08/09/29 15:54:49 vwlT3j6k0
>>78
不要なら最初からパフォーマンスなんか必要ないんだよ。
83:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 15:55:18 4UwLdxlu0
>>78
何の為のパフォーマンスだよ。
84:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 15:56:17 sfw0ko730
>>76
>結構賛成派が多いからなんとか板作らせないように今更ごねて
ちょっと待て。
当初は長時間の支持者もいたし、投票直前に短いほうに流れたんだぞ。
自分は、賛成派の全員が強硬派だったとは全く思っていなくて、
一部の強硬派が、議論を成り立たなくさせてしまったと思っているんだが、
賛成派を擁護している人たちは、一部のごり押し駄々こね行為に全く気付いていないの？
まあ、強硬派を止める賛成派はほとんど出なかったから、
同じ発想なのかもしれんが
85:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 15:57:33 sfw0ko730
>>82
だよな
86:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:03:24 XZGUq/zB0
>>77
中学生ならいいの？
そういう問題じゃないでしょ。そういうアホな煽りはこういうスレでは使っちゃダメだよ
避難所案は論外。何度も言われてるじゃん
「2ch内に欲しい」と
いっぺんこの板全部創作にでも渡して既存は全部したらばでやって
っていわれて納得する人間が居ないように
外部池って言われて納得する人間は居ない
避難所案なんて所詮「私の目の届かないところでなら好きにやれば？2ch？それはダメ」でしかないよ
要は1から個人で2chレベルの掲示板作れって言ってるのも同じじゃん
＞板の問題じゃないと言ってるのに何で反対派が賛成派の居場所を作る必要があるんだ。
板の問題じゃん。
誰が板の問題じゃないなんていったの？
板として申請しないってのとごっちゃにしてない？
あと賛成派と反対派は立場的に同じだよ
賛成派は欲しいって個人の要望の集まりだけど、反対派は板の総意だとでも思ってた？
賛成派を止めたいなら反対派は賛成派が申請しても絶対とおらなそうな意見をだすか
賛成派が納得するような環境を作らないとダメなんだよ
それ以外にとめる方法なんかないんだから
実際突撃したネーさんを反対派はどうやって止めるつもりだったの？
棚分割は新板できなかったら今度はそっちに動くんじゃない？
最終的に10個くらいに分割する勢いで
10個くらいならいいよ！って反対派もいたしね
87:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:04:48 cwgCwLYR0
>>84
それは反対派にも言えることだから賛成派にのみ言及すべき
ことじゃない。
やっぱりこのスレどちらかの責任にしないと気がすまないんだね。
自らの正当性を訴えるばかりで否を認めようとしない人ばかりで疲れる。
もうどっちでもいいや、投票終わって荒れても知らん。
88:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:07:37 XZGUq/zB0
単に反論したり止めようとすると
「じゃ、あなたがやればぁ」
って言われるからどっちも何もいえなかったんだよ
実際ここまで持ってきたのはえらいと思うよ
私はここでｇｄｇｄいうだけだしｗ
いいじゃん。文句をつけるんじゃなく、色々反省点を纏めてこれからに生かせば？
私はイベントごと好きなんで投票（アンケートか）もちょくちょくやって欲しいわ
そういや今回の投票って言ってるから混乱してるんだっけ
アンケだよね。いまやってるの
89:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:09:43 3O9MfvJf0
正直自分は今までの議論あんまり知らない。
興味もあまりない。板設置ぐらいで何をそんなに話し合うんだろ。
でも板には5年以上いる。
>>84の「賛成派の一部のごり押し駄々こね行為」がどんなにうざいものか知らないから
ズレた事を言うかもしれんが、
でも今回ってその駄々行為が許せんから板は不要！って論旨があまりに多いように思う。
それは元々の不要の理由からズレてないか？
そんな馬鹿共はほっとくことは出来ないのか？
ニュー速系やPINK系の分裂を見てきた記憶からすると
もっとあっさり分裂して住み分けてたものな気がするんだよね。
このモメような何事なのかと。
要るか要らないかでシンプルに考えられないの？
90:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:14:14 XZGUq/zB0
>>89
こんな人たちの住み着く新板なんてお断りします（ﾟωﾟ）
ってちょくちょく居るよ
いやなんじゃない。メモごとおこるたびそういう人が大挙して押し寄せてくるなんて思ったら
気持ち悪いんじゃない？
91:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:14:51 XZGUq/zB0
まぁ、今現在も801板に住み着いてるわけですが。そういう人たちは
そこらへんは都合よく考えないみたいです
92:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:15:06 +tgliswd0
>78
申請は801板の総意としてではなく、新板スレとして行うんでしょ？
つまり「801板全体に関わる申請」を、
「板の総意」として意見をまとめることもせず（出来なかったから？）
「一部の欲しい人たちの希望で申請するための資料作り」として
今、投票してるってことじゃん。
賛成派のパフォーマンス以外の何なんだ。
93:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:16:03 4UwLdxlu0
<<不要作るな>>で投票させる意味が分からない。
94:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:17:52 XZGUq/zB0
>>92
反対48％なんていう資料を嬉々としてだせる申請派はそう多くないと思うよ
つか申請派は基本「ダメもと」
反対派は申請すると板できるって思ってるみたいだけど、
申請派は「なんか新板厳しそうだよね。79さんも嫌がってるしかなり厳しそうだよね。ま、申請するだけしてみたいね」
程度だよ
95:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:19:35 XZGUq/zB0
>>93
確か「積極的否定（つくるな）」と「消極的否定（特にイラネ）」を分けたいって意見なかったっけ？
もう一方の方だったかな
96:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:22:03 3O9MfvJf0
>>90 >>91
じゃあ新板行かなきゃいいだけの話だよね・・・ｗ
97:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:24:35 4UwLdxlu0
>>95
正直、何か悪意篭ってるみたいに見える。賛成派否定派両方共に。
その辺指摘する人いなかったのかな。
98:97
08/09/29 16:25:33 4UwLdxlu0
ああ、悪意篭ってるように見えるのは<<不要作るな>>に対してね。
99:866 ◆/CMOEXAAyc
08/09/29 16:26:28 vpwhipza0
レス書いたけど長くなったので後半だけ書き込みます。
話し合いの中で、この状況では投票の実施はあやういから
やめるべきという意見が何度もあったのは事実です。
でも、投票で決めるべきという意見は新板の話が出たときから
ずっと出続けていたことなので、ここでやめたら
決着のないままうやむやになり、新板賛成派も反対派も
納得がいかないはずだと思い、実施の方向で進めました。
投票の実施に都合がいい意見だけを拾って進めたと
批判されるのは仕方がありません。
性急で軽率な決断もあったと思います。
申し訳ありません。板のみなさんにお詫びします。
100:866 ◆/CMOEXAAyc
08/09/29 16:27:46 vpwhipza0
でも、新板に賛成の人間だけに都合がいいように
動いたということはありません。
投票が具体化する前の話し合いでは、
投票すべきという意見はむしろ反対派に多く、
賛成派は投票で数が少ないと困るから投票を避けている
という意見もありました。
投票について進めていたときも、話し合いに参加していた
ほとんどの人は、自分が新板に賛成か反対かの
立場はあきらかにしていませんでした。
投票システムが緩かったのがいけないという批判に対しては
お詫びしますが、このシステムが賛成反対、
どちらか一方に有利になるわけではありません。
１日20票の必死多重は、賛成派にも反対派にもやればできます。
告知にしても、賛成派の多いスレを選んだつもりはありません。
IDスレやチラシの裏に賛成派が多いとは思えません。
というか、どこに賛成が多くどこに反対が多いかなど、
誰にもわからないと思います。
今日の投票が終わったら、集計の結果は
事前に決めたとおりに扱います。
運営に報告する際は、投票スレとともに
このスレのログも添えます。
101:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:31:00 3O9MfvJf0
最低・・・
謝るならやるなよ。
102:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:34:59 wOa4vmmDO
>>100
意見が纏まらずに投票延期していたのなら
なぜ名前欄が変わるまで待てなかったのですか？
お答えいただきたいです。
103:866 ◆/CMOEXAAyc
08/09/29 16:41:53 vpwhipza0
>>27
集計2さん
おくやみ申し上げます。
大変なときにわざわざ書きこみありがとうございます。
したらばは投票終了後もしばらくは残しますので、
お帰りになりましたら、お時間あるときにでものぞいてください。
104:866 ◆/CMOEXAAyc
08/09/29 16:46:02 vpwhipza0
>>101
謝るところは謝りますがやることはやります。
>>102
名前欄が変わるまで
投票を延期すべきだったということですか？
105:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:46:37 XkqCcumK0
>>99
＞ 1日20票の必死多重は、賛成派にも反対派にもやればできます。
これは管理側が多重投票を容認していると取ってもよろしいのでしょうか？
106:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:49:21 zQaKC6DN0
＞ 1日20票の必死多重は、賛成派にも反対派にもやればできます。
こんなこと言う人が代表か…
呆れる
107:866 ◆/CMOEXAAyc
08/09/29 16:49:30 vpwhipza0
>>105
いいえ。多重はしないでください。
108:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:50:33 zQaKC6DN0
しないで下さいと言ったり、やればできると容認発言したり。支離滅裂。
109:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:51:18 D8bqPuPm0
>>96
そういう問題でもない
不要派の多くの懸念は「801と名のついた板が増えることによる801への弾圧その他」
つまり腐女子m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰな嵐が活性化することだから
110:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:52:23 D8bqPuPm0
>>104
逆に、延期すべきだとは思わなかった理由をプリーズ
111:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:55:18 wOa4vmmDO
>>104
質問に質問で返すのは止めていただきたいです。
質問に答えていただきたいですのですが。
112:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:56:48 XkqCcumK0
>>107
ならば何故「やればできます」などと無責任なことを言われるのですか？
「出来る」と分かっていて何故、具体的な予防策も立てないまま実施してしまったのですか？
113:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:57:46 1fKolcA6O
創作板なんか作られたら本板にコピペ貼られまくりで大変な事になるだろうな…。
下手したらちゃんとオフでやってる人にも影響出る。
114:104
08/09/29 16:59:40 wOa4vmmDO
予測変換で一部おかしな文章になってしまいました。
すみません。
115:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 17:01:19 D8bqPuPm0
>>114
落ち着け レス番を間違えているぞ
116:866 ◆/CMOEXAAyc
08/09/29 17:02:28 vpwhipza0
>>110
延期するとしたらいつになるのか見えなかったからです。
集計人さんや発行所を設置してくれた方のご都合もありますし
一度延期しているので再度延期、しかもいつかわからないとなったら、
話し合いを続けるモチベーションの上でも厳しいと思いました。
117:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 17:03:23 i37bsjX4P
>>104
お疲れ様です。
今更で申し訳無いけど、今回の投票で気になったのは、
基本は多重のできない携帯で投票、ＰＣコード投票は
あくまで携帯から投票できない人の救済策じゃなかったの？
これだけ賛否両論のある議論をまとめるのは大変だったと思うけど、
もう少しきちんと議論してから進めればよかったかもね。
投票する事だけが目的みたいな印象だし、急いで進めて、
この結果だから賛成派も反対派も納得できないだろうと思う。
一点、確認したいんだけど、スレとしては棚分割案を蹴ったんだから、
新板が駄目なら棚分割しろとか言わないよね？
118:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 17:04:04 eiCj7JUKO
＞ 1日20票の必死多重は、賛成派にも反対派にもやればできます
これは可能だという事を言ってるだけで容認じゃないでしょ
文章全部読んだら普通にわかったけどなぁ
119:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 17:07:13 qerAfAUK0
>>118
事実だけ書かれたらどちらなのか
念のため確認したくなるじゃない
120:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 17:08:21 4UwLdxlu0
>>118
代表が言うべきことじゃないってことだよ。
121:866 ◆/CMOEXAAyc
08/09/29 17:09:09 vpwhipza0
>>111
質問の文意がよくわからなかったので質問を返しました。
>>116で答えになっていますでしょうか。
>>112
１行目、賛成反対、どちらか一方を有利にするものではない例えとして言いました。
２行目、スレ貼りつきで不眠不休で多重をする人が何人もいると思わなかったからです。
申し訳ありませんが、私用でしばらくスレを離れます。
９時過ぎには戻れると思います。
122:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 17:09:22 wOa4vmmDO
>>115
しまった…。
ちょっとイライラしてた。
すみません。
123:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 17:10:18 D8bqPuPm0
>>116
今まで散々延期が続いたから、まとまりそうなら今まとめちゃおう、という考え方だったってことかな
確かに今まで議論に参加していた人にとってはモチベーションだださがりだった状況はあるだろうけど
それで結局最近投票について知った人の反感買ってちゃ意味ないわな
>>118
読めばわかることでも、
代表のスレ進行役が言っていいことじゃないとは思う
124:866 ◆/CMOEXAAyc
08/09/29 17:12:50 vpwhipza0
>>117
私がお答えしていいかわかりませんが
>新板が駄目なら棚分割しろ
といった意見を目にした記憶はありません。
すみませんが以後は夜までレスできません。
125:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 17:16:10 eiCj7JUKO
>>120>>123
そっか、進行役は大変なもんなんだなぁ。
126:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 17:17:58 wOa4vmmDO
>>121
それだけの理由で待たなかったの？
いつ投票になるか分からないからって
名前欄が変わったらでしょう。
普通に考えて。
127:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 17:20:33 i37bsjX4P
>>124
>>86みたいな人もいるし。
個々に何かやるのは仕方無いけど
少なくとも【このスレでは】投票で反対過半数以上なら申請せずに終了、
棚分割の提案やＬＲの改正はしませんって明言して欲しいな。
128:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 17:20:51 D8bqPuPm0
>>125
まあ、代表自らが「やろうと思えば多重投票できるような状況で今回の投票をはじめました」
って堂々というのはね
どうしてもそうならざるを得ない理由があった訳でもなく、急いては事を仕損じた結果だし
129:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 17:33:27 aQrtXOmgO
はじめは難民欲しいかなと思ってたけど
あまりに揉めてたから昨日不要に投票した
時期尚早だったような
130:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 17:50:33 k/Q8WY600
進行役さんは本当によくやってくれたと思う。
吊るし上げるのはやめてほしい。
131:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 17:56:10 D8bqPuPm0
過去ログを3スレ分くらい遡って読んできた
人が少ない状況で投票を決行したのはもともと「要望スレ内での需要」を見るといった役割が主だったように感じる
今反感を持っている人は、今回の投票が
「まともな告知もされなかった(板の総意ではなく、ほぼ要望スレ内での需要に近い)のに、
投票いかんによって801系列の新板ができるかもしれない」
というところにあるんじゃないかな
名前欄使って「相談中」としているからには投票は板全体で行われるものだと思っていたし、そういう人もいただろう
「投票はあくまでも要望スレ内での需要を図るもの」とするならその結果のみで申請するべきではないし、
801と冠された新板を申請するような大きな決めごとを、全体告知なしにやるべきではなかったんじゃないかな
132:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 17:57:33 uR51773KO
常駐スレにこもりきりだったから投票が始まってたなんて知らなかった。
むしろ今日知った。
気付かない住民＞有志の可能性もあるのになんだこのめちゃくちゃな投票。
133:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 18:02:13 0yDgYH2p0
>126
自分は自治スレ住人だけど、名前欄変更の件は自治スレにも話がきてた。
で、自治スレでも「周知のために名前欄変更賛成派」と、
「1スレの都合で名前欄変更反対派」で割れた。
ので、「名前欄の変更はせず主要スレに告知」っていう形にしたのかと思ったんだが…
>116読むと単に間に合わなかっただけなの？
>866 ◆/CMOEXAAyc
なんにせよ少なくとも投票期間中は主観的なレスを控えたほうがいいと思う
自分も含め、普段このスレに常駐していない人は
あなたのレスをスレの総意として受けとることになるわけだから。
大変だとは思うけど、投票の前に内容を確認しようとしても
「>>n（レス番）読んでね」じゃなくて「過去ログ読んでね」状態なんだもんなー
（しかもこのスレでまだ住人の意見が割れてる）
>131
最初に書いたように自治とか絡みスレ読んでると、
「新板ほしい人が勝手にやってるんだから板全体に持ってこられても迷惑」
って意見も結構あるんだよね
個人的には名前欄変て告知するくらい、そんなに拒否反応示さなくてもって思うんだけど。
134:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 18:06:16 eZl9XYRQ0
>>109
じゃ、どんどん外部にはみ出ていったほうがいいんだね
135:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 18:08:46 XkqCcumK0
>>121
ご回答ありがとうございます。
お言葉を返すようですが投票ルールを遵守していない例を挙げられては
そちらの管理体制、投票結果の信頼性を疑ってしまいます。
言葉尻を捉えるような真似をしてしまい申し訳ございませんでした。
ですが責任ある立場にいらっしゃるなら発言や行動にはもう少し気をつけて頂きたいです
投票実施に関しても、ご自身で仰られているように少し軽率であるように感じます
「投票を実施すれば話し合いに決着がつく」と思われているようですが
これだけ揉めていては今回の投票が終了しても自体が収束するようには思えません
136:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 18:11:35 p0MjCVwLO
>>134
安価間違えてない？
137:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 18:11:56 i37bsjX4P
>>133
名前欄変更の反対理由は「１スレの都合」と言うより、
「数名だけでスレを回してる」だったと思う。
一回、議論が不十分で戻されてる経緯もあるから慎重にという意見もあったはず。
だけど自治で出た質問や「名前欄を戻してみて人が集まるようなら申請すれば？」
みたいな意見にもスレとしての回答が無いまま申請だけはしたんだよ。
で、運営の回答を待たずに投票しちゃった。
反対があって告知できなかったんじゃなくて
投票日を優先させた結果、告知ができなかっただけ。
138:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 18:14:02 eZl9XYRQ0
>>117 >>127
するわけないじゃん
ダメならダメでじゃどうするってなるし
その後色々現状をよくしようと考えるのは悪いことじゃないでしょ
一回蹴ったんだからあんた達はもうぜったいそれやっちゃだめだからね！
わたしは許さないんだから！
なんてそれこそ中学生のグループ間対立みたいな精神はどうかと思う
投票(アンケート）結果見て、これからこの板で出来るコトはあるかって考えるのは
普通の事だと思うよ
139:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 18:14:48 eZl9XYRQ0
>>136
間違えてないよ
板増えない→場所がない→エロパロ・pink難民にはみでまくりおｋ！
ってことでしょ
140:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 18:17:26 4UwLdxlu0
>>133
名前欄が変わってる時点で板全体を巻き込んでるよ。
要望スレだけの問題だと思ってるのは要望スレ住人くらいだよ。
141:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 18:19:25 i37bsjX4P
>>138
絶対ダメなんて言ってないよ。
必要だと思うなら、このスレとは別に改めて自治や棚で相談すればいいんじゃない？
ただ新板の要望と棚分割の話は別けて欲しいって言ってるだけで。
142:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 18:20:53 D8bqPuPm0
>>133
すでに相談中に名前欄変わってる状況で、告知のみしないってのは逆に反感を買うだけのように思うけどなあ
当日になったら名前欄で当然告知するものと思ってる人もいるだろうに
143:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 18:24:14 eZl9XYRQ0
>>141
つか、このスレ元々自治スレで「長くなりそうだからよそで」って別れたんだよ
つか、自治スレも所詮は「有志によるｇｄｇｄ議論」のスレ
なんつーか、板として！とか総意！とかに多大な夢持ってる人多そうだけど
板の自治ってそういうもんだよ
このスレをこのまま継続しないで一旦終了させて自治スレに持ち帰って
結果を分析（？）、結果さらになにか動きを続けたい人が多ければ
多分また新しくスレたてて延々やると思うよ
まぁ、一回仕切りなおしてってのは十分アリだと思う
っていうか、必然的にそうなるんじゃないかな
新板なら欲しいけど、棚分割なら別にいいやって脱落する人もいれば
逆に新板はどうかと思うけど、棚分割ならのる。って人も居るだろうし
自然とメンバー（？）も入れ替わるだろうしね
144:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 18:31:38 JTO7hdQfO
今から他スレに告知は…流石に遅い？
145:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 18:36:39 tvdKSDEL0
>>99
>やめるべきという意見が何度もあったのは事実です。
>でも、投票で決めるべきという意見は新板の話が出たときから
>ずっと出続けていたことなので、ここでやめたら
>決着のないままうやむやになり、新板賛成派も反対派も
>納得がいかないはずだと思い、実施の方向で進めました。
こういうところが、進行役（？）や一部の推進派が叩かれる理由なのかな
60分90分の件もそうだけど、
意見が分かれている時に、自分の思ったことに基づいて進めてしまうとこ
進行役ってよりも仕切り屋、声の大きい人という感じなんだよ
それと、根拠なく多重はバレるだろうと言ってみたり、
追求されると多重できてしまうと認めたり
どうしても投票したかった人にとっては、いい進行役なのかもしれないけど、
納得行く形でなければ解散したほうがいいと思っていた人にとっては、
強硬派の先頭に立つ人に見えることもあるのです
146:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 18:43:17 eZl9XYRQ0
まあ、でもやっぱ「じゃ、あんたがやれば？」って言われれば自分はできないので
やるだけ立派と私は思うわけです
147:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 18:48:25 xSrNrbvo0
進行役とは名ばかりの非中立的な人が仕切るくらいなら、
ポシャれば良かった
元々、期限を切ってまとまらなかったら中止という意見も出てたけど、
それも聞かなかった上に、期限を遅らせてなお不備があるって、
もう呆れるわ
148:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:01:13 xSrNrbvo0
反対派の比率で判断する、でも板としての申請ではない、
けどスレ以外に中途半端に告知している、ってのはチグハグな気がする
スレ常駐者のみの賛成票だけ計上し、スレ以外に一切告知しない
ならそれはそれで良かった
投票に参加しないことが反対の意思表示になるから、
反対派が気付かなくても問題ないし
スレ以外に告知され、反対派比率が少なければ申請すると告げられると、
投票に参加しないことは反対の意思表示にならないんだよね
中立ってことになってしまう
そりゃ告知されなきゃ反対派は不愉快でしょう
実際、「板の総意」なのかと思って不満を表す人もいる
「あくまでスレとしての申請で、板全体としては
反対派がもっといることは分かっている」というようなレスもほとんどないみたいだし、
スレ以外に告知しに行ってる時点で、「あくまでスレとして」ってのも白々しいと思うし
推進派を擁護する人は、擁護する暇があれば、唐突な形で巻き込んだ人たちに、
適切な説明をしたらどうだろう
149:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:03:47 LmKZJOFg0
投票スレとかで「告知しないでこんなルールなんて！」という意見を見るけど
なんかそれって違うような…
「告知ないから知らなかった」とか「議論が不十分では」というならわかる。
でも、名前欄で告知していたとしたらそれは
「投票日時とルール決まりました」って告知じゃないの？
つまりその時点でルールは決まっている。
まあ、告知から投票日まで間があればそこから詰めるのもできるかもしれないが
それまで議論してた方からすると「いや、だからそれを話し合ってたんだけど…」と思うだろう
議論に参加しないってことは結果に従いますという意思だと思うんだが
なぜ今更文句が出るのか、あとなぜ散々ウザイと言われてるのに絡みとか
投票用スレなのにあっちで意見書いたりするんだか…こっち来ればいいじゃん
150:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:05:26 Z37XweZxO
>>142
だよね。
相談中にはなってるのに肝心の投票は無変化って
隠して開催してると取られても言い訳できない。
151:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:07:38 xSrNrbvo0
>>149
「こんなルールなら告知してよ」、
「ルール次第では告知しなくて構わなかった」って人なら、
一行目もありなのでは？
>>148と被るけど、賛成者数だけを把握するようなルールだったら告知不要って人とか
実際に、議論の途中で、反対派は考慮せずに賛成派が集まれば申請していいだろう！みたいな主張もしばしばあったから
反対派が○○以上なら申請しませんってルールに確定したのは割と最後のほうだし
152:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:08:54 xSrNrbvo0
>>150
名前欄変更よりも、名前欄を戻すほうが簡単なのかな
だったら、相談中のままよりもまだ、戻したほうが良かったのではと思う
主導している人が変更したかったんだろうけど、
相談中から変更になれば何らかの変化に気付く人もいるのに
少なくとも「相談中」は偽りだしね
153:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:11:10 xSrNrbvo0
>>152
>相談中から変更になれば
相談中から元通りに戻れば
です
154:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:12:09 xSrNrbvo0
>>112
予防策どころか、直前に、一人当たり可能な多重投票数を増やすほうに走った人ですよ
問いつめても無駄では
155:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:15:57 vwlT3j6k0
そもそも全く議論の必要性を感じないぐらいに新板なんて必要ないと思っているのに
投票しないと新板不要の意思表示にならないってなんなんだ。
正直、よくもまぁこんな面倒なコトにしてくれて…とかなり不快だよ。
156:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:17:03 xSrNrbvo0
>>127
気持ちは分かるがあまり意味ないのでは
今回の投票が建前としてはスレとしての投票だから、
今回参加していなかったフリをして類似の新スレを立ててしまえば立てたもの勝ち
ダメでも何らかの活動を続けていくようなことを書いてた人もいたしね
157:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:19:00 jjs59N9h0
>>155
>>75の後半のように、いいように振り回されてるんだよ
158:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:20:28 NFNpGw5P0
話し合いのときに、このスレのみの総意と明らかになったと思う
板としての総意ということで、あれこれ反対意見が出ても
何勘違いしてんのって感じだったから
名前欄まで変えてるから、勘違いしちゃうんだよね
投票は反対派のためでもあると思う
実際、投票はして意思表示したいという反対派はいたし
159:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:21:35 jjs59N9h0
投票スレのほうに書いたけど、
新板は、14%～50%の得票で申請の可能性があり、51%で確定
なのに対し、反対は51%以上で確定って、
すごい基準だな
160:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:24:16 jjs59N9h0
>>158
話し合いで「スレのみ」っつったって、やってることが伴ってないよ
名前欄を戻せという意見もあったのに、それも流されたし、
名前欄で投票日を告知しようとするし、
スレ以外に告知しに行ってるし
161:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:33:53 NFNpGw5P0
>>160
私もこの板を巻き込む形になってる気がするし
行動がそれに見合ったものになってないと思うよ
申請のときに、あくまでもこのスレのみの総意と書き加えるんだっけ？
でも、受け取る方はこのスレのみだろうが、板の総意だろうが
大差なく同じなのかなと思ったりもする
162:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:36:13 XPnhXoMt0
板のほぼ5割が反対しても、ごく少数しか望んでない板が
出来る可能性があるって凄まじいルールだな
大した民主主義だよ
163:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:36:30 XkqCcumK0
>>154
>>121で答えてくれてる
システム決定後に多重投票についての意見は何度も出ていて更に自身でも
「投票ログは運営に提出するからあからさまに多重すればバレる」
と発言しているにも関わらず「想定の範囲外だった」とは聞いて呆れるが
まぁ揚げ足取っても仕方ないな
164:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:42:01 VzROQ6yH0
>>163
ありがと
質問しても回答がないだろうから無駄って意味ではなく、
回答があったところで、多重投票やりやすくした人だから無駄ではって意味でした
知りたいって人がいるんだから無駄ではないよね ごめん
165:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:42:58 VzROQ6yH0
>>163
その発言もあるが、テンプレになるほど多重投票の心配はされていたのね
166:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:46:23 1pQichHE0
新板ができたら、この板に現状あるスレも誘導だとか引越しだとかで
全然無関係じゃいられないだろ…
創作とかオリジナルならそりゃ迷惑こうむるスレもほとんどないだろうけど
サロンとか難民がもしできたらめんどくさいことになること必至
要望スレのみの意向だとか、板の総意に夢見てるとか言われても、
知らないうちに何かが決まったら巻き込まれるのは板内のスレ＆住人だ
筋の通らないことされたら文句言いたくもなるよ
167:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:48:18 3O9MfvJf0
新板賛成派なんだけど、
進行の人のレスとか読んでドン引いた。
投票スレで何も知らず純粋に板が欲しくて賛成票入れてる人が可哀想だ。
むしろ賛成派が打撃受けてるよ。今回の強行投票開催。
なんなんだあの人ら？
作為的に票を工作したいのか、仕切りたいｱﾃｸｼなのか、ただのバカなのか。
168:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:49:45 Eix0kvVq0
>>166
「スレでの申請」、「移動は強制しない」の二大建前でそういう意見はかき消されるのです
自分たちで勝手にやってるを貫く（名前欄変更もしない等）か、
なるべく告知する努力をするのどちらかにきっちり振ればマシだっただろうに
せっかく、一人なり少数が仕切って、中立とは言えない形で進めてしまってるんだから、
せめて一貫性くらいあれば良かったのに
169:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:50:36 YqVLiduN0
>>166
それが一番怖いんだよね
というかそもそもなぜ、不要って意見だけ51％超えないと却下されてしまうシステムにしたの？
普通に一番多かった意見を採用じゃどうしていけなかったんだろう
170:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:52:57 XPnhXoMt0
自分たちで勝手にやっても、迷惑こうむるのは結局板住人なんだが…
自分たちのお城が欲しいなら、サイト立てるなり
自分で2chもどき作って君臨すればいい
わさわざここを引っ掻き回して何が楽しいんだ
171:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:53:23 Eix0kvVq0
>>169
そもそも、反対者数とは無関係に、賛成者が集えば申請はしていいんだみたいな発想も根強かったのからねえ
その根拠は、初期の頃の運営の回答みたいです
なので、強硬派は強硬派で妥協したつもりかもしれません
172:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:53:39 lhOQBprHO
なんでもかんでも中途半端すぎるんだよな…議論も投票方法も告知方法も
スレ内だけでやってればいいのに、これまた中途半端にまわり巻き込んで
はずみで新板できたとしても、また中途半端なことになってVIP辺りにpgrされんのか
なんか目先のことしか見えてないよね。これだから「腐女子は」って言われるんだよ
173:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:53:57 D8bqPuPm0
>>167
そうなんだよな
自分も新板については賛成なだけに今回の、代表さんのいうところの「性急で軽率な」やり方が残念だ
>>168
そもそも「801創作」が実際にできたとしたら現在の創作系スレとかは厳密にいえば「板違い」になるんだから
LRルール改正もありうるし、結局移動必至だと思うけどね
174:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:54:20 Eix0kvVq0
>>170
そういう意見が通じるならこんなことにはなっていない
175:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:59:51 p0MjCVwLO
>>139
それは違うよ。
板作らない→801板で棚の分割などを話し合う、の過程が抜けてるのが問題なんだよ
個人的には難民ならともかく、エロパロや創作は板内でなんとかなると思ってる。
>>139の論理は違う
176:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 20:00:43 XPnhXoMt0
しかし何度考えても、反対票だけ過半数必要の意味が分からない
仮に板の14％しか必要としてない板が出来たとして
そこで問題が起こったら（どうせ起こる。この人たちのやり方じゃ）
板の総意扱いにされるなんて冗談じゃないぞ
新板が仮に出来たら、テンプレに一番上の目立つところに
「このスレは801板とは無関係な
（或いはごく一部の人間の願望により出来た）板です」と明記して欲しい
177:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 20:01:41 Eix0kvVq0
>>176
「板の総意ではない」らしいから
178:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 20:03:31 D8bqPuPm0
>>176
そうじゃなくて、今の状況から仮にできてしまっても「801」の名を冠さないでやってほしいかも
179:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 20:05:03 lhOQBprHO
>>177
でもけっきょく新板の名前に801って付く時点で、この板と関わりあうわけなんだよな
180:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 20:05:29 Eix0kvVq0
>>178
それいいね
今のとこは、投票の巻き込み方で、「スレとしてなのか板としてなのか」って混乱が起きてるけど、
板ができちゃったら、外から見て二つ目の801板みたいに見えるかもしれないね
181:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 20:16:11 +tgliswd0
板の総意じゃない、あくまで新板スレとして申請するだけ、
もらえると思ってないダメ元で提出するだけ、と言うなら
そこをちゃんと申請する時にも言う、という前提をはっきりさせてほしい。
板の総意はまとめられませんでした。
それでも一部の新板が欲しい人間が申請するというので
新板が欲しいスレの有志として申請に来ました。
板の総意として申請が必要なら、今回のスレからの申請は取り下げます。ぐらいに。
182:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 20:20:55 M5K9gerp0
申請＝板ができる ではないんだよな
どんだけ需要があっても運営納得させられなきゃ板はできない
この投票結果を運営が見て、板あってもいいじゃん、と思ったら
新板できるし、どんだけ賛成があっても運営がイラネだろ、と判断したら
何度申請してもできないもんはできない
逆にそんなん需要あんのかよ、な板でも、こんな板ほしいなー、という
要望が出たときに運営があってもいんじゃね？と判断したらできる
この間から２ｃｈで大増設された板みてみろや
Pinkは２ｃｈじゃないけど、運営の判断という意味では変わらんだろ
183:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 20:22:06 i37bsjX4P
ざっと見る限りでは、このまま反対無しで賛成が70票くらい無いと
反対過半数で申請却下だから心配しなくていいんじゃない？
あと3時間ちょっとで急激に賛成票だけが伸びるとかは
多重でもしない限りは無いと思うし。
184:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 20:32:00 xWFsbjwQO
>>182
Jimさんが言い出した板でも賛同がなければ作ってない
Jimさんの出してる条件は>>11
PINKの運営が運営用の板を申請しても
新板できてないから道のりは険しいよ
2chの鷲鴨さんやムムムさんに相当する立場の人がいないから
PINKはたいへんなんだろうね
185:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 20:51:28 fvT6oN60O
そもそもの話は最初の名前欄変更からだった気がする
名前欄変わる頃には意見まとまるよ～で軽く変えてしまったのが失敗だね
あそこの時点で止められたら一番良かったと思う
普段自治スレ見てない自分が良くないのは重々承知の上での提案だけど
自治スレの約束事として「名前欄変更申請相談の際は○○スレ(複数)へ話し合っている旨投下」
って書いといちゃ駄目かな？ただの怠けになりますか？
(投下スレは具体的に明記しておきます)
LRレベルではないけど、自治スレの約束事として決めておくのはどうだろう
これなら名前欄変更前に再考促すこともある程度可能になると思う
186:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 20:57:34 TLbhRVcYO
今回に限っては、不要派多数につき申請しない、という結果が一番良いんだろうな
そうなるよう願っています
187:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 20:58:32 1pQichHE0
>>185
名前欄変更を必要とするような板全体規模の話し合いが
そんな約束事を必要とするほど頻繁に発生する板なんてやだよ…
188:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 20:59:53 GX9z4Trv0
今の名前にかえた際は自治スレ通してないはず
今回かえようとして、自治スレで議論になっていたが、
それではダメなのか？
189:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 21:22:58 LwU1EBvr0
今の看板
URLﾘﾝｸ(watercolor.s41.xrea.com)
直前の看板
URLﾘﾝｸ(watercolor.s41.xrea.com)
看板での告知もされていたみたいだけど
目立たなかったな
190:866 ◆/CMOEXAAyc
08/09/29 21:30:04 vpwhipza0
おつかれさまです。
レスはこれから読みますが
投票が終わるまで発言は控えます。
191:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 21:42:09 Zl6vsPUQ0
>>190
お疲れ様。
>>116
＞一度延期しているので再度延期、しかもいつかわからないとなったら、
＞話し合いを続けるモチベーションの上でも厳しいと思いました。
冷たいようだが、それでモチベが落ちて続けられなくなるなら
その程度の熱意の話し合いだったということで
今回は議論を凍結、
時間をおいて、また話し合いを始めるという選択肢もあったと思う。
この議論スレの途中のどっかでも言った気がするけど
（例によって「いまさら」扱いでスルーされた気がするけど）
もともと、新板申請なんてものは熱意のある人間が自主的に運動して行うもので
運営が作ってもくれるといったから相談、というのはイレギュラーなケース。
板分割じゃないなら、
自治案件じゃないから板住民に相談する必要はないし
アンケートとる必要もない。
801板内にスレたてる必要が、そもそもない。
そして、運営に「もしかしたら作れるかも？」といわれても、
そのときに申請のための条件が揃わなければ
申請しないという選択肢も当然あり。
当たり前だけど、運営は申請を強制してるわけじゃない。
なぜ、今回強行しなければならなかったのかが、
個人のモチベレベルの話だとするなら、
巻き込まれた住民は全員お疲れ様、というオチだと思うんですが、如何。
192:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 21:46:33 D8bqPuPm0
>>190
乙
投票終了後の動きに期待
193:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 21:53:21 Zl6vsPUQ0
>>192
夜中はスレ立て乙
IDかわってるけど>>6です
（＝常時接続なのにID変えられる＝やる気なら多重できちゃうんだよの実証例でもあるｗ）
結局、やっぱりスレ立てて正解だったね
まさかこんなに伸びているとは
194:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 21:57:07 ZNd/sxCrO
>>191
全面同意する
が、最初に特効した人の投票コメ(無責任極まりないコメ)みたら進行役さんは欲しい派の尻を独りで拭ってた点で責めきれない
自治もここの住人も、面倒を引き受けた進行役に対して押し付け過ぎてきたよね？（知らなかった人は別ね）
不味い点等あれば、力ずくでも止める等フォローすべきだったんじゃね？
せめて、今文句言ってる人は、実施しちまった後のこれからについて議論に参加すべきと思う
全責任を進行役に押し付けるのはナシだよ
195:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 22:02:53 Zl6vsPUQ0
>>194
自分は伏字ローカルルールのときにいろいろ思うところがあったので
進行さんやコード設置の人、ログの人の全員が
かならずしも申請したい側の人とは限らない…と思ってる。
どんな形ででも、ｇｄｇｄに決着をつけなくては、と動いてくれる人は貴重だよ。
そこを踏まえず、ただ攻撃的に、一方的にたたかれるべきではないよね。
だからこそ、一人で最後まで突っ張って
がんばっちゃわないで欲しいとも思う。
とりあえず、あとは結果が出てからの話だけどね。
196:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 22:03:10 i7Qkz91JO
今回投票に至ったのは「いつまで名前欄をこのままにしておく気だ」という
反対派の意見があったことも忘れないで欲しい
進行役の方が投票を行ってくれなければ、この名前欄についての議論に結論は着かなかったと思うよ
反対派が進行役をやることは無かっただろうし
賛成派も反対派も落ち度があったことは事実なのに
進行役の方に責任を問うのはおかしいよ
197:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 22:14:02 D8bqPuPm0
進行役がある程度責任ある立場だってのはもっともだけども、
今の時点で進行役が悪い進行役のせいだ って声を荒げている人はほとんどいないよ
あんまり過剰擁護するのもどうだろうと思う
自分は投票数日前まで801板規制されてて話し合いに入れなかったってのもあるし
今後の動きについては申請するなりしないでほかの解決策を練るなり
もう一度議論くみなおすなり、やるなら協力していきたいと考えてます
198:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 22:39:24 GNuTY1zz0
進行役を叩く気はないが、反対派の落ち度ってなんだ
もとより欲しくもない新板の投票に巻き込まれて
したくもない投票を、せざるを得ない状況だからしてるだけだろ
反対派の中には今日知った人もいるんだぞ
反対派が進行役する？馬鹿なこと言うな
これは新板が欲しい人たちが始めたことだ
199:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 22:44:04 CvY68dLU0
スレ最初の方で告知レスを希望していたものです
どれも良い案ばかりで中々決められないままここまで来てしまいました
色々ご意見下さった方、自分の力が至らず本当にすいません
遅くなりましたが、進行役の方々
今まで新板スレをまとめて下さりありがとうございました
それからお疲れ様でした
200:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 22:59:17 wOa4vmmDO
後半は、たまにスレをチェックする程度だったけど
進行役の人はよく頑張ったと思う。
心からお疲れ様。
でも反対意見を無視して多重投票可能な
投票方法を採用したり、
告知が行き渡るのを待てずに決行してしまったのは
責められても仕方のない面はあるように思う…。
なんにせよ、お疲れ様でした。
201:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:01:48 OmHcDwTu0
>>190
心の底から乙です
>>194>>195>>196
同意
進行役はスレや自治の意見に沿ってここまでやってくれた
自分はこう言ったとかそれぞれの意見はあるだろうけど
進行役は声の大きい方を選択して進んで来たように思うので、一方的に叩かれるのは気の毒過ぎる
名前欄が変わったらこようと思ってた、知らなかったからという理由で叩くとしたら
名前欄を投票日に変えたいというレスに強行に反対した人達なんじゃないのかと個人的に思う
正直申請したからってスレできる確立なんてほぼ無いと思ってたから
結果とかどうでもいいけど、関わった方々本当にお疲れ様でした
202:201
08/09/29 23:03:18 OmHcDwTu0
スレじゃなくて板
失礼しした
203:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:10:35 +ZSUdlh+0
最初に名前欄変えたときに流入して来た反対意見を
「板総意はいらない」「スレ有志として申請するから」と言って追い出し、
投票日告知についても、また名前欄を変えると、
また反対派が流入してきてかきまわされるといって避けた結果、
必要以上の反発を生んだんじゃないの
204:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:14:59 uR51773KO
こんなに揉めたのに押し通すの？
別に新板作るなとは言わないけど、実状は新板がどうしても必要なくらい
切迫してないし、また話し合い持ち越しでいいんじゃないのかね。
205:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:21:01 wr4i0IrU0
投票が終わって、このスレとしては申請なしとなっても
有志が、この投票結果を参考資料として申請することはありうるんでしょ？
このスレからの後押しはないということで
ずっと過疎だったし、今の状況じゃいないかなとは思うけど
206:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:25:39 UH5tZhieO
え。結局申請はするの？
じゃあこの板住人巻き込んだ投票は何の為にやったわけ？
何がなんでも申請するなら投票なんてするなよ
有志とかこのスレの後押しとか、わけ分からん
このスレの人間は板住人の上に君臨する王様か何かなの？
207:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:29:43 e1ZQL04yO
投票が終わって不要派が過半数を越えてた場合、賛成派はそれに納得して容認するのかな…
実はそれがちょっと疑問。有志として運営に掛け合うことを止めることは出来ないけど
それなら最初から話し合いや投票なんてのは必要なかった訳じゃん…
208:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:29:46 ybT+oFhg0
一人の書き込みがあっただけでまるでスレの総意のように騒ぎ立てて
貶すのはなんで？
なんでもかんでも叩きたい人がいるみたいだけど、なんというかもう少し
冷静にスレを読んだ方がいいんじゃない？
209:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:39:03 beWcVj5rO
>>206
少し落ち着いてくれ
>>205がスレ住人とも賛成派ともわからないのに、なんで有無を言わさずスレの人間扱いで、王様とか煽るようなレスをするの？
今までの議論も、賛成派と反対派問わずあなたみたいに
脊髄反射で「自分の気に入らない意見を言った人」＝「自分側じゃない方の人」と認定して
すぐ煽り叩きに走る人が多かったからどんどんグダグダになって辟易した人が離れて行った
210:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:40:54 uR51773KO
別に叩いてなくないか？
仮に投票結果が新板案却下になっても申請にいくの？って話をしてるだけなんじゃ？
211:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:41:39 Zl6vsPUQ0
みんな落ち着こう。
どのみち、もうすぐ結果は出る。
まとめの人が独走して、すぐにその結果を出しにいく！と言わない限り、
その正式な結果を待ってから話をしても、遅くないはず。
212:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:43:14 wr4i0IrU0
投票については、立場によらず、したいって人はいたから
このスレには名前欄が変わってからしか来てないからよくはわからないけど
みんなの妥協点が投票だったんじゃないのかなあ
私が煽られてたとは思わなかったけど、私は反対派です
213:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:44:06 OmHcDwTu0
>>206
もりあがってるんだろうけど仮定レスに乗っての批判は違うと思う
214:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:49:58 beWcVj5rO
>>212
反対派なら、余計に>>205の意見はどうかと思うよ
まとめの人も賛成派もまだ何も言ってないのに
他の反対派や今回の投票で久しぶりまたは初めてスレに来た人の不信感を煽るのはどうかと
215:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:53:37 e5EP+2XY0
一言だけ失礼
進行役の人や諸々の人、乙乙
学級会みたいな状態で、自分だったら絶対やろうと思わないもん。感情的な長文読むのも疲れる
票は反対に投じたけど、使ったであろう労力や気力には素直に敬服する
お疲れ様
216:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:56:34 wr4i0IrU0
>>214
投票結果で申請するかしないかの話をしてるときに
これまでのスレで、そういう話が出てたから気になって触れたんだけど
結局どうなったのか不明瞭だから、まだ不注意だったかもしれない
すいません
217:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:00:52 D8bqPuPm0
0時くらいをお知らせしますよ
218:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:09:02 /z4lu24R0
自分も進行役や集計人の人達乙乙と言っとく
特に進行役の人
ずっとスレ追ってたんだけど、自分なら絶対にできない
叩かれるのは覚悟の上で進行役引き受けてくれたんだとも思う
投票できて良かったよ
ここまでもってきてくれてありがとう
219:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:12:03 t46o76QV0
結果はどうであれ、今後こういう騒ぎを起こす時は、
賛同者のみで勝手に密やかにやって欲しい
粘り勝ちして自分好みの判断を下す仕切り屋が出ると、
どれだけおかしなことになるのか、つくづく感じた
220:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:13:38 PpABhWG90
>>219
賛同者のみでこそこそと新板申請するための参考資料作りのために、
投票やったみたいよ。
221:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:14:51 t46o76QV0
>>196
それは賛成派よりの意見だと思う
まとめる力のある人、妥協点を見つける人々がいなければ、
この話は流そうという反対派の意見もあった
それでもごり押しして投票を進めた結果、やはり問題が残っていたと感じる人もいるのですから
何が何でも投票って人にとっては、進行役はありがたいかもしれないが、
そうでない人にとっては、迷惑ってこともあるんだよ
222:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:15:43 ZADIjbtR0
>>190
淡々と処理をしてくれれば、それ以外の発言は不要ですので。
223:866 ◆/CMOEXAAyc
08/09/30 00:18:31 G3sXDyD10
投票は終了しました。
投票いただいたみなさん、ありがとうございました。
これから集計と摺り合わせになります。
集計結果は投票スレとここに貼ります。
その後、自治に投票終了の報告＆名前欄を戻す申請の報告をして
そのまま運営の変更依頼スレに行って「風と木の名無しさん」で依頼します。
投票結果は投票スレとここのログと共に運営に報告しますが
とりあえず、今晩動くつもりはありません。
まずは集計の摺り合わせから優先させてください。
224:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:20:28 6IujhUKZ0
もう終わったんならさっさと名前欄戻せよ
225:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:23:04 JOBKyeKpO
>>223
自治も持ってけよ
226:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:24:07 /z4lu24R0
>>219
欲しい人達が密やかに同意
そっちのほうが気が楽だと思うよ
>>223
お願いします
227:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:24:56 ZADIjbtR0
新板を申請するにしてもしないにしても、
暴走する人間がどれだけ迷惑を及ぼすかをよく学んで下さい。
新板に興味があって議論にそこそこ参加していただけに最後のほうの流れは本当に残念でした。
228:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:25:06 2vtGFajS0
ざっと見た感じでは圧倒的に不要って感じだったけどなあ
集計したらどうなるんだろう
229:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:28:04 +T+vANpX0
>>224
そのつっかかり方はいかがなものか
気持ちはわかるけどね
230:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:28:23 ZADIjbtR0
昨日は集計結果を報告するのか？という会話がなされていたようですが、
今日の報告は遅くなるんでしょうかね
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
231:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:31:12 A/DHx1iI0
>>223
乙
しかし優先順位が逆だと思う。集計なんて後でもできる。
板に迷惑をかけた自覚が少しでもあるなら、板を元に戻すのを優先するべき。
232:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:31:16 oucr2oNfO
集計人さんが一人事情があって二日目に参加できないなら
時間がかかるんじゃないだろうか
233:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:31:45 2AaD/1ln0
欲しい人が密やかにやった結果、801の名のついた新板ができるのは困る
という主張が結構多かったように思うけど
234:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:32:28 ZADIjbtR0
>>231
うん、スレとしての投票ってのなら、スレの内部への報告よりも、
板へのお礼とお詫びが先では
これが板としての投票なら、集計（スレの事情）が先でもいいけど
235:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:33:45 ZADIjbtR0
>>233
密やかにやろうが大っぴらにやろうが、801板から派生したかのような名は困るよ
236:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:35:36 /z4lu24R0
このスレで欲しい欲しいってイラネ派を罵倒したり撥ね付けてた人達はどこいったんだろ
投票だけして責任は進行役に押し付けて知らん顔だよな
擁護もほとんどないし無責任過ぎ
237:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:38:07 ZADIjbtR0
いや結構擁護しているように見えたんだが…実際どうなのかは分からん
欲しい欲しいイラネ派の書き込みが多くても、大勢いたとは限らんしな
238:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:38:09 2AaD/1ln0
>>235
>>219に安価しようとして忘れてた
だからまあ、今回みたいに密やかにやった結果申請通ったりしたら困るわ って話
239:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:39:48 DA0fC6ds0
暗いと不満を言うよりも進んで明かりをつけてみるテスト
投票が終わって、議論に一定の決着がつけられる目処は一応たった。
名前欄を元に戻すための手続きとして、
自治にその提案をあげてきてもよかですか？
投票運営のトリップつきの人じゃなく、
ここに今参加してる人なら、誰でも提案していい案件だと思うんで。
240:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:41:18 ZADIjbtR0
>>238
きっちり意見拾うならそれはそれでありだけど、
中途半端に大っぴらにやって、荒らしはするが意見は聞かないって今回のやり方も相当まずいと思う
241:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:44:25 ZADIjbtR0
>>239
それはやっていいならぜひお願いしたい
し、やる人いなければ自分がやってもいい
けど、後回しにしているのは、結果次第で名前欄を維持したいとか、長引く可能性があるとか、そういうことはないのかな？
議論に参加していない人が勝手に名前欄戻したとか揉めても面倒なんだが
やっていいならぜひ
242:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:45:12 DkeqgIKG0
今日は圧倒的に不要票が多いみたいですね
243:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:49:35 DA0fC6ds0
>>241
自分が最初に目にした前スレかもしくはどっかへの告知レスかなんかで、
「30日に名前欄は戻す予定」というのがあったようなおぼろげな記憶なんだけど
誰かどこでのレスだか覚えてない？
それもあって、提案してもいいんじゃね、と思っているわけですが。
どのみち、戻すか戻さないかの議論は自治の取り扱い案件なので
続きはあちらでやってもいいんじゃないかと思います。
244:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:51:23 DkeqgIKG0
>>243
私も見た気がする
検索したら前スレの下記の下部にあるな
けどもっと見やすい形で見た気がする
723 名前: ＡＡ版告知、あまり良い印象もたれないかもですが Mail: sage 投稿日: 2008/09/25(木) 03:09:59 ID: A8CmU3z50
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜
｜【801系新板設置要望投票開催について】
｜○投票日：9月28日（日）29日（月）01:30:00 ～ 23:59:59
｜○投票場所：投票スレ（投票日前に801板内にスレを立てます）
｜○投票方式：コード式 （投票コード発行所→URLﾘﾝｸ(801vote.x0.to) ）
｜○詳細は801系新板要望スレへお越し下さい
｜ ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
｜
｜ 【投票対象】<<801オリジナル>><<801創作>><<801難民>>
｜ ｡ <<801サロン>><<不要作るな>>
. ∧ ∧ ／ ※投票や新板に興味のある方は、当日投票にお越し下さい。
(,,ﾟДﾟ)⊃ スレ汚し失礼いたしました。名前欄を元に戻す変更申請は30日に行います。
～/U /
. U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
245:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:52:07 7vPiC90LO
>>221
そうかな？それってつまりまとめる人が居れば投票してもいいという意見だよね
投票に反対なら、そういう条件賛成みたいな意見でなく完全な反対意見を出すべきだったと思う
それで議論が長引いても決着が着くと信じていたならね
それに投票を望んだの人は賛成反対どちらにもいたよ
それを受けて立ちあがってくれた人に後になって文句を言うべきではない
気に入らないのなら自分がまとめ役になることだって出来たはずなんだから
246:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:52:37 DA0fC6ds0
>>244
サンクス、では元からの既定路線ということで、自治に提案あげてきます
247:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:53:35 DkeqgIKG0
自治スレで下記もあった
投票が終了する頃ってあるから、既に始めていいのかな
>>246
ありがとう
---
976 名前: 新板設置について相談中＠新板スレ Mail: sage 投稿日: 2008/09/27(土) 22:48:33 ID: QhExm6+G0
新板スレのものです
>>956の名前欄変更依頼は投票日に間に合わなかったので
取り下げ依頼を出してきます
変更についてご意見頂いた方々、お騒がせして申し訳ありませんでした
投票が終了する頃に、該当スレで確認の上改めて元の名前欄に戻す申請を出してきます
248:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:54:38 Sw/aHhJP0
>>245
はいはい、根負けしたほうが、負けってことですね。
249:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:56:06 gn4NY8eb0
投票決行派は、自分たちが頑張ったのか、駄々こねたのかは意見が分かれるとしても、
意見が分かれていたところを強硬突破したんだから、そろそろ満足してもいいんじゃない？
擁護するより、迷惑をかけてすみませんとスレ外の人に謝るくらいしたら？
250:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:56:32 JyKxKT5p0
>>248
そういうことだね
251:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:59:28 XKsW7r+k0
投票のこと今知ったよ
びっくりした
投票できんかったorz
252:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:00:12 DA0fC6ds0
名前欄を戻す件、提案してきました
意見のある方は、自治にてよろしくお願いします
253:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:01:34 pOUBGNuO0
>>252
意見してきました 乙です
254:866 ◆/CMOEXAAyc
08/09/30 01:03:07 G3sXDyD10
今日の結果です。
1位 141票 不要作るな
2位 45票 801創作
3位 9票 801難民
4位 6票 801サロン
5位 3票 801オリジナル
無効：320,330,348,351,354,432,450,526,551
２日間の合計
総投票数:438票
1位 272票 不要作るな 62.1%
2位 131票 801創作 29.9%
3位 18票 801難民 4.1%
4位 13票 801サロン 3.0%
5位 4票 801オリジナル 0.9%
255:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:04:35 oucr2oNfO
>>254
乙です
256:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:06:11 DA0fC6ds0
>>254
ひとまず乙でした。
とりまとめ関係の皆さんは、今日うごかないんなら、
まずはゆっくり休むことをすすめたい。
意見のある人は、その間に書いておいて、
明日以降、必要があれば話し合いを持つ…という感じでどうか。
257:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:06:19 PpABhWG90
１位と３～５位は、日月の両日ともにおおむね同数ぐらいの票を集めてるのに、
２位だけが、日曜と月曜の票が、２：１の比率になってるのにワロタ
258:866 ◆/CMOEXAAyc
08/09/30 01:06:41 G3sXDyD10
「不要作るな」が総投票数の過半数を締めましたので、
４板のいずれも申請しない結果になりました。
自治へ先に行かれた方、すみません。
259:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:07:04 xmex9FBo0
>>252
おつおつ
ありがとうございました
260:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:08:58 3QuVonkm0
>>258
今後は暴走控えて下さい もう勘弁してくれって感じです
261:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:11:03 /z4lu24R0
>>254
決着はついたと思うので今後のレスは不要かと思います
本当にお疲れ様でした
262:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:12:48 oucr2oNfO
新板
賛成反対関係なしに新板に関心高そうないくつかのスレには自己判断で貼った
呼びかけようかと思ったけどうざがられそうなんで一人でやった
自分は反対票入れたけど、今日になって突如要望スレと新板不要スレで罵倒の嵐になってびっくりした
特に不要スレはなぜか生の危険性のやり取りになってるし
263:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:17:28 2AaD/1ln0
志村ー！誤爆、誤爆！
264:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:20:16 3QuVonkm0
自治スレに行った進行役…頼むから大人しくしてくれ
とりあえず疲れているだろうから、休んで冷静になってくれ
265:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:21:32 NYg9b4ru0
>>257
801創作板賛成票に投じた人の少なくとも約半数は
「一日一票」ではなくて「一人一票」を守ったみたいだね
266:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:24:25 3QuVonkm0
>>265
なんでそうなるの？
一人当たり、初日に二票、二日目に一票でも、こういう結果になるよ
267:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:26:09 U+zkJPxv0
>>265-266
またそういう仮定だけで争う・・・
268:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:26:55 3QuVonkm0
>>267
ちょっと待てよ
>>265が推測したことに対し、そうとは限らないって言っただけだぞ
269:866 ◆/CMOEXAAyc
08/09/30 01:28:26 G3sXDyD10
>>264
すみません。今日はもう寝ます。
270:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:30:21 yCOWYhoF0
>>265
創作板に限らず、どの票においても「一人一票」を守ってるよ。
建前でも、公平な上での投票をしたんだから
どの板の票は○○みたいだね、とかそういうのは揉める元だし要らないよ。
271:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:32:27 U+zkJPxv0
>>268
だったら「そんな邪推するな」で済むじゃん。
そこを
＞一人当たり、初日に二票、二日目に一票でも
と、さも801創作派は多重＋1日1票やってるみたいな書き方しなくても
>>265の書き方も801創作以外は1日１票ずつやった、みたいにとれるし
投票終わって進行の人も「申請しない」と言ってるんだし
各意見の不信感を煽ってどうするよ
272:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:32:40 2AaD/1ln0
>>269
お疲れ
>>270
守ってるかどうかはわからないから言い切りは突っ込まれる元だよ
273:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:34:25 DA0fC6ds0
どちらさんも落ち着けや。
問題は不正があったかどうかじゃなくて、
「不正があったかもしれない」
～だって出来てしまうシステムだから
～スレでの議論がどの意見も強引だったから
と、疑われるような流れになってしまったことの方じゃないか？
経緯についての反省会を開くならともかく、
いまさら、個別の票の不正の詮索しても、意味はないと思うよ。
274:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:34:29 3QuVonkm0
>>271
>だったら「そんな邪推するな」で済むじゃん。
それで伝わる人にはそれで十分だったね
>>265みたいな邪推をする人には、具体的に説明したほうがいいかな？と思ったので
275:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:35:03 PpABhWG90
つーか進行役の、多重を薦めるかのような発言も再三見られたしね
276:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:36:33 3QuVonkm0
より多く投票しやすい方向に向かいはしたけど、薦めるは言い過ぎでは
277:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:36:34 2AaD/1ln0
薦めてるは言いすぎだと思うけど、発言に問題はあったように見えた
で、今回はこれでもう申請なしってことかな
きちんとした経緯で投票が行われていたら難民板賛成だっただけに残念です
278:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:37:26 3QuVonkm0
自分も、適切な手順を踏んでいれば難民板に賛成だったので残念です。
279:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:37:44 iPwvFBuqP
もう終わったんだし今さらケンカしなくてもいいんじゃない？
ここで不毛な議論した所で結果は何も変わらないんだから
280:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:37:49 yCOWYhoF0
>>272
実際のところ、守ってるかどうかは分からないよ。
でも公平だという建前で投票をした以上、不正はなかったと考えるべきだと思う。
281:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:39:39 EQNzwXlY0
いくらでも不正ができる状態で投票を強行した以上、
不正がなかったと信じることはできない
が、いったんお開きにしたい
愚痴を言いたければ言えばいいし、見たくなければ去ればいい
282:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:43:00 oucr2oNfO
>>277
難民案なら、ぴんく難民発で話し合って板で通れば申請するとか
どちらかと言うと板新設じゃなくてぴんく難民の板分割で、貰えそうなら貰おうという
今回みたいなケースとはまた違うし
283:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:43:16 2AaD/1ln0
>>280
それは単なる希望であって
携帯とPCを使えば集計側にはバレずに最低でも2票、2日間で4票を投じることの出来るシステムで投票を始めた
という事実があるんだから「守ってるよ」という言い切りは不適切じゃないか？っていうツッコミ
不正があったように見える、とかいうレスは今更いらないよと言うところには同意
284:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:46:32 dTUz7wRKO
やっと終わったか。
次やるならちゃんと板全体に告知するなりなんなりしてください。
急ぎすぎたのが今回の失敗の原因かと思うよ。
285:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:46:57 oBTdKV3Q0
>>277-278
ぴんく難民側からねだるスレに申請はされてるみたい
◆新板をねだるスレ＠PINK秘密基地◆3度目の正直
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:18番)
286:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:49:35 EQNzwXlY0
色々と迷惑をかけた上に、自治スレで愚痴るのはいかがなものかと思うんだが…
とあっちで直接言って反論なり何なり来たら余計に迷惑がかかるかもなので、ここで言ってみる
287:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:52:49 bP5/tU/Z0
進行役さんがお休みになられたので
要望スレの中の人として、話し合われていた今後の方針を報告します。
まずは、ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
思えばこのスレを明確に「解散」させたいが為の個人的感情で
やるならやらねばで、この投票を進めてまいりましたが迷惑極まりない行為でした。
多くの方々にご迷惑をお掛けし本当にすみません。
今後の方針ですが
>>254の結果の通り、いずれの板も申請を行わないことになりましたが
「申請を行わない旨を報告」を運営までして、スレの区切りとしようという話になっていますが
それについてはいかがでしょうか。
・>>4でＪｉｍさんに相談スレをつくって話しあうこと言っているから、すでに忘れているかもしれないが
スレつくって話し合ったけど要望しないことになったと報告
・>>7で運営の方に色々答えて頂いているので、お礼と申請しないことになった旨報告
この２つの報告を行い、要望スレ解散としたいと思います。
288:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:54:56 kkT3mInl0
>>285
その申請がぴんく難民からの申請だってどうしてわかるんですか？
８０１板の人が申請した可能性もそれ以外の可能性もありますよね？
289:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:56:47 2AaD/1ln0
運営へ報告して区切り、には賛成
スレをつくって話し合ったけどまとまらなかった と言うのが実際のところだと思うが
一部には「需要があるなら棚の分割について考えては」みたいな意見もあったと思うけど、
それはここで話す内容でもないと思うしね
290:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 02:08:36 oBTdKV3Q0
>>288
>８０１板の人が申請した可能性もそれ以外の可能性もありますよね？
↓自分で見て判断してください
ぴんく難民板 自治新党その３
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:260番)-
291:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 02:12:48 kkT3mInl0
>>290
ごく一部の意見のように見受けられますし、その自治でも
８０１をわざわざ追い出す必要はないという意見もありますね
申請した人がぴんく難民の人とはやはり言い切れないと思いますよ
同時に追い出す必要はないと言ってる人もぴんく難民の人とは言い切れませんけど
断定したような書き方だ問題では？と言いたかっただけで
その申請をした人がどこの板の住人かということを言いたかったわけではありません
292:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 02:28:32 DA0fC6ds0
>>287
ひとつの提案として。
・板内では、新板についての議論を当面の間は凍結。
（個人的には、期間は決めても決めなくてもかまわない）
・有志で続けたい人は、秘密基地他で続行してもかまわない。
～その場合、板での投票結果とは完全に切り離し、無関係な形で議論を進めること。
・Jimさんには区切りとして報告する。
～「投票（アンケート）してみたけど、今回は申請反対の声が大きかったのでやめる」
程度にシンプルな内容でいいかと。
個人的に、あまりみっともないことまで報告したくない（してほしくない）。
・Jimさんへの報告完了をもって、このスレでの議論は終了として、そのまま落とす。
おまけ
・他板の自治や申請には干渉しない（ぴん難含む）。
こんな感じで。みなさん、ご自由に意見どぞ。
293:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 02:34:45 HbkQBPUi0
>>292
新板スレ参加者（？）は、当面は凍結すべきってのでいいかもしれんが、
板としてやったわけでもなく、勝手に暴走したスレのせいで、
スレに関与しなかった人にまで押し付けるのはやり過ぎだと思う
もっとも、今回関与していないといくら言っても、反発を食らうだろうけど
・運営ほか、今回協力してもらったところに報告とお礼と、必要ならお詫びに行く
・このスレは解散する
・強制も監視もできないが、今回却下された案の支持者は、新板や、新スレに向けての活動を自粛する（拘束力なし）
294:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 02:38:54 W7VqzZe40
今回の投票でこれだけ新板支持者がいたのに新スレまで
禁止にするとは随分横暴なんですね。
結局自分たちさえ良ければいいというのは強硬派も反対派も
変わらないな。
295:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 02:42:36 PpABhWG90
>>294
何、またすぐに別スレ立てて活動するの？
１人でがんがってね。もう誰も相手にしないと思うから。
296:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 02:42:38 DA0fC6ds0
>>293-294
実は自分は、新板賛成に入れた人ですよ。
自分自身は必要がないけど、
使いたい人が使える板ができるならいいかと思って。
ただ、今回の件で、板全体が新板に関する議論に
辟易したムードになってるのは事実。
だからいったん、冷却期間をおいたほうがいいんじゃないかと思って提案した。
もちろん、ただの個人の案なので、
否定されるなら、それでいいと思ってるよ。
297:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 02:42:43 HbkQBPUi0
一意見を出しただけで、今回の進行役みたいに、割れてる意見の一方を決定事項にしたわけではないよ
反論があるならしてくれ
自分が上のように書いたのは、
まずはスレ作ってみたら、とかって提案を蹴って板がいいと言い張っていたから
298:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 02:44:11 HbkQBPUi0
>>296
>もちろん、ただの個人の案なので、
>否定されるなら、それでいいと思ってるよ。
自分もそう受け取って、そういう気持ちで書いた
>>294
別に仕切ろうとしているわけではないから、
反対意見が出ればごり押ししたりしないよ
299:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 02:45:29 HbkQBPUi0
>>292
>おまけ
>・他板の自治や申請には干渉しない（ぴん難含む）。
気持ちは分からんでもないが、これはこのスレとしては踏み込み過ぎている気がする
300:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 02:48:23 DA0fC6ds0
>>299
それ本当におまけだからｗ
おまいらスレ違いも大概に汁！ってだけですｗ
301:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 02:49:58 W7VqzZe40
>>296-298
思い込んですまんかった。
周知が足りなかった投票でこれだけ数が集まったのならせめて
新スレだけでも立てたっていいじゃないかと思った。
でも冷却期間置いた後に新スレ立てたいって言ったって、
今回の投票を引き合いに出されて駄目になるだろうと思うよ。
窮屈だと思ってた人の行き場がなくなるのが引っ掛かる。
302:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 02:50:38 sr43MtGV0
新しく仕切りなおしたスレが立つとしても、またこの１スレとしてって話になるんだよね
だったら、ここになくてもいいんじゃないの？
この板にあると、１スレとしてって話になりにくいんじゃないかと思う
303:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 02:52:24 QKQn0vM90
収集付かなくなると困るので、早くすべきことから話しませんか。
・運営他、必要な箇所に、スレとして申請しないということを報告する
ということについては、異論はありませんか？
運営以外に報告すべきところがあれば挙げていきませんか？
それなりに関心を集めてはいるけど、拘束力が低いこととして、
新板なり新スレについての今後の取り組み
・板内で新板議論を凍結
など
は、大事だけど、合意形成も難しそうだし、合意しても守られるか不確かなので、
関心がある人は、上の報告の件とは別に話しては。
304:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 02:56:12 2AaD/1ln0
話しませんかと言っても、こんな深夜に残っている人も少ないんじゃないかな
申請しない報告についてはそれでいいと思うけど
>>301
この要望スレの続きじゃなくて、どっかで新規に始めた方が良いと思う
が、今回なぜ不要票が多かったのかってところから議論しないと申請は夢みたいな話だろうけど
305:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 03:01:00 DA0fC6ds0
>>303
申請しない報告はそれでいいと思うけど、朝昼夜の意見を待とう。
早くすべきといっても、別に相手に急いでくれといわれているわけじゃない。
すでに投票結果そのものは出ている以上、
今日中とか、そういう大急ぎをする必要はないと思う。
報告先は運営（というかJimさん）だけでいいと思う。
あとは、せいぜい自治に正式なスレとしての結論を貼るくらいか。
>>304
＞話しませんかと言っても、こんな深夜に残っている人も少ないんじゃないかな
ですよねーｗ
あとは朝昼以降に任せて、いったん議論おひらきでいいかと。
306:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 03:02:12 W7VqzZe40
>>304
このスレでやろうとは思ってない。
801創作なら棚スレとか当該スレで話を振って議論するのが決まったら
新スレ立てるでもすればいいんじゃないかな。
申請っていうのは自治スレに申請するってこと？
LRを改定しなきゃならない（？）から運営に申請するってこと？
307:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 03:04:23 W7VqzZe40
>新スレ立てるでも
は、議論する為の新スレをという意味です。
308:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 03:05:38 s+XbkCSv0
>>301
議論の過程では、LR変更や棚分割をして行き場を作れないか検討してみよう、
それで需要が見込めそうなら改めて新板について話し合ったらいい、
という意見も結構あったのに、
絶対に新板じゃないと駄目なの、棚分割でもいいって人はわかってない、って
ことごとく蹴っていたからねえ。
その新板申請が不発に終わった以上、行き場がなくなったとしても
自分達の選択が招いた結果として受け止めるしかないんじゃないの。
309:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 03:08:31 K9Q5CZLMO
>>292
・凍結
無駄だし誰にもそんなことを言える権利は無いと思う
やりたい奴が集まってやればいいよ
でも、もう801板の総意とか名無し変更とかは「はい消えた」
・有志
有志でやりたい人は秘密基地へ行くも行かないもお好きに
ただし私は投票ログを貼りにいく
・このスレは落とす
やりたい人で回るならやればいいよ
誰にも止める権限はない
>>303
賛成
Jimさんにログ貼って「801新板について話し合いましたが、投票の結果
申請しないことに決まりましたので報告だけします」
と言うだけでいいと思う
310:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 03:16:38 DlO0qNW9O
棚の問題は棚で話し合えばいいんじない？
まずはスレルール改正で対処できないか検討。
それをやってみてもどうにも収拾がつかなければ
スレ立て相談所に持ちかけて分割って感じだろうね。
311:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 03:32:42 Te6yr2NVO
>>310
それはもう創作したい人達が棚やら自治やらに打診相談してみることであって
新板やらこのスレとはもう関係がないことのはずだと思うから
ここで話し合ったりすることではないんじゃないかな
それとはまた別の話で、新板ができないからと次の手として棚分割しようとかはかんがえないでくれ
という意見をちょこちょこ見掛けた
実際に凍結なんて不可能だけど、気が急く程日が浅い程創作したい人達に対する印象を
悪くしてしまう人が一定数いるということは知っていて欲しいよ
312:311
08/09/30 03:35:56 Te6yr2NVO
あーなんか勘違いしてる、ごめん
棚の問題のことだね、ごめん見なかったことにしてください
313:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 05:53:47 QKQn0vM90
>>304-305
そんなに今すぐやり取りしましょうってつもりではなかった
書いて寝てたよ 中途半端に話を振ったようですまん
314:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 06:01:33 QKQn0vM90
新板がダメな場合には新スレ立てたり、801板のLR改正したりしたいってのは、
たとえば下記で出てたので、今ここで話題が出るのは自然だと思うが、
ここで決めるべきことってわけでもないよね。
実際にそういう行動に出る人がいるかも分からないし、
下記のような人を止めるのも大変そうだし。
（以下は抜粋）
過去スレ５
647 名前: 新板設置について相談中＠新板スレ Mail: 投稿日: 2008/07/23(水) 21:19:06 ID: G20v2fiCO
投票後どうするか、は運営にこうでしたと言いに行くのはいいとして
801板からの申請をどうするかはまだ何も決まっていないので
『得票数により各派交えて新板申請するか再議論』でいいと思う。
得票数少ないまま運営に申請してもどうせ蹴られておしまいだろうし。
あまりにも得票数が少ないなら、私は納得して我慢する。
(でも801板に代替案LRを求めたいとは思ってる、棚増設など)
649 名前: 新板設置について相談中＠新板スレ Mail: sage 投稿日: 2008/07/23(水) 21:23:48 ID: s2rWsf1+0
>>647
>(でも801板に代替案LRを求めたいとは思ってる、棚増設など)
新板申請前に、まずは801板でできることをしようよという意見が
以前あったけど、それには乗らずに、
新板申請が通らなかったら、801板LR改訂の議論を始めるってこと？
315:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 06:03:17 QKQn0vM90
652 名前: 新板設置について相談中＠新板スレ Mail: 投稿日: 2008/07/23(水) 22:24:52 ID: G20v2fiCO
>>649
そこは得票数が少なくて、もし創作板ができないなら、
創作板ができてもオリ専用の板になったら、
という前提でレスしました。
新板できなくても801板で収まれば、それはいいことだと思いますが
801板の１ジャンル１スレまでのLRだと現実不可能です。
SSは萌え語りの邪魔だと思う方がいることと、エロパロのようなイメージの場所
(過去スレ１、２をエロパロで検索)
が欲しいな、あったらいいな、ということです。
LRの改訂を求める議論になるかはまだ分かりませんが、
棚類似スレ増設は最低求めたいな、と私は思ってます。
316:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 06:20:24 QKQn0vM90
古いほうの自治スレで愚痴ってる人は、ここでやったらどうだろうと思うんだけど…
他スレで迷惑をかけるくらいなら、ここで続けてくれたほうがまだマシかもしれない
317:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 07:12:40 LX5X719jO
性質の違う事項を1度に扱おうとしたことも
今回まとまらなかった原因のひとつだと思う
半年間の話し合いと投票をとおして
成果もあったと思う
■潜在していた問題の共有化
・エロパロの801差別
・ぴんく難民の801化
・801板のLRに抵触したり、違反に相当する雑談ｽﾚの居場所
・棚のトラブル
・1次以外の創作に対する価値観の相違
■新板申請ルールの明確化
■投票、コード発行所、したらば、ローダー、専ブラの情報の集積
■スキルの高い姐さん方や有志の献身なボランティア
318:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 07:23:52 LX5X719jO
>>317の続き
今後はそれぞれの問題を取り扱うにふさわしい場所で
話し合いをしたらいいと思う
・ぴんく難民の問題はぴんく難民の自治で
・エロパロの801差別はエロパロの自治で
・サロンに象徴される801のLRに抵触、違反する雑談については801自治へ
・棚の問題は棚で相談して解決しない場所は801自治へ
・801自治に2つの案件が持ち込まれた場合
専用の話し合いのｽﾚを立てて話し合うことになったら
801自治から専用ｽﾚを立てる
専用ｽﾚを自治から分離したことをはっきりさせるため
スレタイに自治の文字を入れておく
棚の問題が自治に持ち込まれない可能性もあるし
専用ｽﾚがいらない場合もあると思う
こんな形でこのスレを解散したらいいと思う
319:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 07:32:21 k+0fr8M70
既出だったらごめん
さっき投票スレみてきたんだけど、
なんで携帯の人がコード複数とれてんの？
あと集計結果は一応携帯とPCでも出して欲しい
元々携帯だけとか言う話もあったし、
ドレくらい違いが出るのかも見てみたい
320:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 07:38:25 LX5X719jO
>>318の続き
自治で話し合った結果、分割を検討するということになった場合は
秘密基地に分割専用スレを立てて関係者を誘導して
運営の前で話し合いをしたらいいと思う
ぴんく難民とエロパロの自治がどう動くかは
801が口出しすることではないけど
801にも関係する板分割だから話し合い参加するかと
ぴんく難民とエロパロの自治の方に話をふられたら
801の自治から人が多そうなところや関係者がいそうなところに
話し合いの場所への誘導の告知だけしたらいいと思う
321:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 07:41:01 ho6BnIxOO
おはよう。投票した人たち、進行役さん、昨日はお疲れ様
棚の増設は自分も必要だと思う。それに伴うLRの一部変更も
ただそれは棚スレ住人が話しあうことだし、LR変更は自治スレで議論すること
故にこのスレの役目は終わったと思う。新板の申請はなしとなったわけだし
これがあると、また様々な火だねのもとになりそう
いつかまた本当に新板が必要となった時に立てるべきだろうね
322:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 07:46:51 LX5X719jO
>>320の続き
棚の問題を解消するために創作系のｽﾚを中心にした分割を相談する場合は
PINKの創作系の板にも関係することなので、
話し合いの場所と経緯は
関係先の板の自治にお知らせした方がいいと思う
323:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 08:09:56 QKQn0vM90
>>319
ちょっとは考えてみた？
携帯で投票をしている人が携帯でコードを取っているとは限らないでしょ
324:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 08:17:07 J75nIqjrO
ぴんくの創作ってエロパロのこと？
あそこはパロの一貫として801ネタ百合ネタ考える人もいると思うから
801のSSとはちょっとベクトル違わないか？
あそこで801ネタ思いついた人が801萌してるとは限らない
325:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 08:51:25 rSE8mFue0
すみませんがさっさと名前欄戻してくれませんかね…。
最初から最後まで迷惑極まりないな。
326:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 08:56:47 CgV+2BJEO
>>325
今は進行役の人を休ませてあげてください
自治スレで意見を受け付けているので、そちらに行った方が良いと思います
327:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 08:57:54 ho6BnIxOO
>>325
今申請してるようだよ
328:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 08:58:37 wmgOffbX0
>>284
も う や ら な い で く だ さ い
…が、心からの願いだな。
329:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 09:08:56 rTXQP3byO
棚の人達には「棚をだしに使うな」って散々言われてたはずでは？
棚住人にとっては始めから棚問題なんて無いのに
棚スレで話し合わせるってｲﾐﾌ
330:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 09:19:02 9+b79+3b0
棚で足りてるんなら棚住人は絡みにはみ出て揉めるのやめてください
っていいたいけどな
331:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 09:28:00 xt4TLHD+O
進行役さん、集計人さん、意見のまとめや、問題点を整理してくださりスレを進めて下さった方々
お疲れさまでした。ありがとう。
特に進行役さんは、時に感情的な厳しい意見や、混乱もあるなか
スレを進めて下さり、本当にお疲れさまでした。
投票前、投票中、投票後の問題点についてはここにも沢山挙がってますが
>>320さんのように、具体案として書いてくださる方がいるので参考にしつつ
それぞれを改善して、また創作系の板の希望以外でも
何かの投票が必要な時があったら、スレをたてて集まったらいいと思います。
332:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 10:18:16 28qxDykY0
まあ、当分はこういうゴタゴタは勘弁して欲しい。
一人がダメもとで運営に「新しい板が欲しい～！」とねだったのが発端で
全板住人を巻き込む大迷惑になるわけだから。
そういう子供みたいな我儘は、ちょっと自重して欲しい。18才以下は居ない筈の板なんだし。
とはいえもちろん、現在、他板にはみ出している801関連の雑談スレが
存在してるのは事実なので、
その辺りを考慮して、難民系や雑談系の新板を申請ならまだ理解できるけど、
結果を見れば、今回は新板の要望で一番多かったのは「創作板」なんだよね。
創作のために新しく板一つ作るって…。
創作系なら、棚を分割するなり、したらばでやるなり、サイト作るなりしていくらでも解消できること。
333:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 10:24:05 MS5ISzwK0
何度も出てるのに何故したらばやサイトを自分達で作れと主張できるんだろう
サイト作れですむならそもそもこの板いらないじゃん
したらばだって結局2chから追い出したいだけじゃん
いい加減その二つの言葉は封印してほしいわ
334:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 10:40:01 2AaD/1ln0
逆に、そもそもなんで２ちゃんやぴんくでどうしても創作板が欲しいのかってところからだな
335:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 10:42:57 28qxDykY0
>>333
あのね…「雑談」と「創作」の違いがわからないの？
それから、したらば＝２ｃｈから追い出すって考え方は、被害妄想強すぎ。
というか、厳密にはピンク板も２ｃｈじゃないんだけど。
部外者から見れば、創作なんて棚を分割でこと足りるだろうとは思う。
でもこれだけ創作板が欲しい人がいたということは、板一つ使いたいほど
細分化してみたいということでしょ？
だから、形式的に2chと一緒で、専ブラを使えば2chと同じように表示できる
したらばも選択肢の一つとして書いただけ。
それを「追い出したい」なんて言われても困る。
とりあえず、創作板を欲しがる人は被害妄想丸出しの、子供っぽい人が多いのかもね。
そういう人たちが中心となる創作板ができたら、どれだけ厨の巣窟になったかと思うと怖い。
流れて正解だったな。
336:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 10:43:04 iPwvFBuqP
801板には棚があるのに、「２ちゃんでやりたい」、「せめて棚で3スレ欲しい」
「ジャンルごとにスレ立てたい」、「カプごとのスレ立てたい」なんて
個々のニーズに応えられないからって居場所が無いって言ってたらキリが無いよ。
結局どんな環境だろうと不満を持つ人はいるし、
叩きや窮屈さは出てくるんだから妥協やスルーも大切。
追い出されるって被害者意識をどうにかした方がいい。
337:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 10:47:14 dTUz7wRKO
>>333
棚でやるのに不適切だったりする内容のスレは
したらば作ってそこで棚形式でやってるところはいくつかあるよ。
>>334の言うとおり何故新板作ってまで2chに拘るのかとも言い返そうと思えば出来る。
現在の棚が切羽詰まった状況じゃないからそれ以上を望むのならしたらばでと言われるんじゃないかな。
まあでも今回のことで創作系の新しい場所が欲しい人もいることが分かったし
新しいスレが出来る方向に進めばいいなぁと思ってるけど、どうなるかな…
338:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 12:31:49 Ii22y1o00
細分化して、常に創作されるほど書き手がいるもんなのかねぇ。
とりあえずスレいくつか増やしてみて、それでも足りないか
試してみればいいのに。意外に三つ程度でも過疎るかもよ？
339:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 12:44:51 K86VrtpN0
棚関連の話題はもう散々ループしてるんだよ
棚は本来板違いだからイヤ
したらばは避難所だし過疎るからイヤ
サイトは敷居が高いからイヤ
人が集まる２ちゃんで！自由に！気軽に！創作したい！
だから棚でもしたらばでもサイトでもダメなんだってさ。
340:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 12:52:00 MS5ISzwK0
>>334
単純にエロパロがあってエロパロは基本男性向けエロだから
女性向けえろ（801）のエロパロが欲しいって話でしょ
エロパロが2ch（pink）にあるから同じ場所に欲しいってだけの話
341:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 12:59:55 ho6BnIxOO
どちらにせよ投票は終わって、板として新板申請はしないんだ
棚のことは棚、その他のことは自治できちんと話せばいい
ただもう暴走だけはしないでくれ。賛成派も反対派も
今回のことで大概うんざりしてると思うよ
342:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 13:57:23 DSXFYNyt0
>>337
創作系に投票した新しい場所が欲しい書き手も居るんだろうけど
無料で手軽に読めるコミケ会場が欲しい読み手も多いと思うよ。
343:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 14:26:33 3KmcB6G+O
>>339
子供かよ…流れて正解
ガキの我が儘に振り回されすぎだろ
コミケ会場が欲しい人が建設的な議論重ねて
板の人間を納得させる意見を練ってから提案しろ
まわりの大人が気を回して動いてあげるから纏まらないんだよ
344:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 15:48:09 lEuiVrZ20
>>333
なんかもー…バカなのか。としか。
345:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 16:02:24 oOQ3s/il0
今後のことは、どうせ有効な縛りなんてできないんだし、
ここが落ちるまで愚痴含めて今後のことも好き勝手に書いて、
それで終了でいいんじゃない？
今回は申請しない以上の合意は出来ないでしょうし
346:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 16:10:37 l9E5hsfQ0
ちょっと疑問に思ったんですが、801って名前がつくのが嫌な人は、女性向けエロパロとか
801がつかなかったら、いいんでしょうか？
まあ、そうなると、ここで話あう必要はなくなりますが
347:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 16:14:33 GnH5k5Cj0
801って名が付くことのみがイヤな人は、付かなきゃいいのかもね
それのみがイヤって言ってる人がどのくらいいるのか知らないけど
348:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 16:15:38 ZdN/GU6MO
申請の凍結期間ってのはあるの？
もし期間を設けて無いのだったら新板要望派の人達がまた次回のチャンス(？)
に向けて今日からでも動き始めてもおかしくなさそうだと思った
349:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 16:17:30 ho6BnIxOO
>>346
そうなると当然「女性向け」のノーマルカプや百合も含むことになる
となると、この板だけの問題ではなく、乙女ゲー関連、一般ゲー
少女漫画、アニメ、芸能、スポーツその他諸々に打診しなければならない
付随して現在のエロパロで細々とやっている女性向け関連はほぼ強制移動
女性向けの名の元に、本来相容れない801、ノマ、百合が
気を使いあいながら同居しなければならない
この上更に、2ch全域を巻き込むのか
350:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 16:20:26 GnH5k5Cj0
>>348
ない
昨晩から凍結させたい等の意見も出ているので読み返すといいかも
自分はもう暴れないで欲しいけど、多分無駄
このスレ参加者だけで合意が仮にできたとしても、このスレに出入りしていない人には関係ないし、
関係ない人のフリなんて簡単にできるから
351:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 17:28:36 X+rrGp6S0
>>346
反対派ではなかった者だけど、個人的には、801創作板よりそっちの方が欲しいｗ
男女入り乱れての３Ｐとかわりと好物なんだけど、そういう話は、801棚でもエロパロ板でも
どっちにも嫌がられるからね。女性向け（と思われるカプ）のエロパロ板ができたらぜひ利用したい。
けど…男女カプが混じるのはどうも…数字カプが混じるのはどうも…という人の方が多数派だろうから
需要があるかどうかは謎だけど。
>>349
346は801板反対派の「心情」を聞いてるんだから
もしそうなったら、他も巻き込むだの強制移動になるだのって、状況予想の話はしてないのでは？
板問題に限らず、類似隣接するのものと全く無関係に成り立つモノなんてまずは存在しないのだから
他に関係していて巻き込むからどうのという話にしてしまえば
どんな板だって「他を巻き込むことになるから難しい→駄目」ということに出来てしまうｗ
801新板や女性向けエロパロの是非はともかく、巻き込むのか云々という反対理由はおかいと思う。