09/05/02 05:31:48 pV2eD6kP0
>>401
gdgd絡んでた人は、>>346>>352のようなこと言ってたから、以前引っかき回した人と同じ人では？
けっきょく「テンプレが偉そうに読めるのが気に入らない、テンプレを盾に伏せ字派の言い分が
封じられてしまうのが感じ悪いから、なんとか文句つけてやりたい」と感情論から文句つけてた
感じだったからね。だからさんざん毒づいてた割には具体的提案が少ない。
テンプレ改変案を建て前に、スレ住人に絡んだり煽ったりすることが目的のようなレスは
(まともなテンプレ改変派じゃないレスは)今後荒らしとしてスルーした方がいいかも試練。
>>410
簡単に答えが出ないことだからループになっても仕方ないとしてることと
はじめからループを避けようと努める気も無く、ただただ自分の感情をぶつけるためだけに
テンプレも読まずに(このスレの主旨も理解せずに)書き込むことは大違いだと思う。
円滑な話し合いのためにはテンプレは必読なわけだからこそ、なかなかに読んでいただけない
伏せ字派の方のために「少しでも読みやすいテンプレを」という話になってるわけだしね。
>>410 >>427
明らかに伏せ字が原因でもめている現場に遭遇したら、即このスレに誘導するのは当然として
誘導するまでに至らない、あるいはその場にいなかったので誘導する機会を逸した
「こんな伏せ字問題がありますた」という報告に関しては、このスレの>>27-34あたりでも
「スレヲチではないか？」「報告者の恣意的改竄を防ぐためには具体例を示さないと」という
両方の意見で割れてた。
「自分は強制されたことが無いから問題がよくわかりません」
「伏せ字の弊害なんて、ほとんど無くなっている」
と主張する人に対して、伏せ字問題の実例を示すためにある程度の実例報告は必要と思うけれど
厄介なのは、スレヲチやただバカにして叩きたいだけの行為とどう線引きするかって事なんだな。
435:風と木の名無しさん
09/05/02 05:43:36 pV2eD6kP0
>>430 >>433
現状の板ルールじゃ重複スレは禁止なので、立てるとしたらピンク難民か外部に立てるしかないし
臨時避難ならともかく
「最終手段としてのスレ別け」じゃ、ここのスレで長々と話し合ってる意味は無い。
そもそも、たかが名称の表記の仕方でスレ別けしなきゃならないほどもめるってのが
実にバカらしいことと思わん？
実名と伏せ字が混在するスレが存在したら祟りにあって死ぬというわけじゃなし。
「強制派と自由派の争いが加速してしまうような事態になぜ至るのか？」
「たかが表記のことで強制派はなぜそんなにこだわるのか？」
っていう問題解決のための原因究明もこのスレの役割だし
それはテンプレに質問と言う形で記されてるわけだから、伏せ字強制派は
「伏せ字に深い意味なんてないしぃ」で逃げるんじゃなく、ちゃんと答えてほしいところだね。
436:風と木の名無しさん
09/05/02 06:43:56 twhxrlqmO
質疑応答が問題だと解ったのは「具体的」だと思います。確かに>>410の言うように、先に絡んできたのが伏せ字派なら、質問者が反対派なのは、不自然な気がします。
言われてみたら、このテンプレだと、「自分達はいじめられている」と思ってしまう伏せ字派が、出るかもしれないな、と思いました。
それより、相手の意見を「それだけ」みたいな形で否定するのは、どうかと思います。
現状を知るための報告は、レス内容を事務的に、他の人はそのレスに絡まないという風にしたら、良いと思います。
437:風と木の名無しさん
09/05/02 07:55:13 pV2eD6kP0
>>436
改変案を全否定されてるわけじゃないよ。
「反対派が自分で気づかなきゃ無駄」「そういう空気を察してほしい」などと言って
答えなかったり、はっきり言わないでも真意を汲み取ってと甘ったれた要求したり
「テンプレ問題そっちのけで相手のレスに対して揚げ足とってる部分」は
全く無駄で荒らしと一緒だから無視しようと言われてるだけ。
あと「常に伏せ字派が話題ふってきてループ～」というのは
実際問いかけの初めが伏せ字派からなされたという意味じゃない。
伏せ字の理不尽さに対する反対派の問いかけとしてテンプレのようなやりとりが
実際あって、それがループ防止のためにテンプレに載った後も
「内輪ネタだって否定する意見があるけど、801自体が内輪ウケでは？」
「ナマモノ伏せ字しないのはゴキ腐リ呼ばわりされても仕方ない(叩かれて当然)」
と>>73のような人がふってきて、>>75で「それは>>1>>4>>6などテンプレに書いてあるよ」
と返される、こういうやりとりのループを言ってるわけ。
(ちなみにテンプレ外でも、>>57-62あたりで出た「実名は強制か？」という話題も
>>185-210や>>396-400などでループしてるので、次スレのテンプレ候補だｗ)
質問形式の是非はともかくとしてだ。
(ここで質問形式を改めることの全否定ととらないでほしい)
すでに言われているように、実名で書くことが基本の場所におかしな書き方を強制して
いろんな歪みを生んでしまったのは伏せ字強制派の方なのだから
それらについて諸々突っ込まれたからと言って「自分達はいじめられている」と安易に
被害者意識にひたってしまうのは改めてほしいというのもある。
自分たちがしでかした行為の責任はちゃんと自覚してほしい。
438:風と木の名無しさん
09/05/02 08:00:21 pV2eD6kP0
長くなったので別け
ちなみに「ナマモノを伏せ字しないのはゴキ腐リ」は「そう言って伏せ字強制することの実例」
として上げられてんのに「ゴキ腐リという言葉をなくそうと言ってる」と誤解してた人がいたけど
なんか追求されていることの本質を理解してないで、表面的な苛めや揚げ足取りととられてる
ようなフシも感じて気になる。
あと、>>436の後半の報告に関しては、徹底は難しそうだけれど良いアイディアと思う。
(悪気は無くても突っ込み体質の人なら思わず突っ込みたくなるケースは少なく無いからw)
439:風と木の名無しさん
09/05/02 11:04:46 e8wCtAYfO
伏字より中立派です。
遊び感覚で伏せてます。
だから他人に強制はしませんし、解読の難しい伏せ字に戸惑います。
伏せ字を強制はウザいと思います。
こういうタイプは結構いるんではと思います
440:風と木の名無しさん
09/05/02 15:56:51 QPbwOPk40
普通はそんなに気にしないから
遊び感覚で伏せてて通じれば自分も乗って楽しむし
伏字ぐらいのことが一大事のように騒いでりゃこの人たちキチガイか荒らし？って感じだと思うよ
強制だろうが否定だろうが。
441:風と木の名無しさん
09/05/02 16:27:03 5eeyDTkmO
>>440
その伏せ字ごときを守らせるために相手を叩いてまで強制したり
あまつさえ伏せ字問題スレを煽ったり潰しにきたりするほど
伏せ字に固執する人間がいるから、このスレは必要なんですよ
で、伏せ字否定でギャーギャー言ってるレスってどれ？
伏せ字派への突っ込みはあるけど、伏せ字自体にギャーギャー言ってるレスなんてあったっけ？
442:風と木の名無しさん
09/05/02 17:08:40 spFPA2dq0
ギャーギャーって言うか伏せ字自体を否定してるレスはいくつか見られるね
後ろめたくて伏せ字するならネットに書くなとか
443:風と木の名無しさん
09/05/02 17:57:20 5eeyDTkmO
>>442
「伏せ字したって免罪符にならない、後ろめたいならネットに書くな」は
伏せ字自体への叩きではなく、後ろめたさから伏せ字してる伏せ字派の自己欺瞞への突っ込みじゃんｗ
444:風と木の名無しさん
09/05/02 18:17:37 WpAyCv1kO
２ちゃん語と伏せ字の違い
◆２ちゃん語
・外部で通じなくても、２ちゃん内では全板共通
・２典やまとめサイトがある
・聞けば教えてもらえる
◆伏せ字
・スレ内、しかもごく限られた数名のみ共通
・まとめサイトや対照表等は皆無。作ってほしいとお願いしても作ってもらえる事はない
・聞くと荒らし・新規扱いされフルボッコ。全力で排除される
伏せ字の性質が２ちゃん語的なものであれば伏せ字への抵抗感もなくなるんだろうけどね。
自分も２ちゃん語は普通に使う。
ただ２ちゃんの外では使わないけどね。
445:風と木の名無しさん
09/05/02 19:11:41 spFPA2dq0
「聞けば教えてもらえる」はともかく
「2ちゃん内では全板共通」「2典やまとめサイトがある」と
伏せ字派が考える伏せる意味があまりなくなってきちゃうんだよね
見る人を選別するため（腐女子だけに見てもらえるようにするため）に伏せるわけだから
それにしても伏せ字を強制したり分かりづらい伏せ字をするのは良くないわな
もっと分かりやすい伏せ字をするだけでいいだろうに
446:風と木の名無しさん
09/05/02 20:59:41 T8NvTdiGO
遊び感覚でやってる人ならまとめサイトみたいのにしてもいいかも知れないけど
隠れ家ごっこのつもりの人はテンプレ化したら興醒めと思うかもね。
「伏せ字をする意味」も個人によるから一概には言えないけど。
強制する人はほっといて良いけど。
447:風と木の名無しさん
09/05/03 12:05:32 r5a6YyohO
制度の付加で性質の強化がはかられ、思惑とのミスマッチが進む…
それが是が非かってとこだけど、是としか言いようがない
使用者には使用しない権利があるし、2ちゃんは社会的インフラでもないしね
448:風と木の名無しさん
09/05/03 14:42:44 XGfkBh2cO
名前の漢字間違えるとか、実生活ではすごい失礼なことなのに、ファンがそれやるとか意味がわからん。
449:風と木の名無しさん
09/05/05 23:24:10 TA0LqUXhO
>>448
それを言ったら、ホモ妄想する事自体が既に失礼な気がするんだが
450:風と木の名無しさん
09/05/06 02:44:31 +R6wekrBP
>>449
ホモ妄想が失礼だからと言って、更に失礼を重ねて良い言い訳にはならない
第一ホモ妄想は、ホモ妄想専用の場でもない所で
「ホモ妄想することこそが一般人への気遣い、それをやらないとゴキブリと罵られても仕方ない」
「ホモ妄想に付き合えないのは初心者、半年ＲＯＭれ、ホモ妄想がわからないのなら話題に参加させない」
「ホモ妄想しない奴がいたら巻き添えでジャンル消滅」などと言って強制されてはいないしょ？
一般常識的には明らかに失礼とされる事を相手への気遣いや
ジャンルのためを思っての事などと思い込んで他人に押し付ける
その考えの歪みを突っ込まれてるんでそ？
451:風と木の名無しさん
09/05/06 05:19:10 +ISqiFW10
よそでノーマルな話題書いたら「志村！801！801！」とか言われないしねｗ
たびたび「それを言うなら801自体が…」ってレスがあるけど
ホモ妄想自体が失礼だからって何してもいいわけでもない気が。
元々失礼なんだからパクリおｋ とか 元々失礼なんだからいくら叩いてもおｋ とかじゃないし
ハタから見て失礼な連中でも「その中での」ルールやマナーや慣習はまた別問題だと思う
452:風と木の名無しさん
09/05/06 08:51:48 Nyt37mBPO
>>449
（ホモでなくても）他人の私生活をねつ造するのが失礼だとすると
「だからせめて名前は伏せる」か「だからさらに失礼な事は避ける」
かの考え方の違いかもしれない。
どっちにしろホモ妄想の失礼さから比べたら小さな取り繕いだけど。
だから隔離板になってるんだし。
453:風と木の名無しさん
09/05/06 10:27:40 +R6wekrBP
>>452
本当に気遣いから伏せる場合なら
イニシャル表記や具体名あげないやり方が一般的なわけで
明らかに当て字遊びの要素の入った腐女子流伏せ字を
相手への気遣い第一でやってると言うのは無理あるかと
あと「失礼であること」の自覚の差でもあると思う
「ホモ妄想は腐女子にとっては楽しい遊びであっても、いわゆるキワモノ」
「相手に対して失礼だし、当然それを嫌がる人もいる」
「だからホモ妄想を共有できる相手以外の前で垂れ流したり
ましてや強制するなんてのは以ての外」
などと言う事は余程の厨房腐女子でなければ自覚し実践している事だと思う
それが理解できず
「ホモ妄想なんて遊びでやってて深い意味無いんだからいいじゃん
なんでキワモノ扱いされなきゃいけないの？ひどい」と逆ギレする行為は
腐女子の間でも非難される
でも伏せ字遊びは
「やってる人間にとっては遊びでも基本的に失礼だし嫌がる人もいる」と言う
ホモ妄想同様の問題かかえていながら
一時それが義務みたいに言われ習慣づいてしまっているから
「失礼だし、それを嫌がる人もいると言う事を自覚してほしい」と
当たり前の事を指摘されてもなお自覚できず、上記のような逆ギレかましたり
遊びであると言いつつ（実際遊びでもある）相手への気遣いになるんだと強制しようとする人さえいる
（ナマモノで伏せ字しないのはゴキ腐リ）
そういう自覚の有る無しからくる差は
下手したらホモ妄想と当て字の失礼度合いの差より大きいと思う
454:風と木の名無しさん
09/05/06 12:14:58 9DP2Q9360
「当たり前」って何が当たり前なんだろうと
455:風と木の名無しさん
09/05/06 12:17:59 9DP2Q9360
いや、ちょっと「当たり前の強制」に見えてさ
そうなるとどっちもどっちだよな～って
456:風と木の名無しさん
09/05/06 13:47:07 +R6wekrBP
>>454-455
私が>>453で言った「当たり前」についてなら
「気遣いからそうしているんだから良い事なんだ」と主張する人間に対し
「いいや気遣いどころか失礼ですよ、嫌がる人もいますよ」と思う人間が
「その認識の違いを指摘して意見するのは当たり前」だと言うこと
（そして「だのにその当たり前な指摘すら伏せ字派への攻撃ととって
キレる人までいる事が問題だ」と続けたつもり）
「問題点（認識のズレ）の指摘は当たり前」と言うことすら
「何が当たり前なのかわからない」とか「当たり前の強制」とか言われてしまったら
話が進まないよ
457:風と木の名無しさん
09/05/06 14:27:35 4eCu7d/V0
話を進める必要があるんだろうか？
どっちの強制もよくないと言うのはどちらも（一応は）納得したところなんだから
それでいいじゃないか
それ以上どうしたいの？
伏せないのが当たり前
かえって失礼なのも当たり前
当たり前の指摘
だったら何？
「だから伏せるなとは言っていない」んでしょ？
単に指摘したいだけ？
単に注意したいだけ？
そもそも「実名ぐらい自由に使わせろ」っての最初の主張じゃなかったっけ？
458:風と木の名無しさん
09/05/06 15:22:13 +R6wekrBP
>>457
餅ついて
何をしたいかって「問題点の指摘」に
「まず問題点をわかってもらいたい」以外の意味なんてないでそ
内心わかってなくて納得してないからこそ
何度も伏せ字派はこのスレに降臨して来てはループ話題繰り返し
455のような自称中立派ですらわかってなくてズレた書き込みしてるわけだから
時間かけても納得してもらうまで言い続けるしかないすよ
459:風と木の名無しさん
09/05/06 15:25:22 Rz/7T/om0
そもそも>>448の主張事態が、伏せ字とは全く関係ない。
伏せ字は名前の間違いじゃないから。
それをホモ妄想と関連づけての議論にしたところで、関係ないことに変わりない。
もうひとつ。
隔離板という言い方を好む人がいるけど、ここは隔離板ではない。
板はそれぞれ専門の話題を扱う。801はそのひとつにすぎない。
801板でケーキ作りの話題を持ち出せば、板違いになる。
製菓・製パン板へ行けと言われるが、製菓板が隔離されているわけではない。
それぞれ、ふさわしい場所で住み分けしているだけ。801も同じ。
伏せ字が問題なのは、2ch・PINKの大前提であるガイドラインに反し、
排他的な書き込み及びスレ運営になるから。
仲間内だけでやりたいのなら、2ch・PINKではなく、余所でやればいい。
460:風と木の名無しさん
09/05/06 15:39:29 +R6wekrBP
>>459
>>448は「名前間違い（故意でない）さえ失礼なのに
ファンがわざと変な字当てるなんて（伏せ字）信じられない」と言いたいのでは？
461:風と木の名無しさん
09/05/06 18:38:15 xbK1OG/1O
(伏せ字強制派)
A.伏せ字使わないと嵐来んだろ！伏せれないなら来るな！
↑
B.みんな伏せ字なんだから合わせた方が良いよね
↑
C.使いたい人は使えば良いし、そうじゃなきゃ使わなければ良いよ(中立派)
↓
D.2ちゃんでは本来「正しい日本語」を使うべきだお！
↓
E.伏せ字する奴絶対おかしい。何がしたいのか解らん
(完全否定派)
分類したらこんな感じか。
462:風と木の名無しさん
09/05/06 18:55:58 zP0zL5jc0
正しい日本語を使うべきなんていってる人間はいないよ
なんでそうやって捻じ曲げるのかね
463:風と木の名無しさん
09/05/06 19:10:06 xbK1OG/1O
ああ、「普通の日本語を使うのが基本だお！」か。間違えますた。
何で「ねじ曲げている」とかそういう捉え方しかできないのかね君は。こういうスレは初めてかい？
464:風と木の名無しさん
09/05/06 19:32:15 +ISqiFW10
その「普通の日本語を使うのは基本」っていうは伏字否定の方向じゃないんだけどなあ
だから捻じ曲げてるとか言われるんだと思うけど。
普通の日本語を使うのが基本
↓だけど
・伏せ字使わないと嵐来んだろ！伏せれないなら来るな！
・みんな伏せ字なんだから合わせた方が良いよね
・使いたい人は使えば良いし、そうじゃなきゃ使わなければ良いよ(中立派)
これ全部成り立つわけで。
なんか「＝伏字否定」と思い込む人が多いのは何でだろうか。
465:風と木の名無しさん
09/05/06 19:45:24 xbK1OG/1O
どうも流し読みしてたから「普通の日本語が基本」っていう前提と、>>403や>>407みたいな「だから本来伏せ字はダメ」って意見がごっちゃになってたみたい。
466:風と木の名無しさん
09/05/06 19:47:08 WRHceQX00
>>465
ごっちゃになっていないよ。
>>403や>>407は、「だから本来伏せ字はダメ」じゃなくて、
「だから本来、伏せ字しか使えない状況にしてはダメ」なんだよ。
467:風と木の名無しさん
09/05/06 19:50:00 xbK1OG/1O
いや、どっちもそうは読めないんだけど…。それは曲解すぎない？
468:風と木の名無しさん
09/05/06 20:00:45 0Uca5X5Y0
>>467
伏せ字と、実名が混じっていれば、
自然に誰のことを言っているのか、スレ読めば分かる。
伏せ字が誰のことか質問されて、実名で答えがあれば
何について話しているのか分かる。
伏せ字だけで話しているから、分からなくなる。
2ch語だって同じ。
469:風と木の名無しさん
09/05/06 20:07:48 xbK1OG/1O
と、言われても>>403とか>>407はやっぱり「伏せ字は本来使っちゃダメ」としか読めないし、そういう意見の人も居るって事で良いんじゃない？
さすがにちょっと無理のあるフォローだよ。
470:風と木の名無しさん
09/05/06 20:17:11 25PNJBT70
>>403や>>407に聞いてみれば？
その前後の流れを読めば、どんな意図から「伏せ字はダメ」と言っているのか
分かりそうなものだけど。
文脈を読まず、言葉尻だけ捉えて議論を蒸し返す人が多いね。
471:風と木の名無しさん
09/05/06 20:35:40 xbK1OG/1O
私もそうしたいんだけどね。本人の意見が聞けるなら。
でも前後のレスを見ても>>466や>>468みたいには読み取れないし、そういう極端な意見も有るんだなってだけの話でしょ？
別に蒸し返してる訳じゃなくて、分類したらこうなったって話だよ。
そこまで必死になる事なのかなぁ…。
472:風と木の名無しさん
09/05/06 21:41:06 ByAM4JJV0
>>471
自分の意見を通すために何度もID変えてみたり
中立と言ってる人でも自分の意見と違えば「自称中立だ」と決め付けたり
自分に向けて言われたわけでもないレスに全レスの勢いで長文たれてみたり
誤解されていると言えば済むことでも「捻じ曲げて考える」と煽ってみたり
このスレの住人は何かと必死なんだよ
473:風と木の名無しさん
09/05/06 22:09:32 +R6wekrBP
「本来は駄目(外れモノとして認めてく方向性も開けてる)」と
「伏せ字は絶対らめえぇぇぇぇっ(全否定)」も違うでしょう
それらをお互いごっちゃにして話してるんでは？
で、>>403が全否定に見えると言われるのはともかくとして
>>407の言いたいことは
「伏せ字は本来痛々しい行為だと自覚しれ」
(前からの話の流れで多少言い方はキツくなってるが)であって
「伏せ字は絶対らめえぇぇぇぇっ」と言ってるわけではないっしょ？
けして「極端な意見」ではないよーな
>>472
「～と決め付けている」として相手の意見を批判している側が
そこまでゲスパーしていては、煽りとしても効果ありませんて
474:風と木の名無しさん
09/05/06 22:12:37 +ISqiFW10
ゲスパー＆例によって「このスレはこういうところだから」乙ｗ
まあ誤解なら誤解でいいんだけど
このスレに限らずどこでも、流し読み程度でまとめを作ると荒れやすいと思うよ
475:風と木の名無しさん
09/05/06 22:13:14 4eCu7d/V0
どんな意図であろうと「伏せ字はダメ」と言う意見は「伏せ字はダメ」という意味でしかないよ
実名レスが当たり前というならいくらでもそうすればいい
誰も止めていない
伏せ字強制はダメって事になってるんだから
自分の意見が正論で正しいと信じるならその道をいけばいい
何も他人の意見まで正してさしあげる必要などどこにもない
まさか実名レスが大勢を占めなければ実名レスができないって事は無いはず
一つでも実名レスが増えればそれにつれて実名レスする人も増えるかも知れないし
賛同者も出てくるはずだ
こんなところでネガティブキャンペーンをはっているよりもよほど建設的だ
476:風と木の名無しさん
09/05/06 22:22:54 ByAM4JJV0
>>473-4
俺が言うことじゃないけどスルースキル身に付けなよ
図星を指されると「ゲスパー」の繰り返しで反論は無いのかな？
477:風と木の名無しさん
09/05/06 22:50:40 5ztKBmp20
>>475
まったくその通り。
「伏字は本来異常なものであるということを自覚しろ｣という事実の指摘だと
何度も繰り返すこのスレの人たちは
何が何でも自分の意見を他人に押し付けたい伏字派と変わらない気がする。
478:風と木の名無しさん
09/05/06 23:21:13 +ISqiFW10
>>476
>スルースキル身に付けなよ
>反論は無いのかな？
どっちだよ！ｗ
つか繰り返しも何も、その「自分の意見を通すために何度もID変えてみたり」のことを
ゲスパーって言うんだが…まさか意味を知らずに使ってるわけじゃないだろうなｗ
あとアンカーはこの場合>>473-474と書いてくれると専ブラ使いの自分は嬉しい
479:風と木の名無しさん
09/05/06 23:55:32 xdIk51s60
>>478
そうなのか…知らなかったのでとても恥ずかしいです
OK、安価は打ち間違えただけなので気にするな
質問についてはどっちもだな
ちゃんとした反論が無いのにスルースキルも無いのは困る
480:476
09/05/06 23:59:50 xdIk51s60
あれ！？日付またぐ前にID変わったぞ
日が変わる前に急いで打った俺の苦労はなんだったんだ
481:風と木の名無しさん
09/05/07 00:08:26 rynPbrDXP
>>475
>どんな意図であろうと「伏せ字はダメ」と言う意見は「伏せ字はダメ」という意味でしかないよ
そりゃ「駄目」は意味としては「駄目」という意味でしょ？ｗ
で、その中に「全否定」と「基本は駄目(全否定)にあらず」があって、その二つは違うんだから
ごっちゃにしたらいかんのでは？という話をしてるわけで
「本来は駄目だけど特例として認めよう」は別に伏せ字だけではない
「801は基本♂×♂だけど、女体化801という特殊なものもあるよ」というように
(そして「だからと言って♂×女体化が基本から外れてないと主張されちゃ困る」し
逆に「基本は♂×♂と言われただけで女体化全面禁止と受け取られても困る」という話)
>何も他人の意見まで正してさしあげる必要などどこにもない
>こんなところでネガティブキャンペーンをはっているより
何度も言われてるように、現実問題として納得しない人がいて、なおかつこのスレに来るから
長々ループ議論になるわけで
議論する気の無い人の所に押しかけてまで意見を変えろと迫っているわけではない
このスレに意見言いに来たり、荒らしに来たり(笑)する人は、みな自分の意志で来て
論戦してるわけだからｗ
それで反論されたら「意見を正せと迫られた」「ネガティブキャンペーン」は無いでしょう
そもそも「意見変えろ」と言う所まで話は進んでないというか
「まずは自己欺瞞をやめて、何が問題とされてるのか、はっきりと自覚してください」の段階で
それを攻撃やら伏せ字全否定と受け取る人が出てgdgd状態なんでは？
482:風と木の名無しさん
09/05/07 00:09:22 rynPbrDXP
>>476 >>479-480
実際裏づけも根拠も無い推測だけのことだからゲスパーと言われてるわけで
そういうのに「ゲスパーですね」という指摘以外の反論も検証も無駄ですがな
匿名掲示板でIDがどうのこうのと、証明も出来ないのに煽り愛になるしかないでしょが
ちなみにIDは０時きっかりに変わるわけじゃなく３０分ぐらい誤差がある時あるよ
>>477
「伏字は異常なものだと自覚しろは、事実の指摘ではなく意見の押し付け」と主張するなら
「伏せ字は正常である」と言うなんらかの根拠を述べた上で反論すれば良いのでは？
「異常」と主張する方は、そうである根拠を度々述べてるんだから
それもせずに「伏せ字は異常は意見の押し付け」とだけ繰り返しても納得されないよ
483:風と木の名無しさん
09/05/07 00:19:44 CPAy65RV0
＞中立と言ってる人でも自分の意見と違えば「自称中立だ」と決め付けたり
＞自分に向けて言われたわけでもないレスに全レスの勢いで長文たれてみたり
＞誤解されていると言えば済むことでも「捻じ曲げて考える」と煽ってみたり
この辺は事実だろ
そしてこれらが必死に見えることもな
484:風と木の名無しさん
09/05/07 00:20:25 CPAy65RV0
うわーまたID変わったぞどうなってんだ
485:風と木の名無しさん
09/05/07 01:02:07 3+Wd8BU20
>>482
「伏字は異常であるということを自覚しろ」という「事実の指摘」の押し付け
に対する反論は「伏字は正常である」ではないよ。
伏字派の中にも「伏字は特殊な風習である」という自覚はあるでしょう。
それを「異常」だの「欺瞞」だのと強い言葉で否定される(否定ではないと
言う人も多いけれどこれらの言葉は総じて否定的に使われるよね？)ことに
違和感を感じて物申す人が多いんじゃないかな。
伏字をする人の感覚は、自分の印象ではたとえばトイレのことを
「便所」と呼ぶのではなく「御不浄」「はばかり」と呼ぶのと等しい気がするよ。
行き過ぎて「大洋広島戦」って言ってるようなところはあるけど。
後ろめたさという「気持ちの問題」から端を発してる(と自分は思う)風習なんだから
「察してよ」という反応になるのはある意味当たり前なんじゃないかな。
だから、>>475の言うとおりここでネガティブキャンペーンを張るんじゃなく
当該スレで「強制」されたら理路整然と反論して地道に相手の意識を変えていく方が
よっぽど建設的でいいと思うよ。
486:風と木の名無しさん
09/05/07 01:09:55 dVZ50ta00
この板の状況は今現在伏せ字レスの方が多い
それも圧倒的に
それは異常な事かも知れない
他の板と比べても異常なことなんだろう
実名レスをしづらい空気もあるのかも知れない
それを変えたい、他の板と同じように実名レスが当たり前になればいいという考えは正しい
けれど、それは一足飛びにはできるものではないよ
今現在の実状はどう思おうとも伏せ字レスの方が大多数を占めている
（だから伏せ字が正しいとか当たり前とか言うわけではない）
実名くらい自由にさせろと言う主張があって色々と議論した結果
どちらの強制もよくないということに収まったわけで
それは小さな一歩かも知れないけれど確かに一歩前進したわけで
（少なくとも表向き伏せ字強制しないということにはなっている）
今実名レスをすれば実名の方が当たり前で正しいのに
実名のほうが「許してもらっている」というような現状は悔しいかも知れない
実名 で も い い という空気は気に入らないかも知れない
何故実名レスの方が遠慮しなければならないのかと言う思いもあるかも知れない
けれども、それでも地道に実名レスを続けていくしか現状を変える方法はないと思うがどうか？
このスレが現状をどうにかしようってスレでなく単に相手を論破したいだけのスレだったとしたら
長文の上に勘違いのレス失礼としか言いようがないのだが
487:風と木の名無しさん
09/05/07 02:13:24 NLl1GWzi0
嫌いスレ系の住人はどこもそんなもんだよ
で、それが本当に正しいのかはスレ内容に騙されないで各自判断すべきことだと思うよ
488:風と木の名無しさん
09/05/07 02:56:19 rynPbrDXP
>>485
いやいやいや
「伏字は特殊な風習である」という真の自覚が無いから「基本は実名」と言われただけで
「伏せ字派追い出し」と受け取る人が出てもめてるわけでしょ
それと「事実じゃなく意見の押し付けだ」とまで言うからには、それが「事実じゃない証明」を
迫られるのは当然で
「強い言い方だから違和感感じる」では「言い方」に対するケチ付けにしかならない
何度も言われているように議論は
「言わなくても察してほしい」「強い言い方だから違和感感じて嫌」みたいなのは通用しないわけで
少なくとも議論用のスレに来て反論するからには「感情から来てることだから察して欲しい」ではなく
相手を納得させられる意見をもってきてほしいわけですよ
>後ろめたさという「気持ちの問題」から端を発してる(と自分は思う)風習
だから「伏せなかったらゴキブリ」と相手を罵れるような強制力も整合性も無い
感情の問題からくる風習である事を認めてくれと何度も言われているんですが
それすら認めてくれない人が多いから(ry
あとこのスレに限らず議論用スレというのは
そう簡単に終わらないgdgd論争でスレを荒廃させないためにあるわけで
誘導ならともかく「該当スレで反論しろ、でなきゃネガティブキャンペーンだ」というのは本末転倒
何の為に設けられ、そして何度ループしても伏せ字派と話し合いしてるのか、その意味を考えてほしい
何度も言われてるように、こちらから出向いて論破しにいってるわけでなく
伏せ字問題に納得できない反論したい伏せ字派の受け入れ先なんだから
489:風と木の名無しさん
09/05/07 02:57:16 rynPbrDXP
>>486
488でも書いたとおり、ここのスレは「納得できない反論したい伏せ字派の受け入れ先」でもあるので
ここのスレでの論争を否定して「実名レスやってこー」「地道にやってこー」なんて今にはじまった
意見でもないことを説くのはちょっと違う
それと
「伏せ字レスが多く異常、実名レスしにくい(486説)」⇔「別に異常じゃないし、伏せ字強制も行われてない」
「基本は実名」⇔「基本から外れていると言われた、出てけと言うことなの？」
というように、板の現状からして認識に差ありすぎなので
そういった溝を徐々に埋めてくためにも、このスレは必要なわけですよｗ
>>483
「自分の意見を通すために何度もID変えてる」と煽られたりしてｗ
句読点の位置が変とか長文で目が滑るとかって類の
つまり本題とは直接関係無い、書き方が気に入らないという煽りレスの部分に
いちいち訂正したり、反論したりする？ 普通はゲスパー煽り乙で終了でしょ
煽る気無いなら、そういう部分に反論来ないと文句つけて引っかき回されても困るわけですよ、ほんと
つか、必死に見えるから伏せ字議論にどう関係するのかも謎だし
490:風と木の名無しさん
09/05/07 03:35:15 Kn3KrbyIO
>>483
たしかに私もこの人の毎日の長文全レスはちょっと引いちゃうけど、
単にスルースキルが無い人だからあんまり深く突っ込まないであげて。
IDはネット接続途切れたんじゃない？
491:風と木の名無しさん
09/05/07 03:53:09 3+Wd8BU20
>>488
世の中白黒はっきり付けたい人と付けたくない人といるのは分かりますか？
はっきりさせたくない人にとって、これは白これは黒と断言してそれを認めろとごり押しするのは
それがいくら正論であっても意見の押し付けです。
それと何度かこのスレでも話題になってますが、感情論は通用しないから理論的に反論しろ
と言われても、理論的に説明できないのが感情でしょう？
何が何でも「理論的に説明しろ」と挑むのは、実名派のフィールドに伏字派を引き込んで
ねじ伏せてやろうというようにも見えなくもないです。我ながら穿ちすぎかなとは思いますが。
結局のところ、どちらの言い分も頭で理解はできても納得できないからこその軋轢なわけで。
だからこそ、余計な諍いを生まないために強制はしないようにしましょうというルールができた。
それを如何に徹底させるかがこのスレの意義なのでは？
納得できない伏字派の受け入れ先というのも引っかかります。
どちらかと言うと中立派の書き込みが多い気がしますよ？
492:風と木の名無しさん
09/05/07 04:45:33 JC8FEMd+0
『理由が』感情論だからダメと言ってるんでなくて
『議論上で』感情的というか「なんとなくこうだからこう」とか言うのがいかんと思うよ
「感情的にこう思うからこうしたい、でも他はこういう意見だからこうすればいいかも？」
と言うなら落としどころが探れていいと思うけど
「意見の押し付けだ、テンプレは喧嘩腰だ、理由は言いません。自演乙」では
話し合いにならないじゃない
なんか土台からすれ違ってるんだよなあ
つか議論スレなんだから「こうだ！」「いやこうだ！」って反論しあうのが嫌で
長文乙とか必死だなとか言っちゃう人はこのスレ自体に向いてないと思うがどうか。
493:風と木の名無しさん
09/05/07 06:57:32 rynPbrDXP
>>491
何度も言うけれど
反対派の方から乗り込んできて責めてるわけじゃないでしょう
テンプレが気に入らないとか、スルースキルが足りんのが気に入らないとかｗさまざまなことを
言ってくる人がいるから、ならば問題点明確にして話を進めましょうと言う話になってるわけで
そして、自分の意志でやって来て意見したこのスレ(はっきりさせる為の議論スレ)で
「白黒つけたくない」「正論聞きたくない」「でも自分の気持ちは汲んでほしい」
「でなきゃ意見の押し付けだ」は、どんな言い訳しようと通用しないわけです
>>492が提案してるように
「感情的にこう思うからこうしたい、でも他はこういう意見だからこうすればいいかも？」
ならわかるけれど、はじめっから「感情に基づいてるものなのだから説明なんか出来ないし
できなくても当然だからしようともしないし、頭ではわかったとしても納得できないから
文句は言うけど、反対派がわかってくれないなら意見の押し付けだ」じゃ平行線なわけで
>納得できない伏字派の受け入れ先というのも引っかかります。
>どちらかと言うと中立派の書き込みが多い気がしますよ？
中立派と伏せ字派のどちらが多いかを問題にしてるんじゃなく
伏せ字論争で納得しない人と話し合いの為のスレだと言うことです
で、ちゃんとした話し合いになってるか否かは置いておいて「納得できないところ」に
関しては定期的に言ってくる人がいるのは確か(つまりこのスレの意義はあると)
494:風と木の名無しさん
09/05/07 06:58:34 rynPbrDXP
>>492
このスレ(議論スレ)に向いてない人がいると言うより
それこそ相手を罵る事が目的のネガティブキャンペーンしたい人が混じってる気が…
『延々他人の書き込みと、このスレのテンプレに粘着して
テンプレが間違っている理由は述べられませんが
間違っていることは確かなので反対派が自分で気づいてください
「伏せ字が異常なのは事実」という意見には反論できないけど
「伏せ字は異常は意見の押し付け」と言うことは認めてください
伏せ字議論の本題には触れないけど
スルースキルがどうのこうの～長文がどうのこうの～と文句はつけます』
ではねぇ…
>>401の言うように流れがそっくりなのが笑えるけどｗ
495:風と木の名無しさん
09/05/07 08:10:23 3+Wd8BU20
感情的に実名で書くのが嫌だから伏字が使いたい。
でも実名で書くのが当たり前らしいから、伏字が嫌な人は実名で。
意見を押し付けられるのは嫌だから、伏字を使うも使わないも強制なしで。
もう既にこのスレでは結論出てるじゃないですか。
少なくとも自分は「なぜ伏字を使うのか」と言う問いには「単に嫌だからなんじゃない？」
なぜ嫌なのかと言う問いには「後ろめたいからじゃない？」という一応の回答を出してますよ。
それじゃ理由にならんと突っぱねられたけどね。
なのに「伏字派は自分の意見を言わないで逃げる」と同じループを繰り返してるのは
むしろこのスレの人たちじゃないですか？
嫌なものは嫌、それ以外の何者でもないだろうにそれじゃ理由にならんと言い納得できる説明をしろという。
結局「分かりました伏字はもう使いません」と伏字派が言わない限り続くでしょ、この話。
実際>>417で具体的な落とし処を提案してみたけど「そんなの無理だ」ってレスで話が終わっちゃったしね。
それなら伏字派に具体的にどうして欲しいのか、方向性を示してよ。
強制排除に協力しようにも文句ばっかりでどうしていいのかわかんないわ。
496:風と木の名無しさん
09/05/07 09:13:24 JVSC2YEiO
自分は伏せ字嫌いだから使わないけど、まあ強制されなければ好きにすればいいと思ってるよ。
嫌いな理由も色々あるけど、好きな人にも色々な理由があるんだろうと思うことにしてる。
497:風と木の名無しさん
09/05/07 10:04:31 eduTjLw5O
>>495
だからさ～
「お互い強制無しで納得」と結論づけてる人まで責められてるんじゃないでしょと
>>417だって「強制派が呑まないから実現は難しいね」と言われてるだけで否定されちゃいないし
伏せ字は配慮、しない奴は厨房→伏せ字するわけを考えろ
>>1のテンプレだと基本は実名と言われてるようで嫌→基本は実名は一般常識、それは認めろ
伏せ字は異常と言うのは押し付け→押し付けである根拠を
このスレ不要(定期的煽り)→いいや、納得しないでこのスレに来る人間がいる限り必要
前者が言ってくるかぎり議論をして、そして前者が答えない限りループしてるだけ
>>109「ループの原因は強制派にあり」 >>113「でもループ上等」
逆に言うと「ループ議論がふっかけられなくなり、伏せ字強制も無くなれば、このスレは自然消滅」
498:風と木の名無しさん
09/05/07 11:15:21 3+Wd8BU20
伏字が異常なものであると言う認識と、伏せる行為が異常であるという認識は違うよね。
伏字は異常なものであっても、それを使うことはこの板で現状否定されてない。
それを使うか否かは個人の判断に委ねられている。
伏字がおかしな風習であることは百も承知なんだからいちいち言ってもらわなくて結構、
というのが自分の言う「事実の指摘の押し付け」なんだけどね。
伏せる伏せないの行動理由を論議する時点はとっくに過ぎてて、ローカルルールにある
伏字強要の撤廃(完全自由化）を円満に進めるための論議をする時期に来てると思うよ。
強制派が呑まないと結論付けた人は動いてみたの？このスレに誘導をするだけでも違うんじゃない？
ここで篭ってふらりとやってきた「多少伏字問題に興味のある人」を相手に管巻いてても
現状は何も変わらないと思うよ。
それこそ巣から出て来ない伏字強制派と同じでしょ。
499:風と木の名無しさん
09/05/07 11:23:49 OwLe7CEf0
お互い強制なしの方向で双方納得してる人はこのスレには来てないよ、多分
見ている限りこのスレは納得できていない実名派が多数を占めていることは確かだ
強硬な伏字派の意見は少なくともこのスレでは見ていないし
そもそも伏字は現状として当たり前に使えている現状があるんだから
不満もそれほど出ないんだろう
「実名が基本」「伏字は異常」「伏字は失礼」「伏字はガイドラインに抵触する」
というような自分たちがいかに正当であるかという主張
（「強制はしてません、事実を指摘しているだけという予防線つき）
「実名でレスしたらこんな扱いだった」という愚痴
「こんな伏字見付けたpgr」
これらが大多数だ
絡みスレでもここは「荒ぶる神をお祭りする祠」扱いされているし
もちろん荒ぶる神はもちろん伏字派のことじゃあない
一部の実名派がこの板がどうなればいいと思っているのか知らないけど
「伏字強制しない」って結論が出た時点で他の板のように実名レスが増えて
多数を占めると思ってたのかな？
なのに現状は伏字が多くて思ったような状況とは程遠い
だから、このスレでどうすりゃいいんだと色々と言っているわけじゃないのかな
西/村/ひろ/ゆきはｳｻﾞｲけど
つ/忘れ物ですよ
も同じ理由でうっとおしい
500:風と木の名無しさん
09/05/07 12:06:42 bRvIQmW40
>>498
もう何度もしつこく言われていることですが(どうして理解してもらえないのか・・・)
「伏せ字は異常」は、伏字がおかしな風習であることは百も承知だと認識してる人に対して
言われてるわけじゃありません。
「基本から外れてますよ」と指摘されただけで伏せ字否定と受け取って、そこで思考停止
してしまう人に対して繰り返し「そうではないよ」と言われているわけです。
伏せ字派も反対派も様々で、スレの流れをよく読めば、どのレスがどういう意見の人に
当てられているかは読み取れると思うのに、何度言われても、一律伏せ字派への糾弾と
受け取ってしまうから、おかしな被害者意識に陥るのではないですか？
「このスレが基本、強制派への誘導用のスレ」だと言う事も繰り返し言われてます。
それこそ「このスレ不要だ」と煽りにくるのが出るたびに何度もね。
これも過去ログ読めばわかることで、反対派が今まで口酸っぱくして言ってきたことを
はじめて伏せ字派や中立派が言い出しかのように言い、反対派はそれをやっていないと
言われるのは心外通り越して脱力です。
このスレが誘導用と言うことと、ここでの意見や質問は全ての伏せ字派に対して言われてる
わけではないと言うこと、こういった当たり前のことも次スレからテンプレ入りさせなきゃ
なりませんかね？
>>499
「強制無しで納得してる伏せ字派ならこのスレには来ない、納得してないからここで議論になる」
というのも繰り返し言われてきたことで、それを実名派に置き換えてるだけですね。
実名の多い少ないと言うより「実質強制がある」から、このスレが進むわけでしょう。
「自分たちがいかに正当であるかという主張」と皮肉るのなら「それが正当でない理由」を述べて
反論すべき。そうでなければ再三言われるようにただの揚げ足取りです。
501:風と木の名無しさん
09/05/07 12:55:52 JVSC2YEiO
>>498
強制されたり、してるのを見たら誘導するようにしてるよ。
それで流れてきた事はないけど。
まあ「荒ぶる神をお祀りする祠」扱いされてるんなら来るわけないか。
502:風と木の名無しさん
09/05/07 13:18:35 eduTjLw5O
>>499
そもそも伏せ字強制があるからこそ必要とされてるスレに
「お互い強制しないで納得する実名派は来ないはず」と言うのは
言いがかりじみてておかしくね？
実際強制はあるから来るんだしさー
>>501
「絡みスレで荒ぶる神をお祀りする祠と言われてる」は
以前ここに来た荒らしが言って絡んでたことだから
(それこそネガキャンｗ)話半分に聞いてた方がいい
499が荒らしだというわけじゃないが
503:風と木の名無しさん
09/05/07 13:28:31 2gUoLg1HO
>>403のどこが伏せ字完全否定に受け取られるのかわからない。
公の場を独占しての排他的利用が常識で考えておかしい事くらいわからないんだろうか？
504:風と木の名無しさん
09/05/07 15:00:50 JC8FEMd+0
荒ぶる神荒ぶる神ってよっぽどそのフレーズ好きなんだなあと思ってみたり
＞ID:3+Wd8BU20
あなたのような人はぶっちゃけこのスレに来る必要もないと思われ
（もちろん来るなって言ってるんじゃないよ）
変だってわかってる、でも使う人もいていいよね
お互い強制しないのが一番だよね
これを理解してる人は問題なし。
問題とされてるのはそれすらわかってない場合（伏字派実名派問わず）
一部とはいえそういう人がいる限りこのスレは必要なわけだ。
「このスレで言ってないで各地で色々してみたら？」っていうのは実行してると思うよ
505:風と木の名無しさん
09/05/07 15:17:22 2gUoLg1HO
伏せ字派を珍走団に例えるとわかりやすいかも。
まず、「道路交通法を守るのは基本だよね」と指摘した上で、何故スピードを出しすぎるのがよくないのか、道路を占拠するのかよくないかを説明しても、「道交法を強制された！」と騒いで、何が問題なのか理解出来ない。
それで色々言いがかりや屁理屈をつけてきて無限ループ
506:風と木の名無しさん
09/05/07 15:40:55 eduTjLw5O
>>505
更に言うと「交通ルールを守ろう」という主旨のスレで
「道交法を強制された」と言ってキレてる珍走団に対し
交通ルールの必要性を説いてるのに
「私はちゃんと違反無く規則を守っているのに
当たり前の道交法をうるさく言われるのは強制と同じ」
「こんな所で交通ルールを説いていないで、違反者はどんどん通報すべき
そうしないのは違反者と同じ」
と、スレの主旨を理解せず斜め上の解釈で絡んで来る野次馬もいる状態と
507:風と木の名無しさん
09/05/07 17:37:55 2g2FmIgfO
伏せ字を犯罪に例える所でこのスレの住人の意固地さがわかる。
508:風と木の名無しさん
09/05/07 17:44:10 eduTjLw5O
広告収入で成立つ掲示板に検索避けする意図でなんか工作（伏せ字）やってたら
営業妨害には当たるかな？ｗ
509:風と木の名無しさん
09/05/07 18:05:16 JVSC2YEiO
たとえ話はどんどんずれるからやめた方が良いと思う。
ここで言う伏せ字って2ちゃんの中でも限られた板にしか見られない特殊な例だし。
510:風と木の名無しさん
09/05/07 18:17:22 eduTjLw5O
>>509
いずれにしろ
伏せ字しないのはゴキ腐リ(腐女子の蔑称)と昆虫に例えたり
荒ぶる神(笑)と素敵なDQNネームで例えたりって
センスには負けるしな
とくに後者の厨二病ぶりは無敵ｗ
511:風と木の名無しさん
09/05/07 21:51:03 oexesrdr0
荒ブる神って御大層な名前で呼ばれても実際問題ここに居る実名厨が
よそのスレに出張して大暴れする事はあんまりないと思うんだが
他人に迷惑かけない限りは何をやってもおｋだと思うけど、
実際伏字って迷惑にしかならんのがなんとも。読みづらいわ、見てくれ悪いわ、なんか特有の気色悪さがあるわで
念のため、他人が伏字使ってたからといって別に何か言うつもりはありませんよ。
512:風と木の名無しさん
09/05/07 22:37:15 Kn3KrbyIO
このスレにずっといる長文さんは他人の意見を批判するばかりで
自分から具体的な案を出してるのを見たことがないんだよね
513:風と木の名無しさん
09/05/07 22:41:08 Kn3KrbyIO
荒ぶるって単語気に入ったwwwファビョるより使いやすそう
誰かが荒ぶる鷹のAAを貼ってくれると期待
>>511
こないだスレ立て相談所で実名厨っぽいのが荒ぶってたよ
514:風と木の名無しさん
09/05/07 23:28:52 JVSC2YEiO
「荒ぶる神を祀る云々」って要するに「アンチ伏せ字をこのスレに隔離してる」みたいな事を言いたいんでしょ？
実名強制よりも伏せ字強制の方がよっぽど多いし荒ぶってるのにな。
どっち側から見るかによるのかなー。
515:風と木の名無しさん
09/05/08 00:27:06 oIjb5EUR0
>>512
具体的な案なんて、もう決まっているからでしょ。
強制禁止
516:風と木の名無しさん
09/05/08 01:05:39 QrctmrTB0
伏字を疑問視するようになってから、メール欄のsage強制もおかしく感じるようになってきた。
517:風と木の名無しさん
09/05/08 01:15:21 FTNfVIucO
「伏せ字・当て字の使用・不使用は個人の自由です。他人に強制はできません」
ってローカルルールスレにはあるけど、板トップにはないんだよね。
これってどれくらい影響力あるの？
もしこれが適用されるなら「伏せろボケ」は普通にLR違反になると思うんだけど。
（「板トップにこんな文章を置いたら厨板みたいでみっともない」みたいな意見も見たことあるが…）
一方で質問相談所スレみたいなのは実名で質問するのが義務付けられている。
これは便宜上の措置だと思うけどね。
518:風と木の名無しさん
09/05/08 01:28:12 YutMGPTp0
>>516
sage強制レスがあったら、反論しているよ。
このスレで以前sageについて言ったら、それは別問題だと言われたので、
伏せ字強制反対の人にも、sage信者はいるのかもね。
以前の2chでは、書き込みがあったスレが自動的にageになっていた。
つまり、板上位にあるスレには、確実に人がいるってこと。
そのため、板上位のスレを狙って、スクリプトによる広告荒らしが蔓延した。
対策として、書き込みをしても上がらないようsageシステムが導入された。
今はスクリプト広告対策が練られているので、sageる意味がほとんどなくなっている。
アンチスレなどが、本スレに配慮しsage進行というのは良い使い方だと思うけど、
801の話題を扱う板で、801を扱っているからという理由でのsage強制は釈然としない。
ナマだから、事務所や出版社がうるさいから、というのも、だったらPINKでやるなよと。
519:風と木の名無しさん
09/05/08 01:59:06 GQxZaPggO
>>518
ちょっと前に「スレ立てるまでもない質問」で話題になってたよ。
上げるのは「このスレ見てアピール」みたいな所は有るね。
520:風と木の名無しさん
09/05/08 06:38:53 lqaKDUVj0
>>514
荒ぶる神＝実名厨と言うID:Kn3KrbyIOのレスたどると
見事に批判しかしてないというｗ
「自分の欠点を相手に投影してキレちゃう」タイプの典型なんじゃないかな
だから伏せ字強制派に比べたら小数派である実名強制派も目に付いちゃうんだろう
「悪口は己の鏡」とよく言うから、こうはならないよう反面教師にしなきゃ
いけないことだろうが
>>518
そりゃ伏せ字強制反対派だって一枚板じゃないからね
agesageに対する考え方も様々だろう
実際agesage問題までここで扱ったら収拾つかなくなりそうだし
「殆ど意味の無いおまじないを効果があるかのように強制」という点では
伏せ字問題に通じるけど
521:風と木の名無しさん
09/05/08 12:53:10 rmi1bphe0
「下がってれば荒らしが来た時爆撃されにくい」というのは効果かもしれないが
それって「他スレはどうなってもいいからここは守りたい」ってことだしちょっともにょる
伏字とも共通するけど、堂々としてる部分と隠れようとしてる部分がおかしいから変に見える気が。
801のための板なんだから堂々と801話していいのにしない、でも結局使わないわけでもないし
板内では隠れろ隠れろとうるさいのに他板で妄想垂れ流す奴もいる。
他板で書くのは一部の痛い人とはいえ、それで迷惑受けてここに来てみたら
伏せろ下げろ言ってたら「問題はそこじゃないだろ」と言いたくなるんじゃないだろうか。
522:風と木の名無しさん
09/05/08 14:10:54 GQxZaPggO
801話のスレが上がるのは気にならないけど、叩き系スレとかアンチスレが凄い勢いで上がってると「そこまでして煽りたいの？」と思ってしまうんだよね。
523:風と木の名無しさん
09/05/08 14:19:19 GQxZaPggO
>>515
…釣り？具体的って言葉の意味知ってる？
524:風と木の名無しさん
09/05/08 15:15:05 NR5RHYaWO
>>521
爆撃されにくいかもと言っても、一過性や通りすがりの荒らし限定の効果だわな
ジャンルやスレ自体に粘着してるタイプなら上げようが下げようが全く関係無いし
荒らしを警戒して「下げろぉ」とファビョッてたら、むしろ荒らしを喜ばせて増長
させるだけなのにな
>>523
>>515は「他人の意見を批判するばかりで具体案を出さないID:Kn3KrbyIO」を
いなしてるんだろｗ
って、>>519で書き込めばいいことを今ごろ蒸し返してんだから523も釣りか？
525:風と木の名無しさん
09/05/08 17:02:28 rfrFmayf0
このスレは最初から「伏字強制やめれ」が主題
伏字反対派の意見なんてもう出尽くしてるようなもんさね
526:風と木の名無しさん
09/05/08 17:21:43 NR5RHYaWO
>>525
そうそう
強制は慣習によるものなんだから、地道に訴えてくしかないし
「なんで伏せ字がいけないの？」と「だからこういうわけでぇ～」の
対立ばかりが目立ってしまうのは
納得行かなくてここに降臨される方々のスター性によるものとｗ
そういう人たちの説得ぐらいしかやること残って無いからだと思う
527:風と木の名無しさん
09/05/09 06:13:16 Jw2lZD41O
>>499の
＞ 「実名が基本」「伏字は異常」「伏字は失礼」「伏字はガイドラインに抵触する」
＞ というような自分たちがいかに正当であるかという主張
＞ （「強制はしてません、事実を指摘しているだけという予防線つき）
＞ 「実名でレスしたらこんな扱いだった」という愚痴
＞ 「こんな伏字見付けたpgr」
＞ これらが大多数だ
に、同意です。
具体的に、どうすれば強制が無くなるか、みたいな案は滅多に出ないし、でても、あまり進まないです。
その代わり、自分達の正当性の話になると、長いレスで、とても白熱します。
いかに自分が正しいか、言いたいだけの人が、居るのだと思います。
正当性は、強制反対派に、あると思います。
だが、それだけでは、問題解決には、結び付かないと思います。
528:風と木の名無しさん
09/05/09 06:33:01 Jw2lZD41O
私は、隠語と、伏せ字の違いが、よく解りません。
801板は、男性器を"Telinko"と不思議な発音で表記したり、アンダーの入り口を、アスタリスク("*")で表すのが独特ですが、それは伏せ字ですか？隠語ですか？
むしろ、伏せ字と隠語は、同じですか？
暇な時に、教えてください。
529:風と木の名無しさん
09/05/09 07:09:01 Ke8Gb/nR0
>>527
正当性の話などでループすんのは、いつもこんな流れだから
もう決まっていることを新たな問題であるかのように文句言ってくる人が定期的に沸く
「このスレは不要だ」と絡む荒らし(定期的に来る)
いいや他スレで伏せ字論争がおこった時に誘導するために必要(これも定期的な返し)
伏せ字してる他スレから誘導してくればいいのにそれをしないからこのスレは駄目だ
えぇと、そもそも、その為のスレなんですが…
↑
ここまでが、先日までのgdgd
そして今もめはじめてること
↓
具体例を挙げてくれと言ってもやらずに、煽ったり批判ばかりする人がいたね >>401
そういう人は荒らしとしてスルーしたら良いんじゃない？ >>434
具体的提案をせずに他人のレスを批判する人がいるから駄目だ←今ここ
530:風と木の名無しさん
09/05/09 07:47:11 Jw2lZD41O
>>529
正当性の話が、ループしている理由は、あまり重要では、無いです。
やはり、具体的な、解決のための話が、少ないと思います。
やはり、伏せ字強制の人を、一人づつ誘導して、間違いを指摘するを、繰り返して行くしか、無いですか。
あまり、効果的では、無いと思います。
531:風と木の名無しさん
09/05/09 07:57:58 I3vAq2ZxO
>>528
そりゃ仮にも女性がうんこちんちんな話オープンに書くのは憚られるからでは
terinkoが斜め上な方向に進化してterinjorinとかになるのはやってる本人が面白いから
伏せ字との違いってのは
定期的に絡みスレで「やっそんって何？」って質問に意地悪せずに答えてるって事
ｶﾞｯﾁｭﾝがどうのってレスの真下にセックスと書いても誰も怒らないって事
532:風と木の名無しさん
09/05/09 08:02:55 34vb5+Y3O
>>527-530
だ～から～
このスレはそもそも誘導用のスレでしょと
そこでループ話題になるのはループさせる人がいるから
そこは大した問題でないどころか、それが原因なの
他の人も言ってるように
最終的に「強制はしない」を徹底させるしかできる事は無い
「正当性」の話で盛り上がってしまうのは
度重なるループ話題持ち掛けとか
「反対派が自分で気付いてほしいのであえて言わないモン」な人とか
ID変え疑惑や必死だなの煽りに「ちゃんと反論しる」のスルースキルの人とか
荒ぶる神の命名者の人とかｗ
素敵理論の方々が盛り上げてしまうからであって、そういう盛り上げが無けりゃ
「日本人なら正しい日本語を使うのが基本」なんて一般常識を説く機会なんて
そうそうないｗ
あと何が伏せ字かはそりゃ「使っている人の数」で決まるようなもんであって明確な差は無いとオモ
本当に2ちゃん知らん人しかわかんなきゃ2ちゃん語だし
ある程度一般に浸透してるなら2ちゃん発の隠語だし
「楽屋オチ」だの「つかみはおっけー」なんてのもいわゆるギョーカイ用語みたいな芸人言葉で
かつては一部の人しか使わんものだったけど、今はたいてい意味つうじるし
でも明確な線引きは無いからと言って、ここで問題にされてる意味わからん伏せ字と
単純に一緒にするわけにゃいかんし
ちなみに２ちゃん語と腐女子伏せ字の見分け方は>>444にまとめられてる
個人的に"Telinko"は２ちゃん語だろうけど
"*"は２ちゃん発祥の隠語で、どちらも２ちゃん内ならわかるから伏せ字ではないかな
533:風と木の名無しさん
09/05/09 08:44:16 34vb5+Y3O
連投ごめん
>>109などで何度も言われてるように
ループ話題して無駄レスが続いてるように見えるのは、伏せ字派のループ話題ふっかけにあるんだから
伏せ字する人が被害者意識に陥らずループもさせず納得してこのスレに来なくなり
強制も無くなれば全て解決
このスレの役割は終了、自然消滅
その前段階として
誘導なり自分でスレ見つけるなりでやって来て
納得しないからと言ってきた人間への説得
（やはりループになるけど、しょうがないｗ）
つまり単なる呼び掛けの段階から
伏せ字に疑問を持たなかった人などが徐々にここに来て議論の壇上に上がってる段階
まで進んでるからこそのループなんです
で、次にそのループ打破をするためにはまず
テンプレにのってるようなことは読んでもらうようにして…とこれもさんざんループだわなｗ
534:風と木の名無しさん
09/05/09 09:22:52 Jw2lZD41O
>>532
私は、ループの事は、最初から、聞いてないつもりでした。しかし、そう読めたでしょうか？
ここは、ローカルルールのスレのように、強制禁止を徹底させる、具体案を話す場所ではなく、相手を誘導するために、存在する場所でした。ここに、私の誤解がありました。
なので、私の第一の質問は、解決しました。ありがとう:-)
伏せ字と隠語は、使う人のマナーで、分類された事でしょうか？
伏せ字も、使う人のマナーが、良くなることで、民意を得るでしょうか？
蛇脚だが、私は、アスタリスクの意味が、暫し解らなかったけれど、聞くと起こられると考え、聞けなかった。
(もし私なら、"●"を使うだろう。)
535:風と木の名無しさん
09/05/09 10:35:42 I3vAq2ZxO
>>534
伏せ字も隠語も意味的には同じ事
ただ便宜上・文脈から意味が解らないレベル・意味を聞くと怒られる・使わないと怒られるものを伏せ字
そうでない割と無害なものを隠語として区別してる(気がする)
双方に明確な線引きは出来ないけど、前者を嫌うけど後者は平気な人はけっして少なくないという話
伏せ字使う人のマナー直すんならやっぱり「強制やめれ」としか
536:風と木の名無しさん
09/05/09 11:43:31 lB6iCN1bO
>>530
どうすれば伏せ字の強制が減るかについては、
強制してる人に直接「強制ｲｸﾅｲ」とその場で言っていくくらいしかないと思う。
効果的でないのかも知れないけど、自分はそうしてる。
ローカルルールスレでは「使用・不使用の強制はできません」となっているので、
現状では強制はローカルルール違反となるんだし。
あとは板トップに載せるようにするとか？ローカルルール違反は荒らしとして報告するとか？
そういうのは自治スレで議論すべきかもしれない。
（個人的にはそこまでやるのはやりすぎだと思うけど）
537:風と木の名無しさん
09/05/09 11:55:08 lB6iCN1bO
>>534
ここで言う伏せ字は広義の隠語に含まれると思う。
ただこの板に関して言えば、その「隠語」を使えと強制されたり、使わないと荒らし扱いされたり、
ジャンルの危機が訪れると恐怖感を煽ったりするのが問題になってる。
一般的な隠語は使うか使わないかはほぼ個人の自由になっているので、そういう現象は見られないよね？
「隠語使わないと仲間外れ」という現象もたまに見られるので、そこは似ているかも。
538:風と木の名無しさん
09/05/09 12:22:01 rONsNuQa0
体の部位は、それ目当てに検索して来る人が居ないからなあ。
文脈で分かること。
女同士の会話で「ちんこ」と言わず、ぼかして「あそこ」というのも、もう長いこと定番だしねえ。
539:風と木の名無しさん
09/05/09 13:29:33 34vb5+Y3O
>>534
ループ話題に関して言ってるレスとそうでないレスをわけてレス番ふろうとして
ミスッてました、すみません
具体案に関しては、揚げ足をとるかのように、とうに提案されてる事（誘導など）を持ち出して
「それがなされてないから具体的対策こうじてない駄目だ」と絡むレスに対し
「元からそういうスレです」と強調されてるだけで
具体的対策をこうじないスレとは誰も言ってないすｗ
なんかこのスレは、話の都合上Ａを強調すると即Ｂ否定と取られたり
極端から極端に受け取られがちで困る
あと、隠語とここで問題にされてる腐女子伏せ字の違いに関しては
前述したように>>444でまとめられている事と
「強制の有無と、ローカルな言語であると言う自覚の有無の差」で
それらが無ければ２ちゃんで普通に使われる隠語と言う事になるかと
>>537-538
仲間意識を高めるためや（無意識の初心者排除）
恥ずかしさ後ろめたさをやわらげるための言葉遊びと言うのは
伏せ字に限らずあると思う
それが、内輪受け文化である事や羞恥心からくる欺瞞である事が忘れられ
相手への気遣いやジャンルの危機回避（笑）であると置き換えられて
義務化した習慣にされ強制が正当化されてしまうのが
他のローカル隠語と今言われてる伏せ字の違いでありまた問題点かと
540:風と木の名無しさん
09/05/10 13:26:37 L6WPTLJWO
ここには、どんな話も、過去にいた伏せ字派の、話題にする、人がいる。
そして、その話題は、常に、過剰な攻撃性を持って、語られる。
それは、“教育する”“回答する”の粋を超えた、感情の爆発である。
それは、話を難しく絡ませる、元凶だと、私は思う。
新たに来るであろう、伏せ字派が、我々に敵意を持つからだ。
541:風と木の名無しさん
09/05/10 13:54:12 L6WPTLJWO
>>535-538
ありがとう:-)
私の調べた事は、伏せ字は、字を隠すことで、“う○こ”とか、“ア○ィダス”のように、使う。
これらには、真の意味を隠す用途は、あまりない。何かの問題で、単語に使用許可が、降りなかった場合、使われる。
隠語は、別な単語に置き換える事で、“タシロ(＝覗き)”“エクスカリバー(＝ペニス)”等は、それだ。
外部に解らぬように、使われる事もあるが、比喩の省略である場合が、多い。
(覗き＝田代の様な行い＝タシロ)
(ペニス＝男性の、力強き剣＝エクスカリバー)
この板で、問題になっているのは、厳密には、当て字である。
当て字とは、単語の読みに、漢字や記号を、当てはめる事です。
恐らく、当て字を、伏せ字呼ぶのは、2ちゃんねるの、言葉でしょう。
542:風と木の名無しさん
09/05/10 14:21:04 jBXnE+j0O
>>540
「荒ぶる神」の命名者や
「自分で気付いてほしいから理由は言わないがテンプレが間違っている事は確かだから認めろ」の人は
伏せ字派ではなく中立派で
中立派であると言いながら「過剰な攻撃性で感情を爆発させ議論を妨げていた人」で
それ故に度々話題になってるんではなかったかｗ
そして、そういう無駄な煽りは結果として他の伏せ字派が書き込みにくなるからやめろと
実名派の方からさえ何度も忠告してきた事だったはず
テンプレ読まずにループ話題ふる
→ループばかりだからこのスレは駄目だ
基本は実名と言うのは不公平
→いやそれ一般常識だから
→それは実名強制、伏せ字派への攻撃だ
伏せ字派を言い負かす事ばかり話して具体案あげない
→話題ふってくる人間がいるからそういう話が多くなるだけ、例えば（以下具体例）
→過去の伏せ字派が痛かったと言う事にされた
↑こういうループもなんとかならんか？
伏せ字派にしろ中立派にしろ、過去に攻撃的なレスがあり、それが議論の停滞を招いている事は事実
無意味な蒸し返しならともかく、過去を問題にされているから話題にされたものまで攻撃と受け取られても困る
543:風と木の名無しさん
09/05/10 14:44:20 r1ib4RM30
＞話題ふってくる人間がいるからそういう話が多くなるだけ、例えば（以下具体例）
コレが結構ウザいんだよねー
毎回同じ人なんでしょ？毎日のように同じ内容の具体例(笑)を挙げてる人
過去を問題にされてなくても、どの質問にも必ず長々と具体例(笑)込みで答えてるよね
本人が叩きたいだけなんじゃないの？だれもそこまでは聞いてないってのに
544:風と木の名無しさん
09/05/10 15:27:22 jBXnE+j0O
なんだ結局「ウザい」と「いつも同じ人でしょ」と言いたいだけの認定厨か
相手してすまんかった、みんな
545:風と木の名無しさん
09/05/10 16:40:47 Nnkpwawl0
>>542
テンプレ読まないループは、テンプレを読みやすいように書き直してみようってことになったんじゃなかったっけ。
質疑を逆にしてみるとか出てたけど、特に反対も無いようだしそっちの具体案もそろそろ考えた方が良いんじゃないかと。
具体的に伏字強制禁止を徹底させる方法についても、テンプレでまとめてみたらどうだろう。
「伏字強制している人がいたら、このスレに誘導しよう！」とかはハッキリ書いたほうが良いんじゃないかな。
多分ループ話題の大半はテンプレ直せば無くなるように思う。
まとめサイトがあれば良いんだけど。
>>543
私もちょっと、ここ最近の同じ具体例を何度も挙げられるのはちょっとしつこい気がする。
数レス前と同じなら安価で済ませれば良いし、無くて良いような場合でも無理やりねじ込んでるように見える。
まともなこと言ってても、私念を晴らしたいだけに見えちゃうんだよねー。
同じ人かどうかは知らないけど。
546:風と木の名無しさん
09/05/10 18:51:31 jBXnE+j0O
>>545
ループについては今はループそのものよりも
ループするには原因があるのに「だから駄目だ、このスレ不要」と
短絡的にスレ批判や廃止論に行く例としてあげてんだが
さらに具体例（笑）あげてんのは自分だけではないので少なくとも同じ人間だけが言ってる訳ではない
・「具体例あげてくれ」と言っても、のらりくらりと逃げてた人間によってgdgdした過去がある
・最近のレスでさえ中立派と伏せ字派を混同して語ってるレス（>>540）がある（記憶に頼らず確認は必要）
それらの理由で具体例あげたらなんでむりやりねじこむとか私怨とかはらすという話になる？
むりやりねじこんでるように見えるのなら、そう見える部分を、それこそ具体例あげて頼むわ
議論はウザいからとか、いちいちあげられるのをしつこく感じるなどの感情論だけでは成立たないよ
547:風と木の名無しさん
09/05/10 21:51:07 1inwQQEz0
具体例あげてもあげなくてももめる、こんな世の中じゃ…
とりあえず「なんとなくこんなことがありますた」じゃ水掛け論になるだけだから
多少くどくなっても、過去ログは確認しながら話進めた方が良いんでは？
実際それで何度ももめてるわけだし
>>541
あとは「ス/レ/ッ/ド」みたいなのも2ちゃん特有かなぁ
(ネットならでは？)
548:風と木の名無しさん
09/05/10 22:00:49 5wlU2seH0
＞多少くどくなっても、過去ログは確認しながら話進めた方が良いんでは？
同意。どうしても自分の意見が反映された書き方になりがちだから書いた方がいいと思う
特に「前こんなことがあった」とかは見る方向によって全然違うことになる。
長文になりがちなのも議論スレだししょうがないんじゃないかな
簡潔にまとめすぎるとあいまいな箇所の捉え方でまたもめるし。
なんかふと
渡鬼が高齢の人にもわかりやすいのは説明的なセリフが多いから、というのを思い出したｗ
549:風と木の名無しさん
09/05/11 00:54:07 1mLREqPK0
>>547
同じ2ch内でもスラッシュ入れるのは801板とか同人板とか一部だけだと思うよ
生活板で「スラッシュさん」とかいわれて嫌われてたし
550:風と木の名無しさん
09/05/11 23:09:07 4e1MdbRDO
>>541
「当て字」を「伏せ字」的（検索よけ目的）に使ったり、「隠語」的（内輪同士の暗号目的）に使ったりするのは
801・同人界隈特有じゃない？
特にこのスレで問題になっているのは、それを他人に強要する事で、だからスレタイもそれらを並列に扱っているのだと思う。
あなたの言うような狭義の伏せ字（単語の一部を隠す）はこの板ではあまり見ないね。
551:風と木の名無しさん
09/05/19 16:25:26 gkufD/XzO
保守
552:風と木の名無しさん
09/05/19 16:31:54 gkufD/XzO
＞このスレが誘導用と言うことと、ここでの意見や質問は全ての伏せ字派に対して言われてる
＞わけではないと言うこと、こういった当たり前のことも次スレからテンプレ入りさせなきゃ
＞なりませんかね？
テンプレ入りさせても思考停止してる伏せ字派にはわからないというか、テンプレを脳内で透明あぼーんする事によって被害者として振る舞いたがる人達みたいだから読まないだろうけど、
テンプレ入りさせないとますますわからないでしょうね。
553:風と木の名無しさん
09/05/19 21:35:38 AQ1mBkfoP
>>552
「脳内で透明あぼーん」とまでは言いすぎだろうけど
「注意書きは、読んでほしい厨ちゃんに限って読まないの法則」は確かにあるｗ
テンプレ改善は
テンプレがわかりにくいので理解できず、誤読してしまう人を防いだり
「こんなややこいテンプレ読んでまで話題に参加したくないわ」と書き込みせず
ブラウザバックする人をつなぎとめ、このスレの議論に参加させる事に対しては
大いに期待は出来るだろうけれど
「こんなややこいテンプレ読みたくないから読まずにスルー
でもアテクシの言いたいことだけは言っておかなきゃ気がすまないわでループ」
というタイプに関しては、さして改善は期待はできないと思う。
そういうタイプは、ようするに
「相手の言い分をちゃんと聞いてから意見する(聞く気が無いなら余計な口挟まない)」
という当たり前の事が出来ず
「相手の言ってる事を聞きやしないが、自分の言いたい事だけは言ってく」というタイプ
だから、テンプレを読みやすくしようが、その根本姿勢は変わらんと思うのだよね。
ま、でもそういう問題は今に始ったことじゃないので、テンプレをちょくちょく弄りながら
気長にやってくしかないかと。
554:風と木の名無しさん
09/05/25 14:07:42 FpSOJFhDO
保守
555:風と木の名無しさん
09/05/25 23:38:59 or0PZxmj0
絡みで「嫌伏字派は板を監視して罵倒したいだけ」とか書かれた時
ここで話題になると思ったけどそんなことはなかったぜ
556:風と木の名無しさん
09/05/25 23:48:51 M9A57kTF0
一部伏字派の「嫌伏字派」という言葉を使うのがすごいなあと思う
伏字が嫌いなんじゃない使ってる人たちの中の強制してくる人たちが迷惑って事が
何度も言っても理解できてないんだなと。
557:風と木の名無しさん
09/05/26 00:29:00 NsB0wzyg0
あ、ごめん元のレスで「嫌伏字派」とは言ってないです
（他で言ってるのも含めだとは思うけど、一応）
しかし「実名派」と言われるのもなんか違うなーと思う
別に実名か伏字かは気にしてるわけじゃないんだ、ただわけわからんのと
いらん注意レス入ったり荒れたりするのが嫌なだけで。
さらっと読めるなら伏字でも構わないし
正式名称の方がややこしければ略語でも通称でもいいし
実際、変換がめんどいから普通に打った時の字で書いてるキャラとかいるし。
558:風と木の名無しさん
09/05/26 13:11:43 4fCzjy5W0
ようするに、スレ立て相談スレで
177 ：風と木の名無しさん：2009/05/21(木) 08:08:57 ID:dFIaYQSD0
>>176
氏ね
みたいな、伏字での質問だけ氏ねしてるレスがあって
それが、ここの住民なんじゃね？と言われたってことでしょ
絡みスレでも↓こんな感じでどっちの意見もあったみたいだし
380 ：風と木の名無しさん：2009/05/21(木) 09:03:49 ID:ogdS+0A70
>>379
いやいやいやテンプレ読まずに質問する方が悪いだろ
それともママのようにやさしく叱って欲しいって？
あれが「スレ案内を口実にして伏字を監視罵倒」に見えるってよっぽどだと思うよ
381 ：風と木の名無しさん：2009/05/21(木) 09:22:17 ID:zppklymaO
>>379
「>>1読め」か、テンプレ違反につきスルー
で済むとこを
あえて「氏ね」とレスすることが
～伏せ字イクナイと気長に広めてく
って事だと信じてるんでしょ
伏せ字スレも、正しい事広めるため頑張ってるつもりなら
せめてage進行にすればいいのにね
その方が初心者の目につきやすいのに
559:風と木の名無しさん
09/05/26 17:32:05 kBw8UfC20
「嫌伏せ字派が誰もあんたのことだとは言うとらんw」
ってのはともかくとして
嫌伏せ字派もそりゃあ中にはいるでしょうよ
556を含む多くのここの住人（実名派？）は「強制されるのが嫌なだけ」らしいけど
何が何でも実名も何が何でも伏せ字も一部にはいて当たり前なのに
（それが間違っているとか正しいとかはともかくとして）
「伏せ字が嫌」だって人の存在を認めるのがそんなに嫌なのかね
他のスレでは明らかに「嫌伏せ字」てのも時折見かけるよ
まあ、こんな事言うとまた実例出せとか言われるんだけども
560:風と木の名無しさん
09/05/26 18:13:30 Auvt0HuG0
「嫌伏せ字派」は確かにいると思うよ。
でもこのスレを「嫌伏せ字派の巣窟」と思ってる人が少なからずいるって言うのがなー。
そこから「荒ぶる神をお祭りする祠」という発想が出てくるんだと思うが。
561:風と木の名無しさん
09/05/26 20:19:24 fRkfJ0LP0
絡みとかで吼えてるのは大抵負け犬だから相手する価値もない
どうせテンプレ読んでも「嫌伏字派が伏字派たたくためにやってる！」とかわめく連中だ
562:風と木の名無しさん
09/05/26 20:26:24 /UHDyfgaP
>>558
う～ん。便乗荒らしかマッチポンプかもわからない、他スレの「氏ね」書き込みに
「あえて「氏ね」とレスすることが ～伏せ字イクナイと気長に広めてくって事だと信じてるんでしょ」
と思い込まれましてもねぇ～＞絡み381
伏せ字スレタイ上げ荒らしを、ここのスレの住人と決め付けて
「実名派は、強制はいけないと言ってるが強制してるじゃないか」と主張するような無茶。
>>559-560
嫌伏字派の存在については>>152-157あたりで出てたのと少し重なる。
『「伏字趣味の人が居ること自体が嫌」な人がいるのは、あるいはその意見を持った
(その意見をここで述べる)人を容認するのはおかしいのでは？』>>155
『容認も何もスレ住人は一枚板じゃないから』>>157
「〔伏字趣味の人が居ること自体が嫌だ(嫌伏字派?)〕と言う奴は認めない」というレスに対して
「いいや、いろんな人がいるだろ」という話になってったはず。
あと「荒ぶる神」はネーミングセンスからして明らかに煽りだからほっとこう
「気づかいで神の名を冠し、実名を伏せてくれてるんだ」と思えばいいよｗ
>>559
「〔伏字自体が嫌だ(嫌伏字派)〕がこのスレの主旨ではない(ここは嫌伏字の巣窟ではない)」という
レスはあるけれど
「〔伏字自体が嫌だ(嫌伏字派)〕など存在しない」と嫌伏字派の存在自体を真っ向否定してるレスは
無かったと思うけれど、見落としてたら、レス番よろしくです。
563:風と木の名無しさん
09/05/26 23:02:19 NsB0wzyg0
>>559
いや「伏字が嫌いな人なんていない」と言うつもりはないよ
ただ伏字好きから嫌いからどっちもから色々いるのにひとくくりするのはなあと。
よく絡みで見る「あのスレの人は～」とかｗ
「○○派」って表記を別にできないかな？
好き嫌いと実際の行動は別だし、なんか揉める原因になりやすい気が。
スレによって伏せたり伏せなかったりする人もいるだろうから
伏せる場合→その理由は？
伏せない場合→その理由は？
みたいなまとめにするのはどうか。
564:風と木の名無しさん
09/05/31 20:03:44 dtSaE3IHO
保守も兼ねて
腐女子の伏せ字と２ちゃん語（性質としては一般で言うところの隠語）の違い>>444
565:風と木の名無しさん
09/06/05 18:26:56 lkxOQ9Q9P
伏せ字は役に立ってるよ
ちょっと気になった生ジャンルのスレみてみたらサッパリわからなくて見るのやめた
生数人が伏せられてるなら消去法でわかるけど
イケメン役者や若手芸人みたいなザックリしたくくりだと誰だか分からない
他板の冷やかしや荒らしが読んで分かり難さにイライラすると思う
伏せ字なかったら大喜びで他板スレにレスをコピペしまくるだろう
まるごと晒されたスレも伏せ字が面倒で読む部外者が脱落していくし燃料になりにくい
新規が入りづらくなるくらいどうでもいい
スレが荒れる頻度があがれば新規なんて言ってられないし
伏せないメリット特にないし強制でもいいんじゃないかと思う
566:風と木の名無しさん
09/06/05 19:15:18 k6bhlxMQO
>>565
30点かな？
もう少し斬新な釣り餌で頼む
567:風と木の名無しさん
09/06/07 13:18:11 m/3ZywodO
このスレは嫌伏字派ばっかじゃないのは知ってるけど、私は嫌伏字派だ。
斎藤か斉藤か齋藤かとかだけでも実生活ではすごく気にするマナーなのに、適当な漢字くっつけて尚且つそれを免罪符のようにしてるのが嫌。なんか気持ち悪い。
568:風と木の名無しさん
09/06/07 22:17:08 gPLKgFgC0
結局、伏字強制論で持ってこられる根拠ってのは全て
「もしも××したら□□しちゃう可能性だってあるわけでしょ
その可能性を防ぐためにも伏字は必要だよ」という論法で
現実性を無視して自分に都合のいい憶測や仮定をこねくり回してるだけなんだよね。
でもね、>>565だって
「伏字だらけで意味分からなければ荒らしもイライラして退散する」
という、随分と一面的な憶測なわけだけど
逆に「伏字だらけで意味分からないと荒らしがイライラして荒らしのターゲットにする」
という解釈もできる。
現実性関係なく可能性がゼロでないというだけならどんな憶測だってできる。
仮定に仮定を積み重ねて
伏字しないと大変なことになるという可能性を語るなら
伏字したら大変なことになる可能性だっていくらでも語れるわけです。
569:風と木の名無しさん
09/06/08 11:45:01 UBb/7FXi0
他人の表記方法なんざほっとけよ
大きなお世話
570:風と木の名無しさん
09/06/08 14:02:34 wUQ4GibSP
>>569
その「本来ほっといたっていい他人の表記方法」について
「伏せろ、ボケ」「伏せない奴はゴキ腐リ」と罵ったり
「その表記の仕方じゃわからない」と言って尋ねてくる相手に教えなかったり
「伏字は荒らし防止になる(はず)、よって伏字のわからない新参は来なくていい」
などと言って、実質強制することを問題視し続けてるわけですよ
571:風と木の名無しさん
09/06/08 15:19:29 +IKESAU/0
伏字だと明らかにぐぐるに引っかかりにくくなるんだよな
生とか厨ジャンルだと伏字使った方が荒れなくていいと思うのもわかる
572:風と木の名無しさん
09/06/08 16:13:19 wUQ4GibSP
>>571
>>7のテンプレはじめ
何百回もループしてる話題だね＞「伏字にすればググルに引っかかりにくくなる」
∟Q1-a 検索避けが必要だと思っているなら、なぜ誰も運営に直訴しないのか
∟Q1-b 検索避けしてる掲示板やＳＮＳに移動せず、公開された掲示板で萌え話することに拘る理由は？
「検索に引っかからなければ荒れない」と思ってるのなら
見つけられればかえって悪印象抱かれるおそれのある伏字なんかより
運営に直訴して確実な検索避けをしてもらうか、他所に移動したりするのが確実
伏字信仰の人が「ググルに引っかかりにくくなるから、なんとなく安心」と思ったとしても
それが確実に効果のある荒らし対策であると証明できない限り、>>568も言ってるような
＞結局、伏字強制論で持ってこられる根拠ってのは全て
＞「もしも××したら□□しちゃう可能性だってあるわけでしょ
＞その可能性を防ぐためにも伏字は必要だよ」という論法で
＞現実性を無視して自分に都合のいい憶測や仮定をこねくり回してるだけ
にしか思えず、他者に対しての説得力や強制力に欠けるわけで
573:風と木の名無しさん
09/06/08 16:18:49 0Cix3qu/O
伏せてても荒れまくってるスレたくさんあるからなあ。
574:風と木の名無しさん
09/06/08 18:50:46 5vbMQYkw0
sage推奨と同じようなもんでしょ？
>>572の理屈ならsageにも反対してないとおかしいし
それほど拘るようなもんかな
575:風と木の名無しさん
09/06/08 19:29:25 wUQ4GibSP
>>574
推奨と強制は違うし
sageだって「sageないから荒れるんだ、下げろボケ」と言うような
根拠も無いのに相手に強制するタイプはsage厨と呼ばれてるよ
あと、こだわるもなにも571のような「伏字したい心理」については
今までに何度も何度も語られてきたからこそテンプレに載ってるわけで
毎度のことだけど
「テンプレと同じことを改めて言われましても、何も進展しないし平行線」
ってことを言ってるわけ
話を進めるためには、テンプレに書かれていることと同じことを
リピート再生のように、ただ繰り返し言ってくだけでは駄目でしょ？
これも毎回言われてることだけど
576:風と木の名無しさん
09/06/08 23:47:19 BLvLrpan0
>>573
荒れるかどうかは要は伏字云々よりスレの雰囲気だと思う
だから「伏せてないと荒れる」「伏せると荒れる」とかはあんまり関係ない気が。
つか、同じ伏字でもすぐ読めるようなものばっかりなら荒れないというか問題にならないけど
一文字一文字難読漢字当てたり要英訳要和訳が入ったりすると
「これってなに？」からゴタゴタが始まるから
「伏字」というより「読めない書き方」が原因じゃないかなあ
（晒しとか検索とかはまた別の話として、あくまで荒れる原因の一つとしてね）
577:風と木の名無しさん
09/06/09 00:07:39 +78qwCCb0
荒れる原因なんて様々だわな。伏せ字してりゃ大丈夫なんてこたーない。
ちょうど三行半スレで「荒れるから難解な伏せ字はやめよう」という話になったケースが出てたので
参考までに。
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:820番)
820 ：風と木の名無しさん：2009/05/23(土) 23:21:45 ID:0XmVsAA70
その談義で数回荒れた後、伏字・当て字はするしないは本人の自由だけど、
難解すぎるのや誘い受はやめれって話で落ち着いたんじゃなかったっけ。
（引き合いに出して悪いが）例えばブリーチを鰤とか、分かる人が多い伏字で書くのはいいけど、
ブリーチ→脱色→金髪、みたいな暗号めいたのとか、無裏威乳みたいな極端な当て字とか、
「黒い衣装を着た人が活躍する某マンガ」みたいな該当作品が多数ある特徴で
仄めかすとかは不要なレスを増やすし荒れる元だから避けたほうがいいんじゃないかと。
578:風と木の名無しさん
09/06/09 07:03:48 pIxPx7qQ0
>>571
文字がある以上何をやっても引っかかるよ
自分が検索してたら伏字が引っかかった事があったし
579:風と木の名無しさん
09/06/09 08:09:47 +L/PSoTz0
>>569が真理の全てだね
スレ住人全員伏字当字してないと気が済まないというのは病んだ感覚
強制は全く大きなお世話
580:風と木の名無しさん
09/06/09 09:13:43 LcfvdwPvO
本当に他人の表記法なんかほっといて欲しい。
「布施忘れてるぞ」とか余計なお世話だ。
581:風と木の名無しさん
09/06/14 23:31:36 qCT0CEeeO
>>576これは同意。
パッと見てぐわかるような伏せ方しかしてない所では、自カプに拘るような変な奴でも湧かない限り荒れなくてスレの雰囲気もまったり平和的だが、
＞ 一文字一文字難読漢字当てたり要英訳要和訳が入ったりすると
＞ 「これってなに？」からゴタゴタが始まるから
の指摘の通りで、常に雰囲気が殺伐としている。
荒れる原因は自分達で作ってるよな
582:風と木の名無しさん
09/06/21 22:24:30 NA/VdylfO
保守
583:風と木の名無しさん
09/06/28 02:50:47 4taRRwIbO
ほ
584:風と木の名無しさん
09/06/30 00:36:50 TNp+MGHY0
>>897
>>894じゃないが、テンプレ読み終わる前に疲れた…
12スレも使うだけあってきっちりまとまってるが
読み終わる前に気力使い果たして何もかもどうでもよくなるな
>>894板の歴史として知りたいのかもしれないが、
全体の流れも把握している住人が一番多いスレなのは確か
テンプレ良く読んで、気をつけて質問してね
うっかり袋だたきにされてもへこまないようにね
585:風と木の名無しさん
09/06/30 00:45:35 TNp+MGHY0
申し訳ありません、煽りでも当てこすりでもなく素で誤爆しました
心から済まなく思ってますんで本当に勘弁して下さい
586:風と木の名無しさん
09/06/30 01:07:30 70wL2ic40
覗き見しに来たつもりがうっかりドア全開になっちゃったみたいなｗｗｗ
587:風と木の名無しさん
09/07/03 04:52:36 ArWfbKNT0
せめてナマモノのスレタイは伏せ字に戻らないものだろうか
勿論伏せれば完璧に隠せるとは思ってないし
ここで言われてるような過剰な伏せ字派もどうかと思うが
一般人がうっかり見つける確率を少しでも下げたいんだ…
欺瞞と言われようができるだけ目にして欲しくない
因みに荒らし対策には伏せ字なんて意味ないと思ってる
588:風と木の名無しさん
09/07/03 07:50:14 /UfsIXw9O
うっかり検索して引っ掛かるような危ない所で話さなけりゃええだけだがな
それをしないのは結局自分等だけで場所を独占したいけど、801板の住み心地が惜しいから出てきたくないだけでしょ
変な話だけど801板は腐女子だけのモノじゃないんだよ
うっかり入ってきた一般人様やヲチ目的の冷やかしにだって開かれてなきゃならんのよ
ここは情報の交換を目的とした掲示板なんだから。
情報は相手に伝わらなきゃ(読めなきゃ)何の意味もないの
589:風と木の名無しさん
09/07/03 09:06:29 leBV48AAO
>>588
そもそもそんな話をここでしなきゃいいっていうのは勿論承知だ
でも現状ナマスレはなくなってないから伏せたいんだ
（というかスレタイ伏せたい住民の多いスレがあれば伏せてもいいんじゃないかと）
占領っていうのはよく分からん
スレタイが伏せ字になってもスレ内で伏せ字強要派に自重を呼び掛ければいいと思う
ここ読んで行き過ぎな伏せ字派がうざいことはよく分かったし
ヲチ目的の人は仕方ない
というか伏せても探し出すだろう
こんなところに好きなタレのスレがあるなんて思ってもみない一般人や
気持ち悪いから見当たらないなら探してまで見たくないって人の目に
触れる確率が少しでも下がればってだけなんだ
まぁ好奇心で探してみたいっていう一般人もいるだろうけど
590:風と木の名無しさん
09/07/03 09:10:08 es3cHshY0
でも検索して801板にたどり着くお仲間（腐女子）もいる訳だし
スレタイ伏せたらそういう人切り捨てることになるよ。
591:風と木の名無しさん
09/07/03 09:37:06 0sCD7Bz70
>>589
そう思うなら2chから出て行くしかない
閉鎖的な使用は厳禁
592:風と木の名無しさん
09/07/03 09:46:59 qzMqBsfw0
そもそも伏字スレタイは重複スレの原因になるので運営にも迷惑
801板に居続けたいなら開かれた掲示板であるという原則を理解、了承すべきだし
それが嫌だというのならそこから出て別の場所でやればいい
801板に居続けながら後ろめたさを解消できる都合の良い方法なんて無いです
伏字はやる側の自己満足で、一般人に対する気遣いになるとは限らんのは
テンプレにもあるとおり
593:風と木の名無しさん
09/07/03 09:57:49 /UfsIXw9O
>>589
不特定多数の人間との交流が目的の掲示板で
自分等とのお話が通用する人以外を排除しようってのが占拠
大体にして自意識過剰すぎるだろー
普通の人はナマゴミ見たからって火病って本家に通報なんかしないよ
「うへぇ気持ち悪ぃ」で終わって後は思い出そうともしない。精神的ブラクラってそういうもんでしょ。
ついでに言うと好きな芸能人の話をわざわざ２ちゃん(しかもPINK)なんかに求めないって
594:風と木の名無しさん
09/07/03 16:52:02 bPo5x1M+O
>>589
スレ内で伏せ字強制派に自重してもらうってことは実名で書いていいってことでしょ？
それなら結局検索で引っかかってしまうだろうに。
そしたらやっぱりレスも伏せ字強制したくならないか？
スレタイ伏せたら２のスレタイ検索では引っかからなくなるだろうけど、
そこだけ隠してもなんかなあだし
仮にスレタイ検索で出ても板名も一緒に出るから見たくない人は見ないよ。
595:風と木の名無しさん
09/07/03 20:48:56 IWGjyZjj0
文字である以上、一文字だけでも検索に引っかかるから意味無いんだよなあ。
596:風と木の名無しさん
09/07/08 00:18:32 BwfPKyx6O
>>593私も２ちゃんに来てから長い間自分が好きな芸能人のスレは見なかったな。
２ちゃん＝誹謗中傷のイメージがあったし、自分の好きな芸能人が叩かれてる所なんか見たくないもんな。
そう考えると伏せ字強制派が言う一般人の配慮云々は一般人に見せたい心理の裏返しなんじゃないかと思う
597:風と木の名無しさん
09/07/08 00:48:52 ELrgz1nY0
芸能人の一般ファンが見て恐いスレって噂板とか芸能板とかそっちだよね。
801板とかは芸能人で気持ち悪い妄想をしてる気持ち悪い人たちでしかない。
598:風と木の名無しさん
09/07/08 19:35:04 fiAwO7Jz0
エエｴｴｪｪ(´Д｀)ｪｪｴｴエエ
自分の好きな芸能人を勝手にホモにされたらたまらんだろ
599:風と木の名無しさん
09/07/08 20:34:03 WcrxEp3sO
これ誰だよ読めねーよってなくらいの難解な伏せ字を「これ誰？」と聞いても絶対に
「○○さんだよ」と素直に答えないのは何故なんだろうね。
いくらスレタイが実名でテンプレに伏せ字は個人の判断でと明記しても、教えない時点で
スレの独占っていうか、伏せ字読めない人排除って言うか、ホント腹立つわ。
600:風と木の名無しさん
09/07/08 21:52:09 fNL+ne0v0
>>598
どっちも嫌だろうけど、どう考えても嘘な801ネタより
もしかしたら本当かもしれないスキャンダルの方が洒落にならないんじゃないかって気はする。
そっちの方が本気にしてネガティブな目で見る奴が出て来そうだし。
601:風と木の名無しさん
09/07/09 21:46:20 5UFxcVpK0
>>598
ホモにされても「この人たちキモイ」で切り捨てられるが、噂は
なかなかそうはいかない。
602:風と木の名無しさん
09/07/09 23:26:26 6KreTXVT0
運営上云々もあるけど、伏字や腐女子のガイドライン的な文体は
腐が嫌いな人や荒らしにとってはおちょくるネタにしかならないんでは。免罪符どころか逆効果だと思う。
実際、昔自分の行きつけスレが荒らしに晒された時
「何この珍走スレｗｗｗ」「大阪って普通に書けよきめえｗｗｗ」
「ウザい顔文字とか姐さんとかガイドラインまんまでワロスｗ」
みたいな口調や文体の煽られ方も多かった。
あとノウハウ板に同人板の一部のスレ引越しされてるけど、脳板は男が多いので
腐女子のおなじみの伏字が出てくるとキモがられてるのをよく見る。
ここが出来た当初と違って、今は腐の趣味が広く認知されるようになったし、
荒らし予備軍のオタ気質の人からは、ホモにして萌えてる様子より、
ガイドラインにあるような腐女子特有の行動原理の方が嫌われてると思う。
その荒らしの「変なものを見てなんかちょっかいかけたくなる」という心理から考えれば
「2ちゃんでやりたいけど荒らしに見つかりたくない」よりも
「2ちゃんでやりたいけど荒らされないようにしたい」という作戦の方が建設的じゃないかと。
603:風と木の名無しさん
09/07/10 02:21:10 m3dJKGEy0
荒らされたくないからという理由で仕方なく伏字を使ってる人に対しては
それが当てはまるね。
つか伏字もそうだけど、姐さんとか古い２ちゃん流行語使うのやめて
ごく普通の言い回しや文体でレスのやり取りすれば
荒らしにはだいぶ狙われにくくなると思うんだけどな…。
少なくともVIPPERみたいな腐女子のリアクションを楽しむ荒らしは
腐特有の言い回しのクドさとか晒されることへの過剰反応ぶりを
打たれ弱さの指標にしてると思う。
604:風と木の名無しさん
09/07/10 07:26:33 rf4RwGt70
姐さんとか昔から浮いてたし、同じ腐女子でも嫌がってる人いるよね。
使ってる人は普通の文章というのが解らないんだと思う。
605:風と木の名無しさん
09/07/10 14:17:35 /hFSr+eB0
独特の表現を使うことよりも
それを煽られたときにいちいち反応するのが打たれ弱いという感じだなあ
女性が多い板で、姐さんとか奥様とか独特の言い回しが残っているところは多いし
芸能、スポーツ、マンガ、小説など個人やキャラクターを扱う板では
スレ独特のあだ名を使うのは普通にあることだ
それぞれ頻繁にアンチは沸きやすい環境だが、そのすべてがずっと荒れるわけじゃない
・他者を除外するためで独特の表現を使わない
・あおられてもいちいち反応しない
・独特の表現であることを自覚し、普通の表現を使うことをいちいち咎めない
こんだけ守ってれば、別に構わないんじゃないかと…
嵐は「いちいち反応する食いつきのいいところ」に居つくわけであって
住民が「見つからないように、荒らされないように」と過剰に意識してる時点で
狙われる要素はまるっと満たしてる
嵐そのものを無視するスキルを各自があげるほうが手っ取り早い
晒されたりｗｗｗを連投されたりあげられ続けたりするたびに
それらをちゃんと無視できないから、いつまでも増長して居つくようになる
スレタイ伏字は他者除外目的ぽいし
「ここが嵐ほいほいですよ＞＜」と主張してるようなもんだから
自分は、一番やらないほうがいいと思ってる
606:風と木の名無しさん
09/07/10 15:50:37 nKzipy4W0
スレタイを伏字にしないと新規の人が来れないのは分かった。
でも、スレタイは実名なのに本文が伏字・当て字っていうのは何なんだろ
スレ内でのあだ名とかなら分かるけど、実名書くな！伏字使え！！って
徹底してくる人はそれで検索避けの効果があると思うのかな。
607:風と木の名無しさん
09/07/10 16:42:52 lwwSLHBE0
荒らしは「801板」という理由で荒らしに来るんであって
内容なんか読んでないしスレタイの意味なんぞ考えてもいない
独特の表現を止めようが使おうが、伏字を使おうが使わなかろうが
そんな事は関係ない
伏せれば荒らしに見つからないものでもなければ
伏字や独特の表現をやめれば荒らされなくなるものでもない
荒らしはスルーを徹底する以外の荒らし対策はない
608:風と木の名無しさん
09/07/11 21:22:00 KFNRRTwuO
何やっても荒れる時は荒れるってのは確かにそうだし
ガンダムとかヘタリアとか伏せ関係なしに荒れやすいジャンルがあるのもそうだけど
たかが実名レス一つごときで学級会おっぱじめるスレだなんてそれだけでリスク高い気がする
腐せ字＋古臭い言葉遣い＋スルースキルの無さとかまさにステレオタイプの腐女子かつ強制厨の姿って感じだし
もう狙ってやってるとしか
609:風と木の名無しさん
09/07/16 21:07:54 i2ngPGFh0
>>606
実名スレタイにしないと荒らしが来るから
実名にしたんじゃない？
自分のいるスレがそうだったらしい
610:風と木の名無しさん
09/07/18 14:28:00 R3RQcBqdO
>>608穿った見方をすれば、わざとVIPEERあたりを呼び寄せるような振る舞いをして、いかにも都市伝説が本当であるかのように演出して、
「ほら、伏せないからこうなるんだよ！！このままだとジャンルの危機が～」とか恐怖を煽ってお仲間との結束を固めようとしている、
という風にも受け取れるよね
611:風と木の名無しさん
09/07/18 14:48:55 JDoOQagU0
姐さん（笑）
ジャンルの危機（笑）
同じ腐女子として（笑）
うっかり迷い込んで来た一般人（笑）
どれも聞くたびに失笑してしまう
612:風と木の名無しさん
09/07/18 16:43:44 wYAjVuB80
>>609
自分のいるスレも同じだ
何かよく知らんがナマスレだけは勘弁して欲しかったけどな…
荒らしは伏せても来るからどうでもいいが一般人は…
613:風と木の名無しさん
09/07/18 17:15:50 SV7+0sNt0
vipperを呼び寄せる行為＝伏せじゃない
伏せようが実名だろうがvipperはどこでもやってくる
608のような行為している（608言うところの古いタイプの腐女子？）のは伏せ字派ばかりではない
厨臭い行為に加えてさらに伏せ字をすると言うことがさらに荒らしやvipperを呼ぶと言いたいのならともかく
そこはひとまとめにすべきじゃない
ところで「腐せ字」というのはわざとか？嫌みか？
誰が見ても判るようにきちんと書きましょうと言うならそこはきちんと「伏せ字」とすべきじゃないのか？
614:風と木の名無しさん
09/07/18 18:40:37 W9Mp1RqjO
『腐せ字』は伏せ字じゃなくて２語みたいなもんだと思ってた、なんとなく。
たとえばpgrを「ちゃんとプゲラって書け」って言わないようなもんで
そういう意味では『腐せ字』って使ってもいいだろうけど
腐アンチでないならわざわざ801板で腐を馬鹿にしたような言葉使うこともなかろうにとは思う。
615:風と木の名無しさん
09/07/18 19:33:42 aAWfLzBk0
いいかげん伏字派にたいしてレッテル貼りして煽るのやめなよ
そんなことしても逆に中立の人にも反感買うだけだよ
淡々と実名で萌え話する以外に実効性のある対策はないんだから
616:風と木の名無しさん
09/07/18 20:53:21 ftep41pG0
批判されてる腐女子って、反論できない場合は相手の言葉遣いが
悪い＝真面目な批判じゃないから相手をしなくていい、とか強引に
結論付けて批判から目を逸らそうとするから、出来る限りは
普通の言葉のほうがいいかもね。
でも「腐せ字」って使ってるのが同じ腐じゃなくて、他板住人や男オタなら
何も言わないんだろうなって思った。
617:風と木の名無しさん
09/07/18 21:29:01 YSWGQyfhP
横レス失礼
>>615
＞いいかげん伏字派にたいしてレッテル貼りして煽るのやめなよ
安易にレッテル貼りしたくないから>>613は「腐せ字」と書いた人の意図を
(嫌味なのかそうでないのか)尋ねてるんだと思うけれど？
伏せ字する人は伏せ字遊びの感覚に慣れすぎて感覚麻痺してるんだろうけれど
一般常識的には、故意でない誤字でさえ相手に対して失礼に当たるわけだから
それをわざとやって、しかも良くない漢字を当てる行為は
その対象に悪意を持ってると疑われても仕方ない
「いや、悪意じゃなくて、ちょっと変な遊びなんですよ」と納得済みの相手
同士にしか通用しないものだと言うことを
２ちゃんにはまるとつい麻痺してしまいがちな常識的感覚をもう一度
思い直してみてほしい
>>616
＞でも「腐せ字」って使ってるのが同じ腐じゃなくて、他板住人や男オタなら
＞何も言わないんだろうなって思った。
それこそ伏せ字問題にどう関係するのか意味不明なレッテル貼りでは？
２ちゃんには一般人に対してやたら卑屈になったり、男ヲタの価値観にどっぷり
浸かるあまり男尊女卑で同属嫌悪に陥ってる女ヲタはよくいるけれど
全ての腐がそうだというわけじゃないでしょ
618:風と木の名無しさん
09/07/18 21:59:51 aAWfLzBk0
>>671
自分がやめなよって言ったのは>>613が言及してる「伏字がvipperを
呼び込む」という主旨のレスに対してです。
>>613に意見しているように見えたならすみませんでした。
619:風と木の名無しさん
09/07/18 23:32:10 SV7+0sNt0
613だけれども
「腐せ字」について余計な一言を言ってしまったらしい
608が実名推奨のような事を言いながら
もっとはっきり言うなら伏せ字をする人を批判するような事を言いながら
自分は「腐せ字」という当て字を使っていることに対して
（少なくとも自分は「腐せ字」という言葉を見慣れてはいない）
主張することとやっていることの整合性が取れていないんじゃないか？
というツッコミだったんだけど
いずれにしても大人げなかった
申し訳ない
620:風と木の名無しさん
09/07/18 23:47:07 YSWGQyfhP
いや、こちらこそ
直前で「腐せ字」の話題が出てたから
てっきりそれに関することだと誤解して余計なこと書き込んでしまったようで
本当に申し訳ない >>618-619
621:風と木の名無しさん
09/07/19 00:03:55 pTPyjju30
>>608が批判してんのは
・伏字しない奴は敵と認識して追い出そうとする
・未だに姐さんとかでつまつ使っちゃう
・たった一言の実名レスで大騒ぎする
…とわざわざ荒れやすい環境を自分でこさえてる奴じゃないの？
>>619がそういう人間じゃないってんなら別に怒る必要ない気がする
内部の人間が言うのもアレだけど↑なタイプの人って
外部から見て物凄く「ありがち」で「いかにも」だよね