08/09/29 04:11:04 D8bqPuPm0
・PINK管理人のJimさんに801新板設置について質問したところ、検討して下さるとのこと。
実際に運営に801新板を要望するにあたって、広く議論を募るスレです。
・徒な煽り口調は控え、お互いの意思を尊重した有意義な議論にしましょう。反射的に書き込む前に深呼吸。
・議論のループを防ぐため、まとめ・過去ログを一通り読んでからご参加ください。
・次スレは>>950を踏んだ人。テンプレについて話し合いの上お願いします。
＜今までの流れ＞
いろいろな意見や議題が出て話し合い。
運営に名前欄変更を依頼した。（「新板設置について相談中@新板スレ」へ）
-------------今ここ↓
「801新板設置要望を運営に申請するか否か」の投票実施中。
【現在（９／２９時点）投票実施中】
現行投票スレ 【２８日】８０１新板に関する投票スレ【２９日】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
前スレ
801系新板設置要望スレ【9月投票実施】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
これまでの議論の経緯・過去ログなどは>>2以降
2:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 04:11:46 D8bqPuPm0
＜今までの経緯＞
・pink秘密基地 質問・雑談スレッド17にて
250>801エロパロ板必要じゃね？
Jim>需要はあんじゃね？エロパロもそれ以外も。新板スレ作って話し合えや。新板は1人の要望じゃ立たね。
775(250)>新板相談始めたお。
・自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:316番)-
にて話し合いが有り、
・（板新設を）ここの数人だけで決めていいのだろうか？
・新スレ立てて続けたら？
・議論スレ立てたお
-----------------------
当スレの1が立つ。議論継続中
-----------------------
創作板・サロン板等々 ともに賛成派、反対派、さまざまな意見あり
詳しくは過去ログやまとめ参照
＜備考＞
・したらばで試験的運用をしてみてはどうか、という議論が有り実際に立ちました。
しかし嵐によって削除されてしまい、現在跡地のみ。
＜801創作 したらば試運用跡地＞
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
◆投票について参考 伏字ロカルル投票の時のスレ
【本投票】ローカルルール投票スレ【コード式】
URLﾘﾝｸ(modoki.mine.nu)
3:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 04:12:27 D8bqPuPm0
スレ5にあった jimさんとの実際のやりとり 1/3
>89 名前：新板設置について相談中＠新板スレ 投稿日：2008/07/17(木) 17:04:54 ID:MnzS/xA30
>>>85
>
>ジムと話そうスレpart9だな。
>直接のやりとりはこれしかログがなかった。
>
>ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:250番)-252
>ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:282番)
>ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:775番)
4:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 04:13:08 D8bqPuPm0
jimさんとの実際のやりとり 2/3
>94 名前：新板設置について相談中＠新板スレ 投稿日：2008/07/17(木) 17:22:12 ID:kFWtAmzL0
>>>89の部分だけ抜粋。
>
>[250] 名無し編集部員 [sage]：2008/03/27(木) 01:17:42 ID:lBVRleSC
>Hi, Jim-san.
>
>Can we have a new board?
>I think we need 801 eroparo board.
>
>[251] jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★：2008/03/27(木) 01:47:33 ID:???
>>>250 Yes I can see we need that. We also need some other boards.
>
>[252] jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★：2008/03/27(木) 02:49:40 ID:???
>>>250 It might be better for you to post this on the New board thread. In Japanese. I see a need for it, but a new board needs more than 1 person asking for it.
>
>[282] jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★：2008/04/03(木) 06:16:29 ID:???
>>>250 801eroparo, and I have another idea also. E.D. board.
>
>[775] 名無し編集部員 [sage]：2008/04/19(土) 00:11:43 ID:7lq3D18u
>Hi,Jim-san.
>I'm >>250.Thank you very much.
>
>Now we are discussing a new board on 801 Board.
>
>The Local Rule
>ｽﾚﾘﾝｸ(801板:316番)-466
>
>Request for A New Board
>ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
5:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 04:13:43 D8bqPuPm0
jimさんとの実際のやりとり 3/3
>452 名前：新板設置について相談中＠新板スレ 投稿日：2008/07/19(土) 00:10:40 ID:V6ILg9bZ0
>細かいことだけど
>>>443を見て>>2を見たら
>Jimさん発言のあったスレが違ってるね
>
>正しくは
>Let's talk with Jim-san. Part9
>ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
>↑落ちてるけどミラー変換機かければ読めます
6:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 04:19:20 pKoFZQZE0
>>1乙です
深夜の人間でスレ立て相談→テンプレ貼りを途中まで行いましたが
以降の改定の必要なテンプレがわかりませんでした
（経緯はスレ立て相談所をご覧下さい）
朝組以降の皆様、不足分のフォローをよろしくお願いします
7:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 04:21:50 vpwhipza0
運営への質問と回答
pink秘密基地 質問・雑談スレッド17
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:737番)-776
8:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 04:23:58 vpwhipza0
過去ログはこちら
URLﾘﾝｸ(milky.geocities.jp)
現在１～６まで読めます
9:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 04:25:51 vpwhipza0
※携帯で多重投票はなぜ軽減されるか？
886 名前：新板設置について相談中＠新板スレ[] 投稿日：2008/07/19(土) 23:32:25 ID:7Y0bGsmXO
ケータイについては固体識別番号でコード発行されるから、1電話番号1個しかコードが発行されない仕組みだったかな
多重しようと思ったら、回りの人のケータイを借りまくらないと不可能
PCより多重のハードルは高い
よっぽど親しい人じゃなきゃネットにつなぐためにケータイ貸したりしてくれない
履歴とか勝手にさわれないし、貸した人がネラーなら腐女子ってバレかねない
そんなリスク冒してまで多重は無理でしょ
DoCoMoとSoftBankはチップの差し替え無料のはず
auは差し替えたら3000円くらい手数料いちいち払わないと通信できなかったハズ
チップ差し替えを考えている人は費用がかかるかどうか確認してから実行した方がいいよ
876 名前：新板設置について相談中＠新板スレ[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 23:07:41 ID:Fs6inXqU0
>>872
IDとIPは連結してるんじゃないの？
前に別の板（IDでない板）で節穴さん投票しようかって話になったとき
携帯は変えられるよっていって5分くらいで変えてきた人いた
その時は変える前・変える後節穴さんしてかわってたけど
トリもつけてないしIDも出てなかったんで同じ人証明はできないけど
877 名前：新板設置について相談中＠新板スレ[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 23:13:27 ID:P4V10hiAO
>>876
それはICカードを変えたんじゃないかな
今のハイスペック機は基本的に中にチップのカードが入っていて、それに電話番号が入ってる
そいつかIDも持ってるんだけど、携帯２台持ちとかいろいろで中のチップを２枚持ってると、入れ替えるだけで他の携帯ということになる
Docomoだと多分友達の借りて刺すだけで別携帯の出来上がりだったと思う
10:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 04:26:38 vpwhipza0
コード付に対しての意見
コードの場合、一人で100票みたいな多重は防げるよ
前回の投票でもそうだったけど
コードは、発行所に一度アクセスしただけでは発行されない（ように出来る）
最初にアクセスした時点で「発行予約」
その後、一定の時間（事前に決めておく）経過後に再アクセスして
初めて発行される
予約から発行までの間に繋ぎ替えをするとコード予約は無効になる。
この待ち時間を仮に１時間に設定すれば、
どうがんばっても１時間に１つしかコードは取れない
仮に投票日が２日あったとして、多重したい人が不眠不休でがんばっても４８
しかし常識で考えて、まる２日不眠不休でPCにはりつき、
繋ぎ替えし続けるのは無理だろうから、いいとこ20前後でしょ
コード発行までの間隔をのばせばさらに取得できる数は減る
で、必死こいて多重したところで、最終的に判断するのが運営なら、
多重工作も結局無駄になる可能性だっておおいにある
それなのに、くだらない労力をついやしてまで多重をする人間が
何人もいると思えない。
いいとこ一人、あるいはいないかもしれないバカの多重を防ぐために
現段階で複数いるとハッキリわかっている、
まじめに投票したい人の機会を奪うっておかしいじゃないか。
バカを過剰に警戒して投票の敷居をあげるより、
全体の投票数が増えるように敷居をさげるほうが大事だよ
全体の票数が増えれば増えるほど、少数の多重に意味はなくなる。
11:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 04:33:30 xWFsbjwQO
最近のやり取り
PINKのハンコを押すのは誰？カードは誰の手の内に？
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:211番)-213
Let's talk with Jim-san. Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:717番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:751番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:754番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:767番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:769番)
翻訳
◆新板をねだるスレ＠PINK秘密基地◆3度目の正直
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:44番)-46
12:866 ◆/CMOEXAAyc
08/09/29 04:35:15 vpwhipza0
いま要りそうなものを貼りました。
追加がありましたらお願いします。
すみませんが、今日はそろそろ落ちます。
明日は午後２時～３時ごろに来られると思います。
投票いただいたみなさん、
ご意見、ご協力いただいたみなさん、ありがとうございました。
13:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 04:39:56 V40dToWY0
乙です
14:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 04:52:39 xWFsbjwQO
>>11を足しました
15:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 08:49:57 rM1KHVTO0
昨日の結果を見たところ、
今日の投票で、
難民は少なくとも77票、
サロンは少なくとも79票、
オリジナルは少なくとも85票入らない限り、
その三板への票は、創作板の申請の可能性を高めることになるのですよね？
16:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 09:05:05 CuiAfzVX0
テンプレをざっと読ませていただいたのですが、判らなかったのでどなたか教えてください。
たとえば不要が45%で創作が25%で残り10%ずつだったとして
Ｊｉｍさんにはなんて伝えるんでしょうか？
投票のログを渡すんでしたっけ？
でもＪｉｍさんにはきっと集計したのを渡すんですよね？
この場合過半数には至っていないから、というわけで創作板を作るってことになるのですよね？
その際、不要が45%ですが過半数に至らなかったため
新板設立ということで、内容は801創作でお願いします。
と伝えるのでしょうか？
17:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 09:12:41 w5phJq5o0
>>16
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?
><<不要作るな>> が投票総数の過半数を占めた場合は、
>現段階で新板の需要は少ないと判断し、いずれの板も申請しません。
を厳守して申請事態、何もしないんじゃないの？
運営の人に何もしないってことじゃないの？
そうじゃなきゃ投票スレ>>1で嘘書いたことになるよね
18:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 09:14:05 w5phJq5o0
>>16
うわあ頭がボケてて阿呆なレスをしてごめんなさい
>たとえば不要が45%で創作が25%で残り10%ずつだったとして
って書いてあるのに本当にごめんなさい
19:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 10:06:50 CvY68dLU0
投票は今日もやってるしちょぼちょぼ投票知らない人もいるみたいだから
今からでも色んなスレに告知してきていい？
おｋだったら誰か手伝ってくれる人いる？
あとあと揉めないために
新板できたら移動するかもしれないすれあたりは貼っておきたいな
20:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 10:11:57 dARm1vDw0
貼るのはありだと思うが、
周知されていない下記の件
反対派が一位でも、反対派が過半数でなければ二位の板を申請する
ゆえに、三位以下の板への票は二位の板を申請することにのみ貢献する可能性がある
ことは説明しておくべきだと思う
今まで投票しに来ていないってことは、さほど関心は高くないだろうし、
今になって来て、じっくりテンプレ読む余裕もないだろうし
21:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 10:27:59 JrizdHxB0
>>19
マルチ荒らしするの？
22:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 10:49:16 CvY68dLU0
板に興味のない方はスルーしてください。申し訳ありません。
>>20
確かに告知レスでテンプレを上手く要約して説明できたらいいんですけどね
自分スキルないんでどなたか上手に要約していただける人がいたら助かりますorz
>>21あとあと文句が出て揉めるよりはいいかなって
23:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 10:53:27 TLbhRVcYO
賛成派はずいぶんあくどい手段を使ってるんですね
このまま反対派が最大票を取っても
過半数を超えないかぎりは無視して意見を潰す気なんでしょう？
不快でしたがこのまま賛成派がのさばるのは嫌なので投票には参加しました
初期は新板の為の話し合いに加わったりもしましたけれど
話が通じなかったから早々に離脱したらこの有様
話し合いのスレを見ていない新板反対派や不要派には参加されないよう
告知も限られたスレのみの、微妙な時期に行なう短期投票
しかも不要派は他の派と違って過半数を取ることを前提とした理不尽な条件
これで板住人の総意とかふざけるのも大概にしてください
せめて申請するときは、投票スレのテンプレにある投票の形体や
不要票も含めた票数全体の割合
名前欄や全スレに告知もせず、短期間に行なった投票であることを記述してくださいね
こんなひどい投票が、８０１板住人の総意によるものだと思われるのは恥ずかしいですから
24:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 10:59:23 zQaKC6DN0
別スレでも書いたのですが、自分も>>16さんの書いてることが気になります。
＞投票後、得票数が一番多かった板を運営に申請します。
＞<<不要作るな>> が投票総数の過半数を占めた場合は、
＞現段階で新板の需要は少ないと判断し、いずれの板も申請しません。
不要意見に限ってのみ過半数が必要とのことですが、
ならば>>16さんの言うような割合の投票結果になった場合、
４５％の意見は無視して、２５％の意見を「８０１板の総意」として運営に持って行くのですか？
不要票にだけ付けられてる、過半数、という言葉が気になります。
単なる誤記の可能性もあるので、>>16の質問の答えをきちんとお願いします。
あげておきます。
25:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 11:05:50 JrizdHxB0
名前欄投票日告知を何故しなかったのかを知りたいです
他スレで見たのですが
名前欄変更の申請はしたんですよね
でも投票日に間に合わなかった
ならば何故、投票日を後日にずらすという方法を取らなかったのですか？
「投票日をずらそうとして議論スレに色々書いた」方達のレスは不要です
「投票日をずらそうとしなかった」方達の意見をお聞きしたいです
26:新テンプレ
08/09/29 11:08:52 CvY68dLU0
22です
すいません貼るの失敗しましたorz
とりあえず日時とかスレを変更しただけの告知テンプレです
お話中失礼します。
801系新板に関する投票のお知らせです。
今晩（２９日）深夜1:00より、下記スレにて投票を実施します。
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
投票に必要な投票コードは0:00より発行（予約）いたします。
詳細は投票スレのテンプレを参照してください。
ご質問等は新板要望スレへお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
新板に興味のない方はスルーしてください。申し訳ありません。
27:集計2
08/09/29 11:14:42 6fQulKqeO
集計2です。
身内に不幸があり、急遽帰省することになりました。
今夜の集計に参加することができません。申し訳ありません。
すでに家を出たためトリ分からず。投票が無事終了することを祈っております。
こちらの都合でご迷惑おかけし本当にすみません
28:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 11:16:30 ybT+oFhg0
>>29
お疲れ様です
ただ今晩（２９日）ではなく既に始まってるのでは？
必要な情報は投票締切とコード取得可能時間だと思います
29:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 11:19:16 Er29lJ3u0
>>26
不要という票も結果に影響を及ぼすのに、最下行のような書き方はいかがなものか。
投票結果の扱いについて色々と不満も挙がっているというののに。
「賛成票を募るだけではなく、反対票も募り、反対票が過半数を上回れば申請はしません」くらい付けたらどうだろう。
30:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 11:25:08 p0MjCVwLO
>>26
開始はもうしてるから、
現在実施中で今夜23：59が〆切です。
投票コードの発行時間は
☆29日（月）23:30まで
となります。
！注意！ＰＣからは最短60分待ちとなりますので、22:30までに申請して下さい。
こうなると思う。
31:新テンプレ
08/09/29 12:08:28 CvY68dLU0
皆様どうもご意見ありがとうございます。こんな感じでいかがでしょうか。
お話中失礼します。
801系新板に関する投票のお知らせです。
現在実施中で今夜23：59が〆切です。
投票コードの発行時間は
☆29日（月）23:30まで
となります。
！注意！ＰＣからは最短60分待ちとなりますので、22:30までに申請して下さい。
詳細は投票スレのテンプレを参照してください。
下記スレにて投票を実施します。
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
ご質問等は新板要望スレへお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
賛成票を募るだけではなく、反対票も募り、反対票が過半数を上回れば申請はしません。
興味のない方はスルーしてください。申し訳ありません。
32:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 12:20:14 FZOU8KyD0
>23
自分の書いたレスちゃんと読んでるか？
>16の比率で不要が最多票だったとしても、過半数越えてなけりゃ
『新板欲しい』人が過半数越えてる事になるんだぞ？
33:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 12:21:40 1T98Ygw90
>>31
テンプレ乙です
↓こんな感じでどうですか？
お話中失礼します。 現在801板で行われている新板投票のお知らせです。
【 注 意 ！ ！ 】
★反対票が過半数を上回れば申請はしませんが
★賛成案は過半数を下回っても申請します。
詳細は投票スレのテンプレを参照してください。
下記スレにて投票を実施中です。
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
34:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 12:29:01 zQaKC6DN0
乙です。
>>31や>>33の「申請しません」「申請します」の部分、
何をどう申請するのかわからなくて、あまり重要性を意識されない気がします
>>31の下から2行目ならば、「反対票が過半数を上回れば、新板は立ちません」
>>33ならば
【 注 意 ！ ！ 】
★反対票が過半数を上回れば、新板は立ちませんが
★賛成案は過半数を下回っても、何らかの新板が立つことになります。
の方が一瞬見ただけで、何がどうなるかダイレクトに伝わりやすく目を惹く気がします。
35:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 12:31:03 hxqE06vj0
>>34
運営に申請するだけで、板が立つかどうかわからないので、
その文面では間違いです。
36:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 12:31:43 wOa4vmmDO
>>32
だから多重投票可能なシステムで、
名前欄の変更を待たず、
不要票が過半数取らなければ申請する
っていうルール設定までしたのか～。
と思ってしまうな。
37:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 12:33:59 zQaKC6DN0
>>35
じゃあ、運営に新板を申請します の方がいいかも。
38:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 12:34:40 p0MjCVwLO
>>32
板名で分かれている以上、問題はみんなが創作板を欲しいかどうかじゃないの？
新板希望か不要か、なら分かるけど。
オリジナル派が２次おｋな創作板でも良いのか、
今の投票からでは分からない。
39:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 12:40:13 UEZjF84b0
例えばサロンや難民は創作を内包しうる
けど、その逆はあるかな
単純に足し合わせりゃいいものでもないような
40:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 12:41:52 Er29lJ3u0
>>33
そのほうがすっきりしてていいかも。
ただし、期限を加えて下記でどうだろう。
お話中失礼します。 現在801板で行われている新板投票のお知らせです。
PCならば今晩22時半、携帯ならば23時半でコード取得が終了します。
【 注 意 ！ ！ 】
★反対票が過半数を上回れば申請はしませんが
★賛成案は過半数を下回っても申請します。
詳細は投票スレのテンプレを参照してください。
下記スレにて投票を実施中です。
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
41:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 12:49:19 xWFsbjwQO
>>33
マルチにかわりないじゃん
いいマルチや悪いマルチないんでしょ
42:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 12:52:44 1T98Ygw90
んじゃこれで。つってもあと十時間も無いんだけどなｗ
お話中失礼します。 現在801板で行われている新板投票のお知らせです。
PCならば今晩22時半、携帯ならば23時半でコード取得が終了します。
【 注 意 ！ ！ 】
★反対票が過半数を上回れば、運営に新板を申請はしませんが
★賛成案は過半数を下回っても、運営に新板を申請します。
詳細は投票スレのテンプレを参照してください。
下記スレにて投票を実施中です。
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
43:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 12:53:55 1T98Ygw90
>>41
昨日今日の投票告知からしてマルチだもんねえ驚いちゃうｗ
44:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 12:57:55 qerAfAUK0
自分がいつも見に行くスレには投票告知なんて無かったぜ？
今日はたまたま板のtopを見ただけなんだぜ？
もっと考える時間が欲しいんだぜ？
45:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 12:58:00 fvT6oN60O
昨日の結果から言うなら、不要が過半数越えてるし申請しないとなってる
ざっと見たところ、今日も不要多数だしそんなに一生懸命にならなくてもいいんでは？
反対派のヒステリーみたいにとられる文はいまいちだなー
各自人で概要読んで判断してもらえばいいじゃない
46:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 12:59:56 1T98Ygw90
>>44
うわホントだ！
板トップがちゃんと変わってる！
さっきまでいつもどおりだったのに！
47:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 13:04:32 wOa4vmmDO
>>45
私もそう思う。
投票やってるということと
不要票が過半数を上回らない場合、
一番得票数の多い板を申請する
っていう事が伝わればOKだと思う。
48:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 13:07:39 xWFsbjwQO
告知をマルチって言ってたんだから
止めなよみっともない
49:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 13:14:20 wOa4vmmDO
>>48
名前欄変更されてないのに
投票は始まっちゃってるんだから
仕方がないよ。
50:新テンプレ
08/09/29 13:40:23 CvY68dLU0
新しい告知テンプレ考えて下さった皆様ありがとうございます
自分は文章わかりやすくまとめるのが下手なので助かりました
シンプルでとても良いですね
あまり時間がありませんがこんな感じでどうでしょうか？
お話中失礼します。 現在801板で行われている新板投票のお知らせです。
PCならば今晩22時半、携帯ならば23時半でコード取得が終了します。
不要票が過半数を上回らない場合、 一番得票数の多い板を申請します。
詳細は投票スレのテンプレを参照してください。
下記スレにて投票を実施中です。
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
もし大丈夫そうでしたらとりあえず
<<801オリジナル>>
<<801創作>>
<<801難民>>
<<801サロン>>
あたりに関係ありそうなスレに告知していけたらと思いますがいかがでしょうか？
51:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 13:46:21 DabWZSlk0
>>50
>不要票が過半数を上回らない場合、 一番得票数の多い板を申請します。
パッと見すっきりしてるけど、誤解を招きかねないと思う
上の二行にわたっているものから！！と★を外すか、
不要票が過半数に満たない場合、不要票が一位であったとしても、
四つの板のうち最も得票が多い板を申請します。
のような感じでどうだろうか
52:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 14:05:47 xK9hSoeUO
ふーん、また賛成派の多そうなスレだけにマルチしに行くんだ？
告知したスレが偏ってることが、さんざん批判の対象になってるというのに。
53:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 14:08:37 TTEQQsrR0
しかしなぜそんな申請すらゆるさん！！！
って人間がいるのかマジ理解できないなぁ…
欲しいから欲しいって言うことすら許さんって理解できんわ
発端のねーさんのちょっと数多いバージョンじゃん
あ、マルチには
・申請されたからって板ができるとは限りません
・結果は運営に提出しますから投票結果は無意味ではありません
・申請は「板として」行うわけではありません。この投票は単なる「参考資料作りのための投票です」
も入れてね
特に「801板が要望した」申請と思い込んでる人多いみたいだから
つか、投票する前に周知するべきだったね
54:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 14:09:19 CvY68dLU0
>>50さん
レスありがとうございます
では>>42さんのテンプレをお借りして
お話中失礼します。 現在801板で行われている新板投票のお知らせです。
PCならば今晩22時半、携帯ならば23時半でコード取得が終了します。
【 注 意 】
反対票が過半数を上回れば、運営に新板を申請はしませんが
賛成案は過半数を下回っても、運営に新板を申請します。
詳細は投票スレのテンプレを参照してください。
下記スレにて投票を実施中です。
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
または
お話中失礼します。 現在801板で行われている新板投票のお知らせです。
PCならば今晩22時半、携帯ならば23時半でコード取得が終了します。
不要票が過半数に満たない場合、不要票が一位であったとしても、
四つの板のうち最も得票が多い板を申請します。
詳細は投票スレのテンプレを参照してください。
下記スレにて投票を実施中です。
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
どちらの方が良さそうでしょうか？
55:866 ◆/CMOEXAAyc
08/09/29 14:42:58 vpwhipza0
おつかれさまです。
いまざっとレスを読みました。
これからレス書くので、少し時間がかかります。
56:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 14:46:01 eiCj7JUKO
>>54
下の方がいい
上のはどの板を申請するのかわかりづらい
反対票が半数以上なら申請しないを強調し
申請したら出来ると勘違いしてる人もいそうだからそうじゃないというのを付け加えたらどうだろう
お話中失礼します。 現在801板で行われている新板投票のお知らせです。
PCならば今晩22時半、携帯ならば23時半でコード取得が終了します。
不要票が過半数以上なら申請しません
そうじゃない場合、不要票が一位であったとしても
四つの板のうち最も得票が多い板を申請します。
なお、申請したからといって板ができるとは限りません
投票結果は運営に提出し判断してもらう資料となります
詳細は投票スレのテンプレを参照してください。
下記スレにて投票を実施中です。
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
はどうかな
長すぎるようなら元のままでもいい
57:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 14:55:03 TTEQQsrR0
だから
・申請されたからって板ができるとは限りません
・結果は運営に提出しますから投票結果は無意味ではありません
・申請は「板として」行うわけではありません。この投票は単なる「参考資料作りのための投票です」
をいれろっつーの
またそうやって「些細な意見だから却下します」ってやるの？
だから横暴だって言われてんじゃないの？
58:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 14:58:09 cwgCwLYR0
告知はマルチになるから主要スレだけに限定にしたんだよね。
で、名前欄変更は間に合わなかった。
どっちも意図的に広く告知しないようにした訳じゃないものの、結論を
急ぎ過ぎた結果こうなったってことじゃない？
賛成派も反対派も、必要性についての議論（と煽り合い）は延々してたのに
肝心なところはちゃんとしてなかった。
全部賛成派が悪いみたいな論調の人ばっかりだけど、条件はどっちも一緒。
たまたま昨日今日投票してるって知った人は、名前欄で議論してるのは
知ってたよね。
知ってたのにたまにスレ確認して進行具合を知る気もなかったってことは
関心がなかったからじゃないの？
それなのに告知はしっかりしろ、コード発行間隔短いって言うの？
議論スレで決めたことに不満があるなら何で議論に参加しなかったのか。
参加したくない、どうでもいい、だけど投票は確実に汁！ってのは他力本願
だと思う。
59:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 14:59:57 HbhQWTH6O
>>53
欲しくない人にとっては、板が出来るデメリットが重要なんだから、
「欲しいから申請させろ」と「欲しくないから申請するな」
は同じようなもんだよ。
このスレでの議論はデメリットや反対理由に対して
「論破してやろう」みたいな姿勢や、「理解できない、納得できない」みたいな意見が多かった。
もう少し、デメリットや反対理由をきちんと受け止めて、
その上で段階を踏んで議論を進めて行けば
仮に板ができたとして反対派の想定通りになったとしても
自浄作用を期待して、運営に判断を委ねようって人も多かったと思う。
もちろん、強固な反対派はいるだろうし、何したって文句言う人はいるだろうけど、
流れは変わってたと思うよ。
60:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 15:00:03 vwlT3j6k0
>>58
投票は確実にしろ！！
って当たり前じゃんｗ
何が主張したいのかわからん。
61:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 15:01:40 Hw0aFb5G0
こんなふうではどうだろう。
お話し中失礼します。
28，29日、801板新板要望スレにて新板投票を行っております。
投票スレ：ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
詳しくはこちらのテンプレをご覧ください。
コード取得終了は、PC22時半・携帯23時半となっております。
投票結果は新板申請の資料として運営に提出します。
投票において、不要票が半数以上ならば申請はしません。
不要票が半数以下の場合、不要票の順位にかかわらず、要望の一番多かった板を申請します。
運営に申請しても、板が出来るとは限りません（判断するのは運営側です）。
また、申請は801板の総意としてではなく、新板スレとして行います。
62:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 15:11:51 3O9MfvJf0
>>58
同意。特に後半部分。
聞いてないよ！って人はいつからこの話出てると思ってるんだ。
そして進行が悪い原因が新板設置派のせいって、ソースはなんなの？
いらない派と条件は同じだろうに。
確かに投票の進行かなり悪いとは思うけどね。
63:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 15:12:03 lcwodSVdO
なんで不要が一位でも申請するんだか、わけがわからん
64:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 15:13:59 UH5tZhieO
>>63
同じく
だったら他の条件も過半数にすべき
こんな目茶苦茶な投票があるか。申請ありきの茶番だろ
65:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 15:17:02 Hw0aFb5G0
>>62
＞聞いてないよ！って人はいつからこの話出てると思ってるんだ。
自治スレでもあったと思うが
このスレを離れて、何らかのお知らせ（名前欄変更等）があったら投票しようと思っていた人もいた
進まない、まとまらない議論に辟易した人がいないはずはない
また、皆が自治スレを見ているとは限らないし、毎日アクセスしているとは限らない
66:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 15:23:45 cwgCwLYR0
不要派には選択肢が一つなのに賛成派には選択肢が4つなんだから
不要か必要どっちが過半数に達するかで論ずるのは当然のことでしょう。
確かに、だったら不要か必要かでやれってのは一理あるけど、今回は
一度に全部決めてしまおうとしたからこうなったんだろう。
賛成派にとっては今の時点で創作板が票取ってるから、他の板に投票
しようとしてた人が不要に移ったら不利だよ。
67:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 15:24:15 TTEQQsrR0
>>58
正直名前欄ごねたのは反対派だと思うよ
「板として申請するわけじゃないのに何で名前欄かえるんだよ。
1スレとしての動きなんだから名前欄かえるなんておかしいだろ。
投票したいなら勝手に投票してろよ。こっちまで巻き込むなよ」
って論旨だった
つまり、新板申請に対して積極的ではない人（たち）
>>61
新板スレとして行いますってより「要望スレの有志が有志として行います」
かなぁ
別にこのスレの総意として提出するわけでもないし
>>59
＞板が出来るデメリットが重要なんだから
だから板ができることは問題でも
申請は別にいいじゃん。できるわけじゃないんだから
君の主張は真逆だよ
反対派が欲しがってる人たちに尽くして申請する必要がない状況を提供すべきだったんだよ
ところが終始「私は要らないもん。私が迷惑するんだもん。欲しがってる人たちは少数だからがまんしてよね」
だった。
そりゃ居場所を欲しがってる人は納得しないよ
事実現状居場所がないんだから
つかアノ結果みてあれだけ新板希望してる人がいるのに「私は必要じゃないから申請もしちゃだめ！」
って思える人は正直正気を疑う
何故自分が他人に我慢を強いていたと思えないんだろう
68:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 15:24:29 hWff8lyG0
名前欄変更で気付いて覗いてみても
何か質問すれば「過去ログ嫁よwww」だし、
既に一度出した意見でも、常に上げ続けないとなかった事にされるし
もともと、ずっとここに貼り付いてる人以外置いてきぼりのスレじゃん
それを今更文句言うなとかさあ…
ほんと、どんだけ？
69:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 15:25:35 DabWZSlk0
賛成派の全員が悪いとは誰も思ってないんじゃないかな
とにかく新板申請するんだと執着した一部の人が、賛成派の印象を悪くしているだけで
いついつまでに話をまとめることができなければ今回は長そうという意見は無視され、
とにかく投票をやることに執着し、延期までしたのに実現した投票はお粗末
投票に執着した割には、多重投票しやすい方向に流れ、投票の信頼性が低い
70:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 15:26:00 Hw0aFb5G0
>>63-64
個人的な考え
・新板に賛成、反対の2択
・新板賛成の場合、どの板が一番要望があるか
を一度に行っているからではないか、と思う
新板不要の人が半数以下→新板に賛成
ということだと思った
71:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 15:29:06 DabWZSlk0
>>68
>既に一度出した意見でも、常に上げ続けないとなかった事にされるし
それなんだよ
意見出して、平行線になったら、どっちがしつこいか、ごり押しするか、駄々こねるかで、結論が出る（結論が出たことになってる）
多重投票の件も、散々多重投票を防ごうという話をしたのに、
票が多いほうがいいからと60分設定とかするし
72:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 15:32:04 TTEQQsrR0
それはマジワンダーランドだったねｗ＜沢山投票して欲しいから60分に短縮
普通投票は1回こっきりなんだから時間かけてもしたい人向けにした方がよかったのに
私は120分案出したんだけどなぁ…
>>70
元々は1つ目が賛成反対、2つ目に賛成の人のみ希望板を表記
とかやろうとしてたんだっけか
73:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 15:37:17 DabWZSlk0
>>72
あと、各板について、賛成か反対を入れる方式もそこそこ支持があったと思う
面倒ではあるけど、それが投票者の真意をなるべくそのまま反映できるから、
自分はいいと思っていた
まあこれは意見が分かれるところだから仕方ないかもしれないけど
120分提案したのか それが通れば良かったのに
自分ははっきり覚えていないけど、数時間単位になるものだと期待してた
そのくらい真剣に多重投票はダメという意見が出ていた
携帯のみにしようという意見もあったほどだしね
74:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 15:41:56 2gbFNafh0
まあ、何人かの強硬派がいなければ、ここまで叩かれることはなかっただろうね
75:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 15:45:31 2gbFNafh0
投票スレの下の書き込みがしっくり来た
途中からこのスレ、議論ではなく、根気と暇さで結論が決まるスレになってたし
---
419 名前: 新板設置について相談中＠新板スレ Mail: sage 投稿日: 2008/09/29(月) 12:39:55 ID: MgS4RiETO
これは単に新板要求を出すためにやってるパフォーマンスだから
反対派に不利なのは当たり前なんだよ
反対はこれだけいましたが欲しい人はもっといます
ってやりたいんだよ
76:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 15:49:42 cwgCwLYR0
議論スレが新参お断り・過去ログ嫁状態だったって言うけど、
議論してるとこに今どうなってんの？って言う人が流入したら
話にならなくなることぐらいわかるだろう。
テンプレと現行スレの様子見れば大体はわかるしそこまで
難しい話もしてなかったと思うけど。
コード発行間隔が短いって言うけどそこまで時間取れない人も
多いんだから2時間なんて長過ぎ。
結構賛成派が多いからなんとか板作らせないように今更ごねて
反対票取ろうとしてるようにしか見えない。
条件はどちらも一緒だってことを認識してる人がここにどれ程
いるんだか。
77:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 15:49:47 HbhQWTH6O
>反対派が欲しがってる人たちに尽くして申請する必要がない状況を提供すべきだったんだよ
何だその理屈、中学生かよ。
棚分割案も避難所案も出てたのに「２ちゃんじゃなきゃ嫌、新板じゃなきゃ嫌」の一点張りだったじゃん。
それは居場所が無いんじゃなくて、自分が好き勝手できる場所が無いの間違いだよ。
この板で住人の理解を得て議論する必要があったのは有志で集まってるはずの新板が欲しい人でしょ？
板の問題じゃないと言ってるのに何で反対派が賛成派の居場所を作る必要があるんだ。
名前欄変更にしても、告知は公益性があるから絶対必要って自治に持ってきたのに
運営の回答も待たずに名前欄は変更しないで投票始めちゃってるし。
何がしたいのかよくわからない。
78:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 15:50:31 3O9MfvJf0
>>75
＞これは単に新板要求を出すためにやってるパフォーマンス
不要のためのパフォーマンスにだって見えるぞ。
79:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 15:51:24 sfw0ko730
>>66
>賛成派にとっては今の時点で創作板が票取ってるから、他の板に投票
>しようとしてた人が不要に移ったら不利だよ。
創作板が欲しい人が不要に移ることはないし、
創作板は欲しくない人が不要票を入れるだけのことだから、
不利にはならんだろ
そもそもが、四案のうちの最多の板に、他の三板の票が貢献するという有利な条件を作っていたが、
その有利さが薄らぐというだけで
80:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 15:51:59 XZGUq/zB0
>>74
まぁ、それ以前に投票までこぎつけてないとも思うけどね
なんか終盤かなり急いだ印象は拭えないなぁ
投票のやり方とかは結構まったり決めてたっぽいんだけど
>>75
パフォーマンスでも何でも結果は提出されるんだからいいじゃん
それ以上の何を求めるねん
そもそも投票は提出するための資料作りでしかないよ」
81:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 15:53:21 sfw0ko730
>>77
>棚分割案も避難所案も出てたのに「２ちゃんじゃなきゃ嫌、新板じゃなきゃ嫌」の一点張りだったじゃん。
現板とかしたらばでもっと試行錯誤してダメだと思ったら、
賛成に回るという人もいたのに、
それはイヤだとはねのけてたよね。
82:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 15:54:49 vwlT3j6k0
>>78
不要なら最初からパフォーマンスなんか必要ないんだよ。
83:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 15:55:18 4UwLdxlu0
>>78
何の為のパフォーマンスだよ。
84:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 15:56:17 sfw0ko730
>>76
>結構賛成派が多いからなんとか板作らせないように今更ごねて
ちょっと待て。
当初は長時間の支持者もいたし、投票直前に短いほうに流れたんだぞ。
自分は、賛成派の全員が強硬派だったとは全く思っていなくて、
一部の強硬派が、議論を成り立たなくさせてしまったと思っているんだが、
賛成派を擁護している人たちは、一部のごり押し駄々こね行為に全く気付いていないの？
まあ、強硬派を止める賛成派はほとんど出なかったから、
同じ発想なのかもしれんが
85:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 15:57:33 sfw0ko730
>>82
だよな
86:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:03:24 XZGUq/zB0
>>77
中学生ならいいの？
そういう問題じゃないでしょ。そういうアホな煽りはこういうスレでは使っちゃダメだよ
避難所案は論外。何度も言われてるじゃん
「2ch内に欲しい」と
いっぺんこの板全部創作にでも渡して既存は全部したらばでやって
っていわれて納得する人間が居ないように
外部池って言われて納得する人間は居ない
避難所案なんて所詮「私の目の届かないところでなら好きにやれば？2ch？それはダメ」でしかないよ
要は1から個人で2chレベルの掲示板作れって言ってるのも同じじゃん
＞板の問題じゃないと言ってるのに何で反対派が賛成派の居場所を作る必要があるんだ。
板の問題じゃん。
誰が板の問題じゃないなんていったの？
板として申請しないってのとごっちゃにしてない？
あと賛成派と反対派は立場的に同じだよ
賛成派は欲しいって個人の要望の集まりだけど、反対派は板の総意だとでも思ってた？
賛成派を止めたいなら反対派は賛成派が申請しても絶対とおらなそうな意見をだすか
賛成派が納得するような環境を作らないとダメなんだよ
それ以外にとめる方法なんかないんだから
実際突撃したネーさんを反対派はどうやって止めるつもりだったの？
棚分割は新板できなかったら今度はそっちに動くんじゃない？
最終的に10個くらいに分割する勢いで
10個くらいならいいよ！って反対派もいたしね
87:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:04:48 cwgCwLYR0
>>84
それは反対派にも言えることだから賛成派にのみ言及すべき
ことじゃない。
やっぱりこのスレどちらかの責任にしないと気がすまないんだね。
自らの正当性を訴えるばかりで否を認めようとしない人ばかりで疲れる。
もうどっちでもいいや、投票終わって荒れても知らん。
88:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:07:37 XZGUq/zB0
単に反論したり止めようとすると
「じゃ、あなたがやればぁ」
って言われるからどっちも何もいえなかったんだよ
実際ここまで持ってきたのはえらいと思うよ
私はここでｇｄｇｄいうだけだしｗ
いいじゃん。文句をつけるんじゃなく、色々反省点を纏めてこれからに生かせば？
私はイベントごと好きなんで投票（アンケートか）もちょくちょくやって欲しいわ
そういや今回の投票って言ってるから混乱してるんだっけ
アンケだよね。いまやってるの
89:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:09:43 3O9MfvJf0
正直自分は今までの議論あんまり知らない。
興味もあまりない。板設置ぐらいで何をそんなに話し合うんだろ。
でも板には5年以上いる。
>>84の「賛成派の一部のごり押し駄々こね行為」がどんなにうざいものか知らないから
ズレた事を言うかもしれんが、
でも今回ってその駄々行為が許せんから板は不要！って論旨があまりに多いように思う。
それは元々の不要の理由からズレてないか？
そんな馬鹿共はほっとくことは出来ないのか？
ニュー速系やPINK系の分裂を見てきた記憶からすると
もっとあっさり分裂して住み分けてたものな気がするんだよね。
このモメような何事なのかと。
要るか要らないかでシンプルに考えられないの？
90:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:14:14 XZGUq/zB0
>>89
こんな人たちの住み着く新板なんてお断りします（ﾟωﾟ）
ってちょくちょく居るよ
いやなんじゃない。メモごとおこるたびそういう人が大挙して押し寄せてくるなんて思ったら
気持ち悪いんじゃない？
91:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:14:51 XZGUq/zB0
まぁ、今現在も801板に住み着いてるわけですが。そういう人たちは
そこらへんは都合よく考えないみたいです
92:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:15:06 +tgliswd0
>78
申請は801板の総意としてではなく、新板スレとして行うんでしょ？
つまり「801板全体に関わる申請」を、
「板の総意」として意見をまとめることもせず（出来なかったから？）
「一部の欲しい人たちの希望で申請するための資料作り」として
今、投票してるってことじゃん。
賛成派のパフォーマンス以外の何なんだ。
93:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:16:03 4UwLdxlu0
<<不要作るな>>で投票させる意味が分からない。
94:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:17:52 XZGUq/zB0
>>92
反対48％なんていう資料を嬉々としてだせる申請派はそう多くないと思うよ
つか申請派は基本「ダメもと」
反対派は申請すると板できるって思ってるみたいだけど、
申請派は「なんか新板厳しそうだよね。79さんも嫌がってるしかなり厳しそうだよね。ま、申請するだけしてみたいね」
程度だよ
95:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:19:35 XZGUq/zB0
>>93
確か「積極的否定（つくるな）」と「消極的否定（特にイラネ）」を分けたいって意見なかったっけ？
もう一方の方だったかな
96:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:22:03 3O9MfvJf0
>>90 >>91
じゃあ新板行かなきゃいいだけの話だよね・・・ｗ
97:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:24:35 4UwLdxlu0
>>95
正直、何か悪意篭ってるみたいに見える。賛成派否定派両方共に。
その辺指摘する人いなかったのかな。
98:97
08/09/29 16:25:33 4UwLdxlu0
ああ、悪意篭ってるように見えるのは<<不要作るな>>に対してね。
99:866 ◆/CMOEXAAyc
08/09/29 16:26:28 vpwhipza0
レス書いたけど長くなったので後半だけ書き込みます。
話し合いの中で、この状況では投票の実施はあやういから
やめるべきという意見が何度もあったのは事実です。
でも、投票で決めるべきという意見は新板の話が出たときから
ずっと出続けていたことなので、ここでやめたら
決着のないままうやむやになり、新板賛成派も反対派も
納得がいかないはずだと思い、実施の方向で進めました。
投票の実施に都合がいい意見だけを拾って進めたと
批判されるのは仕方がありません。
性急で軽率な決断もあったと思います。
申し訳ありません。板のみなさんにお詫びします。
100:866 ◆/CMOEXAAyc
08/09/29 16:27:46 vpwhipza0
でも、新板に賛成の人間だけに都合がいいように
動いたということはありません。
投票が具体化する前の話し合いでは、
投票すべきという意見はむしろ反対派に多く、
賛成派は投票で数が少ないと困るから投票を避けている
という意見もありました。
投票について進めていたときも、話し合いに参加していた
ほとんどの人は、自分が新板に賛成か反対かの
立場はあきらかにしていませんでした。
投票システムが緩かったのがいけないという批判に対しては
お詫びしますが、このシステムが賛成反対、
どちらか一方に有利になるわけではありません。
１日20票の必死多重は、賛成派にも反対派にもやればできます。
告知にしても、賛成派の多いスレを選んだつもりはありません。
IDスレやチラシの裏に賛成派が多いとは思えません。
というか、どこに賛成が多くどこに反対が多いかなど、
誰にもわからないと思います。
今日の投票が終わったら、集計の結果は
事前に決めたとおりに扱います。
運営に報告する際は、投票スレとともに
このスレのログも添えます。
101:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:31:00 3O9MfvJf0
最低・・・
謝るならやるなよ。
102:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:34:59 wOa4vmmDO
>>100
意見が纏まらずに投票延期していたのなら
なぜ名前欄が変わるまで待てなかったのですか？
お答えいただきたいです。
103:866 ◆/CMOEXAAyc
08/09/29 16:41:53 vpwhipza0
>>27
集計2さん
おくやみ申し上げます。
大変なときにわざわざ書きこみありがとうございます。
したらばは投票終了後もしばらくは残しますので、
お帰りになりましたら、お時間あるときにでものぞいてください。
104:866 ◆/CMOEXAAyc
08/09/29 16:46:02 vpwhipza0
>>101
謝るところは謝りますがやることはやります。
>>102
名前欄が変わるまで
投票を延期すべきだったということですか？
105:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:46:37 XkqCcumK0
>>99
＞ 1日20票の必死多重は、賛成派にも反対派にもやればできます。
これは管理側が多重投票を容認していると取ってもよろしいのでしょうか？
106:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:49:21 zQaKC6DN0
＞ 1日20票の必死多重は、賛成派にも反対派にもやればできます。
こんなこと言う人が代表か…
呆れる
107:866 ◆/CMOEXAAyc
08/09/29 16:49:30 vpwhipza0
>>105
いいえ。多重はしないでください。
108:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:50:33 zQaKC6DN0
しないで下さいと言ったり、やればできると容認発言したり。支離滅裂。
109:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:51:18 D8bqPuPm0
>>96
そういう問題でもない
不要派の多くの懸念は「801と名のついた板が増えることによる801への弾圧その他」
つまり腐女子m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰな嵐が活性化することだから
110:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:52:23 D8bqPuPm0
>>104
逆に、延期すべきだとは思わなかった理由をプリーズ
111:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:55:18 wOa4vmmDO
>>104
質問に質問で返すのは止めていただきたいです。
質問に答えていただきたいですのですが。
112:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:56:48 XkqCcumK0
>>107
ならば何故「やればできます」などと無責任なことを言われるのですか？
「出来る」と分かっていて何故、具体的な予防策も立てないまま実施してしまったのですか？
113:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 16:57:46 1fKolcA6O
創作板なんか作られたら本板にコピペ貼られまくりで大変な事になるだろうな…。
下手したらちゃんとオフでやってる人にも影響出る。
114:104
08/09/29 16:59:40 wOa4vmmDO
予測変換で一部おかしな文章になってしまいました。
すみません。
115:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 17:01:19 D8bqPuPm0
>>114
落ち着け レス番を間違えているぞ
116:866 ◆/CMOEXAAyc
08/09/29 17:02:28 vpwhipza0
>>110
延期するとしたらいつになるのか見えなかったからです。
集計人さんや発行所を設置してくれた方のご都合もありますし
一度延期しているので再度延期、しかもいつかわからないとなったら、
話し合いを続けるモチベーションの上でも厳しいと思いました。
117:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 17:03:23 i37bsjX4P
>>104
お疲れ様です。
今更で申し訳無いけど、今回の投票で気になったのは、
基本は多重のできない携帯で投票、ＰＣコード投票は
あくまで携帯から投票できない人の救済策じゃなかったの？
これだけ賛否両論のある議論をまとめるのは大変だったと思うけど、
もう少しきちんと議論してから進めればよかったかもね。
投票する事だけが目的みたいな印象だし、急いで進めて、
この結果だから賛成派も反対派も納得できないだろうと思う。
一点、確認したいんだけど、スレとしては棚分割案を蹴ったんだから、
新板が駄目なら棚分割しろとか言わないよね？
118:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 17:04:04 eiCj7JUKO
＞ 1日20票の必死多重は、賛成派にも反対派にもやればできます
これは可能だという事を言ってるだけで容認じゃないでしょ
文章全部読んだら普通にわかったけどなぁ
119:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 17:07:13 qerAfAUK0
>>118
事実だけ書かれたらどちらなのか
念のため確認したくなるじゃない
120:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 17:08:21 4UwLdxlu0
>>118
代表が言うべきことじゃないってことだよ。
121:866 ◆/CMOEXAAyc
08/09/29 17:09:09 vpwhipza0
>>111
質問の文意がよくわからなかったので質問を返しました。
>>116で答えになっていますでしょうか。
>>112
１行目、賛成反対、どちらか一方を有利にするものではない例えとして言いました。
２行目、スレ貼りつきで不眠不休で多重をする人が何人もいると思わなかったからです。
申し訳ありませんが、私用でしばらくスレを離れます。
９時過ぎには戻れると思います。
122:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 17:09:22 wOa4vmmDO
>>115
しまった…。
ちょっとイライラしてた。
すみません。
123:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 17:10:18 D8bqPuPm0
>>116
今まで散々延期が続いたから、まとまりそうなら今まとめちゃおう、という考え方だったってことかな
確かに今まで議論に参加していた人にとってはモチベーションだださがりだった状況はあるだろうけど
それで結局最近投票について知った人の反感買ってちゃ意味ないわな
>>118
読めばわかることでも、
代表のスレ進行役が言っていいことじゃないとは思う
124:866 ◆/CMOEXAAyc
08/09/29 17:12:50 vpwhipza0
>>117
私がお答えしていいかわかりませんが
>新板が駄目なら棚分割しろ
といった意見を目にした記憶はありません。
すみませんが以後は夜までレスできません。
125:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 17:16:10 eiCj7JUKO
>>120>>123
そっか、進行役は大変なもんなんだなぁ。
126:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 17:17:58 wOa4vmmDO
>>121
それだけの理由で待たなかったの？
いつ投票になるか分からないからって
名前欄が変わったらでしょう。
普通に考えて。
127:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 17:20:33 i37bsjX4P
>>124
>>86みたいな人もいるし。
個々に何かやるのは仕方無いけど
少なくとも【このスレでは】投票で反対過半数以上なら申請せずに終了、
棚分割の提案やＬＲの改正はしませんって明言して欲しいな。
128:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 17:20:51 D8bqPuPm0
>>125
まあ、代表自らが「やろうと思えば多重投票できるような状況で今回の投票をはじめました」
って堂々というのはね
どうしてもそうならざるを得ない理由があった訳でもなく、急いては事を仕損じた結果だし
129:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 17:33:27 aQrtXOmgO
はじめは難民欲しいかなと思ってたけど
あまりに揉めてたから昨日不要に投票した
時期尚早だったような
130:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 17:50:33 k/Q8WY600
進行役さんは本当によくやってくれたと思う。
吊るし上げるのはやめてほしい。
131:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 17:56:10 D8bqPuPm0
過去ログを3スレ分くらい遡って読んできた
人が少ない状況で投票を決行したのはもともと「要望スレ内での需要」を見るといった役割が主だったように感じる
今反感を持っている人は、今回の投票が
「まともな告知もされなかった(板の総意ではなく、ほぼ要望スレ内での需要に近い)のに、
投票いかんによって801系列の新板ができるかもしれない」
というところにあるんじゃないかな
名前欄使って「相談中」としているからには投票は板全体で行われるものだと思っていたし、そういう人もいただろう
「投票はあくまでも要望スレ内での需要を図るもの」とするならその結果のみで申請するべきではないし、
801と冠された新板を申請するような大きな決めごとを、全体告知なしにやるべきではなかったんじゃないかな
132:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 17:57:33 uR51773KO
常駐スレにこもりきりだったから投票が始まってたなんて知らなかった。
むしろ今日知った。
気付かない住民＞有志の可能性もあるのになんだこのめちゃくちゃな投票。
133:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 18:02:13 0yDgYH2p0
>126
自分は自治スレ住人だけど、名前欄変更の件は自治スレにも話がきてた。
で、自治スレでも「周知のために名前欄変更賛成派」と、
「1スレの都合で名前欄変更反対派」で割れた。
ので、「名前欄の変更はせず主要スレに告知」っていう形にしたのかと思ったんだが…
>116読むと単に間に合わなかっただけなの？
>866 ◆/CMOEXAAyc
なんにせよ少なくとも投票期間中は主観的なレスを控えたほうがいいと思う
自分も含め、普段このスレに常駐していない人は
あなたのレスをスレの総意として受けとることになるわけだから。
大変だとは思うけど、投票の前に内容を確認しようとしても
「>>n（レス番）読んでね」じゃなくて「過去ログ読んでね」状態なんだもんなー
（しかもこのスレでまだ住人の意見が割れてる）
>131
最初に書いたように自治とか絡みスレ読んでると、
「新板ほしい人が勝手にやってるんだから板全体に持ってこられても迷惑」
って意見も結構あるんだよね
個人的には名前欄変て告知するくらい、そんなに拒否反応示さなくてもって思うんだけど。
134:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 18:06:16 eZl9XYRQ0
>>109
じゃ、どんどん外部にはみ出ていったほうがいいんだね
135:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 18:08:46 XkqCcumK0
>>121
ご回答ありがとうございます。
お言葉を返すようですが投票ルールを遵守していない例を挙げられては
そちらの管理体制、投票結果の信頼性を疑ってしまいます。
言葉尻を捉えるような真似をしてしまい申し訳ございませんでした。
ですが責任ある立場にいらっしゃるなら発言や行動にはもう少し気をつけて頂きたいです
投票実施に関しても、ご自身で仰られているように少し軽率であるように感じます
「投票を実施すれば話し合いに決着がつく」と思われているようですが
これだけ揉めていては今回の投票が終了しても自体が収束するようには思えません
136:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 18:11:35 p0MjCVwLO
>>134
安価間違えてない？
137:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 18:11:56 i37bsjX4P
>>133
名前欄変更の反対理由は「１スレの都合」と言うより、
「数名だけでスレを回してる」だったと思う。
一回、議論が不十分で戻されてる経緯もあるから慎重にという意見もあったはず。
だけど自治で出た質問や「名前欄を戻してみて人が集まるようなら申請すれば？」
みたいな意見にもスレとしての回答が無いまま申請だけはしたんだよ。
で、運営の回答を待たずに投票しちゃった。
反対があって告知できなかったんじゃなくて
投票日を優先させた結果、告知ができなかっただけ。
138:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 18:14:02 eZl9XYRQ0
>>117 >>127
するわけないじゃん
ダメならダメでじゃどうするってなるし
その後色々現状をよくしようと考えるのは悪いことじゃないでしょ
一回蹴ったんだからあんた達はもうぜったいそれやっちゃだめだからね！
わたしは許さないんだから！
なんてそれこそ中学生のグループ間対立みたいな精神はどうかと思う
投票(アンケート）結果見て、これからこの板で出来るコトはあるかって考えるのは
普通の事だと思うよ
139:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 18:14:48 eZl9XYRQ0
>>136
間違えてないよ
板増えない→場所がない→エロパロ・pink難民にはみでまくりおｋ！
ってことでしょ
140:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 18:17:26 4UwLdxlu0
>>133
名前欄が変わってる時点で板全体を巻き込んでるよ。
要望スレだけの問題だと思ってるのは要望スレ住人くらいだよ。
141:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 18:19:25 i37bsjX4P
>>138
絶対ダメなんて言ってないよ。
必要だと思うなら、このスレとは別に改めて自治や棚で相談すればいいんじゃない？
ただ新板の要望と棚分割の話は別けて欲しいって言ってるだけで。
142:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 18:20:53 D8bqPuPm0
>>133
すでに相談中に名前欄変わってる状況で、告知のみしないってのは逆に反感を買うだけのように思うけどなあ
当日になったら名前欄で当然告知するものと思ってる人もいるだろうに
143:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 18:24:14 eZl9XYRQ0
>>141
つか、このスレ元々自治スレで「長くなりそうだからよそで」って別れたんだよ
つか、自治スレも所詮は「有志によるｇｄｇｄ議論」のスレ
なんつーか、板として！とか総意！とかに多大な夢持ってる人多そうだけど
板の自治ってそういうもんだよ
このスレをこのまま継続しないで一旦終了させて自治スレに持ち帰って
結果を分析（？）、結果さらになにか動きを続けたい人が多ければ
多分また新しくスレたてて延々やると思うよ
まぁ、一回仕切りなおしてってのは十分アリだと思う
っていうか、必然的にそうなるんじゃないかな
新板なら欲しいけど、棚分割なら別にいいやって脱落する人もいれば
逆に新板はどうかと思うけど、棚分割ならのる。って人も居るだろうし
自然とメンバー（？）も入れ替わるだろうしね
144:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 18:31:38 JTO7hdQfO
今から他スレに告知は…流石に遅い？
145:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 18:36:39 tvdKSDEL0
>>99
>やめるべきという意見が何度もあったのは事実です。
>でも、投票で決めるべきという意見は新板の話が出たときから
>ずっと出続けていたことなので、ここでやめたら
>決着のないままうやむやになり、新板賛成派も反対派も
>納得がいかないはずだと思い、実施の方向で進めました。
こういうところが、進行役（？）や一部の推進派が叩かれる理由なのかな
60分90分の件もそうだけど、
意見が分かれている時に、自分の思ったことに基づいて進めてしまうとこ
進行役ってよりも仕切り屋、声の大きい人という感じなんだよ
それと、根拠なく多重はバレるだろうと言ってみたり、
追求されると多重できてしまうと認めたり
どうしても投票したかった人にとっては、いい進行役なのかもしれないけど、
納得行く形でなければ解散したほうがいいと思っていた人にとっては、
強硬派の先頭に立つ人に見えることもあるのです
146:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 18:43:17 eZl9XYRQ0
まあ、でもやっぱ「じゃ、あんたがやれば？」って言われれば自分はできないので
やるだけ立派と私は思うわけです
147:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 18:48:25 xSrNrbvo0
進行役とは名ばかりの非中立的な人が仕切るくらいなら、
ポシャれば良かった
元々、期限を切ってまとまらなかったら中止という意見も出てたけど、
それも聞かなかった上に、期限を遅らせてなお不備があるって、
もう呆れるわ
148:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:01:13 xSrNrbvo0
反対派の比率で判断する、でも板としての申請ではない、
けどスレ以外に中途半端に告知している、ってのはチグハグな気がする
スレ常駐者のみの賛成票だけ計上し、スレ以外に一切告知しない
ならそれはそれで良かった
投票に参加しないことが反対の意思表示になるから、
反対派が気付かなくても問題ないし
スレ以外に告知され、反対派比率が少なければ申請すると告げられると、
投票に参加しないことは反対の意思表示にならないんだよね
中立ってことになってしまう
そりゃ告知されなきゃ反対派は不愉快でしょう
実際、「板の総意」なのかと思って不満を表す人もいる
「あくまでスレとしての申請で、板全体としては
反対派がもっといることは分かっている」というようなレスもほとんどないみたいだし、
スレ以外に告知しに行ってる時点で、「あくまでスレとして」ってのも白々しいと思うし
推進派を擁護する人は、擁護する暇があれば、唐突な形で巻き込んだ人たちに、
適切な説明をしたらどうだろう
149:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:03:47 LmKZJOFg0
投票スレとかで「告知しないでこんなルールなんて！」という意見を見るけど
なんかそれって違うような…
「告知ないから知らなかった」とか「議論が不十分では」というならわかる。
でも、名前欄で告知していたとしたらそれは
「投票日時とルール決まりました」って告知じゃないの？
つまりその時点でルールは決まっている。
まあ、告知から投票日まで間があればそこから詰めるのもできるかもしれないが
それまで議論してた方からすると「いや、だからそれを話し合ってたんだけど…」と思うだろう
議論に参加しないってことは結果に従いますという意思だと思うんだが
なぜ今更文句が出るのか、あとなぜ散々ウザイと言われてるのに絡みとか
投票用スレなのにあっちで意見書いたりするんだか…こっち来ればいいじゃん
150:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:05:26 Z37XweZxO
>>142
だよね。
相談中にはなってるのに肝心の投票は無変化って
隠して開催してると取られても言い訳できない。
151:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:07:38 xSrNrbvo0
>>149
「こんなルールなら告知してよ」、
「ルール次第では告知しなくて構わなかった」って人なら、
一行目もありなのでは？
>>148と被るけど、賛成者数だけを把握するようなルールだったら告知不要って人とか
実際に、議論の途中で、反対派は考慮せずに賛成派が集まれば申請していいだろう！みたいな主張もしばしばあったから
反対派が○○以上なら申請しませんってルールに確定したのは割と最後のほうだし
152:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:08:54 xSrNrbvo0
>>150
名前欄変更よりも、名前欄を戻すほうが簡単なのかな
だったら、相談中のままよりもまだ、戻したほうが良かったのではと思う
主導している人が変更したかったんだろうけど、
相談中から変更になれば何らかの変化に気付く人もいるのに
少なくとも「相談中」は偽りだしね
153:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:11:10 xSrNrbvo0
>>152
>相談中から変更になれば
相談中から元通りに戻れば
です
154:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:12:09 xSrNrbvo0
>>112
予防策どころか、直前に、一人当たり可能な多重投票数を増やすほうに走った人ですよ
問いつめても無駄では
155:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:15:57 vwlT3j6k0
そもそも全く議論の必要性を感じないぐらいに新板なんて必要ないと思っているのに
投票しないと新板不要の意思表示にならないってなんなんだ。
正直、よくもまぁこんな面倒なコトにしてくれて…とかなり不快だよ。
156:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:17:03 xSrNrbvo0
>>127
気持ちは分かるがあまり意味ないのでは
今回の投票が建前としてはスレとしての投票だから、
今回参加していなかったフリをして類似の新スレを立ててしまえば立てたもの勝ち
ダメでも何らかの活動を続けていくようなことを書いてた人もいたしね
157:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:19:00 jjs59N9h0
>>155
>>75の後半のように、いいように振り回されてるんだよ
158:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:20:28 NFNpGw5P0
話し合いのときに、このスレのみの総意と明らかになったと思う
板としての総意ということで、あれこれ反対意見が出ても
何勘違いしてんのって感じだったから
名前欄まで変えてるから、勘違いしちゃうんだよね
投票は反対派のためでもあると思う
実際、投票はして意思表示したいという反対派はいたし
159:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:21:35 jjs59N9h0
投票スレのほうに書いたけど、
新板は、14%～50%の得票で申請の可能性があり、51%で確定
なのに対し、反対は51%以上で確定って、
すごい基準だな
160:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:24:16 jjs59N9h0
>>158
話し合いで「スレのみ」っつったって、やってることが伴ってないよ
名前欄を戻せという意見もあったのに、それも流されたし、
名前欄で投票日を告知しようとするし、
スレ以外に告知しに行ってるし
161:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:33:53 NFNpGw5P0
>>160
私もこの板を巻き込む形になってる気がするし
行動がそれに見合ったものになってないと思うよ
申請のときに、あくまでもこのスレのみの総意と書き加えるんだっけ？
でも、受け取る方はこのスレのみだろうが、板の総意だろうが
大差なく同じなのかなと思ったりもする
162:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:36:13 XPnhXoMt0
板のほぼ5割が反対しても、ごく少数しか望んでない板が
出来る可能性があるって凄まじいルールだな
大した民主主義だよ
163:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:36:30 XkqCcumK0
>>154
>>121で答えてくれてる
システム決定後に多重投票についての意見は何度も出ていて更に自身でも
「投票ログは運営に提出するからあからさまに多重すればバレる」
と発言しているにも関わらず「想定の範囲外だった」とは聞いて呆れるが
まぁ揚げ足取っても仕方ないな
164:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:42:01 VzROQ6yH0
>>163
ありがと
質問しても回答がないだろうから無駄って意味ではなく、
回答があったところで、多重投票やりやすくした人だから無駄ではって意味でした
知りたいって人がいるんだから無駄ではないよね ごめん
165:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:42:58 VzROQ6yH0
>>163
その発言もあるが、テンプレになるほど多重投票の心配はされていたのね
166:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:46:23 1pQichHE0
新板ができたら、この板に現状あるスレも誘導だとか引越しだとかで
全然無関係じゃいられないだろ…
創作とかオリジナルならそりゃ迷惑こうむるスレもほとんどないだろうけど
サロンとか難民がもしできたらめんどくさいことになること必至
要望スレのみの意向だとか、板の総意に夢見てるとか言われても、
知らないうちに何かが決まったら巻き込まれるのは板内のスレ＆住人だ
筋の通らないことされたら文句言いたくもなるよ
167:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:48:18 3O9MfvJf0
新板賛成派なんだけど、
進行の人のレスとか読んでドン引いた。
投票スレで何も知らず純粋に板が欲しくて賛成票入れてる人が可哀想だ。
むしろ賛成派が打撃受けてるよ。今回の強行投票開催。
なんなんだあの人ら？
作為的に票を工作したいのか、仕切りたいｱﾃｸｼなのか、ただのバカなのか。
168:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:49:45 Eix0kvVq0
>>166
「スレでの申請」、「移動は強制しない」の二大建前でそういう意見はかき消されるのです
自分たちで勝手にやってるを貫く（名前欄変更もしない等）か、
なるべく告知する努力をするのどちらかにきっちり振ればマシだっただろうに
せっかく、一人なり少数が仕切って、中立とは言えない形で進めてしまってるんだから、
せめて一貫性くらいあれば良かったのに
169:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:50:36 YqVLiduN0
>>166
それが一番怖いんだよね
というかそもそもなぜ、不要って意見だけ51％超えないと却下されてしまうシステムにしたの？
普通に一番多かった意見を採用じゃどうしていけなかったんだろう
170:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:52:57 XPnhXoMt0
自分たちで勝手にやっても、迷惑こうむるのは結局板住人なんだが…
自分たちのお城が欲しいなら、サイト立てるなり
自分で2chもどき作って君臨すればいい
わさわざここを引っ掻き回して何が楽しいんだ
171:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:53:23 Eix0kvVq0
>>169
そもそも、反対者数とは無関係に、賛成者が集えば申請はしていいんだみたいな発想も根強かったのからねえ
その根拠は、初期の頃の運営の回答みたいです
なので、強硬派は強硬派で妥協したつもりかもしれません
172:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:53:39 lhOQBprHO
なんでもかんでも中途半端すぎるんだよな…議論も投票方法も告知方法も
スレ内だけでやってればいいのに、これまた中途半端にまわり巻き込んで
はずみで新板できたとしても、また中途半端なことになってVIP辺りにpgrされんのか
なんか目先のことしか見えてないよね。これだから「腐女子は」って言われるんだよ
173:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:53:57 D8bqPuPm0
>>167
そうなんだよな
自分も新板については賛成なだけに今回の、代表さんのいうところの「性急で軽率な」やり方が残念だ
>>168
そもそも「801創作」が実際にできたとしたら現在の創作系スレとかは厳密にいえば「板違い」になるんだから
LRルール改正もありうるし、結局移動必至だと思うけどね
174:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:54:20 Eix0kvVq0
>>170
そういう意見が通じるならこんなことにはなっていない
175:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:59:51 p0MjCVwLO
>>139
それは違うよ。
板作らない→801板で棚の分割などを話し合う、の過程が抜けてるのが問題なんだよ
個人的には難民ならともかく、エロパロや創作は板内でなんとかなると思ってる。
>>139の論理は違う
176:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 20:00:43 XPnhXoMt0
しかし何度考えても、反対票だけ過半数必要の意味が分からない
仮に板の14％しか必要としてない板が出来たとして
そこで問題が起こったら（どうせ起こる。この人たちのやり方じゃ）
板の総意扱いにされるなんて冗談じゃないぞ
新板が仮に出来たら、テンプレに一番上の目立つところに
「このスレは801板とは無関係な
（或いはごく一部の人間の願望により出来た）板です」と明記して欲しい
177:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 20:01:41 Eix0kvVq0
>>176
「板の総意ではない」らしいから
178:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 20:03:31 D8bqPuPm0
>>176
そうじゃなくて、今の状況から仮にできてしまっても「801」の名を冠さないでやってほしいかも
179:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 20:05:03 lhOQBprHO
>>177
でもけっきょく新板の名前に801って付く時点で、この板と関わりあうわけなんだよな
180:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 20:05:29 Eix0kvVq0
>>178
それいいね
今のとこは、投票の巻き込み方で、「スレとしてなのか板としてなのか」って混乱が起きてるけど、
板ができちゃったら、外から見て二つ目の801板みたいに見えるかもしれないね
181:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 20:16:11 +tgliswd0
板の総意じゃない、あくまで新板スレとして申請するだけ、
もらえると思ってないダメ元で提出するだけ、と言うなら
そこをちゃんと申請する時にも言う、という前提をはっきりさせてほしい。
板の総意はまとめられませんでした。
それでも一部の新板が欲しい人間が申請するというので
新板が欲しいスレの有志として申請に来ました。
板の総意として申請が必要なら、今回のスレからの申請は取り下げます。ぐらいに。
182:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 20:20:55 M5K9gerp0
申請＝板ができる ではないんだよな
どんだけ需要があっても運営納得させられなきゃ板はできない
この投票結果を運営が見て、板あってもいいじゃん、と思ったら
新板できるし、どんだけ賛成があっても運営がイラネだろ、と判断したら
何度申請してもできないもんはできない
逆にそんなん需要あんのかよ、な板でも、こんな板ほしいなー、という
要望が出たときに運営があってもいんじゃね？と判断したらできる
この間から２ｃｈで大増設された板みてみろや
Pinkは２ｃｈじゃないけど、運営の判断という意味では変わらんだろ
183:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 20:22:06 i37bsjX4P
ざっと見る限りでは、このまま反対無しで賛成が70票くらい無いと
反対過半数で申請却下だから心配しなくていいんじゃない？
あと3時間ちょっとで急激に賛成票だけが伸びるとかは
多重でもしない限りは無いと思うし。
184:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 20:32:00 xWFsbjwQO
>>182
Jimさんが言い出した板でも賛同がなければ作ってない
Jimさんの出してる条件は>>11
PINKの運営が運営用の板を申請しても
新板できてないから道のりは険しいよ
2chの鷲鴨さんやムムムさんに相当する立場の人がいないから
PINKはたいへんなんだろうね
185:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 20:51:28 fvT6oN60O
そもそもの話は最初の名前欄変更からだった気がする
名前欄変わる頃には意見まとまるよ～で軽く変えてしまったのが失敗だね
あそこの時点で止められたら一番良かったと思う
普段自治スレ見てない自分が良くないのは重々承知の上での提案だけど
自治スレの約束事として「名前欄変更申請相談の際は○○スレ(複数)へ話し合っている旨投下」
って書いといちゃ駄目かな？ただの怠けになりますか？
(投下スレは具体的に明記しておきます)
LRレベルではないけど、自治スレの約束事として決めておくのはどうだろう
これなら名前欄変更前に再考促すこともある程度可能になると思う
186:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 20:57:34 TLbhRVcYO
今回に限っては、不要派多数につき申請しない、という結果が一番良いんだろうな
そうなるよう願っています
187:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 20:58:32 1pQichHE0
>>185
名前欄変更を必要とするような板全体規模の話し合いが
そんな約束事を必要とするほど頻繁に発生する板なんてやだよ…
188:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 20:59:53 GX9z4Trv0
今の名前にかえた際は自治スレ通してないはず
今回かえようとして、自治スレで議論になっていたが、
それではダメなのか？
189:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 21:22:58 LwU1EBvr0
今の看板
URLﾘﾝｸ(watercolor.s41.xrea.com)
直前の看板
URLﾘﾝｸ(watercolor.s41.xrea.com)
看板での告知もされていたみたいだけど
目立たなかったな
190:866 ◆/CMOEXAAyc
08/09/29 21:30:04 vpwhipza0
おつかれさまです。
レスはこれから読みますが
投票が終わるまで発言は控えます。
191:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 21:42:09 Zl6vsPUQ0
>>190
お疲れ様。
>>116
＞一度延期しているので再度延期、しかもいつかわからないとなったら、
＞話し合いを続けるモチベーションの上でも厳しいと思いました。
冷たいようだが、それでモチベが落ちて続けられなくなるなら
その程度の熱意の話し合いだったということで
今回は議論を凍結、
時間をおいて、また話し合いを始めるという選択肢もあったと思う。
この議論スレの途中のどっかでも言った気がするけど
（例によって「いまさら」扱いでスルーされた気がするけど）
もともと、新板申請なんてものは熱意のある人間が自主的に運動して行うもので
運営が作ってもくれるといったから相談、というのはイレギュラーなケース。
板分割じゃないなら、
自治案件じゃないから板住民に相談する必要はないし
アンケートとる必要もない。
801板内にスレたてる必要が、そもそもない。
そして、運営に「もしかしたら作れるかも？」といわれても、
そのときに申請のための条件が揃わなければ
申請しないという選択肢も当然あり。
当たり前だけど、運営は申請を強制してるわけじゃない。
なぜ、今回強行しなければならなかったのかが、
個人のモチベレベルの話だとするなら、
巻き込まれた住民は全員お疲れ様、というオチだと思うんですが、如何。
192:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 21:46:33 D8bqPuPm0
>>190
乙
投票終了後の動きに期待
193:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 21:53:21 Zl6vsPUQ0
>>192
夜中はスレ立て乙
IDかわってるけど>>6です
（＝常時接続なのにID変えられる＝やる気なら多重できちゃうんだよの実証例でもあるｗ）
結局、やっぱりスレ立てて正解だったね
まさかこんなに伸びているとは
194:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 21:57:07 ZNd/sxCrO
>>191
全面同意する
が、最初に特効した人の投票コメ(無責任極まりないコメ)みたら進行役さんは欲しい派の尻を独りで拭ってた点で責めきれない
自治もここの住人も、面倒を引き受けた進行役に対して押し付け過ぎてきたよね？（知らなかった人は別ね）
不味い点等あれば、力ずくでも止める等フォローすべきだったんじゃね？
せめて、今文句言ってる人は、実施しちまった後のこれからについて議論に参加すべきと思う
全責任を進行役に押し付けるのはナシだよ
195:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 22:02:53 Zl6vsPUQ0
>>194
自分は伏字ローカルルールのときにいろいろ思うところがあったので
進行さんやコード設置の人、ログの人の全員が
かならずしも申請したい側の人とは限らない…と思ってる。
どんな形ででも、ｇｄｇｄに決着をつけなくては、と動いてくれる人は貴重だよ。
そこを踏まえず、ただ攻撃的に、一方的にたたかれるべきではないよね。
だからこそ、一人で最後まで突っ張って
がんばっちゃわないで欲しいとも思う。
とりあえず、あとは結果が出てからの話だけどね。
196:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 22:03:10 i7Qkz91JO
今回投票に至ったのは「いつまで名前欄をこのままにしておく気だ」という
反対派の意見があったことも忘れないで欲しい
進行役の方が投票を行ってくれなければ、この名前欄についての議論に結論は着かなかったと思うよ
反対派が進行役をやることは無かっただろうし
賛成派も反対派も落ち度があったことは事実なのに
進行役の方に責任を問うのはおかしいよ
197:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 22:14:02 D8bqPuPm0
進行役がある程度責任ある立場だってのはもっともだけども、
今の時点で進行役が悪い進行役のせいだ って声を荒げている人はほとんどいないよ
あんまり過剰擁護するのもどうだろうと思う
自分は投票数日前まで801板規制されてて話し合いに入れなかったってのもあるし
今後の動きについては申請するなりしないでほかの解決策を練るなり
もう一度議論くみなおすなり、やるなら協力していきたいと考えてます
198:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 22:39:24 GNuTY1zz0
進行役を叩く気はないが、反対派の落ち度ってなんだ
もとより欲しくもない新板の投票に巻き込まれて
したくもない投票を、せざるを得ない状況だからしてるだけだろ
反対派の中には今日知った人もいるんだぞ
反対派が進行役する？馬鹿なこと言うな
これは新板が欲しい人たちが始めたことだ
199:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 22:44:04 CvY68dLU0
スレ最初の方で告知レスを希望していたものです
どれも良い案ばかりで中々決められないままここまで来てしまいました
色々ご意見下さった方、自分の力が至らず本当にすいません
遅くなりましたが、進行役の方々
今まで新板スレをまとめて下さりありがとうございました
それからお疲れ様でした
200:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 22:59:17 wOa4vmmDO
後半は、たまにスレをチェックする程度だったけど
進行役の人はよく頑張ったと思う。
心からお疲れ様。
でも反対意見を無視して多重投票可能な
投票方法を採用したり、
告知が行き渡るのを待てずに決行してしまったのは
責められても仕方のない面はあるように思う…。
なんにせよ、お疲れ様でした。
201:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:01:48 OmHcDwTu0
>>190
心の底から乙です
>>194>>195>>196
同意
進行役はスレや自治の意見に沿ってここまでやってくれた
自分はこう言ったとかそれぞれの意見はあるだろうけど
進行役は声の大きい方を選択して進んで来たように思うので、一方的に叩かれるのは気の毒過ぎる
名前欄が変わったらこようと思ってた、知らなかったからという理由で叩くとしたら
名前欄を投票日に変えたいというレスに強行に反対した人達なんじゃないのかと個人的に思う
正直申請したからってスレできる確立なんてほぼ無いと思ってたから
結果とかどうでもいいけど、関わった方々本当にお疲れ様でした
202:201
08/09/29 23:03:18 OmHcDwTu0
スレじゃなくて板
失礼しした
203:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:10:35 +ZSUdlh+0
最初に名前欄変えたときに流入して来た反対意見を
「板総意はいらない」「スレ有志として申請するから」と言って追い出し、
投票日告知についても、また名前欄を変えると、
また反対派が流入してきてかきまわされるといって避けた結果、
必要以上の反発を生んだんじゃないの
204:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:14:59 uR51773KO
こんなに揉めたのに押し通すの？
別に新板作るなとは言わないけど、実状は新板がどうしても必要なくらい
切迫してないし、また話し合い持ち越しでいいんじゃないのかね。
205:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:21:01 wr4i0IrU0
投票が終わって、このスレとしては申請なしとなっても
有志が、この投票結果を参考資料として申請することはありうるんでしょ？
このスレからの後押しはないということで
ずっと過疎だったし、今の状況じゃいないかなとは思うけど
206:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:25:39 UH5tZhieO
え。結局申請はするの？
じゃあこの板住人巻き込んだ投票は何の為にやったわけ？
何がなんでも申請するなら投票なんてするなよ
有志とかこのスレの後押しとか、わけ分からん
このスレの人間は板住人の上に君臨する王様か何かなの？
207:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:29:43 e1ZQL04yO
投票が終わって不要派が過半数を越えてた場合、賛成派はそれに納得して容認するのかな…
実はそれがちょっと疑問。有志として運営に掛け合うことを止めることは出来ないけど
それなら最初から話し合いや投票なんてのは必要なかった訳じゃん…
208:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:29:46 ybT+oFhg0
一人の書き込みがあっただけでまるでスレの総意のように騒ぎ立てて
貶すのはなんで？
なんでもかんでも叩きたい人がいるみたいだけど、なんというかもう少し
冷静にスレを読んだ方がいいんじゃない？
209:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:39:03 beWcVj5rO
>>206
少し落ち着いてくれ
>>205がスレ住人とも賛成派ともわからないのに、なんで有無を言わさずスレの人間扱いで、王様とか煽るようなレスをするの？
今までの議論も、賛成派と反対派問わずあなたみたいに
脊髄反射で「自分の気に入らない意見を言った人」＝「自分側じゃない方の人」と認定して
すぐ煽り叩きに走る人が多かったからどんどんグダグダになって辟易した人が離れて行った
210:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:40:54 uR51773KO
別に叩いてなくないか？
仮に投票結果が新板案却下になっても申請にいくの？って話をしてるだけなんじゃ？
211:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:41:39 Zl6vsPUQ0
みんな落ち着こう。
どのみち、もうすぐ結果は出る。
まとめの人が独走して、すぐにその結果を出しにいく！と言わない限り、
その正式な結果を待ってから話をしても、遅くないはず。
212:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:43:14 wr4i0IrU0
投票については、立場によらず、したいって人はいたから
このスレには名前欄が変わってからしか来てないからよくはわからないけど
みんなの妥協点が投票だったんじゃないのかなあ
私が煽られてたとは思わなかったけど、私は反対派です
213:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:44:06 OmHcDwTu0
>>206
もりあがってるんだろうけど仮定レスに乗っての批判は違うと思う
214:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:49:58 beWcVj5rO
>>212
反対派なら、余計に>>205の意見はどうかと思うよ
まとめの人も賛成派もまだ何も言ってないのに
他の反対派や今回の投票で久しぶりまたは初めてスレに来た人の不信感を煽るのはどうかと
215:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:53:37 e5EP+2XY0
一言だけ失礼
進行役の人や諸々の人、乙乙
学級会みたいな状態で、自分だったら絶対やろうと思わないもん。感情的な長文読むのも疲れる
票は反対に投じたけど、使ったであろう労力や気力には素直に敬服する
お疲れ様
216:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:56:34 wr4i0IrU0
>>214
投票結果で申請するかしないかの話をしてるときに
これまでのスレで、そういう話が出てたから気になって触れたんだけど
結局どうなったのか不明瞭だから、まだ不注意だったかもしれない
すいません
217:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:00:52 D8bqPuPm0
0時くらいをお知らせしますよ
218:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:09:02 /z4lu24R0
自分も進行役や集計人の人達乙乙と言っとく
特に進行役の人
ずっとスレ追ってたんだけど、自分なら絶対にできない
叩かれるのは覚悟の上で進行役引き受けてくれたんだとも思う
投票できて良かったよ
ここまでもってきてくれてありがとう
219:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:12:03 t46o76QV0
結果はどうであれ、今後こういう騒ぎを起こす時は、
賛同者のみで勝手に密やかにやって欲しい
粘り勝ちして自分好みの判断を下す仕切り屋が出ると、
どれだけおかしなことになるのか、つくづく感じた
220:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:13:38 PpABhWG90
>>219
賛同者のみでこそこそと新板申請するための参考資料作りのために、
投票やったみたいよ。
221:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:14:51 t46o76QV0
>>196
それは賛成派よりの意見だと思う
まとめる力のある人、妥協点を見つける人々がいなければ、
この話は流そうという反対派の意見もあった
それでもごり押しして投票を進めた結果、やはり問題が残っていたと感じる人もいるのですから
何が何でも投票って人にとっては、進行役はありがたいかもしれないが、
そうでない人にとっては、迷惑ってこともあるんだよ
222:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:15:43 ZADIjbtR0
>>190
淡々と処理をしてくれれば、それ以外の発言は不要ですので。
223:866 ◆/CMOEXAAyc
08/09/30 00:18:31 G3sXDyD10
投票は終了しました。
投票いただいたみなさん、ありがとうございました。
これから集計と摺り合わせになります。
集計結果は投票スレとここに貼ります。
その後、自治に投票終了の報告＆名前欄を戻す申請の報告をして
そのまま運営の変更依頼スレに行って「風と木の名無しさん」で依頼します。
投票結果は投票スレとここのログと共に運営に報告しますが
とりあえず、今晩動くつもりはありません。
まずは集計の摺り合わせから優先させてください。
224:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:20:28 6IujhUKZ0
もう終わったんならさっさと名前欄戻せよ
225:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:23:04 JOBKyeKpO
>>223
自治も持ってけよ
226:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:24:07 /z4lu24R0
>>219
欲しい人達が密やかに同意
そっちのほうが気が楽だと思うよ
>>223
お願いします
227:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:24:56 ZADIjbtR0
新板を申請するにしてもしないにしても、
暴走する人間がどれだけ迷惑を及ぼすかをよく学んで下さい。
新板に興味があって議論にそこそこ参加していただけに最後のほうの流れは本当に残念でした。
228:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:25:06 2vtGFajS0
ざっと見た感じでは圧倒的に不要って感じだったけどなあ
集計したらどうなるんだろう
229:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:28:04 +T+vANpX0
>>224
そのつっかかり方はいかがなものか
気持ちはわかるけどね
230:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:28:23 ZADIjbtR0
昨日は集計結果を報告するのか？という会話がなされていたようですが、
今日の報告は遅くなるんでしょうかね
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
231:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:31:12 A/DHx1iI0
>>223
乙
しかし優先順位が逆だと思う。集計なんて後でもできる。
板に迷惑をかけた自覚が少しでもあるなら、板を元に戻すのを優先するべき。
232:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:31:16 oucr2oNfO
集計人さんが一人事情があって二日目に参加できないなら
時間がかかるんじゃないだろうか
233:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:31:45 2AaD/1ln0
欲しい人が密やかにやった結果、801の名のついた新板ができるのは困る
という主張が結構多かったように思うけど
234:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:32:28 ZADIjbtR0
>>231
うん、スレとしての投票ってのなら、スレの内部への報告よりも、
板へのお礼とお詫びが先では
これが板としての投票なら、集計（スレの事情）が先でもいいけど
235:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:33:45 ZADIjbtR0
>>233
密やかにやろうが大っぴらにやろうが、801板から派生したかのような名は困るよ
236:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:35:36 /z4lu24R0
このスレで欲しい欲しいってイラネ派を罵倒したり撥ね付けてた人達はどこいったんだろ
投票だけして責任は進行役に押し付けて知らん顔だよな
擁護もほとんどないし無責任過ぎ
237:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:38:07 ZADIjbtR0
いや結構擁護しているように見えたんだが…実際どうなのかは分からん
欲しい欲しいイラネ派の書き込みが多くても、大勢いたとは限らんしな
238:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:38:09 2AaD/1ln0
>>235
>>219に安価しようとして忘れてた
だからまあ、今回みたいに密やかにやった結果申請通ったりしたら困るわ って話
239:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:39:48 DA0fC6ds0
暗いと不満を言うよりも進んで明かりをつけてみるテスト
投票が終わって、議論に一定の決着がつけられる目処は一応たった。
名前欄を元に戻すための手続きとして、
自治にその提案をあげてきてもよかですか？
投票運営のトリップつきの人じゃなく、
ここに今参加してる人なら、誰でも提案していい案件だと思うんで。