10/04/15 13:30:18 oCyGk31VO
思春期にエロ感情が湧くのは当たり前なんだから、実際に性交渉に及んでしまうより実害の無い絵空事で性欲発散するほうがずっと良いと私は思うんだ
女の子は特に。
何かあった時傷付くのも苦労するのも圧倒的に女の子だから……
小学生の頃に他県ナンバーの車に乗った男二人組に車乗って道案内してくれって声かけられた
あの時自分みたいな子供が性の対象になるだとかレイプってどういうことかとか知らなかったら純粋に親切心でついて行っちゃったかもしれない
かなり困ってるとかなんとか説得されたし
実際帰宅してから親に道案内くらいしてあげれば良かったのかなって話したら顔色変えて着いて行かなくて良かったって言われたよ
225:風と木の名無しさん
10/04/15 13:44:59 oCyGk31VO
ごめんわけわからない文章で
なんでもかんでも隠して見せないっていうのはどうなんだろうと言いたかったんだ
学校でレイプされるってどういうことかなんて教えてくれないしうちの親も性的な教育なんて全くしなかった
そういう事に触れること事態タブーっぽかった
人に親切にしなさいとか優しくしなさいとかは何度も教えてくれてたけど
兄弟のエロ本隠れて読んでなかったら何も知らないまま人に親切にしようとしたばっかりに酷い目に遭って今頃どっかの山奥で骨になってたのかもしれない
少なくとも私は
226:風と木の名無しさん
10/04/15 14:15:22 OSOJevYj0
ある程度の発散は必要だろうけど、その程度は規制しても子供たちはこっそり探して見たりすると思うんだよね。
思春期にエロ物探してたどり着けなくて諦めたような経験はあると思うけど、
それで即実際にやってみようって方にいくかって言うとそうでもない。
だし、あの位の年の頃って逆にそうエロくもないものでも発散できたと思うw
TLやBLは傷ついたり苦労するようなエロの負の面を知らない子供向けに、
狙って誇張して歪めて売ってるところがあると思う。
それこそロリレイプでも綺麗な描写で中高生が興奮できるように書いて売れたもん勝ちな。
ファンタジー化したエロを野放しに楽しむのは、
きちんと自己責任取らなきゃいけない歳になってからの方がいい。
大人が分かってて陵辱属性なのと、エロ厨年齢の子がハードエロ求めた結果として陵辱物読み漁ってるのじゃ意味が違う。
犯罪に遭わないように教育するのはまた別の話だと思う。
227:風と木の名無しさん
10/04/15 14:19:11 OSOJevYj0
>>225
親を非難するわけじゃないんだけど、
>>224の場合は誘拐の危険性をエロ本から知ったってことの方が問題だと思う。
228:風と木の名無しさん
10/04/15 14:24:26 j//OKs6UO
>>224>>225
ﾊｹﾞﾄﾞ。
臭いものに蓋をして子供達にはなるべく良い環境、良い教育をと思うけど、その為には汚い事もきちんと教えないといけないと思う。
おぞましい世界があり、その被害者に誰しもなりえる事を。
今日のニュースの男の子達も、｢自分達も性被害者になりえる｣って認識が出来ていたらこんな事にはならなかったんじゃないかなと思えてならない。
だからといってエロ推奨はしないけど、危機管理に通じる最低限の知識は必要だと思う。
229:風と木の名無しさん
10/04/15 14:31:01 +MFybIkzO
いくら規制しても読むやつは読む
230:風と木の名無しさん
10/04/15 14:47:43 ookrfppBO
さすがに思春期の自慰に必要なんて理屈が通用するとは思えないけど…
規制をかい潜って買う奴はどうしてもいるから仕方ない。
でも提供側の金になるから何でも売るみたいな姿勢くらいは正して欲しい。
231:風と木の名無しさん
10/04/15 15:19:28 oCyGk31VO
>>227
もちろんその通りなんだけど
うちの親は誘拐の危険については教えてくれたんだ
ただ、人の良心に漬け込んで言葉巧みに騙して連れて行こうとする奴がいるってことまでは教えてくれなかったから、誘拐される時は無理矢理連れて行かれるかお菓子やらおもちゃやらをちらつかせてくるものだと思っていたんだよね
まあでもスレ違い過ぎて申し訳ないので
あんまり低年齢の子には読ませたくないっていうのは自分のことは棚に上げるけど私も感情として思う
だから成人指定マークがつくくらいはされてもいいと思うけど、
子供が全く触れる機会が無いようにするために性描写の内容を薄くするとか強姦描写を禁止するとか、一般書店での流通を制限するとか言い出したらそれは行き過ぎだと思うんだ
232:風と木の名無しさん
10/04/15 15:29:35 GILDg6meO
危険性を教える必要はあるけどBL、TLからは得るものは無いような…
BL、TL、男性向のレイプはレイプの酷さを伝えるためでなく
萌えシチュの一つとして描いてるから勉強になるって言うか
レイプ、誘拐、監禁は酷いと覚えるより先に、萌えるものとして認識しちゃうんじゃない？
それに身の危険性を伝えるんならエロじゃなくても
「危うくそうなるとこでした」って寸前でも十分だし
エロ漫画からそういう危険を学ぶってのはよく解らないものがあるなぁ
233:風と木の名無しさん
10/04/15 15:31:08 GILDg6meO
ごめん、リロってなかった
234:風と木の名無しさん
10/04/15 15:58:17 4gHLE3BnO
合意の上で、避妊の描写がありあんまりモロじゃないエロくらいなら
まあ子供が見てもいいんじゃないかと思うな。
ただそんな微妙なラインに線は引きにくいと思うけど。
子供、とくに女の子が性交渉に及ぶのは漫画の影響とか性欲が高まってとかよりも
好きな男の子ができて付き合って、キスやなんかをして更に次のステップとして
てのが多いんじゃないかと思うよ。
少なくとも自分はそんな感じだった。
そのステップアップには漫画やなんかも関係あるだろうけど、
そんなの無くてもセックスの知識や快感のことは知ってるわけだしね。
人を好きになることなんてそう簡単に止められるもんでもないし、
適度に軽くエロいもんを散らばしておいてその中に避妊の重要性についての
メッセージを織り込んでおく方が余程為にならんかなあ。
235:風と木の名無しさん
10/04/15 16:50:32 c/VXaxtB0
最近のマンガでもケータイ小説でも、セックスを安易に取り上げすぎだと思うのよね。
ケータイ小説なんかレイプを普通によくあることとしてぐらいの勢いで書いてあるし、レイプされても立ち直った・・みたいな。
現実はもっと心の傷が深いと思う。
BLに至ってはノーマルな性癖の男性が最初はレイプに近い状態で犯されて、でも気持ち良くなってきてとか責める側（レイプ犯）の心情に心動かされてラブラブになった・・とか。
責め責めっていうけど、普通にレイプ犯人だよ？
そういうのを普通にうりさばいているのはどうかと。
236:風と木の名無しさん
10/04/16 00:23:55 CX3ceJu10
昔だったかな。BLコミック雑誌に「レイプから始まる恋」ってフレーズが載っていて
寒気がした。
他でも書かれていたけど立派な犯罪じゃん。
237:風と木の名無しさん
10/04/16 01:03:22 q0zNA1vR0
男が男をレイプするなんて
世間的にも実際にはあり得ない事・ファンタジー・ネタみたいな認識だからな
BL読んだ女が影響されて男をレイプするなんて生物的に不可能だし
238:風と木の名無しさん
10/04/16 01:20:45 CX3ceJu10
女が女をﾚｲｰﾎﾟ（未遂を含めて）はあるらしいな。
俺女が同性を（ｒｙ
同人板の俺女スレに山ほどある。
239:風と木の名無しさん
10/04/16 01:47:58 HQuxgAUf0
男で言うところのＡＶと現実は違ってた
みたいに軽くショックを受ける程度なら問題無いけど
犯罪行為に対する嫌悪感が薄れて良識を失うのは危険といえば危険かも
犯罪行為イクナイ！という地盤があって
初めてＢＬはファンタジーとして成立するものだからなぁ
240:風と木の名無しさん
10/04/16 02:05:36 q0zNA1vR0
>>238
女が女をレイプってどうやるんだ？
ペニスついてないのに
241:風と木の名無しさん
10/04/16 02:54:14 CX3ceJu10
>>240
つ「ペニバン」「バイブ」
実際未遂でやられた人がいる。
逆襲して俺女の方にバイブ突っ込んだ。
242:風と木の名無しさん
10/04/16 07:32:06 SH2GsfoD0
クラスで、男女間でのセックスはダメだけど、男同士ならレイプしても気持ち良くなるからOK。
妊娠もしないし傷つかないとマジで言っていた腐女子がいるぞ。
243:風と木の名無しさん
10/04/16 08:24:24 IftGErO80
男が男をレイプしたって、ﾁﾑｺにｳﾝｺがべっとりつくだけじゃん。
むしろ襲う側のほうが、それ相応の勇気がいるはず。
244:風と木の名無しさん
10/04/16 12:17:28 SqgnGpxV0
BLに限ると、もう単に恋愛ストーリーとして楽しんでる部分もあるから、
それは良い事なのではとは思う、同性愛問題とかそれによる差別意識とかさ
昔から色んな漫画や小説を雑食してきて良かったと思うのは、
そのへんの偏見が無い～薄いところ
だから表現内容にまで規制が入るとかは非常に残念だ
どんな作品でも、欲望のあるあぎり書きたいものを書ける時こそ良いものが見れるのに
そのためのフィクションであり、想像物だったんじゃないの？と思う
これは重大な犯罪だとわかってないと、面白くない作品も多いのにさ
245:風と木の名無しさん
10/04/16 13:00:55 q0zNA1vR0
>>243
所詮は肛門だもんな
246:風と木の名無しさん
10/04/17 02:26:58 9BbBBVDmO
好きにやりたきゃまずは教育なんだよなー
ある程度の担保がなきゃ
247:風と木の名無しさん
10/04/17 14:40:59 VwRcTkHc0
>>232
＞レイプ、誘拐、監禁は酷いと覚えるより先に、萌えるものとして認識しちゃうんじゃない？
小５から腐だが、そのころうっかり同人でこの手の作品見たときどう見ても萌えなかった。
ガキにだってこういうのは「危険なもの」「異常なもの」って認識する能力はあるかと。
248:風と木の名無しさん
10/04/17 15:16:24 PUqYCB4r0
>247
認識能力の有無は家庭の教育がどうだったかなども関係あると思うよ
中高でレイプから始まるラブっていいよね(はぁと)と公言する痛いのは昔からいたし
道徳的な部分がどれだけ身に付いてるかはなかなか計れるものじゃない
249:風と木の名無しさん
10/04/17 15:30:23 vSir36eX0
認識する能力はあっても、そういったものが街中に平然とおいてあることに疑問を覚えたり悩んだりしないんだろうか。
250:風と木の名無しさん
10/04/17 18:44:10 V+21V+0kO
>>234
ドウイ
なんでもかんでも規制ってより、例えば〇〇ち麗子さんみたいなのはやっぱり若年層に読んで欲しいよ
251:風と木の名無しさん
10/04/17 19:40:04 V+21V+0kO
>>232
そんな馬鹿ばっかりいるんならこの国の犯罪率はもっともっと高いはず。
萌えるのと現実に実行するのを同列に考えるって……
それはあんまり考えにくいよ 、レイプものにはその背徳感から萌えはしても、間違ってもしたいともされたいとも思わないって人が殆どでは？
ある程度の年齢になってからもサンタクロースを信じてる人なんてほとんどいないでしょ。
自分はそれと同レベルのことだと感じる。
252:風と木の名無しさん
10/04/17 20:18:42 ZOdMgPZWO
【ネット】 大阪府の「ボーイズラブ規制」に、「腐女子に喧嘩売るとか終わったな」意見多数★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
253:風と木の名無しさん
10/04/17 20:20:33 w2XQXTo+0
マルチうぜ
254:風と木の名無しさん
10/04/17 21:34:28 LdKwx2mG0
とんでもない少年愛漫画は、単純所持でも、逮捕されるべきである！
書店の店員としてバイトしているものは、誰が買っているのかを控えておくべきである
こんなものはアメリカならば、持っているだけで、投獄レベル！
犯罪者達よ、悔い改めなさい
255:風と木の名無しさん
10/04/17 23:11:08 G24823S6O
かつて、絶愛がマーガレットで連載されてたと思うと目眩がするなｗ
256:風と木の名無しさん
10/04/18 02:36:19 SKctmOZ30
実はまだ連載中断中じゃなかったっけ>絶愛
終了はしてなかったはず
257:風と木の名無しさん
10/04/18 12:51:53 E+HHAniIO
誌上で完結はしてないけど女豹様が集英から契約切られたらしいので実質打ち切りかな
258:風と木の名無しさん
10/04/19 10:30:56 njzCPOjOO
規制されたくないから必死に自分を正当化してるだけ
どう考えても言い訳のしようもなく異常
259:風と木の名無しさん
10/04/22 01:36:24 qELc+AL0O
>254
悔い改めるのは宗教者だと思う
実際に少年少女への性の虐待を行ってる宗教団体の人達をみると
閉鎖的な考えを持ちそのせいで隠蔽体質が改善されず
被害者が多数でてようやっと騒がれる状態じゃないですか？
ところであなたは文の書き方的にキリスト信者の方ですか？
正式なカトリック？それとも近代に生まれた新興宗教の方ですか？
260:風と木の名無しさん
10/04/27 13:21:35 HFjEL6gs0
健全な性的描写と不健全な性的描写を分けて
後者だけレーティングする流れになるだろか
性的描写に健全・不健全もあるか、って感じる自分には
どうも納得できないものがあるが何でも子供に見せるのも問題だしなぁ…
261:風と木の名無しさん
10/04/28 00:27:56 CauQVFrn0
性器の有無で線引き出来ないかな
でもそうするとアミトーンをぼやっと削って白抜きシルエットにした
エアーちんこの時代に戻るだけか
262:風と木の名無しさん
10/04/28 15:09:30 GO08tNbfO
とりあえず大阪では一部18禁になったな
263:風と木の名無しさん
10/04/28 15:38:44 HHRejscb0
まぁアンソロをネタ元の脇に堂々と置くのはこっちもやめて欲しいからな。しかし普通の１８禁コーナーに
置かれると買いづらいな。専門書店も最近たくさんあるわけではないし・・密林さまさまか・・。
264:風と木の名無しさん
10/04/29 05:02:29 BhRtsfks0
>>261
エアちんこは性器描写とあまりかわらんと思うので
射精の描写の有無でどうだろう
265:風と木の名無しさん
10/04/29 23:28:03 GgfThaiL0
自主的に成年向けだと表紙で注意するようにするのは
売る側としてはしんどい行為なのか
266:風と木の名無しさん
10/04/30 08:43:52 VN8hJWTlO
購買層にリアが増えてるから成人指定にして逃したくないんじゃないか
絵の可愛さや宣伝文句にエロ使うだけで釣りやすいのもリアだし
成人は色々見てる分、買う時の目が厳しくなる
267:風と木の名無しさん
10/04/30 23:32:34 xYh4hj6W0
リアがそんなリッチだとは思えないんだが
成人指定になると本屋でも別扱いになったりセブンアンドワイで扱ってもらえなくなったり
不利な点が多いからやりたくないんだろうな
268:風と木の名無しさん
10/05/02 02:19:33 8yI/tNM/0
とりあえず目立つBLシールをシュリンクした雑誌の表紙に貼って販売を試す、
あたりからやってみたらいい気がするんだが
269:風と木の名無しさん
10/05/02 14:40:47 D7iipCIU0
普通の漫画・小説とは別の場所に置かれるのはいいとして
自主的に成人マークつけただけでも
ネット販売で扱ってもらえなくなったりするものなのか
それはそれで別の問題があるような
270:風と木の名無しさん
10/05/03 05:28:29 8YaCa5uD0
>>268
それも線引きが難しいんだよな
BL程個々別のエロのレベルの上下が激しいジャンルはないと思う
男性向けエロ漫画は見えてる程度が問題で
間違いなくセックス・もしくは性的準行為（フェラ、足コキとまり）はやってる設定だからオールエロで問題ないが
BLは今は減ってきたけどｼﾞﾚｼﾞﾚ展開でキスするまで何巻もかかったりセックスをようやく最後にやったり
それこそ今の少女漫画よりもはるかに初心な展開もある
全部本屋もしくは取次が熟読してこれ18禁これ違うってやってたらめんどくさがられて
BLというジャンルがしまいには嫌われそうだ
271:風と木の名無しさん
10/05/03 08:54:57 O0ByPpXu0
とりあえず男向けとは違い有害性は無いと主張し続けるのが大事だな
BLで犯罪は絶対に起こらないし子供にも悪い影響を与える事も絶対に無い
272:風と木の名無しさん
10/05/03 18:53:36 PLD9fDO5O
>>271
男性向けだって有害なわけではないだろ
女性向けと同じように、男性向け見たから犯罪起こすわけじゃない
犯罪起こすやつは元々そういう要素があったというだけだ
そうやって、男性向けと違って女性向けは無害！ｷﾘｯ
とかするから男性陣が今回の反対活動で味方になってくれないんだろ
男性向けも女性向けもエロ本はエロ本なんだよ
BLでだってキャラへの自己投影のなりきり、ホモレイプとか
言おうと思えばいくらでも有害要素はある
273:風と木の名無しさん
10/05/03 23:06:20 qPtn5eDu0
77 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 21:35:35 ID:abRiLFY7
＞○ ボーイズラブを読んだことによって及ぼされる悪影響とはなんですか？
チュプが嫌い5
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
484 名前：チュプ[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 20:41:23 ID:bot/a/uEO
>>480乙
ＣＯどころか２４したチュプの話。私とチュプ(以下、Ａ)は同じジャンル、カプ(高校生受)、リアルで近所。
以下、箇条書き。
・子供出産後、ジャンルのグッズや原作本、同人誌を「子供生まれてから家計が大変なの～！買って☆」
を二回に一回の頻度で言う
・ブログにてリアルな育児語り
・Ａ「ブログにコメントしてよ！」
……Ａのお子様にコメントなぞありませんよ('A`)
・子供の受キャラコス姿を顔モザイク無しでUP
・受キャラを幼児化させてのエロ漫画UP(どう見てもＡの子供です本当にry)
といったようなテンプレをコンプリートした後、アクセス数ガタ落ちを嘆く。
更に
・受キャラコスの子供を(軽く)縛った写真をUP
これもヤバイだろと思ってメールしたらそれ以上のレベルの動画を添付された返事がきた。
しかるべき機関とＡ旦那に２４したけど……何でこう機知外になったのか今でもわからん。
595 名前：チュプ[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 15:55:18 ID:reQvtjAhO
前ジャンルの話。幼児虐待話注意。猥褻話注意。
チュプが２歳くらいの息子に受コスさせ緊縛して、尻に細いバイ○突っ込んだ写メをUPしてた。
吐いた('A`)
274:風と木の名無しさん
10/05/03 23:08:55 qPtn5eDu0
36 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2010/04/29(木) 19:51:23 0
＞○ ボーイズラブを読んだことによって及ぼされる悪影響とはなんですか？
ち/ゅ/う/ぼ/う/ど/う/じ/んの痛/い/言/動/（新138)
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:867番),869,871
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 18:27:13 ID:RG7jTfD2
被害者は私じゃありませんが。
最初は同人とまったく関係なく、Aさんという女性の甥が、どうやら小学生にして同性愛者らしいということで相談された。
それだけならそこまで問題でもないが、そのために学校でいじめられ、不登校になっている。
Aさんの妹、つまり甥の母親は、学校なんてくだらない、授業なんか役に立たないと言って放置している。
そりゃお困りでしょうと甥の母親に会ってみたら、これが厨だった。
家は汚れてカオス。 母親はまだ若いのだが、TVが悪い印象を与えようとして登場させる「オタク」の姿そのまんま。
来客があることは前もって伝えていたので、さすがにAさんが注意すると、
「入稿日が近いから家事なんてやってらんないの」
「私くらいの大手になると、ファンが新刊待ってるから絶対落とせないし」
「お姉ちゃんみたいな創作しない人間にはわかんないだろうけどー」
と、取り合わない。
Aさんが甥の話を持ち出しても、ぶつぶつ言うばかりで話し合う気はなさそう。
275:風と木の名無しさん
10/05/03 23:09:38 qPtn5eDu0
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 18:28:40 ID:RG7jTfD2
とりあえず厨は非協力的なことが良く分かったので、Aさんにお願いして厨の夫に甥のことを伝えてもらった。
忙しい厨の夫はそこではじめて息子の現状を知り、お前母親が何やってんだゴルァと厨を怒った。
（この夫にも色々思うところはあるが、板違いなので割愛）
次の日から嫌がらせ攻撃開始。
イタ電、電波な投げ文、仕事場の前にゴミ捨てと来たので、通報しますよと釘を刺したところ、ぴたりと止んだ。
そのくらいならどうってことなかったんだが、問題はようやく打ち解けてくれた甥の証言。
「男子に抱きついたりキスすると、ママが喜ぶのがうれしかったからやった」
「ほんとは気持ち悪い、やりたくない」
「幼稚園の時、○子ちゃんが好きだと言ったらものすごく怒られて、『あんたが好きなのは△介君でしょ！ 間違えないの！』と言われた」
「『大人になったら（某芸能事務所）に入って（某男性アイドル）と付き合うのよ』と言われて、それを将来の夢の作文に書かされた」
「それからキモイと言われていじめられている」
276:風と木の名無しさん
10/05/03 23:10:00 qPtn5eDu0
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 18:29:22 ID:RG7jTfD2
すみません、挟んだ上にsage入れ忘れました…。
厨はちょっと前に離婚、親権なしと決まりました。
子供のこともそうですが、同人仲間の男性と浮気していたのも決め手になったそうで、慰謝料なし。
その後「お前のせいだあたしの幸せを返せお前の命で償え」とふじこった脅迫電話が来るようになり、
さらに厨が甥を「ママと一緒の方が幸せでしょ！」と誘拐しようとしたりしたので、
録音した脅迫電話をAさんおよび親御さんにお渡しして話し合っていただきました。
本日、「厨は檻がついた病院に入ることになりました」と、やつれたAさんが菓子折りを手に挨拶に来ました。
厨の親も厨だったそうで、母親が「うちの厨ちゃんははめられた」とものすごく暴れて通院決定。
甥もまだカウンセリングに通い続けていて、情緒不安定だとか。
…いただいたまんじゅうがしょっぱいんですが、何ででしょうね。
277:風と木の名無しさん
10/05/03 23:10:39 qPtn5eDu0
863 名前：おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 13:22:24 ID:lhPf3Lat
弟が従姉に逆レイプされかけた。
10年位前、弟が小３のころの話で親戚同士の集まりで
明らかにコスプレとわかる格好をして従姉は来た。
当時中学２年のそいつは連載されていた漫画の男キャラ同士をくっつけて楽しむ典型的腐女子で、
自分が脳内で男主人公とくっつけていたキャラが本編で死んで、そのまま主人公がヒロインと結ばれる
展開になっていたのが気に入らなかったのを迷惑にも俺に話し掛けてきた。(その漫画タイトルだけ知ってると言っただけで）
だから今はその死んだキャラの魂がヒロインに憑依して主人公に迫る内容の本にはまってるとか言い出す。
トイレ行く名目で抜け出して開放されてトイレから帰る途中、上の階(一軒家)で赤ん坊の叫び声みたいなのが聞こえる。
上ってみると音が大きくなって普段物置に使っている部屋から出ているとわかった。
意を決して開けてみるとそいつが泣き喚いてる半裸状態の弟に訳わからん事言いながら圧し掛かっている。
思わずそいつにドロップキックをかましたら「てめえ、○○(弟、死んだキャラの名前と同じ)との愛を邪魔するな！！」
と突進して突き飛ばされた(自分は高校生だったけどそいつ中２当時でも90?くらいはあった)
ので、ちょうど体育で習った柔道の要領で締め上げて黙らせた。
今まで盛り上がっていて気づかなかったのかやっと騒ぎに気づいた大人たちが上がってきて
事情を説明したらそいつはそいつの親にすごい殴られたあと、
持ってきた本全部破り捨てられて号泣していた、ざまあ。
幸いにも弟はその後女性不信にならなかったのが救いだったけど、
コスプレしている女は今も駄目らしい。
従姉はというと小学生を襲うようなことはしないけど懲りずにまだ腐女子を続けているとか。
長文失礼しました。
278:風と木の名無しさん
10/05/03 23:14:50 qPtn5eDu0
>>271
きりがないからここら辺でやめとくが
むしろBLは一番基地外が湧いてくるというか、基地外女が引き寄せられるジャンルだ
という自覚位は持った上で行動すべきだな
279:風と木の名無しさん
10/05/03 23:16:32 GqDQyt+70
昔の成人指定なんて局部モロ出しだったのにな。
今はモザイク・ぼかし・黒丸の修正だらけ。
280:風と木の名無しさん
10/05/04 00:09:14 vXjySaADO
男女の恋愛話だと、手を繋ぐだけでドキドキしてるようなラブコメや
適当にエッチな話、オカズ目的のエロエロな話がそんなにはっきりスッキリしてるわけじゃないけど
それぞれ別のジャンルとしてそれなりに住み分けてるじゃん。
なんで男同士の恋愛話はBLってジャンルで一くくりなんだろう？
281:風と木の名無しさん
10/05/04 00:16:57 /Jf4WIDY0
ＢＬはエロだけじゃくて純愛もあるとよく主張してるけど
それならちゃんと成人向けＢＬと分けたほうがＢＬがポルノだって一般から思われなくていいと思うのになぁ
282:風と木の名無しさん
10/05/04 01:26:09 HtVEIubU0
確かに成人向けとそうじゃないのと分けたほうが良いと思う
読者が選びやすいというメリットもあるし
ここのよく訓練されてる住人なら出版社である程度分けれるけど、
はまりたてだとわからないよね
>>237
勝手にゲイ変換されて「男と付き合ってる」とか噂流すとかのセクハラできるよね
肉体的なレイプがなくても精神的なレイプが･･･
283:風と木の名無しさん
10/05/04 04:18:18 +BGS9jL80
漫画｢純情ロマンチカ｣3巻の103ページ2コマ目の台詞は？教えてください
284:風と木の名無しさん
10/05/04 04:36:02 +BGS9jL80
男同士だからどこが気持ちイイか分かるだろ？
でした。ご迷惑おかけしました。
285:風と木の名無しさん
10/05/04 08:42:54 O4hcsQFYO
>>271
BLのせいですでに犯罪起きてるよ
最近の成人男性による男児や男子高校生の性被害のニュースの多さを知らないのか？
あといじめで男子高校生が男子に自慰を強要したり、写真撮られたりして脅迫されたり
そういう事件報道は10年前にはほとんどなかった
286:風と木の名無しさん
10/05/04 09:24:51 mkv9/RRTO
>>285
それは別にBLのせいではないでしょ…
287:風と木の名無しさん
10/05/04 10:46:18 O4hcsQFYO
>>286
BLは男性読者も多いぞ
過激エロのBLはとくにな
ショタは男性読者の方が買う
288:風と木の名無しさん
10/05/04 13:22:47 wy6t8U2CO
宗教を規制しようという声が聞こえないのが可笑しいね
太古から性犯罪を犯してたよね、漫画なんて存在がない前から小さな男の子へのいたずら
勿論、ごく最近も…あれって悪影響だよね？
そんなあるかないかの悪影響の理屈ではなく
人は実際の犯罪を取り締まって欲しいと思っているんです
勿論、わいせつな漫画を子供に見せないよいな対策は必要ですが
創作物を一方的に悪者へと認識させるような、貴方方への汚いやり方に強く嫌悪をもって反対を表明する者もいるんですが
289:風と木の名無しさん
10/05/04 14:50:33 DilG9Vs10
近所のブックオフはあすかコミックとシエルコミックの区別が付かないらしい。
普通に並んでる。
角川は背表紙のマークか色を変えるべきだろ。
290:風と木の名無しさん
10/05/04 14:58:57 EHiZkocXO
>>286
よくある現実と妄想の区別がつかないってヤツだろ。
昔からあるヤツとは別のケースが増えてるんじゃないのか。
肉体的じゃなくても精神的なヤツもあるじゃん。
身近な男性をBL妄想して周囲にばらまく。身近な男性をBL妄想して本にする。
立派な逆セクハラ、立派な性犯罪だ。
これでBLによる悪影響はない、ってよく言えるもんだ。
291:風と木の名無しさん
10/05/04 15:55:32 wy6t8U2CO
それは男性向け実写ポルノへの批判かね？
私は女だが、法的に正しいやり方で、尚且つ成人していて、女優さんの意志に反した場合じゃなければ
作成したポルノへはセクハラだなんだと批判しないぞ？
問題は置き方なんだろう？
それと現実と何かを一緒にして自分なりに解釈釈する者は昔から少なくない
宗教がいい例だ
問題はそんな人達への対策であって
創作物や
普通に創作物をひっそり楽しんでいる人を攻撃するのは間違ってる
まったく、現実と創作物を一緒にしてる人は誰のなんだろうね
292:風と木の名無しさん
10/05/04 17:08:26 aLaf4/QU0
今はその置き方が問題だから、過激の奴は成人指定っていう置き方にしろって上のレスは言ってるわけで･･･
どうやって読んだら創作物への批判に思えるのか教えてほしい
もしかしたら成人指定にされたら困る厨房？
293:風と木の名無しさん
10/05/04 18:08:12 EHiZkocXO
>>291
私女だが～
必ず出てくるな、有害云々と書くとこの手のヤツが。
294:風と木の名無しさん
10/05/04 18:44:35 DbVh8kncO
>>292
素朴な疑問なんですが、殆どの本屋でコミックにビニールカバーがされて中身が確認出来ない状態になっているのに、置き方を変えた所でＢＬにより引き起こされると言う害悪が減るのでしょうか？
それより内容が激しい物を未成年が購入出来ないよう成人指定のシールが貼られた物は免許証などで年齢を証明しないと買えないなどの方法をとるか、実際に犯罪が起こらないよう刑罰を重くするなどした方が効果的だと思うのですが…。
295:風と木の名無しさん
10/05/04 19:23:03 Wb62ZiC/0
>>294
置き方さえ考慮してもらえれば前出のアスカとシエルがまざるみたいな問題はなくなるな
個人的にはシエル程度なら別にええかなとも思うんだが
296:風と木の名無しさん
10/05/04 19:24:48 4nTFF/TI0
ブックオフとかの中古屋はビニールカバーしてないから
読み放題だと思うよ
297:風と木の名無しさん
10/05/04 19:37:41 6Bv3/LT3O
ＢＬのせいで犯罪がって…
ちゃんとしたデータでも無いと何ともいえないよなあ
風俗規制がキツいところの方がかえって性犯罪率は多いとも言うしね
298:風と木の名無しさん
10/05/04 19:51:37 i0BcpnXF0
というかゲイはBLとか嫌ってるじゃん
犯罪が起きた時だけBL好きにするのかね？
299:風と木の名無しさん
10/05/04 20:23:32 DbVh8kncO
>>295
自分で言い出しておいてすみません。確かに中身が分からなければ誤って過激な物を買ってしまう可能性もありますよね。
ですがそれは一々置き場を変えなくてもスーパーで値札を付けるように過激な物だけＲ指定のシールを張れば良いのでないかと思うんですね。
>>296
あれだけ本があれば意識しなければ見つけられないのではないかと…。それに読みたい人は探したり、何をしてでも手に入れて読むのではないでしょうか？
>>297
アメリカは性的表現や暴力表現を徹底的に排除しましたが犯罪率は増えるばかりなんですよね。ですから、個人的には置き方変えた程度で実際に犯罪を犯す人をどうにか出来るとは思えず今回の規制は無意味なのではないかと考えております。
被害者を減らしたいならBLがNLがなどと細かい所で予防せず、犯罪を犯せばどうなるかという報いを受けるか明確にするべきです。
偏見かもしれませんが反対派の方々は"予防"する事に走りすぎているのではないかと思うんです。もっと起こってからの事を考えた方が被害者になる人、なってしまった人の為になると思うのですが如何でしょうか？
300:風と木の名無しさん
10/05/04 22:29:15 EHiZkocXO
>>297
こういう奴も必ず来る法則。
性犯罪は表に出にくいから水面下じゃ多いんじゃね。
数が少ないんじゃなくて、単に｢数が少ない、と言っている奴が知らない｣だけだ。
301:風と木の名無しさん
10/05/05 00:18:42 KZMLAKiWO
成年指定には賛成。
でも、過激なBL本のせいで刺激されて性犯罪が増えるのか、
逆に過激なBL本を読むことによって性欲が昇華され、性犯罪が抑えられてるのか、
どっちが多いのか気になる。
302:風と木の名無しさん
10/05/05 00:26:48 ePa6S3cbO
どっちもないだろ、読むのは女なんだから。
ガキはうるさいから全部成人指定でいいよ、何も困らない。
303:風と木の名無しさん
10/05/05 00:36:32 KZMLAKiWO
>>302
>>287>>290みたいなこともある。
読むのは女だけとは限らないんじゃない？
304:風と木の名無しさん
10/05/05 01:02:42 OZZvizJh0
>>299
BLだろうがNLだろうがGLだろうが性描写が過激なやつは成人指定してる国に住んでたが、
性犯罪率は日本よりも低い。
過剰な規制もいかん、かとと言って完全野放しもだめって事だと思う
305:風と木の名無しさん
10/05/05 02:22:01 RyEc4pEa0
BLでも子供に見せちゃいけない基準があった方がいいとは思う
けどそれは犯罪を助長するかとは無関係に決めて欲しいな
BLでもBL以外でもはっきり犯罪との因果関係を立証出来るエロコミックなんて無いと思うし
306:風と木の名無しさん
10/05/05 02:55:10 wLqvfMps0
犯罪とか関係なく
子供の内からBLに触れるのは歪んだ性意識を生むと思うので
分けた方がいいだろうな
307:風と木の名無しさん
10/05/05 03:05:06 xX+B+BMBO
>>306
性教育をしていない状態てエロを見るとイヤでも頭に情報が残る。
しかも取れにくい。
308:風と木の名無しさん
10/05/05 07:24:31 bLn2/Zl+O
という>>300の発言すら予測や推定の域を出てないだろ
309:風と木の名無しさん
10/05/05 08:52:50 xX+B+BMBO
>>308
そうやってすぐはぐらかす、他に話をそらす手段は飽田よ。
310:風と木の名無しさん
10/05/05 10:56:17 PE2mqNr40
ゾーニングは賛成だけど事実上発禁はいやだね。
自主規制は現状自衛のためのものだと思う。
>>304の国がどこだか気になってる。
それで上手く言ってるなら良いサンプルになるんじゃないか？
311:風と木の名無しさん
10/05/05 18:18:21 PRr7EbI90
BLコーナーから出てきたところで声をかけられて
犯罪に巻きこなれる女の子はいるらしいね
312:風と木の名無しさん
10/05/05 18:25:28 tJuAE0bo0
全年齢向けで性描写満載の性器ズバーンはちょっと勘弁して欲しい。
商業しばらく見てなかったから、最近ネットのレビューで中身見て引いたわ。
ショタ男やエロ本欲しいけど買えないリアが代替に買ってるよ。
一般人の親に、これを子供に垂れ流して平気だと思ってるのが腐女子の総意だと思われたく無い。
国によって規制と治安や性犯罪に対する罰則が違うから、単純に日本と比べても意味が無いと思う。
同条件で規制する前と後のデータを見ないと何とも。
暴力に関しては心理学の実験で結果が出てる。
313:風と木の名無しさん
10/05/05 19:40:33 h7YOSopP0
さりげに実際にはほとんどいない男性購入者が犯罪を犯すから
という主張を入れるところがさすがに腐女子だなｗ
俺女やなりきりのような作品の影響がはっきりと見られる犯罪者・精神異常者、
実在する児童（芸能人、学校の男子生徒等）をモデルにしたポルノ等、
もしあったら嫌だな、と思うものが何故か腐女子界隈には本当にある。
腐女子は自分達がいかに異常な生き物かということを
しっかりと自覚しなければならない。
それが出来んから腐女子なんだろうが。
314:風と木の名無しさん
10/05/05 20:03:40 gE3qTnjiO
書いてる側だけど、成年指定は賛成だなー
同人誌の内容を雑誌に掲載させてくれって言われても、
全年齢対象の雑誌は断らせて頂いてる
内容がどぎついから
普通の書き下ろし依頼ならエロ描かなきゃいいだけだからいいけど
それでもその話を受けちゃうサークルさんが居るのも、その編集も問題アリだと思う
仮に自分の子供が居たとして、それ読ませたいと思うのかと
女性向け雑誌は総じてそういう所が甘いのが駄目だと思う
>>310
日本より罰則きつくて性犯罪少ないなんてインドとかじゃないの
物凄く特異な政策の国とか、圧倒的少数であるのは違いない
315:風と木の名無しさん
10/05/05 20:07:33 PRr7EbI90
書店員スレだと男性(男子児童）購入者の話は普通にあるね
316:風と木の名無しさん
10/05/05 20:12:20 h7YOSopP0
ごく少数でもあたかも大多数であるかのように言うのが腐女子
317:風と木の名無しさん
10/05/05 20:14:17 ee2alWajO
都の規制は反対だけど
BLは成人指定分野と成人指定までしなくていい分野には分けて欲しい
自分も描く側の人間だけど、成人指定じゃないからやはり遠慮して表現することが多い
成人指定として修正がされた状態で描く表現と
成人指定ではないから、成人指定として有害にならないように自主規制して表現を抑えて描かないといけないから
大人が読む成人指定としてのエロを描きたいと思うことがある
318:風と木の名無しさん
10/05/05 20:43:41 KsX6+moN0
>>316
随分詳しいってことはおたくも腐女子なんでしょ
同属嫌悪するのも腐女子の特徴だよね
319:風と木の名無しさん
10/05/05 20:50:24 amuVe8+U0
腐女子の同族嫌悪の場合もあるだろうし
アンチ腐のオタがオタ内同族嫌悪のパワーを腐叩きに全て注ぎこんだ結果
詳しくなると言うこともあるだろう
もしくは仲間割れを狙う人かな
320:風と木の名無しさん
10/05/05 21:00:14 gE3qTnjiO
>>318
少数が言う事を大多数みたいに、なんて
腐女子に限らずどこでも使われる煽り文句なので相手にしないが吉
321:風と木の名無しさん
10/05/06 02:12:06 Jkv5XvCH0
>>310、>>314
随時討論中で変わり続けてるからべつにいいサンプルではない上、
(他スレの方で)民度がーとか言われそうだから黙ってたけど香港です。
とりあえず例として
18禁：純ロマ、蜜蜜どろぷす、ＤＭＣ等など
書店による自主18禁(実際子供でも購入できるので、実質PG/親同伴推薦)：くれ新、銀玉等など
元から漫画屋と本屋は分かれてるので、大手本屋は上のもちろん漫画全般取り扱ってない。
漫画屋は18禁でも普通に取り扱ってて、子供の手が届きにくい棚の上のほうに集中してる。
ちなみにこっちでの討論の際に使われる前提は:
子供は模範出来そうな物であれば真似しようとする、親は指導できる時間ない(共働き社会の故)
322:321
10/05/06 02:57:53 Jkv5XvCH0
この話終わってたことに気づかず投下してしまった。ごめん
323:310
10/05/06 07:31:52 cy7LDbjX0
>>321
いや、終わってない。
出してくれなきゃ始まらないからね。
ありがとう。
324:風と木の名無しさん
10/05/06 09:16:44 cy7LDbjX0
香港のデータ調べたが
このくらいしか見つからなかった。
URLﾘﾝｸ(www.nationmaster.com)
URLﾘﾝｸ(www.nationmaster.com)
URLﾘﾝｸ(www.hk.emb-japan.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hk.emb-japan.go.jp)
325:風と木の名無しさん
10/05/06 23:00:14 57gjm47y0
>>321
前にこのスレでアメリカのBLレートが出た時キス程度しかしてない、
今のりぼんなかよしレベルのBLでも16禁でびっくらこいたが
（セックスシーンがあるだけで18禁）
香港もほぼ同等のレートなんだな
326:風と木の名無しさん
10/05/07 05:12:31 Fpq3woqEO
一度知ってしまうと抜けられないからね。
未熟な未成年がハマると先が心配だわ。
327:風と木の名無しさん
10/05/07 06:06:49 Txxl/eby0
>>325
重要なのは性行為の有無だから、
大本命みたいに本番描いてない奴なら成人指定されない確立大。
漫画(翻訳)は基本台湾からの輸入だから台湾も同じぐらいと思う。
BLで16歳までは禁止のアナルセックスを覚えたとこっちの所為にされてはたまらないの理由で
政府より書店と出版社がハッスルしてる気もする。
328:風と木の名無しさん
10/05/07 08:51:58 h7h7qUBLO
今の小中学生は凄いな…
俺がそれくらいだった頃は全年齢漫画のパンチラシーンだけで恥ずかしかったわ
329:風と木の名無しさん
10/05/07 11:58:35 BoRlF61/0
昔の漫画でもこの板の名無しさんのネタ元がそうだし。
少年漫画でもパンチラ程度じゃないのはいくらでもあった気が。
330:風と木の名無しさん
10/05/07 13:32:39 Fpq3woqEO
今日、本屋のBLコーナーで明らかに小学生もしくは中学生の女の子たちが「○貞特集」立ち読みしてて鳥肌が立った。
犯罪うんぬんじゃなくてやっぱり教育上よくない気がするよ。
ちゃんとした性教育を学校でやれば耐性もつくだろうし。
331:風と木の名無しさん
10/05/07 23:57:33 6zO3YLtm0
同じ「セックスシーン」とはいっても
ピアスのかびちんこと朝チュンが同等の18禁なんてなんか納得いかねー
332:風と木の名無しさん
10/05/08 00:22:23 Zik5PcZWO
>>331
朝チュンはセックスシーンとは呼ばないのでは？
でも言いたいことはわかる。
自分は漫画読まないしから小説の話になるけど、
同じ朝チュンじゃないセックスシーンでもチンコがどうした乳首をどうしたって
具体的なセックス描写と「二人はベッドの中で魚のように戯れた。
やがて一つに溶け合い云々」（例文変でごめんね）みたいな抽象的な描写が
同じに扱われるのも変だと思う。
333:風と木の名無しさん
10/05/08 07:12:13 y/Z0r94v0
もろ表現と超ぼやかし表現をいっしょくたにするのも問題だよな
334:風と木の名無しさん
10/05/08 09:02:50 I0gisWXnO
そこの線引きは難しいよね
映倫みたいな第３者の目が必要になってくるのかな
335:風と木の名無しさん
10/05/08 12:54:42 sOSCcMT40
そこでいろいろと利権が生まれる、天下りとか
民主党議員が中立の振りして狙っているね
気をつけなさい
336:風と木の名無しさん
10/05/08 15:04:05 KPLD/I1p0
>>334
それを今反対してるんでしょう
天下りになったら大変な事になるわ
337:風と木の名無しさん
10/05/08 17:00:47 A1OUo4Cc0
規制と自主規制じゃ意味が違ってくるし、
天下りの反対はまたさらに別
>BLで16歳までは禁止のアナルセックスを覚えたとこっちの所為にされてはたまらない
自主規制はまさにこっちじゃないかと
あらかじめ「猫を電子レンジに入れるな」と言っておくようなもん
338:風と木の名無しさん
10/05/09 20:56:08 RoYtXiLQ0
606 名前：チュプ[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 12:30:25 ID:+Yq/vg3q0
よくある話なのかは知らんけど ずっと以前につきあいのあったﾁｭﾌﾟが
旦那さんとうまくいってないとかで当時2歳くらいだった息子を自分の恋人なの！と公言してた。
言うくらいだったらまあまだ良かったんだがイベントでぐずりだした息子にいきなりキスして
(ﾁｭｯとかじゃなく、ぶっちゅう～～～って感じで)
みんな唖然としてたら「舌入れると大人しくなる」 とか言って気持ち悪くなった。
それが段々エスカレートしていって
ﾁｭﾌﾟ×息子の(息子は年齢設定18歳くらいだったけど)
ラブコメっぽいSSを画像つきで送ってきて
画像開いてみたら、息子の息子をﾁｭﾌﾟが咥えてＶサインしてる画像だった…。
当時まだ20歳未満で通報という考えに至らず怖くなってCOしたが、通報してやればよかったと
今でも後悔してる。
339:風と木の名無しさん
10/05/09 21:59:54 VG1jGnS60
コピペは芸がない
340:風と木の名無しさん
10/05/10 00:58:12 QDle6ys5O
なんか規制原因を男のせいにしようとしている馬鹿女がいるね
腐女子も所詮女ってことかい
341:風と木の名無しさん
10/05/10 01:37:34 QXDi2Ef40
いつもの責任転嫁だね
342:風と木の名無しさん
10/05/10 04:51:55 XabwkMss0
別に規制してもいいけどな
商業のBL漫画って萌えない馬面絵が多いし
343:風と木の名無しさん
10/05/10 15:32:17 KDwtdN10O
>>339
責任転嫁、いつものテンプレ乙
344:風と木の名無しさん
10/05/10 21:53:15 fCVX0S5z0
>>342は自分勝手だね
345:風と木の名無しさん
10/05/10 22:13:38 BAfwskZx0
本屋での年齢規制は全然いいんだ年齢的に困らないし
ただ一部（本当に一部なんだ）の成年描写顔負けの本や
版権物のアンソロジーを未成年が普通に手に取り購入できるのはなんとかした方がいい
絶対あれはエロ少女漫画みたいに刈られる
そのためにはアメリカみたいなこと細かなレート分けがいるんだろうな
346:風と木の名無しさん
10/05/10 23:21:49 0/Y/486O0
そんなんコナミみたいな版元だったら
未成年者が手に取らなくても刈るだろ
347:風と木の名無しさん
10/05/11 00:18:18 +C25xFG30
版権アンソロ、特に公式ではないエロエロのものは
商業からなくなっても仕方ないと思ってる
348:風と木の名無しさん
10/05/11 00:26:42 6GSZFa3xO
別になくなってもいい。
349:風と木の名無しさん
10/05/11 02:28:18 PIjksbrz0
アンソロ自体いらな…と思ったんだけど
あれはイベントに行けない地方の中高生とかが主な顧客なんだよな
350:風と木の名無しさん
10/05/11 07:43:56 qatQtWVS0
全部がエロありという訳でもないし
今後はエロなしになるだけなんじゃね＞アンソロ
一部出版社は袋綴じ等で対応してるみたいだが
351:風と木の名無しさん
10/05/13 21:39:19 lUT0kRj5O
昔同人て身内がヲタとか都市部に生まれたとかじゃなきゃ
買専でもかなりハードルが高いものだったんだが
ネットと痒いとこに手が届く商業アンソロジーのおかげで
地方でも遜色なくなった
これは喜ばしい事だと思うんで
折角のチャンスを刹那のエロで壊してほしくないんだよな
352:風と木の名無しさん
10/05/14 00:04:16 j6sTd2Z8O
自分がはじめて二次を知ったのが小学生の時に買って貰ったアニメディアの
付録の冊子で、当然エロどころかカプすらなかった（原作沿いのはあったかも）。
そんなのでも充分面白かったよ。
353:風と木の名無しさん
10/05/18 21:56:07 Cc7FoUhm0
どちらにしてもアンソロと原作を隣同士もしくはめっちゃ近くに置く本屋には猛省を促したい
確信犯なら即効で止めてくれ
時々同じような絵だからおんなじだと思って並べちゃう本屋さんがいるんだよな
354:風と木の名無しさん
10/05/19 12:02:14 4oitCzlx0
現状だとアレだがエロ完全なしギャグメインになったら原作の近くでも構わんな
一般書籍だって本家の周囲に後追い本大量に並べるものだから
355:風と木の名無しさん
10/05/20 22:13:13 7WM+I4sD0
そういえば近所の本屋ではドラクエ4コマ劇場は必ずドラクエ攻略本の隣においてあったっけ
356:風と木の名無しさん
10/05/20 23:53:21 Wq4VVedq0
ドラクエ４コマはゲーム開発元の出版部が出してる公式だから話がちがわね？
Sムーンは、健全アンソロとエロアンソロとあったなあ……どっちも買ったけど。
357:風と木の名無しさん
10/05/21 03:47:03 k/GbXxZ70
一時期「○○（有名漫画等のタイトルが入る）の謎」系の本が流行ったけど
あれもほとんど版元とは関係ない会社が出してたはず
358:風と木の名無しさん
10/06/16 00:16:00 jTs1gK840
今度は有害作家か
でもBLって有害作家呼ばわりされるようなもの描いてるひとなんか殆どいないよな
知らないだけか
359:風と木の名無しさん
10/06/16 00:31:26 dPv4RmxVO
↑そういう言い方もどうかと思うがね
360:風と木の名無しさん
10/06/16 07:11:00 WYciAOwlO
>>358
それはお前が知らないだけじゃね？
361:風と木の名無しさん
10/06/16 11:56:24 Pfc1tvCmO
BLは男性向けみたいに破壊専門とか食肉専科とかないから
有害レッテルを貼られる人は殆どいないはず…と思うが
362:風と木の名無しさん
10/06/16 12:07:09 Y7EPteWZ0
>>361
そういう嗜好の人もいない訳じゃないし
そもそも有害かどうかのボーダーラインをどこに設定するかが問題で
場合によってはちゃんと性器に修正の入った
愛し合う成年同士のラブラブHでも有害扱いになるかもしれない
363:風と木の名無しさん
10/06/16 14:16:21 8yslToB5O
>>361
ああ……男性向けは凄い作家さんいるよね
あの議事録での発言だと、売れてる作家を指定すればいいって意味にも見える。
『読者は特定の作家の作品を目当てに雑誌を買うのだから、作家を指定するべき』だっけ
BLマンガでは内容自体はスカとか強姦致死とかほとんど無いよね。連中の最終目標は自分たちの理解できない気持ち悪い同性愛エロ撲滅だからある程度のエロ描いててかつ目立って売れてる作家を見せしめにしようってことなんじゃね？
364:風と木の名無しさん
10/06/16 20:09:06 kfnEdpmb0
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
365:風と木の名無しさん
10/06/16 21:39:30 Zpyy/NtG0
数は少ないけどあるにはあるんだね。
こちらがR18じゃなかったら大問題。
366:風と木の名無しさん
10/06/16 22:49:51 7z+Ksix1O
猟奇リョナスカ孕ませとか特殊属性意識して探すと各ジャンルに一定数いるから
男性向けと同じ位の割合でいるんじゃないかな。
単に男性向けエロに比べるとＢＬ自体の母数が少ないから、
特殊属性＋ＢＬまで希少需要になると商業ベースに乗らず目につかないだけで
男性向けにあるような嗜好は女性向けにも必ずあるよ。
男性向け独特、女性向け独特って蓋してしまうと色々見誤ると思う
ただ、猟奇はダメ、和姦セックス描写はオケとは分けられないと思うが。
367:風と木の名無しさん
10/06/16 23:00:46 7z+Ksix1O
連投ごめん
書いてて思ったけど、ＢＬでも調教監禁とか強姦はよく描かれてるよね。
受け主体のアプローチで少女漫画的な状況に酔ったきれいな描写されてるけど。
ある意味男性向け強姦致死とかより逆に凄くポジティブに描かれてて怖い気もする
368:風と木の名無しさん
10/06/16 23:39:15 8yslToB5O
私個人は成人指定されてもかまわないけど、そのせいで好き作家さんの作品や好き雑誌が読めなくなるのは嫌だな。
読者は一体どうすりゃいいんだ？
てか猟奇ものマンガBL商業誌であんの……十年前は麗人とかピアスであったの知ってるけど今は廃れたのかと思ってた
369:風と木の名無しさん
10/06/16 23:56:14 8yslToB5O
>>365
ちょ、騙された
商業BLマンガじゃないじゃんかｳﾂﾂﾞﾏくんやらｱｿﾊﾟｿの妄想やらだけ
本当に最近の商業誌であんの？
370:風と木の名無しさん
10/06/17 00:47:04 57oAeMp20
BLは18禁じゃないからがっちり18禁の男性向けマニアックエロとは単純に比較できないとは思うが
ドラのアレみたいな(ﾟДﾟ)…な修正が自主規制で広まってったら困るな
もうちょいなんとかならないのかあれ
371:風と木の名無しさん
10/06/17 01:13:24 eAs2toHtO
読めなくなるってことは無いんじゃないの？
18禁のガッツリエロな雑誌が出来るんじゃない？
どうすりゃいいって、その18禁の雑誌を買えばいいんだよ。
取り扱う書店は減るかもね。
18禁の雑誌とエロが全然ない18歳未満が読んでもいい雑誌に別れるのが一番の理想かな。
そんでもって18禁の方は猟奇ものとかに特化した雑誌が出たら嬉しい。
はっきり18禁ってした方がそういうの作りやすいんじゃないかな。
372:風と木の名無しさん
10/06/17 07:05:57 l1uMzfk0O
BL専門のR18のネットショップが需要ありそう。
買いづらい人もいるからね。
373:風と木の名無しさん
10/06/17 19:30:30 VG8n2Y7MO
>>372
リブレとかが作ってくんないかなあ
374:風と木の名無しさん
10/06/17 20:58:44 RPDM0ck50
買いづらいからR18はなし、じゃなくて、買いづらいからネット通販、ってのがベストだと思う。
375:風と木の名無しさん
10/06/18 03:46:16 AH6KmvVP0
ネット通販オンリーになったとしてもそれが古本に流れてブクオフとかに行ったら
今と変わらんとは思うな
376:風と木の名無しさん
10/06/18 10:58:47 pdmkq89q0
それが問題なんだよな…
377:風と木の名無しさん
10/06/18 15:44:58 1hNuibM0O
18禁指定にしたあとで、ブコフに売り場をキッチリ分けるか取り扱い止めろて凸すればいいんじゃね？
出版社も作家もその方が利益搾取されなくていいんじゃないかな。
そんで業界に体力が戻ったら昔みたいに猟奇ものも激しいSMもいっぱい読めるようにならんかな
流行なのか知らんけど商業のマンガ作品昔に比べて画面は格段にレベル上がったけど、反面話がぬるすぎる。
読んだ後に何も残らない萌えだけ雰囲気マンガはもうお腹いっぱい。もっと昔のズネっぽい話も読みたいよ。
378:風と木の名無しさん
10/06/18 20:21:05 pdmkq89q0
それがあったか！
379:風と木の名無しさん
10/06/18 23:42:20 AH6KmvVP0
>>377
男性向けも一般も「萌えだけ、ストーリーもへったくれもない後に残らないものばっかりになった」って
十年前から言われてるから漫画・アニメ界全体の流れなんじゃないかね
「共通の元ネタがある」から下拵えをきっちりしなくてもふいんきで押し切れる同人の空気が
商業まで波及してきちゃったというか
380:風と木の名無しさん
10/06/19 13:59:43 H9hkpuwEO
良くも悪くもあり得ないくらいにどっか振り切れた話を読みたい。
今のBLからエロ取って全年齢向けにしたら本気で何の意味も魅力も盛り上がりもない毒にも薬にもならない空気マンガになる率高いと思う。
だったら潔く大人向けジャンルとして、毒もエロも中途半端に逃げずにキッチリ描いてくれたらいいのにと思うんだが。
せめて麗人とピアスくらいは生温くならずに残って欲しいなあ……
381:風と木の名無しさん
10/06/20 00:56:03 YX9SEVPK0
成年指定は別に全然構わないんだが
男性向けみたいに成年指定=エロありきになって
そうじゃない作風の作家さんが肩身狭くなるのだけは避けたい
BLのいいところはエロありでもなしでも作品が同じ舞台で発表できる懐が深いとこだと思ってる
エロばかりが萌えじゃない
382:風と木の名無しさん
10/06/20 10:51:18 SiyOV709O
自分はエロ厨だから中途半端なエロや流れが突拍子ない下手なエロ見るとイラっとする。
そんな低レベルのつまんないエロしか描けないなら初めから朝チュンやキス止まりかプラトニックにしとけ、エロ描こうとすんなうっとうしいと思う。
だからもう、ちゃんとエロ描ける作家と描けない作家でレーベル明確に分けて一方は18禁、もう一方はエロ無し全年齢向けってはっきり分かれてくれたらいいのに。
男性向けのスレで誰かが言ってたけど、
「使えない半端なエロは便所の落書きと一緒で人を不愉快にさせるだけ。読者を性的に興奮（これもある種の感動）させてはじめて価値のある商業エロ」
私もそう思う。
383:風と木の名無しさん
10/06/24 22:04:06 EsKBBONI0
え、BL全部18禁はやる必要無いでしょ
男性向けと同じ位の基準で18禁とそれ以外で分ければいいんじゃないか？
結果としてエロなしが廃れてつぶれちゃっても、それはそれでしょうがないと思う
逆に完全エロなしをもっと売りこめる土壌が出来るかもしれないし
昔は同性愛ものって少女漫画の枠に混ざってたし、上手くやればライト層に売れるかも
384:風と木の名無しさん
10/06/25 12:38:35 AtPYAygOO
男女恋愛ものだってガッツリエロな18禁から手を繋ぐのにも心臓停まりそうになる
初々しいのまでそれぞれ住み分けしてうまくやってるしね。
ＢＬもそんな風になれば良いと思う。
385:風と木の名無しさん
10/06/25 19:00:54 C2q0rpiR0
超同意。今は手探り状態だけどね。＞BL
386:風と木の名無しさん
10/06/26 01:17:49 RFQORjCE0
>>384
少女向けはきっかりはっきり雑誌・レーベルが分かれてるのが大きいな
BLはそこんとこあいまいだからな
387:風と木の名無しさん
10/06/26 14:57:33 eDzjj8hGO
>>386
女性向けだと分かれちゃいるけどエロいのもエロくないのもいっしょくたに
年齢制限されてなくない？
まあ分かれてるだけ年齢制限つけやすくはあるだろうけど。
ちなみに自分は>>384は電撃文庫とフランス書院みたいな
男性向け（電撃文庫は女の子も読むか？）方面をイメージしてた。
エロいラノベもあるからこっちも微妙っちゃ微妙だけど、漫画だともう少しきっちりしてる？
388:風と木の名無しさん
10/06/29 03:26:25 fHhwK9990
>>387
＞エロいのもエロくないのもいっしょくたに年齢制限されてなくない？
されてないねえ
だからいま、女性向けが槍玉なんだと思う
さらにBLの場合、分かれてすらいないから
批判の矛先がジャンル全体に向けられるのも、しょうがないところがあると思う
だから>>381みたいにエロありエロなしが同じ舞台にあることを
「懐が深い」という言葉で飾って現状肯定しちゃうのはどうかと思うな
きちんと棲み分けて、それぞれ発展するのが一番いいと思うから
>>382の「レーベル明確に分けてくれ」に、理想としては賛成したい
現実、商売としては、パイが小さくなりすぎて難しそうだけどね
389:風と木の名無しさん
10/09/16 21:58:38 SYmncG9L0
.
390:風と木の名無しさん
10/09/16 22:24:54 HYZmiOFWO
でもそうなるとさ買うとき免許証とか見せなきゃいけなくなるの？
もし万が一成人見られなくてレジで証明書の提示求められたりとかあったらすごい恥ずかしい気がするｗ
391:風と木の名無しさん
10/09/17 00:14:27 2p/Gs3nn0
>>390
男性向けとかアルコール買うときと一緒じゃないか
強化期間以外は童顔の人じゃなきゃまずスルーじゃないかな
エロやほのぼの、少女漫画路線とかにレーベルや雑誌が分かれていけばいいけど、
目先の利益優先で全社エロ一本に流れて単に過激化していきそう。
成人指定がついてより過激なエロ表現が可能になるだろう流れは歓迎だけど、
全てが男性向け成人誌の劣化コピーみたいになるのは勘弁
392:風と木の名無しさん
10/09/21 14:40:08 DHxTAtGD0
「不良行為を賛美する内容のマンガの規制を」日本ＰＴＡ全国協議会が公式声明
ある幹部は「べるぜバブを規制できるくらいの厳しい法律原案を提案する予定」
ｽﾚﾘﾝｸ(anime3板)
393:風と木の名無しさん
10/09/26 08:06:23 i9YQSLgD0
.
394:696
10/09/26 20:54:34 r+ZDzl3v0
BLコミックジャンルは廃れて小説のみになる可能性はあるね。
まあJune時代に戻るってことか。
そもそも今でもBLのメインは小説だよねえ。
395:風と木の名無しさん
10/09/27 22:16:53 RYM9nB3Y0
誰？ｗ
396:風と木の名無しさん
10/11/04 03:44:03 DwRTm4g50
中１で二次のやおい同人から入った口だけど、自分が読んで来たからかソフトエロくらいなら性描写ありでもいいかなと思ったりしてる。
Ｓムーンのアンソロエロも同時期に読んだけど、同性愛って非現実的というか別世界だと感じたよ。禁断の恋にドキドキしたな。
しかし高３の時に村上真紀の同人誌を買ったけど、ここまで性描写キツイと苦手な子は多いし、これは規制が必要なレベル。
友人を数名トラウマにさせてしまったし…ｗ性描写もだけど、表現というか内容に左右される部分も大きいと思います。
ショタ系は特にだけど、表紙がとてもじゃないけど、小中学生には見せられないようなのとかあるし、
表紙なのに汁まみれとか購入しづらいだろうし男性向けじゃないんだから、そこまで頑張らなくていいよって思うのがチラホラありますよね。
いい年した女だけど、ウワッと思うからね。中身はともかく表紙は気を使って欲しい。
397:風と木の名無しさん
10/11/04 22:30:45 tepecliD0
つチラシの裏
398:風と木の名無しさん
10/12/11 21:48:40 tt+DSSvb0
>>391
たばこや酒ならいいけど、エロ本買うときに本屋の店員に
身分明かさなきゃいけないのって嫌じゃないか？
ああいうことが好きに違いないとか曲解されてストーカーされそう
399:風と木の名無しさん
10/12/11 22:18:54 fwwVjrEU0
タスポで買えるようになればいいんじゃない
400:風と木の名無しさん
10/12/18 16:28:59 +WTGS1E0O
タスポ良いね。成人ゾーンに自販機コーナーできそうだ。
401:風と木の名無しさん
10/12/18 16:40:34 PA/+hrH90
小学生の時には免疫が付いて
中学生で爆発して
高校生で脱皮した
そして今は若き後継者を育てている
成年指定はちょっと困るな
良きお客様がいなくなってしまうから
402:風と木の名無しさん
10/12/18 17:15:17 +WTGS1E0O
売れればどうでも良い。
そんな低モラル且つ自己中で身勝手な人達(企業含む)の所為で
ｱﾚもｺﾚも規制する為の変な組織が出来る。
税金無駄に使う口実を与えないでいただきたい。
403:風と木の名無しさん
10/12/18 17:49:31 ZWheuL2v0
だから今の状態になってるんだろ、買いづらくなるからイヤってのはワガママ。
同人はちゃんとR18扱いが定着しているのに商業で何故出来ない。
404:風と木の名無しさん
10/12/18 18:22:52 qEixCJCNO
どこまでいっても主観の域を越えないんだから規制しちゃダメだよね
思想弾圧だよね
差別だよね
幼女強姦などとは訳が違うんだから
405:風と木の名無しさん
10/12/18 20:07:24 olp6iVI40
アブノーマルフィクションの一種として、細々と生産されてば満足だけどな
規制はやむなしとしてもＲ１８指定で生き残って欲しい
406:風と木の名無しさん
10/12/18 23:50:03 Pm8ZblAYO
「区分け規制」と「販売規制」は分けて話さないか？
それとも違いが解らない程にバカなの？
407:風と木の名無しさん
10/12/19 00:46:14 6syaM0FT0
馬鹿にする前に説明しろよ
408:風と木の名無しさん
10/12/19 17:49:45 /zHaVIg+0
何で女同士の性行為が描かれているガールブラブは、ボーイズラブよりも遥かにマイナーで規模が小さくて健全で過激とは程遠いのに規制されてるの？
ガールズラブを読んだ男性が女を誘拐してレズ行為させる事件なんか一件も無いですよね
409:風と木の名無しさん
10/12/19 17:53:10 1xzM7hANO
>>408
別に規制されてないです
百合姫ワイルドローズとか性描写あるけど全年齢だよ
410:風と木の名無しさん
10/12/19 17:58:47 3hlsYrnB0
>>408
・百合ものは超のつくニッチ産業
・実は百合雑誌のメイン購読者層は女性だったりする
規制してるから少ないんじゃなくて
売れないから規模が小さいんだ
411:風と木の名無しさん
10/12/19 21:31:31 /zHaVIg+0
>>409 >>410
なるほど・・・
では、性描写のあるガールズラブを男子小学生が読んでも何も問題はないですよね？
412:風と木の名無しさん
10/12/19 21:41:14 kc+X7aqV0
人目に見える場所におくから規制がきびしくなった。
413:風と木の名無しさん
10/12/19 22:09:39 biQm7TkI0
>>411
別に女女に限らず男女も男男も
全年齢で販売されている（性器は見えない）エロ作品はあるが
それを小学生の手の届く場所に置く親はアホだろ
あえて見せつけるならセクハラだな
414:風と木の名無しさん
10/12/19 23:18:11 8OYQYTlQ0
BLが全年齢向けと18禁に分類されてそれぞれの場所に配置されればいいんだが…
審議する側はそこまでBLを理解する気はなくて
BL＝同性愛は変態です！でひとくくりにするつもりだからなぁ
415:風と木の名無しさん
10/12/20 09:45:36 4sltCeUn0
>>367
少年メイドクーロ君もそんな感じ、さすがに殺したりはしないけどねん
出来ればの話、発禁専用入口及び空間とか書店にあると良いかも
416:風と木の名無しさん
10/12/20 23:22:08 xDqThiNg0
このスレがある板が18禁なのを考えれば容易い事。
417:風と木の名無しさん
10/12/20 23:37:39 C8WLkJkA0
>>413
親も忙しいからな、子供は暇だし
厳格な父のエロ本見つけたことあるよー、やっぱ金庫にでも隠さないと駄目なんじゃないかね
418:風と木の名無しさん
10/12/21 13:37:47 KEJuxjOUO
>>417
子供からしても隠してあるものを見つけた、探したという時点で
本来なら子供が読んじゃいけないものという認識はできるんじゃないかな
そういう価値観、常識がきちんと育つなら別に構わないと思う
もちろん積極的に読ませようといいたいわけじゃなくて、
自分個人としては小学生にエロいものは読んでほしくないけど
それを徹底するために行政の力を借りたいとは全く思わない
419:風と木の名無しさん
10/12/21 14:18:57 sw4sdIGn0
>>418
ならば出版社が自主規制のガイドラインを作らなけりゃいけなかったんだよ。
いまだに影も形も無いけど
420:風と木の名無しさん
10/12/21 15:40:31 L4DudVXe0
＞いまだに影も形も無い
既にあるじゃん
出版社が提示した自主規制ラインを
行政側が条例に組み込み、更に規制強化
しようとしているけど
421:風と木の名無しさん
10/12/21 16:08:51 tQJLX9WrO
規制されて全部18禁って流れになると分けてる余力なんかないから全部共倒れになりそうってことは覚えておいてくれ
かゆうまさんと大本命が一緒に載ってるのが今の状況
これを分ける体力は今の出版社にはないんだよ
規制に賛成するならBLが読めなくなること覚悟で賛成してくれ
422:風と木の名無しさん
10/12/21 16:09:34 Um6K7yhCO
>>420
漫画が経済価値認められて注目されている中で
そのガイドラインの隙間を縫って軽いお色気じゃ済まないエロメインの漫画誌を
成人指定せず少年誌少女誌の装丁で売った一部出版社のせいで口出しされる隙となって
住み分けてた青年誌やエロ温いのに今回の基準に引っ掛かりそうな名作が割り食わされそうになってるのが現状
今回の規制が撤廃されてもその辺りなんとかしなければまた条文変えて介入しようとするだろうね
423:風と木の名無しさん
10/12/21 16:29:37 L4DudVXe0
>>421
余力がないから現状のまま見逃せって言い方だと
また一部の雑誌を持ち出されてツッコミ入るんじゃない
現状ではほとんどのBL雑誌は性的描写を青年誌レベルに抑えてあること、今後も
性器を直接描写する予定はないことを示し、どうしても性器を描写したい
レーベルだけ成年向け化すればいい
>>422
しかし現行規定でそのようなものは充分指定できていたし
何度か指定くらうとそのシリーズ自体出せなくなる（取次の扱いなど。
該当号だけでなくその後も出せなくなる）という罰則もついているのに
何足も飛ばして表現自体を規制するのは暴挙だろ
424:風と木の名無しさん
10/12/21 17:47:46 Um6K7yhCO
>>423
その暴挙を許さないために規制撤廃を求めるだけじゃなくて
業界の側も自主的に改める必要あるんじゃないかって話
423が言っているような事も今のところやってないじゃん
大手出版社もはっきり反対声明出したからその内何かすると思うけど
425:風と木の名無しさん
10/12/21 19:14:42 P1G/EKHF0
規制には反対だけど>>421みたいな出版社の態度は疑問だらけ
こういう状況なら自主規制は余力じゃなく主力でやらなきゃならないことだろ
ホントに表現の自由を守る気があるのか？
守りたいのはてめえの生活じゃないのか？と思えてくる
余力が無い、売れなくなるから18禁にしたくない、とか
自称出版社の中の人ってそんな主張ばっかりだな
このご時世に小中高生向けにローターを付録にした雑誌を作るような業界で
きちんと自主規制やってます！と言われて誰が納得するんだ
426:風と木の名無しさん
10/12/21 20:13:55 StqdXTBT0
自分も反対派だけど425に同意だな
汁だくの性器モロ描写も子供が購入できる現状のままでないと
BL業界がやばいとかってのが本音だったら、表現の自由云々
ていうのが、すごくきれいごとに聞こえる
427:風と木の名無しさん
10/12/21 21:21:45 ngPVEBul0
＞小中高生向けにローターを付録にした雑誌を作るような業界
あの雑誌は小中高生向きに作られた訳ではないんだが
買うのは制御できない状況ではあるけど
428:風と木の名無しさん
10/12/21 21:59:04 pX3DLZAy0
>>425
全年齢でアダルトグッズって頭どうかしてるの？としか思えないわ。
それで「規制反対」ってどの口言ってるんだよ。
今までやりたい放題してきて今更何だって感じだ。
何が自主規制なのかわからん。
規制されても文句言えないわな。
429:風と木の名無しさん
10/12/21 22:36:57 bYokWIgf0
ｼﾞｭﾈｯﾄをＢＬの代表にするなよ…
やり過ぎだが現行法で取り締まれば済む話だったんだぞ
まああの会社は何度も有害指定くらってるんで確信犯すぎるが…
そうだね
文句言えないならそれでいい
今から出版社は反対声明はともかく、現場は猛烈な自主規制を始める
高校生ＢＬは今後ほぼ全滅、大人物も強姦もどきは難しくなる
改正案がまともに施行されたら徐々にＢＬも先細っていくだろうから
そんなに気をもむ必要もなくなる、安心しろ
もっとも、小説は残るだろうからそこまで心配する必要もないかな
430:風と木の名無しさん
10/12/21 23:06:45 StqdXTBT0
>>429
801板って、別に商業BL大好きな人ばかりじゃないんだよ
例えばナマだと、週刊誌関係で出版社によっては嫌ってる場合もある
露骨な性器描写の漫画と、一般漫画を同列に語るなって虹好きも
いるだろうし、スポーツから洋画から無機物萌えもいるからね
BLなくなるよって言われても、自主規制が甘いなら
仕方ないって思う人たちがいてもおかしくない
431:風と木の名無しさん
10/12/21 23:09:40 StqdXTBT0
なんか二行目わかりにくいから補足
ナマだと週刊誌が本尊を叩いたりもするから、その出版社が
ジャンルものに嫌われている場合もあるってこと
432:風と木の名無しさん
10/12/21 23:10:19 pX3DLZAy0
>>429
全滅してもいい。今までどおり「自主規制？何それ美味しいの？」レベルの出版業界ならな。
悲しいけど仕方あるまい。
433:風と木の名無しさん
10/12/21 23:21:44 L4DudVXe0
全ての出版社が遠慮なくエロってる訳でもないし
ここのスレにいるのが出版社の代理人・関係者というわけでもないだろうに
なんでそんなにけんか腰なん？
434:風と木の名無しさん
10/12/21 23:29:01 sw4sdIGn0
集英社・角川が「条例ひどい！署名で止めて！」って騒いでる時点で
この件に関係してない清潔な大出版社って岩波書店ぐらいじゃね。
435:風と木の名無しさん
10/12/21 23:40:01 StqdXTBT0
条例には反対だよ
それとは別に、やりすぎのBLは自重した方がいいと思う
目をつけられたのも無理ないんじゃないのって話
436:風と木の名無しさん
10/12/21 23:43:58 pX3DLZAy0
同じく条例は反対。
でも何もやってこなくて実質「無法地帯」なBLが規制対象に入れられても文句は言えない。
「R18にしたら流通が弱体化して～」ってごねているうちに目をつけられて規制。
今まで何もなかった事が不思議だったんだよ。
437:風と木の名無しさん
10/12/21 23:44:23 ngPVEBul0
上質なBLをどうやって残していくかってのを
考えねばならんな
438:風と木の名無しさん
10/12/22 00:07:04 GV/xOKOR0
上質なBL()
439:風と木の名無しさん
10/12/22 00:15:19 aRqy7L4i0
>>438
知らないとは可哀想に
440:風と木の名無しさん
10/12/22 00:42:21 Iwfn5UO30
BLの幅が広すぎるんだよな
もじもじもプラトニックも朝チュンもさすりっこもちんこばーーーんもヌポッヌポッグポグポも同じBL
年齢制限付きのレーベル作ってハードなのはそこで出してもらうのが一番だろうな
でも数巻はくっつくの？くっつかないの？とやきもきしてて、最後にガッチュンだと最終巻だけ成人向けになって気の毒
克明に描かなきゃあいいんだろうけどw
441:風と木の名無しさん
10/12/22 01:39:07 VzAi79bvO
BLを読んでる年代は20代後半から～40代のオバチャンばかりだからなぁ
442:風と木の名無しさん
10/12/22 01:56:15 EWmYMCmsO
>>441それなら成年指定しても問題ないね。
小売りはタスポ対応自販機コーナーを検討してみてはどうだろう。
443:風と木の名無しさん
10/12/22 07:04:50 C985+ddLO
成人しか読んでないならそもそも規制する必要ないだろw
444:風と木の名無しさん
10/12/22 07:48:58 IoYC1Mz1O
成人指定しなきゃいけない本ってピアス関連とエロ特化アンソロくらいしか思いつかんが
ここの人達はビボイもデアプラもルチルもシエルもガッシュもキャラも
全部成人指定しろと思ってんの？
あと良質なBLなんて猪瀬の傑作ならおk発言と一緒しゃないか
誰が良質かどうか決めんだよ
445:風と木の名無しさん
10/12/22 09:51:58 wXaxGJf50
雑誌単位じゃなくてもいいし、作品ごとにやりすぎないようにするとか
思いっきり露骨な性描写は、成人指定のアンソロで特集にするとか
建前だけでも、全年齢が購入できないようにする工夫はあった方がよさそ
このスレタイもどうかと思うけど
ここは反論があっても、すぐ工作員とか言い出す人がいないからいいね
446:風と木の名無しさん
10/12/22 13:30:43 Ft9RYT7uO
肉体派は成年指定でいいんじゃないかな…
447:風と木の名無しさん
10/12/22 13:39:20 iPN3IZQs0
＞すぐ工作員とか言い出す人がいない
スレタイが煽り気味だからまともな人もまともじゃない人も
チェック率低いんじゃないかと…
良いのか悪いのか
一部の雑誌・会社を人身御供にしたい訳じゃないんだが
ジュネットは何かあっても本体に傷がつかないように分社してから
前以上にやりたい放題なので、何とかならないかなあ…
しかしおもちゃを問題にしてる人が多いがローターは単品で買っても全年齢だよ
DVDの方がアレ
448:風と木の名無しさん
10/12/22 15:06:40 Iwfn5UO30
>>445
基本大人の板だからなあ
しかし規制について色々なスレが立ってて
規制に反対も推進も、どちらもそれぞれ興味深い意見があったし、それはどうかなーっていうのもあった。
賛成・反対抜きにしても、今の出版・流通には問題が多いんだなと思ったよ。
年齢制限が付くと流通が扱わなくなって売れなくなるっていうレスも多かったけど
それは出版社よりも流通の方が力が強いのかな。
果たしてこれからもずっとこの流通システムが続くもんだろうか
この業界ってソフト（作家の出す本）はともかく、ハード（出版社や流通）はすんげー古い体質なんだね
449:風と木の名無しさん
10/12/22 15:19:09 M7k9AqDt0
>>447
>>259も指摘してるけどまともじゃない人の書きこみ率は低くなさそうだよ
450:風と木の名無しさん
10/12/22 18:01:54 aRqy7L4i0
>>444
落ち着けよ
＞あと良質なBLなんて猪瀬の傑作ならおk発言と一緒しゃないか
一部の劣悪なBL雑誌と十把ひとからげにされて
BLの名がつくだけで淘汰されちゃたまらないって話だろうよ
だれも傑作ならオケなんて言ってない
残してもいいものがちゃんとした形で残せるようにするべきだってことでしょ
451:風と木の名無しさん
10/12/22 18:03:12 wXaxGJf50
>>448
描く方も低年齢層を気にしないでのびのび描けて、
18歳以上は円滑に買える環境を出版と流通で協力して
作ることができればいいのにね
素人だからその難しさとかはわからないけど
452:風と木の名無しさん
10/12/22 18:44:50 oBBXAGBJ0
BL読んでる女って、男性の性的な羞恥心とかを異常に軽視してるらしいよ
こういうのが大人になって子供を生んで女児を過保護に扱う一方、男児を理由もなく裸にさせる
ガキのころから自由に男性器や性行為を見まくりでも同年代の異性はコロコロコミックを見てるんだからこういう考えになるのは何ら不思議なことじゃない
453:風と木の名無しさん
10/12/22 18:59:19 Iwfn5UO30
>>452
なんか難しいこと言ってるけど、まあ心に下卑たおっさんは飼ってるよなw
454:風と木の名無しさん
10/12/22 19:25:06 ctOikU5m0
母がかなりの数のBL本買ってきて
自分の部屋にまでBL本がおいてあるんだが・・・・
455:風と木の名無しさん
10/12/22 19:45:30 oBBXAGBJ0
>>453
おっさんほどの不利益を受けてるわけじゃないのに、自分の性欲を下卑たおっさんなとど表現するのはおかしいね
正直に「下卑た女の欲望」とでも言うべきだな
「マンコ濡らして自慰をしているんじゃなくて心のペニスが勃起する」という言い訳と同じ
456:風と木の名無しさん
10/12/22 20:03:37 aRqy7L4i0
冬厨の季節が来たってことか
457:風と木の名無しさん
10/12/22 20:14:35 oBBXAGBJ0
反論できないから典型的なレッテル張りの腐女さんは、是非自分の性癖を匿名以外で公開してね
「これは性癖でもエロでもない、萌だ！男と一緒にするな！」ってね
458:風と木の名無しさん
10/12/22 20:17:45 LV1WKRzt0
性癖じゃなくて性的嗜好だよ、性癖は誤りです
459:風と木の名無しさん
10/12/22 21:42:12 SE1rmDtI0
今日終業式だからなあ…＞冬厨
ここは他のスレじゃ「規制推進派」だの「工作員」だのと言われる事がないから楽だわ。
460:風と木の名無しさん
10/12/22 22:55:45 oBBXAGBJ0
その性的嗜好とすら認めないのがおたくらの中には大勢居るけどね
461:風と木の名無しさん
10/12/22 23:21:22 zghLbLko0
>>1
同意ー。
>>7
それが一番良いと思う。
462:風と木の名無しさん
10/12/23 01:34:38 SkrkwqEg0
キスまでとか…
小コミどころじゃない、ごくごく普通の少女漫画よりも健全にしろと
それもうＢＬの意味ないんじゃね？
463:風と木の名無しさん
10/12/23 03:44:33 WT0aOAmT0
物事の分別がつく年齢になるまではＢＬや百合に触れさせないようにしなきゃダメだと思う
性描写の有無関係無しに
特殊で異常なことという認識が無いからノーマル作品（飛翔等）をＢＬ的に見ることを躊躇わなくなる
みんな感覚が麻痺してるんだろうけどこれは異常なことだわ
464:風と木の名無しさん
10/12/23 03:51:06 oVM0wfMx0
>>462
ちょっとまて、BLからはエロしか求めてないのか
465:風と木の名無しさん
10/12/23 04:08:10 TQ7Pt41h0
>>463
まるっと全てに同意
基礎が固まってないうちは余計な方面の偏った知識は不要
466:風と木の名無しさん
10/12/23 12:24:42 T/x1c7gFO
>>465
基礎が固まる以前の状態のうちからBLを見せて、その後｢立派な腐に成長しました｣と自慢するチュプもいるしな。
801穴があるとガチで信じている子もいると知ってﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰになった。
467:風と木の名無しさん
10/12/23 13:17:17 DyN8Ffdw0
2chの方の隠すべきスレの
やたら「異常」を連呼する名誉男性様（または男様）を思い出すな
468:風と木の名無しさん
10/12/23 13:21:11 AqOa3CAV0
まあ…男女のエロより先に男同士のエロ見るのはどうかとは思うw
469:風と木の名無しさん
10/12/23 13:26:19 L+gEJEqFO
>>463
CCさくらはアウトかセーフか気になる
470:風と木の名無しさん
10/12/23 13:34:30 zKomE4LL0
>>466
それはBLが悪いんじゃなくて
マトモに性教育や恋愛について
子供と話してこなかった親の問題じゃね？
471:風と木の名無しさん
10/12/23 14:40:42 rydkanHP0
ごく一部の極端な母親の例を出して
腐な母親の性教育が全部間違ってるように言われてもなあ
そこまで極端なのは児童虐待する親よりは少ないと思うよ
今時の公立小学校だと長期休暇の後は
給食ないから痩せてくる子が多いっていうからなあ
（もちろん地域にもよるがとりあえずサンプルは都内３箇所ほどと埼玉山奥）
472:風と木の名無しさん
10/12/23 19:09:14 ZqHz9dW+0
さすがに極端な例を引き合いに出すのは問題だけど…難しいわ。
473:風と木の名無しさん
10/12/24 00:23:31 PAPx1YN40
>>471
そのごく一部を全力で擁護するんだからその言い訳はないわ
474:風と木の名無しさん
10/12/25 21:46:41 F3pBtamW0
どの辺が全力で擁護なのかわからない
475:風と木の名無しさん
10/12/26 07:01:48 IluukYeo0
>>463
確かに今考えると厨でうっかり少女漫画だと思って買った漫画が
男同士の恋愛ものだった時は衝撃だった。
そこからちょっと道を踏み外した感はあるなあ。
規制したって穴はあるだろうけど昔の男子のエロ本みたいに
「人に隠れて見るもの」という認識があるだけでも違うはず。
だからエロとそれ系は18禁にして売ってもらいたい。昔に比べて今は異常だとは思う。
つか自分の子供に堂々と読んでて欲しくないわ
せめて羞恥心は持った子に育てたい
腐の道に行ったら行ったで、仲間内で盛り上がるなら好きにやってくれと思うけど
476:風と木の名無しさん
10/12/26 07:16:44 IluukYeo0
うーんでもそうしたら普通の少女漫画に出てくる同性愛も規制されるのか…
なら規制はエロだけでいいのかも。難しいね。
昔の少女漫画に、主人公の女の子を囚人達のレイプから守るために
男が身代わりになって助けるって場面があったけど、あれ事後描写はﾌﾂｰにあったからなあ。
でも何があったのかはよくわからず読んでた。
大きくなったら意味がわかる、ぐらいで丁度いいのかも。
477:風と木の名無しさん
10/12/26 13:50:41 g+xkuB6N0
↓学校の性教育も阻害されてる現状（母性幻想刷り込みや女のマスターベーション不要風潮）で
234 ：風と木の名無しさん：2010/12/22(水) 00:02:22 ID:9Fk3bCgT0
Ｐｕｒｅ Ｌｏｖｅ デモ行進 ｉｎ 秋葉原 ＆ 吉祥寺 → ガチで統一協会です ありがとうございました
URLﾘﾝｸ(alfalfalfa.com)
条例規制賛成派が宗教がかってる訳だ
－－－－－－－－－
「アガペー」と「エロス」、「善」と「悪」のように
グレーがない白黒思考の18禁指定は女子の発達を阻害しそう
478:風と木の名無しさん
10/12/26 18:30:00 2R67KIFM0
そういう政治や宗教話は規制スレでやんなよ
だいたい、民主党と統一教会で検索すると、つながりを
指摘する記事やサイトがいっぱいあるんですけど
それでも民主党を応援しろってのが規制スレの人たちでしょ
ちょっと突っ込めば工作員だし、うんざり
479:風と木の名無しさん
10/12/26 23:06:32 oaEnsK820
成人指定すら反対してる成人腐女子って最低だな
そんなに反対なら街中でデモでもすればいいのに
480:風と木の名無しさん
10/12/27 00:29:35 lRqeF1dC0
成人指定しても読みたい子は密かに買うと思うんだなｗ
それでいいんじゃない
481:風と木の名無しさん
10/12/27 02:13:23 NgsMuj0W0
そうそれ
『おおっぴらに出来ないものなんだよ』
という事がきちんと理解出来てたら、それで問題ない気がする
恥も外聞もない一部の輩がパンピーのいるところでも大声で
ギャーギャーBLトークとか、そりゃアウトだわ
482:風と木の名無しさん
11/01/02 14:57:00 sFgAc2a00
ちょっと意見聞いてもいい？
規制反対派の腐女子がよく言う、
「性描写の全く無い恋愛漫画なんてつまらない！おかしい！」
っていうのが理解できない。
それはそれで萌えると思うんだが、性描写が無ければＢＬって成立しないの？
483:風と木の名無しさん
11/01/03 00:27:51 /PA2RnYs0
>規制反対派の腐女子がよく言う、
“よく”言ってるソースくれ
484:風と木の名無しさん
11/01/03 14:37:20 gSnXnAqHO
>>482
規制反対派のことはよくわからないし私もエロ無しはエロ無しで萌えるけど
恋愛にセックスは付き物だと思うので、世の中の恋愛話全てからセックスを排除したら
おかしいんじゃないかなと思う。
一つ一つの物語単位で性描写が無いっていうのはいいんだ。
そういうことしないカップルだっているし本筋と関係ないからわざわざ書かない
話もあるだろうし。
しかし「恋愛もの」とか「ＢＬ」とかのくくり全体で性描写無しって不自然だと思う。
リアルのカップル全体が「セックスなんてしません」って言ってるくらい不自然。
485:風と木の名無しさん
11/01/03 15:11:32 uaKBPcnS0
セックスしてるのが前提でも、その描写があるかないかって事じゃないの？
486:風と木の名無しさん
11/01/03 19:12:03 FrSma7rc0
セックス抜きの話でも描写はないだけで、そういう関係かどうかやりとりでわかるんじゃないのか…
関係がないんじゃなくて、描写がないだけ。
それもBLの一つの形。
487:風と木の名無しさん
11/01/04 18:51:05 XLhs1EBg0
エロ本として購入して利用してるんだから性描写無しなんてあり得んだろ
炭酸の抜けたコーラみたいなもんだな
488:風と木の名無しさん
11/01/04 20:37:27 FTHuOJa70
だからエロ本でなくても、堪能してる人がいるという
認識もあってもいいんじゃね、お前狭いよ
489:風と木の名無しさん
11/01/05 09:51:46 P0cwgLIv0
>>488
んじゃあ性表現規制されても文句言うなよ
490:風と木の名無しさん
11/01/05 11:50:12 eCxgniiZ0
>487みたいなやつがいるんだから成年指定だろw
エロなくてもいい→表現規制の流れはおかしい
表現規制されるなら文句もあるが
BL本を未成年が買えなくなるだけなら文句は無い
491:風と木の名無しさん
11/01/05 13:03:47 D7nseNyNO
アホか
条例のこと言ってるなら無知もいいとこだ
性描写のみの規制じゃないよ同性愛表現・近親間の恋愛・犯罪描写・893ﾔﾝｷｰ等を賛美誇張した表現すべて規制対象なんだよ
ｴﾛ特化系のBLは18禁にしてもっと男性向けくらい真面目にｴﾛに取り組んで欲しい
中途半端なぬるいｴﾛはいらん
492:風と木の名無しさん
11/01/12 13:05:16 JW5iDSDx0
ぬるエロ萌えー