08/09/29 21:30:04 vpwhipza0
おつかれさまです。
レスはこれから読みますが
投票が終わるまで発言は控えます。
191:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 21:42:09 Zl6vsPUQ0
>>190
お疲れ様。
>>116
＞一度延期しているので再度延期、しかもいつかわからないとなったら、
＞話し合いを続けるモチベーションの上でも厳しいと思いました。
冷たいようだが、それでモチベが落ちて続けられなくなるなら
その程度の熱意の話し合いだったということで
今回は議論を凍結、
時間をおいて、また話し合いを始めるという選択肢もあったと思う。
この議論スレの途中のどっかでも言った気がするけど
（例によって「いまさら」扱いでスルーされた気がするけど）
もともと、新板申請なんてものは熱意のある人間が自主的に運動して行うもので
運営が作ってもくれるといったから相談、というのはイレギュラーなケース。
板分割じゃないなら、
自治案件じゃないから板住民に相談する必要はないし
アンケートとる必要もない。
801板内にスレたてる必要が、そもそもない。
そして、運営に「もしかしたら作れるかも？」といわれても、
そのときに申請のための条件が揃わなければ
申請しないという選択肢も当然あり。
当たり前だけど、運営は申請を強制してるわけじゃない。
なぜ、今回強行しなければならなかったのかが、
個人のモチベレベルの話だとするなら、
巻き込まれた住民は全員お疲れ様、というオチだと思うんですが、如何。
192:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 21:46:33 D8bqPuPm0
>>190
乙
投票終了後の動きに期待
193:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 21:53:21 Zl6vsPUQ0
>>192
夜中はスレ立て乙
IDかわってるけど>>6です
（＝常時接続なのにID変えられる＝やる気なら多重できちゃうんだよの実証例でもあるｗ）
結局、やっぱりスレ立てて正解だったね
まさかこんなに伸びているとは
194:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 21:57:07 ZNd/sxCrO
>>191
全面同意する
が、最初に特効した人の投票コメ(無責任極まりないコメ)みたら進行役さんは欲しい派の尻を独りで拭ってた点で責めきれない
自治もここの住人も、面倒を引き受けた進行役に対して押し付け過ぎてきたよね？（知らなかった人は別ね）
不味い点等あれば、力ずくでも止める等フォローすべきだったんじゃね？
せめて、今文句言ってる人は、実施しちまった後のこれからについて議論に参加すべきと思う
全責任を進行役に押し付けるのはナシだよ
195:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 22:02:53 Zl6vsPUQ0
>>194
自分は伏字ローカルルールのときにいろいろ思うところがあったので
進行さんやコード設置の人、ログの人の全員が
かならずしも申請したい側の人とは限らない…と思ってる。
どんな形ででも、ｇｄｇｄに決着をつけなくては、と動いてくれる人は貴重だよ。
そこを踏まえず、ただ攻撃的に、一方的にたたかれるべきではないよね。
だからこそ、一人で最後まで突っ張って
がんばっちゃわないで欲しいとも思う。
とりあえず、あとは結果が出てからの話だけどね。
196:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 22:03:10 i7Qkz91JO
今回投票に至ったのは「いつまで名前欄をこのままにしておく気だ」という
反対派の意見があったことも忘れないで欲しい
進行役の方が投票を行ってくれなければ、この名前欄についての議論に結論は着かなかったと思うよ
反対派が進行役をやることは無かっただろうし
賛成派も反対派も落ち度があったことは事実なのに
進行役の方に責任を問うのはおかしいよ
197:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 22:14:02 D8bqPuPm0
進行役がある程度責任ある立場だってのはもっともだけども、
今の時点で進行役が悪い進行役のせいだ って声を荒げている人はほとんどいないよ
あんまり過剰擁護するのもどうだろうと思う
自分は投票数日前まで801板規制されてて話し合いに入れなかったってのもあるし
今後の動きについては申請するなりしないでほかの解決策を練るなり
もう一度議論くみなおすなり、やるなら協力していきたいと考えてます
198:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 22:39:24 GNuTY1zz0
進行役を叩く気はないが、反対派の落ち度ってなんだ
もとより欲しくもない新板の投票に巻き込まれて
したくもない投票を、せざるを得ない状況だからしてるだけだろ
反対派の中には今日知った人もいるんだぞ
反対派が進行役する？馬鹿なこと言うな
これは新板が欲しい人たちが始めたことだ
199:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 22:44:04 CvY68dLU0
スレ最初の方で告知レスを希望していたものです
どれも良い案ばかりで中々決められないままここまで来てしまいました
色々ご意見下さった方、自分の力が至らず本当にすいません
遅くなりましたが、進行役の方々
今まで新板スレをまとめて下さりありがとうございました
それからお疲れ様でした
200:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 22:59:17 wOa4vmmDO
後半は、たまにスレをチェックする程度だったけど
進行役の人はよく頑張ったと思う。
心からお疲れ様。
でも反対意見を無視して多重投票可能な
投票方法を採用したり、
告知が行き渡るのを待てずに決行してしまったのは
責められても仕方のない面はあるように思う…。
なんにせよ、お疲れ様でした。
201:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:01:48 OmHcDwTu0
>>190
心の底から乙です
>>194>>195>>196
同意
進行役はスレや自治の意見に沿ってここまでやってくれた
自分はこう言ったとかそれぞれの意見はあるだろうけど
進行役は声の大きい方を選択して進んで来たように思うので、一方的に叩かれるのは気の毒過ぎる
名前欄が変わったらこようと思ってた、知らなかったからという理由で叩くとしたら
名前欄を投票日に変えたいというレスに強行に反対した人達なんじゃないのかと個人的に思う
正直申請したからってスレできる確立なんてほぼ無いと思ってたから
結果とかどうでもいいけど、関わった方々本当にお疲れ様でした
202:201
08/09/29 23:03:18 OmHcDwTu0
スレじゃなくて板
失礼しした
203:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:10:35 +ZSUdlh+0
最初に名前欄変えたときに流入して来た反対意見を
「板総意はいらない」「スレ有志として申請するから」と言って追い出し、
投票日告知についても、また名前欄を変えると、
また反対派が流入してきてかきまわされるといって避けた結果、
必要以上の反発を生んだんじゃないの
204:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:14:59 uR51773KO
こんなに揉めたのに押し通すの？
別に新板作るなとは言わないけど、実状は新板がどうしても必要なくらい
切迫してないし、また話し合い持ち越しでいいんじゃないのかね。
205:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:21:01 wr4i0IrU0
投票が終わって、このスレとしては申請なしとなっても
有志が、この投票結果を参考資料として申請することはありうるんでしょ？
このスレからの後押しはないということで
ずっと過疎だったし、今の状況じゃいないかなとは思うけど
206:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:25:39 UH5tZhieO
え。結局申請はするの？
じゃあこの板住人巻き込んだ投票は何の為にやったわけ？
何がなんでも申請するなら投票なんてするなよ
有志とかこのスレの後押しとか、わけ分からん
このスレの人間は板住人の上に君臨する王様か何かなの？
207:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:29:43 e1ZQL04yO
投票が終わって不要派が過半数を越えてた場合、賛成派はそれに納得して容認するのかな…
実はそれがちょっと疑問。有志として運営に掛け合うことを止めることは出来ないけど
それなら最初から話し合いや投票なんてのは必要なかった訳じゃん…
208:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:29:46 ybT+oFhg0
一人の書き込みがあっただけでまるでスレの総意のように騒ぎ立てて
貶すのはなんで？
なんでもかんでも叩きたい人がいるみたいだけど、なんというかもう少し
冷静にスレを読んだ方がいいんじゃない？
209:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:39:03 beWcVj5rO
>>206
少し落ち着いてくれ
>>205がスレ住人とも賛成派ともわからないのに、なんで有無を言わさずスレの人間扱いで、王様とか煽るようなレスをするの？
今までの議論も、賛成派と反対派問わずあなたみたいに
脊髄反射で「自分の気に入らない意見を言った人」＝「自分側じゃない方の人」と認定して
すぐ煽り叩きに走る人が多かったからどんどんグダグダになって辟易した人が離れて行った
210:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:40:54 uR51773KO
別に叩いてなくないか？
仮に投票結果が新板案却下になっても申請にいくの？って話をしてるだけなんじゃ？
211:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:41:39 Zl6vsPUQ0
みんな落ち着こう。
どのみち、もうすぐ結果は出る。
まとめの人が独走して、すぐにその結果を出しにいく！と言わない限り、
その正式な結果を待ってから話をしても、遅くないはず。
212:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:43:14 wr4i0IrU0
投票については、立場によらず、したいって人はいたから
このスレには名前欄が変わってからしか来てないからよくはわからないけど
みんなの妥協点が投票だったんじゃないのかなあ
私が煽られてたとは思わなかったけど、私は反対派です
213:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:44:06 OmHcDwTu0
>>206
もりあがってるんだろうけど仮定レスに乗っての批判は違うと思う
214:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:49:58 beWcVj5rO
>>212
反対派なら、余計に>>205の意見はどうかと思うよ
まとめの人も賛成派もまだ何も言ってないのに
他の反対派や今回の投票で久しぶりまたは初めてスレに来た人の不信感を煽るのはどうかと
215:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:53:37 e5EP+2XY0
一言だけ失礼
進行役の人や諸々の人、乙乙
学級会みたいな状態で、自分だったら絶対やろうと思わないもん。感情的な長文読むのも疲れる
票は反対に投じたけど、使ったであろう労力や気力には素直に敬服する
お疲れ様
216:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:56:34 wr4i0IrU0
>>214
投票結果で申請するかしないかの話をしてるときに
これまでのスレで、そういう話が出てたから気になって触れたんだけど
結局どうなったのか不明瞭だから、まだ不注意だったかもしれない
すいません
217:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:00:52 D8bqPuPm0
0時くらいをお知らせしますよ
218:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:09:02 /z4lu24R0
自分も進行役や集計人の人達乙乙と言っとく
特に進行役の人
ずっとスレ追ってたんだけど、自分なら絶対にできない
叩かれるのは覚悟の上で進行役引き受けてくれたんだとも思う
投票できて良かったよ
ここまでもってきてくれてありがとう
219:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:12:03 t46o76QV0
結果はどうであれ、今後こういう騒ぎを起こす時は、
賛同者のみで勝手に密やかにやって欲しい
粘り勝ちして自分好みの判断を下す仕切り屋が出ると、
どれだけおかしなことになるのか、つくづく感じた
220:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:13:38 PpABhWG90
>>219
賛同者のみでこそこそと新板申請するための参考資料作りのために、
投票やったみたいよ。
221:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:14:51 t46o76QV0
>>196
それは賛成派よりの意見だと思う
まとめる力のある人、妥協点を見つける人々がいなければ、
この話は流そうという反対派の意見もあった
それでもごり押しして投票を進めた結果、やはり問題が残っていたと感じる人もいるのですから
何が何でも投票って人にとっては、進行役はありがたいかもしれないが、
そうでない人にとっては、迷惑ってこともあるんだよ
222:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:15:43 ZADIjbtR0
>>190
淡々と処理をしてくれれば、それ以外の発言は不要ですので。
223:866 ◆/CMOEXAAyc
08/09/30 00:18:31 G3sXDyD10
投票は終了しました。
投票いただいたみなさん、ありがとうございました。
これから集計と摺り合わせになります。
集計結果は投票スレとここに貼ります。
その後、自治に投票終了の報告＆名前欄を戻す申請の報告をして
そのまま運営の変更依頼スレに行って「風と木の名無しさん」で依頼します。
投票結果は投票スレとここのログと共に運営に報告しますが
とりあえず、今晩動くつもりはありません。
まずは集計の摺り合わせから優先させてください。
224:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:20:28 6IujhUKZ0
もう終わったんならさっさと名前欄戻せよ
225:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:23:04 JOBKyeKpO
>>223
自治も持ってけよ
226:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:24:07 /z4lu24R0
>>219
欲しい人達が密やかに同意
そっちのほうが気が楽だと思うよ
>>223
お願いします
227:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:24:56 ZADIjbtR0
新板を申請するにしてもしないにしても、
暴走する人間がどれだけ迷惑を及ぼすかをよく学んで下さい。
新板に興味があって議論にそこそこ参加していただけに最後のほうの流れは本当に残念でした。
228:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:25:06 2vtGFajS0
ざっと見た感じでは圧倒的に不要って感じだったけどなあ
集計したらどうなるんだろう
229:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:28:04 +T+vANpX0
>>224
そのつっかかり方はいかがなものか
気持ちはわかるけどね
230:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:28:23 ZADIjbtR0
昨日は集計結果を報告するのか？という会話がなされていたようですが、
今日の報告は遅くなるんでしょうかね
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
231:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:31:12 A/DHx1iI0
>>223
乙
しかし優先順位が逆だと思う。集計なんて後でもできる。
板に迷惑をかけた自覚が少しでもあるなら、板を元に戻すのを優先するべき。
232:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:31:16 oucr2oNfO
集計人さんが一人事情があって二日目に参加できないなら
時間がかかるんじゃないだろうか
233:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:31:45 2AaD/1ln0
欲しい人が密やかにやった結果、801の名のついた新板ができるのは困る
という主張が結構多かったように思うけど
234:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:32:28 ZADIjbtR0
>>231
うん、スレとしての投票ってのなら、スレの内部への報告よりも、
板へのお礼とお詫びが先では
これが板としての投票なら、集計（スレの事情）が先でもいいけど
235:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:33:45 ZADIjbtR0
>>233
密やかにやろうが大っぴらにやろうが、801板から派生したかのような名は困るよ
236:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:35:36 /z4lu24R0
このスレで欲しい欲しいってイラネ派を罵倒したり撥ね付けてた人達はどこいったんだろ
投票だけして責任は進行役に押し付けて知らん顔だよな
擁護もほとんどないし無責任過ぎ
237:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:38:07 ZADIjbtR0
いや結構擁護しているように見えたんだが…実際どうなのかは分からん
欲しい欲しいイラネ派の書き込みが多くても、大勢いたとは限らんしな
238:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:38:09 2AaD/1ln0
>>235
>>219に安価しようとして忘れてた
だからまあ、今回みたいに密やかにやった結果申請通ったりしたら困るわ って話
239:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:39:48 DA0fC6ds0
暗いと不満を言うよりも進んで明かりをつけてみるテスト
投票が終わって、議論に一定の決着がつけられる目処は一応たった。
名前欄を元に戻すための手続きとして、
自治にその提案をあげてきてもよかですか？
投票運営のトリップつきの人じゃなく、
ここに今参加してる人なら、誰でも提案していい案件だと思うんで。
240:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:41:18 ZADIjbtR0
>>238
きっちり意見拾うならそれはそれでありだけど、
中途半端に大っぴらにやって、荒らしはするが意見は聞かないって今回のやり方も相当まずいと思う
241:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:44:25 ZADIjbtR0
>>239
それはやっていいならぜひお願いしたい
し、やる人いなければ自分がやってもいい
けど、後回しにしているのは、結果次第で名前欄を維持したいとか、長引く可能性があるとか、そういうことはないのかな？
議論に参加していない人が勝手に名前欄戻したとか揉めても面倒なんだが
やっていいならぜひ
242:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:45:12 DkeqgIKG0
今日は圧倒的に不要票が多いみたいですね
243:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:49:35 DA0fC6ds0
>>241
自分が最初に目にした前スレかもしくはどっかへの告知レスかなんかで、
「30日に名前欄は戻す予定」というのがあったようなおぼろげな記憶なんだけど
誰かどこでのレスだか覚えてない？
それもあって、提案してもいいんじゃね、と思っているわけですが。
どのみち、戻すか戻さないかの議論は自治の取り扱い案件なので
続きはあちらでやってもいいんじゃないかと思います。
244:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:51:23 DkeqgIKG0
>>243
私も見た気がする
検索したら前スレの下記の下部にあるな
けどもっと見やすい形で見た気がする
723 名前: ＡＡ版告知、あまり良い印象もたれないかもですが Mail: sage 投稿日: 2008/09/25(木) 03:09:59 ID: A8CmU3z50
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜
｜【801系新板設置要望投票開催について】
｜○投票日：9月28日（日）29日（月）01:30:00 ～ 23:59:59
｜○投票場所：投票スレ（投票日前に801板内にスレを立てます）
｜○投票方式：コード式 （投票コード発行所→URLﾘﾝｸ(801vote.x0.to) ）
｜○詳細は801系新板要望スレへお越し下さい
｜ ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
｜
｜ 【投票対象】<<801オリジナル>><<801創作>><<801難民>>
｜ ｡ <<801サロン>><<不要作るな>>
. ∧ ∧ ／ ※投票や新板に興味のある方は、当日投票にお越し下さい。
(,,ﾟДﾟ)⊃ スレ汚し失礼いたしました。名前欄を元に戻す変更申請は30日に行います。
～/U /
. U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
245:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:52:07 7vPiC90LO
>>221
そうかな？それってつまりまとめる人が居れば投票してもいいという意見だよね
投票に反対なら、そういう条件賛成みたいな意見でなく完全な反対意見を出すべきだったと思う
それで議論が長引いても決着が着くと信じていたならね
それに投票を望んだの人は賛成反対どちらにもいたよ
それを受けて立ちあがってくれた人に後になって文句を言うべきではない
気に入らないのなら自分がまとめ役になることだって出来たはずなんだから
246:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:52:37 DA0fC6ds0
>>244
サンクス、では元からの既定路線ということで、自治に提案あげてきます
247:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:53:35 DkeqgIKG0
自治スレで下記もあった
投票が終了する頃ってあるから、既に始めていいのかな
>>246
ありがとう
---
976 名前: 新板設置について相談中＠新板スレ Mail: sage 投稿日: 2008/09/27(土) 22:48:33 ID: QhExm6+G0
新板スレのものです
>>956の名前欄変更依頼は投票日に間に合わなかったので
取り下げ依頼を出してきます
変更についてご意見頂いた方々、お騒がせして申し訳ありませんでした
投票が終了する頃に、該当スレで確認の上改めて元の名前欄に戻す申請を出してきます
248:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:54:38 Sw/aHhJP0
>>245
はいはい、根負けしたほうが、負けってことですね。
249:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:56:06 gn4NY8eb0
投票決行派は、自分たちが頑張ったのか、駄々こねたのかは意見が分かれるとしても、
意見が分かれていたところを強硬突破したんだから、そろそろ満足してもいいんじゃない？
擁護するより、迷惑をかけてすみませんとスレ外の人に謝るくらいしたら？
250:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:56:32 JyKxKT5p0
>>248
そういうことだね
251:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:59:28 XKsW7r+k0
投票のこと今知ったよ
びっくりした
投票できんかったorz
252:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:00:12 DA0fC6ds0
名前欄を戻す件、提案してきました
意見のある方は、自治にてよろしくお願いします
253:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:01:34 pOUBGNuO0
>>252
意見してきました 乙です
254:866 ◆/CMOEXAAyc
08/09/30 01:03:07 G3sXDyD10
今日の結果です。
1位 141票 不要作るな
2位 45票 801創作
3位 9票 801難民
4位 6票 801サロン
5位 3票 801オリジナル
無効：320,330,348,351,354,432,450,526,551
２日間の合計
総投票数:438票
1位 272票 不要作るな 62.1%
2位 131票 801創作 29.9%
3位 18票 801難民 4.1%
4位 13票 801サロン 3.0%
5位 4票 801オリジナル 0.9%
255:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:04:35 oucr2oNfO
>>254
乙です
256:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:06:11 DA0fC6ds0
>>254
ひとまず乙でした。
とりまとめ関係の皆さんは、今日うごかないんなら、
まずはゆっくり休むことをすすめたい。
意見のある人は、その間に書いておいて、
明日以降、必要があれば話し合いを持つ…という感じでどうか。
257:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:06:19 PpABhWG90
１位と３～５位は、日月の両日ともにおおむね同数ぐらいの票を集めてるのに、
２位だけが、日曜と月曜の票が、２：１の比率になってるのにワロタ
258:866 ◆/CMOEXAAyc
08/09/30 01:06:41 G3sXDyD10
「不要作るな」が総投票数の過半数を締めましたので、
４板のいずれも申請しない結果になりました。
自治へ先に行かれた方、すみません。
259:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:07:04 xmex9FBo0
>>252
おつおつ
ありがとうございました
260:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:08:58 3QuVonkm0
>>258
今後は暴走控えて下さい もう勘弁してくれって感じです
261:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:11:03 /z4lu24R0
>>254
決着はついたと思うので今後のレスは不要かと思います
本当にお疲れ様でした
262:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:12:48 oucr2oNfO
新板
賛成反対関係なしに新板に関心高そうないくつかのスレには自己判断で貼った
呼びかけようかと思ったけどうざがられそうなんで一人でやった
自分は反対票入れたけど、今日になって突如要望スレと新板不要スレで罵倒の嵐になってびっくりした
特に不要スレはなぜか生の危険性のやり取りになってるし
263:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:17:28 2AaD/1ln0
志村ー！誤爆、誤爆！
264:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:20:16 3QuVonkm0
自治スレに行った進行役…頼むから大人しくしてくれ
とりあえず疲れているだろうから、休んで冷静になってくれ
265:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:21:32 NYg9b4ru0
>>257
801創作板賛成票に投じた人の少なくとも約半数は
「一日一票」ではなくて「一人一票」を守ったみたいだね
266:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:24:25 3QuVonkm0
>>265
なんでそうなるの？
一人当たり、初日に二票、二日目に一票でも、こういう結果になるよ
267:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:26:09 U+zkJPxv0
>>265-266
またそういう仮定だけで争う・・・
268:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:26:55 3QuVonkm0
>>267
ちょっと待てよ
>>265が推測したことに対し、そうとは限らないって言っただけだぞ
269:866 ◆/CMOEXAAyc
08/09/30 01:28:26 G3sXDyD10
>>264
すみません。今日はもう寝ます。
270:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:30:21 yCOWYhoF0
>>265
創作板に限らず、どの票においても「一人一票」を守ってるよ。
建前でも、公平な上での投票をしたんだから
どの板の票は○○みたいだね、とかそういうのは揉める元だし要らないよ。
271:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:32:27 U+zkJPxv0
>>268
だったら「そんな邪推するな」で済むじゃん。
そこを
＞一人当たり、初日に二票、二日目に一票でも
と、さも801創作派は多重＋1日1票やってるみたいな書き方しなくても
>>265の書き方も801創作以外は1日１票ずつやった、みたいにとれるし
投票終わって進行の人も「申請しない」と言ってるんだし
各意見の不信感を煽ってどうするよ
272:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:32:40 2AaD/1ln0
>>269
お疲れ
>>270
守ってるかどうかはわからないから言い切りは突っ込まれる元だよ
273:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:34:25 DA0fC6ds0
どちらさんも落ち着けや。
問題は不正があったかどうかじゃなくて、
「不正があったかもしれない」
～だって出来てしまうシステムだから
～スレでの議論がどの意見も強引だったから
と、疑われるような流れになってしまったことの方じゃないか？
経緯についての反省会を開くならともかく、
いまさら、個別の票の不正の詮索しても、意味はないと思うよ。
274:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:34:29 3QuVonkm0
>>271
>だったら「そんな邪推するな」で済むじゃん。
それで伝わる人にはそれで十分だったね
>>265みたいな邪推をする人には、具体的に説明したほうがいいかな？と思ったので
275:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:35:03 PpABhWG90
つーか進行役の、多重を薦めるかのような発言も再三見られたしね
276:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:36:33 3QuVonkm0
より多く投票しやすい方向に向かいはしたけど、薦めるは言い過ぎでは
277:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:36:34 2AaD/1ln0
薦めてるは言いすぎだと思うけど、発言に問題はあったように見えた
で、今回はこれでもう申請なしってことかな
きちんとした経緯で投票が行われていたら難民板賛成だっただけに残念です
278:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:37:26 3QuVonkm0
自分も、適切な手順を踏んでいれば難民板に賛成だったので残念です。
279:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:37:44 iPwvFBuqP
もう終わったんだし今さらケンカしなくてもいいんじゃない？
ここで不毛な議論した所で結果は何も変わらないんだから
280:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:37:49 yCOWYhoF0
>>272
実際のところ、守ってるかどうかは分からないよ。
でも公平だという建前で投票をした以上、不正はなかったと考えるべきだと思う。
281:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:39:39 EQNzwXlY0
いくらでも不正ができる状態で投票を強行した以上、
不正がなかったと信じることはできない
が、いったんお開きにしたい
愚痴を言いたければ言えばいいし、見たくなければ去ればいい
282:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:43:00 oucr2oNfO
>>277
難民案なら、ぴんく難民発で話し合って板で通れば申請するとか
どちらかと言うと板新設じゃなくてぴんく難民の板分割で、貰えそうなら貰おうという
今回みたいなケースとはまた違うし
283:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:43:16 2AaD/1ln0
>>280
それは単なる希望であって
携帯とPCを使えば集計側にはバレずに最低でも2票、2日間で4票を投じることの出来るシステムで投票を始めた
という事実があるんだから「守ってるよ」という言い切りは不適切じゃないか？っていうツッコミ
不正があったように見える、とかいうレスは今更いらないよと言うところには同意
284:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:46:32 dTUz7wRKO
やっと終わったか。
次やるならちゃんと板全体に告知するなりなんなりしてください。
急ぎすぎたのが今回の失敗の原因かと思うよ。
285:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:46:57 oBTdKV3Q0
>>277-278
ぴんく難民側からねだるスレに申請はされてるみたい
◆新板をねだるスレ＠PINK秘密基地◆3度目の正直
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:18番)
286:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:49:35 EQNzwXlY0
色々と迷惑をかけた上に、自治スレで愚痴るのはいかがなものかと思うんだが…
とあっちで直接言って反論なり何なり来たら余計に迷惑がかかるかもなので、ここで言ってみる
287:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:52:49 bP5/tU/Z0
進行役さんがお休みになられたので
要望スレの中の人として、話し合われていた今後の方針を報告します。
まずは、ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
思えばこのスレを明確に「解散」させたいが為の個人的感情で
やるならやらねばで、この投票を進めてまいりましたが迷惑極まりない行為でした。
多くの方々にご迷惑をお掛けし本当にすみません。
今後の方針ですが
>>254の結果の通り、いずれの板も申請を行わないことになりましたが
「申請を行わない旨を報告」を運営までして、スレの区切りとしようという話になっていますが
それについてはいかがでしょうか。
・>>4でＪｉｍさんに相談スレをつくって話しあうこと言っているから、すでに忘れているかもしれないが
スレつくって話し合ったけど要望しないことになったと報告
・>>7で運営の方に色々答えて頂いているので、お礼と申請しないことになった旨報告
この２つの報告を行い、要望スレ解散としたいと思います。
288:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:54:56 kkT3mInl0
>>285
その申請がぴんく難民からの申請だってどうしてわかるんですか？
８０１板の人が申請した可能性もそれ以外の可能性もありますよね？
289:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:56:47 2AaD/1ln0
運営へ報告して区切り、には賛成
スレをつくって話し合ったけどまとまらなかった と言うのが実際のところだと思うが
一部には「需要があるなら棚の分割について考えては」みたいな意見もあったと思うけど、
それはここで話す内容でもないと思うしね
290:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 02:08:36 oBTdKV3Q0
>>288
>８０１板の人が申請した可能性もそれ以外の可能性もありますよね？
↓自分で見て判断してください
ぴんく難民板 自治新党その３
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板:260番)-
291:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 02:12:48 kkT3mInl0
>>290
ごく一部の意見のように見受けられますし、その自治でも
８０１をわざわざ追い出す必要はないという意見もありますね
申請した人がぴんく難民の人とはやはり言い切れないと思いますよ
同時に追い出す必要はないと言ってる人もぴんく難民の人とは言い切れませんけど
断定したような書き方だ問題では？と言いたかっただけで
その申請をした人がどこの板の住人かということを言いたかったわけではありません
292:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 02:28:32 DA0fC6ds0
>>287
ひとつの提案として。
・板内では、新板についての議論を当面の間は凍結。
（個人的には、期間は決めても決めなくてもかまわない）
・有志で続けたい人は、秘密基地他で続行してもかまわない。
～その場合、板での投票結果とは完全に切り離し、無関係な形で議論を進めること。
・Jimさんには区切りとして報告する。
～「投票（アンケート）してみたけど、今回は申請反対の声が大きかったのでやめる」
程度にシンプルな内容でいいかと。
個人的に、あまりみっともないことまで報告したくない（してほしくない）。
・Jimさんへの報告完了をもって、このスレでの議論は終了として、そのまま落とす。
おまけ
・他板の自治や申請には干渉しない（ぴん難含む）。
こんな感じで。みなさん、ご自由に意見どぞ。
293:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 02:34:45 HbkQBPUi0
>>292
新板スレ参加者（？）は、当面は凍結すべきってのでいいかもしれんが、
板としてやったわけでもなく、勝手に暴走したスレのせいで、
スレに関与しなかった人にまで押し付けるのはやり過ぎだと思う
もっとも、今回関与していないといくら言っても、反発を食らうだろうけど
・運営ほか、今回協力してもらったところに報告とお礼と、必要ならお詫びに行く
・このスレは解散する
・強制も監視もできないが、今回却下された案の支持者は、新板や、新スレに向けての活動を自粛する（拘束力なし）
294:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 02:38:54 W7VqzZe40
今回の投票でこれだけ新板支持者がいたのに新スレまで
禁止にするとは随分横暴なんですね。
結局自分たちさえ良ければいいというのは強硬派も反対派も
変わらないな。
295:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 02:42:36 PpABhWG90
>>294
何、またすぐに別スレ立てて活動するの？
１人でがんがってね。もう誰も相手にしないと思うから。
296:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 02:42:38 DA0fC6ds0
>>293-294
実は自分は、新板賛成に入れた人ですよ。
自分自身は必要がないけど、
使いたい人が使える板ができるならいいかと思って。
ただ、今回の件で、板全体が新板に関する議論に
辟易したムードになってるのは事実。
だからいったん、冷却期間をおいたほうがいいんじゃないかと思って提案した。
もちろん、ただの個人の案なので、
否定されるなら、それでいいと思ってるよ。
297:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 02:42:43 HbkQBPUi0
一意見を出しただけで、今回の進行役みたいに、割れてる意見の一方を決定事項にしたわけではないよ
反論があるならしてくれ
自分が上のように書いたのは、
まずはスレ作ってみたら、とかって提案を蹴って板がいいと言い張っていたから
298:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 02:44:11 HbkQBPUi0
>>296
>もちろん、ただの個人の案なので、
>否定されるなら、それでいいと思ってるよ。
自分もそう受け取って、そういう気持ちで書いた
>>294
別に仕切ろうとしているわけではないから、
反対意見が出ればごり押ししたりしないよ
299:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 02:45:29 HbkQBPUi0
>>292
>おまけ
>・他板の自治や申請には干渉しない（ぴん難含む）。
気持ちは分からんでもないが、これはこのスレとしては踏み込み過ぎている気がする
300:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 02:48:23 DA0fC6ds0
>>299
それ本当におまけだからｗ
おまいらスレ違いも大概に汁！ってだけですｗ
301:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 02:49:58 W7VqzZe40
>>296-298
思い込んですまんかった。
周知が足りなかった投票でこれだけ数が集まったのならせめて
新スレだけでも立てたっていいじゃないかと思った。
でも冷却期間置いた後に新スレ立てたいって言ったって、
今回の投票を引き合いに出されて駄目になるだろうと思うよ。
窮屈だと思ってた人の行き場がなくなるのが引っ掛かる。
302:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 02:50:38 sr43MtGV0
新しく仕切りなおしたスレが立つとしても、またこの１スレとしてって話になるんだよね
だったら、ここになくてもいいんじゃないの？
この板にあると、１スレとしてって話になりにくいんじゃないかと思う
303:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 02:52:24 QKQn0vM90
収集付かなくなると困るので、早くすべきことから話しませんか。
・運営他、必要な箇所に、スレとして申請しないということを報告する
ということについては、異論はありませんか？
運営以外に報告すべきところがあれば挙げていきませんか？
それなりに関心を集めてはいるけど、拘束力が低いこととして、
新板なり新スレについての今後の取り組み
・板内で新板議論を凍結
など
は、大事だけど、合意形成も難しそうだし、合意しても守られるか不確かなので、
関心がある人は、上の報告の件とは別に話しては。
304:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 02:56:12 2AaD/1ln0
話しませんかと言っても、こんな深夜に残っている人も少ないんじゃないかな
申請しない報告についてはそれでいいと思うけど
>>301
この要望スレの続きじゃなくて、どっかで新規に始めた方が良いと思う
が、今回なぜ不要票が多かったのかってところから議論しないと申請は夢みたいな話だろうけど
305:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 03:01:00 DA0fC6ds0
>>303
申請しない報告はそれでいいと思うけど、朝昼夜の意見を待とう。
早くすべきといっても、別に相手に急いでくれといわれているわけじゃない。
すでに投票結果そのものは出ている以上、
今日中とか、そういう大急ぎをする必要はないと思う。
報告先は運営（というかJimさん）だけでいいと思う。
あとは、せいぜい自治に正式なスレとしての結論を貼るくらいか。
>>304
＞話しませんかと言っても、こんな深夜に残っている人も少ないんじゃないかな
ですよねーｗ
あとは朝昼以降に任せて、いったん議論おひらきでいいかと。
306:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 03:02:12 W7VqzZe40
>>304
このスレでやろうとは思ってない。
801創作なら棚スレとか当該スレで話を振って議論するのが決まったら
新スレ立てるでもすればいいんじゃないかな。
申請っていうのは自治スレに申請するってこと？
LRを改定しなきゃならない（？）から運営に申請するってこと？
307:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 03:04:23 W7VqzZe40
>新スレ立てるでも
は、議論する為の新スレをという意味です。
308:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 03:05:38 s+XbkCSv0
>>301
議論の過程では、LR変更や棚分割をして行き場を作れないか検討してみよう、
それで需要が見込めそうなら改めて新板について話し合ったらいい、
という意見も結構あったのに、
絶対に新板じゃないと駄目なの、棚分割でもいいって人はわかってない、って
ことごとく蹴っていたからねえ。
その新板申請が不発に終わった以上、行き場がなくなったとしても
自分達の選択が招いた結果として受け止めるしかないんじゃないの。
309:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 03:08:31 K9Q5CZLMO
>>292
・凍結
無駄だし誰にもそんなことを言える権利は無いと思う
やりたい奴が集まってやればいいよ
でも、もう801板の総意とか名無し変更とかは「はい消えた」
・有志
有志でやりたい人は秘密基地へ行くも行かないもお好きに
ただし私は投票ログを貼りにいく
・このスレは落とす
やりたい人で回るならやればいいよ
誰にも止める権限はない
>>303
賛成
Jimさんにログ貼って「801新板について話し合いましたが、投票の結果
申請しないことに決まりましたので報告だけします」
と言うだけでいいと思う
310:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 03:16:38 DlO0qNW9O
棚の問題は棚で話し合えばいいんじない？
まずはスレルール改正で対処できないか検討。
それをやってみてもどうにも収拾がつかなければ
スレ立て相談所に持ちかけて分割って感じだろうね。
311:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 03:32:42 Te6yr2NVO
>>310
それはもう創作したい人達が棚やら自治やらに打診相談してみることであって
新板やらこのスレとはもう関係がないことのはずだと思うから
ここで話し合ったりすることではないんじゃないかな
それとはまた別の話で、新板ができないからと次の手として棚分割しようとかはかんがえないでくれ
という意見をちょこちょこ見掛けた
実際に凍結なんて不可能だけど、気が急く程日が浅い程創作したい人達に対する印象を
悪くしてしまう人が一定数いるということは知っていて欲しいよ
312:311
08/09/30 03:35:56 Te6yr2NVO
あーなんか勘違いしてる、ごめん
棚の問題のことだね、ごめん見なかったことにしてください
313:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 05:53:47 QKQn0vM90
>>304-305
そんなに今すぐやり取りしましょうってつもりではなかった
書いて寝てたよ 中途半端に話を振ったようですまん
314:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 06:01:33 QKQn0vM90
新板がダメな場合には新スレ立てたり、801板のLR改正したりしたいってのは、
たとえば下記で出てたので、今ここで話題が出るのは自然だと思うが、
ここで決めるべきことってわけでもないよね。
実際にそういう行動に出る人がいるかも分からないし、
下記のような人を止めるのも大変そうだし。
（以下は抜粋）
過去スレ５
647 名前: 新板設置について相談中＠新板スレ Mail: 投稿日: 2008/07/23(水) 21:19:06 ID: G20v2fiCO
投票後どうするか、は運営にこうでしたと言いに行くのはいいとして
801板からの申請をどうするかはまだ何も決まっていないので
『得票数により各派交えて新板申請するか再議論』でいいと思う。
得票数少ないまま運営に申請してもどうせ蹴られておしまいだろうし。
あまりにも得票数が少ないなら、私は納得して我慢する。
(でも801板に代替案LRを求めたいとは思ってる、棚増設など)
649 名前: 新板設置について相談中＠新板スレ Mail: sage 投稿日: 2008/07/23(水) 21:23:48 ID: s2rWsf1+0
>>647
>(でも801板に代替案LRを求めたいとは思ってる、棚増設など)
新板申請前に、まずは801板でできることをしようよという意見が
以前あったけど、それには乗らずに、
新板申請が通らなかったら、801板LR改訂の議論を始めるってこと？
315:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 06:03:17 QKQn0vM90
652 名前: 新板設置について相談中＠新板スレ Mail: 投稿日: 2008/07/23(水) 22:24:52 ID: G20v2fiCO
>>649
そこは得票数が少なくて、もし創作板ができないなら、
創作板ができてもオリ専用の板になったら、
という前提でレスしました。
新板できなくても801板で収まれば、それはいいことだと思いますが
801板の１ジャンル１スレまでのLRだと現実不可能です。
SSは萌え語りの邪魔だと思う方がいることと、エロパロのようなイメージの場所
(過去スレ１、２をエロパロで検索)
が欲しいな、あったらいいな、ということです。
LRの改訂を求める議論になるかはまだ分かりませんが、
棚類似スレ増設は最低求めたいな、と私は思ってます。
316:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 06:20:24 QKQn0vM90
古いほうの自治スレで愚痴ってる人は、ここでやったらどうだろうと思うんだけど…
他スレで迷惑をかけるくらいなら、ここで続けてくれたほうがまだマシかもしれない
317:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 07:12:40 LX5X719jO
性質の違う事項を1度に扱おうとしたことも
今回まとまらなかった原因のひとつだと思う
半年間の話し合いと投票をとおして
成果もあったと思う
■潜在していた問題の共有化
・エロパロの801差別
・ぴんく難民の801化
・801板のLRに抵触したり、違反に相当する雑談ｽﾚの居場所
・棚のトラブル
・1次以外の創作に対する価値観の相違
■新板申請ルールの明確化
■投票、コード発行所、したらば、ローダー、専ブラの情報の集積
■スキルの高い姐さん方や有志の献身なボランティア
318:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 07:23:52 LX5X719jO
>>317の続き
今後はそれぞれの問題を取り扱うにふさわしい場所で
話し合いをしたらいいと思う
・ぴんく難民の問題はぴんく難民の自治で
・エロパロの801差別はエロパロの自治で
・サロンに象徴される801のLRに抵触、違反する雑談については801自治へ
・棚の問題は棚で相談して解決しない場所は801自治へ
・801自治に2つの案件が持ち込まれた場合
専用の話し合いのｽﾚを立てて話し合うことになったら
801自治から専用ｽﾚを立てる
専用ｽﾚを自治から分離したことをはっきりさせるため
スレタイに自治の文字を入れておく
棚の問題が自治に持ち込まれない可能性もあるし
専用ｽﾚがいらない場合もあると思う
こんな形でこのスレを解散したらいいと思う
319:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 07:32:21 k+0fr8M70
既出だったらごめん
さっき投票スレみてきたんだけど、
なんで携帯の人がコード複数とれてんの？
あと集計結果は一応携帯とPCでも出して欲しい
元々携帯だけとか言う話もあったし、
ドレくらい違いが出るのかも見てみたい
320:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 07:38:25 LX5X719jO
>>318の続き
自治で話し合った結果、分割を検討するということになった場合は
秘密基地に分割専用スレを立てて関係者を誘導して
運営の前で話し合いをしたらいいと思う
ぴんく難民とエロパロの自治がどう動くかは
801が口出しすることではないけど
801にも関係する板分割だから話し合い参加するかと
ぴんく難民とエロパロの自治の方に話をふられたら
801の自治から人が多そうなところや関係者がいそうなところに
話し合いの場所への誘導の告知だけしたらいいと思う
321:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 07:41:01 ho6BnIxOO
おはよう。投票した人たち、進行役さん、昨日はお疲れ様
棚の増設は自分も必要だと思う。それに伴うLRの一部変更も
ただそれは棚スレ住人が話しあうことだし、LR変更は自治スレで議論すること
故にこのスレの役目は終わったと思う。新板の申請はなしとなったわけだし
これがあると、また様々な火だねのもとになりそう
いつかまた本当に新板が必要となった時に立てるべきだろうね
322:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 07:46:51 LX5X719jO
>>320の続き
棚の問題を解消するために創作系のｽﾚを中心にした分割を相談する場合は
PINKの創作系の板にも関係することなので、
話し合いの場所と経緯は
関係先の板の自治にお知らせした方がいいと思う
323:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 08:09:56 QKQn0vM90
>>319
ちょっとは考えてみた？
携帯で投票をしている人が携帯でコードを取っているとは限らないでしょ
324:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 08:17:07 J75nIqjrO
ぴんくの創作ってエロパロのこと？
あそこはパロの一貫として801ネタ百合ネタ考える人もいると思うから
801のSSとはちょっとベクトル違わないか？
あそこで801ネタ思いついた人が801萌してるとは限らない
325:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 08:51:25 rSE8mFue0
すみませんがさっさと名前欄戻してくれませんかね…。
最初から最後まで迷惑極まりないな。
326:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 08:56:47 CgV+2BJEO
>>325
今は進行役の人を休ませてあげてください
自治スレで意見を受け付けているので、そちらに行った方が良いと思います
327:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 08:57:54 ho6BnIxOO
>>325
今申請してるようだよ
328:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 08:58:37 wmgOffbX0
>>284
も う や ら な い で く だ さ い
…が、心からの願いだな。
329:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 09:08:56 rTXQP3byO
棚の人達には「棚をだしに使うな」って散々言われてたはずでは？
棚住人にとっては始めから棚問題なんて無いのに
棚スレで話し合わせるってｲﾐﾌ
330:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 09:19:02 9+b79+3b0
棚で足りてるんなら棚住人は絡みにはみ出て揉めるのやめてください
っていいたいけどな
331:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 09:28:00 xt4TLHD+O
進行役さん、集計人さん、意見のまとめや、問題点を整理してくださりスレを進めて下さった方々
お疲れさまでした。ありがとう。
特に進行役さんは、時に感情的な厳しい意見や、混乱もあるなか
スレを進めて下さり、本当にお疲れさまでした。
投票前、投票中、投票後の問題点についてはここにも沢山挙がってますが
>>320さんのように、具体案として書いてくださる方がいるので参考にしつつ
それぞれを改善して、また創作系の板の希望以外でも
何かの投票が必要な時があったら、スレをたてて集まったらいいと思います。
332:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 10:18:16 28qxDykY0
まあ、当分はこういうゴタゴタは勘弁して欲しい。
一人がダメもとで運営に「新しい板が欲しい～！」とねだったのが発端で
全板住人を巻き込む大迷惑になるわけだから。
そういう子供みたいな我儘は、ちょっと自重して欲しい。18才以下は居ない筈の板なんだし。
とはいえもちろん、現在、他板にはみ出している801関連の雑談スレが
存在してるのは事実なので、
その辺りを考慮して、難民系や雑談系の新板を申請ならまだ理解できるけど、
結果を見れば、今回は新板の要望で一番多かったのは「創作板」なんだよね。
創作のために新しく板一つ作るって…。
創作系なら、棚を分割するなり、したらばでやるなり、サイト作るなりしていくらでも解消できること。
333:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 10:24:05 MS5ISzwK0
何度も出てるのに何故したらばやサイトを自分達で作れと主張できるんだろう
サイト作れですむならそもそもこの板いらないじゃん
したらばだって結局2chから追い出したいだけじゃん
いい加減その二つの言葉は封印してほしいわ
334:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 10:40:01 2AaD/1ln0
逆に、そもそもなんで２ちゃんやぴんくでどうしても創作板が欲しいのかってところからだな
335:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 10:42:57 28qxDykY0
>>333
あのね…「雑談」と「創作」の違いがわからないの？
それから、したらば＝２ｃｈから追い出すって考え方は、被害妄想強すぎ。
というか、厳密にはピンク板も２ｃｈじゃないんだけど。
部外者から見れば、創作なんて棚を分割でこと足りるだろうとは思う。
でもこれだけ創作板が欲しい人がいたということは、板一つ使いたいほど
細分化してみたいということでしょ？
だから、形式的に2chと一緒で、専ブラを使えば2chと同じように表示できる
したらばも選択肢の一つとして書いただけ。
それを「追い出したい」なんて言われても困る。
とりあえず、創作板を欲しがる人は被害妄想丸出しの、子供っぽい人が多いのかもね。
そういう人たちが中心となる創作板ができたら、どれだけ厨の巣窟になったかと思うと怖い。
流れて正解だったな。
336:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 10:43:04 iPwvFBuqP
801板には棚があるのに、「２ちゃんでやりたい」、「せめて棚で3スレ欲しい」
「ジャンルごとにスレ立てたい」、「カプごとのスレ立てたい」なんて
個々のニーズに応えられないからって居場所が無いって言ってたらキリが無いよ。
結局どんな環境だろうと不満を持つ人はいるし、
叩きや窮屈さは出てくるんだから妥協やスルーも大切。
追い出されるって被害者意識をどうにかした方がいい。
337:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 10:47:14 dTUz7wRKO
>>333
棚でやるのに不適切だったりする内容のスレは
したらば作ってそこで棚形式でやってるところはいくつかあるよ。
>>334の言うとおり何故新板作ってまで2chに拘るのかとも言い返そうと思えば出来る。
現在の棚が切羽詰まった状況じゃないからそれ以上を望むのならしたらばでと言われるんじゃないかな。
まあでも今回のことで創作系の新しい場所が欲しい人もいることが分かったし
新しいスレが出来る方向に進めばいいなぁと思ってるけど、どうなるかな…
338:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 12:31:49 Ii22y1o00
細分化して、常に創作されるほど書き手がいるもんなのかねぇ。
とりあえずスレいくつか増やしてみて、それでも足りないか
試してみればいいのに。意外に三つ程度でも過疎るかもよ？
339:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 12:44:51 K86VrtpN0
棚関連の話題はもう散々ループしてるんだよ
棚は本来板違いだからイヤ
したらばは避難所だし過疎るからイヤ
サイトは敷居が高いからイヤ
人が集まる２ちゃんで！自由に！気軽に！創作したい！
だから棚でもしたらばでもサイトでもダメなんだってさ。
340:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 12:52:00 MS5ISzwK0
>>334
単純にエロパロがあってエロパロは基本男性向けエロだから
女性向けえろ（801）のエロパロが欲しいって話でしょ
エロパロが2ch（pink）にあるから同じ場所に欲しいってだけの話
341:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 12:59:55 ho6BnIxOO
どちらにせよ投票は終わって、板として新板申請はしないんだ
棚のことは棚、その他のことは自治できちんと話せばいい
ただもう暴走だけはしないでくれ。賛成派も反対派も
今回のことで大概うんざりしてると思うよ
342:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 13:57:23 DSXFYNyt0
>>337
創作系に投票した新しい場所が欲しい書き手も居るんだろうけど
無料で手軽に読めるコミケ会場が欲しい読み手も多いと思うよ。
343:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 14:26:33 3KmcB6G+O
>>339
子供かよ…流れて正解
ガキの我が儘に振り回されすぎだろ
コミケ会場が欲しい人が建設的な議論重ねて
板の人間を納得させる意見を練ってから提案しろ
まわりの大人が気を回して動いてあげるから纏まらないんだよ
344:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 15:48:09 lEuiVrZ20
>>333
なんかもー…バカなのか。としか。
345:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 16:02:24 oOQ3s/il0
今後のことは、どうせ有効な縛りなんてできないんだし、
ここが落ちるまで愚痴含めて今後のことも好き勝手に書いて、
それで終了でいいんじゃない？
今回は申請しない以上の合意は出来ないでしょうし
346:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 16:10:37 l9E5hsfQ0
ちょっと疑問に思ったんですが、801って名前がつくのが嫌な人は、女性向けエロパロとか
801がつかなかったら、いいんでしょうか？
まあ、そうなると、ここで話あう必要はなくなりますが
347:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 16:14:33 GnH5k5Cj0
801って名が付くことのみがイヤな人は、付かなきゃいいのかもね
それのみがイヤって言ってる人がどのくらいいるのか知らないけど
348:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 16:15:38 ZdN/GU6MO
申請の凍結期間ってのはあるの？
もし期間を設けて無いのだったら新板要望派の人達がまた次回のチャンス(？)
に向けて今日からでも動き始めてもおかしくなさそうだと思った
349:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 16:17:30 ho6BnIxOO
>>346
そうなると当然「女性向け」のノーマルカプや百合も含むことになる
となると、この板だけの問題ではなく、乙女ゲー関連、一般ゲー
少女漫画、アニメ、芸能、スポーツその他諸々に打診しなければならない
付随して現在のエロパロで細々とやっている女性向け関連はほぼ強制移動
女性向けの名の元に、本来相容れない801、ノマ、百合が
気を使いあいながら同居しなければならない
この上更に、2ch全域を巻き込むのか
350:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 16:20:26 GnH5k5Cj0
>>348
ない
昨晩から凍結させたい等の意見も出ているので読み返すといいかも
自分はもう暴れないで欲しいけど、多分無駄
このスレ参加者だけで合意が仮にできたとしても、このスレに出入りしていない人には関係ないし、
関係ない人のフリなんて簡単にできるから
351:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 17:28:36 X+rrGp6S0
>>346
反対派ではなかった者だけど、個人的には、801創作板よりそっちの方が欲しいｗ
男女入り乱れての３Ｐとかわりと好物なんだけど、そういう話は、801棚でもエロパロ板でも
どっちにも嫌がられるからね。女性向け（と思われるカプ）のエロパロ板ができたらぜひ利用したい。
けど…男女カプが混じるのはどうも…数字カプが混じるのはどうも…という人の方が多数派だろうから
需要があるかどうかは謎だけど。
>>349
346は801板反対派の「心情」を聞いてるんだから
もしそうなったら、他も巻き込むだの強制移動になるだのって、状況予想の話はしてないのでは？
板問題に限らず、類似隣接するのものと全く無関係に成り立つモノなんてまずは存在しないのだから
他に関係していて巻き込むからどうのという話にしてしまえば
どんな板だって「他を巻き込むことになるから難しい→駄目」ということに出来てしまうｗ
801新板や女性向けエロパロの是非はともかく、巻き込むのか云々という反対理由はおかいと思う。
352:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 18:30:04 2AaD/1ln0
つーかエロパロ作るのになんで一般ゲーや芸能板にお伺い立てにゃならんのだ
353:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 18:35:21 wWXTmFLJ0
>>352
そらそうだw
２ch基準で見れば一般向けの板にエロパロがおおっぴらにあったら
その方が問題だわな
というかエロパロならpinkだから２chの板ですらないわけで
向こうを巻き込むということ自体が厳密に言えばおかしい
354:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 18:38:16 LX5X719jO
2chの新板要望スレで、
♂×♀カップリング萌え
板の申請が何年も止まっていて
根強い運動が続いている
801と同じ感覚の、ファンタジーの世界で
801の♂×♂が♂×♀になってるそうなんだ
801のようなピッタリくる単語ができてないから
判りにくいってことで却下になってる
百合も
♀×♀のカップリング萌えと
現実のレズビアンの人と
どちらをさすかあいまいなので
♀×♀カップリング萌えの人達が苦労しているそうなんだ
「カップリング萌え」を上手く表す単語ができたら
カプ萌創作とか
エロパロやお絵描きと違った板ができても面白いかもしれないね
355:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 19:18:12 wx8bMdTJO
>>351
>>349の言いたいことは、本来相容れない嗜好が共存させられることで、
いらん問題や衝突、軋轢を生むんじゃないか、ってことじゃないの？
801好きが801（もしくはそれが絡む）ものがおおっぴらに創作できる場所が欲しいからって、
他の嗜好を持つ人にそうした面倒や今まで続いてきたgdgdに付き合わせて、
801は他の嗜好を巻き込むな！って801に対していらん悪感情持たせたくない。
ていうか、もしこの板ができたらどうなるかっていう、
状況を予想することもできない人が新板ほしがってたの？
そんな人たちが投票終わってすぐ別の名に変えた創作板欲しがってるの？
それで実際通ってみても、その名前で喜んだり誘導されたノマ百合カプ萌えの人が見てみたら、
実質801がのさばっててがっかりしたり肩身の狭い思いをするのは申し訳ない。
…と反対派が心情を申しております。
356:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 19:28:23 2AaD/1ln0
現状女性向ゲー板は乙女とBLが共存してるんだしやってやれないことはないだろう
ただ、今の801からの発案でそういった板をつくりたい、
つくるためなら時間削って議論に参加してもいいって人がどれだけいるか、
本気でそういういざ始動となったときのこと考えてる人がいるかどうかは疑問だけど
投票見てても「つくれるなら欲しい」程度に考えてる人の方が多かったように見えるし
357:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 19:50:34 iPwvFBuqP
つーか、女性向け創作でも801創作でも
現在のエロパロ住人は移動するの嫌がるんじゃない？
どの板でもそうだけど現状に不満を感じて無い人にしたら
新板ができて常駐スレが板違いになる事の方がよっぽど迷惑だし。
「強制はしません」が有効だとも断言できないのに。
どうしても諦めきれない、申請したいってなら止める権利は誰にも無いけど、
仮に板が出来たとしても、今回賛成した150人（多重は無いと過程して）が、
各ジャンルに分散されて、創作板という性質上、毎日ネタ投下できる訳でも無い。
801板同様、荒らしや伏字議論みたいのは当然あるだろうし、
「人が集まって楽しく気軽に創作できる環境」ってのは夢見すぎじゃないか？
棚が手狭なら棚で専ブラで見れる掲示板でも借りて
棚や各ジャンルスレにリンクを貼るとかの方がよっぽど人が集まるし
外部からの荒らしが少ない分、気軽に投下できると思うけど。
「したらばじゃ人が集まらないから嫌」って人はどんな人に集まって欲しいんだろう。
「作ってもらえるなら欲しい」ってぐらいなら分かるけど、
諦めきれないってのは、ただ申請するための議論がしたいだけなんじゃないかと思った。
358:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 19:58:35 EYltvMDIO
微妙に話がループしてるっぽいな
途中ちょこちょこ話し合い見てたらどうしても欲しい人は
とにかく板が欲しくて中身に関しては後で決めるみたいな
流れになってたんだよな
それに対して一部賛成派すらうんざりしてたし
359:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 20:08:57 X+rrGp6S0
>>355
346本人じゃないから本当のことはわからんけど、文脈からして
「801板として申請すんなー」と言ってた人の「心情」に対する質問だと思うのだよね。
（そう言ってた本人じゃない私が答えたのが余計だったのだけど）
まずは「心情」についての質問なのに、その後の状況予想についてまで話広げて
その予想を元に反対したり、なんでその予想ができないのかーと揚げ足とったりするのが
質問からズレてておかしいんじゃないという話。
さらに、雑食派の存在だってあるのに「本来相容れない嗜好が共存」「強制移動させられる」
という話になったり「他の板やスレを巻き込む」と言う話になったり。
（巻き込むな意見のおかしさは>>342-353も指摘してる。）
だいたい強制移動は無いという話は801新板の話題の時にウンザリするほどループだったはず。
つうか>>351の前半で
「私のような雑食派（少数派）には嬉しい板だけど、共存嫌だという人の方が多数派だろうから
（つまり出来たとしても実質雑食おＫの人しかこないだろう）需要はあるかどうか疑問だね」と
既に共存の難しさについては触れてるのに、どうしてこういう絡まれ方するのか謎。
>>356
雑食派からしたら、現在のエロパロ板を正式に数字解禁にしてもらうだけでもかまわないんだけど
前述したように、せめて数字と男女エロは別けてほしいって人の方が多数派だろうし、だからこそ
801専用のエロパロ板という話になったんだという最初の問題に帰ってきてしまうｗ
360:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 20:30:16 LX5X719jO
2chじゃ今日も新板できたよ
9/30新設
きのこ
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
361:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 20:32:30 mqyEqrEN0
>>359
さいですか。
じゃああくまで「心情」を尋ねただけであって
それ以上の意味はないんだね？
今からこの板で女性向エロパロ板の申請議論をしようとか
寝言をほざくつもりじゃないってことで間違いないんだね？
362:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 20:42:19 1glAJMJi0
技術者がいないって大変だねえ
捕まえようとしたが逃げられたらしいし
363:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 20:44:32 bJwPQiFH0
流れ読まずに提案あげ
自治経由で名前欄を戻す件は申請しました。
で、自治スレの方に看板管理人さんが
元に戻すときは声かけてね、と言ってくれているので
こちらも、お願いしたいと思うのですがどうでしょう？
手続きとして、皆さんのご意見を、ひとまずお待ちいたします。
364:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 20:47:39 X+rrGp6S0
>>361
はじめに質問したのは>>346
私はそれに答えつつ、他の人の答えに対し「それは質問とズレてるんでは」とレスしただけ。
（お節介な指摘と思ったけれど、また話が本題とズレてってgdgdになるのは避けたかったから）
>>361の質問には>>346の答えを待つべきでは？
>>346を読む限り、女性向けエロパロ板についてやるとしたら、ここでやる必要は無いと>>346は
考えているようだけど。
>>363
それで良いと思います。
365:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 20:48:05 e3ctVEE90
>>363
お願いしてくれるならよろしくお願いします。
366:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:05:19 k8+hz29B0
>>359
昨日投票を知った者ですが、
そうか、
こういう人を相手にしなきゃいけなかったのか
大変だったねー
367:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:10:12 W7VqzZe40
新板新スレ欲しいというのが我侭だって言う人は、欲しいって言う人が
いるのに自分はいらない必要性を感じないから駄目って言うのも
我侭だということに気付かないんだろうか。
強制移動もさせないことにしてたのに板住人に迷惑かけてるとかも
被害妄想ではないんですか。
作らせない為に関係ない板まで挙げるのはどうかと思います。
移動したいスレは移動すればいいし、したくなければそのままにすれば
いい話でしょう。
368:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:15:05 Zvkn/n7A0
念の為に訊きたいのだけど、
投票結果と「申請しないことになりました」ってことはＪｉｍさんに報告して、
それを以て一応この件は終わりにするんだよね？
それとも、反対意見が過半数だったので、報告もしてはだめなの？
369:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:18:32 Ek/o6ztrO
>>368
午前１時頃話題が出てたから読んでみるといいと思う
370:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:20:37 X+rrGp6S0
>>367
ワガママだと言い出したら
エロパロ板も801板も、外部でやろうと思えばできるんだから
ぴんくＢＢＳでやろうとするのはワガママということになって
ありとあらゆる新板は作っていけないことになるしねｗ
371:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:21:33 aGClCtlu0
結局、言いだしっぺは逃げたんだな
自治で数人がいいかもね～と言っただけで
いきなりJimさんに特攻
「板でちゃんと話し合ってから来てね」と言われたのを
「話し合えば貰えるかも！？」とポジティブ解釈でスレ立て
しかしそのあと仕切るわけでもなく意見まとめるでもなく
賛成反対双方に言わせたいだけ言わせて
途中で新板要望が過疎ってもほったらかし
結局、まとめようとした進行役の人が不満の吊るし上げ対象にされた
確かにちょっと投票急ぎすぎだし不用意な発言もしていたけど
確実に言いだしっぺがスタコラ逃げた後の尻拭いにあたる分もあったよね
言いだしっぺはとっくに名無しに戻って
もしかしたら投票のやり方に文句言ってたりして
372:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:25:49 lqH4LLtC0
告知が不十分だから反対とか言ってる人の何人が最後まで議論につき合ったのかね
私は反対派だからこそなるべく毎日ここ覗いてたし必要ならレスもしてたけどさ
自分は何もせず文句だけ垂れてああしてほしいだのこうしてほしかっただのどんだけ偉いんだか
賛成派だろうが反対派だろうが議論に参加してない人は投票はできても進行に文句つける立場じゃないよ
373:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:30:04 k8+hz29B0
>>372
ジャイアン…
374:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:30:22 xZrq42Zt0
この先新板の話題が出たらスルーすればいいような
375:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:30:29 W7VqzZe40
>>370
そこで危惧してるのが、今後新板を作ろうという話になった時
どんなジャンルの板であってもしたらば借りろ・自分でサイト作れ
でやり込められるんじゃないかという点。
荒れるから運営に迷惑をかけるからという想像論も主流だし、
801板はこれからずっとここだけに閉じこもって、正当な理由が
あっても拡張しようとする意見なんかきかなくなりそう。
そこが凄く怖いです。
376:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:35:00 2AaD/1ln0
>>375
現801やその他pinkの板である程度の需要が見込めれば新板についての議論は前向きになる
今回に関しては、投票の仕方や新板そのものについての議論がｇｄｇｄだったから反対されたのが大部分だと思うし
ｇｄｇｄになったのには「もらえるなら欲しい、じゃあ何にしよう」
っていう後付けの要望になったのが一番の原因だと思うけど
心配のしすぎだと思うよ
377:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:37:35 k8+hz29B0
>>375
被害妄想スゲーｗｗｗ
378:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:39:28 bJwPQiFH0
現状のまとめっぽいもの
■投票結果と結論
>>254 >>258
…「不要作るな」が過半数のため、４板のいずれもスレとしての新板申請は行わない」
■目下話しあいが必要なこと
※上から優先順位高？と思います。
※意見はまとめのために流れから抽出、要約。不足があればフォローしてください。
（１）板内設定関係について
・名前欄変更→ >>239～ 自治に提案のうえ、今朝運営に申請提出済
・看板を元に戻す→ >>363～ 現在スレ上で提案・意見受付中
（２）対ピンク運営への報告について >>287、>>303他
・誰に報告するか→
…スレでお世話になった運営のスレにお礼と報告をしたい。
…Jimさんだけでいいのでは。＆板内で、自治に正式の結果報告を出す。
・何を報告するか→
…余計なことは報告したくない。結果のみをシンプルに。
…ログ貼って「801新板について話し合いましたが、投票の結果
申請しないことに決まりましたので報告だけします」と言うだけでいいと思う。
（３）どうスレを終わらせるかについて >>287～
…報告終了をもって、スレ解散としたい
…新板について活動するとしても、このスレの続きにはしない
…「共有化した問題は、それぞれふさわしい板や場所で話し合うこと」
と結論付けて、スレ解散したらいいのでは
379:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:40:40 bJwPQiFH0
（４）今後の新板議論のあり方
…板が新板議論に辟易している、しばらく冷却期間をもったほうがいいのでは
～無理、このスレに、他人の活動をとめる権利はない
～合意形成が難しいし、合意が守られるかどうかの保証もできない
～今回共有化された問題を、それぞれの問題を取り扱うに
ふさわしい場所で話し合いをしたらいいと思う
（以下議論継続）
みなさん、もう投票は終わったというのに
言いたいことが有り余ってる、その気持ちはわからんでもないが、
争う前に、手前のことから片付けようよ。
投票終了に伴う後始末をつけることが、現在の第一だと思う。
（１）（２）について、まずはご協力おねがいします。
それから、（３）このスレのたたみ方を考えて、
残り解散までの1000までの間で
（４）の議論を続けたい人が、このスレの次の話し合い先について考える。
こういう流れを提案したいのですが、どうでしょうか。
380:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:43:42 iPwvFBuqP
>>375
強固な反対派もいるだろうけど、今回の投票でも200票くらいでしょ？
それを上回る一定数の需要があれば問題無いんじゃない？
少なくとも自分は「板に問題があって新板が必要」と言うなら
避難所で解決できる問題でもあるし、新板が出来て解決できる問題なのか疑問だと思う。
381:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:44:59 k8+hz29B0
>>379
> みなさん、もう投票は終わったというのに
> 言いたいことが有り余ってる、その気持ちはわからんでもないが、
> 争う前に、手前のことから片付けようよ。
もうやることないよ？
ここは愚痴スレになったんだよ？
382:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:48:04 bJwPQiFH0
>>381
（１）（２）の案件は夜から継続で提案されています。
（３）は、話し合いが必要というよりも、スレを解散することについての合意確認。
愚痴を言いたいなら、チラシなり絡みなり、
板不要の方なら不要スレなりに存分にどうぞ。
383:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:49:53 5RQm/NmB0
>>382
学級会は終わったんだよ
384:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:50:08 W7VqzZe40
>>378
わかりました。（3）でいいと思います。
385:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:50:53 ttkcOzBo0
>>372
同感。
投票急いだのだって、名前欄の不満が出てきてこれ以上伸ばせなかったからでしょ。
告知できなかったのだって、自治で蹴られたからでしょ。
その前にだって、ずっとｇｄｇｄループして過疎って、いくらでも話す時間はあったのに
今更「告知なかった！ムキー！あんな投票システムおかしすぎる！」って
進行役がどうにかまとめたから、あのループ飽和状態抜けたんじゃないの？
と、自分は昨日からの流れをみて思った。
>>382
絡みに行くとこっちでやれと言われるんだけど。
386:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:55:06 2AaD/1ln0
>>382
解散ってスレを落とせってことかな？
それはそう急くことはないと思うけど
このスレでの、進行役等の役割はもう終了ということで
それぞれふさわしい板や場所なんてないしね、今回の話
棚に持ってこられても邪魔なだけだし
387:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:57:43 5RQm/NmB0
このスレはみっともなさを周知させる為にｄｇｄｇとあり続ければいいんじゃね？
書き込みなきゃそのうち落ちるだろうし
388:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 21:59:49 bJwPQiFH0
>>385
じゃあせめて、
（１）（２）（３）についての意見も合わせて述べてくれると助かる。
正直、自分がもう、議論にはうんざりしている。
せっかく投票が終わったのに、またループにはまるのはごめんだ。
そのために、他の人からも「このスレは解散しよう」という同意をいただきたい。
ただの手続きのようなもんだけど、
おろそかにできない手続きもあると思う。
>>386
まずは（１）から（３）まで片付けて、
あとの残りは語りたい人が（４）その他について
語りながら埋めたらいいんでないの？と思ってる。
急いで埋め立てて落とすのは論外。鯖いじめイクナイ。
389:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 22:02:25 lqH4LLtC0
>>378-389
（１）看板戻すに賛成
（２）・誰に報告するか→ Jimさんだけでいいと思う。板内では自治スレに報告
・何を報告するか→ 結果＋申請しないことを簡潔に報告、でどうだろう
（３）>「共有化した問題は、それぞれふさわしい板や場所で話し合うこと」 と結論付けて、スレ解散
これに賛成
（４）>今回共有化された問題を、それぞれの問題を取り扱うにふさわしい場所で話し合い
これに賛成。
今回設置されたしたらばを流用ってのもやめたほうがいいかな？
>>386
>棚に持ってこられても邪魔なだけだし
そうやって言論封鎖的なことしてるから一気に新板、って飛躍する人が出るんだと思うが。
390:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 22:08:32 AK25XQZI0
棚と新板は別、棚分割じゃ駄目って言ってたのに
駄目になったからって新板みたいな議論を持ち込まれても迷惑でしょう。
議論厨もいる事だし、本当に問題解決したいなら
しばらくは大人しくしてた方がいいんじゃない？
391:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 22:12:42 ttkcOzBo0
>>388
そうか。
自分の意見だけ貼っていいんだったら、>>389 と同じ。
ただ（４）に関しては、受け入れ先がまた同じｇｄｇｄになる可能性があるので、
ふさわしい場所は難しいんじゃないかと思う。
392:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 22:17:29 ho6BnIxOO
>>378-379
同じく議論にはうんざり。また蒸し返されるのもたくさん
故に私も意見を述べて終わりにする
(1)看板を元に戻すのに賛成
(2)JIMさんと自治にのみ報告。報告内容は「申請はしない」という旨を簡潔に
(3)報告終了後放置で自然にdat落ちを待つ
万が一、残りのスレを使って話し合いを蒸し返す人間がいた場合を考え
結果を貼り、一言「これ以降に書かれたレスは何の意味も持たない」
旨を書いた方がいいかも
393:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 22:23:03 2AaD/1ln0
>>389
今回の議論は棚から発しているわけではないから、
いきなり棚に創作板についてのうんぬん、棚分割うんぬんという話を持っていくのは違うんじゃないだろか
言論封鎖とかじゃなくて、新板の話はここで一度終わらせろって話
棚内で需要が高まってるならともかく
>>379についての意見
（１）名前欄変更
自治に看板管理人来てるけど対応しなくていいのかな
（２）報告
ｊｉｍさんのみ
「スレ立てて相談してみたところ、今回は意見がまとまらなかったので見送ります」
（３）どうスレを終わらせるかについて
報告と名前欄の申請を持って、明確な活動は終了
それ以後はここに反省会みたいにしてスレを使ってもいいんじゃないかと思う
他のスレに安易に新板についての話題を持ち込んで愚痴るくらいならここで吐いてくべき
（４）今後の新板議論のあり方
やりたい人が多くいたとしても、今回の投票の結果を受け止めたなら
新板要望という形では活動できない
もし需要が多くあると主張するようであれば、ある程度の期間を空けて需要の増減を様子見た上で
それらの資料になるものを自治へ持って行って一度自治で相談するなどの形をとるべき
394:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 22:34:22 bJwPQiFH0
>>393
看板欄変更だよね？ 名前欄は申請済なので。
自治の看板管理人さんレスを確認したうえで、提案させてもらいました。
いちおうの手続きとして、こちらの合意形成を作ろうと思って。
看板については、もう少し意見を待った上で、
明日朝を目処に、自治に出向ければ、という希望でおります。
395:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 22:35:34 REX3bWI10
終わらせる前に反省会やるべきだろ
あんだけ色々不満でてたんだから
どういうところが不満とされたのか、それはどうしてそうなったのか、
どうすればよかったのか
を同じことを繰り返さないように話し合って整理すべきだよ
スレ終わらせるのはそれから
396:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 22:35:48 HwlgCTYm0
>>371
自治で数人がいいかもね～と言っただけで
いきなりJimさんに特攻
397:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 22:39:48 LX5X719jO
>>391
ここでまとめて話し合おうってことで無理がでたと思う
新板ってテーマで話し合ったのがまずかったかもしれない
801エロパロ板が欲しくてJimさんに要望して
話し合うように指示されたから
最初から最後まで、それを理由に
つっぱねてもよかったんじゃないかな
話し合いの場所も801板ではなく、秘密基地に立ってたら
流れも違ったかな
次に新板設立について話し合いたかったら、
秘密基地でやったらいいんじゃない？
398:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 22:41:17 bJwPQiFH0
>>395
それもある意味、（３）の意見の１つだと思う。
このスレをどう終わらせるか、ということだから。
「解散」は、一連の申請についての活動を解散、というくらいの感じ。
投票終了と報告をもって、まずは申請そのものの議論は終わりにしましょうよ、と。
残りレス数で、今回の反省会を行うのは、価値ある提案の１つだと思う。
ただし、反省会のために継続スレを立てるのでは本末転倒じゃない、
あくまでこのスレまででとどめるべき、というのが個人的な意見です。
399:396
08/09/30 22:44:00 HwlgCTYm0
ごめん、別に大した内容でもないのに途中で書き込んだ
>>371
>自治で数人が～
ってのは違う。
自治に話が持ち込まれたのは、jimさんへの特攻かかった後で事後報告だった。
この話自体、自治が発祥で出た話じゃない。
まあ、最初の出発点が違ってたらその後の流れも違ってたのか、同じだったのかはわからんけど。
400:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 22:45:07 lqH4LLtC0
>>393
言論封鎖は言いすぎたごめん
ただ386みたいに代案も出さずに切り捨てるやり方は良くないと言いたかった
棚でやれとは思わないけど、迷惑だ大人しくしろとここで通達しても強制力ないからさ
棚でやるなとだけ言うよりも初めからしたらばとか場所を指定したほうが確実かなと
401:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 22:45:31 HssM7GW00
そもそもこの新板要望スレって投票までのスレであって
前スレが終わってから次スレいらないんじゃない？っていう意見もあったスレなんだけど
投票が酷すぎてその受け皿として8スレ目のここがたったただけ
402:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 22:47:26 HssM7GW00
>>401はID:bJwPQiFH0へ
403:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 22:52:37 dAjMLmhE0
38 名前：新板設置について相談中＠新板スレ 投稿日：2008/09/28(日) 02:02:18 ID:A+5Jzi2n0
[[YAOI28-4qb3riW.-BL]]
<<801創作>>
最初Ｊｉｍさんにお話しに行った者です。
投票に関しては何も手伝えなくてすみません。
でも、スレはずっと見ていました。
中心になって進めて下さった方々、本当にありがとう＆乙です。
-----
むせきにんなひとですね
404:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 22:57:48 bJwPQiFH0
スレの行動予定補足
現在提案中まとめ
>>378-379
愚痴をいいたい方等も、できればあわせて（１）～（３）についての意見を
あわせて書き添えて下さると幸いです。
（１）看板について
…明日朝くらいまで様子みて、問題なければ自治で看板管理人さんにお願いに行きます。
（２）報告について
…明日中くらいまで様子みたうえで、報告文その他を作りたく思います。
（３）どうスレをおわらるかについて
…報告作業が完了した時点で、そこまでの（３）についての意見まとめを貼ります。
>>402
自分が前スレが容量オーバーしたあと、スレ立て相談所にテンプレ案貼った本人です。
その時点でこのスレが必要だと思った理由は、
そのレスに書いてあるので見てください。
それがあったから、投票の後始末くらいは責任とって付き合うべきかと思って、
今、なんとなくまとめのようなことをしております。
一連の件を「終わらせるための手続き」です。
405:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 22:59:46 pccasrsV0
>>403
手伝えなかった ではなくて
手伝わなかった の間違いだろ
スレはずっと見てたって、見守ってたの？ｗ
406:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 22:59:56 2AaD/1ln0
>>394
ほんとだ 名前欄になってらー
>>400
代案かあ
そもそも今、
「801新板の今後について、これからも議論が必要だ！
したらばとかに場所を移して、もう一度各板の状態や新板の需要などについて話し合おうじゃないか！」
って思ってるアクティブな人っているのかね
投票で一応の決着はついたし、しばらくはそういう場所も議論の必要もないと思ってたんだけど
407:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 23:07:50 Ek/o6ztrO
>>404
乙です
運営に報告するときは日本語で良いけど
Jimさんには簡単だけど英語で説明せにゃならん
404さんは語学に自信あり？
408:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 23:07:56 HssM7GW00
＞一連の件を「終わらせるための手続き」です。
ここで終わり！
とかあるの？もう終わってんじゃねーの？あとは個々人好きなようにすれば？
409:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 23:11:48 2AaD/1ln0
>>408
話自体はもう終わってるよ 今やってるのは「後始末」
このスレだけじゃなく、自治や運営にも話通さないことには終われないし、誰かがやらないと
自分もこのスレ立てた身として一応終わりまでは居続けるつもりだ できることがあればいいけど
410:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 23:13:59 bJwPQiFH0
>>407
中学英語すら自信ありませんがなにか？
基地の英訳和訳のみなさんにご協力頼むか、ここで人材募るか、
できるだけかんたんな日本語つくって機械翻訳に頼るか、の３択ですｗ
「シンプルな報告」だから、なんとかなる…といいなあｗ
411:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 23:17:48 ZLYXGAAnO
>>410
ヘラヘラ笑っていうことじゃないだろ…
412:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 23:18:49 HssM7GW00
英語できないなら報告しなきゃいいじゃん
413:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 23:20:19 1glAJMJi0
翻訳ボラさんいるんだから訳しやすい日本語文作って頼めばいい
ここでがんばってもいいし
414:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 23:33:31 Zvkn/n7A0
Jimさんへの報告だったらもう行ってきたよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)/
415:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 23:36:04 HssM7GW00
>>414
乙
ID:bJwPQiFH0
ほらだからもう議論ごっこしなくていいんだってば
ウザイから
416:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 23:37:28 2AaD/1ln0
>>414おつ
417:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 23:38:12 e3ctVEE90
>>414
「801板として」になってない？
418:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 23:41:30 Zvkn/n7A0
>>417
「801板の総意としては申請しないことに決めました」
と書いたつもりなんだけど、文法変だったらごめん。
419:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 23:41:35 bJwPQiFH0
>>414
乙です
自分は英語本気でわからないので、
ニュアンスに異義がある人は個別に相談どうぞ。
じゃあ後は（１）看板と（２）自治への報告かな？
420:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 23:47:18 e3ctVEE90
>>418
いや、そもそも「801板の総意」を問うてたわけではないようなので、
英語の問題ではなく、これでいいのかな？と疑問に思いました。
と言っても、「スレとして」を貫いたわけではないし、
「申請しない」って結論が伝わればそれでいいのですかね。
こだわっている方もいるようだったので、尋ねたましたが、
他の方が気にならないなら、自分も構いません。
421:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 23:47:24 LX5X719jO
>>418
申請する時に801板として申請するなとあれほど言っていたのに
申請しない時は801板の総意っておかしいよ
422:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 23:50:46 M/8f0UBh0
>>421
板の総意じゃない、１スレがやってることだと一方では言い張りながら、
都合のいいときには板代表のような顔をして、名前欄変えたり看板変えたりマルチしてみたり。
そういう二枚舌っぷりが、辟易されてんじゃないの。
423:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 23:56:42 ttkcOzBo0
>>418
確かに今回の投票はあれほど「板としては申請しないでね！」だったので、
ここで consensus of 801 Board というのはどうかと思うが。
というか今、どう伝えに行くかというのを話し合いはじめているところに
早々と凸してく姿勢が元々の原因にだったんじゃないかとは思うが。
424:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:01:21 dLIBC1iE0
まあもうレスしちゃったものは仕方ない
今更訂正するのもなんだかなだしね
425:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:02:39 4iHPIwMYO
訂正文書いてみた
There is an error in the contents which >>レス番 reported to you.
When we will select recommendation as this suggestion that we decided at the time of a vote as suggestion of one thread not the suggestion of 801 boards.
426:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:03:57 VPckwCHZ0
報告に「Personally,」の一文は不適切だと思うんだが。
427:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:07:39 4iHPIwMYO
納得いかないので訂正してくる
428:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:08:42 VPckwCHZ0
申請しないという結論が出たことが伝われば、訂正の必要はないと自分は思う。
こちらにとっては気になることでも、報告される側にとってはどうでもいいかな？と思ったので。
訂正したい人がいれば止めないけど。
429:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:09:36 b1hk23sn0
その訂正文自体の内容は良いと思う。
けど、>>423で書いてはしまったが、個人的にはわざわざ訂正するほどのものでもない気もする。
他の人の意見待つ。
>>426
私も最初そう思ったけど、最初に行った人だったからかなと思った。<personally
430:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:09:52 +xtycWE70
別に訂正の必要ないよな。
何かムキになってる人いるけど。
431:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:11:55 4iHPIwMYO
悪いけど訂正してきたよ
432:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:13:08 dLIBC1iE0
訂正されてたね
まあ、重要なのは「申請しないことになりました」の方だと思うけど
433:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:13:17 +xtycWE70
>>431
何で独断で訂正すんの？
あなたの行動にに賛同する人は、現状全くいないっつーのに。
434:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:19:01 VPckwCHZ0
>>433
自分は是非と賛同はしていないけど、反対もしてないし、
既に独断で報告している人がいるから、訂正をするならば早めでいいと思う
訂正されたところが適切だから訂正すべきではないという意見はないし
435:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:23:54 m42kUYs+0
後始末はもう1スレくらい使っていいんじゃない？
とりあえずこれからどうする？
ってだけでこのスレ使い切りそうだし
まぁ、後始末なんて人も少ないだろうしこの次のスレ使い切ったら終わり
が、いい感じの目安なんじゃない？
436:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:25:46 +xtycWE70
>>435
不要でしょ。このスレ使い切って解散。
棚のことなら棚で、難民のことなら難民の自治スレでやればいい。
437:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:26:29 c5IB+xyBO
終わりまでgdgdさせないで欲しかったよ
もう少し綺麗に延々8スレまで続いたここにすっぱり終止符っていうか
引導渡したかったな～
まあいいやgdgdだけど半年かけての騒動がようやく終わったって事で
じゃあ、みんなお疲れ
438:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:27:48 9ytzTLwZ0
これからどうするって名前欄戻して
運営に報告して終わりでしょ？
反省会つっても進行役叩きとか
賛成派、反対派への愚痴だとかになるだけだからいらないよ
439:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:28:04 VPckwCHZ0
自分も不要だと思う
今後、凍結するなり何なりの合意ができて遵守されるなら話してもいいけど、
どうせ合意も遵守もできないだろうし
残り半分、愚痴なり何なりに使って解散
440:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:29:42 +xtycWE70
つーかスレストかけられるなら、キリのいいところでスレストかけてもらいたいんだが。
残り５００レス分もｇｄｇｄやるのもアレだし。
441:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:29:55 VPckwCHZ0
>>438
愚痴ならマシだ
上に出ていたLR改正なり創作スレ増設なりの活動に使われたら迷惑だ
442:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:33:32 dLIBC1iE0
>>441
上でも言ったけど投票結果で申請しないことに決まったのは確かなんだから
そうそう大規模にそういった動きはできないししてたら叩かれるだろ
443:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:36:10 Fq4jzIyp0
投票がはじまってから、このスレ見てるけど、なんか色々と納得する
あ、納得するって、誤解しないでね
もう二度とこんな面倒なこと起こさないでね
作家スレ複数とあと10個くらいスレ見てるけど告知コピペなかったよいらないけどねマルチ
（最近は商業の好き作家さんだけ読んでるし関係ないなー）
とか思ってたけど、今考えたら、好き作家さん（BL商業）のパロディファンサイトがほぼ一桁ほどある
ような記憶がある
自分はファンサイト全然見てないけど
801創作板という名のパロ板ができたら、自分の好き作家さん（BL商業）のパロをそこで厨が書いたり
ファンサイトからコピペして厨ちゃんのSSとか言って貼ったりウゼエことになるかもしれなかったのか
危なかった
あと年に一ヶ月くらい、突然二次萌えもしてサーチからサーチをたどってたどって801パロサイトさんも
拝ませてもらってるんだった自分
危なかった
444:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 00:57:53 4iHPIwMYO
自治ｽﾚでの看板管理人さんのカキコへのレスがないので
通常看板へのかけかえお願いとお礼を書いてきた
内容に問題があると思ったら訂正してください
445:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 01:14:29 ThBm3Fza0
新板興味あってたまにここも見てたんだけど、日に日に人が少なくなって最終的にはほんの数人だった
最初いた賛成や反対派人の人達は何処にいったの
今は叩きにまわってるのかな
こんなんじゃ無理だろって思ったけど、やる気の人の意欲の強さとがんばりにそんなに欲しいのか！自分は
いらないけどそれほどの意欲には敬意を表すぜ！って気になった
反対だから手伝う気も無かったし投票で意思表示しただけだけど
名前欄が変わってから数ヶ月たつのにスレをロムりもしないでいざ投票になったら知らなかった！なんで教えてくれなかったの！と
ぐずぐず文句ばっか垂れてるレスは正直見苦しい
446:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 01:15:41 VPckwCHZ0
まだ愚痴言うのか ループな感じだね
447:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 01:16:43 dLIBC1iE0
>>445
既出ループ
448:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 01:17:12 dZEiwZIX0
クマクマ
449:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 01:22:53 ThBm3Fza0
愚痴以外にこのスレの使い道ないじゃん
垂れ流しスレに自治すか^^
450:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 01:28:50 9ytzTLwZ0
そう言えば進行役ってどこ行ったんだ？
運営への報告とかまとめなくていいのかな。
451:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 01:31:59 VPckwCHZ0
>>450
報告は誰かが済ませたみたいよ ちょっと上のレス見てみて
452:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 01:34:47 9ytzTLwZ0
>>451
jimさんへの報告と別に相談に行った先とか
７９さんとかにも報告しなくていいの？
一応、進行役として終了宣言した方がいいと思うし。
453:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 01:37:23 b1hk23sn0
>>452
出てきたら出てきたで叩かれるし、出てこなきゃそういわれるんじゃ
進行役も可哀想だと思うけど。
454:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 01:46:05 9ytzTLwZ0
>>453
叩かれるからって放り投げていいって事は無いでしょう。
そりゃ批判はあるだろうけど、いまさら進行役を叩いたって
どうにかなるもんじゃないし、そこは流してやるべき事を淡々とすれば
数時間もかからず終わる事なんだから。
何も進行役逃げやがってみたいに言ってる訳じゃないのに
過剰な擁護もおかしいよ。
455:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 01:49:03 hVPSAb8X0
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