09/03/24 21:51:50 s6Hmj7I+O
当該スレ住人ではないですよ、利害関係で反対してるんじゃないですよ、
と何度も言ってるのに、人の話きかず自己主張ばっかり。
板住人に、こういう話し合いやってますよ、と周知することも嫌がり、
投票なしで声を張り上げて押し切ろうと目論む人までいる始末。
人が増える＝反対する人が増えるから嫌なの？
717:風と木の名無しさん
09/03/24 22:13:29 w51tfCuT0
>>716
ｇｄｇｄを加速したくないから、自治に関係ある部分だけここで。
それ以外は絡みへやっとく。
＞人が増える＝反対する人が増えるから嫌なの？
板住人全員に、自治スレのログ全読する時間があるわけじゃない。
だから普通は、過去50～100ぐらいで状況が読めるぐらい、
状況に目鼻がついてから全板に周知するのが普通。
しかるにこの状況は、そろそろ400レスに届こうというのに延々ループ。
この状況で人を呼び込んだところで、周知できるのは
この話題はｇｄｇｄですから参加するだけ時間の無駄ですよ、って事ぐらいだ。
せめて、参加する価値があると思える状況を作らないか？ってこと。
718:風と木の名無しさん
09/03/24 22:16:30 qml+IrPg0
個人的には今取り上げられているいるようなスレは板違いだと思う。
でもそれがローカルルール改正によって解決なり数が減るなりするかといった話とは根本的に違うとも思う。
ローカルルール改正しようとしてるのは削除人に対して何がローカルルールやガイドラインに抵触しているかを
分かりやすく示すためというのが理由のひとつだよね？
それであればこのスレで議論する前に削除依頼板に削除議論を作って議論したり、
秘密基地で削除人に、判断しづらいから削除されないのか？を質問して答えをもらう方が先なんじゃないかな？
答え次第で今までの議論に意味がなくなる可能性だって考えられると思うんだけど。
自分はそこまでの情熱が今回の件に関して持てないので投票で決める流れなら異論はないんですが。
719:風と木の名無しさん
09/03/24 22:18:20 LJYCyJpI0
取り合えずあげますね
>>716
＞人の話きかず自己主張ばっかり。
おなじ事をあなたに
> 板住人に、こういう話し合いやってますよ、と周知することも嫌がり、
> 投票なしで声を張り上げて押し切ろうと目論む人までいる始末。
ここまでのレスとか冷静に読めば、誰もそんな事は言っていないと分かるはず
>>715の言うように反対だと言うのなら
ただ「反対だ」とだけ繰り返さずキチンとしたまとめをお願いしたい
720:風と木の名無しさん
09/03/24 23:06:16 a/2d6ikw0
反対派のまとめは>>552、>>621あたりに出てるよね
なんでなかったことにするんだ？
721:風と木の名無しさん
09/03/24 23:44:52 w51tfCuT0
>>720
それでいいならそれをまとめとして投票へ進めてもいいが、
それだと反対派の人がえらい不利になるぞ。いいのか？
たとえば>>552のまとめについては、
・LR変更しても荒らしが止むとは思えず実効性が低い
→GL明記化の目的は、荒らしへの直接効果ではなく
意識せずやっている板住人に注意喚起するのが目的
荒らしは止まなくてもスルーを後押しできる（>449など）
・LRを変えても削除人に削除を強制できるわけではない
→板住人がスレを伸ばさない事で、削除されやすくなる（>708前半など）
・腐女子スレは乱立してるというほどではなく現状のLRで対応可能
→ジャンル：腐女子として１０スレは多すぎ（>>404など）
・LR改正により雑談を禁止にすると２・３スレを残し他の雑談スレが
全部追い出されることになり影響が大きくなりすぎる
→雑談スレをひとくくりにして論じるべきではない（>611）
→引き続き議論してはどうか、前もって定義してはどうかなど対案（安価省略）
わかりやすいところから拾ったから、レスアンカーは飛び散ってるが、
どちらのまとめも既に対案が出尽くしていて、
それに対するレスは充分出尽くしているとはいえない
（対抗案が出る前にループに入ってしまう、の繰り返し）
反対派の人がそのまとめでいいなら、
こちらはホクホクでどうぞどうぞと投票に移行させてもらうが。
本当にいいの？
722:風と木の名無しさん
09/03/24 23:53:13 skIp1xm40
不利とか勝ち負けとかそう言うのではないと思うんだけど
何と戦ってるの？
投票するならさっさとやればいいじゃん
723:風と木の名無しさん
09/03/24 23:56:55 a/2d6ikw0
>>721
反対派の一番の理由は>>621の「自治に力を与えたくない」だろうから
そこさえ省略されなきゃいいと思うよ
もっといいまとめが提案されればそのとき対応することにして、雑談の定義を
はっきりさせるステップに進んだ方がいい
いつまでもｇｄｇｄ言い合いしてても意味ないし
724:風と木の名無しさん
09/03/25 00:03:22 Mkyp1c4k0
>>720
いや、無かった事にしてる訳でなく>>721の言うように
>>552、>>621あたりに対して色々意見が出ているけど
それに対する意見が出てないから、
反対派の意見のまとめはそれで良いのかとか出てこないし
それで、聞きなおしても>>552、>>621で良いって言う反応さえ無いからさ
725:風と木の名無しさん
09/03/25 00:04:17 Hz8VjKp00
>721
>722
じゃ、そろそろ進めるか。
今週末に向けてA～F案の線でまとめて、週末に向けて名前欄変更、
土日使って周知、案を微調整して、投票へ…かな。
周知と投票までの期限どうしよう。
１～２週間ぐらい要る？１０日もあればいいかな。
この板、ほとんど社会人だから春休みあんまり関係ないし。
726:風と木の名無しさん
09/03/25 00:05:12 skIp1xm40
社会人じゃなくて学生ばっかだろ
727:風と木の名無しさん
09/03/25 00:07:46 Hz8VjKp00
ごめん、レスアンカーミスった
>725は>721あて
>722
＞雑談スレの定義
それがまだだったか。
雑談スレの定義、とするとループ終わらなさそうだから
荒らしスレの定義、もしくは板違いスレの定義じゃ駄目かな？
荒らしが立てた腐女子スレが雑談化して伸びる事、が主な問題だから
それでも充分だと思うんだが。
728:風と木の名無しさん
09/03/25 00:08:36 oU5Jo44S0
>>725
反対派の不安要素に絡むことなんだから、雑談の定義をしないと話にならんだろ。
それをやるのに、半月でおさまるとは思えんのだが。このループを見て。
729:風と木の名無しさん
09/03/25 00:09:54 oU5Jo44S0
>>727
腐女子による雑談スレになっているから板違いだと言われてるんじゃなかったか。
730:風と木の名無しさん
09/03/25 00:12:37 8ut2k4ZM0
Ｆ案の場合雑談スレ全般がスレ違い扱いだからきちんと定義しないと
駄目だと思うよ
731:風と木の名無しさん
09/03/25 00:18:29 Hz8VjKp00
>>729
「８０１関係ない」腐女子による雑談スレ、だよ
っていうか、これでいい気がしてきた。
>611元に箇条書きで叩き台作っておくから、
簡潔にまとめられる人いたら頼む。
雑談スレ：
・総合雑談（板公式）
・テーマ雑談（板住人がスレタイに沿って雑談しているもの）
・雑談化した荒らしスレ
（立て逃げスレが板住人の雑談によって伸び、
８０１関係なく板住人が雑談するスレとなって、削除依頼が通りにくくなったもの。
考察系のスレとして機能しているものもるが、
本来立て逃げスレであるため、スレタイから内容がわかりづらいものが多い）
>> ID:oU5Jo44S0
絡みスレ見ておいで
732:風と木の名無しさん
09/03/25 00:19:42 AJwh4lSb0
投票するなんていつ決まったの？
733:風と木の名無しさん
09/03/25 00:20:51 N1LnA8aM0
>腐女子による雑談スレになっているから板違い
雑談スレの定義はスレタイと関わりない話題
または板と関係ないスレが何レスも続いてる状態で
さらにそれが板を圧迫するような勢いであるとか
似たような内容のスレが大量にあるとかが加われば問題になるしGLに基づいて削除されるだろ
現状として、問題ありのスレタイでも続くと言うのであれば
この板でも需要があるとして、次はスレタイを変えてもらう案を提案するなり
内容が重複してるスレは総合スレなりどちらかに移動
それじゃだめなの？ローカルルールまで変えなきゃいけないことか？
ってのが反対派のまとめじゃないかね
板違いのスレをローカルルールで明確にしてはじくと言うのなら
もっと大々的に宣伝して住人に意見を求めた上で行うべきだろ
腐にせよ板住人の話題にせよ本当に801板にとって1スレもあってはならんような
板違いなスレかどうか決めるのは住人の総意を聞いてからであるべきだと思うよ
734:風と木の名無しさん
09/03/25 00:21:02 LDGkK/cK0
>>731
絡みに書かずにこっちに書けば？
絡み見ろとか何言ってんだ。
735:風と木の名無しさん
09/03/25 00:25:37 oU5Jo44S0
同意。絡みなんぞ見る気はないよ。
736:風と木の名無しさん
09/03/25 00:26:02 N1LnA8aM0
絡みね
意見言ってないと言われたな
毎日ID変わるからまあしょうがないべ
そう思うならそれでいいや
正直うんざりしているんだよ
737:風と木の名無しさん
09/03/25 00:28:22 8ut2k4ZM0
801板は専門板だから雑談スレは２・３だけって部分はどうなるんだ？
腐女子スレとか関係なく全ての雑談スレに関係するんじゃない？
738:風と木の名無しさん
09/03/25 00:29:11 oU5Jo44S0
>>733
＞さらにそれが板を圧迫するような勢いであるとか
＞似たような内容のスレが大量にあるとかが加われば問題になるしGLに基づいて削除されるだろ
削除されるかどうかだけの問題ではなくて、まず雑談スレにならないようにしよう、ということをLRに書きたいんだと思うよ。
739:風と木の名無しさん
09/03/25 00:31:43 AJwh4lSb0
なるほど。
要するに啓蒙してますという自己満足だ。
まことに馬鹿馬鹿しいLR変更ですな。
740:風と木の名無しさん
09/03/25 00:33:19 oU5Jo44S0
>>739
煽って喧嘩したいだけなら絡みでどうぞ。
ここは喧嘩スレじゃなく議論スレなんで。
741:風と木の名無しさん
09/03/25 00:37:29 AJwh4lSb0
>>740
どうせ議論なんていくらやってもループだし
妥協も合意点も探そうとせずに
お互い相手をねじ伏せようとしかしてないんだから無駄無駄
となれば喧嘩を楽しむしかないじゃんｗ
742:風と木の名無しさん
09/03/25 00:37:42 LDGkK/cK0
「馬鹿馬鹿しい」というのが率直な感想なら、ここに書けばいいんじゃないの。
絡み使って、まるでそういう意見が形成されてるように騙るとか、
そういう卑劣なことはやるべきではないでしょう。
743:風と木の名無しさん
09/03/25 00:39:10 N1LnA8aM0
>雑談スレにならないようにしよう
ならば腐がどうのの前にいまある雑談スレはチラ裏とか特定の2.3スレ以外
全て禁止と主張するべきじゃないの？
まあそこまでは行き過ぎだとするならLRに専用スレ以外での過度の雑談禁止追加で事足りるような
今は○○の問題だけとか板違いも明確にとかはっきりしなくてわかりにくい
警告やお願いでなくルールにするのならば基本はグレーゾーンや例外なぞもうけず
駄目なものは駄目とした方が良い
744:風と木の名無しさん
09/03/25 00:41:36 LDGkK/cK0
雑談禁止にLR変えるなら、その絡みも削除対象でしょ。
２、３の雑談スレは残すって、その２、３のスレは誰がどうやって決めるのかね。
自治スレ住人の常駐スレ（絡みとか）を残すのかな？
745:風と木の名無しさん
09/03/25 00:44:05 oU5Jo44S0
>>743
全く持って同意なんだけど、それを反対派は懸念してるんで、
雑談禁止とLRに書くのは厳しいんじゃないのかなというのが個人的な感想。
じゃあどうするのがいいのかって言われると、わからんけどもｗ
荒らしスレにレスするな程度にしとくのが妥当なとこなんじゃないかと思うけど、
じゃあ今ある雑談スレは？って言う人がいるしねえ。
あちらを立てればこちらが立たず。
746:風と木の名無しさん
09/03/25 00:56:19 J78n5WlE0
＞荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。
これはもうローカルルールに入ってるんだけどね
これさえ徹底してくれれば変なスレが立っても
下手に残らないで即死するか、即死ライン超えても削除される筈なんだけど
実際今のローカルルールでも必要なことは充分入ってるんだよね
ようは板住人へのルール周知とルールを守って欲しいって事なんだが
747:風と木の名無しさん
09/03/25 00:58:22 N1LnA8aM0
>745
雑談禁止なのはローカルルールに書くまでもないお約束だからな
雑談スレ禁止でなく雑談禁止ならば当たり前のことだし
あえて付け加えてもいいんじゃないかね
>733でも書いたが雑談の定義はスレタイもしくは板に関係ない話題が続いてるスレ
だと思うのでそこの線引きは削除人にしてもらうかないかな
酷いのは今までも即削除だったし
腐女子関連の乱立は総合スレで対応できると思う
腐女子になったわけとかまぎらわしいスレタイで
どうしても独立で残したいスレがあればスレタイを話し合ってもらって次スレで変えてもらえばいいし
どうせひやかし系の腐関連スレはこれからもここに立つだろうし誘導のみで応対も楽になるだろう
てかこういう意見も何度も書いたし見た気がするよ
748:風と木の名無しさん
09/03/25 01:03:39 8ut2k4ZM0
雑談関係についてはそもそも801板は創作板とは言えないから専門板に
分類すること自体が間違ってるような気もする
ピンク秘密基地のカテゴリ分割スレの>>491に出てるように「固有雑談系」
って分類が正しいと思うんだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
749:風と木の名無しさん
09/03/25 01:25:32 xKYKRWZn0
>>748
ずいぶんまた古いスレを持ち出したなあ
それ2007年で話がストップしてない？
ともかくとして
今現在の801板の扱いは「専門板」なわけなんだしね
雑談的なスレがあるのは別にかまわないとしてもそれが極端に増えて
本来この板で扱うべきスレが圧迫されるようなことになってはいけない
もちろん、今の状態がそこまで危惧するべきかどうかは別だよ
そして外部からやってくる人が煽り目的のクソスレを立てるのを止める方法はない
けれど、板一覧を見た時に明らかなクソスレが沢山あったら嫌じゃないか？
そういうのが沢山あれば、何だ大丈夫じゃね？とさらに増えるかもしれないよ
削除人のスタンスは「迷ったら消さない」なのでどう見ても荒らしスレだろう、と
思われるスレタイであっても、スレに書き込む人がたくさんいて会話が成立
していればスレが機能しているとみなされる
消したら消したで削除人でてこいやと苦情出されたりしてぐだぐだするからね
そういうスレが見事なネタスレに生まれ変わることもあったし、考察系や
それまでなかったジャンルのスレとして再利用されることだってある
そういうのを否定しようとは思わないけど、それならそれできちんとした
スレとして立て直せばもっと住人だって増えるし、スレも盛り上がるだろう、と
750:風と木の名無しさん
09/03/25 01:28:14 LDGkK/cK0
スレタイがダメなの？それとも中身がダメならダメなの？
普通はスレタイより、スレの中身を考慮するものだと思うんだが。
正直スレタイどうでもよくね？
つか、専門板ならネタスレも板違いでしょ。
751:風と木の名無しさん
09/03/25 01:36:53 xKYKRWZn0
>>750
「スレタイはわかりやすいものにしましょう」ってのが既にルールにあるよ
どうでもよくはない
スレタイ見て中で何やってるかわからんスレはもともとルール違反
801ネタスレは専門板の範疇だと思うんだけどどうだろう？
752:風と木の名無しさん
09/03/25 01:40:45 QBdOjkWr0
>>750
スレタイや>>1が変だと、検索しにくい、何のスレか分からないといった
弊害が起こる。
現に、よつばとスレの初代スレはこんなスレタイ↓の立て逃げスレを利用したばかりに
検索でひっかからず、探す人はスレを見つけられないという不便な状態が起きていた。
今はもう、ちゃんとしたスレタイになってるけど、この頃はスレ見つけられなくて
案内所スレに聞きにくる人が後を絶たなかったっけな。
女 子 高 生 と か 好 き だ か ら ！
753:風と木の名無しさん
09/03/25 01:42:04 LDGkK/cK0
＞801ネタスレは専門板の範疇だと思うんだけどどうだろう？
そういう風に、自分の都合のいいように話をねじ曲げてはダメでしょ。
ネタスレはよくて雑談がダメという根拠なんかないんだし。
ＬＲに明記したいなら、ネタスレも雑談も全部ダメとしないと。
いまある絡みやチラ裏も全削除。で、新たに「２、３個の」新規雑談総合スレを立て直す。
そこまでできないと言うなら、ＬＲに書くべきではない。
個人的には、>>748で言われている「固有雑談系」というのが一番しっくりくる。
754:風と木の名無しさん
09/03/25 02:03:20 8ut2k4ZM0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
ローカルルール設定変更議論スレ
専門性の低い専門板でローカルルールで雑談おｋ宣言をすることについての回答の転載
実際映画板や文芸・書籍サロンでは実施されてるらしい
960 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：04/10/30 11:07:42 ID:dCqCjvSG(4)
＞重要削除以外、ローカルルール優先ということは
＞ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?
＞
963 ：うさたん ★ ：sage ：04/10/30 11:09:43 ID:???
＞ ∩∩
＞=（・-・）= 960
＞ 例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
＞ マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの
＞
972 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 11:14:51 ID:???
＞んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
＞960
＞963
755:風と木の名無しさん
09/03/25 02:09:36 xKYKRWZn0
>>753
ネタスレに関しては決めるのは私ではなくて、運営だからね
だからこそじゃないかな？の疑問形なんだし
少なくとも、他で扱っている板はないし、この板で扱っている事象に関する
スレには違いないよ
少なくとも、「腐女子って○○なんだろ」みたいなスレよりはね
固有雑談というか、2ｃｈで言うところのシャア板みたいな扱いなのが正しいということ？
挙げられてたスレ見てみたけど、2年くらい話が止まってるし、その間にボラやら運営やら
色々変わってるからうやむやなままのようだけど
そうだとしても「腐女子って○○」系スレはやっぱり板違いなんじゃないかと思うけど
今回最初に話されてたのは、こういうスレはもともと削除ガイドラインに明記されている
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
をローカルルールにも織り込もう、って話じゃなかったっけ？
756:風と木の名無しさん
09/03/25 02:22:02 8ut2k4ZM0
>>755
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
削除ガイドラインはもともと雑談板以外の雑談スレの移動の基準として
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
って基準を示してるわけだから、雑談スレ全般の問題を置いておいて
腐女子スレの部分だけにガイドラインを強調するのはご都合主義すぎるのでは？
757:風と木の名無しさん
09/03/25 02:31:12 xKYKRWZn0
>>756
今回のルール云々に関しては、少なくとも腐女子関係は板違いである、ということを
明記して、この板の住人が安心して板を使いたい、っていうのが目的だよね
というか
ID:8ut2k4ZM0はどうしたいんだい？
ルールを追加するなら雑談スレ全部に追加しろ、でなきゃ上のひろゆきの裁定や
カテゴリ問題を考えろってこと？
ご都合すぎるというけれど、削除されてもされても「腐女子」スレは立ち続け
その殆どの内容は揶揄するものだってことが問題なんじゃないの？
雑談スレ自体の数の多さ、ってのはあるだろうし、ネタスレの扱いも難しい
上のような裁定も出ていて、専門板としての範囲の決め方も難しいだろうけど
「ここは腐女子板ではなくて801板なんだよ」ということをGLに準拠してルールに
明記する、ってだけで特別大きく変更されるわけではない議論だったはずなんだがな
758:風と木の名無しさん
09/03/25 02:36:46 LDGkK/cK0
＞今回のルール云々に関しては、少なくとも腐女子関係は板違いである、ということを
＞明記して、この板の住人が安心して板を使いたい、っていうのが目的だよね
それは「賛成派の」目的でしょ。
そもそも腐女子スレが板違いとは、私は思わないし。
板名が何よりも板のあり方に優先されるものであり、「801は腐女子を含む」ものだ。
「おたくも腐女子を含む」が、そもそも複数の板が同じ話題を扱うことは普通にあることだし、
おたく板は「他所の掲示板」だ。
759:風と木の名無しさん
09/03/25 02:49:46 8ut2k4ZM0
>>757
雑談スレを多数許容するという点でガイドラインを無視しつつ同じ基準を使って
腐女子スレを追い出そうというのは無理じゃないかってこと
感情として荒らしが立てた揶揄するようなスレを削除したいってのは分かるけど
基準の適用は平等じゃないと
無難に抽象化して「荒らしの立てたスレにレスしないで下さい」くらいなら問題は
おきないと思うけど腐女子スレを狙い撃ちにはできない
雑談スレに関しては今ある雑談スレを残したいなら本来は
・専門板から雑談板への転換
・ローカルルールで雑談ＯＫを宣言、許可を受ける
のどちらかが必要なんだと思う
760:風と木の名無しさん
09/03/25 04:03:58 5TsuhKxuO
>>758
腐女子スレが板違いと思わない人いた！
すいません詳しく教えてもらえませんか。
＞｢801は腐女子を含む｣もの
双方の、ここにズレがあるんじゃないかと思うんです。
ガイドラインには「参加者を重要視」は板違いとあります。
これはちょっとした例外で、板の主旨とは関係ない板住人を語るスレ(○○って…)
というスレは駄目ですよ、という意味です。>>604
つまり、腐＝801板住人を叩くのは完全アウトですよね(削除の有無は無意味)。
つまり、腐≠801板住人だというならその意見は分かるのですが
腐＝801板住人なら、おかしいと思うんです。
それは801のことを腐＝801だと言う、外から見た人の意見だから納得できないのではないかと。
マロン、メロン、ゲサロ、youtubeにも腐叩きスレありますし
ハンディキャップ板で障害者叩きスレがあるように、
801板住人を叩くのではなく(世間が思う)腐を叩く、つまり
腐≠801板住人なら有りだと思います。
でもそれは無い、というのはあなたも言ってますよね。
この違い、この説明で通じるかな。
761:風と木の名無しさん
09/03/25 09:10:52 t30ADswX0
>>759
君は大きなところで勘違いしてない？
・ローカルルールに追加することで、今までOKだったものをNGにする
と思ってない？
違うよ？
・今もガイドラインでNGになってるけど、改めてローカルルールに追記するよ
ってだけの話
40k制限の道で50ｋとか皆出してたのに、100ｋ出すバカが頻発したせいで
警察がスピードチェックするようになって41ｋでもつかまるようになった状態
巻き添えといえば巻き添えだけど、君らも元々ルール違反だよ、ってこと
ぶっちゃけ、巻き添えくいたくない人たちが率先して腐女子関連のスレをナントカした方が建設的だよ
ちなみに雑談系は普通雑談・案内・相談あたりで大体枠は埋まる
つまり、801板に関わる話題以外は基本一切雑談は禁止
>>758
板住人が語る系はアウト
腐女子のお通じ事情
腐女子の皆は朝飯なにくった？
腐女子って彼氏いんの？
腐女子の学歴・職歴
こういう風に何でもよくなっちゃう
腐女子が語る系がほしかったなら新板のときサロン希望すればよかったのに
もう手遅れだけど
762:風と木の名無しさん
09/03/25 11:28:59 3mC8MdPH0
認識の問題なんだよね。
>>758のような人は、「鶏が先か、卵が先か」(腐女子無くして８０１無し)っていう話をしているんだよね。
ローカルルール変更派などの、現状を問題としている人は、ガイドラインを根拠に話をしているのも
そうだけど、「対象と主体」の話で合ってる？
「８０１という対象」を語るのが８０１板であって、８０１を語る主体である腐女子が語ったり、
腐女子という主体について語るのは違いますよ、と。
763:風と木の名無しさん
09/03/25 13:00:25 Hz8VjKp00
>758>760のおかげで軌道修正できたな。
雑談スレの定義が絡むと話題がぶれがちなので助かった。
言いたい事は>761がわかりやすく言ってくれたが、
雑談スレと言っても、801雑談と腐女子雑談はそこが違うんだよな。
801雑談＝板の主旨に沿っている（板違いではない）が
専門板なので過度にあってはいけない
→じゃあどれとどれを残してどれを削除＆移動する？
腐女子雑談＝「参加者を重要視」するもので元々GL違反
元々８０１板で扱うものではない
→内容が板違いでない場合、スレタイを板に合ったものにして生き残りをはかる
→801雑談へ移動、他の雑談スレと競合でデッドオアアライブ
→内容が板違いな場合、おたく板かPINK難民へ移動
８０１板でも考察系１本は欲しい→腐女子総合を立てる。
今出ている案はこんなところかな。
764:風と木の名無しさん
09/03/25 14:49:47 N1LnA8aM0
>761はわかりやすいが最後の三行は余計だ
どうしていちいち賛成派の私の論理が正しい、ほらみろ！！
みたいに喧嘩腰なってしまうの？
住人にとってよりよい板運営の為の議論であって
勝ち負け、正しい正しくないじゃないか、熱くなるのはいいけどもう少し配慮しようよ
腐女子スレの極端な例があがってるけど
実際今腐女子とついて乱立してるスレはそういうあきらかにアウトだろみたいな内容なわけ？
スレタイに腐女子とついてるだけでアウトみたいな
板違い判定ルールはどうだろうかと疑問に思う
あと腐女子はおたく板か難民へ移動なら向こうの自治とも話し合わないとダメだよ
こっちから一方的に明記するのはよくない
765:風と木の名無しさん
09/03/25 15:36:03 Ek+o2ZLh0
今スレ一覧を「腐女子」で検索かけたら15のスレが引っ掛かった
この中で
「私はこうして腐女子になりました」
→「最初に801萌えしたものを書け」「801にはまったきっかけ」といった内容で
実質801雑談
「腐女子大喜び 世にもで８０１っぽい話」
→ドラマのジャンルスレ？
ただし、内容は実況チャットでドラマスレなどの住人が立てたものではない様子
きちんとした形でのスレたてが行われたものではないようだけど
「腐女子って何で男キャラの女装が好きなの？」
→女装について語るスレは別にある
単発質問スレが雑談で伸びている状態
「オタじゃない腐女子がウザイ」
「自分のことを"俺”という腐女子がキモイ」
→ＧＬ５に抵触していると思われるスレ
やたらスレは伸びているが中身はほぼ雑談
いくつか目についたのを拾っただけでスレ内容はざっと流し読みしただけだけど
こんな感じで立っている。
一番下のなんか雑談で８００もレスがついてた
一番上のはスレタイを変更したほうがわかりやすいし、この板住人はそもそも
腐「女子」だけじゃないしね
わざわざ性別をタイトルに入れる必要はないだろうと思うのだけど
766:風と木の名無しさん
09/03/25 15:39:16 Ek+o2ZLh0
>>764
個人的には変に他の板を指定せずに「この板では板違いですよ」というだけにとどめて
もしその話題を続けたいなら、他にふさわしい板をスレ住人が探す、ってことでいいんじゃないかと
同人関係みたいな明らかにそれを扱っているとはっきりしている専門板が別にあるなら
そっちにいったほうがいいよー、で誘導かけていいと思うんだけど
767:風と木の名無しさん
09/03/25 16:55:35 hz64S/nCO
既存スレについては「何もすべきでない」に一票。
そもそも今回のLR変更はGLを内容をただ明記するだけであり
あくまで住人への周知と啓蒙が目的のはずだよね？
であれば変更した後は啓蒙の効果を待てばいいし
板違いのスレは今までどおり削除依頼すればいいし
依頼がハネられたらそれはもうどうしようもない。
むしろ、勝手に既存スレの選別を始めたり誘導や統合しようとしている人々は
LR変更で何をしようと画策してるの？って感じなんだが
768:風と木の名無しさん
09/03/25 19:19:29 qoBp/HQY0
>・今もガイドラインでNGになってるけど、改めてローカルルールに追記するよ
ということでトップに一言書き加えて、
既存の該当スレについては次スレがあるならその際に
住人で話しあってもらう、でいいんじゃないかな
時々このスレ読んでるけど、１レスが異様に長くて挫折します
「こういう考えの人は～」みたいな他人の心理分析は要らないと思う
769:風と木の名無しさん
09/03/25 20:45:11 Hz8VjKp00
>>768
最後２行にまるっと同意だ
最近は各自の主張のみ読んで
他派への批評は読み飛ばしてる
>767
自分はそれでいいと思うが、>621前提で
>727、>728と来て今ここ
LR明記で自治厨がわくのを懸念してる人の不安を解消するために
どこからどこまで雑談スレかはっきりさせてから投票しよう、って流れ
770:風と木の名無しさん
09/03/27 01:41:29 ooLOI2jW0
>>769
＞不安を解消するために
＞どこからどこまで雑談スレかはっきりさせて
これには大反対。それは絶対にやっちゃいけない。
ルールはあくまでも枠組みを決めるものであって
個々のスレの扱いについては何も保証できないとしか言うべきでない。
変にこのスレは削除対象になるだのならないだのを話すと
個別スレに関して
771:途中で送信したので続き
09/03/27 01:48:29 ooLOI2jW0
個別スレに関して存続が許されるみたいな中途半端な空約束をすることになる。
例え当人達にそういう認識がなくても、必ずそういう誤解をされる。
ま要するに何を嫌がってるかといえば
ここでの中途半端な話し合いが
「このスレは削除対象じゃないって板住人で合意したはずだよ」
「そんなん誰が決めたのさ」
「ロカルースレで合意したんだから板の総意だよ」
「あれは変更反対派がゴネてそういう主張しただけでしょ」
というグダグダの泥沼論争の種になること。
中途半端な自治議論がそういう禍根を残すだけで
何のプラスにもならなかったのを実際に何度も見てきてるから。
我田引水的な
772:風と木の名無しさん
09/03/27 11:01:46 TRLg6Xsq0
>>771
枠組み決めて、このスレは板違いだろう、と思う人がいたら削除依頼を出す
もしかしたら自分のいるスレが依頼出されるかもしれない、というのは意識する
本当にこのスレはこの板に必要か、はスレごとの住人が判断して
移動すると決めたなら移動先も探す
これでいいんじゃないかな
上のほうにもあったけど、変に他の板を指定してそっちの自治ともめるのもよくないし
773:風と木の名無しさん
09/03/27 15:00:52 L/wYZRMYO
またループの予感
774:風と木の名無しさん
09/03/27 15:35:32 sbqA7q+c0
？
雑談の枠なんて決めないだろ。フツー
対象外だと思うなら削除依頼すればいい
削除するかどうかは削除人さんしだいだし、
削除されたらまあ、諦めるしかないわな
たまに片っ端から削除依頼する変な荒らしもいるけど、
まぁ、そういうのはフツーの荒らしと一緒で沸くモンはショーがない
775:風と木の名無しさん
09/03/27 22:33:07 uLQl+Nfl0
枠組みを決めようなんて話じゃなかったはずなんだが。
雑談ｽﾚとは？という定義を決めようってことだろ、この話。
776:風と木の名無しさん
09/03/27 22:55:30 TPvG7Vxz0
既にスレが立ってる状態で新規ＬＲが追加されたところで
その立ってるスレは板違い判定できないんじゃないの。
法律でも、立法された時点より以前の事項に関しては、遡って適用されない。
「新規ＬＲが追加されたから板違い」とはならないはず。
777:風と木の名無しさん
09/03/27 23:00:31 VlopL1D40
同人板の混迷度合いをみてると明日は我が身って感じがする
専門板で雑談禁止なのは同じ状況だし
変な人が削除依頼出しまくったら雑談系スレ全スレストもありえる
こっちでは雑談おｋな板にしようって動きはないみたいだけど
778:風と木の名無しさん
09/03/27 23:27:05 uLQl+Nfl0
>>776
今だって禁止だよ。書いてないだけで。
ただ、書いてないから、そういうふうに、今はゆるされてると思う人は結構いるんだと思うけど。
779:風と木の名無しさん
09/03/27 23:30:43 TPvG7Vxz0
>>778
それは賛成派の解釈に過ぎない
と何度も言われてるじゃないですか
780:風と木の名無しさん
09/03/28 02:04:31 4YqMbFYo0
>>779
？
たとえばどのレス？
そもそも追加文はガイドラインの内容を書くというものだったはず
つまりガイドラインで禁止されているものは現状禁止
つまり解釈もなにも、禁止
禁止以外どう考えてもあり得ないくらいの禁止
781:風と木の名無しさん
09/03/28 02:30:38 Met8s+xk0
>>776
2ch管理人裁定（GL9）で遡って適用されるのだ。
782:風と木の名無しさん
09/03/28 02:34:56 Met8s+xk0
ちなみに現時点では2chの板（例えばおたく板）向きの板違いにはならないよ。
2006年に2chとbbspinkが分離した時に削除系は完全に別サイトの扱いになったから。
仮に「腐女子についてはおたく板へ」とローカルルールを変更するなら
それはbbspinkの削除ガイドラインの削除対象外を削除対象にするルールになる罠。
783:風と木の名無しさん
09/03/28 02:40:33 1rW6I75r0
どこの方が適してるからここでは板違い、というのではなくて、単純に板違いということだから、
削除GLがどうとか２ちゃんがどうとかは関係ないと思うよ。
784:風と木の名無しさん
09/03/28 09:22:43 0vLQIAgf0
まあどんな話になろうがLR変わったら
片っ端から削除依頼出すつもりではあるけどね。
遡るだの遡らないだの行くところがあるだのないだの
ここでのグチャグチャ話より
削除人判断の方がよっぽどすっきりしていいから。
785:風と木の名無しさん
09/03/28 12:18:42 Q11/QOiT0
また変な人がループさせてる…
「雑談を追い出したい自治厨が新しいルールを作ろうとしてる！」って何。
元々削除ガイドラインで決まってることですよ。
>>783
「801を語る板であって、参加者(腐女子・腐男子)を語る板ではない専門板である」というのは、
GLも関係していると思う。
>>779
ではあなたの解釈をどうぞ。
>>784
最初から読み直せ。
786:風と木の名無しさん
09/03/28 12:38:33 2/le37N70
Q．ローカルルール変わったら今で大丈夫だったスレも削除されちゃうの？！
A．今までアウトだったものはアウト、今までセーフだったものはセーフ
アウトもセーフも基準は変わりません
Q．ローカルルールかわったら削除依頼出されちゃう！
A．基準は変わっていないので出されようが出されまいがあんま関係ありません
削除されたらそれはローカルルールが変わる前でも削除対象です
あとなんかループあったっけ？
787:風と木の名無しさん
09/03/28 15:22:41 QwgHxxHy0
>>786
自治厨に都合のいい解釈乙
788:風と木の名無しさん
09/03/28 15:30:17 Q11/QOiT0
>>787
そう言うのになぜ対案(自分の解釈)出さないの？
だから「変な人」扱いで終わってしまうのに。
789:風と木の名無しさん
09/03/28 15:33:55 QwgHxxHy0
腐女子「が」語るスレはともかく、腐女子「を」語るスレは板違いとは
全然コンセンサス取れてないじゃん。
だのに自治厨は「腐女子スレはＧＬ５違反なのよ！！私の言うこと聞きなさいよ！！」
と言い続けるばかり。
自分の主張に対しては「ループ」「過去ログ嫁」の一点張り。
他人の異論に対しては、何度も出た話であっても「そんな意見見てない！」の一点張り。
790:風と木の名無しさん
09/03/28 15:35:27 QwgHxxHy0
正直もう自治厨の自分勝手な理屈聞き飽きたので
とっとと名前欄変えて投票やってもらいたいです。
791:風と木の名無しさん
09/03/28 16:04:35 Q11/QOiT0
>>789
腐女子「が」語るスレ…過剰な雑談スレでアウト
腐女子「を」語るスレ…ここは801を語るスレです。腐女子が腐女子を語るスレは結局雑談扱い
になるのでは。(現在あるスレの多くは、排他的馴れ合いが多く、年齢制限のある板とは思えない状況ですが)
どうしても腐女子を考察したいのであれば、既におたく板で行われているはず。
板が違う、と言う人がいるけれど、適切な場所があるのなら、そっちでやるべき。
(なぜOKｳｪｲﾌﾞやﾔﾌ質問で質問しない、と突っ込み入れたくなるような単発質問、見たことありませんか？)
余所の板からの乗り込みが腐女子を語るのは、荒らし及び板違いなのでアウト
では？
「私の言うこと」じゃなくて、ルールがあるんだからそれに従う、ルールが実態に合わないのであれば、
ルールを変更するか、ルールの運用方法を変えるしか無いけれど、で、はいループ。
792:風と木の名無しさん
09/03/28 16:11:46 QwgHxxHy0
>>791
＞腐女子「を」語るスレ…ここは801を語るスレです。腐女子が腐女子を語るスレは結局雑談扱い
「腐女子」もやおいの抱える属性のひとつですよ？
大抵腐女子は「やおいの一部分」として語られる。
＞どうしても腐女子を考察したいのであれば、既におたく板で行われているはず。
削除系の異なる板への移動はできません。
そもそもあれは他所の掲示板です。
＞余所の板からの乗り込みが腐女子を語るのは、荒らし及び板違いなのでアウト
ここは801について語る板であって、「801をマンセーする板」ではありません。
スレは誰が立ててもいいし、利用者にも制限はない。
それは他所の板でも同じです。何か勘違いしてませんか？
793:風と木の名無しさん
09/03/28 16:16:57 QwgHxxHy0
明白な荒らし目的でないなら、スレは誰が立ててもよいし、
また全ての板利用者＝板住人である、という程度のことぐらいは理解すべき。
やおいが好きな人しか板に来ないで！と主張するなら、それこそ
「801マンセー」板とでも改名すべきだ。
794:風と木の名無しさん
09/03/28 16:20:30 EBoWcTgT0
>>792
＞「腐女子」もやおいの抱える属性のひとつですよ？
んなわけあるかい
ヘタレ攻めとかと同等に並ぶわけないじゃん
ヘタレ攻めに萌えるスレはありえるけど、
腐女子に萌えるスレじゃ801じゃないじゃん
795:風と木の名無しさん
09/03/28 16:29:56 fejYsCoN0
>>792
『腐女子』がやおいの属性ってのはさすがに超論理すぎる
やおいの解釈自体が違いすぎないか？
やおいはあくまでも男と男の恋愛物語ないしそれに準じるもので
そのなかに腐女子はふくまれない
そういう意味では腐女子じゃなくやおいについて語るんだったら
別に腐女子じゃなくても構わないが、
やおい考察系は既にスレがあるから重複に注意は要る
それともやおいアンチスレを立てたいのか？
796:風と木の名無しさん
09/03/28 16:30:58 QwgHxxHy0
>>794
誰も腐女子に萌えろとか言ってないじゃん
腐女子も801の要素だろ、っつー話だ。
そもそも何で「萌え」なんて曖昧なものを基準にすんの？
高層ビルに萌える人が多くなったら
「【都庁】西新宿ビル萌え総合【京王プラザ】」みたいなスレが乱立してもいいの？
いまは少年漫画に萌えてる人が「多いから」この板で大きな顔をできるだけの話で、
少年漫画に萌えるだとか、一般人から見ればビル萌えと変わらんだろう。
797:風と木の名無しさん
09/03/28 16:43:55 EBoWcTgT0
>>796
高層ビルに萌えるなら無機物スレがすでにある
あと、腐女子は801の要素ではない。
なぜなら801は男と男の関係性なので腐女子は女性である限り無理
798:風と木の名無しさん
09/03/28 16:44:32 Q11/QOiT0
ID:QwgHxxHy0
ローカルルールぐらい読んでから話ししてもらえませんか？
> 高層ビルに萌える人が多くなったら
> 「【都庁】西新宿ビル萌え総合【京王プラザ】」みたいなスレが乱立してもいいの？
ローカルルール及びガイドラインでアウトです。
>4． 投稿目的による削除対象
>地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないもの
そういったスレを立てるとしたら、無機物総合スレで萌える人が多くなった時「建築物総合スレ」でスレを立てるべき。
> ・スレッドをお探しの方は「801板のスレ案内・スレ立て相談所」へ。
> ・わからないこと（８０１って何？など）があれば、「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
> ・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
乱立したら重複というか、スレ立てする前に、まずは総合スレや質問スレで需要確認でしょう。
需要や、既にジャンルスレや作品スレがあるかどうかを無視してスレが立てられるからこそ、
乱立したり、嵐スレと呼ばれるスレが発生するわけです。
799:風と木の名無しさん
09/03/28 16:51:22 EBoWcTgT0
そういえば、今のローカルルールでも2chの同人板とか実況板への誘導してるんだね
おたく板は2chでpinkの外だから誘導は難しいかも
って思ってたけど、意外と問題なさそうな気もした
800:風と木の名無しさん
09/03/28 16:52:05 5bQAPMwk0
>>796
何でいきなり少年漫画云々が出てくるのかわからんのだけど
「高層ビル萌えスレ」が立つこと自体は問題ないよ？
総合スレで西新宿の話題が多くなって、流れが速すぎるとなれば
西新宿スレを作ることもありえるだろう
今現在ビル萌えスレはないと思うけど、無機物系萌えスレはいくつかあるよね
これはあくまでそれに「８０１萌えするためのスレ」だから可能なわけで
「ビルにある施設を語りたい」とか「ビルそのものに関する話」なら板違いになる
801が好きな人≒腐女子 かもしれないけど、801＝腐女子ではない
ビルが好き≒ビルに萌えるはありだろうけど、ビルに萌える≠８０１萌えではないのと同じだ
801:風と木の名無しさん
09/03/28 16:55:00 5bQAPMwk0
ごめんリロればよかった
もちろん現状であれば無機物スレで話すべきことだと思います
乱立するのはもちろん問題だしＬＲ違反なのもわかってますよ
802:風と木の名無しさん
09/03/28 17:01:54 QwgHxxHy0
801が好きな人⊃腐女子でしょ。
定義によっては、801が好きな人＝腐女子ともなる。
２ちゃんの罵倒語以外で、「801が好きではない腐女子」などいないだろう。
801の一要素と考えるには十分だと思いますけどね。
>>801
＞乱立するのはもちろん問題だしＬＲ違反なのもわかってますよ
仮にビル萌えの人が「ものすごく多くなった結果」
いまの少年漫画スレ並の数になってもいいの？という話をしている。
萌えなどという曖昧なものを基準にするということは、そういうことだ。
２ちゃん時代は、「どんなものにも萌えるカオス」的な役割の板を期待されていた節もあるが、
いまの自治厨の人は、それは嫌なんでしょ？
803:風と木の名無しさん
09/03/28 17:12:43 PRxmH2+N0
>>802
「ここは『801』を語る板であって『801を好きな人』を語る板ではない」
そもそも「『801を好きな人』が語るスレ」以前の問題だよ
そんなのは分かってて「当たり前」
大体そんなものおｋにしたら、
801をすきなのは人間、だから人間について話してもいい
ひいてはどんな雑談も人間に関わるからおｋ
もしかしたら犬や猫も801萌えしてるかもしれない。だから犬や猫の話もおｋ
＞仮に～
そうなったらいいんじゃない？別にそれで
もっとも、作品・ジャンルは1スレって決まってるから1スレしかたてらんないけど
そこまで増えてりゃ色々それにふさわしい分類もなされてるだろ
単に「少年漫画・アニメ」が「ビル」になるだけだ
804:風と木の名無しさん
09/03/28 17:14:35 fejYsCoN0
>>802
801が好きな人＝腐女子はともかく
801が好きな人＝801ではないでしょ
○○が好きな人＝○○
なんて普通言わないだろ？
和食が好きな人＝和食だのＳＦ好きな人＝ＳＦだの言うくらいの無茶だと思うんだけど
なんで腐女子だけそうなるわけ？
というか、やおいを本当に知ってる人なのか？
それと無意味に厨をつけて煽るのはやめてもらいたい
自分の意見にしたがわない人＝厨と言っとけばいいって態度は
ここで取るべき態度じゃない
805:風と木の名無しさん
09/03/28 17:20:00 QwgHxxHy0
＞というか、やおいを本当に知ってる人なのか？
こういう煽り方をやめましょう、というのも、上のほうで出てるよね？
他人に厨をつけるなと言うなら。
806:風と木の名無しさん
09/03/28 17:21:25 QwgHxxHy0
つうか>>804の５行目って、非常に意味不明なんだが、何を言いたいわけ？
807:風と木の名無しさん
09/03/28 17:25:02 QwgHxxHy0
一方でGL5（の自己解釈）を錦の御旗のように振り回しながら
もう一方で、「萌え」などという個人的で曖昧なものを基準にしようとするのは
ダブルスタンダードもいいとこじゃないですかね？
という話をしている。
808:風と木の名無しさん
09/03/28 17:30:01 fejYsCoN0
煽りと言うよりは疑問だ
やおいの意味から説明する必要があるような流れだったからな
じゃあちゃんとやおいがわかってる人なんだね？
好きか嫌いかはともかく
意味不明とは？そのまま例えてみただけだが
やおいが好きな人＝やおいっていうのは
ＳＦファン＝ＳＦってくらいかけ離れてるって意味だ
809:風と木の名無しさん
09/03/28 17:34:59 QwgHxxHy0
疑問系にするなら、他人を罵倒するのも自由だとか
自分に都合のよろしい解釈しかしないようで。
つか、>>808には日本語でおｋ、としか言いようがない。
810:風と木の名無しさん
09/03/28 17:42:27 fejYsCoN0
やおいを知らないというのは罵倒の意味になるのか？
そしてどんどん焦点をずらしていくのは議論の役には立たないよ
やおい好き＝やおいをいくら主張しても
さすがにそれには無理があるとしか言えない
もっとも絶対にそんなの認めないと言い張る人間を説得しようって気力はないがな
聞く気がない人に何語で話しかけても無駄だろう
811:風と木の名無しさん
09/03/28 17:45:15 Q11/QOiT0
ID:QwgHxxHy0
まずはあなたのガイドライン及びローカルルール及び「801とは何ぞや？」という解釈からどうぞ。
揚げ足取りでチャットしたいのなら、お帰り下さい。
このスレのテンプレとスレ立てるまでもない質問スレ、スレ立て相談所のテンプレも
読んでないんでしょうか？
801というのは男性同士の関係に「萌える」(以前、「萌えとは空想する余地がある」
という解釈を読んだことがあって、言い得て妙だと思う)であって、萌えられる関係や
シチュエーションについて話すのが801板で、何かおかしい？
例としてあなたが挙げたビルだって、デザインや、入っているテナント、歴史、営業形態、立地によって、
性格づけすることができる。擬人化は日本人の特技のひとつのはずですが。
812:風と木の名無しさん
09/03/28 17:47:13 QwgHxxHy0
私も、日本語読解力に著しく欠けるID:fejYsCoN0さんをあまり相手にしたくないので。
まあ言いたいことは>>807なんですが、ID:fejYsCoN0さんはもうレスしなくていいです。
813:風と木の名無しさん
09/03/28 17:50:08 e8nXjPT3O
(ﾟдﾟ)
814:風と木の名無しさん
09/03/28 19:12:54 zImJUGqk0
流れを読んでて思うのだけど
801板で腐女子の話をするな厳密には板違いってのはわかるんだよ
だけど、なら腐女子の話をどこでするのか？
ってなったときこんなに板やカテゴリがあるのに該当板があんまり思いつかないじゃない
個人的には腐女子＝おたくといわれれば801＝腐女子より違和感がある
だからおたくや同人板でも取り扱えるからそっちでしなさいよと主張するなら
801板でも取り扱えるんじゃないの？って思ってしまうのですよ
そのことに関してはなにか意見はありませんか？
ついでにＲＬに板違いを明記するなら、難民に行けなり○○板に行けなり誘導した上で
全ての腐女子・腐男子スレ、板住人が自分語りしている雑談系スレを排除するべきじゃないかしら
815:風と木の名無しさん
09/03/28 20:03:30 C9nlaadI0
>>814
そもそもの前提が君の個人的な価値観（違和感がある）なので
意見も何も、納得してくださいとしか
普段使ってる板で何でも済ませたいってのは心情的にも分かるし、
腐女子は801板に隔離しとけな風潮もあって
外より内って感じるのはしゃーないけど、
そうはいっても「801を語る板で腐女子を語る」のは筋違いだし
腐女子はオタクの一種である以上、オタク板が妥当としか言いようがないでしょ
現状問題がなければこの板にひっそりあっても騒ぎ立てられないだろうけど
今回みたいに目だったら開き直らず素直に諦めるしかない
816:風と木の名無しさん
09/03/28 21:09:56 J6D9zOG30
>>814
>個人的には腐女子＝おたくといわれれば801＝腐女子より違和感がある
いやいやいや。
腐女子＝おたくの一種だと思ってたんだけど。
801＝腐女子とする方が違和感ある。
817:風と木の名無しさん
09/03/28 21:59:17 FoPkxKcO0
>個人的には腐女子＝おたくといわれれば801＝腐女子より違和感がある
個人的にはこれに同意。
>そうはいっても「801を語る板で腐女子を語る」のは筋違いだし
これも結局一個人の意見に過ぎないのに、「これが正しい。これに同意しない人はおかしい」
と言い張る人がいるから、話がこじれるのだと思うのだが。
818:風と木の名無しさん
09/03/28 22:13:26 HSUH6IHv0
２ｃｈへ誘導かけるならおたく板しかないが、
２ｃｈ外ならＰＩＮＫ難民がある。
あれなら完璧板違いなし。
ところで、自治スレとはいえ、
無意味にループさせてる「だけ」のレスは流石に無視してよくないか。
今日の流れは流石にわかりやすかったんでID:QwgHxxHy0をＮＧしてみたら、
いきなりまともな人のレスばかりになったぞ。
ＮＧと無視は紙一重だから推奨はしないが、
板常識の前提すらわかってないようなのは「初心者質問スレ池」でいいと思う。
819:風と木の名無しさん
09/03/28 23:27:21 C9nlaadI0
>>817
だから君が銅あがこうとも腐女子は801ではないので
801を語る板では腐女子について語るのはNGなんだよ
1意見ではなく、これは絶対
元々問題になってたのは「腐女子が語る系」
「腐女子を語る系」はもう論外でNG
だって、腐女子板でもオタク板でもないからね
君がその件について口をつぐめば誰もこれに異論はないはずだよ
820:風と木の名無しさん
09/03/28 23:37:58 zImJUGqk0
>今日の流れは流石にわかりやすかったんでID:QwgHxxHy0をＮＧしてみたら、
>いきなりまともな人のレスばかりになったぞ。
ID:QwgHxxHy0もよろしくないがそう言う煽るような態度もあまり良いとは言えないと思う
おたく≒腐女子ならばどうして801カテゴリーに腐女子は含まれないのかがわからんのだよ
おたく板でおたくな人やおたくに批判的な人が自分やおたくについて語るのがおｋってのと
801板で腐女子な住人が自分について語ったり批判的な人が腐を批判するのは同じじゃね？
もちろん単独質問スレや、過度なスレ立て、重複スレは論外としてだよ
801に賛否あれ興味のある人が801について話すのが板的におｋなら
801に801を愛好する人は含まれるか含まれないかの捕え方次第で
人によって取り方だが変わってしまう
板住人にはアンチ腐女子・アンチ801も含むと考えるので板住人≠腐・801好きと考えればね
この根本が折り合い付かない平行線すぎてまとめるためには多数決なりなんなりで
板住人の意見を結論をつけないと先に進めないような気がするよ
821:風と木の名無しさん
09/03/28 23:47:18 FoPkxKcO0
>>819
>君がその件について口をつぐめば誰もこれに異論はないはずだよ
何この「私の意見に反対する人はみんな１人の自演」みたいなレス
そういう他人の意見は一切聞かないという態度が、スレをgdgdにさせてるわけだが。
822:風と木の名無しさん
09/03/28 23:49:27 zImJUGqk0
誤解されそうなのでもうちょっと、801板でどうしても腐女子の話題がしたい
させろと主張したいわけでないです
住人の多数が違うと言うのなら誘導すればいいしローカルルールも変更もすればいい
でも、そういう自分語り系やスレタイが微妙なグレーゾーンスレがたくさん立って
レスがそれなりに続く状態で内包してきたのは
認識として801に腐も含まれると思ってる人が多いからでないのかと思わないでもない
それが間違っていると多くが思いスレやルールをはっきり整理したいと考えているのなら実行すればいいとは思うよ
ただ腐女子板が無い現状で、おたくと801、腐の話題を取り扱うスレを立てようとして
どちらを選ぶかと言われれば801を選ぶ人のがおおいのではないかという思いもあり
意見を言っているだけなので賛成派とか反対派とかあまり深く考えないでもらいたい
823:風と木の名無しさん
09/03/29 00:00:57 C9nlaadI0
>>820
だから801板は801について話す板であって
腐女子（オタク）について話す板ではないんだって何で理解できないんだよ
＞ おたく板でおたくな人やおたくに批判的な人が自分やおたくについて語るのがおｋってのと
＞ 801板で腐女子な住人が自分について語ったり批判的な人が腐を批判するのは同じじゃね？
全然違うじゃないか
オタク板はオタクについて語る板
801板は801について語る板
801板でオタク（腐女子）について語ったらフツーに板違いだろ
君はオタクに腐女子が含まれるから801もオタク板で話していいって言ってるようなモンだよ
そんなのいいわけないだろ
アンチ801はまだおｋだけど、アンチ腐女子はオタク板でやれ
なぜなら腐女子はオタクであり、801そのものではないんだから
>>821
まさか腐女子＝801なんて電波飛ばしてるのが複数居るとは思わなかったよ
ごめん
でもどうあがこうが腐女子は801じゃないから。だって、801の定義言ってごらんよ
>>822
ソレは単に801板から出たくないだけの人たちだからだよ
801＝腐女子なんて認識はない
801板＝自分達（腐女子）が自由にしていい居心地のいい場所 って認識はあるかもしれないけどね
でもそれは間違ってんだよ
実際過去にいくつかの自分語り系は「それは801ではない」として排除されてるはず
今回も同じこと
824:風と木の名無しさん
09/03/29 00:08:07 0mh/aE5w0
とりあえず「腐女子＝801」って主張してる人、
多分言いたいことは「801板に腐女子が語る系は含まれるでしょ？」
って言いたいんだろうけど、それは「腐女子＝801」とは全く違うよ？
ネットは言葉のみの世界だから全てちゃんと言葉にして伝えないと理解されないよ
あと「腐女子が語る系」と「腐女子を語る系」もまるっきり違うよ？
その区別はついてるの？
825:風と木の名無しさん
09/03/29 00:11:03 uuAJ5K3F0
＞多分言いたいことは「801板に腐女子が語る系は含まれるでしょ？」
そんなことは誰も言ってないでしょ？
＞あと「腐女子が語る系」と「腐女子を語る系」もまるっきり違うよ？
＞その区別はついてるの？
その区別がついてない人も「いないでしょ？
一体どのレスを見てそんなこと思ったの？
826:風と木の名無しさん
09/03/29 00:19:31 uuAJ5K3F0
218 名前：EROyVmNwwM ★[sage] 投稿日：2009/01/30(金) 19:08:51 ID:???
議論の上でコンセンサスが形成されていない
事柄が通るほどPINKは駄目になっておりません。
もしそんな事があったなら大いに抗議をしてください。
というのが運営の見解のようですので、いまのｇｄｇｄ状態のままで
一部強行派が押し切ろうとしても、LR変更は通らないと思いますので
そこんところよろしくです。
827:風と木の名無しさん
09/03/29 00:19:34 7BIX2hFx0
ループさせて遊びたいんじゃないなら無意味に絡むのはやめれ
ここは自治スレ
何についてはっきりさせるために質問しているのか、
何をはっきりさせるために説明しているのか
どちらともつかない絡みならそれこそ絡みスレでやれ
ちょっとカッカきてるなと思ったら、無理にレスせず一晩寝かすのも大人だよ
828:風と木の名無しさん
09/03/29 00:21:29 7BIX2hFx0
>>826
運営からの見解は尊重しますが
何をどのように質問し、そのレスが帰ってきたのか提示してください
>>826の喧嘩腰なレスじゃ、そのレス内容が正しいのか
運営の見解を歪曲してｇｄｇｄ加速させたいだけなのかわからないです
829:風と木の名無しさん
09/03/29 00:23:40 0mh/aE5w0
>>825
えぇー
マジメに「腐女子＝801」っておもってんのー？
「801板を構成する要因の一つが腐女子」とかじゃなくてー？
本気で「腐女子は801」っておもってんのー？
だって801は男と男の関係でしょー？
女はどうやったって入らないじゃんー
ましてや腐女子は801の外側の存在じゃんー
どうやったら腐女子が801に含まれんのー？
だめ。完全に理解の範囲外だわ
とりあえずココの住人が理解できるように
分かりやすく「腐女子＝801」の方式をたのむわー
ちなみに私はかなり好意的かつ分かり易く理解されやすいように噛み砕いたつもりだけど
それすらも納得いかないんじゃもう本当に言ってる意味がわからんわー
真剣に
誰か解釈ｐｌｚ
830:風と木の名無しさん
09/03/29 00:26:45 LN4I3u+uO
今の話をまとめると
一、801≠腐女子なので801板で腐女子について語るのは板違い
二、801≠腐女子はわかるけど腐女子を語るには801板が適当
こんな感じの意見がでてる？
なんか煽りが多くてわかりにくいよ
831:風と木の名無しさん
09/03/29 00:32:27 0mh/aE5w0
>>830
え、
・801＝腐女子だから腐女子もこの板で語って然るべき
って人がいるんでしょ？
で、この人の説得に難儀してると思うんだけど
いや、もちろんその二つも居ると思うけど
832:風と木の名無しさん
09/03/29 00:34:28 uuAJ5K3F0
>>828
歪曲も糞も、「変更依頼スレで、変更案を板内のコンセンサスがまとまらないまま
強行的に変更依頼出してきた人に対する運営のレス」ですよ。
これ以上適切な例は他にないのでは？
833:風と木の名無しさん
09/03/29 00:36:17 0mh/aE5w0
>>832
素朴な疑問なんだけど、
ガイドラインの内容をローカルルールに明記する
ってのに拒絶する人っているの？
別にルール自体を新しく追加するわけでもないんだけど
834:風と木の名無しさん
09/03/29 00:39:42 uuAJ5K3F0
>>833
ＧＬ５の解釈で揉めてるからこうなってるんでしょう。
ＧＬ５の解釈は人によって割れることがあるので、
ＧＬ５で削除依頼なんか出すもんじゃない（削除依頼はなるべくＧＬ６で）と
他板では言われていた。
法の解釈だってかなりデリケートなものでしょ。ＧＬ解釈も同様。
835:風と木の名無しさん
09/03/29 00:46:35 Ieu7eI6R0
GL５をトップに記そうというのは削除依頼を通すためではなく
広く住人に認識してもらうためでしょ？
これまでのルールを変更しようというのではなく
すでにルールとしてあるものを改めて記しておこうということだから
>>826の見解とは矛盾しないと思う
836:風と木の名無しさん
09/03/29 00:47:26 5KL3Qknn0
>>833
ガイドラインで内容どおりだ内容そのまんまだと強調すればするほど
それをローカルルールにわざわざ記載する必然性は薄れるんだけどねえ
それほどまでにガイドラインの解釈がはっきりしていて
100%神聖確実絶対疑いなしというなら
どうぞ削除依頼すれば？
そこまで確実な削除対象が削除されないはずなんて絶対あるはずないよね？
837:風と木の名無しさん
09/03/29 00:47:37 0mh/aE5w0
>>834
いや、GL5の解釈についてはきいてないから
単に「ガイドラインにあるものをローカルルールにも明記する」ってだけの話
GL5がどんなに解釈が割れるようなものでも
今現在pinkの削除ガイドラインとして存在しているものなんでしょ？
それをローカルルールにも明記するってのはそんなに大問題なの？
ルール自体は何も変わらないし、削除基準だって何も変わらないよね？
ただ「ガイドラインを見てね」つっても殆どの人がわざわざ見にいってないっぽいから
ローカルルールにも注目してほしいところは明記してみようか、ってだけの話だよね？
明記したから削除してもらえるとか、
明記したからどうにかなるとか
そういう言う話じゃないよね？
838:風と木の名無しさん
09/03/29 00:48:50 uuAJ5K3F0
ＧＬの文言を一言も書き換えることなくそのまま載せるのなら、矛盾しないでしょう。
しかし腐女子はどうだとか、一言でも書き換えや書き足しが行われた場合は
その限りではないよ。
一部の人による解釈になっちゃうからね。
839:風と木の名無しさん
09/03/29 00:58:05 0mh/aE5w0
>>338
いや、別に誰も腐女子がどうとか入れるなんていってないし
そういえばまだどんな文言入れるとかも話し合ってないんだよね
とりあえずその辺も大まかに決めちゃったほうがいいかも
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
ローカルルールに全部いれるわけには行かないからどのへんを入れればいいのかな
多少改変はやっぱやむをえないかな
改変後が一部の人の解釈かどうかは改変後の文言が大体固まってから言えばいいよ
840:風と木の名無しさん
09/03/29 01:01:17 uuAJ5K3F0
ＧＬをそのまま引用するなら別に反対しないが
（まぁわざわざそんなもの載せることに意味があるとも思えないが）、
一言でも改変するなら、到底賛成できない。
841:風と木の名無しさん
09/03/29 01:06:11 0mh/aE5w0
>>841
まぁ、反対なら反対であるかどうかもわかんないけど
投票の時に反対に入れればいいよ
賛成できない賛成できないいってるけど、
他に解決法があるならソレをいえば済む話だけど
そういうのは全然言わないんだね
とりあえずこの一文かな
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
この辺をどうするかか
842:風と木の名無しさん
09/03/29 01:07:24 SmxbFgHb0
2kbだか3kbだか以内に収まればいいんだし、今のLRはかなり文字数少ないから、
今はそのまま載せちゃってもいいんじゃないかなあ。
そのままでも、別に困りはしないと思う。
843:風と木の名無しさん
09/03/29 01:08:32 uuAJ5K3F0
＞他に解決法があるならソレをいえば済む話だけど
いまの板の状態で別に問題は起きてない、と考える層は無視？
844:風と木の名無しさん
09/03/29 01:12:11 LN4I3u+uO
投票って変えたくないの選択肢もありますよね？
845:風と木の名無しさん
09/03/29 01:22:39 p/FXCov00
LR追加に反対でも賛成でもないんだけど
そのGL見ると、やっぱりすべての雑談スレがNGってことになるよね？
いや、自分は数年前の雑談スレ削減の時を知ってるから自重してはいるんだけど
たぶんチラシとか絡みあたりに参加してる住人の大半はそのへんあまり分かってないと思うんだよね
あるいは自分とこのスレだけは特例だと思ってるとかね。
今は腐女子スレだけが槍玉に挙がってるみたいだけど、本来なら板全部で雑談２．３個なわけで
今回のルール追加がGLを周知させるためだけのものとはいえ、
チラシや絡みも板違いですよってことを住人全部に再認識させることになる以上
＞それをローカルルールにも明記するってのはそんなに大問題なの？
こういう態度はちょっとズレてると思う
少なくとも自分は、GLからの転記とはいえLR変更というのはけっこうな大問題だと思うよ
なんとなく雑談しちゃってる住民との温度差みたいなものは意識しといたほうがいいんじゃない
846:風と木の名無しさん
09/03/29 05:52:30 DZzEX0w30
>>845
専門板として削除ガイドラインを厳格に運用することになったとしてもこの辺は残るんじゃない？
【801板】スレ立てるでもない質問７
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
【801板】ローカルルール【自治スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
801板～ネタ振り・雑談スレ～その233
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
> 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:307番),343
URLﾘﾝｸ(blog.yuhisa.com)
URLﾘﾝｸ(blog.yuhisa.com)
> 質問や自治や雑談はどの掲示板でも一定数必要。
847:風と木の名無しさん
09/03/29 13:03:53 ZEBbUhLL0
>>846
【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 17
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
を忘れている。
ただ、自治スレ、総合質問スレは、板運営に関わるスレなので、雑談スレに分類していいものだろうか？
分類とか運営詳しくなくてｽﾏｿ。「自治スレ 分類 雑談」でググってみたところ、
詩文学(仮)板自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(poetics板:6番),24
が引っかかって、参考になりそうな分類だと思った。
> 書籍カテゴリに以下の趣旨で新板ができました
> ３．スレの性質上「自治系スレ」、「雑談・質問系スレ」、「板内イベント関連のスレ」、「作品紹介系スレ」、
> 「ネタバレ系スレ」は移動させず既存の各板に残す。
801板だと３つ目は投票スレなどの特殊な一時的な自治スレ、４つ目はジャンルスレ、５つ目はネタ・シチュスレ
みたいな感じじゃないかと。
同人板を気にしている人が多かったのが、同人板住人じゃないので意味がわからなかったけれど、
ようやくわかった気がした。同人板自治スレのローカルルール変更議論で、
> ◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう
> その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
と、今この板で話し合ってるのと同じような問題が取り上げられていたのか。
848:風と木の名無しさん
09/03/29 22:36:54 7BIX2hFx0
>846
>847
質問・自治・総合雑談はどう転がっても削除対象にはならないと思う
案内スレは運営に関係してるから自治の延長戦上にあるようなものだし。
今話題にあがってるのは、
「８０１板は８０１の話をする専門板なので、
８０１関係なく腐女子語りするスレは板違い」という前提で考えると
乱立された腐女子スレが雑談で伸びてしまうのはよくない、
ジャンル：腐女子考察として許容するにしても、１０スレ前後は多すぎ、
知らずに伸ばす板住人に周知するために、
「８０１板は８０１の話をする専門板なので
８０１関係なく板住人について雑談するスレは本来板違いですよ」と周知しようって話だから。
849:風と木の名無しさん
09/03/30 03:37:35 T4t849KRO
「板住人および腐女子について語る・考察する・雑談することは板違いである」
というようなことをローカルルールに明記すればいいんじゃない？
板住人や腐女子そのものは801じゃないんだし。
それなら今ある雑談スレとか絡みとかその他諸々現状維持でやっていけるでしょう？
それらのスレは板住人や腐女子について語ってるわけじゃないから。
腐女子スレ乱立に関してはローカルルールにこういう趣旨の文を追加して、
立ったら即ローカルルール違反で削除依頼、これでなんとかなりそうな気がするんだけど。
腐女子スレは801板の範疇じゃないし誘導先を801板があれこれ考える必要もないと思う。
じゃあ腐女子考察スレはどの板がふさわしいかと言われたら
わからないけどこの板ではないことは確かだと思う。
ここは801を語る板だからそこは毅然とした態度で受け入れるべきじゃないよ。
本気で腐女子について考察したい人がはたしてどれだけいるのか。
本当に考察したいならそれこそ行き場のないスレが行く難民だってあるんだし、
真剣な人なら801板で語ることじゃないってローカルルールに明記したらわかってくれると思う。
それでも801板に立てるのは荒らしなんだと思う。
あくまで腐女子考察スレに関して思ったことを書いただけなんで、
もし自治や質問以外の雑談系のスレを全部無くそうってことならまた事情は変わってくるけど。
個人的には雑談系に関しては現状維持でいいような気もする。
腐女子考察スレやVIPの冷やかしスレ以上に雑談スレが目立つほどあるなら問題だと思うけどさ。
850:風と木の名無しさん
09/03/30 03:39:11 Ab2XMBQM0
>>849
いまの流れ読めてる？
自分の主張だけでなく、他人のレスも読めば？
851:風と木の名無しさん
09/03/30 10:51:22 450bQubEO
>>850
今の流れだからこそ、そのレスなんだろうよ
そんなアレな言い方する必要ないよ
>>849
あなたのような意見に対して、
おいおい｢腐女子を語るスレ｣だけ糾弾して、
｢腐女子が語るスレ｣は現状維持(削除されないし少ないからほっといて)ってのは都合良すぎ
どっちも板違いに変わりはない
という意見があって、
どっちもそもそも違反です、という流れ(だよねループで)
・乱立な腐女子スレだけLRで注意
・どっちも違反だから片方だけLRに書くのはおかしいのでいらない(両方書け、ではない)
・乱立なら801板内に「総合」作ってGL6で誘導すれば済む
・違反だからLRで許容しよう
・というか違反ではないので、違反を確定するLRは必要ない
これらの意見が錯綜して各々に突っ込み合ってる状態
じゃないかな
852:風と木の名無しさん
09/03/30 11:49:33 1KQxxIjK0
理念と実体が乖離することはままあることだし
「LR変更したい人」は>>839さんが言うように具体的な文言を煮詰める段階だとおもう。
今のままでは否定も肯定もしかねる状態だし、脇道で戯れるのもそろそろ飽きたでしょ。
853:風と木の名無しさん
09/03/30 12:31:03 sM4h0eHf0
誘導先はなくてもいいんだろうけれど、一時期嵐が立てた単発質問スレや、カプスレの
削除依頼すると、「誘導先がありませんので残します」でダウト扱いだったんだよなぁ…
今のローカルルールでも本当なら十分問題に対処できるはずなんだけど、
「８０１は腐女子(腐男子)を含む」と誤認されがちなので、「参加者について語る」
「参加者が語る」は板違いですよ、というのをどうわかりやすくすべきなのか。
> ここはやおいに関する話題のための板です。
→ここはやおいについて語る専門板です。雑談は総合雑談スレへ。
→おたくについてはおたく板へ。
> スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）
の前に、
「初めての人は自治スレ、スレ立てるまでもない質問スレをご覧下さい。」
と誘導を追加するのも、あまりスマートじゃないし、そもそもローカルルール読んでない人が
多かったりするんじゃないだろうか…
854:風と木の名無しさん
09/03/30 21:15:34 y8owNesH0
何かあった時の根拠としては有効だけど、
手っ取り早く周知するには不向きなのが悲しいところだな＜LR
名前欄変えたり投票したりして大掛かりに変更かければ
一気に全板周知されるけど、そこまでこぎつけるまで一苦労だ。
LRいじらずにすぐ使える案として、案内所のテンプレに
腐女子スレはおたく板に総合があるよ、と入れるのはどうだろう。
８０１板が２ｃｈ外だから微妙は微妙だけど、
同人板への誘導がアリな事を考えれば、
おたく板への既存スレへの誘導はアリだと思う。
公式の総合スレがちゃんとあるという事実で、
腐女子考察は必ずしも語り場のない話題じゃない（おたく板が公式）と
はじめて知る板住人も多いだろうし。
855:風と木の名無しさん
09/03/30 21:20:17 u6bm1ndP0
>>853
ローカルルールを読んでないというか
携帯からだとローカルルール表示されないから
そんなものがあると知らないで来てる層もいるんでなかろうか
856:風と木の名無しさん
09/03/31 00:29:00 xTxf/s470
専ブラでもローカルルールなんかいちいち見やしないわな。
「ＰＣで」「ＩＥなどの一般ブラウザで」閲覧する人など
むしろ少数派じゃないのか？
板のトップに書いたところで、誰も見ない。
857:風と木の名無しさん
09/03/31 01:15:25 NWTNTtrhO
どうせ見ないから書かないのと
見ないかもしれないけど書く
の差は案外大きいと思うけど。
具体案が出る度に、阻止する為の
仮定の話を出してきてループさせるの止めませんか？
858:風と木の名無しさん
09/03/31 01:34:32 nh1PBHIb0
書いてあれば、LR嫁の一言ですむわけで、それは大きいと思う。
なければ、これだけｇｄｇｄとループするぐらい説明が必要なんだろうからね。
859:風と木の名無しさん
09/03/31 19:54:27 EWen9wQQO
今でもGL嫁で済むと思うが。
それがLR嫁になったからって劇的に状況が変わるとも思えない。
860:風と木の名無しさん
09/03/31 20:09:20 3h1+8m/U0
劇的には変わらんが、地味に変わるぜ。
現状、解釈云々でこれだけループしてる事から考えりゃ一歩前進だ。
あと、変更前に名前欄変われば、
全スレ住人変化があった事は知るから一気に周知進む。
「どうせ見ないかもしれない」「効果ないかもしれない」はあくまで仮定なんだから
マイナス効果がないなら最低でも０→１の効果見込んでやるべきだろ
861:風と木の名無しさん
09/03/31 21:10:13 wBDy5G9w0
>>860
んだんだ
内容をかえるわけじゃないし
「効果ないかも」
で何にもしないよりは効果はあると思う
862:風と木の名無しさん
09/04/01 00:08:55 C7RkjlNY0
見なけりゃないのと同じ
結局オナニー
863:風と木の名無しさん
09/04/01 00:20:36 YhXFndMg0
見ない人にとってはないのと同じ、でしょ。
見る人が少しでも増えるなら、効果があったってことだよ。
864:風と木の名無しさん
09/04/01 12:36:04 Sb7rCT9hO
「何もしないよりはいい」
「少しは見られるかもしれない」
程度の効果しか期待できないならやっぱり変更には反対だな。
書かないよりはマシという程度のことまで全部LRに書いてたら
それこそキリないし。
865:風と木の名無しさん
09/04/01 13:33:45 oGecZHfzO
感情論では話さないようにしましょうよ。
自主的な自重を促す事が目的だから、100％じゃないなら駄目っていうのとは違う。
866:風と木の名無しさん
09/04/01 14:29:41 70kLQEkK0
>>862
待て。ｵﾆｬｰﾆは見られちゃまずいだろ。
ローカルルールは見せなきゃいけないし、見ないとだめだろ。
LRがｵﾆｬｰﾆなら、それこそここは無法地帯だ。
>>864
対案ﾄﾞｿﾞｰ
0か100なんて極端だ。三割打てれば優秀。
ループお帰りなさい。
867:風と木の名無しさん
09/04/01 20:08:02 Sb7rCT9hO
いや…0か100が極端だというのは、まさにこちらの台詞なんだが。
100%じゃなきゃやっちゃいけないなんて一言も書いてない。
逆に0%じゃないなら何でもかんでもやるべきだという発想が歪んでいるという話だよ。
三割打てるという裏付けがあるなら結構だが
「あわよくばバットに当たるかもしれない」程度の奴をスタメン起用されちゃ困るんです。
あと対案なんて話も馬鹿げている。
とにかく何か対策しなきゃいけないような危機があるという発想自体が
そちらさんの勝手な思い込みなんだから。
ループおかえりなさい。
868:風と木の名無しさん
09/04/01 21:46:14 pmkOAZah0
ではループ脱却
>>867
LR明記は「あわよくば」「かもしれない」じゃなく、確実な前進。
荒らしスレなあなあ雑談で伸ばして開き直るような確信犯には
小学生でもわかるようにはっきり提示するしかないから。
「８０１板は８０１の話をするための掲示板」と明示して、
「乱立スレを８０１関係ない板住人雑談で伸ばさないで」と誘導かけても
自治厨乙で開き直って、何ら前向きな対案（引越し、統合etc）に応じないなら
それこそスレスト依頼出されても文句言えない。
削除や移動、スレスト依頼が通ってから自治や案内所へ文句言いに来たら、
それこそ「８０１の話をする板なんで、８０１関係ない雑談は他所で」で突っぱねられる。
これだけでも、確実に０から１。
０から１へ進みたいという理由で改変案出してるわけなんで、
０から１へ進めれば自治案としては成功じゃないか？
極論だが、０％からプラスに働き、マイナス面がないなら
なんでもかんでもやるぐらいでいいと思うね。
（マイナス面があるなら話は別。
マイナス面を明確に提示してから反対する、というのが対案を出す、ということ）
869:風と木の名無しさん
09/04/01 22:25:11 2vXJ2czd0
対案も糞も、「いまの板の状態で問題がある」と考えてる人自体が
板全体から見れば一部に過ぎない、ということに
いいかげん気づいたほうが良い。
870:風と木の名無しさん
09/04/01 22:55:28 YhXFndMg0
>>869
LR改正なんて、どの板でも自治スレ住人の人数を考えたら、大概はそうだよね。
でも変わるよね。何でかな。
871:風と木の名無しさん
09/04/01 23:11:08 oGecZHfzO
よっぽどループ遊びが好きなんですね。
問題視している人が少数なのは、「何が問題なのか」を理解していない人が多いからってのもありますよ？
だから、これは問題なんですよって分かる所に明記して、改めてルールを明確にしようって話をしているんだと思ったけど。
そもそも、何の問題もなければ問題視する人なんて一人も出ません。
どうせ誰も見ない
数が少ないんだからいいじゃん
で放置した結果、荒しや板違いが許される、
または板違いであるとは知らずに建った板違いのスレで溢れかえり、
本来の板の機能が危ぶまれた時に、
じゃあどのように対処するのですか？
問題が起きた時に、公平な目で見たら、
予め注意していなかった方も悪いと判断される事が多いと思いますよ。
山道で煙草のポイ捨て、小さな火だからいいじゃないって思いますか？
山火事になってからでは遅いんですよ？
872:風と木の名無しさん
09/04/01 23:11:41 pmkOAZah0
>>870
もう放っておいた方がいいと思う
この案出てからこっち、「自治スレ住人の一部の暴走」ってレスが繰り返しついてる。
最初は「こんなID変え放題なスレで議論しても意味ない」という
自治スレの意義を投げっぱなした自作自演ゲスパーもしつこかったが
理詰めでフルボッコされてからは消えたな。
で、いずれも例外なく、有効な案は一切出さずに絡むだけ。
板の自治について真剣に考える同士、意見摺り合せるならいくら時間かけてもいいが
中身のない絡みで延々ループさせられたんじゃ、自治スレのレベルが下がるだけだ。
こういう手合いは、投票で案がパスしない限りループを狙い続けるだろうし、
もう放っておいて投票へ向けて稼動しないか？
ループレスをNGしてスレを読み返してみたら、
案外まとめるべきものは既にかなりまとまってた。
まともな（きちんと中身のある）対案がもう出ないようなら、既出のまとめレス拾って、
周知用レスまとめて名前欄変更依頼出そうと思うがどうだろう。
873:風と木の名無しさん
09/04/01 23:39:15 7bjmnyqE0
同感だね。
とっとと投票やろうや。
板住人のためにどういうルールを作るのが一番いいか
というのを真剣に考えるならこちらもじっくり議論するけど
変更派がまともに話し合う気がなくて
相手をねじ伏せるする勝ち負けゲームをすることしか考えてないのは
こちらもはっきり分かったから。
これ以上話し合っても無意味だろうね。
874:風と木の名無しさん
09/04/01 23:51:15 YhXFndMg0
反対派に約1名、やたら投票にこだわる人がいますね。
875:風と木の名無しさん
09/04/02 00:09:31 YqMao54I0
>>874
もう触るなって
876:風と木の名無しさん
09/04/02 00:39:10 ghQ8G+Lo0
性急に投票とか言い出すのも危険だとオモ
まずはもう少し案を練ってからだね
877:風と木の名無しさん
09/04/02 00:42:04 MskI9+wL0
名前欄変更と投票を同義だと思ってる時点でヤバイ
878:風と木の名無しさん
09/04/02 01:30:46 N6JW0vNq0
この前の名前変更、投票から半年しか経ってないのに
また名前変更を言い出すのはヤバくないのかい？
よほどの緊急性が有る事案ならともかく、せめて１年くらいは
おとなしくしていてもらえませんかね、自治厨のみなさん。
879:風と木の名無しさん
09/04/02 03:06:34 keDd/dZMO
>>878
そういうのは全く関係ないよ。
なぜそんな論理になるのかわからない。
板の運営に必要なことであれば何度だって名前欄変更も投票もしていいでしょ。
今議論していることが名前欄変更や投票に繋がるかはまだはっきりしないけど
それとは別にしても他の問題であっても必要であればしなくちゃいけないことでしょう？
今はその必要性があるかも含めて議論してるんだし。
そもそも一年くらいはおとなしくしていた方がいいという根拠はなんなの？
その一年という期間もなぜ一年なのかわからないし。
880:風と木の名無しさん
09/04/02 08:01:22 0bn0t0xh0
どっちにしても
改正文案さえ調整できていない状況で
名前欄変更がうんたら言ってもどうしようもないよ。
>>872は話を先走りすぎ。
まず双方の意見をまとめるならまとめに入ったほうがいい。
881:風と木の名無しさん
09/04/02 12:19:46 viiXzJVP0
双方の意見をまとめる、と言っても、
議題「嵐が立てたスレが雑談化され、削除依頼が通らないのは問題だ。
801について語る板であって、腐女子(腐男子)が語る・を語るは板違いだし、
なんとかならないか」
根拠「専門板という分類のため、ガイドラインで過度の雑談禁止、
中にはローカルルール違反(カプ・キャラスレ禁止)も」
提案「ローカルルールを変更して明示し、わかりやすくしよう」
反対意見
「自治中が暴走してるよ」
「ローカルルールを変更する必要なんてない」
「やっても無駄でしょ」
「なんで雑談がだめなの？」
だから最初から嫁と(ry
でずっとループ。
882:風と木の名無しさん
09/04/02 13:29:29 z8pldHA8O
>>881
ずいぶん賛成派に都合のいいまとめですね
まるで反対派がかき回してるだけみたいな書き方じゃん
真面目に意見述べてる反対派だっていくらでもいるのにね
ま、自分と意見の異なる人は全て荒らしに見える人に、何を言っても仕方ないか
883:風と木の名無しさん
09/04/02 13:40:28 scqY7QLA0
賛成反対まとめるのはよいけど
今現在それほど逼迫した問題でないと思っている人のために
現状維持の選択肢を用意してくれたらあとはとくに問題ないです
双方好きに議論して争えばいい
板住人の多数の同意の結果にはもちろん従うので
884:風と木の名無しさん
09/04/02 14:27:50 U065PmkrO
現状維持の選択肢は中間派の自分もほしい。それから、改正した場合のメリット・デメリットも、まとめに入れてほしいな。
ローカルルールに追記すれば、荒しの立てたスレをスムーズに削除できる、
ルール違反なスレのせいで板を圧迫する危険がなくなる。
でもそのかわりにデメリットとして、本来なら違反である雑談系・
腐女子が語る系のスレながら、住人がついて長く続いてきたスレも、
いつでも削除される可能性があるということだよね。
最初から存在自体が違反なんだから、それをデメリットに数えるのはおかしい
という理論はわかるけど、チラシスレなどを使ってる多くの住人にとっては
デメリットに他ならない。
最初から違反してる者がデメリットを主張する資格はないと言われそうだが、
スラム街（たとえは悪いが）に住んでる人達の知らない所で、都市美化計画を
進められたら、困る人間は続出するわけで。
メリット・デメリットをまとめに入れることによって、板全体の関心度も
高まるんじゃないかと思うんだが。
……と、頭悪いながらに発言してみるよ。言ってること変かな？
見当違いだったら申し訳ない。
885:風と木の名無しさん
09/04/02 15:03:03 SUhxYMI50
改正した場合のデメリットなんて
「ローカルルールが長くなるかも」
以外に何もないんだけどね
886:風と木の名無しさん
09/04/02 15:12:39 U065PmkrO
うーん、では改正された場合…改正という言い方はまだ早急なのかな。
では「追記された場合、起こり得ると予想される事態」
をまとめに入れてほしい、と言い方を変えるよ。
887:風と木の名無しさん
09/04/02 19:38:15 viiXzJVP0
>>882
そうやってひがんで印象を悪くしてないで、真面目に反対意見を述べている人がいると思うなら、
同感だったり、代表的と言える意見にリンクするなり、その意見を入れてまとめ直せば
いいんじゃないかな？
888:風と木の名無しさん
09/04/02 19:42:21 MskI9+wL0
腐女子スレを快く思わない人＆板を荒らして楽しむ人が、
削除依頼を大量に出すかもしれないってことかね。
ただ、LRに追記することは削除GLにあることと同じだから、
削除GLに基づいて判断してる削除人の行動は変化ないだろうし、
削除が通らないのも今までどおりじゃない？
LRを変更するメリットは、LRを変更することを周知する段階で、
雑談スレが板違いだと知らなかった人に板違いだと知らせることが出来て、
今後も運営まで行かなくてもLRで確認することが出来て、
楽しく雑談してるのに邪魔しないでよねと言う人にLR嫁と言えるようになることかな。
889:風と木の名無しさん
09/04/02 19:44:10 B1r8tYd70
>>886
だからないんだって。
何も変わらないってことをいい加減理解してくれないかな
別に入れたからって削除の基準が変わるわけじゃないんだから
890:風と木の名無しさん
09/04/02 20:43:13 IkC5EOGPO
変わらないなんて個人的意見を、絶対だからって言い張られても…
絶対変わらないという根拠を示してみて下さいよ。
891:風と木の名無しさん
09/04/02 20:46:28 IkC5EOGPO
というか、板違いなどの禁止事項をしていて、
ＬＲ読めと注意されても変わらないのは、
それは変えるつもりがない＝荒しなんじゃないかと思うけど。
892:風と木の名無しさん
09/04/02 21:06:49 scqY7QLA0
板違いやルール違反のスレが削除されたりするのは当たり前として
その、板違いや違反行為問題スレの捕え方、対処の仕方が
人によって違ったり慎重だったりするから
ここまで追加するかしないかでもめたりループしたりしてるんじゃないかすら？
いちいち反応したり喧嘩腰での煽りあいは為にならんから、スルーしなさいな
893:風と木の名無しさん
09/04/02 21:09:12 YqMao54I0
>>888
＞楽しく雑談してるのに邪魔しないでよねと言う人にLR嫁と言えるようになることかな。
これちょっと違う気がするので微訂正
「腐女子の集まる板だから腐女子雑談はOK」と思い込んで
知らずに雑談してた住人が自発的に自重してくれるようになれば
自然と乱立スレは伸びにくくなり、削除依頼も通りやすくなる。
知っていて雑談し続ける場合にもさっくり注意＆誘導しやすくなり、
「GLを明記したLRに基づいた」注意を無視して続く雑談には
スレスト＆削除依頼が通りやすくなる。
>>888の最後一行も間違いじゃないが、
注意しやすいしづらい（レス主の気持ちとスレの空気）の問題じゃなく、
削除依頼が通りやすい通りにくい（運営判断）の問題。
894:風と木の名無しさん
09/04/02 22:14:21 dYtuousP0
＞削除依頼が通りやすい通りにくい（運営判断）の問題。
それがさんざん言われてる「削除人を遠隔操作しようとしている」
ということじゃないの？
一部の賛成派が「削除人は板のことなど何も分かってない単なるボランティア」
とか非常に失礼極まる発言をしているが、
削除人は削除人本人の基準に基づいて削除しているのであって、
それを必死に自分の都合のいいように変えようとするから、おかしくなる。
895:風と木の名無しさん
09/04/02 22:14:58 wpgzqZju0
>>890
いや、だってルール自体は変更ないんだから
変わりようがないじゃん
むしろ何で変わると思えるのか教えてほしいくらい
ガイドラインはpink全体のルール。
ローカルルールに書いたってpinkのルールが変わるわけじゃないよ
896:風と木の名無しさん
09/04/02 22:18:51 MskI9+wL0
>>894
＞削除人は削除人本人の基準に基づいて削除しているのであって、
それなら、LRを変更したところで、削除が通ること自体には影響ないから問題ないよね。
LR変更自体は広報的には意味があるけども。
897:風と木の名無しさん
09/04/02 22:22:43 wpgzqZju0
つか、削除が通りやすくなるのはローカルルール変更云々そのものじゃなくて、
ローカルルールに明記することで住人に「雑談は雑談スレでしろよ」を周知することで
糞スレが雑談で伸びにくくするため→伸びないので削除が通りやすい
とかじゃないの？
今までの話し合いで「削除してもらいやすくするために変える」なんて話
出てないと思うんだけど
898:風と木の名無しさん
09/04/02 22:43:44 YqMao54I0
LRを（変更はせず）わかりやすく周知し、
知らずにLR違反している住人が意識することで
乱立スレでの雑談が減り、結果として削除依頼がさっくり通る
のは、どう考えても遠隔操作じゃないな。
そろそろループ脱出したいのでレス抽出で軽くまとめ
投票向けのまとめ発案>583、
その後調整案>587>589>591>592
再度まとめ>613
その後主な提案>614>615>617>637
追加入れて更にまとめ
>639>645
見落としがあるかもしれんが、とりあえず。
これだけ拾っててつくづく思ったが、
ここまでループが続いても投げずに辛抱強くまとめ続けて
少しづつ少しづつ前進してるってすごい事だな
まさに０より１を体現しているようなスレだ
899:風と木の名無しさん
09/04/02 22:47:03 YqMao54I0
ありゃ、早速一部ミスってた
ごめん>589と>591は別にいらないな。スルーでひとつ。
900:風と木の名無しさん
09/04/02 22:58:35 HU/ikWS70
スレ参加者を重視したスレだけじゃなく雑談全般が板違いなのに
それだけ抜き出してＬＲに載せるのは偏ってるって話は？
今ある雑談スレは温存して腐女子スレだけ追い出そうとするのは
おかしいよね
結局腐女子スレが気に入らない人がどうしても削除したいからＬＲ
改正しようとしてるようにしか見えないよ
901:風と木の名無しさん
09/04/02 23:09:56 HU/ikWS70
>>756とか>>759の話
特に「参加者を重視するもの」は板違いって基準は元々雑談板以外の
雑談スレを移動させるための基準なのを一部だけ抜き出してＬＲに載せようと
してるのがおかしい
902:風と木の名無しさん
09/04/02 23:51:17 scqY7QLA0
根本が801板の雑談スレ全てがルール違反でどうにかしたいでなく
荒らしが立てたと思われる住人について話すスレの乱立、一部雑談スレ化が気になるので
どうにかするためにルールを改変、明確にしようってのがある限り
>900-901みたいなレスが今後も出てきてループが続くんでね？
そもそも雑談ってのは、板の内容にそぐわないスレとかレスで
今日何食べた？とか今日から休みうれしーとかスレタイトルや板と関係ないレスが
際限なく続く状態っしょ、そう言うルール無視してるスレは
きちんと報告すれば問答無用で削除されるもんでないの？
削除人が削除しなかったのにはそれなりに理由があると思うわけで
需要があるのなら住人に関して話すスレが801にあってもおかしくないと考えたからかも知れない
まずは本当に必要なのかだめなのか住人の見解をはっきりさせるべきであり
一足飛びで削除人に対して依頼が思うように通らないからルールに明記することで
通りやすくしようとするのはなんか違和感がある
自治ってのは板のスレ内容を好みに整理するためでなく板運営を円滑に行うためにあるわけでしょ
住人に疑問やグレーゾーンが生むような曖昧な禁止ルール明記する前にできる対策があるんじゃないかな
現状が変わるには本当にローカルルール変更しか手が無いのか試してからでも遅くない
上手くいかなかった、また中身を変えてみようみたいにローカルであれルールがころころ変わっちゃ
全然住人への周知徹底にならないしそれぐらい板ルールを変えるのは大事だと思うわけよ
903:風と木の名無しさん
09/04/02 23:57:39 scqY7QLA0
日本語がおかしくなったすまない
>住人に疑問やグレーゾーンが生むような曖昧な禁止ルール明記する前にできる対策があるんじゃないかな
住人に疑問やグレーゾーンを生むような曖昧な禁止ルールを明記する前にできる対策があるんじゃないかな
904:風と木の名無しさん
09/04/03 00:20:48 cAxmChHMO
>>889
ルールや削除基準が変わると言っているのではなく、
住人側に起こり得る事態をまとめに入れてほしいと言っているだけだよ。
>>888
メリットはとてもよくわかった。
けど、直後に窘められたとはいえ、以前に書かれてたように
「LRが変わったら片っ端から削除依頼を出す」という人がいるのも事実だよね。
そういう人が、腐女子を語るスレだけでなく、長く続いてきた雑談系スレに
対しても、のべつまくなしに削除依頼を出すのを危惧しているんだ。
もちろん、削除人の削除基準に変化はないから、出されたところで削除され
ないかもしれない。けど、今まで暗黙の了解で出されていなかった削除依頼が、
これを切っ掛けに出される、増える可能性もある。
そうなれば腐女子を語る系だけでなく、雑談系も削除される可能性はあるよ、と
それをまとめに入れて欲しかったんだよね。
もちろん削除されたら、それはルール違反なので、異論を唱えるつもりはない。
ただ、こういう可能性もあるよと知らせることで、投票の際の住人の関心度が
変わってくると思うんだ。
ルール違反と知らずに建ててしまったビルが、行き場のないまま倒壊する
危険もあるなら、それは事前に教えておいてほしい。
905:風と木の名無しさん
09/04/03 00:24:31 cAxmChHMO
ああしまった、タイミング悪かった
ごめんorz
906:風と木の名無しさん
09/04/03 00:43:36 R/o301Bf0
個人的に理解に苦しむのはさ
ＧＬに書いてあることをもう一回ＬＲに書いてプラスの効果があるの？という問いに対しては
ＬＲに書けば必ず効果があるんだ、板住人全体に効果を及ぼすんだとアピールするくせに
ＬＲに書くことで何かマイナスの効果はないの？という問いに対しては
手のひらを返して
効果なんか何も生じない、ＧＬに書いてあることを書いただけなんだから
何一つ変わるはずがはない、と言ってることね
明らかに矛盾してね？
907:風と木の名無しさん
09/04/03 01:00:26 oxoXkshK0
>900-901
>761
>902
>900-901は過去ログで繰り返し繰り返し繰り返しループした内容
過去ログ読まずにやってるとはとしか考えられない
次から>761嫁でいいよ
>906
全く矛盾していない
「横断禁止」の標識がちょっとわかりづらいせいで
横断禁止の道を横断する人間が続出している
標識をちょっとわかりやすい場所に出そう、というだけの話
そもそも板住人全員が熟知しておくべき事を
わかりやすく周知してメリットはあれ、デメリットはなくて当然
908:風と木の名無しさん
09/04/03 01:03:07 ZrrO/JAu0
>>906
効果がないのは「削除人に対して直接は」でしょ。
荒らしの乱立スレにレスをしなくなれば、不要なスレは削除されやすくなると言ってるんだけど。
それって、削除人に対してじゃなく、スレ住人に対しての効果だよねえ？
909:風と木の名無しさん
09/04/03 01:07:16 oxoXkshK0
>>902
ああすまん、>900に対し説明しようとしてたんじゃなく賛同してたんだな
あまりにもループが続いてるせいで目が滑った、ごめん
>907は撤回して、改めて説明しなおす
板違いの雑談でも、伸びてしまえば削除が通らない場合はある
（>247から繰り返し繰り返し繰り返し説明されてるから
過去ログを削除人でピックアップしてくれればいい）
削除人に対して働きかけるんじゃなく、
板住人に対して働きかけ（既存ルールの周知）して
各自の自重を促し、スレを伸ばさないことで
結果的に削除が通りやすくなる、というのが目標。
個々の雑談スレの必要性については、
>404以降これも繰り返しループしているので
>404で過去ログピックアップしてくれ。
910:風と木の名無しさん
09/04/03 01:10:20 Y+v8ppdt0
>>907
>>761読んでも全然解決しないんだけど
交通ルールに例えるなら
「緊急車両以外の小型車、普通乗用車、大型車は５０キロ規制」って交通規則が
あるのを一部だけ抜き出して「トラックは５０キロ以上出すな！」って看板を立てる
みたいなものだよね
間違ったことは書いてなくても何故それだけ抜き出すのかの説明にはなってない
911:風と木の名無しさん
09/04/03 01:14:33 5/i+DZpr0
>>910
下手なたとえは無限ループ開始スイッチになります
ご自分で具体的に問題点を書き出してください
912:風と木の名無しさん
09/04/03 01:15:06 oxoXkshK0
>904
これから>898のピックアップレスを台にまとめるとき、
希望の案に>614の形で説明つければいいよ。
まとめの段階で自治スレにいないかもしれないなら、
今のうちに叩き台作って要望としてあげておけばいい。
>904をコンパクトにまとめられればベストだと思う。
感情的でもないし、わかりやすい。
これだけループしてるから、一足飛びに運営に持ち込むじゃなし、
ちゃんと名前欄変えて周知して投票もやるはず。
その経過でちゃんとPRしておけば、ちゃんと住民の意思が反映されるよ。
そのための自治スレだから。
913:風と木の名無しさん
09/04/03 01:20:22 Y+v8ppdt0
>>911
具体的な問題点は>>900、>>901に書いてある
誘導された>>761がたとえ話だからそれに従っただけだけど
分かりにくかったら申し訳ない
914:風と木の名無しさん
09/04/03 02:09:52 R/o301Bf0
とりあえずＡ案まとめの叩き台を作ってみるか
Ａ：ローカルルール変更せず・現状維持
＜ローカルルール変更の必要性が薄い＞
・問題のあるスレが過度に乱立している状態であるとは認められない。
変更派が主張する「板の危機」は大袈裟でありヒステリックである。
・ローカルルールをいじくり回しても削除人の削除基準に影響を与えられるか怪しい。
ローカルルール変更により「荒らしスレ」が削除されると考えるのは
全て過度の期待もしくは都合のいい憶測によるものである。
・ローカルルール変更で住人に注意喚起になる可能性は薄い。
個々の書き込みについてローカルルールが大きな影響を与えるとは思えない。
そもそも荒らしはローカルルールなど恐れない。
板違いスレに対して「ＬＲ嫁」という指摘がしたいなら、「ＧＬ嫁」という指摘をすれば足りる。
＜ローカルルール変更により悪影響がある＞
・削除ガイドラインで十分説明されていることをわざわざローカルルールに載せるのは
無意味にローカルルールを煩雑にすることであり有害である。
・腐女子スレ・雑談スレのみ厳しい規制をするかのような表示をすることは
偏ったルールの適用を助長し、ひいては恣意的なルール運用をもたらす。
・少数の板違いスレまで過度に問題視し撲滅しようとすることは病的な潔癖主義であり
これを許容すれば、なし崩し的に自治厨の暴走をもたらす可能性がある。
・ローカルルール変更をきっかけに、雑談スレなどが何の配慮もなく狩り立てられる恐れがある。
注意を喚起するだけで運用は何も変わらないという変更派の説明は
上っ面だけの口約束であり何の保証にもならない。
915:風と木の名無しさん
09/04/03 02:12:53 R/o301Bf0
とりあえず叩き台なんで、修正案などあったらお願いします。
あと、変更派の論破厨がゴチャゴチャ文句つけてくると思うけど
基本スルーでいいと思います。
916:風と木の名無しさん
09/04/03 03:34:07 rs/iyYLmO
強硬な変更派の人が現状維持派を装って現状維持派に悪印象を持つように書いているように感じる。
917:風と木の名無しさん
09/04/03 03:43:42 okE65bfD0
表現を穏健なものに修正してみた。
Ａ：ローカルルール変更せず・現状維持
＜ローカルルール変更の必要性が薄い＞
・問題のあるスレッドが過度に乱立している状態であるとは認められない。
変更派が主張する「板の危機」が実際に起きていると、万人が認める状態にはない。
板の運営は、板内で最も神経質な人に合わせて行うべきではない。
・ローカルルールを変更しても、不適切とされるスレッドが削除されるかは不明である。
削除人は削除人本人の基準に照らし合わせて削除を行っているものであり、
その基準に介入しようというのは、所謂「削除人を遠隔操作したがっている」という状態であると言える。
また、ローカルルールの変更は「荒らしスレ」が削除される保証とはならない。
・ローカルルール変更で板住人に対しての注意喚起となる可能性は薄い。
携帯と専用ブラウザが趨勢を占めている今日では、ローカルルール自体が読まれる機会は少ない。
そもそも荒らしはローカルルールなど恐れない。
板違いスレに対して「LRを読め」という指摘がしたいなら、「削除GLを読め」という指摘で足りる。
＜ローカルルール変更により悪影響がある＞
・自治に過大な権限を持たせるべきではない。
自治スレで大声で騒げば板が特定の人の思い通りになる、という前例を作るべきではない。
・削除ガイドラインで十分説明されていることをわざわざローカルルールに載せるのは
ローカルルールを煩雑にするだけである。
・削除ガイドライン５の解釈は、板内ではコンセンサスは取れていない。
変更派が板違いとして挙げている項目は、「変更派がそのように解釈している」ということに過ぎない。
特定の人の解釈に過ぎないものをローカルルールとして明文化するのは、言語道断である。
・板内の多数のスレッドを板違いと認定することは、板内に深刻な混乱をもたらす可能性が高い。
気に入らないスレッドを削除依頼する愉快犯の発生も予想される。
ローカルルールで「雑談は板違い」と認定するなら、どのスレッドも平等に扱うべきで、
自治が「良い雑談スレ」と「悪い雑談スレ」を選別してはならない。
注意を喚起するだけで運用は何も変わらないという変更派の説明は、その場しのぎの釈明に過ぎない。
918:風と木の名無しさん
09/04/03 05:00:38 cAxmChHMO
>>912
うん、ではそうさせてもらうよ。
もう少しコンパクトにまとめてみる……
って書きにきたら、早いな、もう叩き台を作ってるのか！
まあ一方だけが急いてもあまりいい結果にならないので、
変更派の進行具合に合わせながら、じっくり改案していきましょうや。
…おかしいな、自分、滅多に書き込まないROM専なのに、何やってんだろ。
919:風と木の名無しさん
09/04/03 11:08:05 KlB97iLZ0
>>904
＞住人側に起こり得る事態
？
皆がpinkのガイドラインやローカルルールを知って
板を正しく利用できるようになる
ってこと？
920:風と木の名無しさん
09/04/03 12:43:30 Gwl38ZooO
だめだこりゃ