08/11/22 14:04:45 ws+54H0x0
北方読了。
作者の意図（てか萌えキャラ）が、分かりやすすぎて
カンに触るところもあったがその分、萌えはすごかった。
史上最強加虐心をそそるソソ様ですた。
惇やキョチョとのカプも、ジュンイクとの切ない愛もいいが
カダにヤラれたシーンのインパクトに吹いた。
名族さまに宦官にされてしまうソソ様というのは甘美すぎる妄想。
いやそれより劉備の奴隷にして踏みにじってしまいたい。
十数年ぶりに水魚にも萌えました。
孔明の思いこみ激しい純愛っぷりがいい。今さらながら、
自分は蜀まわりは純愛展開が好みだということに気が付いた。
おっさんになっても心は初恋・青い高校生みたいなやつ。
夢物語でも好きなものは好きなんじゃい！
36:風と木の名無しさん
08/11/22 19:00:36 bjUBZ7sC0
>>35
ﾂｧｵﾂｧｵにも水魚にもそんなオイシイ展開があるのか・・・！
北方＝呂布のイメージで呂布死後以降は読んでなかったけどまた読み進めたいな！
37:風と木の名無しさん
08/11/22 22:00:35 s88QDSdMO
私は北方で初めて水魚に萌えた
米がピュアでかわいいし、純愛なのがいい
そもそも、ﾘｭﾋﾞ軍が大将きすぎ＆仲良すぎて読んでてﾆﾔﾆﾔが止まらなかった
蒼天を読み返してたら、陸ｿﾝ×呂蒙に萌えてしょーがない！
この陸ｿﾝの格好良さは異常
呂は年下の陸にいいように翻弄されちゃえばいいと思う
エロ読みたいけど見つからないので自給自足…
38:35
08/11/22 22:31:26 +ksKNzKvO
>>36
ソソ様はカダにヤラれたといっても、治療受けてただけです、念のため。
でもその施術描写と、嫌がっても身体は虜っぷりがたまりません。
39:風と木の名無しさん
08/11/23 08:38:32 l5NYJ3i/O
「して」といってもしてもらえず、身体が切羽詰まったときしか、してもらえない
次第に不満が募るが、他の人物では、あの感覚は得難い
とはいえ最終的には、その尊大さを嫌い処刑
腕の良い弟子が代わりになる
始めはたどたどしかったものの、惇が手を貸し、腕を上げる弟子
…みたいなかんじだっけ？
弟子×惇で萌えてた
40:風と木の名無しさん
08/11/24 16:59:01 tkznileL0
私も蒼天航路を読み直し中。
赤壁の後、ショウで惇兄を口説くソソ様の話は大好物なんだけど、
惇兄が飲んだ竹筒を拭ってからソソ様が口をつけているのが残念。
間接キスにして欲しかったなぁ。
仕方ないので、最終話でソソ様が自分が飲んでいた杯を惇兄に
渡して、惇兄がそのまま飲んでいるシーンを見て自己満足。
ショウから最終話までの１１年間に、二人の間に何があったのか
妄想もｗ
41:風と木の名無しさん
08/11/24 17:49:41 AbpJ9g7v0
最近思い起こして蒼天一から読み直してたんだが
遼来来直後の臧覇が張遼を担ぐ下りに突然萌えた
今まで全くのノーマークだったのにじわじわ心を奪われて別のことが考えられないよ…
42:前スレ962で
08/11/24 19:02:09 tq0kFhwqO
陳Ｑ陳Ｑ叫んでいた者です。
遅ればせながら皆さんありがとうございました……！
先程地元の本屋で蒼天探しに行ったら……
無い。何でか無い。この田舎め。
私が本屋に背こうとも本屋が私に背く事は許さん！
ｽﾚﾁかもですが、( ^ω^)が三国志大戦～の話の孟徳と従兄弟達が可愛い過ぎる………
43:風と木の名無しさん
08/11/24 19:19:29 +XOhJ6sJ0
>>38
キタカタ読本みたいなハードボイルドなエッセイで
「ソソはキョチョにだけ身体を委ねることができる」みたいなこと書いてたよ！
せ、せんせい何いっとん！！ と素で突っ込んだｗｗ
きたかたそそはやばいよね。。ほんと。
44:風と木の名無しさん
08/11/24 20:06:09 oISOkyiTO
>>42
大戦は専スレあるからそちらへいらっしゃい
是非萌えを叫びに来てくだされ
蒼天は名作だと思うけど完結済みだからな
日々新しい本は出るし、追いやられてしまうのも時の流れか…
45:風と木の名無しさん
08/11/24 20:14:08 xnvjBZUv0
>>44
そいえば争点アニメ化何時からなんだろ・・
46:風と木の名無しさん
08/11/24 21:13:03 z8GvgrCtO
レックリの勢いでいろいろ見返してるが人形劇のソソ様が可愛すぎる。
昔は蜀好きで気がつかなかったけど、白い顔でクール且つ茶目っ気がある。
考えてみると今まで自分のソソ様イメージは人形劇に影響されまくってたようだ。
岡本信人声。劉備は谷隼人で。いまさらながら劉操劉もいいなあ。
47:風と木の名無しさん
08/11/25 00:00:29 GTiY5NIf0
今すごく西涼の人たちに萌えてるんですけど
かっこいい馬超やホウ徳さんが出てくるおすすめの本何かありませんか
馬超と曹操の関係特に萌える
48:風と木の名無しさん
08/11/25 03:05:03 J1qZhLuT0
>>40
我、惇（の間接キス）に背くとも、惇の我（の間接キス）に背くこと許さじ
49:風と木の名無しさん
08/11/25 10:46:48 twCxVttm0
.>>37
ナカーマ！
主人公の関連で魏ばかり注目してたら最後の最後でやられた
陸呂に
上から目線の陸なのに、素直にチクショーカッコイイとか言ってる呂にやられた
顔に出さないけど、呂に認められてんだもんねーって自慢に思ってたらいい
50:風と木の名無しさん
08/11/25 16:01:04 +39VP1Q2O
>>47
話題が続いてすまんが蒼天の西涼人は漏れなく素敵だと思う
51:風と木の名無しさん
08/11/25 21:45:25 OZHhJVWo0
>>47
無双でニコ大丈夫な人なら「なりきりホウ徳」を勧める
求めているものとはほぼ１００％違うだろうけど
52:風と木の名無しさん
08/11/25 23:13:15 0DYx7bSU0
>>47
その名もスバリ「馬超」ってタイトルの小説オススメ
ＰＨＰ文庫
曹操と酒宴する馬超とか拝めるｗ
53:風と木の名無しさん
08/11/26 00:35:04 HitIHC9z0
>>48
さすがソソ様ｗ
54:47
08/11/26 02:46:32 kp0rULIw0
うおおいろいろ教えて下さってどうも!
蒼天は馬超やホウ徳は言うまでもなくかっこいいんだけど
なぜか韓遂さんがかなり好き
なりきりホウ徳なんか勧めるから半日つぶれてしまったじゃないかww
最高だった
ＰＨＰ文庫馬超出てるのか!
今日張遼買ってきたけど馬超おいてなかったな
探しにゆきます
55:風と木の名無しさん
08/11/26 23:25:44 KS8WJNFA0
>>40
曹操はきっと、惇からキスしてくれるまでは間接キスもしないぞ！と
誓いを立ててるんだよ。
56:風と木の名無しさん
08/11/26 23:59:03 r+AC7fwMO
ここんところ脳内の権タンが策のことを「兄さま」と呼んで困る
「兄上」だろフツー。ブラコン権タンﾊｧﾊｧ
57:風と木の名無しさん
08/11/27 12:57:34 /WM7a6uh0
孫兄弟は三男四男も含めて皆ちょっとブラコン気味だといいと思う
策が大好きな翊とか権とまったりするのが好きな匡とか
匡が弓腰姫より穏やかな性格だったりしたら個人的にたまらん
孫兄弟かわいいよ孫兄弟
58:風と木の名無しさん
08/11/27 19:07:33 Z3ffofJd0
赤壁ストライブ読んだ人いる？
私にとって近年稀に見るヒットだった。凌統かあいいよ凌統
59:風と木の名無しさん
08/11/27 20:20:57 XVzeEmgo0
>>58
うーん自分はイマイチだった
60:風と木の名無しさん
08/11/27 20:29:20 yZAIN9iS0
ググってみたらまた屋ｺﾐｯｸｽかよ(＃＾ω＾)
ビューア使えない環境の奴が下手にハマると
ｺﾐｸｽ出るまでお預けプレイで悶死なんだぜ(＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ
61:風と木の名無しさん
08/11/28 01:08:43 COwwETZuO
このスレの最初の方に出てる三国恋戦記ってどんなん？と思い
調べてみたら、劉備が自分的攻めキャラタイプにどストライクだ
普段は殿受け派だから、ある意味イメージ破壊なんだけど…好みすぎて困る
さてイメージを大事にするべきか萌えに任せるべきか
関羽や孫権も「その人物」でなけりゃ、ただのキャラとしてなら好みだし
でも折角三国ものなのに、ただのキャラと割り切るのも本末転倒のような…
堂堂巡り
62:風と木の名無しさん
08/11/28 01:13:51 mx3iS7SQO
>>61
個人的には曹操が理想に近くて驚いた
イク様が出るのに二度驚き、惇にヒゲがあるのにホッとした
63:風と木の名無しさん
08/11/28 01:52:47 umgvz+hq0
>>60
「赤壁ｽﾄﾗｲﾌﾞ」のことならもうｺﾐｸｽ出てるよ
陸遜と周瑜がｲﾏｲﾁだったけど、他は良かった
64:風と木の名無しさん
08/11/28 02:23:06 D7TiXJKC0
その２人がイマイチって呉的にイタいな･････
65:風と木の名無しさん
08/11/28 03:14:34 umgvz+hq0
>>64
そうなんだよねぇｗ や、悪いってほどじゃないんだけどね
もうちょっとﾍﾟｰｼﾞ数に余裕があったら
あの二人をもうちょっとﾌｫﾛｰできたんじゃないかなって思うだけに惜しいわ
話とかは良かったよ。正史の小ﾈﾀが効いてる感じで
66:風と木の名無しさん
08/11/28 08:09:50 FXmJlYJWO
赤壁ｽﾄﾗｲﾌﾞは、何より呉で赤壁を描くという作者の気合いがよかった。
67:風と木の名無しさん
08/11/28 09:56:33 ELFehVjFO
>>61
やり手のいい人と書かれている魯粛にこっこり期待している者がここに
68:風と木の名無しさん
08/11/28 15:03:12 COwwETZuO
>>62
ああ曹操も既存イメージにない感じなんだよね
キャラとしてはああいうのかなり好きだ
まあ三国志の既存イメージで乙女ゲームは難しいよな
あれ、魯粛も紹介されてたっけ？
69:風と木の名無しさん
08/11/28 16:52:09 xrS9+h8w0
何年か前に、このスレかどこかで「今三国志の映画を作っていて、周瑜がﾍﾟ様だ」って
レスを見たんだけど、あれってレッドクリフのことだったんだろうか？
70:風と木の名無しさん
08/11/28 17:36:59 8QViUMrtO
監督がジョンウーだっていってたからそうでしょう。ソソ様が武之内ユタカっていう説もあったような…
アカカベから権受が頭を離れないヨ－
71:風と木の名無しさん
08/11/28 17:48:50 GrYPUK3W0
自分が聞いたときはソソがﾅﾍﾞｹﾝだったわ
72:風と木の名無しさん
08/11/28 18:07:21 COwwETZuO
ソソ＝ナベケンはさすがにソソ様を日本人がやるのは…で
没になったんだっけか？
色ぼけたナベケンは見たくないからいいが
っていうか色ぼけたソソ様など見たくなかったのになあ…
もう少し英雄らしく描いてほしかったー
73:風と木の名無しさん
08/11/28 18:51:01 BRjChUt50
三国恋戦記の孟徳・・・
身長178センチだと・・・・?
関羽より高い・・・だと・・・・!?
74:風と木の名無しさん
08/11/28 19:40:34 1RVGEQO5O
エエェェェェエエ!!
マジで!?
ところで、ナベケン=ソソはナベケンに蹴られてナシになったと聞いた
75:風と木の名無しさん
08/11/28 20:57:06 OGfu9e4e0
チビじゃないと曹操とは思えなくなってる自分がいるｗ
76:風と木の名無しさん
08/11/28 23:11:02 COwwETZuO
てか、恋戦記の関羽が小さいんだよな…
アカカベのバーサンといい、最近のカンヌは小さいんですか
アカカベ関羽の殺陣はすごくかっこよかったけどね
ソソ様との邂逅シーンがまたいい感じ
77:風と木の名無しさん
08/11/29 01:10:51 deEpD+blO
どっかのアカカベスレでパート2で華容道ネタがあるという情報があった（ソースなし）。
期待だけで御飯三杯。しかしあの関公もしかしてソソ様より小さかったりして。カンヌの中の人は公称178だからそれを信じれば極小ではないが。
期待値が210 ソソ様との期待差40だからね。指輪物語みたいにCG使ってほしい…
78:風と木の名無しさん
08/11/29 02:10:45 sadK5qnT0
お髯様よりトールなそそ様か……とってもシュールだ
三国志ファンが見るとうっかりパースが狂ったとしか思えない絵面でも
そそ様的には結構嬉しかったりしてなｗ
79:風と木の名無しさん
08/11/29 02:57:08 vsVZKgQH0
赤壁ストライブは魯粛のデザインが秀逸だった
初めて侠っぽい魯粛を見たよ
80:風と木の名無しさん
08/11/29 03:38:41 lL257B3VO
>>68
実は自分の中の「三国志の曹操」のイメージがあれに近かったりするんだ…
蒼天とかの威厳溢れた曹操ももちろん好きなんだが、結構軽くてはしゃぎ好きな面も多々あったんじゃないかと思っていて
しかし178cmは予想外だった
81:風と木の名無しさん
08/11/29 03:52:16 IrXCO9mQ0
>>80
いや実際ソソ様は軽くてはしゃぎ好きなお人だったようですよ。
ここのソソ様の欄の「衣服等」参照URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
しかしこのスレ大好きだったのにな…復活しないかな。
82:風と木の名無しさん
08/11/29 09:05:57 WvOYda1+0
>>79
むしろ侠っぽい魯粛のほうが近年は多いじゃないかな。
古い作品ほど演義仕込みのオロオロ魯粛だが、
最近はそっちのほうが珍しいようなｷｶﾞｽ？
83:風と木の名無しさん
08/11/29 10:24:29 GMvHIdoh0
アレ魯粛まじおすすめ
84:風と木の名無しさん
08/11/29 10:56:48 g5ry2GuI0
>>81
曹瞞伝（阿瞞伝）は信憑性に欠くところも多いので話半分がいいかもね。
まあ若い頃やんちゃしていたのが成人して急に厳しく変わったという説も
ギャップ萌えでいいんだけど(*´Д｀)
恋戦記には三国志の監修がいないのかなあ。
あれじゃいいとこ横光とか（曹操がでかいから蒼天も？）しか知らない人が
なんちゃって劣化三国志パロ作ったようにしか見えないんだが…。
どうせ乙女ゲーならもうちょっと三国志らしく肥に作らせたい。
85:風と木の名無しさん
08/11/29 11:06:53 6Gb29yVw0
>>80
はしゃぐ曹操というと、スレチだが大戦２郡雄伝SR曹操が理想だな
見た目派手だし、威厳も適度にあるし、はしゃぎまくってる
乙女ゲの曹操は見た目については背丈以外は理想に近いので、
適度な威厳を保ちつつ美髪公な関羽にキャッキャしてればいいと思う
にしても、背が高いな
きっと黒子な惇が抱え上げてるって思うことにする
86:風と木の名無しさん
08/11/29 11:17:52 6Gb29yVw0
連投すまん
>>84
あくまで乙女ゲスキーが楽しめることを最重要とするので、
三国志＞乙女ゲってタイプは期待すんな的なことを
公式だか関係者だかが制作発表直後にいってたと思うよ
設定も「三国志に似た異世界」だったはずだし
公式がそんな状態なんだから、三国志っぽくないのは仕方が無いかと
まぁ、コテコテの三国志乙女ゲなら
肥の人たちに頑張ってもらうのが一番だろうな
87:風と木の名無しさん
08/11/29 12:34:28 bzdCokZxO
恋戦記は漫画ＢＥＣＫのネタからインスパイアだと思ってたよ。
主人公が似てる。まあよくありがちなネタだけど。
88:風と木の名無しさん
08/11/29 12:55:26 1n2mx61qO
>>86
>肥の人たちに頑張って
「劉備殿と義兄弟になったことが知れたら、拙者恥ずかしいでござる！」
な関羽がメインヒロイン、やんちゃ系に張飛、秀才タイプが孔明の
「ときめき髭リアル」ですか分かります
89:風と木の名無しさん
08/11/29 12:57:24 ylxiJjLW0
>>88
激しくやってみたい！
90:風と木の名無しさん
08/11/29 13:18:19 jjlehR8PO
>>88
発売情報はまだですか
予約して三本は買わないと
91:風と木の名無しさん
08/11/29 15:26:14 lL257B3VO
>>88
髭リアル吹いたwww
92:風と木の名無しさん
08/11/29 15:54:19 ZXEeNavJ0
>>86
まぁでも、肥のSLG三国志自体、
考えようによっては乙女ｹﾞｰにもBLｹﾞｰにもなりうるんじゃないかな。
オリジナル君主キャラ作って、好みの武将だけ配下に集めてハーレムとか出来るし。
一般武将キャラプレイにしても、気になる武将との親密度が上がると、
”あなたとは血の繋がりよりも強い絆を感じる”とか言われちゃって、
”義兄弟の契りを結ぼうぞ”てな展開になったり。
異性同士なら結婚出来て子供も産まれたり。
とはいえ、各種イベントにゃこれっぽっちも甘い演出なんてないから、
相当な脳内補完が必要だけどさｗ
93:風と木の名無しさん
08/11/29 17:50:56 KqzHA6Ml0
>>87
ハッピー三国志だよね。
女子高生がタイムスリップして米になってしまうネタ。
ハ/ロ/ル/ド/作/石って小ネタに三国志使うの多くて笑う。
売れないバンドは蜀チェーンの居酒屋で打ち上げして、
売れっ子になると魏チェーンで飲めるんだったよねw
94:風と木の名無しさん
08/11/29 19:20:47 IaIdFmDf0
>>85
＞黒子な惇が抱え上げてる
ちょｗｗｗﾊｹﾞ萌えしてしまったｗｗ
そう考えることにするわ
95:風と木の名無しさん
08/12/02 04:12:05 YYiyAWJ60
流れ豚切ってすまない。
実は、これからオンに参入したいと思ってるんだが、
人物設定や話の内容ってどこまでの被りが許される？
サイト立ち上げようと思って、少しずつ文章書き溜めてるんだが、
他サイト見に行くとあまりに内容が似ていたり被っていたりして凹む。
正直、三国志への愛はものすごくあって、読み専だけじゃ物足りなくなった。
向いてないとも思うんだが、どうしてもサイト作りたいんだ。
パクリといわれないレベルってどのくらい？
あと、知識が必要箇所だけの浅い知識なのでｐｇｒれるんじゃないかと怖い。
萌えだけで書いてしまっていいものかと思うんだが、萌えがとまらない。
96:風と木の名無しさん
08/12/02 07:43:57 KVU21lQZ0
元ネタが元ネタだけにかぶりはすごく多いジャンルだから
あんまり気にしなくていいと思う
例えば、そそがカンヌ好き好き大好きって騒いでカンヌに迫って
結局トンの元に戻る
みたいな話は何度も見たけど、かぶりとは思わない
97:風と木の名無しさん
08/12/02 10:00:33 S1azyB8y0
読み専だけじゃものたりないってくらいだしどこかしらにオリジナリティが出るものだと思う
知識が必要箇所だけでもあるなら十分じゃないか
知識の浅さをｐｇｒしてる人なんて自分は見たことないし。明らかに間違ってるとアレだけど
頑張れ！
98:風と木の名無しさん
08/12/02 10:03:36 5TGeHngzO
同じものを好きな人間が同じものを題材に書くんだ、ネタぐらい被るって
それをパクと言う方が気にしすぎ
ただ決め台詞が被ったり、ソソの例で言うとトンのとこに戻る
きっかけとなったエピソードが同じだったりとかは避けた方がいいだろね
つまり材料は一緒でも隣がカレーならこっちはシチューを作るみたいな
まあでも好きな気持ちをぶち込んで書けばそれでいいと思う
と、レスしてから思うんだけど同人すれとかの方が的確なアドバイス
もらえるんじゃないか？
99:風と木の名無しさん
08/12/02 13:28:03 59aXU5i10
>>95
自分も最近始めた口だが、あまり気にせずやってるよ。
知識の浅さをpgrれないか気になるようだったら、いっそ何でもありの世界観にしちゃうといいよ。
兵糧をレンジでチンして食べる武将とか、携帯持ってるのに伝書鳩もあるとか。
（白井式のように）
超固い時代考証こりまくった話にしなければ違和感も無い。
ネタかぶりは元ネタが歴史ものだし、よくある話なので皆気にしていないよ。
一言一句同じじゃなければいい。作家ごとの個性がでるから大丈夫。
100:風と木の名無しさん
08/12/02 21:11:20 gqnAMG/RO
自分なんか、気に入ったｼﾁｭなら同じような話を何本も読みたいクチだからむしろ歓迎かも。
パラレル系とか、よほど特殊なネタじゃない限り気にする人はいないと思う
101:風と木の名無しさん
08/12/02 21:27:02 iT/vSV8w0
>>100
わかる。決め台詞だってかぶってくるし、でも全く同じというわけでもないし、
寧ろ同じカプ同じシチュの中に微妙に解釈や背後関係が違ったりする
その差異があるのが楽しい。ﾐﾄｺｰﾓﾝみたいなこのあとこうなるっていう
安心感があるわけだし。
十数年同じカプの虹見て来ても、その時流行っている商業3594モノの影響で
関係性とか人物観とか結構違って来てるなと思う。定番のようでいて進化する
凄いジャンルだよ
102:風と木の名無しさん
08/12/02 21:30:33 QGm7h+560
うん、気にしないな、自分も。
被るって言うけど、そもそもベースにするもの自体があるからかぶって当然かと。
今までの例えでいうと、ｶﾝﾇｽｷｽｷ曹操、でもｶﾝﾇはリュウビｽｷｽｷで、リュウビの元に戻るって展開は、
これはもうベースがそうだから仕方ない。
そのベースに作り手独自の解釈やエピを入れるのが、三国志同人の醍醐味だと思う。
ま、どの虹創作もそうだろうけど。
個人的にダメなのは、その時、どう考えたってその場面に接することが不可能な人物や、ベースでは接点薄なCPが、
説明も過程も省いた状態で当たり前のようにぽんっと登場してくるのが苦手だ。
たとえば、ｶﾝﾇ←ｿｿ←ﾄﾝのシーンにいきなり、ﾄﾝに惚れてるという設定のﾘｸｿﾝがその3人の様子を木の影から伺っていたとか、
極端な例だけどﾜｹﾜｶﾝﾈｰって萎える。
前もってパラレルって明記してたり、そうなった過程をちゃんと書いた上でなら気にならんけど・・・
(あとﾑｿなんかのいろんな国や時代が同時空間に集合させたようなゲームベースも気にならんよ)
つーか、説明が難しいな。自分も何かいてるのかこんがらかってきたw例が極端すぎたww
103:風と木の名無しさん
08/12/03 00:35:15 bHDtmpIL0
95です。
姐さん方、いろいろアドバイスありがとうございます。
皆さんが優しすぎてなんだか目から汗が…
自分、文章も拙いし、発想もありがちなものしか作れないけれど、
萌えのままに突っ走ろうと思いました。
被りに悩んでる暇があったら、
すこしでも自分なりの解釈を捻り出すように頑張ります。
104:風と木の名無しさん
08/12/03 01:12:31 LXFYNl7e0
流れ読まずにつぶやく
急にｿｳｲｸ読みたくなった
自分の美人の女房役受けの原点は絶対ココにあるような気がしてならない
105:風と木の名無しさん
08/12/03 03:42:19 2untqjBMO
>>104
糟糠の妻…ではないが、その言葉がしっくりくる
蒼天の後半で、曹操が荀イクを思い出してる描写が何度もあるのが好きだったなあ
普段あまり後ろを振り返るような人物じゃないだけに、余計に。
106:風と木の名無しさん
08/12/03 04:45:04 WbKCAlAZ0
>>105
ｲｸは幼い頃にｿｿの所へ来たのに、早くに逝っちゃったよねぇ・・・
あの二人の関わりは好きだ。
なんかしみじみする。
107:風と木の名無しさん
08/12/03 05:20:38 2yCROyQ9O
ネタかぶりっていうか発祥の問題だが天華以前からギエン※ってあったのかな
当時は味方将軍×軍師が主流でライバル萌えも少なかったから
瑜※ですら新機軸に感じたけど
108:風と木の名無しさん
08/12/03 07:13:34 T6U1Nzpz0
蒼天のソソ様は情深いところが良かったなぁ。
105さんの書いている荀彧のこともそうだし、郭嘉・楽進・夏侯淵たちの
時の振る舞いにも泣けた・・・
その後も惇兄相手に思い出話をしていたに違いない、と脳内補完ｗ
109:風と木の名無しさん
08/12/03 10:40:24 /kmLJR7e0
>>107
中古も含めてここ20年くらいの同人誌を多く持ってるが、
醤油米は天花前にもあったよ。
ご指摘どおり水魚か味方将軍×軍師のほうが圧倒的に殆どだけど。
ｷﾞｴｰﾝ米は天華以降から。
ニューウェーブといえばニューウェーブかも知れない。
110:風と木の名無しさん
08/12/03 12:36:43 cUXCWMyKO
魏も今じゃいろいろあるけど、
夢想やソテン以降なんだよな、
今よく見るようになったカプって。
蜀での武将どうしからみもそうだし。昔は皆無だった
ソソ受の私としては、いい時代に巡りあったよ。
呉はでも昔から変わらないね。流行での扱われカプが今も昔も。
111:風と木の名無しさん
08/12/03 23:14:19 LXFYNl7e0
反骨×米は当事は斬新だったお
漏れは魏だったから余計そう感じたのかもしれんけど
断金と水魚は時代の波に流されないで不動の気がする
112:風と木の名無しさん
08/12/03 23:17:59 w21xFE6P0
>>110
魏のカプって、昔はどういうのが多かったの？
私は最近知ったので、ｿｿ惇や遁走って昔からあったのかと思ってた。
113:風と木の名無しさん
08/12/03 23:27:41 1nTiAm0g0
>>112
私はそんな古くないけど、軍師受けが主流だった気がする
あとイッヒが多かったなー カクグンとか
横光アニメあたりからソソ受が増えたんじゃないかな
114:風と木の名無しさん
08/12/03 23:59:27 2untqjBMO
三国志ジャンルの昔の同人誌なんて多分どうやっても手に入らないだろうな…
自分は無双からなんだが、あと10年はやく知りたかった…
115:風と木の名無しさん
08/12/04 00:13:45 fAMdZewJ0
>>113
横光では洪操や陳→操に目覚めた
116:109
08/12/04 00:45:03 1/0119DQ0
>>110
蜀の武将同士の組み合わせは本当にないね。
びっくりするくらいにない。
水魚水 or ×ﾘｭｳ受 or ×米 くらいしかレパートリーがないw
今CPレパートリー増えてるのを昔の人が知ったら驚くだろうね。
>>111
うん、不動だね。特に断金は後では今も昔も不動すぐる。
>>112
ｼﾞｭﾝｲｸ受が王道で、ｿｿはアイドル本とかｶﾝﾇｿｿとか。
ﾄﾝ絡みは>>110さんがおっしゃるように、
2000年代入ったくらいからだな。
今奥付見てたけど、私のコレクションwはそんな傾向だ。
でもないわけじゃない。アイドル本の中に幾つかという形でならある。
117:風と木の名無しさん
08/12/04 01:04:42 jYfvhCje0
>>113
遁走とかソソ様受けは横光アニメ→争点→夢想で決定打かな
それまではソウイクと各課受、カクグン、イッヒあたりかなあ
ソソ様→カンヌはいったいどのカテゴリになるのだろうか
普通同人って受けでカテゴリ分けするけど
なんかこれはそれとは違う気がするんだがｗ
>>114
ちまちま探してると結構出てくるよ
ただカプ表記なんて当然ないから勘が頼り
分類も結構適当だから夢想の棚もチェックしたほうがいいよ
118:風と木の名無しさん
08/12/04 02:31:57 PKl+2utuO
そそ様→ｶﾝﾇだとカップリングに入るのかすらあやしいなｗ基本は一方通行だし
でも以前横光特集のムック本で、ｶﾝﾇ→そそ様の好感度が華容で見逃してくれるまでには高まったんだから、
そそ様の片想いはある意味実ったんじゃね？みたいな記述があってなんか納得した
初期値が低すぎたんだ。殺意から始まった関係だもんね
119:風と木の名無しさん
08/12/04 07:15:49 Cm+iyENQ0
教えてくれた人たち、ありがとう。思っていたより軍師絡みが多かった。
ﾄﾝ好きなので、私もいい時代に巡り合えて良かったｗ
120:風と木の名無しさん
08/12/04 08:00:37 YUnGQPUJ0
>>118
ムック本いいこと言うねｗｗ
そそ→ｶﾝﾇはアイドルやカッコイイ先輩に憧れる女子中学生的な雰囲気もあるから
あんまカプって感じしないのかも
カンヌもそそを無意識に弄んでる感じで、この関係性はとても萌えるｗ
121:風と木の名無しさん
08/12/04 12:08:57 pkjwsrDz0
そのムック本の名前を是非！
って市販本だよね？
122:風と木の名無しさん
08/12/04 13:36:35 VAyXNysgO
書籍・ゲームの登場とカプ興亡史を編年で研究したくなる流れだ
自分は無双以降の群雄割拠時代から参戦したけど
水魚断金はそんなに昔から鉄板だったんだなあ…
武将カプ好きな自分はいい時代に生まれたと思う
123:風と木の名無しさん
08/12/04 17:44:23 SVKaWbQwP
昔からずっと蜀好きだけど、水魚適性がなかったせいで
（嫌いじゃないが片思い・プラトニック好みだった）
このジャンルではカプやエロはムリだと思ってた。
どうやら武将受の方が好みにあってたらしい。
今ではすっかり魏＆呉萌え。対して蜀はギャグ要員。
蜀ではデキナイという刷り込みが強すぎた。
124:風と木の名無しさん
08/12/04 20:26:19 Y+YdjEmc0
>>121
横山光輝「三国志」大百科
堂々とレジに持っていけるちゃんとした出版物ですｗ
詳細→URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
125:風と木の名無しさん
08/12/04 21:10:50 cibhcqHq0
>>122
当時、同人の参考にしていたのは主に小説で、強い武将は各所の守備に行かされてるから、
一箇所にみんな集まってというシチュがあまり考えつかず、
必然的に、中央に在住している文官と君主、あとは中央待機の武将という組み合わせになったんじゃないかな？
ゲームが増えてから、みんな一箇所に集まるシチュが生まれて、そっちのｶﾌﾟも増えてったんだと思う。
ある意味、視野を広げた・・と。
けど、なんでもアリ感のようなものは、当時、ぶっちゃけ少しは感じてた。
自分は、その古い時期側の出身だっだから。
でも今となっては何でもありだと思う。同人やってる人が増えたのがなにより嬉しいし。
126:風と木の名無しさん
08/12/04 21:49:21 J/Yqqurn0
自分が初めて359ハマったのは横光アニメのときで、当時の359本で
劉備受の本だとオリジナルでも大体横光ベースだった記憶
他には岱×超とか陳Q萌えは割と見掛けた
テレ東の横光アニメ以前のカプ分布ってやっぱ水魚断金イッヒ辺り？
あと、この流れでさらに質問
甘×凌が出て来たのっていつ頃なんだろう？
127:風と木の名無しさん
08/12/04 22:57:38 gkyjKfdW0
>>126
むしろ完了はゲームに感化されない昔から考えつくカプではあると思うよ。
接点がしっかりと書かれてるからね。
128:風と木の名無しさん
08/12/04 23:28:05 YUnGQPUJ0
水鏡学園の生徒たちはＣＰまでいかないほのぼのが多いよね
横光のイメージ強いからかなｗｗ
ここはカニ頭がいるけど蜀になるのかな
129:風と木の名無しさん
08/12/04 23:59:53 OlG1iMnOO
完了といわれるとまずは関遼のほうだと思っちゃう
少数派だろうけど。
130:風と木の名無しさん
08/12/05 00:18:13 wROgXc0y0
水魚、断金、ソウイク各課、呂陳なんかは主従ｹﾌﾟの定番
イッヒ、泰権なんかは主従モノの下克上の定番って感じで
横光ｱﾇﾒ以前からあった希ガス
官僚、米姜もずっとあるね
あと断金は風江も大きかったな
131:風と木の名無しさん
08/12/05 00:28:38 xh9EKkU+0
>>129
関遼も結構前からあったような気がする
確かに少数だったとは思うけど
132:風と木の名無しさん
08/12/05 01:19:00 dV1IgbwD0
>>130
水魚も主従下克上ですぜ
それとも君主×軍師のほう？
133:風と木の名無しさん
08/12/05 07:47:55 1EzVkMFM0
かくそそといくそそもたまにあったような（いくは程イクもアリ）
ジャンルがジャンルだけに、CPは幅広いよね
そこが楽しくもある
134:風と木の名無しさん
08/12/05 09:33:55 qPrVj8zV0
>>130
長年359やってるが、昔ほど姜米のほうが多かったよ。夢想あたりから逆転。
あと甘ﾘｸも結構昔からあるよ。
自分、ゲーム以前の時代でのｶﾝﾘｸで接点ってぴんとしないんだが、
ある中堅サークルさんがｶﾝﾘｸやってて、そこが広めたのかもしんないな。
>>132
水魚は、順序は気にせず二人を表す意味でそう表記されていたみたいよ。
今は魚水とか玄米って言うらしいが。
>>133
昔(80～90年代)の魏同人見てると、ｲｸはほんまにお姫さん状態だ。
というか、文官は殆ど姫さん扱いだな。
ｲｸは蒼天のあたりから、姫がコミカルな小動物に進化してきたねw
135:風と木の名無しさん
08/12/05 10:48:14 I/I8MK3U0
遅レスだけどカンヌソソなら三国志艶義（清水清）が最もカップルに近いと思う。
曹操様が女で誰ともやりまくっちゃうエロ漫画だけどカンヌソソ好きなら一読をお勧めする。
関羽に駆け落ちしないかと誘われて、付いていこうとしたけれど結局できなかったところとか切ない。
136:風と木の名無しさん
08/12/05 13:28:28 ejNcVssuO
甘陸って昔からあったんだ…意外だ
自分はムソからはまって、史実での絡みのなさに愕然とした思い出が
鈴の人の死に様にも愕然としたなー
時代が時代だから、カプのほとんどが悲しい最後だよね三国志
今はもう慣れたし巧い人のは萌えるけど、当初は死にネタ乱舞に凹んだものです
137:風と木の名無しさん
08/12/05 15:39:53 0GzrSviaO
>>134
荀イク好きとしてはもう羨ましいばかりです
三国志最古の同人誌ってどんなのなんだろうなあ
元の意味の同人誌時代からありそうだがw
138:風と木の名無しさん
08/12/05 16:55:35 wIh7FLr40
>>137
自分も気になって来たw
今の意味での、801成分入りの359同人誌っていつから出始めたんだろうね
139:風と木の名無しさん
08/12/05 17:18:43 kVVZOiK0O
三国ジャンル最古っていったら裸漢厨先生のアレじゃないだろうか
ほぼオールキャラ、漢萌え傾向。オリキャラもあるよ☆
140:風と木の名無しさん
08/12/05 17:48:03 nEf/6/V+0
>>139
まさにそれだww
三国志のばあい演義が二次創作に当るので、
演義ベースのパロをやるなら三次で、
演義寄りのゲームやモチーフ作品なら、
四次創作なんだよね。
で、正史ベースのパロなら二次。
141:風と木の名無しさん
08/12/05 17:58:17 ejNcVssuO
裸漢厨バロスww
らー先生は関羽萌えコメ萌えだったのだろうか…贔屓目だよね
呉スキーとしてはやや異議あり
142:風と木の名無しさん
08/12/05 18:05:17 uc1WefL2O
その設定と公式設定をごっちゃにしちゃう読者が出たり
オールキャラとはいってもやはり多少は贔屓キャラや冷遇キャラがあったりで
最大手ゆえに賛否が分かれる事もあるんですね、分かります
143:風と木の名無しさん
08/12/05 18:11:51 nEf/6/V+0
>>141
らーせんせの最萌えは同郷の胆では？
正史は演義ほど活躍ないし目立つ存在でもないのに、
一番脚色が強くなされた人物だと思う。
144:風と木の名無しさん
08/12/05 18:20:01 +NoEjPk9O
裸漢厨先生は米贔屓か？
いくさ嫌いの温厚な政治家が、
いくさ大好き、人欺くのも大好き軍師に成り果ててるが？WW
145:風と木の名無しさん
08/12/05 18:44:05 EeNUd7jOP
>>142
一番古参の王手が正史だろう（萌え目的ではないが）。
歴史上の人物を公式とすれば、正史が二次、演義が三次。
正史を演義と比べた上で公式として扱うのは疑問。
146:風と木の名無しさん
08/12/05 18:54:19 J8M08Y4O0
>>145
でも人物を元とすると、あまりにも年月が経ちすぎて、
その人物の人となりを語っていく伝記さえもが定かじゃないよね。
名前以外は不確。いや名前さえ不確かもしれないから元にしようがないというか。
うまく胃炎が。
147:風と木の名無しさん
08/12/05 18:57:22 AQjJQ73pO
つ胃薬
148:風と木の名無しさん
08/12/05 20:15:51 ejNcVssuO
>>144
コメ本人的には不本意かもしれんが、
天才ドラえもん軍師のイメージがつき、日本でも頭脳派を褒めて曰く
奴は孔明の再来か？なんて言われたりするくらい広く知れ渡ったんだから
贔屓と言えば贔屓じゃなかろーか…
自分は政治家孔明でも軍師孔明でも萌えれるけどね
149:風と木の名無しさん
08/12/05 20:25:55 dkx5HuY20
裴笑止は２荀萌えだよ
150:風と木の名無しさん
08/12/05 20:28:52 4sSDcNu7O
>>145
その考え方だと史記から明書までナマモノ同人ってことになるぞｗ
でも実際史書って「ちょこれ同人誌？」ってくらい萌えること書いてあってけしからんですよね
151:風と木の名無しさん
08/12/05 20:35:15 h/abhBIc0
正史はある意味生物になるのかな？
鎮守が直で会ったことのある人物もいるよね
152:風と木の名無しさん
08/12/05 22:20:13 K+kpRn4X0
正史は二次創作かな？
勝てば官軍的な要素は正史に限らずなんだってあるから、
まぁ脚色部分は否めないけど、
後世に過去の歴史を伝えるための記録書という括りじゃないかな。
自分の読んだイメージではね。
演義は同人っぽいってのは一部頷けるけど、
正史の二次というよりは、民間伝承と妄想w所謂脚色に、
正史の記述を辻褄合わせて作り上げた創作という気が。
まぁ、何かベースにしてのパロには違いないけどね。
153:風と木の名無しさん
08/12/05 23:10:43 bFD5Id1t0
ちょｗｗｗ
学生時代、卒論を書くために使った、あの史料たちが同人誌だったなんてｗ
154:風と木の名無しさん
08/12/05 23:10:53 ZxsArSdf0
>>143>>144
裸姦中先生は、肝デレ萌え、米ツンデレ愛っていうことですね。
理解しました。
155:風と木の名無しさん
08/12/05 23:18:58 uQmSzBo60
周倉は裸漢厨版メアリー・スーのような気がしてきたｗ
勢力や人物への愛の偏り具合も一個人の同人誌だと考えればまあ許せるな
156:風と木の名無しさん
08/12/06 00:53:42 Q+Ywnuid0
らー先生は甘凌の祖です
157:風と木の名無しさん
08/12/06 01:08:20 lYN3P556O
関ソソ・米姜もラ先生元祖。他にも数えるとキリない？
どれくらい一般伝承が入ってるのかわからないが。
ラ先生というより民衆共通の妄想なのか。
158:風と木の名無しさん
08/12/06 01:15:53 Q+Ywnuid0
甘凌絡みは正史にもあるけど、和解って民間伝承にはない…よね？
159:風と木の名無しさん
08/12/06 01:43:56 +LXk06fm0
そういや中国のカンヌの故郷で作られたカンヌドラマ、
ものすごいソソ→カンヌだったな
中華でもソソのカンヌｽｷｽｷ片思いは常識なのかな
華容道で逃がしてくれるカンヌに
「でも、こんなことをしたらお主が孔明に怒られてしまう。。」
とか心配するソソが可愛かったです
160:風と木の名無しさん
08/12/06 02:47:41 S0r5melAO
なんかすげかったねあのドラマ…
関羽がいなくなった部屋で独り涙に暮れる曹操様に迂濶にも萌えた
161:風と木の名無しさん
08/12/06 04:38:09 irhs6KUj0
しかし、そもそも義兄弟でも何でもなかった劉関張に
わざわざ、死が分かつまで生涯を共に、とリアルに誓わせてしまった時点で
らー先生の凄さがある
あの設定があるからこそ、関→ソソの切な萌えも生きてくるわけであって
162:風と木の名無しさん
08/12/06 04:39:06 irhs6KUj0
矢印間違えた！関←ソソだね
163:風と木の名無しさん
08/12/06 04:40:11 +QmVR2BV0
らー先生はドS孔明萌えの急先鋒
確か趙雲は正史じゃない趙雲伝だかの本にいっぱい書かれてるんだっけか
164:風と木の名無しさん
08/12/06 07:27:24 92OxIDKbO
カプ興亡以前に正史演義伝承二次の区別がつかぬえ
肝絡みは確かに、なんかにもさっと載ってたはずだ…
その「なんか」がなんなのか分からない
165:風と木の名無しさん
08/12/06 07:40:21 nil8HY9yO
二次設定が公式であるかのように定着…みたいなもんか
義兄弟じゃない劉関張って、すごい違和感ｗ
166:風と木の名無しさん
08/12/06 09:28:13 sADqltUJ0
>>164
趙雲別伝のことかな？作者不明の子孫伝承ものだから、中身の信憑性がとても怪しくて歴史研究ではあまり参考にされていないらしいが。
趙雲は正史では位がずっと低いまんまで演義での大活躍な姿とは程遠いよね。どっちかというと地味。
でも柳眉とその家族とｺｳﾒｲの主騎を長年担ってるから、位とは別に信頼は高かったんじゃないかな。
常に張り付いて守ってくれるSP的な役だったのかもね。魏で言うﾃﾝｲみたいなもんかと思う。
167:風と木の名無しさん
08/12/06 09:48:36 3E9ISmQy0
166に追記だが、今いろいろ調べてみた。
ｺｳﾒｲなどが、たとえ役職が上でも、同じく高い位を持っているｶﾝﾇやﾁｮｳﾋなどの古参将軍に命を出す場合、
派閥や個人でのしがらみなんかで、なかなか命を出し難い時があって、そう言う時に趙雲を使うことが多かったらしいね。
要するにSPであり懐刀的なものかと。
168:風と木の名無しさん
08/12/06 09:51:24 ChDvNUsn0
>>167
萌えた！！
169:風と木の名無しさん
08/12/06 10:06:13 3E9ISmQy0
>>168
どういたしましてw
さっきから頭の中で映画ﾎﾞﾃﾞｶﾞｰﾄﾞの主題歌が鳴り響いてるよw
かくいう自分は泰権が大好きだw
170:風と木の名無しさん
08/12/06 10:41:40 +LXk06fm0
許チョと典韋もよろしく！ｗ
171:風と木の名無しさん
08/12/06 10:43:12 92OxIDKbO
>>167
演義の超人的大活躍より、そういう地味かつ身近に殿やコメを
支え続けたSP一代記が読みたいです、先生
魏も呉もSPは萌えるよね
自分も泰権好きだ
172:風と木の名無しさん
08/12/06 12:07:37 Q+Ywnuid0
正史興味なかったらスルーして欲しい↓
>>166
趙雲が演義に比べて地味なのは同意。でも、「信憑性がとても怪し」いってのはどうかな？
他の伝と矛盾する点があれば裴松之は否定するけど、趙雲別伝はされてない
一族モノだから絶賛は多少さっぴいて考えるべきだとは思うけど
主騎は公孫さんの時に与えられた役目だから191年の短い間だけで
200年にギョウで目通りした後の官位は記載が無いだけって可能性も高いよ
208年の偏将軍以降、昇進と共に徐々に地方を守る将にシフトしてる。常に一生SPってわけじゃない
諸葛亮の派閥には属していたみたい
正史の話になるとつっこまずにいられない…萌え・演義・創作を否定する気はないんだ、ごめん
173:風と木の名無しさん
08/12/06 12:38:51 lYN3P556O
演義って古典として確立してて二次というよりは
正史…マニア向け小説
演義…ハリウッドで映画化バカ売れ
って感じ。キャラの外見イメージも演義に影響されまくってるよねw
民間伝承はほとんど日本語化されないから、まず調べきれないだろうけど、
とんでないのもあるらしい。
超歌舞伎の女大耳も、どこかの伝承から取ったネタだと聞いた。
謙信女説みたいなもん？
174:風と木の名無しさん
08/12/06 13:55:39 8x51+gsg0
泰権趙劉大好きだ
護衛×警護対象萌えはこのｼﾞｬﾝﾙにつきものだ
趙劉って無双以前はあまり見掛けなかったきがする
趙雲のイケメンだけどヘタレキャラっていうのも無双から？
横光だと安定感のある天然キャラっぽいし
175:風と木の名無しさん
08/12/06 14:29:31 92OxIDKbO
>>174
しかし肥的にはヘタレキャラのつもりないんだろうなww
そんな描写もないし、それこそ無双からというより無双二次からのイメージ
自分は趙雲はイケメンよりも燻し銀派なんでレッ栗フーさんGJでした
そして確かに趙劉よりは趙孔が多いんだろなーと思う
でもSPカプだけじゃなくマイナー禅→趙も好きだ
関←ソソ様も好きだし、矢印片思いな君主萌え
176:風と木の名無しさん
08/12/06 14:46:21 +LXk06fm0
ＳＰ主従萌えと言えば典そそが殆どないのはどうしてなんだろう
体格違いすぎるから？
きょちょソソは横光と北方あたりで見かけたけど
>>175
禅→趙好きだ！
「大事なアト様だもの！」と手出せなくてずっとシッター態度の趙雲に
やきもきするアト様とかいいなー
177:風と木の名無しさん
08/12/06 16:41:33 Qhl+oo3c0
>>172
主騎って護衛することを指す言葉だと思ってたが、特定の役職名なんだね。
「誰某の主騎をする」という言い方ではなくて、
単純に「誰某の護衛をする」という言い方でいいのかな？
またひとつお利巧になったよ！w
>>176
ﾃﾝｲｿｿは蒼天で萌えたよ。
ｿｿがｽｳｼに溺れてる間も健気に護衛して殉職したﾃﾝｲに泣けたる
ﾃﾝｲ角はえてたけどw
178:風と木の名無しさん
08/12/06 18:40:01 2AUwGRek0
>>176
ﾃﾝｲがあまりにガチムチすぎて、ソソ様と絡ませると、
大木に止まった蝉みたいになってしまうからじゃないだろうか。
あとは、テンイがかなり初期に死んでしまうから、
他のキャラとも絡ませにくいとか。ｷｮﾁｮは割と長生きだからね。
179:風と木の名無しさん
08/12/06 21:05:18 Q+Ywnuid0
>>177
レスありがとう
主騎は直属の騎兵隊長だから、「主騎をする」はちょっと変かもね
180:風と木の名無しさん
08/12/06 21:16:39 a4H+Dwxh0
>>179
歴史系の同人小説じゃ普通に主騎ってたくさん出てくるよね。
役職ではなく、一時的に護衛で随行する時とかなどにも。
私もそうだと思ってたから勉強になったよ。
ありがと！
181:風と木の名無しさん
08/12/06 21:42:46 +LXk06fm0
>>178
大木に止まった蝉 に噴いたｗｗｗｗ
殿が潰れちまいまさあ。。
182:風と木の名無しさん
08/12/08 00:42:05 p4aMqiZk0
エモリ、横光アニメ、風江で同人が増えたりしてるよね
争点は連載時は人気あったけどじわじわ増えていった感じだ
183:風と木の名無しさん
08/12/08 16:03:06 y1KkxjIG0
阿能務版を読んだ人いる？
登場時の米が背伸びしたハッタリ青年で生意気可愛かった
カンヌが苦手で敬遠してたのに、後に父の面影を宿した観光を
ずっと傍に置いているところに萌が走った
「愛将」って表現もいい
184:風と木の名無しさん
08/12/08 16:14:24 6LC1cFTU0
>>183
ちょっと待て、
それは※→髭なのか？
なんか初めての萌えを感じたよ。
185:風と木の名無しさん
08/12/08 18:19:16 5pFQv8c2O
>>183
読んだ気がする…のだが…一時期三国志乱読してたから他作者のと混同するー
なんか人物の性格がテンプレじゃなく個性的、だったような
髭←コメ？があったかは覚えてないけど、それは確かに可愛いなww
他には腕白小僧みたいな趙雲が張飛に懐いてて、悪ガキ二人組のようで
珍しい解釈だと思った記憶が…他作者のだったらスマソ
というか、和製三国志小説で鉄板なのはどのへんだろう
吉川、柴錬、北方あたり？ なんかもう記憶が混ざって読んだかどうかも曖昧ww
186:風と木の名無しさん
08/12/08 18:21:03 hGx9y2OnO
映画見る前にさわりだけでもしっとこうと思って
争点を手に取ったのが運のツキ、1800年分の萌えに襲われて息絶えだえです。
それでここの姐さんに質問なんですが、小説では北方版が一番萌え度が高いようですがそれ以外の小説はどうですか？
ﾖﾂﾑﾗやﾂﾊﾞﾀやﾐﾔｷﾞﾉ？上に出てる阿能務版等々気になるってるんですが…
187:風と木の名無しさん
08/12/08 18:22:21 y1KkxjIG0
>>184
髭生前は仲良くないというか米がさけてる風なんだけど
「任せられるのは髭将軍だけ」みたいな信頼はあったりして
素直じゃないな米って感じで可愛い
観光死んだときには昏倒するくらいの嘆きっぷりですた
188:風と木の名無しさん
08/12/08 18:30:49 y1KkxjIG0
短時間に集中してレスがｗ
>>185
それで合ってます
虎髭が意外と知的で（ごめん）そんな解釈もありかーと思いながら読んでた
３兄弟＋肝のじゃれあいもすごく可愛い
現代的な台詞回しなのが濃いファンには不評だったようですが
自分はとても好きな作家さんです
189:風と木の名無しさん
08/12/08 19:04:09 OKQ2R6dL0
>>186
既読は争点のみ？誰が好きかによってどれが萌えるかは変わるし、
まずは基礎として演義の訳本かﾖﾂｶﾜｴｲｼﾞをお勧めする
190:風と木の名無しさん
08/12/08 19:08:17 5pFQv8c2O
>>188
合ってたかー良かった
個性的だけど私も好きだよ
スタンダードな三国志は他でも読めるから、こういうのもありかな？と
泣き虫弱虫諸葛孔明だって美味しく読んじゃうぜww
しかしお薦めとなると難しい…
191:風と木の名無しさん
08/12/08 19:11:30 5pFQv8c2O
ごめんなさいsage忘れました
192:風と木の名無しさん
08/12/08 20:18:54 QrbylMGy0
すっごい遅レスなんだけど
>>135
清水艶義のｶﾝﾇｿｿ最高に好きだ 微妙にスレ違いかもしれんけどｗ
あと>>183
安能版は全体的に喋り方とかがかわいい気がするｗ
そして内容は演義なのに人物の解釈？とかが正史寄りっぽいというか
魯粛が大人でかっこよくて好きだ
193:風と木の名無しさん
08/12/08 20:25:58 ST+al+pWO
初めて読むなら北方はお勧めしないな。演義のお約束が飛ばされてるしオリキャラも多い。
演義かそれがつまらなかったら、吉川か横光がいいと思う。
私は北方読んでその萌え具合を「最近の小説だからなー」と思ってたが
吉川読み直したら、講談調なのにアブナイところが十分すぎるほどあってびっくりした。
恋の曹操はもちろん、玄→米にやきもちやく宝刀とか。数行でも簡にして萌を得る。
194:風と木の名無しさん
08/12/08 20:27:14 f6Xy/8EM0
>>186
私的に北方とｼﾊﾞﾚﾝが鉄板だ。
自分の中では2大基礎になっていて、
この2つのおいしい設定をかい摘みつつ合体させて妄想してる。
まぁ、個々好みの問題だろうけど、
スタンダードは吉川or横光（内容ほぼ同じっす）でしょうかね。
夢想以前からやってる人なら、人形劇ベースの人も多いし、
あとはちくまの正史や、ラカンチューの元祖演義か。
195:風と木の名無しさん
08/12/08 20:36:28 f6Xy/8EM0
>>186
肝心の安能についてレスしてなかったw
全巻持ってるけど1巻の中盤まで読んだきりもう数年そのままだ。
私的にいまいち盛り上がりに欠けたもので。
>なんか人物の性格がテンプレじゃなく個性的、だったような
というのを、自分も感じた。
個人的にそこが盛り上がれなかった原因なんだが、
（盛り上がれないといっても嫌いなわけじゃなく、読むのがなんとなく面倒臭くなった）
みんなのレス見て興味湧いたよ。
掻い摘む程度じゃ分からんしね。よっし、読んでみるよ！
196:風と木の名無しさん
08/12/08 21:15:38 D37h6Wdw0
記憶が交ざるのには同意www柴ﾚﾝ吉川陳舜臣安能北方飛石と
読んで来てあの武将がこういう設定なのどれだっけ？とかよくあるw
北方はこのスレで陸ｿﾝと凌統のプリキュア萌えときいて読んでみたら
まさにプリキュアだった。けど正直オリキャラがちょっと…だったのも事実
安能の記憶が薄かったんだけど>>185ﾀﾝのレスで読み返してみたくなった
ところで宮城谷未読なんでちょっと興味あるんだけど、
劉備萌え的にはどうですか？
197:風と木の名無しさん
08/12/08 21:28:38 qVCCS0/r0
安能版はソソがかわいかったなー
典韋に猫掴みされて一緒に馬に乗って逃げたりしてた記憶がある
>>196
宮城谷ﾌｧﾝの俺が（ｒｙ
劉備いいよ、すごくいいよ
老荘思想の徒に書かれてる。誰からも理解できない劉備ｵﾝﾘｰの世界にいる感じ
萌えかどうかはわからないけど、ｶｯｺｲｲ
宮城谷はソソスキーにおすすめだな。ものすごくさわやかで頑張り屋な曹操に会えます
兵士に「なんだーうちの大将ちっせえの」とガッカリされて鮑信にフォローされてるところが可愛かったｗ
198:風と木の名無しさん
08/12/08 22:12:09 xfWu/LErO
ﾐﾔｷﾞﾀﾆは後々の楽しみにした方が無難？後漢ﾌﾟﾛﾛｰｸﾞが長い
泣き虫も面白いけどスタンダード読んでからが尚面白い
ｼﾓﾀﾞｶｹﾞｷとﾊﾞﾝﾔﾛｰはおすすめできない
199:風と木の名無しさん
08/12/08 22:49:00 PvwIeeJF0
お勧め話に便乗させてください。
>>183のように新しい孔明の萌的お勧め作品はありますでしょうか。
蒼天、横光、吉川、江森は読んでいます。
姐さん方のお勧めを教えてくださいませんか。
200:風と木の名無しさん
08/12/08 22:55:44 ygJnKv9Q0
>>199
孔明と言えば、時の地平線が結構好きだったなぁ。
好き嫌い別れる作品ではあるけど、週油・早々・芝居の扱いが気に入ってる。
孔明と肝の関係も萌えるよ。
ストーリーや絵（特に手抜き絵が）が個人的にもう一押しなんだが、
まぁ、色んな解釈あるし、これはこれで良いんじゃないかという感じだった。
201:風と木の名無しさん
08/12/08 23:00:05 KngzrIjFO
>>195
安能務は結構好き嫌い別れるからねー。自分もいける安能と駄目な安能あるｗ
個人的に陳てんてーの荀イクが好き過ぎる
202:風と木の名無しさん
08/12/08 23:13:23 ygJnKv9Q0
>>199
あ、ﾚｯﾄﾞｸﾘﾌいいんじゃないかな？
忘れてたw
203:199
08/12/08 23:18:49 eW5fYLfV0
>>200
ありがとうございます。
探してみますね。あの作者は三蔵の経典探しの話はすごく好きでした。
ﾚｯﾄﾞｸﾘﾌお勧めですか？
見るかどうか迷ってたので、背中押していただきました。
今度見に行ってきます！
204:風と木の名無しさん
08/12/08 23:23:55 ZzFIxw3aO
時地はヌルくて苦手だったんだが、
終わってから通して読んだら、素直に良かった。
萌えや燃えとかより切り口や解釈の温かさにホワッとなったよ。
205:風と木の名無しさん
08/12/09 00:03:20 A266lAUt0
ほんわかするなら江南行も！
孔明がなかなか良い感じに描かれてるから、
>>203にもお奨めかもしんない。
いや、全てのファンにお奨めだ。
206:風と木の名無しさん
08/12/09 00:25:08 1uMM+KDKO
江南行はいいねー策をもっと書いて欲しかった
801板として白井先生が上がって来ないのは寂しいよー
207:風と木の名無しさん
08/12/09 00:29:32 Bj8aZwwQ0
ほんわかもいいけど、黒孔明ってないよね。
でも孔明で黒ってないよね。
めっさ頭が切れて、智将で、でも周り中見下してて傲慢で鼻持ちならない
そんな孔明が見てみたい。
いや無理は承知なんだよ。
ちょっとだけ近いのは江森かな。
208:風と木の名無しさん
08/12/09 00:30:52 Bj8aZwwQ0
すまん、消し忘れです二行目。
>>206
白井さん、面白い？
ほとんど読んだ事ないのでわからないけど。
209:風と木の名無しさん
08/12/09 00:35:00 yLc050i8O
むしろ白ｺｳﾒｲのが希少な気がするのだけど？
見た目は白いが、どこか黒い印象を覚える私は、歪んでるのかな？
210:風と木の名無しさん
08/12/09 00:42:32 M5Vir0aX0
こう難航の醤油は正に理想の醤油だったなー
ちょこっとだけだけどｺｳﾀﾂも可愛かったぞ
お勧めに自分も便乗
ソウイクでイッヒの自分は秘本と喜多方がバイブルだ
ふじみなこのピィ様も物凄く好みで萌える
211:風と木の名無しさん
08/12/09 00:47:39 WydqCQeqO
白井さんはスタンダードな三国志読んでからじゃないと
笑いのツボが分かりづらいからなあ…
でも面白い！これは確か
個人的に、あの人の描く馬超が強烈すぎて、なに読んでも脳裏に出張してくるww
最初は迷惑だったが、今じゃ馬超の中で一番好きさ
212:風と木の名無しさん
08/12/09 00:50:45 1uMM+KDKO
>>208 好みによる、辛口江森のデザートとして最適な白井
ピィ様なら安西ｱﾂｺの短編が好きだな
213:風と木の名無しさん
08/12/09 01:24:37 7pGCvf430
私は白井苦手。アレ国志は好きだけど
>>198
ここでｼﾓﾀﾞｶｹﾞｷの名前を見るとはｗ
214:風と木の名無しさん
08/12/09 06:37:48 jNc6nW/iO
>>209
自分も白孔明おもいつかないw 時地とかかな。
むしろ>>207のいう黒孔明のイメージはまさに演義の孔明に思える。
215:風と木の名無しさん
08/12/09 08:00:47 0NnpzhQ9O
自分も白孔明みたこと(ry
人形劇→白井式→Sweet→蒼天と来て北方読んだもんだから、
孔明が若く、ひたむきな感じがして、なんだか新鮮だった。
>>213
印象としては、白井式は、時事ネタ・昭和ネタ多、演義と
江森三國志ベースのほのぼの、アレは、ゲーム等ヲタな（？）
ネタ多、キャラのぶっ飛び方がスゴい少年漫画系ギャグ
って感じだなｗｗ
蒼天醤油は漢前。
216:風と木の名無しさん
08/12/09 08:07:18 er1DgeINO
>>207
黒孔明・・ジャイアントロボみたいなのかな。
小説であそこまで悪役のは、たしかに見た事無いな。
217:風と木の名無しさん
08/12/09 09:17:28 0NnpzhQ9O
>>216、メ欄、メ欄～ｗ
218:風と木の名無しさん
08/12/09 10:04:52 wtZg1+oR0
白と言えば、正史、北方、江南行、途中までしか読んでないが時地とかかな？あとは個人的にグレーだ。
これ以外も作者の意図としては白属性なんだろうが、
わんわん泣いたかと思えば派手な戦略やったり、誠意を解きながら、しれっと騙したりするのを見ると、
コイツって中身は黒って自己分析してしまうよww
上の白にあげた作品も、基本的に下のグレーたちとどれも似たようなことをやってるんだが、
それを行う前後の心理状態や葛藤がしっかり描かれてるので、それがフォローになって白く感じるのかも知れん。
個人的に心理描写が丁寧な作品は白く感じ、心理よりアクション部分が際立つ作品はグレーに感じる。
両方兼ね備えてる作品って、そういえばあまりないかも。米主体に考えなくても、どの人物でも同じこといえるね。
他にGR・鋼鉄・恋姫・一騎、等々いろいろあるけど、あれは一部を拝借してる系で3594ではないので割愛。
ﾏｼﾞﾚｽ＆長文すまん。
219:風と木の名無しさん
08/12/09 10:19:21 wtZg1+oR0
>>215
白井式はその時事ねたがだめだったりする。
配慮の欠片も感じなくて。
前よりましにはなったけどね。
>>211
白井馬超、すきだー。
220:風と木の名無しさん
08/12/09 10:30:57 dfiiQxty0
>>200
え？時地終ってたの??
13巻？かなんかまで買ったけど、あとがでないなぁと思ってたんだ。
でも時地って好きなんだけど、3594読んでる感じがしないんだよね。
横光や争点のイメージが有り過ぎの所為かも知らんが。
文官しか出てないって感じでさ。
221:風と木の名無しさん
08/12/09 10:35:11 dfiiQxty0
>>218
マジレス、読んでいてとても楽しかった。
こういうhなしのマジレス長文って、すごくためになるよ。
ありがとう。
222:風と木の名無しさん
08/12/09 10:38:14 wtZg1+oR0
>>220
一年位前に終わったらしいよ。自分も続き読みたいが本屋にないw
3594というより諸/葛/孔/明だよね。
戦乱シーン殆どないし、イクサになる前になんとかするがテーマかと。
ファンタジーなんだが思想的に正史の米に近い気がする。
223:風と木の名無しさん
08/12/09 10:39:46 wtZg1+oR0
>>221
あ、ありがとーー
224:風と木の名無しさん
08/12/09 10:44:09 dfiiQxty0
>>221
ごめん､訂正
二行目。こういう話しのマジレス・・でした。
あと孔明は軍師だから、どうしても清廉潔白腹蔵なしって訳に行かないよね。
それじゃ策謀なんて出来無いし、そんな軍師策士じゃ危なっかしくって一国の存亡を任せられない。
だからどうしても真っ白ってのは無理だと思うな。
ただ軍師として黒いのと、人としててのは違うから
そういう意味では人間性を書くことに主体を置いた作品だと白に近くなるんだろうな。
反対に策をめぐらせる必要のない武将は、清廉潔白に書かれやすいってのは有るかも。
久しぶりに蒼天読んだら、関羽の理想化がすごくて仰け反ったよ。
そりゃあれだと神格化するしか無いかなと。
225:風と木の名無しさん
08/12/09 10:49:04 dfiiQxty0
>>222
そうそう、あの作品は草庵で世の為人の為を思って憂えていた、諸/葛/亮であり、
孔明の話だよね。
人としてはものすごく共感できる。そうか正史に近いのか。正史ちょっと買ってくるわ。
でもって時地も。さっそく書店回ってくるわ、教えてくれてありがとう。
226:風と木の名無しさん
08/12/09 11:18:32 wtZg1+oR0
>>225
白黒米でﾏｼﾞﾚｽしてしまったが、自分は実はｿｿとﾊﾞﾁｮのﾌｧﾝだったりするwCPじゃないｿｿ←ﾊﾞﾁｮww
時地を読んだのはこの二人の描き方が結構好みだったからなんだけどねw
今まで見てきた作品のﾊﾞﾁｮは客将じゃなく、傘下でﾘｭｳﾋﾞ様のために頑張るぞー色が強かったんだが、
それがなくて、あくまで同盟として、ﾊﾞﾁｮはﾊﾞﾁｮなりのやることを貫いた姿勢が好きだった。
途中生き残ったりうわって思ったが結果オーライw北方も同じく好き。
ｿｿの描き方もちゃんとそれぞれの信義が理解できて、米と目差す所は同じだが、その過程のやり方の違いで別れるのが面白かった。
どっちが正しいか正しくないかの結果論ではないところに着目してる点が好きだ。
自分も続き探してくるw
227:風と木の名無しさん
08/12/09 11:36:12 fIS/9tiS0
違う話でごめん。
宮城谷読んだ人に質問。ﾄﾝの描かれ方はどんな感じかな？
完結してから読もうと思ってたんだけど、>>197さんがｿｿ好きに
お勧めと書いてるのを見て気になってきた。
ﾄﾝも魅力的だといいんだけど・・・
228:風と木の名無しさん
08/12/09 11:40:16 wtZg1+oR0
>>227
自分も話引っ張ってごめん。
自分も宮城谷気になってる。
特に魏勢力関係の描かれ方をkwsk教えて頂けるとうれしいな。
229:風と木の名無しさん
08/12/09 12:13:08 ZtJC0nSL0
>>227
ﾄﾝ、総点のﾄﾝ､可愛いよ～～～～！
総点で初めてﾄﾝを意識したんだけど、小説であれだけ可愛いﾄﾝっているんでしょうか。
>>228
白黒※の話、私も面白かったよ。
230:風と木の名無しさん
08/12/09 12:47:02 EkfhAvUYO
>>226のおかげで時地に興味を持ちました。ありがとうｗ
231:風と木の名無しさん
08/12/09 13:57:02 8MQUR8VN0
宮城谷、今単行本第1巻を読み終わったとこだけど、
ｿｿ様どころか、まだｿｿ様のおじいさまの時代が終ってない…
何巻になったら馴染みのある群雄の皆様に会えるのでしょうか。
でもｿｿ様のおじいさまと順帝にはしみじみと萌えたw
232:風と木の名無しさん
08/12/09 16:24:28 7pGCvf430
SWEETの諸葛亮は割と白いと言ってみるテスト
あと、未だに正史以上に萌える本に出会ったことがない
233:風と木の名無しさん
08/12/09 16:47:49 qffUcqpN0
ちょっと調べてきたら、時地ってもう絶版なの？？！
ちょっと酷すぎないか、それって・・・orz
234:風と木の名無しさん
08/12/09 17:43:21 L0+HxX+T0
konozama見てきたら11巻からは何とか残ってそうだ
つか絶版早すぎだろうorz
今この時期に売らんでどうする小○館！
235:風と木の名無しさん
08/12/09 18:45:49 vL11f6+n0
スレの伸びが速！
他の人の考察や感想読むの好きなので、うれしい。
三國志物って、小説、漫画、ゲーム、映画、ドラマ、アニメとあって、
しかもスタンダードな内容のものから、一騎や恋姫みたいなものまで、
内容も多岐に渡るから、全部把握しきれない。
だから、ここ読んでると、すごく参考になるよ。
時地は、同じ作者の三蔵の話や、劉邦の短編が大好きだったんだが、
三國志となるとあの少女漫画的な雰囲気がちょっと...と思ってたし、
安能版も、封神読んで、あの文体が(ry...と敬遠してた。
食わず嫌いって駄目だな。
姐さん方のおかげで新しい萌えに出会えそうだよ。ありがとう！
特に、ﾏﾁｬｵ好きなので時地は楽しみ...と思ったら絶版てorz。
236:風と木の名無しさん
08/12/09 19:03:33 vL11f6+n0
連投ｽﾏｿ
>>229
蒼天ﾄﾝ大好きだ(*´∀｀)。
自分も、小説で、ああいう風に可愛いﾄﾝは見つけられずにいるよ。
強いて言うなら、やっぱり正史のﾄﾝだろうか。
人質になってｶﾝｺｳに助けられたエピソードには萌えた。
ﾄﾝとｶﾝｺｳの関係を考えると(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ。
237:風と木の名無しさん
08/12/09 19:05:55 9DJ9QIhJ0
ストーリーだいたいわかってるから
吉川読まなくていいかなとか思ってたのに
恋の曹操がヤバイから読めって言われて読んだらはげあがった なにあれ!
孔明で印象に残ってるのは蒼天と何か孔明VS卑弥子とかいう小読の孔明
トンデモ小説だったけどシューユに向かって
「俺を殺したらあんたら、死ぬぜ」みたいなこと言っててこういう孔明もアリかなと思った
238:226
08/12/09 19:32:20 fTCRW5e30
>>226です。
姐さんたち、おいらの感想参考にしてくれてありが（ ﾟД◆）
自分の思うがままに感想書いたんだが、ちと不安になってきたんだw
自分にとって226に書いたようにｿｿとﾊﾞﾁｮの人物像はもの凄く大好きなんだが、人によっちゃ違うかも知れんと。
戦闘シーンないし、けっこうご都合主義的展開もある。けど、
根っからの悪人は一人もいないよ。それぞれがポリシーを貫いてるのさｯ(★ゝω・)b⌒☆
みたいな、根の優しさを感じれる話かと。
ちなみに書き方が悪かったかもしれんので訂正。
>自分は実はｿｿとﾊﾞﾁｮのﾌｧﾝだったりするwCPじゃないｿｿ←ﾊﾞﾁｮww
と書いてるが、別に時地本編にｿｿﾊﾞﾁｮがあるわけではないので、
間違いのないようにおながいします。
すまそー 。ついでに続巻見あたらねー。
239:197
08/12/09 20:02:53 q4RV8AuE0
宮城谷スキーがまた出てきましたよ
>>227
トンは残念ながら記憶にない。。出ては来るけどそんなに印象はない
でも総じて曹操陣営を丁寧に書いてくれているから、行間から萌え見つけられる人にはお勧め
個人的に張遼がすごくよかった。遼来来がいかにとんでもなくカッコイイことか
これでもかこれでもかと書いてあって、かっこよさに悶え死にそうになった
宮城谷は呉も面白いよーー
周瑜より美形な孫策。美形三兄弟な策・権・いもうと。
いもうとは美形を見慣れすぎてて、劉備を「こんな顔許せない！」という理由で毛嫌い
>>238
ｿｿ←ﾊﾞﾁｮ好きならPHPの馬超は読んだ？
あれはかなりすごいｿｿ←ﾊﾞﾁｮだと思う。。
ソソと宴会して、詩を聞かせてもらって「なんかすごくいい！」と思う馬超
この男といると惹かれてしまってダメだ と思う馬超
とても萌えた
240:186
08/12/09 21:32:53 pTizXknnO
>>186です。
皆さんのｵﾇﾇﾒや萌えﾎﾟｲﾝﾂを教えて下さってありがとうございます。
こうやって見てるとおんなじ物語なのに描き方や切り口が違う作品がいっぱいあって、
やっぱり3594って広いし、深いなぁと改めて思いましたよ。
私も早く自分好みの作品を見つけたいです。
とりあえずｼｮｸ萌えなので安能版かﾖﾂﾑﾗ版かﾐﾔｷﾞﾀﾆが良さげ？なんでしょうか。
あと気になるのは人形劇…棒茄子出たし、買っちまおうかなぁ…それともPSPと無双にしとこかなぁw
241:風と木の名無しさん
08/12/09 21:58:45 NL6WxoE70
PSPと無双ってことはマルチレイド？
あれは高確率で５９４好きには地雷だと思うんだが・・・
無双好きにはいいかもしれないけど
自分の一押しはSWEET
さくっと読めるし簡潔にまとまってるし萌ポイントが多い
演義基準だから孔明周辺と曹操周辺は特に充実してる気がする
242:風と木の名無しさん
08/12/09 22:49:42 h/YJmjaY0
マルチレイドは無双好きでも時々首を捻りそうになるから本か人形劇がいいんじゃまい
とは言いつつ私は買う予定ｗｗ
ここで出てたPHPの馬超さっき読み終えたよ！なんだこのやろう可愛いな！
ﾖﾂｶﾜは読んだけど、恥ずかしながら実は蒼天未読なので読んできます
243:風と木の名無しさん
08/12/09 23:31:06 hj262ss10
中央電視台ドラマ版のソソもかなり可愛い
全部で８０話超の長さでじっくり演義が描かれてるのもいい
ﾁｿ宮の処刑やカンヌを見送る姿がもうたまらん
誰か抱きしめてやってくれとモニタの前で涙ぐんだｗ
Gya０で配信中だが１部は終わっちゃったんだよな
244:風と木の名無しさん
08/12/09 23:48:51 mSK8CXqYO
>>210姐さんと自分好みが近そうだｗここが2chでなかったらｒｙ
江南行はテイフもツンデレ可愛かったｗ
あれのシューユはアカカベの回まで入れてこそだと思うんだが、単行本にギリギリ入ってないのが残念…。
藤センセの短編も安西センセの短編も大好きだ！ピィ様可愛いよピィ様
ああいう3594の短編って他にも出てたりするのかな？こーえーの案ソロジー以外で
245:風と木の名無しさん
08/12/10 00:12:49 O+1ikU9s0
>>239
宮城谷呉情報ktkr
文庫版で完結するまで気長に待つつもりだったが、239のせいで単行本に手を出してしまいそうだありがとう！
江南行は断金と権が自分の理想どおり過ぎた…！
あの漫画は皆かわいい気がしてきたよ、もっさり気味の阿蒙殿も姑のような張昭じいも
246:風と木の名無しさん
08/12/10 00:13:55 FnDYjpV30
>>241
SWEET、絵が苦手だ・・あれって書店で売ってるのか？見たことないや。
247:風と木の名無しさん
08/12/10 00:44:53 0sQkGTIk0
>>246
復刻版の文庫の方なら書店で売ってると思う
まぁ、あの絵は万人向けとは言いがたいよねぇ
自分も絵のせいで食わず嫌いだったけど、
読んでみたら魏関係で大いに萌えることが出来たよ
248:風と木の名無しさん
08/12/10 00:52:26 zq2PVCpL0
227です。宮城谷の話を教えてくれた人たち、ありがとう。
ﾄﾝの出番が少なそうなのは残念だけど、ｿｿや張遼も好きだから
楽しめそう。
249:風と木の名無しさん
08/12/10 07:35:21 0FAL44QnO
魏好き、というか魏の軍師好きに薦めたい作品といえば中国ドラマ「曹操」と仮想戦記の「天破三国志」
どちらも凄まじいほどの萌えの塊なのにマイナーすぎて話せる相手がいない…
250:風と木の名無しさん
08/12/10 09:55:12 wbw2FFNC0
ドラマ曹操は気になってるんだけど、
レンタルショップじゃ見つからないのがネックかな
視聴無しで買うには勇気のいるし金額だし
郡雄物の朱蒙と中国ドラマの少林寺をやってるBS富士に期待はしてるが、
朱蒙の後釜は決まっちゃってるようだしなぁ…
時地は絶版は早すぎだろ
通りで探しても見つからんわけだ
251:風と木の名無しさん
08/12/10 11:20:40 Vqr3SASy0
時地が絶版になったの、文庫化のためじゃないか？
部数はもともと少なそうだがやけに早すぎるから、
なんとなくそんな気がするんだが・・・
諏/訪/代表の２作は既に文庫化になってるし。
252:風と木の名無しさん
08/12/10 12:21:31 34Cn0Fc10
>>250
少し前、夏か春くらいに、民放BSで日曜の午前中にやっていた気がする。
ｶﾝﾇだったかもしれん。途中ﾁﾗｯと見て、録画しようかなと思ったんだが、
ムービー画面より黒ぶちの面積の方が多くて、やめたんだよなぁ。
あの黒ぶち率だからテレ東だったかも知れない。
ところで便乗質問だが、
ドラマ・ｶﾝﾇやｿｿは中央電視の三国演義から各ドラマの主人公の場面をピックアップして作ってるの？
自分が↑で見た時に、俳優が同じような気がしたんだが。
それともまったく違うものなのだろうか？
三国演義は全話持ってるけど、まったく違うものなら見たいなと思った。
三国演義すごくいいよ。
えっwwってﾊｹﾞﾜﾗシーンあるかと思えば本気で泣けるシーンもあって楽しい。
醤油の葬式の時なんてどうしようかと思った・・・
253:風と木の名無しさん
08/12/10 12:23:08 0FAL44QnO
>>250
ネットレンタルで借りられるよー
登録とか少し面倒だが、それを乗り越える価値はある、と主張したい
254:風と木の名無しさん
08/12/10 12:34:20 ls9ukueWO
＞252
醤油の葬儀は、本当に凄かったね。
これでもか、これでもかっ！と限界まで挑戦する
笑いの殿堂だったよ。
しかも、米揄米で趙米趙。
数字的にも萌えられるダブルコンボ！w
255:風と木の名無しさん
08/12/10 14:44:06 0FAL44QnO
>>253
関羽の方は分からないが、曹操のほうは全く別物。俳優も違ったと思う
256:風と木の名無しさん
08/12/10 15:47:33 eOLJ3X58O
三国演義ドラマは断金再会シーンと
策の着替えをかいがいしく手伝うおかんなﾁｮｳｼｮｳに萌
ｶｸｶとｿｿ様のメロドラマ的お別れシーンにやられたｱﾚは凄い
257:風と木の名無しさん
08/12/10 22:57:49 1m5OK3nB0
>>249
萌えってどの辺がですかkwsk
ネト小説だけど統一志はいつ再開するんら…
あのぴぃ様も萌え
258:風と木の名無しさん
08/12/11 02:38:12 6CTCPUZTO
>>257
今手元にないからちょっと記憶が曖昧だが
・袁紹の元から曹操に手を引かれて出奔する荀イク
・一緒に餃子をつくる曹操と荀イク
・郭嘉の死に慟哭して泣きながら墓に名前をいれる曹操
・それを後ろから抱きしめて支える荀攸
・やたら美形な沮授
（ドラマ「曹操」）
・策が成功したことをハイタッチで喜びあう郭嘉と荀攸
・血を吐きながら策を練る郭嘉を涙ながらに見守る張遼
・タイタニックのテーマが流れそうなラストのソソイク
（天破三国志）
説明下手でごめんね…
259:風と木の名無しさん
08/12/11 06:53:32 Sz5I53kuO
↑全て蒼天画像で想像してしまい、萌え死んだ
260:風と木の名無しさん
08/12/11 07:45:22 ofO0NfmT0
火鳳燎原ってどうですか？
日本語版７巻まで出てるみたいだけど
絵は綺麗だし、面白そうだったら買ってみたいなーと思ってる
261:風と木の名無しさん
08/12/11 09:08:09 j+YDNXRC0
>>259
禿
まさに
258
いや、つぼをついた説明かと思う。
262:風と木の名無しさん
08/12/11 10:13:33 NDIrWeDW0
>>260
私の中では3594の分類には入らない作品だな。
半3594くらい。ちなみにｲｯｷﾄｳｾﾝやｺｳﾃﾂとかは5分の1くらい3594w
絵は綺麗だね。面白いかは、個々によってだと思う。
ぶっちゃけ私はわけわからん・・・。
なぜかというと台詞回しとか心理描写とか、外国ものなので理解できない時があるせいだ。
263:風と木の名無しさん
08/12/11 10:55:40 DrPQl9+v0
>>259,261
よう、俺たち
だが最後の荀イクが何故か画伝ＣＭの江戸っ子ヴァージョンになうえに、
タイタニックのあの曲が流れて吹いた
>>260
私は龍狼伝みたいな三国志をベースにした、if三国志を読んでる感じだな
台湾のほうは話がだいぶ進んで三国志っぽくなってるみたいだから、
その流れが日本に来たらまとめ買いする予定
ただ今の段階でも三国志っぽい漫画って思えばおもしろいと思うけど、
>>262が書いたように外国物だから相性はあると思う
264:風と木の名無しさん
08/12/11 11:07:35 MRX6ho550
>>263
国が違うので感性の相性にも同意。
一応新刊出るたびに買ってストーリーは把握してるが、
右から入って左に抜ける感じで読んでるわ。
もうこれはお国柄の違いなんだと自分の中では思ってる。
アジア圏では人気高いらしいので、悪い作品ではないと思う。
ただ国によって理解しずらい部分もあるというだけで。
少し前に白黒米の話題をしたけど、あっちではそれが理想的なヒーロー像でも、
でも日本人の感性から見ると黒に見えたりするのと似たような感じかと思う。
もうこればかりは何が是で何が非なのか、答えなんてないと思う。
あるのは個々の好みかと・・
265:風と木の名無しさん
08/12/11 12:31:13 d8k26pYP0
日本語訳がよくないのもあるかも知れんなぁ。
言葉の機微みたいなのが、うまく伝わりきれてないというか。
機械的に訳してるだけとか。
かといって自分があっちの言葉を理解して見比べた上で言ってるわけではないが、
三マガスレとか見てると、訳がヘタすぎって意見があるから。
266:風と木の名無しさん
08/12/11 13:11:54 sAkZ18UG0
yahooコミックが読めるようなら、立ち読みしてみるといいかも
キャラが史実からかけ離れてて個性的だなと思うけど
自分は結構好きだな
特に呂布陣営萌えなら一見の価値があると思う
間違いなく、作者は呂布萌えだw
あと、個人的には不器用に生きてる桃園三兄弟が可愛いと思った
三位一体の攻撃できゃっきゃしてる様が和むw
267:風と木の名無しさん
08/12/11 22:03:54 zH5T0glx0
>>260
あやふやなんだが、以前他のスレで火鳳燎原の26巻？もしくはその付近で
張遼と荀彧？が801的においしいとの書き込みを見た
海外の掲示板に、腐女子狙いすぎだろｊｋとの書き込みもあったらしい
268:風と木の名無しさん
08/12/11 22:20:22 say7qUQjO
うん、あちらの腐にはかなり受けてるみたいだね。
日本ではまだ7巻までしか出てないから何ともいえない。
セリフも無理矢理訳してる感が満載だし、絵もデジタル処理なのが個人的には好きじゃない。
でも私は中華圏で読まれてる二次も読みたいから一応読んでる。
269:風と木の名無しさん
08/12/12 01:34:06 KAhbzGrpO
>>267
あれは確かに美味しかった…
火鳳の張遼はやんちゃっぷりがかっこいい
中華圏の二次は火鳳準拠が多いよね
270:風と木の名無しさん
08/12/12 07:53:38 RNw1z11g0
火鳳情報いっぱいありがとう！
とりあえず手出してみます
火鳳曹操が劉備みたいな性格だと聞いたんですが、それはどうですか？
271:風と木の名無しさん
08/12/12 09:27:55 HXoPNHfX0
>>270
どのﾘｭｳﾋﾞ？ﾘｭｳﾋﾞと言ってもいろいろあるんで。
272:風と木の名無しさん
08/12/12 10:19:40 amlHM9m40
火鳳、4巻まで買てったんだが、自分の読解力のなさで、読んでも頭に入ってこなくて、
途中からはただ集めてるという感じになり、結局ﾌﾞｸｵﾌに持って行ってしまったんだが、
そんな美味しい展開が待っているなら、売らなきゃ良かったorz
273:風と木の名無しさん
08/12/12 10:31:48 HQLfQ+aU0
そうだ、少女漫画DEごくしなら時地もあるけど破龍もあるよ。
自分としては初期のつかみは結構好きだったんだ。
ﾉﾏ要素のが強いが801萌えも一応できるし。
でも後半で作者がｺﾒ萌えに突っ走り杉た感じはあるね。
アレはアレで美味しく頂いたけど、反対にｿｿがよく分からん人になってしまった。
最初は魅力的な人だったのになぁ。惜しい・・・。
それとドラシスが密かにプッシュだったりする。
あれは破龍と逆で初期のつかみがイマイチで暫らく見てなかったんだが、
まとめて続刊読んだら、3巻辺りからキャラが立ち出して面白くなってた。
ｶﾝﾇ・ﾁｮﾋ・ｺﾒ可愛すぎ。
打ち切りENDが非常に悔やまれる。
274:風と木の名無しさん
08/12/12 10:51:04 KAhbzGrpO
>>270
確かに他作品よりも多少穏やかな感じはするが、劉備っぽいとは思わなかったな
戦争で人を死なせることに悩む描写があったような気がするから、そのことだろうか？
火鳳劉備は任侠っぽくて好きだ
黒劉備好きな人におすすめ
>>272
三国志的に理解しやすくて美味しい描写が増えてくるのは呂布編あたりからで、
そこに日本語訳が到達するにはまだしばらくかかるからあまり悲観することもない…かも
個人的には陳宮と荀イクの確執に禿萌えた
275:風と木の名無しさん
08/12/12 11:06:23 5ZjOpM3h0
>>273
破龍で操惇に目覚め、三国志に嵌まった私が通りますよっと。
ソソ様がトンの思い出話をカンヌにまでしていて、ベタ惚れだなぁと。
他のカプとしては瑜策、米趙あたりかな。
権坊のブラコンぶりも中々ｗ
276:273
08/12/12 11:14:46 i+gN86oI0
>>275
攻受が姐さんとまったく逆になってしまんだが、
自分も姐さんの言ってるカプにﾊｹﾞ萌えしたんだ。
賛同してくれる人がいてくれて、すごくうれしいよ。
あとドラシス薦めたけど、ﾆｮﾀ作品なので苦手な姐さんはご注意ください。
277:風と木の名無しさん
08/12/12 12:33:36 Cv2in0vY0
>>274
ちなみに今日本語訳はどの辺まででしょうか？
その部分辺りが日本で発売されたら見てみようかな？
278:風と木の名無しさん
08/12/12 12:52:17 Oc4bKPwFP
やふーで立ち読みしてきた。火鳳って派ロード並みにトンデモ？
アップが多くて、絵の綺麗さのわりにアクションシーンが
分かりにくくて、日本ではこういうタイプ女性作家に多いけど、
作画担当は女性なんだろうか。
279:風と木の名無しさん
08/12/12 13:23:26 KAhbzGrpO
>>277
董卓が死ぬか死なないか、辺りです。
それが原作8巻辺り、呂布対曹操の戦いが本格化するのが20巻以降、>>267は26巻なので、まだかなりかかると思います…むしろ本当に出版されるかどうか…
280:風と木の名無しさん
08/12/12 13:41:32 KAhbzGrpO
連レスすいません
>>278
トンデモとまではいかない…と言いたいけど言い切れないw
でも覇ほどではないと思いますw
作者は男性です
向こうの漫画には似た雰囲気の作品が多いような気がします
281:風と木の名無しさん
08/12/12 16:22:05 yJmdJDoV0
うっかりゆつべで火鳳燎原ＭＡＤ見つけて、
一刻も早く翻訳版の続きが出て欲しいと願い始めた奴がここにいます
なんだあの気になる大量の美形キャラは
誰だ！一体誰なんだ！
>274
火鳳燎原の劉備は、一切自分の面子にこだわらないところが好きだな
小ずるい奴とさげすまれようが、公衆の面前で殴られようが、
それでみんなが助かるんなら自分の評価なんてかまわねぇよ、
って堂々としてるところがいい
282:風と木の名無しさん
08/12/12 21:24:33 oDKSTCIs0
ﾄﾞﾗｼｽの虎髭萌え。
虎髭を数字に絡ませるのは個人的に今まで思いつかなかったんだけど、
ﾄﾞﾞﾗｼｽやｲｯｷ見てからいいーって思って、同人漁ったら横光の虎髭受に目覚めた。
はなしは変わるけど、水鏡門下時代でおいしいﾈﾀの作品を誰か知りませんか？
ｼﾞｮｼｮ、ｺｰﾒ、ﾎｰﾄｰの三角関係に飢えている。
同人でも構わないので情報あったら教えてください！
ｼﾞｮｼｮ→(×未満プラトニック)←ｺｰﾒ←ﾎｰﾄｰ構図が好みです。
283:風と木の名無しさん
08/12/12 23:14:29 iq9UYR+/0
昔うっかり拾った自カプの火鳳版画像があまりに好みだったため、現地版と本国二次を漁ってる自分が通りますよ
ものすごいネタバレを含むキャラなので早く翻訳が追いついてほしい
あと3年はかかるがなー
284:風と木の名無しさん
08/12/12 23:17:42 RNw1z11g0
火鳳はﾄﾝさんがソソを「阿瞞」呼びしてるとこに萌える
ナチュラルに盾になってるし
>>282
おおお同じく水鏡門下生萌えですぞ！
陳先生の「諸葛孔明」と酒見さんの「泣き虫弱虫～」あたりがオススメっす
285:風と木の名無しさん
08/12/13 00:44:19 VLhT+tNSO
>>283
ヤフーでの内容説明で禿しくネタバレされた気がするんだけど、そのキャラかな
これからコミック買おうと思ったんだが。説明は読まない方が良かったorz
286:風と木の名無しさん
08/12/13 09:43:05 PZ8ENJb10
日中合作演義アニメっていつから始まるんだろ？
真っ当に三国志ってのが最近は小説媒体以外なかったんで、楽しみだ。
パロ系のアニメなら最近は恵まれてたけど。
287:風と木の名無しさん
08/12/13 10:27:52 8z5ata/1O
>>286
来年春からだそうですぞ
288:風と木の名無しさん
08/12/13 11:13:54 QkJzrjzh0
日本でもやるのか
中途半端なところで打ち切りにならなければいいんだけどなぁ…
趙雲の映画も来年の春に公開らしいね
289:風と木の名無しさん
08/12/13 17:53:44 nTOl08HAO
争点も来年ｱﾇﾒ化だよね？なんか映像化が続くんだね。
出来が怖くもあり、動く彼らが見れるのはやっぱり楽しみだな。
290:風と木の名無しさん
08/12/13 18:31:26 GQQBbeymO
何の前知識なくレ/ッドク/リ/フみたら、周瑜と言われてた人にムラムラ萌え萌えしますた
これを機に読んだり見たりゲームしたりしてみようと思うんですが、
漫画も小説もアニメもゲームも山ほどあってどれから手を出していいかわかりませんorz
オススメを教えて下さい、お願いします…
291:風と木の名無しさん
08/12/13 20:35:22 3mkp45oo0
スレ読み返せば散々いろいろ紹介されているが
周瑜に絞るなら赤壁の宴かなｗ
「三国志」の物語を知りたいならまず吉川か横光で流れを押さえるといい
単にキャラ萌えって感じでいいなら無双とかかね
292:風と木の名無しさん
08/12/13 21:37:07 b4eN0uA2O
赤壁の宴は断金二人がお互いドSすぎるのと
小舟の船頭さんまで惑わす魔性の三十路男ｼｭｰﾕw
呉がいいのは江南行、呉も他もいいのは蒼天
ｼｭｰﾕが一番格好いいのは正史なんだけどね
293:風と木の名無しさん
08/12/13 23:04:39 hOJoBZyEO
周瑜に限って言うなら無双より戦記の方が個人的には好きだな。それかアーケードだけど大戦の呉シナリオとかｗ
漫画なら江南行、小説なら北方かなー。
正史が一番格好良いってのは全くもって同意だけど、入口には不向きかも試練ｗ
294:風と木の名無しさん
08/12/13 23:06:39 6egm/Wtd0
漫画なら江南行を薦めたいけど、三国志の知識皆無で読むのはきついかもしれない
自分も小説は北方を推してみる。独特な文章に慣れれば読みやすい
少女小説に抵抗なければかぜ江シリーズは周瑜的にはいいのかも。絶版だけど
赤壁の宴はあんまり最初に読んでほしくないｗｗｗ
ネタとしては大好きだが
無双は意外ととっかかりにはなるような気がする。人名が覚えられるのは大きい
前知識がほどんどないなら、折角だし吉川読むと面白いと思うんだけれども
周瑜はちょっと微妙かもな…
295:風と木の名無しさん
08/12/14 01:12:37 qFVjUdPz0
秘本も捨てがたいぞ
凄い美形だし子供の頃の搾油は萌え
296:風と木の名無しさん
08/12/14 01:24:34 HglUPlJT0
まず最初は三国志をおおまかに把握するために『三国志演義』
その後みんながオススメしてるものを順番にどうぞ
297:風と木の名無しさん
08/12/14 09:55:38 XEqj31Jx0
秘本の子供周瑜可愛いよねw
なんでパパの軍にナチュラルにいるんだろうと思いつつ、萌えた
パパ瑜ｻｲｺｰ
298:風と木の名無しさん
08/12/14 15:54:53 vqgW/tpY0
間違っても最初に天華は読まないように・・ｗ
299:風と木の名無しさん
08/12/14 19:32:49 AHZ2ScWWO
290です、皆さん色々ありがとうございます
自分も最初は、超有名な三国志演義を読んでみようかと思ったんですが、
Wiki読んだらあまり周瑜萌え的にはダメなのかなと躊躇してしまって…
いや、そもそも正史と何がどんだけ違うのかもよくわからない若輩者なんですが(´Д｀)
とりあえず北方と江南行読んでみることにします！
300:風と木の名無しさん
08/12/14 21:40:06 8ZStKqDD0
>周瑜萌え的にはダメなのかなと躊躇してしまって…
あーあ・・・
301:風と木の名無しさん
08/12/14 21:54:35 ZeLK2G+B0
まずは北方がお勧めだな
自分は北方から入って、その後に吉川読んだんだけど
あまりの文章の古さに挫折しそうになったので北方から読んで正解だと思った
作者の個人的思い入れが強いかもしれないけど、読みやすさと食いつきなら北方を推す
漫画は横光と言いたい所だけど、あれも若い子には読み難いものかもしれん
やっぱ面白く読み勧めるなら蒼天辺りから攻めるのが楽しいとおも
302:風と木の名無しさん
08/12/15 00:29:48 HTCxv7bgO
いっそ小説十八史略を読んで三国時代以外にも興味を向けてみるとか
303:風と木の名無しさん
08/12/15 00:56:58 7pZJ757kO
仲達萌えの人たちは何を読んでらっしゃるのか不思議
晋書はキビシい…｢司馬炎｣？北方？
304:風と木の名無しさん
08/12/15 01:20:22 lmpjMI7nO
3594初心者なら吉川から入って無難に全体の流れを掴んで、
マニアックな方面に進むと良いかと思うな。
吉川3594は善し悪しともかく押さえといた方が世界は広がるし。
横光もしかり、かな。
305:風と木の名無しさん
08/12/15 03:03:31 9XCpJ5PyO
吉川はリア厨の頃読んだが、演義より読みやすかった。
人によっては北方より読みやすいと思う。
306:風と木の名無しさん
08/12/15 07:25:28 exl+7KvlO
私も吉川から入って良かった派。古風というか簡潔な文体だから読みやすかった。
307:風と木の名無しさん
08/12/15 07:29:34 qD9ziQ3P0
横光→吉川を経て世界が広がった派
最初は普通に蜀萌えだったのに、吉川マジックで曹操ヲタに転んだ
308:風と木の名無しさん
08/12/15 07:56:49 bt6IOHUEO
演義はおもしろおかしく読破したが、吉川は挑戦する度茶を投げるとこくらいで挫折する…
309:風と木の名無しさん
08/12/15 10:47:06 M7Doom+h0
つかキャラ単品萌えからはいるならやっぱ無双とかその辺じゃないかなぁ
演技とか勧めたいけど、あんま出番ないしねぇ
310:風と木の名無しさん
08/12/15 11:04:36 Qzu86ThW0
>>308
自分も以前、吉川はﾁｬｯﾎﾟｰのシーンで投げてしまったw
>>303
北方くらいしか思い浮かばなかったorz。
北方の仲達はぴーさまとのねじれた愛に萌えた。SM主従ｗ
311:風と木の名無しさん
08/12/15 11:30:58 IeIinlF40
まあ吉川と北方と本屋で立ち読みして決めて見たらいいかと。
自分はアニメで興味もって、吉川薦められて読んではまった。
柴練秘本北方と手当たり次第に読んだけど、最初にオーソドックスな基本形で
三国志を把握できて良かったなとは思ってる。
ちなみに最初横光を読もうとしたけど面白くなくて挫折。
でも吉川読んだ後に横光読んだら面白くて60巻一気。
掃天は好きだけど、初っ端にはお薦めしない、かっとびすぎてるし。
後はその人の得手不得手次第かと。
なんにせよどの切り口からでも、この世界を知る事が出来たのは幸いだと思うよ。
なんせ燃えと萌えの宝庫だ。
312:風と木の名無しさん
08/12/15 11:44:50 Qzu86ThW0
連投ｽﾏｿ。
>>290
単純に周瑜に萌えたいなら、「江南行」（漫画）。
予備知識がないと？？な部分も多いと思うが、赤壁の周瑜にも結構近い印象。
個人的には「蒼天航路」（漫画）。
作品自体はエロ・グロ描写が人によっては結構きつく、魏がメインなので周瑜の出番はそれほど多くない。
赤壁周瑜ともちょっと違うけど、印象的なシーンが多いし、極上の酒の様な男なんて言われてて燃えるし萌える。
今なら販促かかってるから入手も楽だと思う。
正史＝事実と思われる事柄を記述した歴史書。
演義＝歴史や民間伝承をベースに面白く脚色した講談をまとめた物。
...でいいのかな？
三国志を知りたいなら、これらを読むのが一番良い。
無難なのは演義ベースで日本の三国志物のスタンダードである吉川版（小説）・横山版（漫画）。
これを読んでおけばまず間違いない。
ただし、いずれも長く、時代がかった固い雰囲気なので途中挫折組も多い。
次点で北方版（小説）。
それほど長くなく、萌えポイントも多い。周瑜の出番も結構ある。
文章の癖に慣れれば比較的読みやすいので、三国志の大まかな流れを掴みやすいと思う。
注意点としては、作者の美学ｗが強く出ていて、萌えキャラについては正史・演義とは異なる展開や、
オリジナルキャラクターが多数出てくること。
ざっと三国志の流れを掴むだけなら、陳舜臣「小説十八史略」の三国時代のところだけ読むとか、
子供向けのダイジェスト版なんかも良いと思う。
313:風と木の名無しさん
08/12/15 12:00:33 lmc8l0xzO
北方は周瑜は良いが、呉には手厳しいからなぁ…
周瑜死んだ後キツいかもしらんよ。
多少フォローみたいな描写もあるけど。
あと呂布や張飛や魏延といった、悪い面を書かれがちな人物を
やたらに美化してるきらいがある。
皆いいキャラだけど、その後別作品や正史での彼等を見てガッカリしかねん。
314:風と木の名無しさん
08/12/15 12:08:36 8vnp0WAF0
もういっそのこと天華読めば良いかもね。結構天華から3594入った子いるし。
この板だし。
でも周瑜が絶対受ならダメだけど。
315:風と木の名無しさん
08/12/15 12:09:37 8vnp0WAF0
>>313
そうそう、極端に作者の色が入ってるのって
その後の作品への影響が怖いってのは有るんだよね。
316:風と木の名無しさん
08/12/15 12:23:29 mDOykjZz0
そこら辺をうまくチョイスしたり、割り切ったりできるのが
よく訓練された三国志者なんだろうなｗ
レッドクリフから入った人でゲームが可能なら、スレチだけど無双を勧めるよ
周瑜ひとつにとっても演義お約束の「おのれ、孔明（ギリギリ）」の流れがありつつ、
けっきょく周瑜にとって最高なエンディングって意味ではダメージは少ない
それと無双の中にある「辞典」はきちんと目を通せば
三国志の大まかな流れや専門用語もわかるし、
どこからifシナリオなのかもわかるはずだよ
317:風と木の名無しさん
08/12/15 12:37:22 8vnp0WAF0
>>316
変則的だが、時地も良いかも＜周瑜
318:風と木の名無しさん
08/12/15 12:42:52 6Y0ZRn3SO
いっそ「爆笑三國志」とか
絶版になってなければだけど
319:風と木の名無しさん
08/12/15 13:26:29 sIHOcRqOP
レッドクリフで既にある程度ビジュアル醤油像があるなら、
マンガとかゲームより、小説で自己内イメージを固めるのを
オススメする。
三国志っていろいろ読んで自分三国志を作っていくものだと
思うけど、絵というのは与えるインパクトが強すぎる。
自分の求めていたのとは違う醤油像でもスルーできずに影響を
受けてしまうと思うから。
320:風と木の名無しさん
08/12/15 13:36:06 z/XxQhSD0
レッドクリフ本スレで腐臭出しまくらないでね・・・
321:風と木の名無しさん
08/12/15 17:45:34 CQMrldNp0
>>290さんは醤油が気になってるんだよね？
それだと演義ベースの作品の彼の扱いはひどいのも多いから、
演義すすめるの、個人的にちょっぴり躊躇だ。
かといって正史だと物語になってるとは言えないのでとっつき難いし、
じゃあ正史本体じゃなく正史ベースの作品となるんだけど、
オーソドックスで作者の独自見解があまり入ってないのがぱっと思いつかなかったりする。
醤油を知ることとは別に全体の長れを把握する意味なら、日本人ならまず吉川ってのは分かるんだけどね。
で、思ったんだけどSWEETは？
あれなら簡単に流れを把握できるよね。
ﾁｮｰｾﾝがﾘｭｳﾋﾞの妻になるとかの細かい独自ｴﾋﾟあるし、醤油は演義の性格そのものだけど、
ギャグで流してる分は、ショックは少ないし混同も少ないかと・・・。
あと醤油は自分としてはやっぱり断金を外せないので、戦記ってゲームはかなり断金してておいしいと思います。
ただ、流れ把握する上ではゲームは厳しいかな？うーん。
助けにならなくてごめん。。
322:風と木の名無しさん
08/12/15 18:28:24 P26Q3AUW0
>>321
あれは､絵がかなり好悪分かれるよ・・
323:風と木の名無しさん
08/12/15 18:40:27 MGOrEaNtO
醤油スキーなんで個人的には興味深い流れなんだが、
あんまり続けると>>290が困ってしまわないかw
本人は北方と江南行って決めたんだからとりあえずそれでいいじゃないか、
>>290が上２作を読んで本格的に三国志にハマったなら、他にも手を出して史実と演義と創作がどれかを知っていけばいいんじゃないかな
324:風と木の名無しさん
08/12/15 19:09:26 Ns6qIslX0
>>323
そうかそういや意思表明があったんだっけ。
290の議題だけが俎上に載っちゃってたね。
でもこういう流れも色んな意見が聞けて面白かったよ。
290、さらに燃え盛ることの出来る作品と出会えることを祈る！
325:風と木の名無しさん
08/12/15 20:35:18 qD9ziQ3P0
では話題を変えてみよう
冬コミのパンフ買った人、歴史三国志系はどれくらいいました？
326:風と木の名無しさん
08/12/16 02:41:31 0AcoITqR0
>>325
三国志で取ってるのは２９だった
327:風と木の名無しさん
08/12/16 11:41:38 IEZYy9gc0
>>326
一番困るのは、三国志でとってなくてもGRと無双、今年は映画もあるからそこらじゅうに
本が点在してるってことなんだよなぁ。
探すのがしんどい。
328:風と木の名無しさん
08/12/16 13:25:08 fQpcC4Bt0
アジア映画系だと芸能ジャンルか
ほんとに広範囲に散らばってそうな予感
329:風と木の名無しさん
08/12/16 17:04:41 PEhqyq28O
よい方に考えるべし。
何日目に行っても三国本がある！
330:風と木の名無しさん
08/12/16 17:35:47 zk5AV8JIO
もう、ﾂﾝﾃﾞﾚ孔明の罠としか言いようがないなｗ
331:風と木の名無しさん
08/12/16 18:36:39 xHLrqPNO0
>>330
孔明、すきだよ孔明。
なんて素敵な罠だ。
332:風と木の名無しさん
08/12/16 23:18:34 7cl9j5+Z0
十面埋伏なみにあちこちにあるんですね
わかります
333:風と木の名無しさん
08/12/18 12:27:19 /KSTubXPO
orz
自分も映画みて三国志に興味もった
映画では呉が主人公だったから、混乱しないように最初は呉メインの漫画やら小説読もうと思ってたんだが、
本屋いったら何がいいのかわからなくて適当に白井式三国志買ってきちゃった…
絵が可愛かったし…
あと母親がﾂﾀﾔに三国志てかいてあるのﾊｹｰﾝした!と、
鋼鉄三國志ての借りてきてくれた…
もうちょい早くこのｽﾚ見ればﾖｶﾀ
まだどっちも見てないんだが自分がゲットしたやつ、
全く名前があがってないよorz
つまり初心者向けじゃないてことですよねｱﾊﾊﾊ
334:風と木の名無しさん
08/12/18 12:35:11 pLM7nlzh0
鋼鉄はなあ…ｗｗ
335:風と木の名無しさん
08/12/18 13:39:03 a+nxJ9qB0
鋼鉄借りた母上ある意味勇者ｗ
呉から読もうと思って偶然鋼鉄入手したならある意味強運だね
確かに初心者向けではないけどひやかし気分で観てやってｗ
自分は一応最後まで突っ込みながら観てたよ
ところで鋼鉄スレっていつの間にか落ちてたんだね
てことは鋼鉄の801話はこのスレ？
336:風と木の名無しさん
08/12/18 14:25:32 0uC8tmLH0
鋼鉄はいわゆるトンデモの系統だからね
公式ってまだあるのかなキャラデザ見ればまあどんなものか想像つくと思うけどｗ
白井は三国志ではあるんだけど時系列とか取り上げるネタやキャラが
作者のそのときの気分によるので三国志知ってないとちと辛いよ
三国志知った上だと「このキャラがこんな風に！」みたいな
可笑しさが味わえるんでないかな
アレ酷使なんかもその系列
何度も言われてるけど吉川ヨコミツ喜多方シバレン辺りがベスト
陳センセの１８史あたりでも可
337:風と木の名無しさん
08/12/18 14:42:59 a+nxJ9qB0
個人的には北方は偏りが大きいから演義吉川横光等の後がいいと思うなぁ
338:風と木の名無しさん
08/12/18 15:26:51 cCfNEyBw0
まあ上のほうに幾らでも情報がでてるから、あとは読み手が個々人趣味で判断すればいいさ。
そっかー。赤壁から入った人は誤萌えなんだなぁ。
339:風と木の名無しさん
08/12/18 17:04:03 0UFPrR7wO
白井さんの漫画から白井式に入って、馬超と魏萌えになったやつがここにいるぞﾉｼ
すーりんに代わり嫁をやってる趙雲がカワイイ
340:風と木の名無しさん
08/12/18 17:30:34 ulljvZMuO
三国志は『一騎当千』しか知らん、という友人にSWEETを貸したのはやっぱり不正解？
手っ取り早くストーリーがわかっていいと思ったんだけど…
興味ない子に三国志薦めるのって難しいな
どの作品を選んでもそれなりの長さになっちゃう
341:風と木の名無しさん
08/12/18 17:32:12 66gowOgS0
鋼鉄は三国志に登場する人達が、同じ名前で新たに役柄を貰って学芸会してるw
というイメージで見るとおもしろいよ。うん。
そう言えば白井式って人形劇ベースなんだよね。
339さんのｽｰﾘﾝって名前で今さら気付いた。
342:風と木の名無しさん
08/12/18 17:36:26 66gowOgS0
>>340
私もとっかかりにはSWEETを貸すよ。短くて流れが分かり易いし。
一応、これは演義って言って正史とは違うからって付け足しておいて。
まずそれ読んでもらって、さらに全体に興味を持ってくれたら吉川や北方なんかの小説系。
ひいきがはっきりしてたら、その人物寄りの作品を貸してる。
343:風と木の名無しさん
08/12/18 17:38:50 gtUQttaq0
>>342
sweetってそんなにいい？
絵で拒否反応が出て読んでないんだけど、一度探してみようかな。
344:風と木の名無しさん
08/12/18 17:44:21 66gowOgS0
>>343
私は好きだけど、良いか悪いかは人によると思う。
なんつーか、テンポいいギャグでだいたいの要所を押さえつつ話が進んでいく感じなんで、
とにかく全体の流れをすぱっと知りたいって時にはもってこいだと思う。
あらすじ本みたいな感じw
ちなみに完全に内容は演義。
メイン視点は蜀サイドなんだけど、魏も呉もﾎﾟｼﾞ的には悪役でも憎めない可愛らしさだよ。
345:風と木の名無しさん
08/12/18 17:51:13 66gowOgS0
つけたし。
同じく手っ取り早く全体を知ってもらうなら寺島三国志もあるよ。全部で14巻。
さくさく読めて、ものすごくバリバリの演義。これもメインの視点は蜀。
で、SWEETと違って、魏と呉の人たちは本当に愚かに描かれてる。
ある意味で元祖演義に近いけど、
その描かれ方が引っかかってて、私はあえてSWEET派なんだけどね。
346:風と木の名無しさん
08/12/18 18:58:25 a+nxJ9qB0
てっとり早く三国志を知りたいならsweetか中学生向けの１冊にまとまった本じゃないかな
昔友人数人（少女漫画趣味含む）にsweet貸したけど意外と好評だったよ
347:風と木の名無しさん
08/12/18 19:01:52 0gyyKykYO
自分も江森三国志から入り、友人に江森三国志をすすめてしまったよ
348:風と木の名無しさん
08/12/18 19:03:23 jhDzy3hD0
>>347
おいww
349:風と木の名無しさん
08/12/18 19:06:34 /Jd8/tS/0
絵に関してはそれぞれ好みだと思うけど、
sweetは三国志のあらすじなぞるには最適だと思うけどな。
ギャグマンがだから、絵が好みじゃなくてもギャグがツボに合いさえすれば次第に絵はどうでもよくなってくると思う。
けどギャグに10年くらい前の時事ネタが結構あるから、あまり若い子だとそのギャグがわかんないのかもとも思う。
350:風と木の名無しさん
08/12/18 19:43:12 LR257nxR0
ネタにされてる一騎当千だけど董卓に初めて萌えたのは一騎当千だった
一騎なら王允×董卓でも董卓×王允も美味しく頂けるんだぜ？
351:風と木の名無しさん
08/12/18 21:24:59 bVgRQcXg0
Sweetはどの陣営もおもしろおかしく描かれてて
どれが敵、ってないのがいいと思う
董卓すら可愛いww
352:風と木の名無しさん
08/12/18 22:14:34 0uC8tmLH0
>>341
キャラデザは人形劇だけど江森もちょっこと入ってるよｗ
自分はそういくだけど白井はばちょんと反骨が大好き
綿ばちょん最高すぎｗ