聞きたいんだけど、
＞一部の人がネッ居的に嫌ってるだけ
だったとしたら、伏字趣味の人が一般板で伏字使わない理由は何だと思う？
>>707の言うような、オタクなら伏字に理解あって当然＝オタク以外には理解されない趣味、
という前提があるからじゃないの？
一部の人しか毛嫌いしてない、と思ってたら他の板でも使うはずだと思うんだけど。
721:風と木の名無しさん
09/10/12 00:02:49 nfL6BrLp0
>>719
遊☆戯☆玉８０１スレ★遊闘２６
ワンピィス@801板 -33-
VOC@LOIDOで801 11体目
スレタイを検索避けに戻すスレも出てきたし、時代が戻ってる気がするね:…
722:風と木の名無しさん
09/10/12 01:52:58 ofiCgd8t0
>>721
どれも自ジャンルじゃないので詳しくはわからないけど
最初の方と前スレ最後の方を見ると「なんで伏せたの？」というレスがちらほらあるし
過去スレは伏せてないようなので、立てた人が独断で伏せたってことかな
本人が伏せた方がいいと思うのは自由だけど、これはまずいんじゃないの？
時代が戻ってるわけではないと思うよ
逆に、伏せない人が多くなってきたからこういう強行派が出てきたという考えもできる
723:風と木の名無しさん
09/10/12 02:25:57 MwfIRUGY0
＞伏せない人が多くなってきたからこういう強行派が出てきたという考えもできる
上で出てた伏字趣味派の「伏字が減ると自分の伏字だけが浮くのが辛い」という
要素が起因してるんじゃないかな。
腐女子の気配り（笑）論なんか今更ないだろうし。
伏字趣味というか直接表現で書くのが嫌とか、キャラの口調を借りないとレス応酬が出来ないのは
俺女僕女と同じ心理だと思う。なので指摘されたからってすぐ普通に会話できるもんじゃないのでは。
これに関しては排除よりも放置、相互不干渉を徹底する方がいいと思う。
掲示板のトラフィックやグローバルルールに関する部分で、
スレタイは実名というところだけは義務化すべきだと思うけど。
724:風と木の名無しさん
09/10/12 04:48:33 AKb1yIZ1P
>>715-717
つうか「伏字を嫌がっている人間がいるのは事実」で
このスレのテンプレにも入ってるんだから
そういう人間は一部の筈だとか、数がどうとか関係無いよ
いつも思うんだけど
「伏字を嫌がる人間がいる」「伏せ字は基本から外れている」
と言う事実を述べられただけで
伏せ字派攻撃とか、中立でないとか受け取る人が出るのは
どうしたものか
725:風と木の名無しさん
09/10/12 10:44:39 GEYuA4qp0
つか、萌え話視にきてんのにキモイ伏字で興ざめしたり
訳分からん伏字を一々解読しなきゃいけないとか
十分に嫌がられる要因だと思うんだけどね
どうでもいいことに労力さかれるのって普通嫌がらない？
私はいやだ
なんで萌え吐き出しに着て作法がうんたらルールがうんたら読みにくい伏字だらけのログうんたら
いわれないかんのかわからんわ
726:風と木の名無しさん
09/10/12 10:48:36 PIc0N/UA0
伏字はオタの風習ですらなく、一部の2ｃｈ系腐女子が使ってるだけなのに
なんで当たり前と思ってる人がいるのかわからないな。
自治スレで「伏字使用は個人の自由、強制禁止」の案が出た時にも
反対してた人がいたのがあきれる。
727:風と木の名無しさん
09/10/12 12:07:16 5t5epqj00
難解な伏字はいらっとする
厨房同人者が一見じゃ読めないようなやたら画数の多い小難しい漢字のペンネーム使ってるの見た時と似たような…
ストレートに読めるような伏字ならどうでもいいや
728:風と木の名無しさん
09/10/12 13:22:25 O5/ro/tv0
>>723
>掲示板のトラフィックやグローバルルールに関する部分で、
>スレタイは実名というところだけは義務化すべきだと思うけど。
伏せ字嫌い派がスレタイは正式名称を板ルール化しようとして、
賛成か否かで投票を行った結果、大差で否決されました。
この801板の歴史をしらないで、まだスレタイは正式名称を強制しようと
提案する人がいるとは、お互いに強制しない、という前提を覆そうと時代が戻ってる気がする。
このスレが伏せ字嫌いの巣窟と801板でささやかれるのも分かるな。
729:風と木の名無しさん
09/10/12 13:28:04 O5/ro/tv0
>>724-725
逆に伏せないのを嫌がる人もいるのも事実。
伏せる伏せないで板やスレが荒れて萌え話ができないのを嫌がるのも事実。
そして、このスレが伏せ字大嫌いがたくさん揃っていると思ってる人がいるのも事実。
その事実を指摘しただけで、伏せ字嫌いが攻撃されたとか受け取る人が出るのは どうしたものか
730:風と木の名無しさん
09/10/12 13:47:10 GEYuA4qp0
>>729
ええと…日本語大丈夫？
鸚鵡返しをしてるつもりなのかな？
でもこのスレで伏字嫌いが攻撃されたなんて受け取ってる人は見たことがありませんが
とりあえず伏字をしないのが普通なのは現実なので受け入れてください
なので伏字を嫌がるのは正義でも伏字にしないのを嫌がるのはただのワガママです
これだから嫌伏字派は！って君なら憤るんだろうけど、
でもそれが現実だから受け入れてください
世の中において伏字を好き好んですることが異様なのがスタンダードなのは疑いようのない事実なので
受け入れてください
その上でこのスレでは「でも気持ち悪い伏字やってる人も生暖かい目で見て黙っててあげようね。かわいそうな人だから」
と伏字してる人に文句言わないという優しい人たちばかりなので伏字好きな人は感謝してくださいね？
本来は気持ち悪いことですから
伏字は趣味！ｷﾘッ
とするならありとあらゆる場所ですればいいと思います
漫画板でゲーム板でニュー速でスポーツ系で政治系でやほーで自分のサイトで
やれば言いと思います
確実に気もがられると思いますが
そういう人たちを「嫌伏字派め！」と嫌えばいいと思います
檻の中の獣は檻の中が世界の全てで檻の外こそが檻の中に見えるのだから
731:風と木の名無しさん
09/10/12 13:58:00 O5/ro/tv0
>>730
え～と伏せ字以前に、まず801が気持ち悪い趣味で一般では話せない趣味だという
前提を忘れているような気がするんですが。
それをはずして他の板や現実で伏せ字を使うことなんてまずないです。
ここの伏せ字嫌いな人は、一般でどうどうと801話をしてしまうような人たちなんですか？
だったら、一般人たちから自分たちが生暖かいかわいそうな人たちと思われていると理解してください。
801が一般人にとって気持ち悪いと教えてくれた人に感謝してください。
732:風と木の名無しさん
09/10/12 14:01:06 O5/ro/tv0
このスレの過去ログで何度もループしていますが、801であるという時点で、
伏せ字を使おうが、使わなくても、一般人からは気持ち悪い腐女子！
という事をお忘れなく。
733:風と木の名無しさん
09/10/12 14:07:06 lqL1kFzy0
>>731
>え～と伏せ字以前に、まず801が気持ち悪い趣味で一般では話せない趣味だという
>前提を忘れているような気がするんですが。
この前提は多分、実際に一般の人が嫌がる以上に
嫌がられているという強い妄想があるように思う。
嫌がる人も居れば趣味の一つとして見ている人もいる。
大きな市場として見ている人もいるし
必ずしも「一般」が嫌がっているとは限らない。
どんな趣味も趣味でない人相手に無理に話そうとすると嫌がられる。
野球なんて知らない人に、野球の話をし続けても嫌がられるだけのようにね。
そういう時の反応を過剰に受け取ってしまってるんじゃないかな。
特殊というわけでもなく男性向けの話をするのと大差ないと思うけども。
気持ち悪い趣味だと思い込んでるのは一般人というより
801を趣味としている人自身の方が強い感じというか。
734:風と木の名無しさん
09/10/12 15:09:07 l8tnRRsI0
>>731
そもそも他板で伏せ字を使う＝他板で801話をするということにはつながらないと
思いますが。
他の板で話すのであれば、その板の趣旨にあった話をするわけですよね？普通は。
にもかかわらず、「他板でも伏せ字を使う＝他の板でも801話をする」という発想に
つながってしまう方が普通はあり得ないと思うんですが。
貴方の中では他の板でも801話をするということが前提になってるんですか？
735:風と木の名無しさん
09/10/12 15:32:43 AKb1yIZ1P
>>729 >>731-732
何度もループな話だけど
>>733の言うように、801趣味はやってる側が嫌われを過剰に意識して萎縮してるぐらいで
「801を嫌がる人もいる」「801は基本から外れた特殊な趣味である」
この二つを指摘されただけでキレて受け入れない腐女子は、よほどの厨じゃなきゃいないのに
「なんで同じように嫌われている伏せ字派は、その当たり前の事実を受け入れられないのか」
ってことだよ
いくら「801だって気持ち悪い趣味だもん」と言って801全体を貶めてみたところで
「801話趣味のための板（基本的に801話して良い所として設けられている）で
伏せ字という全く別の趣味を押し付けて嫌がられたり
嫌がられてることを指摘されただけでキレてる伏せ字厨がいる」
という痛い事実は変えようがないよ
736:風と木の名無しさん
09/10/12 15:39:38 +jAGE+Cr0
>>731
そう君は正しい。
だから801は801を話すためのこの板で話し、他の板では801を話さない。分かるやつだ
しかし君は間違っている。
伏字だって伏字のための板で話し、他の板では伏字をしない。君の論理で言えばそれが当たり前になる
すなわち君の言う「一般の板でどうどうと801の話をする人」レベルで
「801板で伏字をする人」は恥ずかしい存在だと
君は主張しているわけだ
さて。恥ずかしいのは誰なのかな？
737:風と木の名無しさん
09/10/12 19:17:33 MwfIRUGY0
>>731は801話する時だけ伏字をするってことが言いたいんじゃないかな。
なんとかバカにしたくて無理に鸚鵡返しを使ったら、前提を取り違ってちんぷんかんぷんな
発言に見えてしまっただけでｗ
801話する時だけ伏字を使うって言うのは、やっぱり言葉を分厚くコーティングしないと
（801話をするための板ですら）怖くて会話ができないってことでしょ。
で、その一方で一般人が伏字を気持ち悪がるのも理解できてはいるわけだよね？
ここで言われてるのは、一般人と同様に、腐女子の中にも
伏字（や会話言葉のなりきり、コーティング）を気持ち悪がる人がいる
という事実を認めて欲しいってことなんだよ。
腐女子ならなんとも思ってないに決まってる、許容しない方がおかしいって決め付けるのは
>>720の言う「腐趣味が同じだから他の感覚も理解できて当然」という思い込みがあるからでしょ。
だから、>>731で、伏字を否定することは801を否定すること、みたいな変な思い違い
してんじゃないかと。
738:風と木の名無しさん
09/10/12 19:44:58 MwfIRUGY0
>>728
あとスレタイ実名はスレ乱立を防ぐのと、一覧がインデックスとして機能するため。
大差で否決された割に、現在で実名スレタイで機能してて荒れてない状況なのは、
機能さえすればどっちでもいい人が多いからなんじゃないの？
だったら機能しやすく、板全体に迷惑をかけない実名をとるべきだと思うんだけど。
私が恥ずかしいから直接表現はイヤン＞＜、というしょうもない個人的な理由より
よっぽど公共性あると思うんだけどな。
つうかレスの特徴からしてID:O5/ro/tv0＝ID:cT0YWsmS0なんだろうけどさ、
ここに「伏字嫌いの巣窟」というレッテルを貼るのが目的で、
そのために無理に理由付けしてるようにしか見えないんだよ。
739:風と木の名無しさん
09/10/12 22:14:59 1bT21nuI0
まぁ、チョイ前に出たスレタイくらいなら検索できるからまだいいと思うけどね
伏字って要は内輪の暗号遊びだから悪化することもままあるんで、
悪化したら注意しなきゃいけないだろうけど
740:風と木の名無しさん
09/10/12 23:30:52 ofiCgd8t0
相変わらず伏字すべきと言う人は
「いや、そんなことわかってるけど…？」ということを根拠に主張するんだよなあ、わからん。
801趣味が毛嫌いされてる→知ってます。でもなぜそれが伏字すべしに？
伏せても伏せなくても腐女子はキモイ→知ってます。でも（ｒｙ
スレタイはどちらでもいいってことになった→知って（ｒｙ
伏字にする理由も何も語らずに
「実名で書くのは他板で801話するようなものだ」と言われても困るし
なんか、結論ありきで何故そうなるかを説明してくれないんだよなあ
741:風と木の名無しさん
09/10/12 23:48:35 MwfIRUGY0
それ以前の前提として
一般人は実名で会話するのが普通 → 知ってます、だから伏字は801話の時しか使いません
腐女子でも実名で会話するのが普通という感覚の人もいます → それはおかしい、伏せるのが普通で、実名使うのは普通じゃない
となる方がおかしいんだよ･･･。
742:風と木の名無しさん
09/10/13 00:16:39 QwyhwvML0
>>741
いやいや
一般人は実名で会話するのが普通→一般人だって愛称やあだ名で呼ぶ。伏字はあだ名みたいなもんだからいい
腐女子でも伏字に違和感を持つ人がいる→嫌伏字派め！
な印象だな。私は。
そもそも一般的に腐女子の中であってさえ伏字は異様ということを認識できてないんだよ
だって伏字は腐女子のマナーって信じ込んでるんだもの
だから腐女子は伏字を嫌がるはずがない。伏字を嫌がるのは新参やにわかや伏字嫌いのage厨だけだ
って思考がとんじゃうんだよね
同人板あたりにずっぽりだとそういう認識になっちゃうんじゃないかなぁ
誰もが同人板行ってる訳じゃないのにね
743:風と木の名無しさん
09/10/13 00:19:28 Q6iGdC4n0
一般の板で伏字使ったら伏字キモいと言う人が出てくる → 知ってます。だから伏字は801話の時しか使いません
一般の板で一人称僕女・俺女がいたらキモがられます → 知ってます。キモがられても仕方ないと思います。
801板で一人称僕女・俺女がいたらキモがられます → 知ってます。キモがられても仕方ないと思います。
801板で伏字使ったら伏字キモいと言う人が出てくる → それはおかしい。801板住人なのに伏字を非難するのはありえない。
となるのは、
801趣味なら伏字趣味だけは許容すべきor801話をするなら伏字を使う気配りを持つべき
という前提があるからなんだろう。
伏字は許容されるべき特別な趣味と思っているか、伏字には必要性があると思っているかのどっちか。
後者は破綻してることを証明できる論破のテンプレが出来上がってるけど、
前者は感情論でしかない分意識改革は難しいね
ってところでループしてんだっけｗ
744:風と木の名無しさん
09/10/13 00:21:05 LynLhmGZ0
なるほど、「何々だから伏せる」というわけじゃなくて
「伏せるのが当たり前」という感覚なわけか
だから
>伏字を嫌がるのは新参やにわかや伏字嫌いのage厨だけだ
となるわけだね
失礼だがなんか宗教みたいだ
745:風と木の名無しさん
09/10/13 00:26:07 lFIKP0gV0
すぐ「伏せなきゃ危険！」「危機感が無い！」とか言うしな。
霊感商法みたいだｗ
746:風と木の名無しさん
09/10/13 00:34:32 mxBf9pEt0
霊感商法というかオレオレ詐欺かもね。
「早く振り込まないと大変なことに！」みたいにやたらと危機感を煽るあたりが。
747:風と木の名無しさん
09/10/13 00:39:24 LynLhmGZ0
いやオレオレ詐欺はやってる方は悪いと知ってやってるわけだから
本人がいいと信じてるなら宗教の方が…いや話が変な方にｗ宗教とか言い出してごめんｗ
でもそのくらい頑なに信じてるとしたらやっぱり難しいね
748:風と木の名無しさん
09/10/13 00:47:08 Q6iGdC4n0
いや～伏字強制派の中でも本心から必要性があると思ってる人はそんなにいないと思うんだけどな･･･。
長く使いすぎてて今更普通に話せない、だから回りも使い続けて欲しい、伏字をキモいと思わないで欲しい
が一番多いんじゃないかと思う。
だから似たような心理として、>>743で俺女を例に出したんだけどさ。
このスレできた頃から見てるけど、昔と比べて伏字の必要性を信じて解く人ってほとんどいなくなったよ。
それだけでも前進だと思う。
749:風と木の名無しさん
09/10/13 01:31:50 yc4R7apqO
宗教っていうより因習とか習慣って感じだ。
だから余計にやっかいなんだけどねｗ
まあ昔と比べて自分の習慣を他人に押し付ける人は確かに減っているとは思う。
750:風と木の名無しさん
09/10/13 01:43:46 qOaSm8Js0
伏字強制のやり方って、実は悪徳霊感商法と共通してるんだよね。
まず「荒らしが来る」「逮捕される」「ジャンルが潰れる」とか
とにかく思いつくままに物騒な言葉を並べて恐怖を煽ってから
「そうならないためには伏字だ」という解決策を示す。
恐怖に捕われた側は、ワラにすがるように考えもせずに飛びつくわけ。
「先祖の祟りがある」「お前はガンで死ぬ」とさんざん脅してから
「霊感の壷を買えば助かる」と言えば
壷がホイホイ売れるのと同じなわけです。
751:風と木の名無しさん
09/10/13 02:35:26 nrGFtFSl0
このスレは「強制はだめ」についてのスレで、伏字弾圧のスレじゃないよね？
一部が主張する「伏字の効果」はたんなる迷信であり
801好き全員の共通意識・マナーではない…というのには賛成なんだけど
伏字の効果を信じる人へのたとえを、
霊感商法だのオレオレ詐欺だの、どんどん悪い印象のほうに仕向ける流れはどうかと…。
そういうやり口は、感情論で異論を受け付けにくくなっている相手を
余計かたくなにさせるだけだと思うよ。
悪印象のレッテル貼りにもとれるようなことはせず、ループ上等で
「強制はいくない」
「スレタイは禁止事項の閉鎖的利用にみえる伏字は使わないのがベター」
という原則と解説を、淡々と繰り返すほうが
地道ではあるが、長い目で見れば効果があると思うんだけどなあ…。
752:風と木の名無しさん
09/10/13 05:35:53 WDqKWh0b0
自分のジャンル、元々スレタイが伏字でず～っと空age厨に居座られて
途中からスレタイ伏字じゃなくしたんだけど
今にして考えてみると新規さんの検索の事を考えると
たしかにスレタイは伏せない方が良いな、と思う…
けして空age厨を擁護するわけじゃないし結果的にそう思うようになったってだけなんだが。
スレ内では人名等は習慣的に伏せ続けてるけどね。
強制でなくあくまで皆「なんとなく」でやってるだろうし、伏せない人がいても何も言われないけど。
753:風と木の名無しさん
09/10/13 07:15:13 wK/zsCxS0
荒れるような内容を書いてないageてるだけのレスを厨と
認定するのも怯えすぎなんだよね。
2ｃｈは最初sage機能が無く（その頃専用ブラウザもなかった）
上に来たスレに業者マルチコピペレスがひどい位に爆撃してきて
それで出来たはず。
ageに怯えてる人はvipperやアンチ腐女子の乗り込みを恐れてるんだろうけど
それとスレの上がる事は関係ないし、ageや伏字なしで騒ぐ事がよっぽど
スレを荒らしてるのに自覚ないし。
754:風と木の名無しさん
09/10/13 07:22:40 pwhtEtJY0
>>751
悪い印象も何も、相手を"脅して"従わせようとしてる行為は
そりゃ霊感商法と同じと言われても仕方ないんでは？
「荒らしが来る」「逮捕される」「ジャンルが潰れる」は
ジャンルのためを思って警戒してる形をとりつつ実は
"脅迫行為"だってことに早く気づいてもらいたいよ
755:風と木の名無しさん
09/10/13 08:44:27 +tAeoZI40
>>751
伏字を趣味と割り切って効果と無縁に使ってるだけの人はいいと思うけど
伏字の効果を信じてる人はまずいと思うよ。
なんらかの効果があると思いこんでるから、人にも押しつけちゃうんだよね。
でもそれは、疑似科学にあるような効果で役に立たない
ただの信仰でしかないことははっきり言わないと、
悪徳商法みたいな押しつけになっちゃう。
756:風と木の名無しさん
09/10/13 08:52:39 +tAeoZI40
ついでに言っておくと
一部が主張する「伏字の効果」の多くは
ほぼ全員が伏字をしていないと発動しないものだから
効果があると信じ込んでる時点で
ほぼ全員が伏字にするかしないかという事態になってしまうし、争いの元。
みんなを従わせないと効果が無いし
やらないなら、心配で心配で自分はそのスレに居られないからね。
757:風と木の名無しさん
09/10/13 09:45:42 nT4q35DU0
>>754-755
だから、なんでそうやって毎回
悪徳商法だの霊感商法だのまでいわなきゃならんの。
そうやって「おまえら基地外だよ」的な言い回しを改めなようとしないから
「ここは自分たちを貶めるのが目的の見る価値がないスレ」
「嫌伏字派が自分たちを攻撃するための総本山」
という反応をずっとされてる、そういう側面を認める気はない？
それが講じて、空白age嵐もここの住人の仕業だと疑われている始末。
自分たちに、そう思われるに至った責任はかけらもないと言い張る？
強制はいくない、数の力でやれば脅しまがいになるし、新規を萎縮させるから。
特に伏字側がやると、閉鎖利用にもつながる。そのへんは自分も同意する。
でも、その意見の言いあらわし方は、もっと考えてほしい。
長くこのスレに住み着いている人ほど、どれだけ相手を脊髄反射させているか、
どれだけ自分の表現が汚くなっているか、その自覚が薄れている気がする。
758:風と木の名無しさん
09/10/13 09:50:52 +tAeoZI40
>>757
悪徳商法とか霊感商法と表現されるのは
問題となっている押しつけの部分であって、
伏字自体ではないしね。
759:風と木の名無しさん
09/10/13 10:52:38 nT4q35DU0
>>758
うん、押し付けが悪。
伏字（略称や愛称）は別に悪ではない。
当然、実名も悪ではない。
伏字は、趣味で使う分には問題ないし、仲間同士でそれを楽しんでもかまわない。
新規の人に押し付けたり、知らない人を拒んだり、その意味を教えなかったりしなければいいだけ。
ただ、スレタイについては、閉鎖的利用を禁止されている部分に該当するので
わかりやすいタイトルをつけるほうが望ましい。
これは掲示板ルールの話なので、伏字の是非とは関係がない。
スレを直接検索できるのがベストだし、
最悪でも、インデックススレを見ればたどりつけるようにすべき。
まとめてしまえばこれだけのことなんだから、
今現在、押し付け行動をとっている一部の人を犯罪者のように扱って
感情的を逆撫でし、あのスレに近寄っちゃだめ！と思わせるより
ループ上等で、根気よく、口汚くならないように解説しつづけるほうがいいと思う。
760:風と木の名無しさん
09/10/13 12:27:32 yc4R7apqO
テンプレ読めばこのスレがage荒らしを肯定するものでもなければ伏せ字そのものの根絶を目的とするものでもない
ということはわかると思うんだけど、なんで絡みとかでそういう人が絶えないんだろうね。
761:風と木の名無しさん
09/10/13 13:04:07 nT4q35DU0
そりゃ、テンプレどおりの態度をとってない人が
今までここに何人も堂々と混じってたけど
そこに住民が目をつぶって、問題にしないできた歪みのせいだろ。
ここでは、「強制する人」は強烈にフルボッコの勢いで否定されるけど
「嵐肯定」「伏字ｐｇｒ」に近い発言は「それ嵐だから」くらいに流される傾向が強いよね。
通常の嵐対応としてならそれは正しいけど、スレ趣旨を考えれば
「強制する人」と同じくらい「嵐肯定」「伏字ｐｇｒ」もそのつど否定すべきでは。
対応に温度差があるから、スレ趣旨が誤解されている部分もあると思う。
頑なにここを否定する人がいる理由は、
このスレそのものが、中立を実現できていないことに根本があると思うよ。
762:風と木の名無しさん
09/10/13 13:15:51 SwaboKuL0
age荒らし肯定はもう最近全然見ないけど、
前に見た時は否定されてたと思うけどな。
763:風と木の名無しさん
09/10/13 14:45:38 ZlUNKIB70
＞ID:nT4q35DU0
そりゃ伏字はキモイ
キモイんだからキモイといわれても仕方ないし
宗教のように信じるものは救われる信じないやつは悪即断！！
なんてやってたら白い目で見られて当然
ってなんで思えないの？
801だって同じだよ。ただここは801板だからそういう子といわれないだけ
同じキモイ物が好きなもの同士だからね
でも伏字は違う
ここは伏字のための板じゃない
伏字が使えるのは全て「住人たちの」「厚意」によるものだってのをまず伏字使ってる人たちが
理解することが大事だと思うよ
理解したうえでそれでも配慮を！お願い！
って言うならまだしも、801を許すように伏字も許すべき！許さない方が狭量！！
なんていうのはさ
まっっっっっっっっっっっったく現状を理解できてません
って主張するようなものだって気づいた方がいいよ
764:風と木の名無しさん
09/10/13 19:20:10 LynLhmGZ0
絡みで毎度「このスレはこんなに酷いのよ！ダブスタ！」と叫んでる人は無視でおk
あっちでも「ここでやれ」と何度も何度も言われてるんだから
それを「板住人皆にこう見られてる」とするのは無理があるよ
強制する人を酷く言うのはダメって言うけどさ
それぞれのスレで「伏せろ」「志村ー」とか言われたりそれがきっかけで荒れたりして
うんざりしてることについてはどうよ
ここに集まってるから片方しか見えないだけであって
逆の立場は板中にいっぱいいるんだ
それらについても「そんな言い方酷い」と諭していないならそれこそダブスタですが。
765:風と木の名無しさん
09/10/13 20:35:32 wK/zsCxS0
>>760
議論おｋなスレに対して絡みスレに書く人って大抵
言い返されたくないからだと思う。自分の意見に自信があるなら
こっちに書くんじゃないの？
766:風と木の名無しさん
09/10/13 20:57:39 HulfWEZd0
それか聞きゃしないと思ってるのと、どっちだろうね。
767:風と木の名無しさん
09/10/13 23:33:28 cJOBfqJW0
ぶっちゃけ>>766です
768:風と木の名無しさん
09/10/13 23:38:15 wK/zsCxS0
>>766
絡みスレに書いてる人のレスを見ると聞きゃしないは
建前だと思う。
769:風と木の名無しさん
09/10/13 23:48:13 Q6iGdC4n0
・過去に伏字派のレスを無視したことはない、全て反証つきでレスを返している
・逆に伏字派は理論で反論できなくなると、感情論とレッテル張りで終了する事例がほとんど
という事実がすでに過去に何度も何度も出てしまってる以上、
「聞く耳を持たないってことにしておけば、持論の整合性のなさはバレないで済む」
という欺瞞にしか見えないよ･･･。
いつもこの手の「伏せないことで悪いことが起きる、伏せない人を悪者にすることで伏字信者を増やす」
という感情論だけの浅はかな心象操作の発想があるから、霊感商法だのと例えられるわけで、
そこから一度離れてもらわないことには話し合いすらできないと思う。
ついでに伏字派が大好きな直接表現を避けたやわらかい表現で諭したところで、
結局「伏字はマナーだよね、みんなで使わなきゃね、使わない奴は荒らしだよね」って
結論にならなきゃ不満なんでは。
770:風と木の名無しさん
09/10/13 23:55:27 y0XqrcwF0
933 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2009/10/13(火) 17:40:26 ID:6XS4bZaHO
曲名をふせようともしない腐され>>932
なので晒しage
↑
伏せ字強制派のage荒らし
771:風と木の名無しさん
09/10/14 00:30:48 bbaoh2j90
結局、伏字強制派が伏字を使う理由を教えてくれないことには
憶測でしか改善策も出せないよ。だから文句しか出てこないんでは。
検索避けだのマナーだので必要だと思ってるのか、趣味で使ってるけど自分だけ浮くのが怖いのか、
どっちが主流なのかぐらいわかればいいんだけど。
宗教とか言われて腹立てて別スレで愚痴るぐらいなら、
こういう理由があって使ってる、だから他人も使うべきだと思ってる、みんなも使って欲しいと思ってる、
と感情論に頼らずはっきり反論すればいいのに。
772:風と木の名無しさん
09/10/14 10:57:38 b245tO+7O
>>770
絡み369みたいな印象操作に利用されるだけだからやめれ。
773:風と木の名無しさん
09/10/14 13:34:01 8IX6qLG7O
伏字派に来てほしいなら、攻撃的なスレタイは変えた方がいいと思うけど。
「検索避け/伏字/当て字議論スレ」
とかじゃダメなの？
「〇〇アンチスレ」とかで信者が真面目に議論持ち掛けてるところ見たことないんだけど。
774:風と木の名無しさん
09/10/14 13:38:18 1alZZmav0
>>773
>>1
「検索避け/伏字/当て字」の是非を問うスレじゃなくて、それらの強制について議論するスレなんですが。
775:風と木の名無しさん
09/10/14 16:46:05 8IX6qLG7O
>>774
＞伏字派に来てほしいなら
ですよ。
強制議論スレでもなんでもいいけど、
スレタイからあなたのレスから噛み付いてやる！って気持ちが滲み出てるんだから、
賛成と思ってる人は誰もこっちに書き込まないでしょ。