09/07/17 00:09:55 yFfZZkBc0
大阪の図書館だっけ
意外とBL蔵書が多くて開架の図書館多かったようだね
大阪の話題のあとは変えたようだけど
とりあえずブックオフと書店店頭のBLの置き場と扱いは再考すべき
118:風と木の名無しさん
09/07/17 22:29:10 I5d1HIzQ0
>>117
あれは司書が腐れてて率先して入れててさらに問題になったんだっけ
別のとこだったかな
119:風と木の名無しさん
09/07/18 02:24:49 XL3mFL+U0
>118
大阪のはリクエストがかなり多かったんじゃなかったかな
積もり積もって5500冊になってたような……
一回しか読まないし、図書館で借りればいいや!
とか、そういう安易な考え人が多かったんだろうね
節子、図書館の本を買う金はわしらの税金から出てるんやって
誰か言ってやればよかったのに
図書予算を娯楽系に流せば図書館の蔵書のレベルもわるくなっていくのにね
学術本もっと入れて欲しいよorz
120:風と木の名無しさん
09/07/18 15:03:24 2Dompef/0
>119がリクエストしようぜ＜学術本もっと入れて欲しい
でも本来そこをバランス調整するのが司書さんの仕事だよね……
単純にリクエストの数とか回転率だけで決めると娯楽に片寄っちゃうんだろうなあ
ＢＬが文化じゃないと思っているわけじゃない
しかしエロ本の一種であることには違いない……
本当、バッチリ行為描写ありの本は18禁にするとか出版側で自主的にやって欲しいよ
121:風と木の名無しさん
09/07/19 16:03:49 91n9C8yW0
>>119
世の中に本屋で買える5500冊ものBL小説本が存在することにﾋﾞｸｰﾘだ
通常月に数冊のBL漫画しか買わないうちのBL蔵書がたちまち三桁超えるのも無理はない
漫画の方は出版社にもよるが絶版がすげー早くて時々困ることがあるんだが
小説は絶版サイクルはそうでもないんだろうか
122:風と木の名無しさん
09/07/19 23:37:00 7A7bnxgD0
総発行点数なら5500じゃきかないと思うよ
JUNEとは別のBLというジャンル名で再出発してから刊行されてきたってことだ
まぁでもとっとと成年指定にしたらいいと思うよ
読者もさほど減らないだろうし
123:風と木の名無しさん
09/07/21 01:09:18 LTu/OY5V0
成年指定にされても購買にはまったく抵抗はないんだが
それがきっかけで一般の方の表現が狭まるのがこわい
某少女漫画みたいにやりすぎなのはちょっと〆ておくのもよいかもしれんが
セックスとグロがメインじゃないが存在はする一般まで縛られるのはちょっとな
124:風と木の名無しさん
09/07/21 22:18:44 yjaeqwxO0
どうだろ、ごっちゃになってるほうが余計決定的な縛り入れられそうで怖くない？
青少年の育成上悪影響がとかなんとかヘンな理屈で槍玉に挙げられるほうが嫌だなあ
とはいえラインをどこに置くかとか考えると確かに難しそうだが。
125:風と木の名無しさん
09/07/21 22:34:53 IBzMBO4w0
明確なラインを作ると、必ずそこをすり抜けようとするのが出てくる→余計ラインが厳しくなるというループ。
基準が曖昧なうちに、売る側が自重しておいた方がいいんだけど、現実は逆だからね。
126:風と木の名無しさん
09/07/22 00:13:11 pxIqBvuG0
R18ゾーンを作って形だけでも自主規制のポーズをとればいいんだけど
作ってる側の感覚がいろいろユルくなっちゃってるのは否めないからなー
臨機応変にR18カテゴリーに対応するような姿勢を出版者側で取れないのかな?
こういってはなんだけど紙媒体のエロにそんなに10代の読者が多いとは思えないし
127:風と木の名無しさん
09/07/25 17:43:15 Y7BBpSAU0
中学生がエロ有りのBL漫画読んでるのは変ですかね…
128:風と木の名無しさん
09/07/25 19:39:10 tzBTF3vD0
ここR-18の数字板なのになんで中学生の話が出るのかな?
129:風と木の名無しさん
09/07/25 22:43:44 zZxoXruj0
ちうがくせいは裏山や海岸にいって
ヴァリヴァリの捨てられたエロ本をどきどきしながら傘でつついてればいいんです
ネットで子供のときから無修正見放題なんてなんの妄想も想像も育ちません
130:風と木の名無しさん
09/08/19 17:28:02 gK57QHlN0
コミケも村社会から都市へってことでしょうか。道徳からルールへみたいな。
ただ、女性向けは男性向けと比較して各自の道徳が良くも悪くも残っているようにおもいます。
131:風と木の名無しさん
09/09/30 21:14:36 bOyoomJEO
自分腐ったの高校からだけど、それ以前でなくてよかったと思う
早いうちからエロに親しんでもいいことない
「小学生から18禁読んでました☆」みたいなイタ子ちゃんの
コメントを見るとなんとも生ぬるい気持ちになる
132:風と木の名無しさん
09/10/01 16:54:16 ikQ3E3wFO
高校浪人か……残念なわけだ
133:風と木の名無しさん
09/10/09 17:24:09 20YgtrhO0
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
./:::l::::::::::::::::::::::::::::::人::::::ヽ
l:::＠ヽ------‐‐'′ ヽ､::ヽ
l::::l_, ―､===, ―､l_::::i
l::::l.| ｰ･- .|ﾉ | -･‐ |.l::::l
l::/ ヽ＿__// ヽ＿＿/.ヽ::l
l::l （●__●） l:l
l::l __-┴┴-__ l::l ／￣￣￣￣￣￣￣
l::＼. ‐ニﾆニ‐ ／::l ＜ 何 見てんだよ
ヽ-,'＼ ,ー‐、 .／.`=´ ＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ~ヽ/l`ー―-―‐'l´ヽ.ﾉ~ヽ
l::::::l l ／ l::::::lヽ
／l::::::l.ヽ.) / l::::::l `i
/ ` ﾐｰ,;' l l
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/ .i' l l
.i '. / !
.| .ﾉl / /ﾘ
.人__o_ノ 弋_oノ / ）
‐''"⌒ヾ. ／ ／ )
＼ ,/ ／ ﾉ
134:風と木の名無しさん
09/10/09 18:24:57 cZ/g+NUrO
なんでＢＬはセックスシーンあるのに１８禁じゃないの？
って意見は結構聞く。
ネットやコミケじゃ関係ないけど、商業は普通にやった方がいいと思うな。
重い規制される前にやっておけば一応納得される・・・かどうかは難しいけど。
同性愛系に関しては日本は緩いというか関心低そうだし。
135:風と木の名無しさん
09/10/09 22:42:32 129kPOKE0
男性向けエロもBLもどっさり読む知人がいうには
エロかそうでないかは「ちんちんのカリと裏の描写」というんだが
BLでちんちんのカリと裏が鮮明に描写されてる奴なんかなんぼでもあるよな
136:風と木の名無しさん
09/10/10 18:47:16 z5fNePA70
あるね
そしてそういうのでも18禁ではなく普通に陳列されている
BL本も男性向けと同じくきちんと審査する必要性があるんじゃないかな
出版量も読者も少なかった年代はよかったかもしれないが
市場が大きくなりすぎた今では改善すべきだとおもう
137:風と木の名無しさん
09/10/10 19:25:57 ekviZw/S0
BLは年齢制限がないから下手こくと年齢制限があり日々発禁と戦う男性向エロよりも
修正が甘かったりする
凌辱・暴力とか未成年云々をどうこうする話が少ないから今はスルーされてるだけで
一人でもそういうのに特化して世間的に問題になる人が現れたらあっという間にやられる気がする
138:風と木の名無しさん
09/10/11 09:22:43 x4K3CgOR0
>>137
そういえば他板の児童ポルノスレによると、こんな情報もあるみたい
990 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 11:41:19 ID:1KJYi4sMP
>>856
どうでもいいが、件のAPPはコミケでＢＬ本も買いあさってたらしい
先日の認知障害議事録でも槍玉にあげられそうだったしとにかく戦線を拡大しているっぽい
中身的には大半がエロ漫画だし、BL描いてるのはエロ漫画家と変わらない
エロゲーの名称が美少女ゲームと言われていたのと一緒で濁されている
メディアもその辺をはっきり取り上げるべきだと思うけどね
同人誌やBLゲーは18禁とついてるからまだいいけど、商業誌はそれも甘すぎる
書店側が成人コーナーの近くに並べるとか、そう配慮すればわかるだろうが…
139:風と木の名無しさん
09/10/11 22:06:00 auy0BzAj0
BL漫画家=エロ漫画家はちょっと幅が広すぎかと
BLは非エロなものから少女漫画の学園モノ程度のラブしかないものや
朝チュンでエロ部分はぼかすものや局所をはっきり描いてないものやらいろいろあるからな
エロ扱いにしても全然かまわない作品の人ってそんないないんじゃないか
漫画より小説の方が問題になるかも
140:風と木の名無しさん
09/10/12 08:47:27 af7bk9Up0
ゲームのCEROみたいに、作品ごとに～歳までとか定めるの作るとか
あるけど…。>>43-44にあるように出版社や雑誌によって差もあるからね。
141:風と木の名無しさん
09/10/12 11:33:46 SjenRQaZ0
あくまでも自分の中でだけど
BLに限らず下半身への行為(フェラとか手コキ)が
読み手に何をしているのか分かるように描写されてるのは
ラブシーンの域を超えたエロっていう気がする。
だからそういうのを小中学生が読むのはどうかなーと思うんだけど
でも今のBLってたいがいちんこ描写あるよね。
みんなそんなにちんこが好きなのか。
142:風と木の名無しさん
09/10/12 17:06:38 FqGL0BCN0
通販サイトだと年齢制限付いてる所もあるのにね
143:風と木の名無しさん
09/10/12 18:13:37 3MCxBf7k0
挿入が性器じゃないからじゃなかったっけ
肛門あるいは801穴wだからR18はスルー
でもそれって商売人の逃げ口上で、どう見たところでｴﾛでｾｸﾛｽ以外の何物でもないよね……
子供がブコフなんかでガン見してるのを見ると大人としてはあかんやろって思うわ
144:風と木の名無しさん
09/10/12 19:22:44 vNLK10EE0
刑法の関係でも肛門は性器じゃないんだよね、実際の男へのレイプ被害でも
強姦罪適用ではなく傷害罪止まりだと言うし
ただ海外のサイトであるけど、外国語版になって発行されているBL系列は
殆ど18禁指定の模様だからエロ漫画同然みたい
他に16歳以上対象と思われる16禁と、13歳以上対象と思われる13禁がある
URLﾘﾝｸ(www.boysonboysonfilm.com)
小説にもレーティングがあって間の楔等は18禁
漫画だと純情ロマンチカも18禁、学園ヘヴン漫画版も18禁
セックス描写が少しでもあると容赦なく18禁みたいだね
他に有名所だとグラビテーションは16禁、エロイカより愛をこめては13禁のようだ
145:風と木の名無しさん
09/10/12 21:04:48 Oo+ieED70
>>144
その外国のレート凄く興味深い
「え、あの程度で18禁なのか」って奴がかなりある
「性行為の描写」じゃなく「性行為が行われた」ってがはっきりしてただけでも駄目っぽいな
そしてキスハグ止まりでも16禁になるのか
146:風と木の名無しさん
09/10/13 00:05:54 vNLK10EE0
アメリカでは各社でレーティングがまだ統一されてないみたいだけど
下のサイトによると大体こうなっているらしい
URLﾘﾝｸ(willowick.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
大まかにわけると
A＝全年齢、Y＝10歳以上、T＝13歳以上
O＝16歳以上、M＝18歳以上で成人向け（警告マークのついたビニール有）
英語の漫画販売サイトにレーティングも載ってる
やおい系漫画は大半が18禁のMature認定だった
URLﾘﾝｸ(www.justmanga.com)
けど少女漫画でも快感フレーズは18禁のMature認定で売られていた
URLﾘﾝｸ(www.justmanga.com)
ふしぎ遊戯の方は16歳以上のOlder Teens認定
URLﾘﾝｸ(www.justmanga.com)
ジャンプのだとNARUTOは13歳以上のTeens向け
URLﾘﾝｸ(www.justmanga.com)
同じくジャンプのBLEACHは10歳以上のYoung向け
URLﾘﾝｸ(www.justmanga.com)
他に全年齢向けのA認定もあるみたいだ
147:風と木の名無しさん
09/10/13 00:15:41 iw4AoLdu0
>>146
日本って決めたルールさえ守ってれば寛容な国なんだなって再確認させられるな
個人的には鰤＜鳴門がちょっと不思議だ
>>144のBLレートをエクセルで振り分けるとどういう見方してるのか分かって面白い
こんだけのBLが輸出されてるっていうのもｽｹﾞｰ
148:風と木の名無しさん
09/11/17 21:17:27 MCqczd6BO
>>146
こんな風に細かくレイトするのは結果的に
それぞれの表現で描きたい作家の自主性も守るよね
でも…所々線引きが可笑しいな、YとTの差とか
どう考えたってケンカよりイジメの方が
卑劣で醜悪で悪影響だと思わないか
軽めとある程度、あからさまと露骨の違いもイミフ
149:風と木の名無しさん
09/11/20 21:45:38 915m5AfH0
関係ないたとえを持ち出すと逆に混乱するだけだと思うよ
＞イジメとケンカのたとえ
BLコミックに関して言えば、線引き議論対象はほぼエロに特化だろ
個人的にチンコに修正入れてるレベルの漫画は
全部18禁でいいと思ってるけど
エロがない話もエロありの話も同じ雑誌にのってるのがBLだから
今発行されてる雑誌単位で指定されると全年齢は全滅しそうだな
自分は余裕で超えてるから全然支障ないけどねｗ
150:風と木の名無しさん
09/11/21 15:33:06 vFccp0+G0
修正が必要なくらい性器をどうこうしてる漫画と
性器？それなにおいしいの？な漫画が一緒に載ってるのがBL雑誌の醍醐味で面白いとこなんだが
レート分けはある程度いるだろうな
時々エロさえなければ一般人に勧めたい程ストーリーが面白い奴があったりするから困る
151:風と木の名無しさん
10/02/08 02:54:44 txC6nlWd0
152:風と木の名無しさん
10/02/08 14:33:43 hvcJ3zCqO
BLだってサイトや同人誌・ゲームではエロがあれば18禁指定になるのに
商業漫画・小説では全く年齢制限されないのが謎だ。
BL作家は特に同人もやってる人多いけど、年齢制限かけてる同人並に
エロいのを商業でやってる人もいるし、そんなのが小学生も見れる状態って…
最近では2525とかでも動画に「小学生だけどBL大好き」
とか米流れててすごく複雑な気分…性知識はあるんだろうけど
やっぱ小学生がガチエロな漫画読める環境ってのはよくない気がする。
153:風と木の名無しさん
10/02/08 20:55:14 bg2VraM8O
やっぱりきっちり分けちゃった方がいいかもしれないね
エロいの、エロくないのって
分けたとして、エロばっかの雑誌とかは胃もたれしそうだけどねw
成人コーナーに置くとしたら、男性向・女性向で別々に設けてほしい
贅沢かな…
154:風と木の名無しさん
10/02/09 18:22:05 9nyVAa1C0
小説が18禁指定にならないのは
昔チャタレイ夫人の恋人裁判というものがあって云々
と聞いたな
どんな描写をもってして『わいせつ頒布罪』にあたいするかどうかは
地方の条例によって違う
商業BL漫画で18禁に達するレベルのものを書いてる漫画家なんて
ほとんどいないよ
155:風と木の名無しさん
10/02/10 09:02:33 8owkrHwn0
男性向けが大した描写じゃなくても全てわいせつ扱いになっているんだし、
女性向けもそれに従うべきだな。 ハッキリ言って女性向けは基準が甘すぎるんだよね。
156:風と木の名無しさん
10/02/10 19:08:43 irB+aCVCO
隔離が良いね
157:風と木の名無しさん
10/02/10 23:36:22 r5whgzHw0
わいせつ扱い？
158:風と木の名無しさん
10/02/11 00:02:27 HNAZQgv60
まあ、性行為だしなぁ…隔離やむなしだとは思う。
で、今の青年コミックみたいにソフトな(≒本番描写のない)ものは年齢制限無しみたいになれば。
159:風と木の名無しさん
10/02/11 17:34:37 zlVFfnsR0
全てわいせつ扱いになってないと思うが
160:風と木の名無しさん
10/02/11 22:57:35 5w0GrZZ40
うん。お上の指導を受けるほど過激な性描写な雑誌ってそうそうない。
そもそもこのスレには「何をもってして18禁と定めるか」
について知らない人がいるような。
161:風と木の名無しさん
10/02/14 14:17:19 aWzn+8rx0
わいせつ扱いの意味を知らないのでは？
162:風と木の名無しさん
10/02/16 10:42:20 S+NJ420v0
子供が手にとっちゃやばいだろ真似するぞ・・・・・
渋澤なら真似する気も起こらんだろうが
おどろおどろ過ぎて
>>103
>隠れて読むというセンスを持っている時点で、まあ普通の子だよね
この先その普通の感性も普通じゃなくなる可能性アリ
広まれば当たり前のものになる
当たり前になったら隠れて読む子の方が「おかしい」ことになる
163:風と木の名無しさん
10/02/26 20:50:22 pHrpVMP50
同人本や商業BLより垣根が低いというか手にしやすい商業二次アンソロが一番ひどい気がする 表紙とか
164:風と木の名無しさん
10/02/26 20:52:47 f60UdTVLO
>>1
おまえはアグネスか
またアグネスになれなかった不細工ばぁさんか
165:風と木の名無しさん
10/02/26 20:56:35 A9nAEwNB0 BE:3186053478-PLT(19010)
Japanese is fuck
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
440 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 20:21:22 ID:BL51MGCuO
記念パピコｗ
441 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2010/02/26(金) 20:24:56 ID:BL51MGCuO
まさか…ID
166:風と木の名無しさん
10/02/26 21:25:40 p/LjZHwIO
結構大きめの古本屋でバイトしてるけどうちの店じゃBLは18歳未満に販売禁止だよ
アンソロがもう売れないのなんのって
心配しなくてもその内どこもそうなるさ
167:風と木の名無しさん
10/02/27 08:31:40 36yFrJswO
アンソロは金が無いガキ共にはちょうど良いシロモノだからな
168:風と木の名無しさん
10/02/28 00:11:45 NZXjQ8Ls0
成年指定でいいし児ポ法可決でいいよもう
アンソロとかの子供向けでもってる出版社なんぞ潰れろ
外国人と糞ガキうっぜえわ
ヲタや腐女子が必死でこっそりやってたものを表に出しやがって
169:風と木の名無しさん
10/02/28 00:35:05 nZT4Dzhg0
よくねーよ
170:風と木の名無しさん
10/02/28 01:44:51 pZhmSX7fO
最寄りの本屋、ヤンキーとかパチスロ漫画の隣にBLがあるから凄く異様な光景だわ
近寄りがたい感じだから、かえっていいのかもしれないけど
171:風と木の名無しさん
10/03/01 09:09:42 9Y0EftLfO
ここでBL漫画の18禁化に反対するのって18未満のリアくらいじゃないの
成人してたら指定されてても別に困らないし
172:風と木の名無しさん
10/03/01 14:49:59 5ZDMSP5S0
R18がつくと買うのが恥ずかしいとのたまう成人がいる模様
よくわからんよ
173:風と木の名無しさん
10/03/03 00:12:29 RFUCumMu0
R15とかR13とか半端な方が恥ずかしい
やるならすぱーんと成人向け
修正がある本が全年齢ってBLくらいじゃないかな
174:風と木の名無しさん
10/03/03 00:28:14 Ttp7t2PF0
恥ずかしくて店で買えないならネットでポチればよい
175:風と木の名無しさん
10/03/03 06:52:30 j8bZa67FO
ただし法律ができちまったら
学ラン描けるねーよ
困るわ
176:風と木の名無しさん
10/03/03 23:25:43 RFUCumMu0
そこはあれですよエロゲの言い訳ですよ
「このおとこのこたちはこうこうせいに見えるけど18さいいじょうなんだよ！
ガクランはだいがくのせいふくなんだよ、おにいちゃん！」
でもエロゲガイドラインに則って18才以上がOKなら
一部の高校生はOKなわけでどうもびっみょうだな
177:風と木の名無しさん
10/03/19 12:58:20 XUzKqGf4O
18禁ゲ通りでいけるなら年齢、学年さえ出さなければ高校生もいけるな
178:風と木の名無しさん
10/03/20 17:36:19 sXE8ZwfR0
ここはジャパンではなくジパングです！（キリッ
とかでもいいんじゃね
もともとBLとかファンタジーだというのに
179:風と木の名無しさん
10/03/20 22:45:14 Et+waM3Z0
ニュ速とかで「BLの方がひどいじゃまいか」「あっちをどうにかしろ」
ていわれる作品であげられてるのを見ると田亀さんとか完全に男向けショタとか
とにかくBLとは違うホモなのね
おしおき学園を一回見て誰が貼ったんかとびびったことがあるが
そう考えると一応BLって住み分けは出来てるのかと思うこともある
彼らはBLというものをアニメ化したロマンチカ位しかリアルに知らないんだなと
時々安心かつ再認識する
180:風と木の名無しさん
10/03/30 10:18:16 4TRn6FmY0
ちゃんとR-18とそうでない物の枠が出来たら出来たで却って
>「このおとこのこたちはしょうがくせいに見えるけど18さいいじょうなんだよ！
>このはんずぼんもだいがくのせいふくなんだよ、おにいちゃん！」
みたいなものが出たりするのよね
181:風と木の名無しさん
10/04/07 13:07:56 zg+r3rw3O
その辺はＡＶの女子校生モノとかが有る限り平気だろうなと踏んでる。
読み手側の１８歳以下禁止と、描写される１８歳以下禁止はまた別の話だと思う。
182:風と木の名無しさん
10/04/10 22:48:15 A+HG8qst0
「彼らが潰したいBL」というものはショタ・男の娘モノであって
こちらのBLとは接点が全くと言っていいほどない
183:風と木の名無しさん
10/04/10 23:17:13 gO5UtLA0O
結局、BL読んでも腐女子は自分では真似できないし、誰かを強姦もできない。
BL読む年齢低くてもさ、
肛門性交が男にとってキモチイイと誤解するぐらいで、
腐女子の健全な生育になんて影響ないんじゃね？
女って平和だ。
184:風と木の名無しさん
10/04/10 23:46:28 cFMR26jc0
むしろ少コミとかケータイ小説とかのほうがグロイよね。
イジメ→レイプ→妊娠→中絶→誰かが死ぬみたいなのばっかじゃん。
生臭いし、変にリアルで気持ち悪い。
腐女子が好きなBLって、超絶セレブの美形とかアラブの王さえ虜にする美少年とか
女どころか男ですらマネできない領域だし。
逆にショタだけはほんと勘弁って腐女子がほとんどだと思う。
185:風と木の名無しさん
10/04/11 00:26:30 4/RKW0AqO
BLを描くな、流通させるな、持つなじゃなければ18禁でも良いかも
只、やっぱりキス行為位をかいてるのは全年齢でもよくないか？とは思わないでもない
186:風と木の名無しさん
10/04/11 02:18:49 9BqkwzRuO
漫画は性器が見えるから18禁にするかしないか判断しやすいけど、小説とかBLCDは難しいよね。
187:風と木の名無しさん
10/04/11 10:52:56 qkwgOu/2O
18禁にしたらどんな表現でもOKになるわけじゃないんでしょ。局部修正なしや子供の性描写やグロとか近親モノが駄目ならこの法案に賛成する気になれない。
町の本屋の衰退や雑誌立ち読み出来なくなるから止めて欲しい。
エロマンガで子供が健全に育たなくなるうんぬんは、ちゃんと性教育しないからだろって思う。
188:風と木の名無しさん
10/04/11 11:12:35 4V5MoWfFO
確かに性的表現よりもっと倫理的にはやばい事や犯罪もあるよね。
普通に。
ふと思うけど殺人とか本だとたくさんあるけど、エロより数百倍やばいよね。
そっちのがR指定しなきゃだよな～。
法律はともかく倫理として商業紙はもうちょい出版社がヤバいのを食い止めるばいいのに。
189:風と木の名無しさん
10/04/11 19:25:37 J7G7Fx2d0
>>187
昔もエロ漫画（劇画）がちゃーんとあったけど子供はこそこそ読んでちゃんと育って
真似しようなんて馬鹿は全くといい程いなかったんだよね
それは漫画がフィクションでありムラムラしても真似できないものだと分かっていたからだ
今のヲタはそこの切り分けができてないからリアルでやっちゃうでもそんなのは一部だ
その一部のせいで今のこの状態だ
190:風と木の名無しさん
10/04/12 19:21:18 GhMstXISO
>>186
昔のエロ本みたいに
SEX→SOX
SM→サスペンス＆ミステリ
エロ→桃色、大人の
インポ→男性失格
とかとか専門用語に置換してごまかしてやっていくかもな
191:風と木の名無しさん
10/04/13 01:36:01 1uoJcQEO0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ここのコメ>>2923の人気に嫉妬ｗ
192:風と木の名無しさん
10/04/13 03:14:59 /l7k/zgXO
>>184
それだけじゃなく、水商売を出会い満載の楽しいお仕事みたいに扱ってたり、シングルマザーの話なんかも多いよね。
そういう漫画読んで妹が気軽にキャバクラで働き始めて893と揉めたから、その手のが有害には同意。
ただBLもﾌﾞｺﾌとか気軽に小学生が手に取れる所には置かないで欲しいな…。
過激な性表現がある漫画の害は私達大人の想像以上だと思うし。
でも例の法案には真っ向反対だ。
193:風と木の名無しさん
10/04/13 08:59:20 EjGQHxr8O
規制して販売禁止にされるのは反対だけど、一部の中高生くらいを
ターゲットにしたようなBL本の売り方はどうにかして欲しい
絵の上手さとエロとBLのライトなイメージを推してるような
書店ポップとか本の煽り文は本当にどうなのと思う
それ見ながら中学生がｷｬｯｷｬと物色してるのをしょっちゅう目にするから余計に。
エロがあると低年齢層にウケるんだろうけどBLも少コミみたいな傾向を感じる
エロ有りな作品はBLでも18禁でいいくらいだよ、ゲームや同人誌売る時は18禁じゃん
194:風と木の名無しさん
10/04/13 17:03:49 GtC2aive0
>>183
その点男はちんこついてるし漫画と現実の区別つかないキチガイも多いから危険だよね
ロリエロ漫画を読んで本当に幼女を襲ったりさ
195:風と木の名無しさん
10/04/13 17:40:27 4n8Z7XT30
むしろ男向けをもっと規制した方が世の中平和になる
196:風と木の名無しさん
10/04/13 18:57:53 ycidkAFw0
エロが子供を育てるってのに反対も同意もしないが、
インターネット環境が熟している今、犯罪に巻き込まれる可能性が格段に上がってる時代でしょ
身近なコミュニティやアナログな手段に頼る他なかった昔より、はるかに敷居は低い
あまつさえ、同い年ぐらいの子が「アイドルDVD」と言う名の擬似AVに公然と出てたりする
自分たちのエロが大人たちに受けると既に知っているし、買う大人もそれを容認してる
そこに気軽にエロ作品を読みまくれば、そりゃセックスに関して余計なほど寛容に育つ
これは男女で分ける問題ではすでになく、
子供が読んでもセーフなのか、18禁20禁かは種別を超えて明確に区別すべきだと思う
でも、エロ情報を完全シャットアウトなんて無理なんだから、
ペニスがうんたらとかヴァギナがうんたらじゃなく、
セックスそのものをどう教えて、自分でどう管理していかなきゃいけないのかを考えるのが先
そこに含まれる快楽やポジティブ効果、病気などのリスク、
将来自分が親になることを含めた総合的なもの
ヤリチンヤリマン自慢は今に始まったことじゃないし、
ステレオタイプな「モラル崩壊」が子供全員に当てはまるとも思ってないけれど、
セックスに関する教育はやっぱり必要
197:風と木の名無しさん
10/04/13 21:56:56 1uoJcQEO0
要するにゲイの方々がいけないっていうんじゃなくって、やおい、BLは完全な女子の妄想ファンタジーエロだから区分けして欲しいのよね。
BLいくら読ませたって教育にはならんでしょ。
198:風と木の名無しさん
10/04/13 23:56:16 8wEBNUX+O
ロリエロも大きな意味ではBLやおいと変わらんくらいのファンタジーだ
幼女にチンポが入るわけないのだからな
だけどそこにファンタジーでない感情を、見る側が持ってしまうと話は変わる
現実で起きた事件や犯罪が、過剰なまでに恐怖を与え、
原因を突き止めたがり、やがて解りやすく描写されている漫画やアニメに行き着く
大人の男が女児を襲うだけが性犯罪ではないからな
199:風と木の名無しさん
10/04/14 01:45:54 WQ7X7nh70
都の条例と府の条例を一緒にしている人、全然違うのに…
R18指定もゾーニングもイヤって言っている人、わがままもたいがいにしろ。
200:風と木の名無しさん
10/04/14 08:25:03 JNAzc0Lf0
わがまま、まさにそうだなあ！
地方婦人連盟？とかに働きかけてる人たちも少し慎めば？
201:風と木の名無しさん
10/04/14 12:32:08 1RFZi7Al0
勘違いしている人がいる。
都条例の賛成派は、ゾーニングを飛び越えて出版自粛しろ、と言っているんだよ。
一部の賛成派は、これはゾーニングだと言いはって、
条文を読まない人たちを煙に巻こうとしているけど、だまされないで。
条文は全然ゾーニングじゃない。とにかく条文を読んだ上で藤本さんの解説を読むべき。
202:風と木の名無しさん
10/04/14 18:26:42 WQ7X7nh70
>>200
あれは酷いよ。一通り読んだけど、会見相手がR18なしのBL愛好者と知ったらどう反応するんだろうね。
行って来た人たちはBLの事をちゃんと話した上でならともかく。
203:風と木の名無しさん
10/04/14 18:27:48 JNAzc0Lf0
>>201
じゃあ、出版自粛じゃなくってゾーニングにしてくれっていう運動をすればいいじゃない。
今のままの何も規制なしの野放し状態でいてくれっていうのはあまりにもひどい状況だよ。
はっきりいって反対派はゾーニングすらして欲しくないと言っているようにしか見えない。
204:風と木の名無しさん
10/04/14 18:31:18 JNAzc0Lf0
>>202
どこかに書いてあるところとかありますか？
詳しくお願いします。腐だけど、場合によってはそっちにも働きかけないといずれBLすべてが本当に出版差し止めになる。
205:風と木の名無しさん
10/04/14 18:40:18 WQ7X7nh70
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:233番)にある避難所にあるよ。
206:風と木の名無しさん
10/04/14 22:20:29 7VL1F3+AO
>>200>>202
酷い？
どうして？
都条例の件は共産主義思想の代わりにエロ表現槍玉に上げてるだけの治安維持法だよ
青少年の健全な育成を阻害するとさえ言えばすべての反社会的表現（政府基準）を発禁に追い込めるっていう条文なんだから。
実際に狂ったメディア規制の時代を経験した先人の話を聴き、協力を仰ぐのは悪いことじゃないと思う。
エロ規制のみだと思ってる人や治安維持法まで言うと大袈裟に言って、今の日本であるわけないとか、現在のインドネシアを見ろと言っても日本とは教育レベルが違うから日本ではあり得ない
とかと、まともに取り合わない人がいるけど、過去に実際に起きた歴史は現実で、インドネシアの今の状況も決して絵空事じゃない。今起きている現実なのにどうして自分だけはそんな目に遭うわけないと思い込めるんだろう
余計なお世話と言われそうだけどもうちょっと考えたり想像した方がいいよ。
治安維持法ができた時だって、初めからあんな結果になると予測できていた人はごく少数だったんだろうなあ……。
207:風と木の名無しさん
10/04/14 22:40:41 7VL1F3+AO
実際に自分自身は小学生の頃から隠れて男性向けエロ読んでたけど別段なんの悪影響もない。
悪影響がなかったってことは自分自身が証明しているから明白だけど、逆に悪影響があるってことは科学的に実証できないからほんとのところは正直誰にもわからないはず。
ただ、子供が性欲を持つことを生理的に許せない、認めたくないっていうのが普通の感覚なのは理解できるから、 ゾーニング自体には反対しないよ。
私自身はとっくに成人してるし、成人指定になったって別段困らないから。
でも確実に販路が狭まる以上、業界そのものが衰退・縮小するのは覚悟しないとね。
でもどうなんだろう、抜きネタが無くなったら持て余した性欲で実際の性行為に走っちゃったりってしないものなのかな？
アメリカとかイギリスとかカナダとか、日本と比べて異常なほど10代の妊娠が多いけど……
208:風と木の名無しさん
10/04/14 22:50:40 JNAzc0Lf0
日本は男女別にしたりそういった教育方法がとられていたからでしょ。
外国は元々性に関してはオープン。
日本は隠れエロとか実際にセックスできないのを妄想で補おうとして余計な二次エロが発達しすぎた。
209:風と木の名無しさん
10/04/14 23:03:34 7VL1F3+AO
そのオープンな性文化を取り入れて若年妊娠多発日本になるの？
少子化問題解決させるにしても乱暴すぎる気がするけど
個人的には望まない妊娠で堕胎して傷ついたり、生活力が無いのに子供産んで虐待してしまったりする女の子が増える世の中になるより、小学生中学生高校生のうちは２次元で抜くくらいがいいんじゃないかなあ、と思うよ……
210:風と木の名無しさん
10/04/14 23:21:59 JNAzc0Lf0
抜くって何よ。
他にやることがたくさんあるはず。スポーツでも勉強でも。実際の男女づき合いでも。
二次元エロにかまけて大事なこと忘れてない？ｗ
なんでも犯罪に結びつけてとにかくゾーニングさせたがらないんでしょ ばかじゃないの
211:風と木の名無しさん
10/04/14 23:26:25 JNAzc0Lf0
あなたがたの好きな「エロなしのBL」における気持ちの交流、トキメキ。
本当はそんなもの二次元で体験しなくたって現実に向かい合えば体験できる。
外見的に問題があったり、対人スキルがアレだったりそういうのじゃなければ。
異性を異性として認識し、異性から異性として見られるように学んでいくもんでしょ。
外見や対人スキルにしたって学ぶものでしょ。それを逃避して、逃げなくたってセックスする機会がないんだから姙娠なんかするわけないじゃないｗ
余計な心配じゃなくって無駄な心配っていうんだよそういうの。
212:風と木の名無しさん
10/04/14 23:41:14 VfcuFRlfO
二次エロ規制を訴える側からしたら、２次エロを見ることで
リアの安易な性行為への興味が強まることが問題なんじゃ…
ていうか若干このスレの趣旨とズレてきてないか？
213:風と木の名無しさん
10/04/14 23:48:56 7VL1F3+AO
>>210
やるべきもの……、何の話してるの？
性欲を発散してたらやるべきことってできないものなの？
論点ずれて行っちゃってないかな……
214:風と木の名無しさん
10/04/14 23:52:45 JNAzc0Lf0
２１３みたいな喪で腐女子ってまじかわいそう。
論点がずれてるのは認めるけどｗ
215:風と木の名無しさん
10/04/15 00:07:17 oCyGk31VO
>>214
一生懸命貶そうとしてくれてるところ申し訳ない
私は既婚ですよ
216:風と木の名無しさん
10/04/15 00:16:26 +nxUjEsAO
どんだけ爽やかな思春期を過ごさせたいのかわからんけど思春期なんてエロイことしか考えてなくね？
少なくとも自分はそうだったよ。父のエロ本とかスポーツ新聞とかこっそり見てドキドキしてた。
217:風と木の名無しさん
10/04/15 03:32:41 m/N8ygXWO
>>207
この長文を見る限り悪影響を受けてしまっているな。
218:風と木の名無しさん
10/04/15 07:13:18 c/VXaxtB0
なんていうかさ、子供の性的」欲求は当たり前だと思うけど、ソレばっかじゃいけないと思う。
それに、私はプレイボーイのヌードグラビアは子供にみせられるけどBLや男性向けの萌えマンガ、
読み手に都合のいいハーレム展開のラノベなんかは子供に読ませたくないね。
219:風と木の名無しさん
10/04/15 10:39:36 GILDg6meO
興味があるのは悪くないけど、ちゃんとした知識もないうちから
エロ作品のターゲット読者層にされたり、エロ作品見たりはして欲しくない
漫画って面白さ優先で結構いい加減だから、間違った知識持たれたら困る
愛があれば好きになったら即ｾｸﾛｽしても構わないって認識も嫌だし
妊娠だけでなく病気の危険があるとかもちゃんと解ってから
漫画はファンタジーとして読めるようになってからエロ読みまくれば良いよ
あとこれはかなり個人的意見だが、リアだと場所弁えずにBLやエロの話したり
〇〇萌えた自分もあんなｾｸﾛｽしたい＞＜てな事を平気で言うのがｲﾗｯとする
220:風と木の名無しさん
10/04/15 12:20:08 4ZDCIcP6O
男性向け女性向けに拘らず、過激なのはアダルト指定にして欲しいな…
小学生でも買えるのはどうかと思う。
221:風と木の名無しさん
10/04/15 12:37:54 c/VXaxtB0
男児ポルノビジネス摘発…報酬で小中高生誘う
サイト主宰者の男は日英中３か国語のサイトを運営し、「モデル募集」「高額報酬」などと勧誘しては
映像を国内外の愛好者らに販売、売り上げは確認されただけで年間千数百万円に上る。
国内では「女児保護」の一方で見過ごされがちな、男児を対象としたポルノ産業と性被害の実態が浮かんでいる
か国語でサイトを運営していた小林被告は、英国やウクライナ、中国などの外国銀行にも振込先口座を開設していた。
小林被告は「少年愛の素晴らしさを広めるためだった。率先して販売したくはなかった」と供述しているが、
県警は、男児ポルノ販売をビジネス化していたとみて、全容解明を進めている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
222:風と木の名無しさん
10/04/15 13:08:00 RA2XuNdD0
それ板的にいうと、ナマモノだから普通に犯罪。
被害者が実在するだろうが。
223:風と木の名無しさん
10/04/15 13:08:19 ookrfppBO
>>207
自分は影響なかったからってのはさすがに理由にならないんじゃ…
確かにドラゴンボール読んだら暴力的な人間になるみたいな因縁ではあるけれどさ、
エロの場合は内容的に過激な方向に突っ走るだろ。
それを知識も倫理観もないうちから手に入れることは怖いよ。
224:風と木の名無しさん
10/04/15 13:30:18 oCyGk31VO
思春期にエロ感情が湧くのは当たり前なんだから、実際に性交渉に及んでしまうより実害の無い絵空事で性欲発散するほうがずっと良いと私は思うんだ
女の子は特に。
何かあった時傷付くのも苦労するのも圧倒的に女の子だから……
小学生の頃に他県ナンバーの車に乗った男二人組に車乗って道案内してくれって声かけられた
あの時自分みたいな子供が性の対象になるだとかレイプってどういうことかとか知らなかったら純粋に親切心でついて行っちゃったかもしれない
かなり困ってるとかなんとか説得されたし
実際帰宅してから親に道案内くらいしてあげれば良かったのかなって話したら顔色変えて着いて行かなくて良かったって言われたよ
225:風と木の名無しさん
10/04/15 13:44:59 oCyGk31VO
ごめんわけわからない文章で
なんでもかんでも隠して見せないっていうのはどうなんだろうと言いたかったんだ
学校でレイプされるってどういうことかなんて教えてくれないしうちの親も性的な教育なんて全くしなかった
そういう事に触れること事態タブーっぽかった
人に親切にしなさいとか優しくしなさいとかは何度も教えてくれてたけど
兄弟のエロ本隠れて読んでなかったら何も知らないまま人に親切にしようとしたばっかりに酷い目に遭って今頃どっかの山奥で骨になってたのかもしれない
少なくとも私は
226:風と木の名無しさん
10/04/15 14:15:22 OSOJevYj0
ある程度の発散は必要だろうけど、その程度は規制しても子供たちはこっそり探して見たりすると思うんだよね。
思春期にエロ物探してたどり着けなくて諦めたような経験はあると思うけど、
それで即実際にやってみようって方にいくかって言うとそうでもない。
だし、あの位の年の頃って逆にそうエロくもないものでも発散できたと思うw
TLやBLは傷ついたり苦労するようなエロの負の面を知らない子供向けに、
狙って誇張して歪めて売ってるところがあると思う。
それこそロリレイプでも綺麗な描写で中高生が興奮できるように書いて売れたもん勝ちな。
ファンタジー化したエロを野放しに楽しむのは、
きちんと自己責任取らなきゃいけない歳になってからの方がいい。
大人が分かってて陵辱属性なのと、エロ厨年齢の子がハードエロ求めた結果として陵辱物読み漁ってるのじゃ意味が違う。
犯罪に遭わないように教育するのはまた別の話だと思う。
227:風と木の名無しさん
10/04/15 14:19:11 OSOJevYj0
>>225
親を非難するわけじゃないんだけど、
>>224の場合は誘拐の危険性をエロ本から知ったってことの方が問題だと思う。
228:風と木の名無しさん
10/04/15 14:24:26 j//OKs6UO
>>224>>225
ﾊｹﾞﾄﾞ。
臭いものに蓋をして子供達にはなるべく良い環境、良い教育をと思うけど、その為には汚い事もきちんと教えないといけないと思う。
おぞましい世界があり、その被害者に誰しもなりえる事を。
今日のニュースの男の子達も、｢自分達も性被害者になりえる｣って認識が出来ていたらこんな事にはならなかったんじゃないかなと思えてならない。
だからといってエロ推奨はしないけど、危機管理に通じる最低限の知識は必要だと思う。
229:風と木の名無しさん
10/04/15 14:31:01 +MFybIkzO
いくら規制しても読むやつは読む
230:風と木の名無しさん
10/04/15 14:47:43 ookrfppBO
さすがに思春期の自慰に必要なんて理屈が通用するとは思えないけど…
規制をかい潜って買う奴はどうしてもいるから仕方ない。
でも提供側の金になるから何でも売るみたいな姿勢くらいは正して欲しい。
231:風と木の名無しさん
10/04/15 15:19:28 oCyGk31VO
>>227
もちろんその通りなんだけど
うちの親は誘拐の危険については教えてくれたんだ
ただ、人の良心に漬け込んで言葉巧みに騙して連れて行こうとする奴がいるってことまでは教えてくれなかったから、誘拐される時は無理矢理連れて行かれるかお菓子やらおもちゃやらをちらつかせてくるものだと思っていたんだよね
まあでもスレ違い過ぎて申し訳ないので
あんまり低年齢の子には読ませたくないっていうのは自分のことは棚に上げるけど私も感情として思う
だから成人指定マークがつくくらいはされてもいいと思うけど、
子供が全く触れる機会が無いようにするために性描写の内容を薄くするとか強姦描写を禁止するとか、一般書店での流通を制限するとか言い出したらそれは行き過ぎだと思うんだ
232:風と木の名無しさん
10/04/15 15:29:35 GILDg6meO
危険性を教える必要はあるけどBL、TLからは得るものは無いような…
BL、TL、男性向のレイプはレイプの酷さを伝えるためでなく
萌えシチュの一つとして描いてるから勉強になるって言うか
レイプ、誘拐、監禁は酷いと覚えるより先に、萌えるものとして認識しちゃうんじゃない？
それに身の危険性を伝えるんならエロじゃなくても
「危うくそうなるとこでした」って寸前でも十分だし
エロ漫画からそういう危険を学ぶってのはよく解らないものがあるなぁ
233:風と木の名無しさん
10/04/15 15:31:08 GILDg6meO
ごめん、リロってなかった
234:風と木の名無しさん
10/04/15 15:58:17 4gHLE3BnO
合意の上で、避妊の描写がありあんまりモロじゃないエロくらいなら
まあ子供が見てもいいんじゃないかと思うな。
ただそんな微妙なラインに線は引きにくいと思うけど。
子供、とくに女の子が性交渉に及ぶのは漫画の影響とか性欲が高まってとかよりも
好きな男の子ができて付き合って、キスやなんかをして更に次のステップとして
てのが多いんじゃないかと思うよ。
少なくとも自分はそんな感じだった。
そのステップアップには漫画やなんかも関係あるだろうけど、
そんなの無くてもセックスの知識や快感のことは知ってるわけだしね。
人を好きになることなんてそう簡単に止められるもんでもないし、
適度に軽くエロいもんを散らばしておいてその中に避妊の重要性についての
メッセージを織り込んでおく方が余程為にならんかなあ。
235:風と木の名無しさん
10/04/15 16:50:32 c/VXaxtB0
最近のマンガでもケータイ小説でも、セックスを安易に取り上げすぎだと思うのよね。
ケータイ小説なんかレイプを普通によくあることとしてぐらいの勢いで書いてあるし、レイプされても立ち直った・・みたいな。
現実はもっと心の傷が深いと思う。
BLに至ってはノーマルな性癖の男性が最初はレイプに近い状態で犯されて、でも気持ち良くなってきてとか責める側（レイプ犯）の心情に心動かされてラブラブになった・・とか。
責め責めっていうけど、普通にレイプ犯人だよ？
そういうのを普通にうりさばいているのはどうかと。
236:風と木の名無しさん
10/04/16 00:23:55 CX3ceJu10
昔だったかな。BLコミック雑誌に「レイプから始まる恋」ってフレーズが載っていて
寒気がした。
他でも書かれていたけど立派な犯罪じゃん。
237:風と木の名無しさん
10/04/16 01:03:22 q0zNA1vR0
男が男をレイプするなんて
世間的にも実際にはあり得ない事・ファンタジー・ネタみたいな認識だからな
BL読んだ女が影響されて男をレイプするなんて生物的に不可能だし
238:風と木の名無しさん
10/04/16 01:20:45 CX3ceJu10
女が女をﾚｲｰﾎﾟ（未遂を含めて）はあるらしいな。
俺女が同性を（ｒｙ
同人板の俺女スレに山ほどある。
239:風と木の名無しさん
10/04/16 01:47:58 HQuxgAUf0
男で言うところのＡＶと現実は違ってた
みたいに軽くショックを受ける程度なら問題無いけど
犯罪行為に対する嫌悪感が薄れて良識を失うのは危険といえば危険かも
犯罪行為イクナイ！という地盤があって
初めてＢＬはファンタジーとして成立するものだからなぁ
240:風と木の名無しさん
10/04/16 02:05:36 q0zNA1vR0
>>238
女が女をレイプってどうやるんだ？
ペニスついてないのに
241:風と木の名無しさん
10/04/16 02:54:14 CX3ceJu10
>>240
つ「ペニバン」「バイブ」
実際未遂でやられた人がいる。
逆襲して俺女の方にバイブ突っ込んだ。
242:風と木の名無しさん
10/04/16 07:32:06 SH2GsfoD0
クラスで、男女間でのセックスはダメだけど、男同士ならレイプしても気持ち良くなるからOK。
妊娠もしないし傷つかないとマジで言っていた腐女子がいるぞ。
243:風と木の名無しさん
10/04/16 08:24:24 IftGErO80
男が男をレイプしたって、ﾁﾑｺにｳﾝｺがべっとりつくだけじゃん。
むしろ襲う側のほうが、それ相応の勇気がいるはず。
244:風と木の名無しさん
10/04/16 12:17:28 SqgnGpxV0
BLに限ると、もう単に恋愛ストーリーとして楽しんでる部分もあるから、
それは良い事なのではとは思う、同性愛問題とかそれによる差別意識とかさ
昔から色んな漫画や小説を雑食してきて良かったと思うのは、
そのへんの偏見が無い～薄いところ
だから表現内容にまで規制が入るとかは非常に残念だ
どんな作品でも、欲望のあるあぎり書きたいものを書ける時こそ良いものが見れるのに
そのためのフィクションであり、想像物だったんじゃないの？と思う
これは重大な犯罪だとわかってないと、面白くない作品も多いのにさ
245:風と木の名無しさん
10/04/16 13:00:55 q0zNA1vR0
>>243
所詮は肛門だもんな
246:風と木の名無しさん
10/04/17 02:26:58 9BbBBVDmO
好きにやりたきゃまずは教育なんだよなー
ある程度の担保がなきゃ
247:風と木の名無しさん
10/04/17 14:40:59 VwRcTkHc0
>>232
＞レイプ、誘拐、監禁は酷いと覚えるより先に、萌えるものとして認識しちゃうんじゃない？
小５から腐だが、そのころうっかり同人でこの手の作品見たときどう見ても萌えなかった。
ガキにだってこういうのは「危険なもの」「異常なもの」って認識する能力はあるかと。
248:風と木の名無しさん
10/04/17 15:16:24 PUqYCB4r0
>247
認識能力の有無は家庭の教育がどうだったかなども関係あると思うよ
中高でレイプから始まるラブっていいよね(はぁと)と公言する痛いのは昔からいたし
道徳的な部分がどれだけ身に付いてるかはなかなか計れるものじゃない
249:風と木の名無しさん
10/04/17 15:30:23 vSir36eX0
認識する能力はあっても、そういったものが街中に平然とおいてあることに疑問を覚えたり悩んだりしないんだろうか。
250:風と木の名無しさん
10/04/17 18:44:10 V+21V+0kO
>>234
ドウイ
なんでもかんでも規制ってより、例えば〇〇ち麗子さんみたいなのはやっぱり若年層に読んで欲しいよ
251:風と木の名無しさん
10/04/17 19:40:04 V+21V+0kO
>>232
そんな馬鹿ばっかりいるんならこの国の犯罪率はもっともっと高いはず。
萌えるのと現実に実行するのを同列に考えるって……
それはあんまり考えにくいよ 、レイプものにはその背徳感から萌えはしても、間違ってもしたいともされたいとも思わないって人が殆どでは？
ある程度の年齢になってからもサンタクロースを信じてる人なんてほとんどいないでしょ。
自分はそれと同レベルのことだと感じる。
252:風と木の名無しさん
10/04/17 20:18:42 ZOdMgPZWO
【ネット】 大阪府の「ボーイズラブ規制」に、「腐女子に喧嘩売るとか終わったな」意見多数★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
253:風と木の名無しさん
10/04/17 20:20:33 w2XQXTo+0
マルチうぜ
254:風と木の名無しさん
10/04/17 21:34:28 LdKwx2mG0
とんでもない少年愛漫画は、単純所持でも、逮捕されるべきである！
書店の店員としてバイトしているものは、誰が買っているのかを控えておくべきである
こんなものはアメリカならば、持っているだけで、投獄レベル！
犯罪者達よ、悔い改めなさい
255:風と木の名無しさん
10/04/17 23:11:08 G24823S6O
かつて、絶愛がマーガレットで連載されてたと思うと目眩がするなｗ
256:風と木の名無しさん
10/04/18 02:36:19 SKctmOZ30
実はまだ連載中断中じゃなかったっけ>絶愛
終了はしてなかったはず
257:風と木の名無しさん
10/04/18 12:51:53 E+HHAniIO
誌上で完結はしてないけど女豹様が集英から契約切られたらしいので実質打ち切りかな
258:風と木の名無しさん
10/04/19 10:30:56 njzCPOjOO
規制されたくないから必死に自分を正当化してるだけ
どう考えても言い訳のしようもなく異常
259:風と木の名無しさん
10/04/22 01:36:24 qELc+AL0O
>254
悔い改めるのは宗教者だと思う
実際に少年少女への性の虐待を行ってる宗教団体の人達をみると
閉鎖的な考えを持ちそのせいで隠蔽体質が改善されず
被害者が多数でてようやっと騒がれる状態じゃないですか？
ところであなたは文の書き方的にキリスト信者の方ですか？
正式なカトリック？それとも近代に生まれた新興宗教の方ですか？
260:風と木の名無しさん
10/04/27 13:21:35 HFjEL6gs0
健全な性的描写と不健全な性的描写を分けて
後者だけレーティングする流れになるだろか
性的描写に健全・不健全もあるか、って感じる自分には
どうも納得できないものがあるが何でも子供に見せるのも問題だしなぁ…
261:風と木の名無しさん
10/04/28 00:27:56 CauQVFrn0
性器の有無で線引き出来ないかな
でもそうするとアミトーンをぼやっと削って白抜きシルエットにした
エアーちんこの時代に戻るだけか
262:風と木の名無しさん
10/04/28 15:09:30 GO08tNbfO
とりあえず大阪では一部18禁になったな
263:風と木の名無しさん
10/04/28 15:38:44 HHRejscb0
まぁアンソロをネタ元の脇に堂々と置くのはこっちもやめて欲しいからな。しかし普通の１８禁コーナーに
置かれると買いづらいな。専門書店も最近たくさんあるわけではないし・・密林さまさまか・・。
264:風と木の名無しさん
10/04/29 05:02:29 BhRtsfks0
>>261
エアちんこは性器描写とあまりかわらんと思うので
射精の描写の有無でどうだろう
265:風と木の名無しさん
10/04/29 23:28:03 GgfThaiL0
自主的に成年向けだと表紙で注意するようにするのは
売る側としてはしんどい行為なのか
266:風と木の名無しさん
10/04/30 08:43:52 VN8hJWTlO
購買層にリアが増えてるから成人指定にして逃したくないんじゃないか
絵の可愛さや宣伝文句にエロ使うだけで釣りやすいのもリアだし
成人は色々見てる分、買う時の目が厳しくなる
267:風と木の名無しさん
10/04/30 23:32:34 xYh4hj6W0
リアがそんなリッチだとは思えないんだが
成人指定になると本屋でも別扱いになったりセブンアンドワイで扱ってもらえなくなったり
不利な点が多いからやりたくないんだろうな
268:風と木の名無しさん
10/05/02 02:19:33 8yI/tNM/0
とりあえず目立つBLシールをシュリンクした雑誌の表紙に貼って販売を試す、
あたりからやってみたらいい気がするんだが
269:風と木の名無しさん
10/05/02 14:40:47 D7iipCIU0
普通の漫画・小説とは別の場所に置かれるのはいいとして
自主的に成人マークつけただけでも
ネット販売で扱ってもらえなくなったりするものなのか
それはそれで別の問題があるような
270:風と木の名無しさん
10/05/03 05:28:29 8YaCa5uD0
>>268
それも線引きが難しいんだよな
BL程個々別のエロのレベルの上下が激しいジャンルはないと思う
男性向けエロ漫画は見えてる程度が問題で
間違いなくセックス・もしくは性的準行為（フェラ、足コキとまり）はやってる設定だからオールエロで問題ないが
BLは今は減ってきたけどｼﾞﾚｼﾞﾚ展開でキスするまで何巻もかかったりセックスをようやく最後にやったり
それこそ今の少女漫画よりもはるかに初心な展開もある
全部本屋もしくは取次が熟読してこれ18禁これ違うってやってたらめんどくさがられて
BLというジャンルがしまいには嫌われそうだ
271:風と木の名無しさん
10/05/03 08:54:57 O0ByPpXu0
とりあえず男向けとは違い有害性は無いと主張し続けるのが大事だな
BLで犯罪は絶対に起こらないし子供にも悪い影響を与える事も絶対に無い
272:風と木の名無しさん
10/05/03 18:53:36 PLD9fDO5O
>>271
男性向けだって有害なわけではないだろ
女性向けと同じように、男性向け見たから犯罪起こすわけじゃない
犯罪起こすやつは元々そういう要素があったというだけだ
そうやって、男性向けと違って女性向けは無害！ｷﾘｯ
とかするから男性陣が今回の反対活動で味方になってくれないんだろ
男性向けも女性向けもエロ本はエロ本なんだよ
BLでだってキャラへの自己投影のなりきり、ホモレイプとか
言おうと思えばいくらでも有害要素はある
273:風と木の名無しさん
10/05/03 23:06:20 qPtn5eDu0
77 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 21:35:35 ID:abRiLFY7
＞○ ボーイズラブを読んだことによって及ぼされる悪影響とはなんですか？
チュプが嫌い5
URLﾘﾝｸ(pantomime.jspeed.jp)
484 名前：チュプ[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 20:41:23 ID:bot/a/uEO
>>480乙
ＣＯどころか２４したチュプの話。私とチュプ(以下、Ａ)は同じジャンル、カプ(高校生受)、リアルで近所。
以下、箇条書き。
・子供出産後、ジャンルのグッズや原作本、同人誌を「子供生まれてから家計が大変なの～！買って☆」
を二回に一回の頻度で言う
・ブログにてリアルな育児語り
・Ａ「ブログにコメントしてよ！」
……Ａのお子様にコメントなぞありませんよ('A`)
・子供の受キャラコス姿を顔モザイク無しでUP
・受キャラを幼児化させてのエロ漫画UP(どう見てもＡの子供です本当にry)
といったようなテンプレをコンプリートした後、アクセス数ガタ落ちを嘆く。
更に
・受キャラコスの子供を(軽く)縛った写真をUP
これもヤバイだろと思ってメールしたらそれ以上のレベルの動画を添付された返事がきた。
しかるべき機関とＡ旦那に２４したけど……何でこう機知外になったのか今でもわからん。
595 名前：チュプ[sage] 投稿日：2009/02/13(金) 15:55:18 ID:reQvtjAhO
前ジャンルの話。幼児虐待話注意。猥褻話注意。
チュプが２歳くらいの息子に受コスさせ緊縛して、尻に細いバイ○突っ込んだ写メをUPしてた。
吐いた('A`)
274:風と木の名無しさん
10/05/03 23:08:55 qPtn5eDu0
36 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日：2010/04/29(木) 19:51:23 0
＞○ ボーイズラブを読んだことによって及ぼされる悪影響とはなんですか？
ち/ゅ/う/ぼ/う/ど/う/じ/んの痛/い/言/動/（新138)
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:867番),869,871
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 18:27:13 ID:RG7jTfD2
被害者は私じゃありませんが。
最初は同人とまったく関係なく、Aさんという女性の甥が、どうやら小学生にして同性愛者らしいということで相談された。
それだけならそこまで問題でもないが、そのために学校でいじめられ、不登校になっている。
Aさんの妹、つまり甥の母親は、学校なんてくだらない、授業なんか役に立たないと言って放置している。
そりゃお困りでしょうと甥の母親に会ってみたら、これが厨だった。
家は汚れてカオス。 母親はまだ若いのだが、TVが悪い印象を与えようとして登場させる「オタク」の姿そのまんま。
来客があることは前もって伝えていたので、さすがにAさんが注意すると、
「入稿日が近いから家事なんてやってらんないの」
「私くらいの大手になると、ファンが新刊待ってるから絶対落とせないし」
「お姉ちゃんみたいな創作しない人間にはわかんないだろうけどー」
と、取り合わない。
Aさんが甥の話を持ち出しても、ぶつぶつ言うばかりで話し合う気はなさそう。
275:風と木の名無しさん
10/05/03 23:09:38 qPtn5eDu0
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 18:28:40 ID:RG7jTfD2
とりあえず厨は非協力的なことが良く分かったので、Aさんにお願いして厨の夫に甥のことを伝えてもらった。
忙しい厨の夫はそこではじめて息子の現状を知り、お前母親が何やってんだゴルァと厨を怒った。
（この夫にも色々思うところはあるが、板違いなので割愛）
次の日から嫌がらせ攻撃開始。
イタ電、電波な投げ文、仕事場の前にゴミ捨てと来たので、通報しますよと釘を刺したところ、ぴたりと止んだ。
そのくらいならどうってことなかったんだが、問題はようやく打ち解けてくれた甥の証言。
「男子に抱きついたりキスすると、ママが喜ぶのがうれしかったからやった」
「ほんとは気持ち悪い、やりたくない」
「幼稚園の時、○子ちゃんが好きだと言ったらものすごく怒られて、『あんたが好きなのは△介君でしょ！ 間違えないの！』と言われた」
「『大人になったら（某芸能事務所）に入って（某男性アイドル）と付き合うのよ』と言われて、それを将来の夢の作文に書かされた」
「それからキモイと言われていじめられている」
276:風と木の名無しさん
10/05/03 23:10:00 qPtn5eDu0
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 18:29:22 ID:RG7jTfD2
すみません、挟んだ上にsage入れ忘れました…。
厨はちょっと前に離婚、親権なしと決まりました。
子供のこともそうですが、同人仲間の男性と浮気していたのも決め手になったそうで、慰謝料なし。
その後「お前のせいだあたしの幸せを返せお前の命で償え」とふじこった脅迫電話が来るようになり、
さらに厨が甥を「ママと一緒の方が幸せでしょ！」と誘拐しようとしたりしたので、
録音した脅迫電話をAさんおよび親御さんにお渡しして話し合っていただきました。
本日、「厨は檻がついた病院に入ることになりました」と、やつれたAさんが菓子折りを手に挨拶に来ました。
厨の親も厨だったそうで、母親が「うちの厨ちゃんははめられた」とものすごく暴れて通院決定。
甥もまだカウンセリングに通い続けていて、情緒不安定だとか。
…いただいたまんじゅうがしょっぱいんですが、何ででしょうね。
277:風と木の名無しさん
10/05/03 23:10:39 qPtn5eDu0
863 名前：おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日：2009/09/15(火) 13:22:24 ID:lhPf3Lat
弟が従姉に逆レイプされかけた。
10年位前、弟が小３のころの話で親戚同士の集まりで
明らかにコスプレとわかる格好をして従姉は来た。
当時中学２年のそいつは連載されていた漫画の男キャラ同士をくっつけて楽しむ典型的腐女子で、
自分が脳内で男主人公とくっつけていたキャラが本編で死んで、そのまま主人公がヒロインと結ばれる
展開になっていたのが気に入らなかったのを迷惑にも俺に話し掛けてきた。(その漫画タイトルだけ知ってると言っただけで）
だから今はその死んだキャラの魂がヒロインに憑依して主人公に迫る内容の本にはまってるとか言い出す。
トイレ行く名目で抜け出して開放されてトイレから帰る途中、上の階(一軒家)で赤ん坊の叫び声みたいなのが聞こえる。
上ってみると音が大きくなって普段物置に使っている部屋から出ているとわかった。
意を決して開けてみるとそいつが泣き喚いてる半裸状態の弟に訳わからん事言いながら圧し掛かっている。
思わずそいつにドロップキックをかましたら「てめえ、○○(弟、死んだキャラの名前と同じ)との愛を邪魔するな！！」
と突進して突き飛ばされた(自分は高校生だったけどそいつ中２当時でも90?くらいはあった)
ので、ちょうど体育で習った柔道の要領で締め上げて黙らせた。
今まで盛り上がっていて気づかなかったのかやっと騒ぎに気づいた大人たちが上がってきて
事情を説明したらそいつはそいつの親にすごい殴られたあと、
持ってきた本全部破り捨てられて号泣していた、ざまあ。
幸いにも弟はその後女性不信にならなかったのが救いだったけど、
コスプレしている女は今も駄目らしい。
従姉はというと小学生を襲うようなことはしないけど懲りずにまだ腐女子を続けているとか。
長文失礼しました。
278:風と木の名無しさん
10/05/03 23:14:50 qPtn5eDu0
>>271
きりがないからここら辺でやめとくが
むしろBLは一番基地外が湧いてくるというか、基地外女が引き寄せられるジャンルだ
という自覚位は持った上で行動すべきだな
279:風と木の名無しさん
10/05/03 23:16:32 GqDQyt+70
昔の成人指定なんて局部モロ出しだったのにな。
今はモザイク・ぼかし・黒丸の修正だらけ。
280:風と木の名無しさん
10/05/04 00:09:14 vXjySaADO
男女の恋愛話だと、手を繋ぐだけでドキドキしてるようなラブコメや
適当にエッチな話、オカズ目的のエロエロな話がそんなにはっきりスッキリしてるわけじゃないけど
それぞれ別のジャンルとしてそれなりに住み分けてるじゃん。
なんで男同士の恋愛話はBLってジャンルで一くくりなんだろう？
281:風と木の名無しさん
10/05/04 00:16:57 /Jf4WIDY0
ＢＬはエロだけじゃくて純愛もあるとよく主張してるけど
それならちゃんと成人向けＢＬと分けたほうがＢＬがポルノだって一般から思われなくていいと思うのになぁ
282:風と木の名無しさん
10/05/04 01:26:09 HtVEIubU0
確かに成人向けとそうじゃないのと分けたほうが良いと思う
読者が選びやすいというメリットもあるし
ここのよく訓練されてる住人なら出版社である程度分けれるけど、
はまりたてだとわからないよね
>>237
勝手にゲイ変換されて「男と付き合ってる」とか噂流すとかのセクハラできるよね
肉体的なレイプがなくても精神的なレイプが･･･
283:風と木の名無しさん
10/05/04 04:18:18 +BGS9jL80
漫画｢純情ロマンチカ｣3巻の103ページ2コマ目の台詞は？教えてください
284:風と木の名無しさん
10/05/04 04:36:02 +BGS9jL80
男同士だからどこが気持ちイイか分かるだろ？
でした。ご迷惑おかけしました。
285:風と木の名無しさん
10/05/04 08:42:54 O4hcsQFYO
>>271
BLのせいですでに犯罪起きてるよ
最近の成人男性による男児や男子高校生の性被害のニュースの多さを知らないのか？
あといじめで男子高校生が男子に自慰を強要したり、写真撮られたりして脅迫されたり
そういう事件報道は10年前にはほとんどなかった
286:風と木の名無しさん
10/05/04 09:24:51 mkv9/RRTO
>>285
それは別にBLのせいではないでしょ…
287:風と木の名無しさん
10/05/04 10:46:18 O4hcsQFYO
>>286
BLは男性読者も多いぞ
過激エロのBLはとくにな
ショタは男性読者の方が買う
288:風と木の名無しさん
10/05/04 13:22:47 wy6t8U2CO
宗教を規制しようという声が聞こえないのが可笑しいね
太古から性犯罪を犯してたよね、漫画なんて存在がない前から小さな男の子へのいたずら
勿論、ごく最近も…あれって悪影響だよね？
そんなあるかないかの悪影響の理屈ではなく
人は実際の犯罪を取り締まって欲しいと思っているんです
勿論、わいせつな漫画を子供に見せないよいな対策は必要ですが
創作物を一方的に悪者へと認識させるような、貴方方への汚いやり方に強く嫌悪をもって反対を表明する者もいるんですが
289:風と木の名無しさん
10/05/04 14:50:33 DilG9Vs10
近所のブックオフはあすかコミックとシエルコミックの区別が付かないらしい。
普通に並んでる。
角川は背表紙のマークか色を変えるべきだろ。
290:風と木の名無しさん
10/05/04 14:58:57 EHiZkocXO
>>286
よくある現実と妄想の区別がつかないってヤツだろ。
昔からあるヤツとは別のケースが増えてるんじゃないのか。
肉体的じゃなくても精神的なヤツもあるじゃん。
身近な男性をBL妄想して周囲にばらまく。身近な男性をBL妄想して本にする。
立派な逆セクハラ、立派な性犯罪だ。
これでBLによる悪影響はない、ってよく言えるもんだ。
291:風と木の名無しさん
10/05/04 15:55:32 wy6t8U2CO
それは男性向け実写ポルノへの批判かね？
私は女だが、法的に正しいやり方で、尚且つ成人していて、女優さんの意志に反した場合じゃなければ
作成したポルノへはセクハラだなんだと批判しないぞ？
問題は置き方なんだろう？
それと現実と何かを一緒にして自分なりに解釈釈する者は昔から少なくない
宗教がいい例だ
問題はそんな人達への対策であって
創作物や
普通に創作物をひっそり楽しんでいる人を攻撃するのは間違ってる
まったく、現実と創作物を一緒にしてる人は誰のなんだろうね
292:風と木の名無しさん
10/05/04 17:08:26 aLaf4/QU0
今はその置き方が問題だから、過激の奴は成人指定っていう置き方にしろって上のレスは言ってるわけで･･･
どうやって読んだら創作物への批判に思えるのか教えてほしい
もしかしたら成人指定にされたら困る厨房？
293:風と木の名無しさん
10/05/04 18:08:12 EHiZkocXO
>>291
私女だが～
必ず出てくるな、有害云々と書くとこの手のヤツが。
294:風と木の名無しさん
10/05/04 18:44:35 DbVh8kncO
>>292
素朴な疑問なんですが、殆どの本屋でコミックにビニールカバーがされて中身が確認出来ない状態になっているのに、置き方を変えた所でＢＬにより引き起こされると言う害悪が減るのでしょうか？
それより内容が激しい物を未成年が購入出来ないよう成人指定のシールが貼られた物は免許証などで年齢を証明しないと買えないなどの方法をとるか、実際に犯罪が起こらないよう刑罰を重くするなどした方が効果的だと思うのですが…。
295:風と木の名無しさん
10/05/04 19:23:03 Wb62ZiC/0
>>294
置き方さえ考慮してもらえれば前出のアスカとシエルがまざるみたいな問題はなくなるな
個人的にはシエル程度なら別にええかなとも思うんだが
296:風と木の名無しさん
10/05/04 19:24:48 4nTFF/TI0
ブックオフとかの中古屋はビニールカバーしてないから
読み放題だと思うよ
297:風と木の名無しさん
10/05/04 19:37:41 6Bv3/LT3O
ＢＬのせいで犯罪がって…
ちゃんとしたデータでも無いと何ともいえないよなあ
風俗規制がキツいところの方がかえって性犯罪率は多いとも言うしね
298:風と木の名無しさん
10/05/04 19:51:37 i0BcpnXF0
というかゲイはBLとか嫌ってるじゃん
犯罪が起きた時だけBL好きにするのかね？
299:風と木の名無しさん
10/05/04 20:23:32 DbVh8kncO
>>295
自分で言い出しておいてすみません。確かに中身が分からなければ誤って過激な物を買ってしまう可能性もありますよね。
ですがそれは一々置き場を変えなくてもスーパーで値札を付けるように過激な物だけＲ指定のシールを張れば良いのでないかと思うんですね。
>>296
あれだけ本があれば意識しなければ見つけられないのではないかと…。それに読みたい人は探したり、何をしてでも手に入れて読むのではないでしょうか？
>>297
アメリカは性的表現や暴力表現を徹底的に排除しましたが犯罪率は増えるばかりなんですよね。ですから、個人的には置き方変えた程度で実際に犯罪を犯す人をどうにか出来るとは思えず今回の規制は無意味なのではないかと考えております。
被害者を減らしたいならBLがNLがなどと細かい所で予防せず、犯罪を犯せばどうなるかという報いを受けるか明確にするべきです。
偏見かもしれませんが反対派の方々は"予防"する事に走りすぎているのではないかと思うんです。もっと起こってからの事を考えた方が被害者になる人、なってしまった人の為になると思うのですが如何でしょうか？
300:風と木の名無しさん
10/05/04 22:29:15 EHiZkocXO
>>297
こういう奴も必ず来る法則。
性犯罪は表に出にくいから水面下じゃ多いんじゃね。
数が少ないんじゃなくて、単に｢数が少ない、と言っている奴が知らない｣だけだ。
301:風と木の名無しさん
10/05/05 00:18:42 KZMLAKiWO
成年指定には賛成。
でも、過激なBL本のせいで刺激されて性犯罪が増えるのか、
逆に過激なBL本を読むことによって性欲が昇華され、性犯罪が抑えられてるのか、
どっちが多いのか気になる。
302:風と木の名無しさん
10/05/05 00:26:48 ePa6S3cbO
どっちもないだろ、読むのは女なんだから。
ガキはうるさいから全部成人指定でいいよ、何も困らない。
303:風と木の名無しさん
10/05/05 00:36:32 KZMLAKiWO
>>302
>>287>>290みたいなこともある。
読むのは女だけとは限らないんじゃない？
304:風と木の名無しさん
10/05/05 01:02:42 OZZvizJh0
>>299
BLだろうがNLだろうがGLだろうが性描写が過激なやつは成人指定してる国に住んでたが、
性犯罪率は日本よりも低い。
過剰な規制もいかん、かとと言って完全野放しもだめって事だと思う
305:風と木の名無しさん
10/05/05 02:22:01 RyEc4pEa0
BLでも子供に見せちゃいけない基準があった方がいいとは思う
けどそれは犯罪を助長するかとは無関係に決めて欲しいな
BLでもBL以外でもはっきり犯罪との因果関係を立証出来るエロコミックなんて無いと思うし
306:風と木の名無しさん
10/05/05 02:55:10 wLqvfMps0
犯罪とか関係なく
子供の内からBLに触れるのは歪んだ性意識を生むと思うので
分けた方がいいだろうな
307:風と木の名無しさん
10/05/05 03:05:06 xX+B+BMBO
>>306
性教育をしていない状態てエロを見るとイヤでも頭に情報が残る。
しかも取れにくい。
308:風と木の名無しさん
10/05/05 07:24:31 bLn2/Zl+O
という>>300の発言すら予測や推定の域を出てないだろ
309:風と木の名無しさん
10/05/05 08:52:50 xX+B+BMBO
>>308
そうやってすぐはぐらかす、他に話をそらす手段は飽田よ。
310:風と木の名無しさん
10/05/05 10:56:17 PE2mqNr40
ゾーニングは賛成だけど事実上発禁はいやだね。
自主規制は現状自衛のためのものだと思う。
>>304の国がどこだか気になってる。
それで上手く言ってるなら良いサンプルになるんじゃないか？
311:風と木の名無しさん
10/05/05 18:18:21 PRr7EbI90
BLコーナーから出てきたところで声をかけられて
犯罪に巻きこなれる女の子はいるらしいね
312:風と木の名無しさん
10/05/05 18:25:28 tJuAE0bo0
全年齢向けで性描写満載の性器ズバーンはちょっと勘弁して欲しい。
商業しばらく見てなかったから、最近ネットのレビューで中身見て引いたわ。
ショタ男やエロ本欲しいけど買えないリアが代替に買ってるよ。
一般人の親に、これを子供に垂れ流して平気だと思ってるのが腐女子の総意だと思われたく無い。
国によって規制と治安や性犯罪に対する罰則が違うから、単純に日本と比べても意味が無いと思う。
同条件で規制する前と後のデータを見ないと何とも。
暴力に関しては心理学の実験で結果が出てる。
313:風と木の名無しさん
10/05/05 19:40:33 h7YOSopP0
さりげに実際にはほとんどいない男性購入者が犯罪を犯すから
という主張を入れるところがさすがに腐女子だなｗ
俺女やなりきりのような作品の影響がはっきりと見られる犯罪者・精神異常者、
実在する児童（芸能人、学校の男子生徒等）をモデルにしたポルノ等、
もしあったら嫌だな、と思うものが何故か腐女子界隈には本当にある。
腐女子は自分達がいかに異常な生き物かということを
しっかりと自覚しなければならない。
それが出来んから腐女子なんだろうが。
314:風と木の名無しさん
10/05/05 20:03:40 gE3qTnjiO
書いてる側だけど、成年指定は賛成だなー
同人誌の内容を雑誌に掲載させてくれって言われても、
全年齢対象の雑誌は断らせて頂いてる
内容がどぎついから
普通の書き下ろし依頼ならエロ描かなきゃいいだけだからいいけど
それでもその話を受けちゃうサークルさんが居るのも、その編集も問題アリだと思う
仮に自分の子供が居たとして、それ読ませたいと思うのかと
女性向け雑誌は総じてそういう所が甘いのが駄目だと思う
>>310
日本より罰則きつくて性犯罪少ないなんてインドとかじゃないの
物凄く特異な政策の国とか、圧倒的少数であるのは違いない
315:風と木の名無しさん
10/05/05 20:07:33 PRr7EbI90
書店員スレだと男性(男子児童）購入者の話は普通にあるね
316:風と木の名無しさん
10/05/05 20:12:20 h7YOSopP0
ごく少数でもあたかも大多数であるかのように言うのが腐女子
317:風と木の名無しさん
10/05/05 20:14:17 ee2alWajO
都の規制は反対だけど
BLは成人指定分野と成人指定までしなくていい分野には分けて欲しい
自分も描く側の人間だけど、成人指定じゃないからやはり遠慮して表現することが多い
成人指定として修正がされた状態で描く表現と
成人指定ではないから、成人指定として有害にならないように自主規制して表現を抑えて描かないといけないから
大人が読む成人指定としてのエロを描きたいと思うことがある
318:風と木の名無しさん
10/05/05 20:43:41 KsX6+moN0
>>316
随分詳しいってことはおたくも腐女子なんでしょ
同属嫌悪するのも腐女子の特徴だよね
319:風と木の名無しさん
10/05/05 20:50:24 amuVe8+U0
腐女子の同族嫌悪の場合もあるだろうし
アンチ腐のオタがオタ内同族嫌悪のパワーを腐叩きに全て注ぎこんだ結果
詳しくなると言うこともあるだろう
もしくは仲間割れを狙う人かな
320:風と木の名無しさん
10/05/05 21:00:14 gE3qTnjiO
>>318
少数が言う事を大多数みたいに、なんて
腐女子に限らずどこでも使われる煽り文句なので相手にしないが吉
321:風と木の名無しさん
10/05/06 02:12:06 Jkv5XvCH0
>>310、>>314
随時討論中で変わり続けてるからべつにいいサンプルではない上、
(他スレの方で)民度がーとか言われそうだから黙ってたけど香港です。
とりあえず例として
18禁：純ロマ、蜜蜜どろぷす、ＤＭＣ等など
書店による自主18禁(実際子供でも購入できるので、実質PG/親同伴推薦)：くれ新、銀玉等など
元から漫画屋と本屋は分かれてるので、大手本屋は上のもちろん漫画全般取り扱ってない。
漫画屋は18禁でも普通に取り扱ってて、子供の手が届きにくい棚の上のほうに集中してる。
ちなみにこっちでの討論の際に使われる前提は:
子供は模範出来そうな物であれば真似しようとする、親は指導できる時間ない(共働き社会の故)
322:321
10/05/06 02:57:53 Jkv5XvCH0
この話終わってたことに気づかず投下してしまった。ごめん
323:310
10/05/06 07:31:52 cy7LDbjX0
>>321
いや、終わってない。
出してくれなきゃ始まらないからね。
ありがとう。
324:風と木の名無しさん
10/05/06 09:16:44 cy7LDbjX0
香港のデータ調べたが
このくらいしか見つからなかった。
URLﾘﾝｸ(www.nationmaster.com)
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URLﾘﾝｸ(www.hk.emb-japan.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hk.emb-japan.go.jp)
325:風と木の名無しさん
10/05/06 23:00:14 57gjm47y0
>>321
前にこのスレでアメリカのBLレートが出た時キス程度しかしてない、
今のりぼんなかよしレベルのBLでも16禁でびっくらこいたが
（セックスシーンがあるだけで18禁）
香港もほぼ同等のレートなんだな
326:風と木の名無しさん
10/05/07 05:12:31 Fpq3woqEO
一度知ってしまうと抜けられないからね。
未熟な未成年がハマると先が心配だわ。
327:風と木の名無しさん
10/05/07 06:06:49 Txxl/eby0
>>325
重要なのは性行為の有無だから、
大本命みたいに本番描いてない奴なら成人指定されない確立大。
漫画(翻訳)は基本台湾からの輸入だから台湾も同じぐらいと思う。
BLで16歳までは禁止のアナルセックスを覚えたとこっちの所為にされてはたまらないの理由で
政府より書店と出版社がハッスルしてる気もする。
328:風と木の名無しさん
10/05/07 08:51:58 h7h7qUBLO
今の小中学生は凄いな…
俺がそれくらいだった頃は全年齢漫画のパンチラシーンだけで恥ずかしかったわ
329:風と木の名無しさん
10/05/07 11:58:35 BoRlF61/0
昔の漫画でもこの板の名無しさんのネタ元がそうだし。
少年漫画でもパンチラ程度じゃないのはいくらでもあった気が。
330:風と木の名無しさん
10/05/07 13:32:39 Fpq3woqEO
今日、本屋のBLコーナーで明らかに小学生もしくは中学生の女の子たちが「○貞特集」立ち読みしてて鳥肌が立った。
犯罪うんぬんじゃなくてやっぱり教育上よくない気がするよ。
ちゃんとした性教育を学校でやれば耐性もつくだろうし。
331:風と木の名無しさん
10/05/07 23:57:33 6zO3YLtm0
同じ「セックスシーン」とはいっても
ピアスのかびちんこと朝チュンが同等の18禁なんてなんか納得いかねー
332:風と木の名無しさん
10/05/08 00:22:23 Zik5PcZWO
>>331
朝チュンはセックスシーンとは呼ばないのでは？
でも言いたいことはわかる。
自分は漫画読まないしから小説の話になるけど、
同じ朝チュンじゃないセックスシーンでもチンコがどうした乳首をどうしたって
具体的なセックス描写と「二人はベッドの中で魚のように戯れた。
やがて一つに溶け合い云々」（例文変でごめんね）みたいな抽象的な描写が
同じに扱われるのも変だと思う。
333:風と木の名無しさん
10/05/08 07:12:13 y/Z0r94v0
もろ表現と超ぼやかし表現をいっしょくたにするのも問題だよな
334:風と木の名無しさん
10/05/08 09:02:50 I0gisWXnO
そこの線引きは難しいよね
映倫みたいな第３者の目が必要になってくるのかな
335:風と木の名無しさん
10/05/08 12:54:42 sOSCcMT40
そこでいろいろと利権が生まれる、天下りとか
民主党議員が中立の振りして狙っているね
気をつけなさい
336:風と木の名無しさん
10/05/08 15:04:05 KPLD/I1p0
>>334
それを今反対してるんでしょう
天下りになったら大変な事になるわ
337:風と木の名無しさん
10/05/08 17:00:47 A1OUo4Cc0
規制と自主規制じゃ意味が違ってくるし、
天下りの反対はまたさらに別
>BLで16歳までは禁止のアナルセックスを覚えたとこっちの所為にされてはたまらない
自主規制はまさにこっちじゃないかと
あらかじめ「猫を電子レンジに入れるな」と言っておくようなもん
338:風と木の名無しさん
10/05/09 20:56:08 RoYtXiLQ0
606 名前：チュプ[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 12:30:25 ID:+Yq/vg3q0
よくある話なのかは知らんけど ずっと以前につきあいのあったﾁｭﾌﾟが
旦那さんとうまくいってないとかで当時2歳くらいだった息子を自分の恋人なの！と公言してた。
言うくらいだったらまあまだ良かったんだがイベントでぐずりだした息子にいきなりキスして
(ﾁｭｯとかじゃなく、ぶっちゅう～～～って感じで)
みんな唖然としてたら「舌入れると大人しくなる」 とか言って気持ち悪くなった。
それが段々エスカレートしていって
ﾁｭﾌﾟ×息子の(息子は年齢設定18歳くらいだったけど)
ラブコメっぽいSSを画像つきで送ってきて
画像開いてみたら、息子の息子をﾁｭﾌﾟが咥えてＶサインしてる画像だった…。
当時まだ20歳未満で通報という考えに至らず怖くなってCOしたが、通報してやればよかったと
今でも後悔してる。
339:風と木の名無しさん
10/05/09 21:59:54 VG1jGnS60
コピペは芸がない
340:風と木の名無しさん
10/05/10 00:58:12 QDle6ys5O
なんか規制原因を男のせいにしようとしている馬鹿女がいるね
腐女子も所詮女ってことかい
341:風と木の名無しさん
10/05/10 01:37:34 QXDi2Ef40
いつもの責任転嫁だね
342:風と木の名無しさん
10/05/10 04:51:55 XabwkMss0
別に規制してもいいけどな
商業のBL漫画って萌えない馬面絵が多いし
343:風と木の名無しさん
10/05/10 15:32:17 KDwtdN10O
>>339
責任転嫁、いつものテンプレ乙
344:風と木の名無しさん
10/05/10 21:53:15 fCVX0S5z0
>>342は自分勝手だね
345:風と木の名無しさん
10/05/10 22:13:38 BAfwskZx0
本屋での年齢規制は全然いいんだ年齢的に困らないし
ただ一部（本当に一部なんだ）の成年描写顔負けの本や
版権物のアンソロジーを未成年が普通に手に取り購入できるのはなんとかした方がいい
絶対あれはエロ少女漫画みたいに刈られる
そのためにはアメリカみたいなこと細かなレート分けがいるんだろうな
346:風と木の名無しさん
10/05/10 23:21:49 0/Y/486O0
そんなんコナミみたいな版元だったら
未成年者が手に取らなくても刈るだろ
347:風と木の名無しさん
10/05/11 00:18:18 +C25xFG30
版権アンソロ、特に公式ではないエロエロのものは
商業からなくなっても仕方ないと思ってる
348:風と木の名無しさん
10/05/11 00:26:42 6GSZFa3xO
別になくなってもいい。
349:風と木の名無しさん
10/05/11 02:28:18 PIjksbrz0
アンソロ自体いらな…と思ったんだけど
あれはイベントに行けない地方の中高生とかが主な顧客なんだよな
350:風と木の名無しさん
10/05/11 07:43:56 qatQtWVS0
全部がエロありという訳でもないし
今後はエロなしになるだけなんじゃね＞アンソロ
一部出版社は袋綴じ等で対応してるみたいだが
351:風と木の名無しさん
10/05/13 21:39:19 lUT0kRj5O
昔同人て身内がヲタとか都市部に生まれたとかじゃなきゃ
買専でもかなりハードルが高いものだったんだが
ネットと痒いとこに手が届く商業アンソロジーのおかげで
地方でも遜色なくなった
これは喜ばしい事だと思うんで
折角のチャンスを刹那のエロで壊してほしくないんだよな
352:風と木の名無しさん
10/05/14 00:04:16 j6sTd2Z8O
自分がはじめて二次を知ったのが小学生の時に買って貰ったアニメディアの
付録の冊子で、当然エロどころかカプすらなかった（原作沿いのはあったかも）。
そんなのでも充分面白かったよ。
353:風と木の名無しさん
10/05/18 21:56:07 Cc7FoUhm0
どちらにしてもアンソロと原作を隣同士もしくはめっちゃ近くに置く本屋には猛省を促したい
確信犯なら即効で止めてくれ
時々同じような絵だからおんなじだと思って並べちゃう本屋さんがいるんだよな
354:風と木の名無しさん
10/05/19 12:02:14 4oitCzlx0
現状だとアレだがエロ完全なしギャグメインになったら原作の近くでも構わんな
一般書籍だって本家の周囲に後追い本大量に並べるものだから
355:風と木の名無しさん
10/05/20 22:13:13 7WM+I4sD0
そういえば近所の本屋ではドラクエ4コマ劇場は必ずドラクエ攻略本の隣においてあったっけ
356:風と木の名無しさん
10/05/20 23:53:21 Wq4VVedq0
ドラクエ４コマはゲーム開発元の出版部が出してる公式だから話がちがわね？
Sムーンは、健全アンソロとエロアンソロとあったなあ……どっちも買ったけど。
357:風と木の名無しさん
10/05/21 03:47:03 k/GbXxZ70
一時期「○○（有名漫画等のタイトルが入る）の謎」系の本が流行ったけど
あれもほとんど版元とは関係ない会社が出してたはず
358:風と木の名無しさん
10/06/16 00:16:00 jTs1gK840
今度は有害作家か
でもBLって有害作家呼ばわりされるようなもの描いてるひとなんか殆どいないよな
知らないだけか
359:風と木の名無しさん
10/06/16 00:31:26 dPv4RmxVO
↑そういう言い方もどうかと思うがね
360:風と木の名無しさん
10/06/16 07:11:00 WYciAOwlO
>>358
それはお前が知らないだけじゃね？
361:風と木の名無しさん
10/06/16 11:56:24 Pfc1tvCmO
BLは男性向けみたいに破壊専門とか食肉専科とかないから
有害レッテルを貼られる人は殆どいないはず…と思うが
362:風と木の名無しさん
10/06/16 12:07:09 Y7EPteWZ0
>>361
そういう嗜好の人もいない訳じゃないし
そもそも有害かどうかのボーダーラインをどこに設定するかが問題で
場合によってはちゃんと性器に修正の入った
愛し合う成年同士のラブラブHでも有害扱いになるかもしれない
363:風と木の名無しさん
10/06/16 14:16:21 8yslToB5O
>>361
ああ……男性向けは凄い作家さんいるよね
あの議事録での発言だと、売れてる作家を指定すればいいって意味にも見える。
『読者は特定の作家の作品を目当てに雑誌を買うのだから、作家を指定するべき』だっけ
BLマンガでは内容自体はスカとか強姦致死とかほとんど無いよね。連中の最終目標は自分たちの理解できない気持ち悪い同性愛エロ撲滅だからある程度のエロ描いててかつ目立って売れてる作家を見せしめにしようってことなんじゃね？
364:風と木の名無しさん
10/06/16 20:09:06 kfnEdpmb0
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
365:風と木の名無しさん
10/06/16 21:39:30 Zpyy/NtG0
数は少ないけどあるにはあるんだね。
こちらがR18じゃなかったら大問題。
366:風と木の名無しさん
10/06/16 22:49:51 7z+Ksix1O
猟奇リョナスカ孕ませとか特殊属性意識して探すと各ジャンルに一定数いるから
男性向けと同じ位の割合でいるんじゃないかな。
単に男性向けエロに比べるとＢＬ自体の母数が少ないから、
特殊属性＋ＢＬまで希少需要になると商業ベースに乗らず目につかないだけで
男性向けにあるような嗜好は女性向けにも必ずあるよ。
男性向け独特、女性向け独特って蓋してしまうと色々見誤ると思う
ただ、猟奇はダメ、和姦セックス描写はオケとは分けられないと思うが。
367:風と木の名無しさん
10/06/16 23:00:46 7z+Ksix1O
連投ごめん
書いてて思ったけど、ＢＬでも調教監禁とか強姦はよく描かれてるよね。
受け主体のアプローチで少女漫画的な状況に酔ったきれいな描写されてるけど。
ある意味男性向け強姦致死とかより逆に凄くポジティブに描かれてて怖い気もする
368:風と木の名無しさん
10/06/16 23:39:15 8yslToB5O
私個人は成人指定されてもかまわないけど、そのせいで好き作家さんの作品や好き雑誌が読めなくなるのは嫌だな。
読者は一体どうすりゃいいんだ？
てか猟奇ものマンガBL商業誌であんの……十年前は麗人とかピアスであったの知ってるけど今は廃れたのかと思ってた
369:風と木の名無しさん
10/06/16 23:56:14 8yslToB5O
>>365
ちょ、騙された
商業BLマンガじゃないじゃんかｳﾂﾂﾞﾏくんやらｱｿﾊﾟｿの妄想やらだけ
本当に最近の商業誌であんの？
370:風と木の名無しさん
10/06/17 00:47:04 57oAeMp20
BLは18禁じゃないからがっちり18禁の男性向けマニアックエロとは単純に比較できないとは思うが
ドラのアレみたいな(ﾟДﾟ)…な修正が自主規制で広まってったら困るな
もうちょいなんとかならないのかあれ
371:風と木の名無しさん
10/06/17 01:13:24 eAs2toHtO
読めなくなるってことは無いんじゃないの？
18禁のガッツリエロな雑誌が出来るんじゃない？
どうすりゃいいって、その18禁の雑誌を買えばいいんだよ。
取り扱う書店は減るかもね。
18禁の雑誌とエロが全然ない18歳未満が読んでもいい雑誌に別れるのが一番の理想かな。
そんでもって18禁の方は猟奇ものとかに特化した雑誌が出たら嬉しい。
はっきり18禁ってした方がそういうの作りやすいんじゃないかな。
372:風と木の名無しさん
10/06/17 07:05:57 l1uMzfk0O
BL専門のR18のネットショップが需要ありそう。
買いづらい人もいるからね。
373:風と木の名無しさん
10/06/17 19:30:30 VG8n2Y7MO
>>372
リブレとかが作ってくんないかなあ
374:風と木の名無しさん
10/06/17 20:58:44 RPDM0ck50
買いづらいからR18はなし、じゃなくて、買いづらいからネット通販、ってのがベストだと思う。
375:風と木の名無しさん
10/06/18 03:46:16 AH6KmvVP0
ネット通販オンリーになったとしてもそれが古本に流れてブクオフとかに行ったら
今と変わらんとは思うな
376:風と木の名無しさん
10/06/18 10:58:47 pdmkq89q0
それが問題なんだよな…
377:風と木の名無しさん
10/06/18 15:44:58 1hNuibM0O
18禁指定にしたあとで、ブコフに売り場をキッチリ分けるか取り扱い止めろて凸すればいいんじゃね？
出版社も作家もその方が利益搾取されなくていいんじゃないかな。
そんで業界に体力が戻ったら昔みたいに猟奇ものも激しいSMもいっぱい読めるようにならんかな
流行なのか知らんけど商業のマンガ作品昔に比べて画面は格段にレベル上がったけど、反面話がぬるすぎる。
読んだ後に何も残らない萌えだけ雰囲気マンガはもうお腹いっぱい。もっと昔のズネっぽい話も読みたいよ。
378:風と木の名無しさん
10/06/18 20:21:05 pdmkq89q0
それがあったか！
379:風と木の名無しさん
10/06/18 23:42:20 AH6KmvVP0
>>377
男性向けも一般も「萌えだけ、ストーリーもへったくれもない後に残らないものばっかりになった」って
十年前から言われてるから漫画・アニメ界全体の流れなんじゃないかね
「共通の元ネタがある」から下拵えをきっちりしなくてもふいんきで押し切れる同人の空気が
商業まで波及してきちゃったというか
380:風と木の名無しさん
10/06/19 13:59:43 H9hkpuwEO
良くも悪くもあり得ないくらいにどっか振り切れた話を読みたい。
今のBLからエロ取って全年齢向けにしたら本気で何の意味も魅力も盛り上がりもない毒にも薬にもならない空気マンガになる率高いと思う。
だったら潔く大人向けジャンルとして、毒もエロも中途半端に逃げずにキッチリ描いてくれたらいいのにと思うんだが。
せめて麗人とピアスくらいは生温くならずに残って欲しいなあ……
381:風と木の名無しさん
10/06/20 00:56:03 YX9SEVPK0
成年指定は別に全然構わないんだが
男性向けみたいに成年指定=エロありきになって
そうじゃない作風の作家さんが肩身狭くなるのだけは避けたい
BLのいいところはエロありでもなしでも作品が同じ舞台で発表できる懐が深いとこだと思ってる
エロばかりが萌えじゃない
382:風と木の名無しさん
10/06/20 10:51:18 SiyOV709O
自分はエロ厨だから中途半端なエロや流れが突拍子ない下手なエロ見るとイラっとする。
そんな低レベルのつまんないエロしか描けないなら初めから朝チュンやキス止まりかプラトニックにしとけ、エロ描こうとすんなうっとうしいと思う。
だからもう、ちゃんとエロ描ける作家と描けない作家でレーベル明確に分けて一方は18禁、もう一方はエロ無し全年齢向けってはっきり分かれてくれたらいいのに。
男性向けのスレで誰かが言ってたけど、
「使えない半端なエロは便所の落書きと一緒で人を不愉快にさせるだけ。読者を性的に興奮（これもある種の感動）させてはじめて価値のある商業エロ」
私もそう思う。
383:風と木の名無しさん
10/06/24 22:04:06 EsKBBONI0
え、BL全部18禁はやる必要無いでしょ
男性向けと同じ位の基準で18禁とそれ以外で分ければいいんじゃないか？
結果としてエロなしが廃れてつぶれちゃっても、それはそれでしょうがないと思う
逆に完全エロなしをもっと売りこめる土壌が出来るかもしれないし
昔は同性愛ものって少女漫画の枠に混ざってたし、上手くやればライト層に売れるかも
384:風と木の名無しさん
10/06/25 12:38:35 AtPYAygOO
男女恋愛ものだってガッツリエロな18禁から手を繋ぐのにも心臓停まりそうになる
初々しいのまでそれぞれ住み分けしてうまくやってるしね。
ＢＬもそんな風になれば良いと思う。
385:風と木の名無しさん
10/06/25 19:00:54 C2q0rpiR0
超同意。今は手探り状態だけどね。＞BL
386:風と木の名無しさん
10/06/26 01:17:49 RFQORjCE0
>>384
少女向けはきっかりはっきり雑誌・レーベルが分かれてるのが大きいな
BLはそこんとこあいまいだからな
387:風と木の名無しさん
10/06/26 14:57:33 eDzjj8hGO
>>386
女性向けだと分かれちゃいるけどエロいのもエロくないのもいっしょくたに
年齢制限されてなくない？
まあ分かれてるだけ年齢制限つけやすくはあるだろうけど。
ちなみに自分は>>384は電撃文庫とフランス書院みたいな
男性向け（電撃文庫は女の子も読むか？）方面をイメージしてた。
エロいラノベもあるからこっちも微妙っちゃ微妙だけど、漫画だともう少しきっちりしてる？
388:風と木の名無しさん
10/06/29 03:26:25 fHhwK9990
>>387
＞エロいのもエロくないのもいっしょくたに年齢制限されてなくない？
されてないねえ
だからいま、女性向けが槍玉なんだと思う
さらにBLの場合、分かれてすらいないから
批判の矛先がジャンル全体に向けられるのも、しょうがないところがあると思う
だから>>381みたいにエロありエロなしが同じ舞台にあることを
「懐が深い」という言葉で飾って現状肯定しちゃうのはどうかと思うな
きちんと棲み分けて、それぞれ発展するのが一番いいと思うから
>>382の「レーベル明確に分けてくれ」に、理想としては賛成したい
現実、商売としては、パイが小さくなりすぎて難しそうだけどね
389:風と木の名無しさん
10/09/16 21:58:38 SYmncG9L0
.
390:風と木の名無しさん
10/09/16 22:24:54 HYZmiOFWO
でもそうなるとさ買うとき免許証とか見せなきゃいけなくなるの？
もし万が一成人見られなくてレジで証明書の提示求められたりとかあったらすごい恥ずかしい気がするｗ
391:風と木の名無しさん
10/09/17 00:14:27 2p/Gs3nn0
>>390
男性向けとかアルコール買うときと一緒じゃないか
強化期間以外は童顔の人じゃなきゃまずスルーじゃないかな
エロやほのぼの、少女漫画路線とかにレーベルや雑誌が分かれていけばいいけど、
目先の利益優先で全社エロ一本に流れて単に過激化していきそう。
成人指定がついてより過激なエロ表現が可能になるだろう流れは歓迎だけど、
全てが男性向け成人誌の劣化コピーみたいになるのは勘弁
392:風と木の名無しさん
10/09/21 14:40:08 DHxTAtGD0
「不良行為を賛美する内容のマンガの規制を」日本ＰＴＡ全国協議会が公式声明
ある幹部は「べるぜバブを規制できるくらいの厳しい法律原案を提案する予定」
ｽﾚﾘﾝｸ(anime3板)
393:風と木の名無しさん
10/09/26 08:06:23 i9YQSLgD0
.
394:696
10/09/26 20:54:34 r+ZDzl3v0
BLコミックジャンルは廃れて小説のみになる可能性はあるね。
まあJune時代に戻るってことか。
そもそも今でもBLのメインは小説だよねえ。
395:風と木の名無しさん
10/09/27 22:16:53 RYM9nB3Y0
誰？ｗ
396:風と木の名無しさん
10/11/04 03:44:03 DwRTm4g50
中１で二次のやおい同人から入った口だけど、自分が読んで来たからかソフトエロくらいなら性描写ありでもいいかなと思ったりしてる。
Ｓムーンのアンソロエロも同時期に読んだけど、同性愛って非現実的というか別世界だと感じたよ。禁断の恋にドキドキしたな。
しかし高３の時に村上真紀の同人誌を買ったけど、ここまで性描写キツイと苦手な子は多いし、これは規制が必要なレベル。
友人を数名トラウマにさせてしまったし…ｗ性描写もだけど、表現というか内容に左右される部分も大きいと思います。
ショタ系は特にだけど、表紙がとてもじゃないけど、小中学生には見せられないようなのとかあるし、
表紙なのに汁まみれとか購入しづらいだろうし男性向けじゃないんだから、そこまで頑張らなくていいよって思うのがチラホラありますよね。
いい年した女だけど、ウワッと思うからね。中身はともかく表紙は気を使って欲しい。
397:風と木の名無しさん
10/11/04 22:30:45 tepecliD0
つチラシの裏
398:風と木の名無しさん
10/12/11 21:48:40 tt+DSSvb0
>>391
たばこや酒ならいいけど、エロ本買うときに本屋の店員に
身分明かさなきゃいけないのって嫌じゃないか？
ああいうことが好きに違いないとか曲解されてストーカーされそう
399:風と木の名無しさん
10/12/11 22:18:54 fwwVjrEU0
タスポで買えるようになればいいんじゃない
400:風と木の名無しさん
10/12/18 16:28:59 +WTGS1E0O
タスポ良いね。成人ゾーンに自販機コーナーできそうだ。
401:風と木の名無しさん
10/12/18 16:40:34 PA/+hrH90
小学生の時には免疫が付いて
中学生で爆発して
高校生で脱皮した
そして今は若き後継者を育てている
成年指定はちょっと困るな
良きお客様がいなくなってしまうから
402:風と木の名無しさん
10/12/18 17:15:17 +WTGS1E0O
売れればどうでも良い。
そんな低モラル且つ自己中で身勝手な人達(企業含む)の所為で
ｱﾚもｺﾚも規制する為の変な組織が出来る。
税金無駄に使う口実を与えないでいただきたい。
403:風と木の名無しさん
10/12/18 17:49:31 ZWheuL2v0
だから今の状態になってるんだろ、買いづらくなるからイヤってのはワガママ。
同人はちゃんとR18扱いが定着しているのに商業で何故出来ない。
404:風と木の名無しさん
10/12/18 18:22:52 qEixCJCNO
どこまでいっても主観の域を越えないんだから規制しちゃダメだよね
思想弾圧だよね
差別だよね
幼女強姦などとは訳が違うんだから
405:風と木の名無しさん
10/12/18 20:07:24 olp6iVI40
アブノーマルフィクションの一種として、細々と生産されてば満足だけどな
規制はやむなしとしてもＲ１８指定で生き残って欲しい
406:風と木の名無しさん
10/12/18 23:50:03 Pm8ZblAYO
「区分け規制」と「販売規制」は分けて話さないか？
それとも違いが解らない程にバカなの？
407:風と木の名無しさん
10/12/19 00:46:14 6syaM0FT0
馬鹿にする前に説明しろよ
408:風と木の名無しさん
10/12/19 17:49:45 /zHaVIg+0
何で女同士の性行為が描かれているガールブラブは、ボーイズラブよりも遥かにマイナーで規模が小さくて健全で過激とは程遠いのに規制されてるの？
ガールズラブを読んだ男性が女を誘拐してレズ行為させる事件なんか一件も無いですよね
409:風と木の名無しさん
10/12/19 17:53:10 1xzM7hANO
>>408
別に規制されてないです
百合姫ワイルドローズとか性描写あるけど全年齢だよ
410:風と木の名無しさん
10/12/19 17:58:47 3hlsYrnB0
>>408
・百合ものは超のつくニッチ産業
・実は百合雑誌のメイン購読者層は女性だったりする
規制してるから少ないんじゃなくて
売れないから規模が小さいんだ
411:風と木の名無しさん
10/12/19 21:31:31 /zHaVIg+0
>>409 >>410
なるほど・・・
では、性描写のあるガールズラブを男子小学生が読んでも何も問題はないですよね？
412:風と木の名無しさん
10/12/19 21:41:14 kc+X7aqV0
人目に見える場所におくから規制がきびしくなった。
413:風と木の名無しさん
10/12/19 22:09:39 biQm7TkI0
>>411
別に女女に限らず男女も男男も
全年齢で販売されている（性器は見えない）エロ作品はあるが
それを小学生の手の届く場所に置く親はアホだろ
あえて見せつけるならセクハラだな
414:風と木の名無しさん
10/12/19 23:18:11 8OYQYTlQ0
BLが全年齢向けと18禁に分類されてそれぞれの場所に配置されればいいんだが…
審議する側はそこまでBLを理解する気はなくて
BL＝同性愛は変態です！でひとくくりにするつもりだからなぁ
415:風と木の名無しさん
10/12/20 09:45:36 4sltCeUn0
>>367
少年メイドクーロ君もそんな感じ、さすがに殺したりはしないけどねん
出来ればの話、発禁専用入口及び空間とか書店にあると良いかも
416:風と木の名無しさん
10/12/20 23:22:08 xDqThiNg0
このスレがある板が18禁なのを考えれば容易い事。
417:風と木の名無しさん
10/12/20 23:37:39 C8WLkJkA0
>>413
親も忙しいからな、子供は暇だし
厳格な父のエロ本見つけたことあるよー、やっぱ金庫にでも隠さないと駄目なんじゃないかね
418:風と木の名無しさん
10/12/21 13:37:47 KEJuxjOUO
>>417
子供からしても隠してあるものを見つけた、探したという時点で
本来なら子供が読んじゃいけないものという認識はできるんじゃないかな
そういう価値観、常識がきちんと育つなら別に構わないと思う
もちろん積極的に読ませようといいたいわけじゃなくて、
自分個人としては小学生にエロいものは読んでほしくないけど
それを徹底するために行政の力を借りたいとは全く思わない
419:風と木の名無しさん
10/12/21 14:18:57 sw4sdIGn0
>>418
ならば出版社が自主規制のガイドラインを作らなけりゃいけなかったんだよ。
いまだに影も形も無いけど
420:風と木の名無しさん
10/12/21 15:40:31 L4DudVXe0
＞いまだに影も形も無い
既にあるじゃん
出版社が提示した自主規制ラインを
行政側が条例に組み込み、更に規制強化
しようとしているけど
421:風と木の名無しさん
10/12/21 16:08:51 tQJLX9WrO
規制されて全部18禁って流れになると分けてる余力なんかないから全部共倒れになりそうってことは覚えておいてくれ
かゆうまさんと大本命が一緒に載ってるのが今の状況
これを分ける体力は今の出版社にはないんだよ
規制に賛成するならBLが読めなくなること覚悟で賛成してくれ
422:風と木の名無しさん
10/12/21 16:09:34 Um6K7yhCO
>>420
漫画が経済価値認められて注目されている中で
そのガイドラインの隙間を縫って軽いお色気じゃ済まないエロメインの漫画誌を
成人指定せず少年誌少女誌の装丁で売った一部出版社のせいで口出しされる隙となって
住み分けてた青年誌やエロ温いのに今回の基準に引っ掛かりそうな名作が割り食わされそうになってるのが現状
今回の規制が撤廃されてもその辺りなんとかしなければまた条文変えて介入しようとするだろうね
423:風と木の名無しさん
10/12/21 16:29:37 L4DudVXe0
>>421
余力がないから現状のまま見逃せって言い方だと
また一部の雑誌を持ち出されてツッコミ入るんじゃない
現状ではほとんどのBL雑誌は性的描写を青年誌レベルに抑えてあること、今後も
性器を直接描写する予定はないことを示し、どうしても性器を描写したい
レーベルだけ成年向け化すればいい
>>422
しかし現行規定でそのようなものは充分指定できていたし
何度か指定くらうとそのシリーズ自体出せなくなる（取次の扱いなど。
該当号だけでなくその後も出せなくなる）という罰則もついているのに
何足も飛ばして表現自体を規制するのは暴挙だろ
424:風と木の名無しさん
10/12/21 17:47:46 Um6K7yhCO
>>423
その暴挙を許さないために規制撤廃を求めるだけじゃなくて
業界の側も自主的に改める必要あるんじゃないかって話
423が言っているような事も今のところやってないじゃん
大手出版社もはっきり反対声明出したからその内何かすると思うけど
425:風と木の名無しさん
10/12/21 19:14:42 P1G/EKHF0
規制には反対だけど>>421みたいな出版社の態度は疑問だらけ
こういう状況なら自主規制は余力じゃなく主力でやらなきゃならないことだろ
ホントに表現の自由を守る気があるのか？
守りたいのはてめえの生活じゃないのか？と思えてくる
余力が無い、売れなくなるから18禁にしたくない、とか
自称出版社の中の人ってそんな主張ばっかりだな
このご時世に小中高生向けにローターを付録にした雑誌を作るような業界で
きちんと自主規制やってます！と言われて誰が納得するんだ