08/09/30 10:24:05 MS5ISzwK0
何度も出てるのに何故したらばやサイトを自分達で作れと主張できるんだろう
サイト作れですむならそもそもこの板いらないじゃん
したらばだって結局2chから追い出したいだけじゃん
いい加減その二つの言葉は封印してほしいわ
334:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 10:40:01 2AaD/1ln0
逆に、そもそもなんで２ちゃんやぴんくでどうしても創作板が欲しいのかってところからだな
335:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 10:42:57 28qxDykY0
>>333
あのね…「雑談」と「創作」の違いがわからないの？
それから、したらば＝２ｃｈから追い出すって考え方は、被害妄想強すぎ。
というか、厳密にはピンク板も２ｃｈじゃないんだけど。
部外者から見れば、創作なんて棚を分割でこと足りるだろうとは思う。
でもこれだけ創作板が欲しい人がいたということは、板一つ使いたいほど
細分化してみたいということでしょ？
だから、形式的に2chと一緒で、専ブラを使えば2chと同じように表示できる
したらばも選択肢の一つとして書いただけ。
それを「追い出したい」なんて言われても困る。
とりあえず、創作板を欲しがる人は被害妄想丸出しの、子供っぽい人が多いのかもね。
そういう人たちが中心となる創作板ができたら、どれだけ厨の巣窟になったかと思うと怖い。
流れて正解だったな。
336:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 10:43:04 iPwvFBuqP
801板には棚があるのに、「２ちゃんでやりたい」、「せめて棚で3スレ欲しい」
「ジャンルごとにスレ立てたい」、「カプごとのスレ立てたい」なんて
個々のニーズに応えられないからって居場所が無いって言ってたらキリが無いよ。
結局どんな環境だろうと不満を持つ人はいるし、
叩きや窮屈さは出てくるんだから妥協やスルーも大切。
追い出されるって被害者意識をどうにかした方がいい。
337:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 10:47:14 dTUz7wRKO
>>333
棚でやるのに不適切だったりする内容のスレは
したらば作ってそこで棚形式でやってるところはいくつかあるよ。
>>334の言うとおり何故新板作ってまで2chに拘るのかとも言い返そうと思えば出来る。
現在の棚が切羽詰まった状況じゃないからそれ以上を望むのならしたらばでと言われるんじゃないかな。
まあでも今回のことで創作系の新しい場所が欲しい人もいることが分かったし
新しいスレが出来る方向に進めばいいなぁと思ってるけど、どうなるかな…
338:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 12:31:49 Ii22y1o00
細分化して、常に創作されるほど書き手がいるもんなのかねぇ。
とりあえずスレいくつか増やしてみて、それでも足りないか
試してみればいいのに。意外に三つ程度でも過疎るかもよ？
339:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 12:44:51 K86VrtpN0
棚関連の話題はもう散々ループしてるんだよ
棚は本来板違いだからイヤ
したらばは避難所だし過疎るからイヤ
サイトは敷居が高いからイヤ
人が集まる２ちゃんで！自由に！気軽に！創作したい！
だから棚でもしたらばでもサイトでもダメなんだってさ。
340:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 12:52:00 MS5ISzwK0
>>334
単純にエロパロがあってエロパロは基本男性向けエロだから
女性向けえろ（801）のエロパロが欲しいって話でしょ
エロパロが2ch（pink）にあるから同じ場所に欲しいってだけの話
341:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 12:59:55 ho6BnIxOO
どちらにせよ投票は終わって、板として新板申請はしないんだ
棚のことは棚、その他のことは自治できちんと話せばいい
ただもう暴走だけはしないでくれ。賛成派も反対派も
今回のことで大概うんざりしてると思うよ
342:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 13:57:23 DSXFYNyt0
>>337
創作系に投票した新しい場所が欲しい書き手も居るんだろうけど
無料で手軽に読めるコミケ会場が欲しい読み手も多いと思うよ。
343:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 14:26:33 3KmcB6G+O
>>339
子供かよ…流れて正解
ガキの我が儘に振り回されすぎだろ
コミケ会場が欲しい人が建設的な議論重ねて
板の人間を納得させる意見を練ってから提案しろ
まわりの大人が気を回して動いてあげるから纏まらないんだよ
344:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 15:48:09 lEuiVrZ20
>>333
なんかもー…バカなのか。としか。
345:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 16:02:24 oOQ3s/il0
今後のことは、どうせ有効な縛りなんてできないんだし、
ここが落ちるまで愚痴含めて今後のことも好き勝手に書いて、
それで終了でいいんじゃない？
今回は申請しない以上の合意は出来ないでしょうし
346:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 16:10:37 l9E5hsfQ0
ちょっと疑問に思ったんですが、801って名前がつくのが嫌な人は、女性向けエロパロとか
801がつかなかったら、いいんでしょうか？
まあ、そうなると、ここで話あう必要はなくなりますが
347:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 16:14:33 GnH5k5Cj0
801って名が付くことのみがイヤな人は、付かなきゃいいのかもね
それのみがイヤって言ってる人がどのくらいいるのか知らないけど
348:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 16:15:38 ZdN/GU6MO
申請の凍結期間ってのはあるの？
もし期間を設けて無いのだったら新板要望派の人達がまた次回のチャンス(？)
に向けて今日からでも動き始めてもおかしくなさそうだと思った
349:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 16:17:30 ho6BnIxOO
>>346
そうなると当然「女性向け」のノーマルカプや百合も含むことになる
となると、この板だけの問題ではなく、乙女ゲー関連、一般ゲー
少女漫画、アニメ、芸能、スポーツその他諸々に打診しなければならない
付随して現在のエロパロで細々とやっている女性向け関連はほぼ強制移動
女性向けの名の元に、本来相容れない801、ノマ、百合が
気を使いあいながら同居しなければならない
この上更に、2ch全域を巻き込むのか
350:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 16:20:26 GnH5k5Cj0
>>348
ない
昨晩から凍結させたい等の意見も出ているので読み返すといいかも
自分はもう暴れないで欲しいけど、多分無駄
このスレ参加者だけで合意が仮にできたとしても、このスレに出入りしていない人には関係ないし、
関係ない人のフリなんて簡単にできるから
351:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 17:28:36 X+rrGp6S0
>>346
反対派ではなかった者だけど、個人的には、801創作板よりそっちの方が欲しいｗ
男女入り乱れての３Ｐとかわりと好物なんだけど、そういう話は、801棚でもエロパロ板でも
どっちにも嫌がられるからね。女性向け（と思われるカプ）のエロパロ板ができたらぜひ利用したい。
けど…男女カプが混じるのはどうも…数字カプが混じるのはどうも…という人の方が多数派だろうから
需要があるかどうかは謎だけど。
>>349
346は801板反対派の「心情」を聞いてるんだから
もしそうなったら、他も巻き込むだの強制移動になるだのって、状況予想の話はしてないのでは？
板問題に限らず、類似隣接するのものと全く無関係に成り立つモノなんてまずは存在しないのだから
他に関係していて巻き込むからどうのという話にしてしまえば
どんな板だって「他を巻き込むことになるから難しい→駄目」ということに出来てしまうｗ
801新板や女性向けエロパロの是非はともかく、巻き込むのか云々という反対理由はおかいと思う。
352:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 18:30:04 2AaD/1ln0
つーかエロパロ作るのになんで一般ゲーや芸能板にお伺い立てにゃならんのだ
353:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 18:35:21 wWXTmFLJ0
>>352
そらそうだw
２ch基準で見れば一般向けの板にエロパロがおおっぴらにあったら
その方が問題だわな
というかエロパロならpinkだから２chの板ですらないわけで
向こうを巻き込むということ自体が厳密に言えばおかしい
354:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 18:38:16 LX5X719jO
2chの新板要望スレで、
♂×♀カップリング萌え
板の申請が何年も止まっていて
根強い運動が続いている
801と同じ感覚の、ファンタジーの世界で
801の♂×♂が♂×♀になってるそうなんだ
801のようなピッタリくる単語ができてないから
判りにくいってことで却下になってる
百合も
♀×♀のカップリング萌えと
現実のレズビアンの人と
どちらをさすかあいまいなので
♀×♀カップリング萌えの人達が苦労しているそうなんだ
「カップリング萌え」を上手く表す単語ができたら
カプ萌創作とか
エロパロやお絵描きと違った板ができても面白いかもしれないね
355:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 19:18:12 wx8bMdTJO
>>351
>>349の言いたいことは、本来相容れない嗜好が共存させられることで、
いらん問題や衝突、軋轢を生むんじゃないか、ってことじゃないの？
801好きが801（もしくはそれが絡む）ものがおおっぴらに創作できる場所が欲しいからって、
他の嗜好を持つ人にそうした面倒や今まで続いてきたgdgdに付き合わせて、
801は他の嗜好を巻き込むな！って801に対していらん悪感情持たせたくない。
ていうか、もしこの板ができたらどうなるかっていう、
状況を予想することもできない人が新板ほしがってたの？
そんな人たちが投票終わってすぐ別の名に変えた創作板欲しがってるの？
それで実際通ってみても、その名前で喜んだり誘導されたノマ百合カプ萌えの人が見てみたら、
実質801がのさばっててがっかりしたり肩身の狭い思いをするのは申し訳ない。
…と反対派が心情を申しております。
356:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 19:28:23 2AaD/1ln0
現状女性向ゲー板は乙女とBLが共存してるんだしやってやれないことはないだろう
ただ、今の801からの発案でそういった板をつくりたい、
つくるためなら時間削って議論に参加してもいいって人がどれだけいるか、
本気でそういういざ始動となったときのこと考えてる人がいるかどうかは疑問だけど
投票見てても「つくれるなら欲しい」程度に考えてる人の方が多かったように見えるし
357:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 19:50:34 iPwvFBuqP
つーか、女性向け創作でも801創作でも
現在のエロパロ住人は移動するの嫌がるんじゃない？
どの板でもそうだけど現状に不満を感じて無い人にしたら
新板ができて常駐スレが板違いになる事の方がよっぽど迷惑だし。
「強制はしません」が有効だとも断言できないのに。
どうしても諦めきれない、申請したいってなら止める権利は誰にも無いけど、
仮に板が出来たとしても、今回賛成した150人（多重は無いと過程して）が、
各ジャンルに分散されて、創作板という性質上、毎日ネタ投下できる訳でも無い。
801板同様、荒らしや伏字議論みたいのは当然あるだろうし、
「人が集まって楽しく気軽に創作できる環境」ってのは夢見すぎじゃないか？
棚が手狭なら棚で専ブラで見れる掲示板でも借りて
棚や各ジャンルスレにリンクを貼るとかの方がよっぽど人が集まるし
外部からの荒らしが少ない分、気軽に投下できると思うけど。
「したらばじゃ人が集まらないから嫌」って人はどんな人に集まって欲しいんだろう。
「作ってもらえるなら欲しい」ってぐらいなら分かるけど、
諦めきれないってのは、ただ申請するための議論がしたいだけなんじゃないかと思った。
358:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 19:58:35 EYltvMDIO
微妙に話がループしてるっぽいな
途中ちょこちょこ話し合い見てたらどうしても欲しい人は
とにかく板が欲しくて中身に関しては後で決めるみたいな
流れになってたんだよな
それに対して一部賛成派すらうんざりしてたし
359:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 20:08:57 X+rrGp6S0
>>355
346本人じゃないから本当のことはわからんけど、文脈からして
「801板として申請すんなー」と言ってた人の「心情」に対する質問だと思うのだよね。
（そう言ってた本人じゃない私が答えたのが余計だったのだけど）
まずは「心情」についての質問なのに、その後の状況予想についてまで話広げて
その予想を元に反対したり、なんでその予想ができないのかーと揚げ足とったりするのが
質問からズレてておかしいんじゃないという話。
さらに、雑食派の存在だってあるのに「本来相容れない嗜好が共存」「強制移動させられる」
という話になったり「他の板やスレを巻き込む」と言う話になったり。
（巻き込むな意見のおかしさは>>342-353も指摘してる。）
だいたい強制移動は無いという話は801新板の話題の時にウンザリするほどループだったはず。
つうか>>351の前半で
「私のような雑食派（少数派）には嬉しい板だけど、共存嫌だという人の方が多数派だろうから
（つまり出来たとしても実質雑食おＫの人しかこないだろう）需要はあるかどうか疑問だね」と
既に共存の難しさについては触れてるのに、どうしてこういう絡まれ方するのか謎。
>>356
雑食派からしたら、現在のエロパロ板を正式に数字解禁にしてもらうだけでもかまわないんだけど
前述したように、せめて数字と男女エロは別けてほしいって人の方が多数派だろうし、だからこそ
801専用のエロパロ板という話になったんだという最初の問題に帰ってきてしまうｗ
360:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 20:30:16 LX5X719jO
2chじゃ今日も新板できたよ
9/30新設
きのこ
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
361:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 20:32:30 mqyEqrEN0
>>359
さいですか。
じゃああくまで「心情」を尋ねただけであって
それ以上の意味はないんだね？
今からこの板で女性向エロパロ板の申請議論をしようとか
寝言をほざくつもりじゃないってことで間違いないんだね？
362:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 20:42:19 1glAJMJi0
技術者がいないって大変だねえ
捕まえようとしたが逃げられたらしいし
363:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 20:44:32 bJwPQiFH0
流れ読まずに提案あげ
自治経由で名前欄を戻す件は申請しました。
で、自治スレの方に看板管理人さんが
元に戻すときは声かけてね、と言ってくれているので
こちらも、お願いしたいと思うのですがどうでしょう？
手続きとして、皆さんのご意見を、ひとまずお待ちいたします。
364:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 20:47:39 X+rrGp6S0
>>361
はじめに質問したのは>>346
私はそれに答えつつ、他の人の答えに対し「それは質問とズレてるんでは」とレスしただけ。
（お節介な指摘と思ったけれど、また話が本題とズレてってgdgdになるのは避けたかったから）
>>361の質問には>>346の答えを待つべきでは？
>>346を読む限り、女性向けエロパロ板についてやるとしたら、ここでやる必要は無いと>>346は
考えているようだけど。
>>363
それで良いと思います。
365:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 20:48:05 e3ctVEE90
>>363
お願いしてくれるならよろしくお願いします。
366:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:05:19 k8+hz29B0
>>359
昨日投票を知った者ですが、
そうか、
こういう人を相手にしなきゃいけなかったのか
大変だったねー
367:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:10:12 W7VqzZe40
新板新スレ欲しいというのが我侭だって言う人は、欲しいって言う人が
いるのに自分はいらない必要性を感じないから駄目って言うのも
我侭だということに気付かないんだろうか。
強制移動もさせないことにしてたのに板住人に迷惑かけてるとかも
被害妄想ではないんですか。
作らせない為に関係ない板まで挙げるのはどうかと思います。
移動したいスレは移動すればいいし、したくなければそのままにすれば
いい話でしょう。
368:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:15:05 Zvkn/n7A0
念の為に訊きたいのだけど、
投票結果と「申請しないことになりました」ってことはＪｉｍさんに報告して、
それを以て一応この件は終わりにするんだよね？
それとも、反対意見が過半数だったので、報告もしてはだめなの？
369:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:18:32 Ek/o6ztrO
>>368
午前１時頃話題が出てたから読んでみるといいと思う
370:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:20:37 X+rrGp6S0
>>367
ワガママだと言い出したら
エロパロ板も801板も、外部でやろうと思えばできるんだから
ぴんくＢＢＳでやろうとするのはワガママということになって
ありとあらゆる新板は作っていけないことになるしねｗ
371:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:21:33 aGClCtlu0
結局、言いだしっぺは逃げたんだな
自治で数人がいいかもね～と言っただけで
いきなりJimさんに特攻
「板でちゃんと話し合ってから来てね」と言われたのを
「話し合えば貰えるかも！？」とポジティブ解釈でスレ立て
しかしそのあと仕切るわけでもなく意見まとめるでもなく
賛成反対双方に言わせたいだけ言わせて
途中で新板要望が過疎ってもほったらかし
結局、まとめようとした進行役の人が不満の吊るし上げ対象にされた
確かにちょっと投票急ぎすぎだし不用意な発言もしていたけど
確実に言いだしっぺがスタコラ逃げた後の尻拭いにあたる分もあったよね
言いだしっぺはとっくに名無しに戻って
もしかしたら投票のやり方に文句言ってたりして
372:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:25:49 lqH4LLtC0
告知が不十分だから反対とか言ってる人の何人が最後まで議論につき合ったのかね
私は反対派だからこそなるべく毎日ここ覗いてたし必要ならレスもしてたけどさ
自分は何もせず文句だけ垂れてああしてほしいだのこうしてほしかっただのどんだけ偉いんだか
賛成派だろうが反対派だろうが議論に参加してない人は投票はできても進行に文句つける立場じゃないよ
373:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:30:04 k8+hz29B0
>>372
ジャイアン…
374:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:30:22 xZrq42Zt0
この先新板の話題が出たらスルーすればいいような
375:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:30:29 W7VqzZe40
>>370
そこで危惧してるのが、今後新板を作ろうという話になった時
どんなジャンルの板であってもしたらば借りろ・自分でサイト作れ
でやり込められるんじゃないかという点。
荒れるから運営に迷惑をかけるからという想像論も主流だし、
801板はこれからずっとここだけに閉じこもって、正当な理由が
あっても拡張しようとする意見なんかきかなくなりそう。
そこが凄く怖いです。
376:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:35:00 2AaD/1ln0
>>375
現801やその他pinkの板である程度の需要が見込めれば新板についての議論は前向きになる
今回に関しては、投票の仕方や新板そのものについての議論がｇｄｇｄだったから反対されたのが大部分だと思うし
ｇｄｇｄになったのには「もらえるなら欲しい、じゃあ何にしよう」
っていう後付けの要望になったのが一番の原因だと思うけど
心配のしすぎだと思うよ
377:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:37:35 k8+hz29B0
>>375
被害妄想スゲーｗｗｗ
378:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:39:28 bJwPQiFH0
現状のまとめっぽいもの
■投票結果と結論
>>254 >>258
…「不要作るな」が過半数のため、４板のいずれもスレとしての新板申請は行わない」
■目下話しあいが必要なこと
※上から優先順位高？と思います。
※意見はまとめのために流れから抽出、要約。不足があればフォローしてください。
（１）板内設定関係について
・名前欄変更→ >>239～ 自治に提案のうえ、今朝運営に申請提出済
・看板を元に戻す→ >>363～ 現在スレ上で提案・意見受付中
（２）対ピンク運営への報告について >>287、>>303他
・誰に報告するか→
…スレでお世話になった運営のスレにお礼と報告をしたい。
…Jimさんだけでいいのでは。＆板内で、自治に正式の結果報告を出す。
・何を報告するか→
…余計なことは報告したくない。結果のみをシンプルに。
…ログ貼って「801新板について話し合いましたが、投票の結果
申請しないことに決まりましたので報告だけします」と言うだけでいいと思う。
（３）どうスレを終わらせるかについて >>287～
…報告終了をもって、スレ解散としたい
…新板について活動するとしても、このスレの続きにはしない
…「共有化した問題は、それぞれふさわしい板や場所で話し合うこと」
と結論付けて、スレ解散したらいいのでは
379:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:40:40 bJwPQiFH0
（４）今後の新板議論のあり方
…板が新板議論に辟易している、しばらく冷却期間をもったほうがいいのでは
～無理、このスレに、他人の活動をとめる権利はない
～合意形成が難しいし、合意が守られるかどうかの保証もできない
～今回共有化された問題を、それぞれの問題を取り扱うに
ふさわしい場所で話し合いをしたらいいと思う
（以下議論継続）
みなさん、もう投票は終わったというのに
言いたいことが有り余ってる、その気持ちはわからんでもないが、
争う前に、手前のことから片付けようよ。
投票終了に伴う後始末をつけることが、現在の第一だと思う。
（１）（２）について、まずはご協力おねがいします。
それから、（３）このスレのたたみ方を考えて、
残り解散までの1000までの間で
（４）の議論を続けたい人が、このスレの次の話し合い先について考える。
こういう流れを提案したいのですが、どうでしょうか。
380:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:43:42 iPwvFBuqP
>>375
強固な反対派もいるだろうけど、今回の投票でも200票くらいでしょ？
それを上回る一定数の需要があれば問題無いんじゃない？
少なくとも自分は「板に問題があって新板が必要」と言うなら
避難所で解決できる問題でもあるし、新板が出来て解決できる問題なのか疑問だと思う。
381:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:44:59 k8+hz29B0
>>379
> みなさん、もう投票は終わったというのに
> 言いたいことが有り余ってる、その気持ちはわからんでもないが、
> 争う前に、手前のことから片付けようよ。
もうやることないよ？
ここは愚痴スレになったんだよ？
382:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:48:04 bJwPQiFH0
>>381
（１）（２）の案件は夜から継続で提案されています。
（３）は、話し合いが必要というよりも、スレを解散することについての合意確認。
愚痴を言いたいなら、チラシなり絡みなり、
板不要の方なら不要スレなりに存分にどうぞ。
383:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:49:53 5RQm/NmB0
>>382
学級会は終わったんだよ
384:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:50:08 W7VqzZe40
>>378
わかりました。（3）でいいと思います。
385:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:50:53 ttkcOzBo0
>>372
同感。
投票急いだのだって、名前欄の不満が出てきてこれ以上伸ばせなかったからでしょ。
告知できなかったのだって、自治で蹴られたからでしょ。
その前にだって、ずっとｇｄｇｄループして過疎って、いくらでも話す時間はあったのに
今更「告知なかった！ムキー！あんな投票システムおかしすぎる！」って
進行役がどうにかまとめたから、あのループ飽和状態抜けたんじゃないの？
と、自分は昨日からの流れをみて思った。
>>382
絡みに行くとこっちでやれと言われるんだけど。
386:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:55:06 2AaD/1ln0
>>382
解散ってスレを落とせってことかな？
それはそう急くことはないと思うけど
このスレでの、進行役等の役割はもう終了ということで
それぞれふさわしい板や場所なんてないしね、今回の話
棚に持ってこられても邪魔なだけだし
387:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:57:43 5RQm/NmB0
このスレはみっともなさを周知させる為にｄｇｄｇとあり続ければいいんじゃね？
書き込みなきゃそのうち落ちるだろうし
388:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:59:49 bJwPQiFH0
>>385
じゃあせめて、
（１）（２）（３）についての意見も合わせて述べてくれると助かる。
正直、自分がもう、議論にはうんざりしている。
せっかく投票が終わったのに、またループにはまるのはごめんだ。
そのために、他の人からも「このスレは解散しよう」という同意をいただきたい。
ただの手続きのようなもんだけど、
おろそかにできない手続きもあると思う。
>>386
まずは（１）から（３）まで片付けて、
あとの残りは語りたい人が（４）その他について
語りながら埋めたらいいんでないの？と思ってる。
急いで埋め立てて落とすのは論外。鯖いじめイクナイ。
389:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 22:02:25 lqH4LLtC0
>>378-389
（１）看板戻すに賛成
（２）・誰に報告するか→ Jimさんだけでいいと思う。板内では自治スレに報告
・何を報告するか→ 結果＋申請しないことを簡潔に報告、でどうだろう
（３）>「共有化した問題は、それぞれふさわしい板や場所で話し合うこと」 と結論付けて、スレ解散
これに賛成
（４）>今回共有化された問題を、それぞれの問題を取り扱うにふさわしい場所で話し合い
これに賛成。
今回設置されたしたらばを流用ってのもやめたほうがいいかな？
>>386
>棚に持ってこられても邪魔なだけだし
そうやって言論封鎖的なことしてるから一気に新板、って飛躍する人が出るんだと思うが。
390:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 22:08:32 AK25XQZI0
棚と新板は別、棚分割じゃ駄目って言ってたのに
駄目になったからって新板みたいな議論を持ち込まれても迷惑でしょう。
議論厨もいる事だし、本当に問題解決したいなら
しばらくは大人しくしてた方がいいんじゃない？
391:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 22:12:42 ttkcOzBo0
>>388
そうか。
自分の意見だけ貼っていいんだったら、>>389 と同じ。
ただ（４）に関しては、受け入れ先がまた同じｇｄｇｄになる可能性があるので、
ふさわしい場所は難しいんじゃないかと思う。
392:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 22:17:29 ho6BnIxOO
>>378-379
同じく議論にはうんざり。また蒸し返されるのもたくさん
故に私も意見を述べて終わりにする
(1)看板を元に戻すのに賛成
(2)JIMさんと自治にのみ報告。報告内容は「申請はしない」という旨を簡潔に
(3)報告終了後放置で自然にdat落ちを待つ
万が一、残りのスレを使って話し合いを蒸し返す人間がいた場合を考え
結果を貼り、一言「これ以降に書かれたレスは何の意味も持たない」
旨を書いた方がいいかも
393:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 22:23:03 2AaD/1ln0
>>389
今回の議論は棚から発しているわけではないから、
いきなり棚に創作板についてのうんぬん、棚分割うんぬんという話を持っていくのは違うんじゃないだろか
言論封鎖とかじゃなくて、新板の話はここで一度終わらせろって話
棚内で需要が高まってるならともかく
>>379についての意見
（１）名前欄変更
自治に看板管理人来てるけど対応しなくていいのかな
（２）報告
ｊｉｍさんのみ
「スレ立てて相談してみたところ、今回は意見がまとまらなかったので見送ります」
（３）どうスレを終わらせるかについて
報告と名前欄の申請を持って、明確な活動は終了
それ以後はここに反省会みたいにしてスレを使ってもいいんじゃないかと思う
他のスレに安易に新板についての話題を持ち込んで愚痴るくらいならここで吐いてくべき
（４）今後の新板議論のあり方
やりたい人が多くいたとしても、今回の投票の結果を受け止めたなら
新板要望という形では活動できない
もし需要が多くあると主張するようであれば、ある程度の期間を空けて需要の増減を様子見た上で
それらの資料になるものを自治へ持って行って一度自治で相談するなどの形をとるべき
394:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 22:34:22 bJwPQiFH0
>>393
看板欄変更だよね？ 名前欄は申請済なので。
自治の看板管理人さんレスを確認したうえで、提案させてもらいました。
いちおうの手続きとして、こちらの合意形成を作ろうと思って。
看板については、もう少し意見を待った上で、
明日朝を目処に、自治に出向ければ、という希望でおります。
395:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 22:35:34 REX3bWI10
終わらせる前に反省会やるべきだろ
あんだけ色々不満でてたんだから
どういうところが不満とされたのか、それはどうしてそうなったのか、
どうすればよかったのか
を同じことを繰り返さないように話し合って整理すべきだよ
スレ終わらせるのはそれから
396:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 22:35:48 HwlgCTYm0
>>371
自治で数人がいいかもね～と言っただけで
いきなりJimさんに特攻
397:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 22:39:48 LX5X719jO
>>391
ここでまとめて話し合おうってことで無理がでたと思う
新板ってテーマで話し合ったのがまずかったかもしれない
801エロパロ板が欲しくてJimさんに要望して
話し合うように指示されたから
最初から最後まで、それを理由に
つっぱねてもよかったんじゃないかな
話し合いの場所も801板ではなく、秘密基地に立ってたら
流れも違ったかな
次に新板設立について話し合いたかったら、
秘密基地でやったらいいんじゃない？
398:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 22:41:17 bJwPQiFH0
>>395
それもある意味、（３）の意見の１つだと思う。
このスレをどう終わらせるか、ということだから。
「解散」は、一連の申請についての活動を解散、というくらいの感じ。
投票終了と報告をもって、まずは申請そのものの議論は終わりにしましょうよ、と。
残りレス数で、今回の反省会を行うのは、価値ある提案の１つだと思う。
ただし、反省会のために継続スレを立てるのでは本末転倒じゃない、
あくまでこのスレまででとどめるべき、というのが個人的な意見です。
399:396
08/09/30 22:44:00 HwlgCTYm0
ごめん、別に大した内容でもないのに途中で書き込んだ
>>371
>自治で数人が～
ってのは違う。
自治に話が持ち込まれたのは、jimさんへの特攻かかった後で事後報告だった。
この話自体、自治が発祥で出た話じゃない。
まあ、最初の出発点が違ってたらその後の流れも違ってたのか、同じだったのかはわからんけど。
400:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 22:45:07 lqH4LLtC0
>>393
言論封鎖は言いすぎたごめん
ただ386みたいに代案も出さずに切り捨てるやり方は良くないと言いたかった
棚でやれとは思わないけど、迷惑だ大人しくしろとここで通達しても強制力ないからさ
棚でやるなとだけ言うよりも初めからしたらばとか場所を指定したほうが確実かなと
401:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 22:45:31 HssM7GW00
そもそもこの新板要望スレって投票までのスレであって
前スレが終わってから次スレいらないんじゃない？っていう意見もあったスレなんだけど
投票が酷すぎてその受け皿として8スレ目のここがたったただけ
402:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 22:47:26 HssM7GW00
>>401はID:bJwPQiFH0へ
403:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 22:52:37 dAjMLmhE0
38 名前：新板設置について相談中＠新板スレ 投稿日：2008/09/28(日) 02:02:18 ID:A+5Jzi2n0
[[YAOI28-4qb3riW.-BL]]
<<801創作>>
最初Ｊｉｍさんにお話しに行った者です。
投票に関しては何も手伝えなくてすみません。
でも、スレはずっと見ていました。
中心になって進めて下さった方々、本当にありがとう＆乙です。
-----
むせきにんなひとですね
404:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 22:57:48 bJwPQiFH0
スレの行動予定補足
現在提案中まとめ
>>378-379
愚痴をいいたい方等も、できればあわせて（１）～（３）についての意見を
あわせて書き添えて下さると幸いです。
（１）看板について
…明日朝くらいまで様子みて、問題なければ自治で看板管理人さんにお願いに行きます。
（２）報告について
…明日中くらいまで様子みたうえで、報告文その他を作りたく思います。
（３）どうスレをおわらるかについて
…報告作業が完了した時点で、そこまでの（３）についての意見まとめを貼ります。
>>402
自分が前スレが容量オーバーしたあと、スレ立て相談所にテンプレ案貼った本人です。
その時点でこのスレが必要だと思った理由は、
そのレスに書いてあるので見てください。
それがあったから、投票の後始末くらいは責任とって付き合うべきかと思って、
今、なんとなくまとめのようなことをしております。
一連の件を「終わらせるための手続き」です。
405:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 22:59:46 pccasrsV0
>>403
手伝えなかった ではなくて
手伝わなかった の間違いだろ
スレはずっと見てたって、見守ってたの？ｗ
406:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 22:59:56 2AaD/1ln0
>>394
ほんとだ 名前欄になってらー
>>400
代案かあ
そもそも今、
「801新板の今後について、これからも議論が必要だ！
したらばとかに場所を移して、もう一度各板の状態や新板の需要などについて話し合おうじゃないか！」
って思ってるアクティブな人っているのかね
投票で一応の決着はついたし、しばらくはそういう場所も議論の必要もないと思ってたんだけど
407:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 23:07:50 Ek/o6ztrO
>>404
乙です
運営に報告するときは日本語で良いけど
Jimさんには簡単だけど英語で説明せにゃならん
404さんは語学に自信あり？
408:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 23:07:56 HssM7GW00
＞一連の件を「終わらせるための手続き」です。
ここで終わり！
とかあるの？もう終わってんじゃねーの？あとは個々人好きなようにすれば？
409:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 23:11:48 2AaD/1ln0
>>408
話自体はもう終わってるよ 今やってるのは「後始末」
このスレだけじゃなく、自治や運営にも話通さないことには終われないし、誰かがやらないと
自分もこのスレ立てた身として一応終わりまでは居続けるつもりだ できることがあればいいけど
410:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 23:13:59 bJwPQiFH0
>>407
中学英語すら自信ありませんがなにか？
基地の英訳和訳のみなさんにご協力頼むか、ここで人材募るか、
できるだけかんたんな日本語つくって機械翻訳に頼るか、の３択ですｗ
「シンプルな報告」だから、なんとかなる…といいなあｗ
411:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 23:17:48 ZLYXGAAnO
>>410
ヘラヘラ笑っていうことじゃないだろ…
412:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 23:18:49 HssM7GW00
英語できないなら報告しなきゃいいじゃん
413:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 23:20:19 1glAJMJi0
翻訳ボラさんいるんだから訳しやすい日本語文作って頼めばいい
ここでがんばってもいいし
414:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 23:33:31 Zvkn/n7A0
Jimさんへの報告だったらもう行ってきたよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)/
415:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 23:36:04 HssM7GW00
>>414
乙
ID:bJwPQiFH0
ほらだからもう議論ごっこしなくていいんだってば
ウザイから
416:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 23:37:28 2AaD/1ln0
>>414おつ
417:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 23:38:12 e3ctVEE90
>>414
「801板として」になってない？
418:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 23:41:30 Zvkn/n7A0
>>417
「801板の総意としては申請しないことに決めました」
と書いたつもりなんだけど、文法変だったらごめん。
419:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 23:41:35 bJwPQiFH0
>>414
乙です
自分は英語本気でわからないので、
ニュアンスに異義がある人は個別に相談どうぞ。
じゃあ後は（１）看板と（２）自治への報告かな？
420:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 23:47:18 e3ctVEE90
>>418
いや、そもそも「801板の総意」を問うてたわけではないようなので、
英語の問題ではなく、これでいいのかな？と疑問に思いました。
と言っても、「スレとして」を貫いたわけではないし、
「申請しない」って結論が伝わればそれでいいのですかね。
こだわっている方もいるようだったので、尋ねたましたが、
他の方が気にならないなら、自分も構いません。
421:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 23:47:24 LX5X719jO
>>418
申請する時に801板として申請するなとあれほど言っていたのに
申請しない時は801板の総意っておかしいよ
422:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 23:50:46 M/8f0UBh0
>>421
板の総意じゃない、１スレがやってることだと一方では言い張りながら、
都合のいいときには板代表のような顔をして、名前欄変えたり看板変えたりマルチしてみたり。
そういう二枚舌っぷりが、辟易されてんじゃないの。
423:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 23:56:42 ttkcOzBo0
>>418
確かに今回の投票はあれほど「板としては申請しないでね！」だったので、
ここで consensus of 801 Board というのはどうかと思うが。
というか今、どう伝えに行くかというのを話し合いはじめているところに
早々と凸してく姿勢が元々の原因にだったんじゃないかとは思うが。
424:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:01:21 dLIBC1iE0
まあもうレスしちゃったものは仕方ない
今更訂正するのもなんだかなだしね
425:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:02:39 4iHPIwMYO
訂正文書いてみた
There is an error in the contents which >>レス番 reported to you.
When we will select recommendation as this suggestion that we decided at the time of a vote as suggestion of one thread not the suggestion of 801 boards.
426:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:03:57 VPckwCHZ0
報告に「Personally,」の一文は不適切だと思うんだが。
427:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:07:39 4iHPIwMYO
納得いかないので訂正してくる
428:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:08:42 VPckwCHZ0
申請しないという結論が出たことが伝われば、訂正の必要はないと自分は思う。
こちらにとっては気になることでも、報告される側にとってはどうでもいいかな？と思ったので。
訂正したい人がいれば止めないけど。
429:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:09:36 b1hk23sn0
その訂正文自体の内容は良いと思う。
けど、>>423で書いてはしまったが、個人的にはわざわざ訂正するほどのものでもない気もする。
他の人の意見待つ。
>>426
私も最初そう思ったけど、最初に行った人だったからかなと思った。<personally
430:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:09:52 +xtycWE70
別に訂正の必要ないよな。
何かムキになってる人いるけど。
431:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:11:55 4iHPIwMYO
悪いけど訂正してきたよ
432:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:13:08 dLIBC1iE0
訂正されてたね
まあ、重要なのは「申請しないことになりました」の方だと思うけど
433:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:13:17 +xtycWE70
>>431
何で独断で訂正すんの？
あなたの行動にに賛同する人は、現状全くいないっつーのに。
434:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:19:01 VPckwCHZ0
>>433
自分は是非と賛同はしていないけど、反対もしてないし、
既に独断で報告している人がいるから、訂正をするならば早めでいいと思う
訂正されたところが適切だから訂正すべきではないという意見はないし
435:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:23:54 m42kUYs+0
後始末はもう1スレくらい使っていいんじゃない？
とりあえずこれからどうする？
ってだけでこのスレ使い切りそうだし
まぁ、後始末なんて人も少ないだろうしこの次のスレ使い切ったら終わり
が、いい感じの目安なんじゃない？
436:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:25:46 +xtycWE70
>>435
不要でしょ。このスレ使い切って解散。
棚のことなら棚で、難民のことなら難民の自治スレでやればいい。
437:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:26:29 c5IB+xyBO
終わりまでgdgdさせないで欲しかったよ
もう少し綺麗に延々8スレまで続いたここにすっぱり終止符っていうか
引導渡したかったな～
まあいいやgdgdだけど半年かけての騒動がようやく終わったって事で
じゃあ、みんなお疲れ
438:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:27:48 9ytzTLwZ0
これからどうするって名前欄戻して
運営に報告して終わりでしょ？
反省会つっても進行役叩きとか
賛成派、反対派への愚痴だとかになるだけだからいらないよ
439:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:28:04 VPckwCHZ0
自分も不要だと思う
今後、凍結するなり何なりの合意ができて遵守されるなら話してもいいけど、
どうせ合意も遵守もできないだろうし
残り半分、愚痴なり何なりに使って解散
440:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:29:42 +xtycWE70
つーかスレストかけられるなら、キリのいいところでスレストかけてもらいたいんだが。
残り５００レス分もｇｄｇｄやるのもアレだし。
441:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:29:55 VPckwCHZ0
>>438
愚痴ならマシだ
上に出ていたLR改正なり創作スレ増設なりの活動に使われたら迷惑だ
442:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:33:32 dLIBC1iE0
>>441
上でも言ったけど投票結果で申請しないことに決まったのは確かなんだから
そうそう大規模にそういった動きはできないししてたら叩かれるだろ
443:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:36:10 Fq4jzIyp0
投票がはじまってから、このスレ見てるけど、なんか色々と納得する
あ、納得するって、誤解しないでね
もう二度とこんな面倒なこと起こさないでね
作家スレ複数とあと10個くらいスレ見てるけど告知コピペなかったよいらないけどねマルチ
（最近は商業の好き作家さんだけ読んでるし関係ないなー）
とか思ってたけど、今考えたら、好き作家さん（BL商業）のパロディファンサイトがほぼ一桁ほどある
ような記憶がある
自分はファンサイト全然見てないけど
801創作板という名のパロ板ができたら、自分の好き作家さん（BL商業）のパロをそこで厨が書いたり
ファンサイトからコピペして厨ちゃんのSSとか言って貼ったりウゼエことになるかもしれなかったのか
危なかった
あと年に一ヶ月くらい、突然二次萌えもしてサーチからサーチをたどってたどって801パロサイトさんも
拝ませてもらってるんだった自分
危なかった
444:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:57:53 4iHPIwMYO
自治ｽﾚでの看板管理人さんのカキコへのレスがないので
通常看板へのかけかえお願いとお礼を書いてきた
内容に問題があると思ったら訂正してください
445:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 01:14:29 ThBm3Fza0
新板興味あってたまにここも見てたんだけど、日に日に人が少なくなって最終的にはほんの数人だった
最初いた賛成や反対派人の人達は何処にいったの
今は叩きにまわってるのかな
こんなんじゃ無理だろって思ったけど、やる気の人の意欲の強さとがんばりにそんなに欲しいのか！自分は
いらないけどそれほどの意欲には敬意を表すぜ！って気になった
反対だから手伝う気も無かったし投票で意思表示しただけだけど
名前欄が変わってから数ヶ月たつのにスレをロムりもしないでいざ投票になったら知らなかった！なんで教えてくれなかったの！と
ぐずぐず文句ばっか垂れてるレスは正直見苦しい
446:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 01:15:41 VPckwCHZ0
まだ愚痴言うのか ループな感じだね
447:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 01:16:43 dLIBC1iE0
>>445
既出ループ
448:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 01:17:12 dZEiwZIX0
クマクマ
449:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 01:22:53 ThBm3Fza0
愚痴以外にこのスレの使い道ないじゃん
垂れ流しスレに自治すか^^
450:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 01:28:50 9ytzTLwZ0
そう言えば進行役ってどこ行ったんだ？
運営への報告とかまとめなくていいのかな。
451:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 01:31:59 VPckwCHZ0
>>450
報告は誰かが済ませたみたいよ ちょっと上のレス見てみて
452:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 01:34:47 9ytzTLwZ0
>>451
jimさんへの報告と別に相談に行った先とか
７９さんとかにも報告しなくていいの？
一応、進行役として終了宣言した方がいいと思うし。
453:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 01:37:23 b1hk23sn0
>>452
出てきたら出てきたで叩かれるし、出てこなきゃそういわれるんじゃ
進行役も可哀想だと思うけど。
454:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 01:46:05 9ytzTLwZ0
>>453
叩かれるからって放り投げていいって事は無いでしょう。
そりゃ批判はあるだろうけど、いまさら進行役を叩いたって
どうにかなるもんじゃないし、そこは流してやるべき事を淡々とすれば
数時間もかからず終わる事なんだから。
何も進行役逃げやがってみたいに言ってる訳じゃないのに
過剰な擁護もおかしいよ。
455:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 01:49:03 hVPSAb8X0
／⌒~~~⌒＼
／ （ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ ∩_∩） 大変長らく御愛顧頂きました ┌────┐
α＿＿＿Ｊ _Ｊ このスレッドも （｜● ● ｜
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456:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 01:54:40 dLIBC1iE0
看板戻ったね
対応早いなー管理人さん
457:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 02:03:04 oGkcFuOd0
>>454
名無しを元に戻すお願いもしてるし看板も戻ってるし、
jimさんのところにも報告してるしこれ以上することはないのでは？
相談に行った秘密基地でもそのときの回答に対してそのときお礼を言ってるし、
その後801新板議論については話題になってないよ
基地の質問スレの人たちに報告する必要性は感じないけど
あっちの人たちはこちらのことに関してはそんなに興味ないんじゃない？
質問雑談スレに801新板申請はしないことになりましたって報告するほうがおかしい気がするけど…
458:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 02:05:42 hVPSAb8X0
／⌒~~~⌒＼
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459:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 02:08:59 V+MallcA0
>>454
>>261やロカルースレで休めと薦められたから休んでるだけでしょ
個人的には復活する必要は感じないし、だいたい終了宣言なんてなんの意味があるんだ
どこに報告に行くかも上で話し合ってるしまだ意見募集中だし
ろくに流れも見ないで後から「勝手に決めたふじこ」っていうのはもう見飽きた
460:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 02:10:37 9ytzTLwZ0
>>457
あっちの人達に報告するのが必要かどうかは進行役が決めればいいし、
役目が終わったなら名無しに戻りますくらい言っておいた方がいいかもと私は思う。
461:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 02:13:56 hVPSAb8X0
〃 i, ,. -‐
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ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ ､=＝ﾆゞ< | め
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__/ ∥ . ヽ､＿!__／:::|＼ ヽ
462:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 02:19:59 dLIBC1iE0
一言いって終わるのがきれいだけど、別に強要するほどのことでもない＜進行役
463:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 02:31:09 m42kUYs+0
>>436
いや、必要だろ
反省点を整理もしないで終わらせたらそれこそ今までの全部無駄じゃん
464:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 02:49:48 VPckwCHZ0
名前欄戻す、看板戻す、運営に結果報告、というのは、
スレの誰かがやらねばならず、それは済んでいる
それ以外に相談にいった先なんてのがあるなら、
それは相談にいった人自身が判断すればいいのでは
進行役が出てくる必要はもうないだろ
465:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 02:51:07 +xtycWE70
>>463
ねちねちと工作続けても、嫌われるだけだよ。
このスレは終了いたしました。議論を継続したい方は、以下の場所をご利用ください。
棚の問題だと考えられる方は、
モララーのビデオ棚in801板41
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
難民の問題だと考えられる方は、
ぴんく難民板 自治新党その３
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
エロパロの問題だと考えられる方は、
エロパロ板自治スレッド9
ｽﾚﾘﾝｸ(eroparo板)
また、以下の板でも創作（エロなし）は可能ですので、ご利用ください。
創作発表
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
466:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 02:52:47 VPckwCHZ0
>>463
と言っても、問題点の指摘はされていても、それを反省するレスはないんだから、どうにもならんのでは
全部無駄か…無駄なことは今後は控えましょうということくらいは、
ある程度の人数で共有されているから、無駄ではないような
467:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 02:57:19 r/QPJWIe0
>>465
変に荒らすような誘導すんなよ
468:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 02:58:44 1SKifvq9O
>>466
問題点さえわかっていればそれでいいんじゃないか？
反省ってなに？
こうこうこういう問題点がありました反省してますっ、て言うの？
問題についてじゃあそれがどうすれば回避できたか、またはどうすれば解決できるかを話し合うの？
回避策解決策を考えてまた新板欲しいって言い出すの？
469:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 03:00:51 1SKifvq9O
>>465
801板の問題を他板に持ち出すような誘導はしないで欲しい
棚に関してもそれ以外に関してもまずは801の自治で話し合うべきだよ
470:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 03:01:39 +xtycWE70
>>467
別に荒らす気はないが、たとえば棚の問題をここで考えても意味ないじゃん。
棚の問題は、棚住人のいるところでやらないと。
難民だってこっちでゴタゴタ言ってるだけで、向こうでは別に問題になってるわけでもないようだのに、
難民の板住人抜きで、こっちで勝手に板移転の絡む話してても意味ないじゃん。
471:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 03:04:08 +xtycWE70
＞棚に関してもそれ以外に関してもまずは801の自治で話し合うべきだよ
違うと思う。棚の問題は棚でやることだ。
棚住人だけで解決できなかった場合に、初めて自治に持ち込まれるべきことであって、
棚住人抜きで自治スレが勝手に何やんの？
472:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 03:05:50 VPckwCHZ0
>>468
自分は反省会なんて不要だと思ってるんだが
473:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 03:06:38 VPckwCHZ0
>>468
自分ではなく>>463に尋ねてくれよ
474:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 03:07:33 1SKifvq9O
>>471
うん、言葉が足りなかった。
棚→自治は自分もそう思う。
ただ他の板に対してはそちらに行く前にこの板で話し合うべきと思う。
難民で対して問題になってもいないことを、しかも801移転(おそらく801難民についてだと思うけど)
に関して難民に持っていってどうするのかと思う。
難民で、801難民欲しいって議論するのはおかしくないかな？
475:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 03:10:31 ctdzciGc0
>>470
議論が必要だと思えば該当のスレ住人なり板住人が勝手にやるでしょ。
続けたければこっちでなんて荒らしてくれって言ってるようなもんだよ。
新板賛成派は棚分割じゃ駄目、棚は関係無いって言って
新板の議論進めてたのに何で誘導するのかな。
476:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 03:14:42 +xtycWE70
>>474
８０１難民板がほしい、という出発点がそもそも、
「難民で８０１スレがあふれて問題になってる」だったじゃん。
ところが難民板では、特に問題になってる様子ではない。
他所の板の実情を無視して、他板のスレを動かす可能性のある板を作ろうというのが
そもそも間違いだったんじゃないかと。
難民の８０１スレを切り離すか否かは、難民板側が考えることであって、
８０１板が考えることではなかったのでは、と思う次第。
477:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 03:23:41 1SKifvq9O
>>476
多分、考えは近いと思う。
自分も難民にある801スレをどうするかは難民の人が決めることだと思ってる。
だからこそ801板から、801難民板についてはこちらへって難民に誘導するのは違うと思ったんだ。
新板の四案はいずれも現行板からの移動の強制はしないってことだったよね？
だからよけい801板と難民は関係ないと思うし難民に行って801板の人間が801難民について議論するのは違う気がして。
そもそも移動に強制力はないのに801難民が欲しい人たちの理由が難民の801スレ回収ってのがおかしいと思うんだけど…
まぁ今はそれはいいとして、そういうわけで、
問題としていないところに問題を持ち込むような誘導は良くない、と言いたかったんだよ。
478:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 03:25:38 1SKifvq9O
あ、例えを801難民にしただけで、エロパロとか他の板に関してもそう思います。
479:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 03:28:35 V+MallcA0
難民案を進めてた人、投票で801難民に入れた人
が出てきたら話せばいいんじゃない？
>>465の誘導先に持ってくのは反対、性急すぎる
そのへんも含めて>>378-379で意見よろって呼びかけあるんだから
その後に出てた意見も参照してレスすりゃいいじゃん
明日中にまとめて決めるってことになったんだしさ
なんでいきなり勝手に誘導してんだ
480:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 03:36:35 +xtycWE70
>>477
難民で問題になってる！と主張してた人は、難民の住人でもあるんじゃないの。
両方の住人であるなら、こっちではなく、向こうで堂々と主張すれば良いこと。
「よく知らないけど難民が問題になってるみたい」とか思ってた人は、
まあ、難民の自治スレちょっと遡るだけでも、大体の様子はつかめるのでは。
別に今更誘導しなくても、投票期間中にかなりこっちから流れてってるよね、あの様子だと。
本来の難民住人にとっては、欠席裁判やらされてるような不快感があったのでは、と推測。
しかしエロパロの自治まで貼ったのは、自分でも余計だったと思ってるｗ
481:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 03:44:20 1SKifvq9O
>>480
両方の住人であるかは憶測でしかないよね？
難民の住人のふりをした801板住民かもしれない。
疑い出せばいろんな可能性があるわけで、
そんななかで他板に誘導をかけるのはどうかと思うんだよね。
エロパロだけじゃなくどの板も気軽に誘導かけちゃだめだと思う。
まぁ何事もなければそれでいいんだけど…
482:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 03:47:33 afCv5DycP
801難民に関しては「801創作板なんて作っても過疎るだけだろ」で揉めた時
「だったら創作含めて何でもありの801難民にしてしまえばいい
ぴん難の腐女子系スレの存在からして需要あるのは明らかだし
ぴん難でもウザがられがちの腐女子も回収できて一石二鳥」という話で
ぴん難の腐女子系スレをなんとかしようというのが主目的ではなかったよ。
「ぴん難で迷惑がられてるから必要なんだよ」に意図的にすり替えてこうとした人は
いるのかもしれないけど、ここでそういう証明のしようのないことでウダウダ言っても
しょーもないしなぁ。
と、まぁこの訂正も何度もループだと思った。
483:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 03:53:24 VPckwCHZ0
>>476
>８０１難民板がほしい、という出発点がそもそも、
ちょっと違わない？
創作で一板はないだろ、でも難民板なら創作スレも立てられるし、
ぴんく難民の状態を見ると、創作板に比べれば需要もあるだろう、
ついでにぴんく難民の混雑が解消するといいかもね、くらいでは
いずれにせよ、801板のこのスレ発では不要という結果、
ぴんく難民側で必要だとしてもこのスレで議論することではないので、
ここは解散で
あと、誘導するようなことは止めて欲しい
今回の活動はこれで終了
興味がある人がこことは関係なく勝手に適切と判断した場所でやるなら止められないが
ここはこれで終わってくれ
484:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 03:55:56 1SKifvq9O
>>482
すみません、言いたかったのは、
他板に迷惑がかかりそうな誘導をすべきではない
ということで、ぴんく難民や801難民についてどうこう言いたかったわけではないです。
話をわかりにくくしてしまったようですみませんでした。
>>480さんも長々とつき合わせてしまってすみませんでした。
485:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 04:12:39 dLIBC1iE0
わろた 801板議論を他板へ持ち込めとか乱暴すぎ
大体本当に需要があるならぴん難or棚から問題提起があるだろうに
どっちからも何もないし、スレ見た感じ特にそういった話がされていないってことは
今回は「板くれるんだったらこれが必要じゃね？」という意見があったけど結局当のスレではそうではなかったってことだ
ぴん難の自治スレ見れば状況すぐにわかるだろうになあ
486:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 06:05:10 c5IB+xyBO
ageてる人、もうこのスレは常時sage進行で良いのでは？
487:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 07:10:08 wnmQJAy5O
難民にあるスレは801と名のつく板では荒らされる・住民から嫌われる
などの理由で流れていったりしてるから
801難民なんて名前の板は難民できない難民先の気がするんだが
488:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 07:33:50 EMsJT/xFO
>485にﾊｹﾞﾄﾞ
結局、ぴん難も棚もだしに使われてるだけにしか見えない
489:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 08:00:16 4iHPIwMYO
Jimさんの報告にURLがなかったので書いてきた
投票の有効コード一覧がどこにあるかわかりませんでした
知っている人で報告の必要があると思った方がいたら
報告してきて下さい
投票後にすることはそれでお終いかな
490:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 08:07:21 4iHPIwMYO
投票実施用の
したらばやWikiも抜けてたorz
491:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 08:07:48 rCuHO/DP0
結局このスレで新板ほしいって騒いでた連中って
つまるところ「新板議論ゲーム」で勝利したかっただけなんでしょ？
申請のための申請だったんでしょ？
投票後の見苦しさを見てそれを確信した。
492:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 08:29:04 4iHPIwMYO
誰も指摘しないから、このスレを離れる前に書いておこう
>>11で新板設立のルールが確認されてる
投票前に新板申請の要件は満たしてる
英語力と交渉力が試されるね
やる気のある人が現れたら、まだまだ続くよ
493:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 08:29:29 guecO9/L0
>491
議論厨です、と名言してる人もいたから、そういう人もいたかもね
逆に何がなんでも作らせてなるものか、な人もいたんじゃないの？
議論かき回してた人の中には両方兼ねてた人もいたかもだけど
2chでずっとねだられていた創作発表板が思い出したように
作られたりしてるのを見ると、今すぐではなくても、何らかの形で
新板が欲しいとか、今の板が手狭になったからで分割協議が
将来起きる可能性だってあるわけで、そのときに誰かがふいっと
つくってー、とおねだりしたのが通る可能性だってあるわけだ
その時にはぐだぐだしないといいね
494:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 08:33:21 IXzJVu7E0
>>489
乙です、他のＪｉｍさん報告関連で動いてくださった方も乙。
夜の間に看板管理人さんに話をしてくださった方も乙です。
昨日のID:bJwPQiFH0ですが、
>>378-379と>>404にあげた項目のうち
（１）は完了、
（２）もＪｉｍさん分は終了（ぴんく運営他スレへの報告はしない）、
あとは自治に新板スレの活動終了を正式報告すれば、完了だと思います。
（３）については、>>404以降の夜の流れを含めて、ざっと見ましたが
・投票と報告が終わった以上、もうこのスレはいらない
・次スレはいらない
・今回の件で共有化した問題は、ふさわしい場所でそれぞれ話をする
・板の問題は、他板に議論誘導しない
大体、こんな感じかな、と。
残りレスは
・スレの本来目的（申請内容議論）としては完全に終了という前提の下に
～経緯の反省含め、言いたいことがある人が好きに使ってうめる
～自然にｄａｔ落ちを目指す
という感じでいいのかな、と思います。
ちょっと時間がないので、自治への報告文を自分がすぐに作れません。
昼のうちに作成して、行ってくださる方があればそれでよし、
なければ夜に、簡潔に結果とスレの活動終了のみを入れた内容で、
報告文案を作ります。
この報告を終えた時点で、投票後の後始末は完全終了でいいと思います。
495:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 08:41:33 IXzJVu7E0
>>492
その件は、最初から自分は知ってます。
新板申請は、最初から、
現在ある板の住民に相談をする必要そのものがないんです。
（>>191で書きました）
だから他で活動する人のことは止められないと思います。
月曜夜に、一定期間の議論凍結について自分で提案を出しましたが、
その後のやりとりを見ても、そうと思います。
肝心なのは
・このスレとしては、申請を行わない結論になった
（それを踏まえると、もし他で活動する人が
「今回の流れの延長としての申請」すれば、
その根拠を疑問を出される可能性が大きい）
ここだと思います。
496:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 09:37:38 N6j/eTjq0
まあ、どこにスレ立てても801関連の板を希望するなら
801板にスレ立てて議論すれば？と言われるだろうね。
この状況で申請するってのは、
ただ申請したい、板を作る事だけが目的みたいなパワーゲームに勝ちたい人だけだろう。
今回の議論を元に申請しても、どっかでスレ立てて仕切り直しても
その辺は疑問視されると思うよ。
497:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 11:39:03 afCv5DycP
>>484
いや、>>484さんに当ててだけ言ったことじゃなく、801難民の出発点について誤解している人全てに
あてて訂正入れたつもりですので（>>483さんも訂正してくれてますが）
こちらこそわかりにくい書き方になってごめんなさい。
>>485
ぴん難の自治スレを上げてこういう状況だよという話にも何度もなってた。
でも「ぴんく難民が欲しい」というきっかけについての誤解は何度もループ。
>>488 >>491 >>493 >>496
「○○と言ってる人間は、きっと××なんだろう」というエスパーからくる批判は不毛だし
話ややこしくするだけだからやめろと、これも何度も言われてたことなのにやっぱりループだなぁと。
ぴん難で腐女子への不満が問題視するほど多くなくとも存在することは事実だし
棚が「○○ジャンルばかり続いてうぜー」「同じジャンルが続いたぐらいスルー汁」で
絡みスレまではみ出して何度ももめてるのも事実。
どこまでが、事実ある不満から出たもので、どこまでが新板のためにダシにされたかなんてのは
それこそ投票してみなきゃわからない。
（言い出されたきっかけは棚やぴん難の問題解決が主目的でなかったことは確かだけれど）
勝手な決め付けをすることは、このスレのやりとり関係なく、これから女性向け関係の板を申請したい
という人に対して、余計なエスパーで足引っ張ることになって、たいへん失礼だと思う。
>>494
今後、板関係の話し合いでこんなふうに揉めないよう
話し合いの手順やエスパー禁止などのテンプレ作ることは必要なんじゃないかと思う。
どこでやるかが問題だろうけど。
498:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 12:03:34 hfkHwjFW0
棚に不満があって新板欲しいならそう言えば良かったし、
分割案も試してみれば良かったんだよ。
棚を分割して上手く行ったとしても、新板欲しいと思えば続ければいいんだし。
でもそういう人は賛成派の中に誰一人としていなかったのも事実。
それで棚とは無関係って言い切ったのに
今になってこのスレの中に棚の問題を話し合おうとか言い出す奴がいるから
「ただ議論がしたいだけ？」と思われたって無理はない。
決め付けた人が一方的に悪いみたいに書いてあるけど、
一貫性の無い主張してるから突っ込まれただけじゃん。
499:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 13:17:28 afCv5DycP
＞一貫性の無い主張してるから突っ込まれただけじゃん。
特定の一人が一貫性の無い主張をしてるならその言い方もわかるけれどｗ
それと、棚の分割案なんて何度も出ては
「いや棚の問題ではないし」「とりあえずやってみたら？」で
これも何度もループで、また今も繰り返してるだけ。
とつぜん「棚の問題を話し合おうとか言い出す奴がでた」わけでもなんでもないし
「賛成派の中に誰一人としていなかったのも事実」でもない。
つか、今後のこと考えたら、やはりループ防止策を話し合う事は必要かなと思えてきた。
500:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 14:18:02 k7M2Y3PR0
>>468
なんでまた新板欲しいって言い出すと思ってんの？
誰もそんなこと言ってないんだから、それは正に「見えない敵と戦ってる状態」じゃない？
たとえば告知が不十分だ！→じゃ、どうすればよかったの？→名前欄変更すべきだ
→名前欄変更の申請はしたけど却下された
そのあとじゃ、どうすればよかったの？
って話し合い
議論不十分で差し戻されたんだから受け付けられるまで投票すべきでなかった
なら
じゃ、いつになるかもわからないままにこの名前欄でいくの？
とか、いつになるかもわからないままにこの議論延々続ける方がいいの？
とか
イヤイヤイヤイヤ！！！
って言ってる人はこのスレのことだけだと思い込んでるようだけど
自治という観点から見ればこういうのはこれからまたあるかもしれない
揉め事でなくったって何がしかで役に立つかも知れんじゃないか
私はもう一ヶ月だけ延期してもよかったと思ってるんだけどね
それ以上はもう待たなくてもいい気がするけど
テストから実施まではそれまでの準備期間に比べて異様に短かったと思うしね
501:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 14:21:17 EfrsqvwIO
>>499
＞ つか、今後のこと考えたら、やはりループ防止策を話し合う事は必要かなと思えてきた。
投票の結果、申請しないことが決まった場合、この板からの新板要望は○年間凍結、
という案を賛成派が呑まなかった時点で、ループ防止策なんか無理無理。
つか、「このスレとしては」と言い続ける限り、この板に別スレ立てて、今日にでも新たな工作活動始められるじゃんｗ
どのみち板全体を巻き込むのに、「このスレとしては」なんて逃げ口上使っちゃった時点で、どうにもならんよ。
502:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 14:33:20 eVImXiJeO
新板欲しい人たちは、自分たちの要求が通るまで
何度でもこういう活動することが可能なんだよ
何度板住人から「不要」って投票結果を叩き付けられても
「それはこのスレとして」だから、別スレ立てればまたリセット
反対派が呆れて疲弊しきって、望み通りの結果が出れば
「板の総意」として申請。潰しても潰しても出てくる人権擁護法案みたいだな
503:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 14:56:01 k7M2Y3PR0
どうでもいいけど、
新板反対関連の話題するなら
801系新板は不要
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
こっち使ったら？
残っててもちみちみ書き込みあって生き残っちゃうだろうし
使い切ったほうがよくない？
504:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 14:56:03 zSuTXd940
とりあえず放置するしかないんじゃない？
運営側も、これだけはっきりと不要の数字が出た以上
たとえまた新板と申請しても、「801板はこの間投票して結果が出たばかりですよね？」
という回答になって、真面目に取り合って貰えないから。当分の間は。
その間に新板厨も飽きるでしょ
505:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 15:03:26 V+MallcA0
・様々な主張が出ては賛成反対でループ→もういいよ投票しろ という流れ
・進行役１人に負担がかかり、私用で来られない日などは議論が進まなかった
・初代まとめページの更新が途中で止まったまま数ヶ月経過
・今北に進行具合が分かりにくく、途中参加ができない
…投票を急いだのは名前欄をこのままにしておけないという焦りからだよね
初めに議論の段取りと期日を決めておけばこうはならなかったと思う
もちろん当初の日取りより遅くなりそうだったら延期も考える必要があるが、
名前欄変更など重大なことをした後では遅い
まず話し合いの最初に複数の進行役を決め、トリつけてもらったらどうだろう
これなら１週間に１度しか来られないような人でも進行役が出来るし、個人の負担も軽い
今回で言えば創作板案と他板案とか、投票ルールとか、議題別に担当を決めるのもいいと思う
それぞれ期日内にある程度決めてもらって他案と擦り合わせ→必要なら練り直しで一本化する
・名前欄変更申請を自治にかけあった時、２～３日経っても自治で結論が出ず、申請取りやめ
…まずこのスレとしては話を持っていくのが遅すぎた
１スレとして出来ることは、２週間前とか、長めに議論期間を見積もって持っていくこと
こちらであらかじめ期日を決め、自治でそれを過ぎて結論が出なかった場合の対処も考えておく
506:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 15:06:48 eVImXiJeO
>>505
トリつけてもらったらどうだろうって…早速また始めるの？
507:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 15:49:58 guecO9/L0
>506
>500にある、「もし次に何らかの理由で名前変更や投票が必要になったときは」
ってことでしょ？
そう滅多にあることじゃないといっても、この先どんな議論が持ち上がるかなんて
誰にもわからないわけで
そのたびにこんなループ議論を何ヶ月も続けたいのか？
とりあえず、新板は申請しないことに決まったんだから新板の申請から
切り離したら？単に今回のぐだぐだを教訓としよう、って話なんだから
508:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 15:52:44 WEeXy44x0
あのさあ、賛成でも反対でもない投票もしてない傍観組なんだけど
結果が出たんならそろそろ風と木の名無しさんに戻してくれない？
509:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 16:00:21 guecO9/L0
>508
申請すんでるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:90番)
510:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 16:06:09 hfkHwjFW0
>>507
そんなもん、ここでいくら話しても無駄じゃない？
今ここにいる一部の人が学級会のルールを決めたって
強制力も無いし、板住人の賛同を得られるとは思えないけど。
今回はスレに勢いが無かったし、問題提起があっても
「なんとかなる」「駄目ならその時に考える」で進めたのが原因だよ。
進行役の責任じゃなく、スレ全体の流れとしてね。
511:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 16:17:05 WEeXy44x0
>>509
そうなんだ、よかった
教えてくれてありがとう
512:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 16:58:39 VPckwCHZ0
まだルールを決めたり今後のための相談をしてるの？
ここは解散、創作板に需要はない、一部の人が暴走すると迷惑だというのをそれなりの人数の人が体感した
今後そういう動きを起こそうとしたら、今回の経験を踏まえて反対の声が強くなるかもしれないが、
完全に動きを封じることはできない
以上
じゃない？
とにかくもう暴れないでくれ
513:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 17:09:46 dLIBC1iE0
今は単にやりたい人が残ってやってる反省会
これ以上新板について動くことはないし、動き出したらそれこそ一斉に叩かれるだろう
もうかかわりたくない人は覗かなくても問題ないと思うよ
514:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 17:14:37 piWIM/fA0
反省会って……
801板の容量にも限りがあるんだから終わったんならスレ落としなよ
515:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 17:25:26 V+MallcA0
ごめん>>505だけど
まとめページ、今見たらちゃんと要望スレ７まで載ってるっぽいね
途中で音信不通になったような記憶があったんだけど勘違いか。まとめの人ほんとにごめん
あと自治に掛け合ったのは木曜深夜で、申請が火曜昼なので４日以上は自治で議論があった
これも訂正
516:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 19:28:59 TJx107Lv0
>>514
学級会しなかったら落ちないとでも思ってるなら
かなりのシアワセ脳
とりあえず不要スレが未だに生き残ってる方が問題
>>512
ルール決めるなんて話もでてないのに
なんでそんなこと言い出してるの？
見えない何かと戦ってない？
517:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 23:08:06 NwL+bTeR0
例によって流れ読まず提案。
>>494に書いたとおり、
自治への正式な報告が終了していないので、報告文案を出します。
新板スレの者です。
以前より話し合いを続けていた801系新板申請についての話し合いに、
先日の投票の結果、スレとしての最終結論が出たのでご報告します。
投票スレ ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
投票結果 総投票数:438票
1位 272票 不要作るな 62.1%
2位 131票 801創作 29.9%
3位 18票 801難民 4.1%
4位 13票 801サロン 3.0%
5位 4票 801オリジナル 0.9%
この結果を受けて、以前よりスレ内で申し合わせたとおり、
「スレとして新板の申請は行わない」という結論を確認し、
新板スレはその役目を終了させることになりました。
長い間、板内をお騒がせしたことをお詫びいたします。
また、議論・投票に参加くださった方々に、お礼申し上げます。
こんな感じで。
修正が必要だと思われる方は、意見おねがいします。
問題なければ、明日朝に自治に貼ります。
朝前に結論に達し、どなたかが報告してくださるようなら
それをもって終了でもいいと思います。
518:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 23:30:50 dLIBC1iE0
結論を確認し ってところが日本語的につっかかるけど
良いのではないでしょうか
「以上の結果、1位の「不要作るな」への投票が過半数を超えましたので
要望スレからの新板の申請は行わず、また要望スレも今スレを持って終了させることとなりました」
とかの方が自然かもしれん
あと各方面への報告はすでに終了し、
要望スレとしての活動も(名前欄修正を以て)終結する旨を伝えてみたりみなかったりとか
519:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 00:12:10 OOiPSAvg0
投票結果の詳細はすでに書いてるので、この結果を受けての方がスマートかと
要望スレがどうするってのも、現スレが埋まってない状況で決定事項として報告するには早いのでは
なので>>517でいいと思う
520:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 00:37:02 jEE/hJem0
>>518
のほうがいいと思います。
あと、周囲の意見を聞く気があるのなら、>>517の時間に挙げて翌朝にってのはどうかと思う
聞く気があまりないなら構わないと思うけど
521:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 00:52:42 OOiPSAvg0
どっちでもいいけど、決定してない事まで書き加える必要は無い
>>517に
>朝前に結論に達し、どなたかが報告してくださるようなら
それをもって終了でもいいと思います。
とあるのに挑発的なレスもいらんよ
522:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 01:00:15 Ni574SrV0
>>517
自治への報告イラネ
>>518 ID:dLIBC1iE0
>865 ：新板設置について相談中＠新板スレ ：2008/10/01(水) 22:09:59 ID:dLIBC1iE0
>>>861
>そういうのって作品ある程度絞ってなん実にパートスレ立てて、でいけそうだなーとふと思った
舌の根も乾かぬうちによくまあ
523:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 01:04:24 /cy5ia0+0
>>521
え？朝までに他の人が行くか、そうでなくとも、朝には>>517が行くんでしょ
524:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 01:07:46 /cy5ia0+0
途中送信した
>>517は問題なければ、って一応書いてはいるけど、
問題を感じても、>>517が報告するまでに見ない人も大勢いるだろうにな、と思いました
525:517
08/10/02 01:14:06 qug3rbSg0
いまさら報告内容そのものが大幅に変わることはないと思って、
そうなればあとは言い回し表現の修正加除だけだと思い、
目安で明日の朝と書きました。
それはマズイ、というなら、先延ばししても全然かまわないです。
逆に、さっさと終わらせてしまえという人がいるなら
明日の朝を待つ必要もないと思います。
本来のスレの目的自体は、もう終了してると思うんで。
526:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 01:37:39 GxLCzJ/o0
>>522
それなんか問題あるのか？
やり方次第ではなん実で801系の人が集まる実況ができるかもねって話だろう
要望スレと全く関係ないし
わざわざ他スレからレス引っ張ってきてまでつっかかるなよ
527:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 02:19:28 Ni574SrV0
>>525
終わらせなくても
終わってますｗ
いつまでも長文で学級会するのｗ
528:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 08:00:42 4GjZlLmF0
>>527
報告しなければしないで
「あのときの終わらせ方が云々」って言われるのが
この板の議論蒸し返しの完全なお約束。
保険の意味で、自治報告まで完全に終わらせたほうが無難だと思う。
時間が短いという指摘が入ったので、自治報告の時刻を本日深夜に伸ばします。
それで大きな異義がなければ、
指摘のあった点を反映させて報告を行います。
529:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 08:16:22 A1XgxoXM0
短時間反論がなければ、通ったとして話を進めてしまうのもこの板のお約束だから、
だらだらせずに報告してしまえば？
合意を得るには、深夜から翌朝までなんて笑ってしまうほど短いけど、
そもそも合意を得るようほどの内容でもないし
類似の内容を運営に報告した時も、細かいところは突っ込まれたけど、
報告自体に反対は挙がってないんだから
今のとこ、>>517への反対意見は、報告不要ってものがあるけど、
それは聞かずに報告するみたいだし
530:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 09:26:22 5pBq09fM0
ぴんく関係変更依頼板との時差が凄いんですがww
92 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[sage] 投稿日：2008/10/02(木) 08:07:12 ID:???
ども すみません遅くなりました >>82 は今日ご連絡いただきました。
投票という手もありとは思うのですが、今回は、自治スレをずっと拝見させていただいた限り
いろいろまとまってない雰囲気でした
名無しさんは、そのままにしておいていいですか？
たいへんだとは思いますけれども、がんばってまとめてください
私も、アナル板の設立にがんばりたいと思います。
531:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 10:07:39 YlGq6isf0
>530
そしてまたこっちの板では「早く戻せ」議論が持ち上がるんだろうな
戻すのくらいさっさとやればいいのにね
532:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 10:15:39 ucXHM1e70
>>531
>>530のやつは投票中に変更依頼へのレスだよ。
デフォルトに戻す依頼にもちゃんと回答してくれてる。
98 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[sage] 投稿日：2008/10/02(木) 08:22:58 ID:???
>>90 あんまりコロコロ変えるのも何ですので、一応、今週いっぱいぐらいまで待ってみましょう。
533:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 10:17:22 uxlUogyj0
うーん…あれに変えてこれに変えてっていうのには「ちょっと待て」もありだけど
「終わったから元に戻して」には早く戻してくれてもいいのになあ
個人的には、別に名前欄が何でも気にならないから今すぐやれとは言わないけど
自治とか見てると我慢ならん人も多いみたいだし
絡みでもﾏﾀﾞｰ？とか書かれてるし、しばらく荒れそうだね
534:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 10:22:03 5pBq09fM0
>>532
2008/10/02(木) 08:07:12 ID:???
2008/10/02(木) 08:22:58 ID:???
同じ日にどっちも見て回答してるからなんかずれ過ぎじゃないかと思ったのよ
535:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 10:28:55 LkckhK2N0
>>533
自治スレの雰囲気からして「告知してない投票は無効！やり直せ！」
って流れもあり得るから時間おいたんじゃないの？
536:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 11:24:42 YlGq6isf0
>535
あのぐだぐだ見たらそう思われるのも仕方ないといっていいのかね…
とりあえず名前欄に関してまとめとく
マダー？についてはもうちょっと待てということで
投票は29日に終了しています。投票および結果はこちら
801新板に関する投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
名前を元に戻す申請と、それに対する運営の解答
今週一杯くらい待ってみましょう、という話です
>>509
>>530>>532
537:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 11:27:44 V2PCVlWm0
>>535
再投票なんていったら断固反対するわ。
また荒れる……
538:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 11:31:18 GxLCzJ/o0
反応過敏だなー
外から見たらそういう流れもありうるだろうと思われてるってだけだろうに
539:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 11:36:39 O49Tibju0
過敏な反応が出るくらいごねた自覚がないのかよage
540:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 11:43:37 f7UaPCY40
過敏な反応というより
単にレスをよく読まないで脊髄反射ってだけの話のようなｗ
ともかく餅つこう。
ここんとこ、よく読めばすむことでループしてるレス多いよ。
541:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 12:28:36 x0Yah0Oi0
>>532
コロコロ変えるって、毎日替えてるわけでもあるまいし、何言ってんだ。
話し合いも投票も終わったから、デフォ名を変えればいいだけなのに
何を今週いっぱい待つの？バカなの？
この79EROOYuCcさんって、ＦＯＸをブチ切れさせて、ピンク板を
滅亡の危機に陥れかけた人だよね？
相変わらず話通じなくて、のーんびりしてるなあ。
当時よく言われてたけど、79EROOYuCcさんと話す時は
人工無能と話してるような気分でやるしかないんだよね
のーんびりしてて、話通じないから。
542:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 13:07:13 mNDuh4VW0
だから「告知不足だから投票やり直そう」とか言い出す馬鹿がいないか
今週いっぱい様子を見ましょうってことでしょ。
要望スレの変更依頼は、見切り発車で一回却下されてるし信用無いんだよ。
543:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 13:36:54 JqxmQ00xO
>>542
言い出す馬鹿がいたら、また投票やり直すのか？
そんな馬鹿は放置でいいだろ。何でそんな馬鹿の為に
お待ち申し上げなきゃならんのだ
544:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 13:45:15 yWXVtRsPO
>>542
＞ だから「告知不足だから投票やり直そう」とか言い出す馬鹿がいないか
そんな馬鹿を相手にする必要ないでしょ。
あなたも馬鹿なの？
545:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 13:56:50 mNDuh4VW0
>>543
勝手に暴走して「再投票します」って名前欄変更申請しそうな人がいても
おかしくない雰囲気だって言ってるの。
本来なら801板自治で意見をまとめる問題を運営に判断して貰おうって
申請したのはここの住人。
仮に、「再投票しろ」って馬鹿が出てきても止められそうも無い連中が、
運営に「そんな馬鹿は放置しろ、さっさと名前欄戻せ」って言うのも図々しいよ。
546:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 14:03:50 o8gv4HsLO
気に入らないならここでグダグダ言って無いで運営に直接掛け合ってくればいいのに。
たかだか２、３日待つくらいで大袈裟なんだよ。クレーマーじゃあるまいし。
547:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 14:05:39 TaUZyTxn0
今回は告知不十分だけど(おそらく)板全体の意見を反映した結果になったから
それなりに落ち着いてるだけで、
板事情に詳しくない運営が外部から見て数日の様子見期間を設けるのもしょうがないと思うけどなあ
548:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 15:21:04 jiOs8qh60
今来たんだが、結局新板はナシなのか
難民とぴんく難民を占拠してる801系スレが一箇所にまとまるかと思って期待してたんだけどなｗ
549:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 15:40:07 PHox6lch0
>>542-545
馬鹿を放置した結果が今回の投票だもんね
550:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 17:20:49 lnyclHg20
>>545
判断するのは運営だから自治で言い負かそうとしても無駄とか
どうせまとまらないから申請するだけ申請すればと言い出したのは自治スレだよ
レスだけ読むと79さんは私もアナル板設立にがんばるから
たいへんだと思いますが（新板設立で）がんばってまとめてくださいと
言ってるようにも読める
だから名前欄ももうちょっとこのままにしとくみたいな
まあ無理だけどね
>>517
個人的には自治への報告は不要と考えますが
行くのならこの内容で問題ないと思います。
551:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 17:25:15 fwdPLwIUO
>>549
ログもよく読まずに煽る馬鹿は投票に限らず放置されて当然と思うよ
名前欄についてはこっちじゃ変えられないのだから
不満のある人間は直訴汁でＦＡじゃね？
552:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 18:26:44 OzLVgCzLO
私は悪い予想の上の変更待ちじゃないと思うよ
まあ来週には変えてくれるって事で待とうよ
>>550 これだね？
[155]名無し編集部員 [sage] 2008/10/02(木) 02:34:04 ID:NRzRAX9m
AAS
79さんをはじめ運営ボランティアの皆様、以前新板について
ご意見を頂きありがとうございました。801板の者です。
新板設置要望ですが、結論として行わないことになりました。
取りあえず報告です。ありがとうございます。
お話し中すみませんでした。
[156] ◆79EROOYuCc [] 2008/10/02(木) 02:35:31 ID:qAJjB9nQ
AAS
>>155 どうも、おつかれさまです。
でも、欲しかったら、粘り強く要望を続けていくのも、ありですよ。
私は、アナル板の設立にむけて、しつこくがんばろうと思います。
553:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 18:44:40 5LOyUX1eP
>>552
つうか>>530で既出
554:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 19:11:59 fo3HqEr50
>>517報告イラネ
>>517って
>>378-379なんでしょ？
＝>>525＝>>528でもあるよね？
あと他にもこのスレに長文で上から目線で書き込んでるよね
>>378-379なんて投票も終わってるのに熱い読み辛い長文で議論ごっこやりだして
上から目線でウザイ
517で言い出した自治への報告がどうのとかウザイんだよ
んな報告わざわざここで長文炸裂せずにさくっととっととやればいいじゃん
でも議論ごっこしたいから517書いたんでしょ
この人、「自治への報告」が済んだら
はりきって「このスレの今後」とかまた長文でやりだしそうで嫌だ
555:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 19:35:55 OzLVgCzLO
>>553
ごめんごめん既出だった
あ、コピペしたのは依頼スレじゃなくて質雑の方から
内容ほぼ同じだけど
556:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 19:37:41 /14F5j1N0
>>554
もうこのスレ見る必要ないんだから、そんなに苦痛なら去った方がいいよ
557:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 19:38:16 UcUMdP/4O
79さんも応援してくれてるし
粘り強くやってみよう
今回の投票で
・板が必要な理由
・板ができることで発生する問題点
これはすでに幾度となくループを重ね議論は尽くした
今回の投票について、の結果を自治に報告し、
このｽﾚから新板を推薦しないということで
みなさん賛成しているだろう
しかし、今回の投票で本音がはかれただろうか？
集計の簡素化のため見送られた
715案を再検討する余地はないだろうか？
投票の途中から票にひらきがでたので
サロンや難民やオリジナルをあきらめた人は多数いたのではないか？
反対の意見には複雑な思いも多く含まれていたのではないか？
実際の投票数をみて、ID重複と有効コード判別にツールを使い
その有効・無効判定さえできれば、
715案の集計はできそうではないか？
すでに新板申請の必要な話し合いのまとめは終わっている
誰でも申請できる状態だ。
その上で、715案で本当の気持ちを聞いてみたいと
思っている人がいると思う
558:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 19:47:12 yWXVtRsPO
ほら>>557みたいな基地外がすぐ湧いた。
言わんこっちゃない。
559:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 20:17:33 8EnQrsee0
釣りでしょ。
何相手してんの？馬鹿なの？
560:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 20:22:21 lnyclHg20
>>557
715案て投票形式のことだよね
79さんは新板を要望し続けることは有りと言ってるが
投票を応援してるわけじゃないでしょ
投票告知のための名前欄変更は二度断ってる。
粘り強くやりたいなら投票形式の練り直しをするんじゃなく
自分が欲しい板の必要性を粘り強く訴えれば？
聞く人がいるかどうかは知らないけど。
561:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 21:46:57 JqxmQ00xO
構うなよ。馬鹿が増長するだろ
562:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 22:03:25 +lMtLaew0
さすがにこれは釣りだろ
投票前に、反対が多くても申請はしたいとか、創作スレ増やしたいとか、
言ってた奴は本気だったかもしれんが、
さすがにこの結果を見て現時点で言い出す奴はいないと思いたい
ただ、このスレは、平行線が続くだけだからと、数十時間黙っていると、
反対意見なし、と思い込む人がいるのが怖いとは思う。
なので、つい見にきてしまう。
563:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 22:08:17 vHBkmSM90
>>526
問題あるかどうかってより
>>522で晒されてるの見て
ID:dLIBC1iE0 イタタ、恥ずかしい
と思った
すぐにまた何かやらかしそうで揉め事引き起こしそうで嫌だな
とも思った
564:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 22:12:54 vHBkmSM90
>>554
> この人、「自治への報告」が済んだら
> はりきって「このスレの今後」とかまた長文でやりだしそうで嫌だ
わかるー
「このスレの今後」ならまだいいけどいやよくないけど
その次か次の次くらいには
今回の新板要望と似たようなことやりだしそう
565:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 23:35:03 GxLCzJ/o0
>>562
自ら言い出す奴はいないかもしれんけど釣られて、あるいは釣りに乗っかって言い出す可能性はゼロではないわな
どうしても抑え込みたいなら、多少うんざりすることがあっても定期的にこことか覗いておかないと怖いね
>>563
なんか同じ人が不要スレにもそのレスコピペしてたもんだから、
むしろ貼ってる人が多少関係ないレス使ってでもどうしても絡みたい！みたいな印象うけて一応突っ込んだ
566:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 23:52:35 U3Y8oxjO0
>>565
＞なんか同じ人が不要スレにもそのレスコピペしてたもんだから、
貼ってる人、同じ人じゃなくね？
そういう印象操作が気持ち悪い…
567:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 00:43:05 QCNCwXtm0
>>566
まじで、と思って見返してみたら末尾がほんのちょっと似てるだけの別IDだった
>>522にも不要の人にも申し訳ない
568:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 01:23:28 dm/Cins20
>>565
ここをのぞいて書き込んだからって抑え込むなんてできないよ
煽りや叩きは逆効果になることもある
でも、現実には新板のためにいまから積極的に動こうとする人はいないと思う
賛成に投票した人のほとんどは「出来たらいいな」程度の気持ちで
そのために何かする気なんかないよ
やる気ある人がある程度いるなら今回の投票の流れも違ったはず
272対166？という票差はそれほど圧倒的じゃないが
賛成派の「板ほしい」という気持ちの強さと
反対派の「作らせない」という気持ちの強さじゃ圧倒的に反対派の勝ち
粘り勝ちのスレかって言った人いたけど、そのとおりで今回は反対派の粘り勝ち
だから「また何かあったらどうしよう」はいらぬ心配だと思う