10/12/19 17:58:47 3hlsYrnB0
>>408
・百合ものは超のつくニッチ産業
・実は百合雑誌のメイン購読者層は女性だったりする
規制してるから少ないんじゃなくて
売れないから規模が小さいんだ
411:風と木の名無しさん
10/12/19 21:31:31 /zHaVIg+0
>>409 >>410
なるほど・・・
では、性描写のあるガールズラブを男子小学生が読んでも何も問題はないですよね？
412:風と木の名無しさん
10/12/19 21:41:14 kc+X7aqV0
人目に見える場所におくから規制がきびしくなった。
413:風と木の名無しさん
10/12/19 22:09:39 biQm7TkI0
>>411
別に女女に限らず男女も男男も
全年齢で販売されている（性器は見えない）エロ作品はあるが
それを小学生の手の届く場所に置く親はアホだろ
あえて見せつけるならセクハラだな
414:風と木の名無しさん
10/12/19 23:18:11 8OYQYTlQ0
BLが全年齢向けと18禁に分類されてそれぞれの場所に配置されればいいんだが…
審議する側はそこまでBLを理解する気はなくて
BL＝同性愛は変態です！でひとくくりにするつもりだからなぁ
415:風と木の名無しさん
10/12/20 09:45:36 4sltCeUn0
>>367
少年メイドクーロ君もそんな感じ、さすがに殺したりはしないけどねん
出来ればの話、発禁専用入口及び空間とか書店にあると良いかも
416:風と木の名無しさん
10/12/20 23:22:08 xDqThiNg0
このスレがある板が18禁なのを考えれば容易い事。
417:風と木の名無しさん
10/12/20 23:37:39 C8WLkJkA0
>>413
親も忙しいからな、子供は暇だし
厳格な父のエロ本見つけたことあるよー、やっぱ金庫にでも隠さないと駄目なんじゃないかね
418:風と木の名無しさん
10/12/21 13:37:47 KEJuxjOUO
>>417
子供からしても隠してあるものを見つけた、探したという時点で
本来なら子供が読んじゃいけないものという認識はできるんじゃないかな
そういう価値観、常識がきちんと育つなら別に構わないと思う
もちろん積極的に読ませようといいたいわけじゃなくて、
自分個人としては小学生にエロいものは読んでほしくないけど
それを徹底するために行政の力を借りたいとは全く思わない
419:風と木の名無しさん
10/12/21 14:18:57 sw4sdIGn0
>>418
ならば出版社が自主規制のガイドラインを作らなけりゃいけなかったんだよ。
いまだに影も形も無いけど
420:風と木の名無しさん
10/12/21 15:40:31 L4DudVXe0
＞いまだに影も形も無い
既にあるじゃん
出版社が提示した自主規制ラインを
行政側が条例に組み込み、更に規制強化
しようとしているけど
421:風と木の名無しさん
10/12/21 16:08:51 tQJLX9WrO
規制されて全部18禁って流れになると分けてる余力なんかないから全部共倒れになりそうってことは覚えておいてくれ
かゆうまさんと大本命が一緒に載ってるのが今の状況
これを分ける体力は今の出版社にはないんだよ
規制に賛成するならBLが読めなくなること覚悟で賛成してくれ
422:風と木の名無しさん
10/12/21 16:09:34 Um6K7yhCO
>>420
漫画が経済価値認められて注目されている中で
そのガイドラインの隙間を縫って軽いお色気じゃ済まないエロメインの漫画誌を
成人指定せず少年誌少女誌の装丁で売った一部出版社のせいで口出しされる隙となって
住み分けてた青年誌やエロ温いのに今回の基準に引っ掛かりそうな名作が割り食わされそうになってるのが現状
今回の規制が撤廃されてもその辺りなんとかしなければまた条文変えて介入しようとするだろうね
423:風と木の名無しさん
10/12/21 16:29:37 L4DudVXe0
>>421
余力がないから現状のまま見逃せって言い方だと
また一部の雑誌を持ち出されてツッコミ入るんじゃない
現状ではほとんどのBL雑誌は性的描写を青年誌レベルに抑えてあること、今後も
性器を直接描写する予定はないことを示し、どうしても性器を描写したい
レーベルだけ成年向け化すればいい
>>422
しかし現行規定でそのようなものは充分指定できていたし
何度か指定くらうとそのシリーズ自体出せなくなる（取次の扱いなど。
該当号だけでなくその後も出せなくなる）という罰則もついているのに
何足も飛ばして表現自体を規制するのは暴挙だろ
424:風と木の名無しさん
10/12/21 17:47:46 Um6K7yhCO
>>423
その暴挙を許さないために規制撤廃を求めるだけじゃなくて
業界の側も自主的に改める必要あるんじゃないかって話
423が言っているような事も今のところやってないじゃん
大手出版社もはっきり反対声明出したからその内何かすると思うけど
425:風と木の名無しさん
10/12/21 19:14:42 P1G/EKHF0
規制には反対だけど>>421みたいな出版社の態度は疑問だらけ
こういう状況なら自主規制は余力じゃなく主力でやらなきゃならないことだろ
ホントに表現の自由を守る気があるのか？
守りたいのはてめえの生活じゃないのか？と思えてくる
余力が無い、売れなくなるから18禁にしたくない、とか
自称出版社の中の人ってそんな主張ばっかりだな
このご時世に小中高生向けにローターを付録にした雑誌を作るような業界で
きちんと自主規制やってます！と言われて誰が納得するんだ
426:風と木の名無しさん
10/12/21 20:13:55 StqdXTBT0
自分も反対派だけど425に同意だな
汁だくの性器モロ描写も子供が購入できる現状のままでないと
BL業界がやばいとかってのが本音だったら、表現の自由云々
ていうのが、すごくきれいごとに聞こえる
427:風と木の名無しさん
10/12/21 21:21:45 ngPVEBul0
＞小中高生向けにローターを付録にした雑誌を作るような業界
あの雑誌は小中高生向きに作られた訳ではないんだが
買うのは制御できない状況ではあるけど
428:風と木の名無しさん
10/12/21 21:59:04 pX3DLZAy0
>>425
全年齢でアダルトグッズって頭どうかしてるの？としか思えないわ。
それで「規制反対」ってどの口言ってるんだよ。
今までやりたい放題してきて今更何だって感じだ。
何が自主規制なのかわからん。
規制されても文句言えないわな。
429:風と木の名無しさん
10/12/21 22:36:57 bYokWIgf0
ｼﾞｭﾈｯﾄをＢＬの代表にするなよ…
やり過ぎだが現行法で取り締まれば済む話だったんだぞ
まああの会社は何度も有害指定くらってるんで確信犯すぎるが…
そうだね
文句言えないならそれでいい
今から出版社は反対声明はともかく、現場は猛烈な自主規制を始める
高校生ＢＬは今後ほぼ全滅、大人物も強姦もどきは難しくなる
改正案がまともに施行されたら徐々にＢＬも先細っていくだろうから
そんなに気をもむ必要もなくなる、安心しろ
もっとも、小説は残るだろうからそこまで心配する必要もないかな
430:風と木の名無しさん
10/12/21 23:06:45 StqdXTBT0
>>429
801板って、別に商業BL大好きな人ばかりじゃないんだよ
例えばナマだと、週刊誌関係で出版社によっては嫌ってる場合もある
露骨な性器描写の漫画と、一般漫画を同列に語るなって虹好きも
いるだろうし、スポーツから洋画から無機物萌えもいるからね
BLなくなるよって言われても、自主規制が甘いなら
仕方ないって思う人たちがいてもおかしくない
431:風と木の名無しさん
10/12/21 23:09:40 StqdXTBT0
なんか二行目わかりにくいから補足
ナマだと週刊誌が本尊を叩いたりもするから、その出版社が
ジャンルものに嫌われている場合もあるってこと
432:風と木の名無しさん
10/12/21 23:10:19 pX3DLZAy0
>>429
全滅してもいい。今までどおり「自主規制？何それ美味しいの？」レベルの出版業界ならな。
悲しいけど仕方あるまい。
433:風と木の名無しさん
10/12/21 23:21:44 L4DudVXe0
全ての出版社が遠慮なくエロってる訳でもないし
ここのスレにいるのが出版社の代理人・関係者というわけでもないだろうに
なんでそんなにけんか腰なん？
434:風と木の名無しさん
10/12/21 23:29:01 sw4sdIGn0
集英社・角川が「条例ひどい！署名で止めて！」って騒いでる時点で
この件に関係してない清潔な大出版社って岩波書店ぐらいじゃね。
435:風と木の名無しさん
10/12/21 23:40:01 StqdXTBT0
条例には反対だよ
それとは別に、やりすぎのBLは自重した方がいいと思う
目をつけられたのも無理ないんじゃないのって話
436:風と木の名無しさん
10/12/21 23:43:58 pX3DLZAy0
同じく条例は反対。
でも何もやってこなくて実質「無法地帯」なBLが規制対象に入れられても文句は言えない。
「R18にしたら流通が弱体化して～」ってごねているうちに目をつけられて規制。
今まで何もなかった事が不思議だったんだよ。
437:風と木の名無しさん
10/12/21 23:44:23 ngPVEBul0
上質なBLをどうやって残していくかってのを
考えねばならんな
438:風と木の名無しさん
10/12/22 00:07:04 GV/xOKOR0
上質なBL()
439:風と木の名無しさん
10/12/22 00:15:19 aRqy7L4i0
>>438
知らないとは可哀想に
440:風と木の名無しさん
10/12/22 00:42:21 Iwfn5UO30
BLの幅が広すぎるんだよな
もじもじもプラトニックも朝チュンもさすりっこもちんこばーーーんもヌポッヌポッグポグポも同じBL
年齢制限付きのレーベル作ってハードなのはそこで出してもらうのが一番だろうな
でも数巻はくっつくの？くっつかないの？とやきもきしてて、最後にガッチュンだと最終巻だけ成人向けになって気の毒
克明に描かなきゃあいいんだろうけどw
441:風と木の名無しさん
10/12/22 01:39:07 VzAi79bvO
BLを読んでる年代は20代後半から～40代のオバチャンばかりだからなぁ
442:風と木の名無しさん
10/12/22 01:56:15 EWmYMCmsO
>>441それなら成年指定しても問題ないね。
小売りはタスポ対応自販機コーナーを検討してみてはどうだろう。
443:風と木の名無しさん
10/12/22 07:04:50 C985+ddLO
成人しか読んでないならそもそも規制する必要ないだろw
444:風と木の名無しさん
10/12/22 07:48:58 IoYC1Mz1O
成人指定しなきゃいけない本ってピアス関連とエロ特化アンソロくらいしか思いつかんが
ここの人達はビボイもデアプラもルチルもシエルもガッシュもキャラも
全部成人指定しろと思ってんの？
あと良質なBLなんて猪瀬の傑作ならおk発言と一緒しゃないか
誰が良質かどうか決めんだよ
445:風と木の名無しさん
10/12/22 09:51:58 wXaxGJf50
雑誌単位じゃなくてもいいし、作品ごとにやりすぎないようにするとか
思いっきり露骨な性描写は、成人指定のアンソロで特集にするとか
建前だけでも、全年齢が購入できないようにする工夫はあった方がよさそ
このスレタイもどうかと思うけど
ここは反論があっても、すぐ工作員とか言い出す人がいないからいいね
446:風と木の名無しさん
10/12/22 13:30:43 Ft9RYT7uO
肉体派は成年指定でいいんじゃないかな…
447:風と木の名無しさん
10/12/22 13:39:20 iPN3IZQs0
＞すぐ工作員とか言い出す人がいない
スレタイが煽り気味だからまともな人もまともじゃない人も
チェック率低いんじゃないかと…
良いのか悪いのか
一部の雑誌・会社を人身御供にしたい訳じゃないんだが
ジュネットは何かあっても本体に傷がつかないように分社してから
前以上にやりたい放題なので、何とかならないかなあ…
しかしおもちゃを問題にしてる人が多いがローターは単品で買っても全年齢だよ
DVDの方がアレ
448:風と木の名無しさん
10/12/22 15:06:40 Iwfn5UO30
>>445
基本大人の板だからなあ
しかし規制について色々なスレが立ってて
規制に反対も推進も、どちらもそれぞれ興味深い意見があったし、それはどうかなーっていうのもあった。
賛成・反対抜きにしても、今の出版・流通には問題が多いんだなと思ったよ。
年齢制限が付くと流通が扱わなくなって売れなくなるっていうレスも多かったけど
それは出版社よりも流通の方が力が強いのかな。
果たしてこれからもずっとこの流通システムが続くもんだろうか
この業界ってソフト（作家の出す本）はともかく、ハード（出版社や流通）はすんげー古い体質なんだね
449:風と木の名無しさん
10/12/22 15:19:09 M7k9AqDt0
>>447
>>259も指摘してるけどまともじゃない人の書きこみ率は低くなさそうだよ
450:風と木の名無しさん
10/12/22 18:01:54 aRqy7L4i0
>>444
落ち着けよ
＞あと良質なBLなんて猪瀬の傑作ならおk発言と一緒しゃないか
一部の劣悪なBL雑誌と十把ひとからげにされて
BLの名がつくだけで淘汰されちゃたまらないって話だろうよ
だれも傑作ならオケなんて言ってない
残してもいいものがちゃんとした形で残せるようにするべきだってことでしょ
451:風と木の名無しさん
10/12/22 18:03:12 wXaxGJf50
>>448
描く方も低年齢層を気にしないでのびのび描けて、
18歳以上は円滑に買える環境を出版と流通で協力して
作ることができればいいのにね
素人だからその難しさとかはわからないけど
452:風と木の名無しさん
10/12/22 18:44:50 oBBXAGBJ0
BL読んでる女って、男性の性的な羞恥心とかを異常に軽視してるらしいよ
こういうのが大人になって子供を生んで女児を過保護に扱う一方、男児を理由もなく裸にさせる
ガキのころから自由に男性器や性行為を見まくりでも同年代の異性はコロコロコミックを見てるんだからこういう考えになるのは何ら不思議なことじゃない
453:風と木の名無しさん
10/12/22 18:59:19 Iwfn5UO30
>>452
なんか難しいこと言ってるけど、まあ心に下卑たおっさんは飼ってるよなw
454:風と木の名無しさん
10/12/22 19:25:06 ctOikU5m0
母がかなりの数のBL本買ってきて
自分の部屋にまでBL本がおいてあるんだが・・・・
455:風と木の名無しさん
10/12/22 19:45:30 oBBXAGBJ0
>>453
おっさんほどの不利益を受けてるわけじゃないのに、自分の性欲を下卑たおっさんなとど表現するのはおかしいね
正直に「下卑た女の欲望」とでも言うべきだな
「マンコ濡らして自慰をしているんじゃなくて心のペニスが勃起する」という言い訳と同じ
456:風と木の名無しさん
10/12/22 20:03:37 aRqy7L4i0
冬厨の季節が来たってことか
457:風と木の名無しさん
10/12/22 20:14:35 oBBXAGBJ0
反論できないから典型的なレッテル張りの腐女さんは、是非自分の性癖を匿名以外で公開してね
「これは性癖でもエロでもない、萌だ！男と一緒にするな！」ってね
458:風と木の名無しさん
10/12/22 20:17:45 LV1WKRzt0
性癖じゃなくて性的嗜好だよ、性癖は誤りです
459:風と木の名無しさん
10/12/22 21:42:12 SE1rmDtI0
今日終業式だからなあ…＞冬厨
ここは他のスレじゃ「規制推進派」だの「工作員」だのと言われる事がないから楽だわ。
460:風と木の名無しさん
10/12/22 22:55:45 oBBXAGBJ0
その性的嗜好とすら認めないのがおたくらの中には大勢居るけどね
461:風と木の名無しさん
10/12/22 23:21:22 zghLbLko0
>>1
同意ー。
>>7
それが一番良いと思う。
462:風と木の名無しさん
10/12/23 01:34:38 SkrkwqEg0
キスまでとか…
小コミどころじゃない、ごくごく普通の少女漫画よりも健全にしろと
それもうＢＬの意味ないんじゃね？
463:風と木の名無しさん
10/12/23 03:44:33 WT0aOAmT0
物事の分別がつく年齢になるまではＢＬや百合に触れさせないようにしなきゃダメだと思う
性描写の有無関係無しに
特殊で異常なことという認識が無いからノーマル作品（飛翔等）をＢＬ的に見ることを躊躇わなくなる
みんな感覚が麻痺してるんだろうけどこれは異常なことだわ
464:風と木の名無しさん
10/12/23 03:51:06 oVM0wfMx0
>>462
ちょっとまて、BLからはエロしか求めてないのか
465:風と木の名無しさん
10/12/23 04:08:10 TQ7Pt41h0
>>463
まるっと全てに同意
基礎が固まってないうちは余計な方面の偏った知識は不要
466:風と木の名無しさん
10/12/23 12:24:42 T/x1c7gFO
>>465
基礎が固まる以前の状態のうちからBLを見せて、その後｢立派な腐に成長しました｣と自慢するチュプもいるしな。
801穴があるとガチで信じている子もいると知ってﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰになった。
467:風と木の名無しさん
10/12/23 13:17:17 DyN8Ffdw0
2chの方の隠すべきスレの
やたら「異常」を連呼する名誉男性様（または男様）を思い出すな
468:風と木の名無しさん
10/12/23 13:21:11 AqOa3CAV0
まあ…男女のエロより先に男同士のエロ見るのはどうかとは思うw
469:風と木の名無しさん
10/12/23 13:26:19 L+gEJEqFO
>>463
CCさくらはアウトかセーフか気になる
470:風と木の名無しさん
10/12/23 13:34:30 zKomE4LL0
>>466
それはBLが悪いんじゃなくて
マトモに性教育や恋愛について
子供と話してこなかった親の問題じゃね？
471:風と木の名無しさん
10/12/23 14:40:42 rydkanHP0
ごく一部の極端な母親の例を出して
腐な母親の性教育が全部間違ってるように言われてもなあ
そこまで極端なのは児童虐待する親よりは少ないと思うよ
今時の公立小学校だと長期休暇の後は
給食ないから痩せてくる子が多いっていうからなあ
（もちろん地域にもよるがとりあえずサンプルは都内３箇所ほどと埼玉山奥）
472:風と木の名無しさん
10/12/23 19:09:14 ZqHz9dW+0
さすがに極端な例を引き合いに出すのは問題だけど…難しいわ。
473:風と木の名無しさん
10/12/24 00:23:31 PAPx1YN40
>>471
そのごく一部を全力で擁護するんだからその言い訳はないわ
474:風と木の名無しさん
10/12/25 21:46:41 F3pBtamW0
どの辺が全力で擁護なのかわからない
475:風と木の名無しさん
10/12/26 07:01:48 IluukYeo0
>>463
確かに今考えると厨でうっかり少女漫画だと思って買った漫画が
男同士の恋愛ものだった時は衝撃だった。
そこからちょっと道を踏み外した感はあるなあ。
規制したって穴はあるだろうけど昔の男子のエロ本みたいに
「人に隠れて見るもの」という認識があるだけでも違うはず。
だからエロとそれ系は18禁にして売ってもらいたい。昔に比べて今は異常だとは思う。
つか自分の子供に堂々と読んでて欲しくないわ
せめて羞恥心は持った子に育てたい
腐の道に行ったら行ったで、仲間内で盛り上がるなら好きにやってくれと思うけど
476:風と木の名無しさん
10/12/26 07:16:44 IluukYeo0
うーんでもそうしたら普通の少女漫画に出てくる同性愛も規制されるのか…
なら規制はエロだけでいいのかも。難しいね。
昔の少女漫画に、主人公の女の子を囚人達のレイプから守るために
男が身代わりになって助けるって場面があったけど、あれ事後描写はﾌﾂｰにあったからなあ。
でも何があったのかはよくわからず読んでた。
大きくなったら意味がわかる、ぐらいで丁度いいのかも。
477:風と木の名無しさん
10/12/26 13:50:41 g+xkuB6N0
↓学校の性教育も阻害されてる現状（母性幻想刷り込みや女のマスターベーション不要風潮）で
234 ：風と木の名無しさん：2010/12/22(水) 00:02:22 ID:9Fk3bCgT0
Ｐｕｒｅ Ｌｏｖｅ デモ行進 ｉｎ 秋葉原 ＆ 吉祥寺 → ガチで統一協会です ありがとうございました
URLﾘﾝｸ(alfalfalfa.com)
条例規制賛成派が宗教がかってる訳だ
－－－－－－－－－
「アガペー」と「エロス」、「善」と「悪」のように
グレーがない白黒思考の18禁指定は女子の発達を阻害しそう
478:風と木の名無しさん
10/12/26 18:30:00 2R67KIFM0
そういう政治や宗教話は規制スレでやんなよ
だいたい、民主党と統一教会で検索すると、つながりを
指摘する記事やサイトがいっぱいあるんですけど
それでも民主党を応援しろってのが規制スレの人たちでしょ
ちょっと突っ込めば工作員だし、うんざり
479:風と木の名無しさん
10/12/26 23:06:32 oaEnsK820
成人指定すら反対してる成人腐女子って最低だな
そんなに反対なら街中でデモでもすればいいのに
480:風と木の名無しさん
10/12/27 00:29:35 lRqeF1dC0
成人指定しても読みたい子は密かに買うと思うんだなｗ
それでいいんじゃない
481:風と木の名無しさん
10/12/27 02:13:23 NgsMuj0W0
そうそれ
『おおっぴらに出来ないものなんだよ』
という事がきちんと理解出来てたら、それで問題ない気がする
恥も外聞もない一部の輩がパンピーのいるところでも大声で
ギャーギャーBLトークとか、そりゃアウトだわ
482:風と木の名無しさん
11/01/02 14:57:00 sFgAc2a00
ちょっと意見聞いてもいい？
規制反対派の腐女子がよく言う、
「性描写の全く無い恋愛漫画なんてつまらない！おかしい！」
っていうのが理解できない。
それはそれで萌えると思うんだが、性描写が無ければＢＬって成立しないの？
483:風と木の名無しさん
11/01/03 00:27:51 /PA2RnYs0
>規制反対派の腐女子がよく言う、
“よく”言ってるソースくれ
484:風と木の名無しさん
11/01/03 14:37:20 gSnXnAqHO
>>482
規制反対派のことはよくわからないし私もエロ無しはエロ無しで萌えるけど
恋愛にセックスは付き物だと思うので、世の中の恋愛話全てからセックスを排除したら
おかしいんじゃないかなと思う。
一つ一つの物語単位で性描写が無いっていうのはいいんだ。
そういうことしないカップルだっているし本筋と関係ないからわざわざ書かない
話もあるだろうし。
しかし「恋愛もの」とか「ＢＬ」とかのくくり全体で性描写無しって不自然だと思う。
リアルのカップル全体が「セックスなんてしません」って言ってるくらい不自然。
485:風と木の名無しさん
11/01/03 15:11:32 uaKBPcnS0
セックスしてるのが前提でも、その描写があるかないかって事じゃないの？
486:風と木の名無しさん
11/01/03 19:12:03 FrSma7rc0
セックス抜きの話でも描写はないだけで、そういう関係かどうかやりとりでわかるんじゃないのか…
関係がないんじゃなくて、描写がないだけ。
それもBLの一つの形。
487:風と木の名無しさん
11/01/04 18:51:05 XLhs1EBg0
エロ本として購入して利用してるんだから性描写無しなんてあり得んだろ
炭酸の抜けたコーラみたいなもんだな
488:風と木の名無しさん
11/01/04 20:37:27 FTHuOJa70
だからエロ本でなくても、堪能してる人がいるという
認識もあってもいいんじゃね、お前狭いよ
489:風と木の名無しさん
11/01/05 09:51:46 P0cwgLIv0
>>488
んじゃあ性表現規制されても文句言うなよ
490:風と木の名無しさん
11/01/05 11:50:12 eCxgniiZ0
>487みたいなやつがいるんだから成年指定だろw
エロなくてもいい→表現規制の流れはおかしい
表現規制されるなら文句もあるが
BL本を未成年が買えなくなるだけなら文句は無い
491:風と木の名無しさん
11/01/05 13:03:47 D7nseNyNO
アホか
条例のこと言ってるなら無知もいいとこだ
性描写のみの規制じゃないよ同性愛表現・近親間の恋愛・犯罪描写・893ﾔﾝｷｰ等を賛美誇張した表現すべて規制対象なんだよ
ｴﾛ特化系のBLは18禁にしてもっと男性向けくらい真面目にｴﾛに取り組んで欲しい
中途半端なぬるいｴﾛはいらん
492:風と木の名無しさん
11/01/12 13:05:16 JW5iDSDx0
ぬるエロ萌えー