09/03/09 23:56:26 esqEitf30
>>337の意見は割りと重要だと思うけどな
確かに正直言われて初めて気づいたが
2chとぴんくchは掲示板の所有者も管理者も違う以上別の掲示板だ
当然おたく板も別の掲示板の板である以上
おたく板の存在を根拠に板違い呼ばわりできないし
ましてや別の掲示板であるおたく板に誘導するなんて馬鹿げている
Yahoo掲示板にふさわしいトピックがあるからって
ぴんくchで削除依頼したり誘導したりするのが滑稽なのと同じレベルの話になる
362:風と木の名無しさん
09/03/10 00:00:33 SFFWhUYo0
>>360
細やかな説明ありがとう
これで腐女子スレ容認派が納得してくれるなら、
投票せずにさっくりLR(わかりやすく明記という意味で）改正しておｋなんだけどな…
363:風と木の名無しさん
09/03/10 00:47:28 0h+D7U6s0
２・削除GL5 板の趣旨に多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものなどは移動 →×
>>337の言う通り。現状、pinkと2chは管理者の異なる別の掲示板である。
５・専門・雑談系の区別 801板は専門系。より自由な話題が許容される雑談系ではない。 →×
新板を作らないという結論が出た時点で、雑談系や議論系のスレなども含めて板を運営するという
コンセンサスが取れているはず。今更雑談スレは板違いだとか、何を言っているのか。
そもそもここは専門板である前に、隔離板でもある。
364:風と木の名無しさん
09/03/10 00:59:21 x5RVhNNG0
LR帰るための議論なら、名前欄変えるとかして周知しないと、頑張っても無駄になるよ。
まあ、今変更人が軒並み活動停止中だから、名前欄変更も、LR変更も、通らないと思うけど。
365:風と木の名無しさん
09/03/10 01:04:35 jLmvqKpf0
現状として腐女子スレ容認派と否認派でもう平行線になっちゃってるし、
正直ここでこれ以上議論してもお互いを説得するのは難しいんじゃない。
なので「801板において腐女子に関する話題を可とするか不可とするか」で
容認派・否認派の意見（根拠）をそれぞれ1レスくらいに纏めて
投票してしまったほうがいいんじゃないだろうか
自分は板の運営に関心があるなら自治スレ覗けばいい、
LRでも看板でも全スレへ告知する必要ないって思ってるのだが
新板騒動など振り返ると「現在の801板では」告知＆投票したほうがいいと考えての意見です。
366:風と木の名無しさん
09/03/10 01:05:57 s1FwNqQZO
>>337>>361
つ同人板
367:風と木の名無しさん
09/03/10 01:19:01 AK1W0F4/0
>365
その段階で投票してたら、何回投票する気だよ！ってことにならない？
正直今の段階で名前を変えても会話がループするだけで議論がぐだぐだに
なるだけだと思うよ
もちろん名前欄で告知しての周知と議論は必要だと思うけれど、今の議論って
そこまでもいってないし、すでにぐだぐだ気味だしなあ
ある程度の方向性が決まってから名前変えて全体への周知、
投票に向かうのがいいんじゃない？
今から名前変えてもぐだぐだで引っ張って、そのうちに名前元に戻せといいだす人が
出てくる予感がするよ
腐女子関係については
当初は嵐が立てたものであっても、実質的にこの板の住人が８０１について
話すスレになっているスレ→タイトルを内容に沿うものに変更して次スレを作る
その他腐女子叩き系のスレは下手に他板への誘導を行わずにこの板では
扱っていないことだけを明記して削除依頼
でかなりすっきりしそうな気がするんだけど
368:風と木の名無しさん
09/03/10 01:23:38 5MJbq4wH0
>>361
おたく板の存在を理由に板違いの判断をする必要なんてないかも。
問題なのは801の話を主にしているかいないか、801の専門板であるここでやるべきことなのかどうか。
かん違いでなければ>>352の下4行で例に挙げられてるのは
「801の話をしていなかった」腐女子スレだった気がする。
つまり移動先の有無は関係なく、801の話をしないスレならここを使うな。
他所を探せってことでもいいと思う。>>328の
>板違いを許さないという意思表示とその線引きをはっきり示すこと。
結局はこれに尽きるのかもしれないなあ。
>>363
>新板を作らないという結論が出た時点で、雑談系や議論系のスレなども含めて板を運営するという
>コンセンサスが取れているはず。
ごめん、新板関心なくて時々見てただけだから殆ど>>44の結果報告しかしらない。
だからそんなコンセンサスが取れてるなんて全く知らなかったけど
それは運営も承知してるってこと？それなら（煽りじゃなくて）運営でのログをお願いします。
それと、過去にも出てるけど801はエロ嗜好の一つだからＰＩＮＫに隔離されてるけど
腐女子はその限りじゃないよ。
369:風と木の名無しさん
09/03/10 01:28:33 0h+D7U6s0
>>368
新板騒動のときに、現状あるスレ（特に雑談系・議論系など）を移動させる前提なのかどうかで揉めた。
そして「新板設置の有無に関わらず、それらのスレは強制的には移動させない」という結論が出て、
その前提で投票が行われた。
よって、新板投票のときに「雑談系や議論系のスレをこの板は含めて運営する」という
コンセンサスが取れているわけですよ。
それを今更、板違いだとか言い出す人がいるから。
370:風と木の名無しさん
09/03/10 01:33:23 0h+D7U6s0
>>368
ログはご自分で確認してください。
新板関連の過去ログあさればいくらでも出てくるはず。
371:風と木の名無しさん
09/03/10 02:03:44 CtojJvd20
>>370
＞「雑談系や議論系のスレをこの板は含めて運営する」という コンセンサスが取れているわけですよ。
これ、現行LRに含まれているものとして運用するのはちょっと無理がないだろうか。
新板関連の過去ログって、このスレの過去ログじゃなく、新板関連スレの過去ログ？
だったら、ローカルルールスレで、ローカルルール改正案について話しているときに
適用するのは無理があるように思えるんだけど…
いくらでも出てくると言われても、あの件かなりｇｄｇｄしてたから、
新板の頃ノータッチだった人に引用しろって結構無理があると思うんだけど。
最終的に板の方針としてきれいにまとまった、という部分だけ
そこだけちょっと引っ張ってきてもらえませんか、ってお願いするのってそんな無理なのかなあ。
372:風と木の名無しさん
09/03/10 02:20:47 0h+D7U6s0
>>371
それが現状の「板の総意」なんですよ、という話。
その板の総意を、自治スレの数人が掻き回して、なかったことにしようとしているのが
今回の騒動。
LR改定に適用するが無理も何も、「現行のスレは一切移動するにあたらない」ということで、
板全体の合意が出てるからね。
ログ探しはご自分でどうぞ。
373:風と木の名無しさん
09/03/10 02:37:55 5MJbq4wH0
せめてageてくね。
>>365>>367
できれば投票以前に容認派の人の理由をもう少し具体的に聞きたい。
自分は「絶対に板違いを認めない」なんて立場ではなかったけど
ここまで色々な意見を見て考えていくうちに、つまるところ>>328の
>今うちらがしなければいけないことはＬＲを変えるかどうかはともかくとして
>板違いを許さないという意思表示とその線引きをはっきり示すこと。
が正しいのかもしれないとも思えてきた。
でも何かを決める前に反対派の人の理由や意見ももっとしっかり聞いてみたい。
例えばローカルルールにはカップリング、キャラごとのスレッドは控えるようにとあり
1ジャンル1スレが決められている。
例え需要がどれだけあろうとも、そして本来間違いなく板の範疇であるのに
板のスレ数を圧迫しないようにとそれぞれがルールを守っている。
一方で、本来ちゃんとした他の掲示板上に場所がないわけでもないのに
次第に（801に関係のない話のみで板違いに見える）腐女子スレが増え、
暗黙のうちにそれでおｋってことになり、ここでいくつでも立て放題って雰囲気になったとすると、
それはおかしいような気はしませんか？
勿論そんな極端なことにはならないだろうけど、色々先行きが心配だから
板違い云々って話になっている部分もあるかもしれない。
上でせめて一スレにまとめたら、と言っていたのはの否定派の人に見えたので
容認派の人はどう考えているのかなあと。
>>367の>腐女子関係については～
それが可能ならぜひそれがいいです。
>>369>>370
そうなのか、ごめん。
まさか自治スレすっ飛ばしてそんなことになってるとは知らなかった。
運営の了解が出てるってことなら見て確認しとく。
374:風と木の名無しさん
09/03/10 02:49:53 0h+D7U6s0
>>373
新板の件については運営サイドはノータッチだよ。
あくまでもこの板内の、板住人側のコンセンサスの話。
どういう前提で投票やるかで揉めて、
「現行スレは一切移動するにあたらない（次スレ含めて）」ということを大前提として投票やったから。
これは十分に過去の実績にあたるはず。
もし、このときの投票に関わった人が、今回一部スレの板違いを主張しているなら、
なぜ新板投票のときに、全ての現行スレの板内継続にOK出したんだ？ということになるよね。
新板設置に反対されるのが嫌で二枚舌使ったとでもいうならともかく。
375:容認派なのか？？
09/03/10 03:57:12 Jdmp8quQ0
客観的に見て今現在801というカテゴリーの中に多数の認識として「腐女子」が含まれる限り
その含まれている要素に対する批判や要望・質問等がこの板に集まったり
その要素を対象とした関連スレが立つのは当然だと思う
大多数の認識が801好きの中に腐女子が含まれているなのに、
その一般認識を受け止め冷静に対処せず、腐女子≠801だから別の板に行ってね
というのは板のルールではなくルールを都合良く解釈した個人主張のような気がせんでもない
いつの間にか腐とか腐女子という言葉が一人歩きして
801を嗜む＝腐みたいな認識がある程度一般化しつつある
時代の流れからくるスレタイのニュアンス・認識の個人差を
いちいち納得できんとかたくなに認めんのも大人げない
BL≠ｼﾞｭﾈ≠やおいであるがすべての話題を包括して801板として問題なく動いてる寛容さがあるなら
腐女子≠801なのでこの板のカテゴリーに腐女子・腐男子関連スレだけは含まれないってのもおかしいわな
また、アニメに声優は含まれるので各スレ内で声優の話題はたくさんでるけど
声優板があるのでアニメ板に単独声優スレは板違い、これは納得できる
だから801に腐女子は含まれるが「腐女子・腐男子板」があるので801に腐女子スレは板違いは納得
一方でおたく板や同人板があるのでという理由が総じて
801板に腐女子関連のスレ立てを抑制できる理由になるだろうか？
腐女子スレを扱える条件としては801板もその他の現在腐を取り扱ってる板も同じに思える
ましてやここで立てたい、立てても良いと考えてスレ立てされたものを
○○板の方が相応しいという誘導も説明もなくただ板違いだからダメ
一部スレは削除されますだけでは説得力に欠ける
腐女子関連スレが現状たくさんあるのが気になるのは分からんでもない
ルール改正で無制限乱立状態を緩和できるならやるべきだし、話し合わないといけないと思うけど
改正派の801板に一部腐女子・腐男子関連スレが板違いであり削除できるの根拠が引っかかり賛同しにくい
376:風と木の名無しさん
09/03/10 04:01:13 r8kJxdsO0
凄い超論理だな
現行スレは移転するにあたらない＝その後の板違い乱立ＯＫって意味じゃないだろ
移転するに当たらないだってそのスレ内での話し合い前提だったと思うが？
それに今問題になってるスレの中にどれくらい『その当時の現行スレ』があるんだ？
何より結局サロンは作られてない
その時ですら結局その提案込みで反対者が多かったって
事にもとれるじゃないか
それで何で板住人の総意になるのか
377:風と木の名無しさん
09/03/10 04:02:35 r8kJxdsO0
おっと>>376は>>374へのレス
378:風と木の名無しさん
09/03/10 04:04:39 0h+D7U6s0
>>376
サロンは作られていない＝板分割の場合にはサロンが包括すべきスレもこの板で引き受ける
という結論だったでしょ。
379:風と木の名無しさん
09/03/10 04:08:00 r8kJxdsO0
>>378
そんな結論こそむしろローカルルールの改変に当たるんだから
自治で話し合うべきことじゃないのか？
新板スレで話し合ったから、ローカルルールもそれに準じて変えろって
さすがに妙な話だと思うが？
380:風と木の名無しさん
09/03/10 10:35:00 dCzz9sE/0
自治議論にも参加してたけど
サロンをもし作るにしても、無理にこの板からのスレ移動は行わない
というのが何でこの板が雑談も引き受けるという結論になるのかが分からない
上のスレ移動に関しては、運営によるスレ飛ばしで強制移動はしないが
スレ内で話し合って次スレを立てる際に引っ越すという形でゆるやかに
移動できたらいいね、みたいな感じだったと思うんだけど
投票結果としてサロンを含めて新板申請することはなかったけれど
それがイコールなんでそのコンセンサスになるんだろうか
そんなこといってるのはID:0h+D7U6s0だけだと思うんだけど
381:風と木の名無しさん
09/03/10 10:39:00 dCzz9sE/0
ごめん自治じゃなくて新板理論だ
そう主張するなら、きちんとそうなった、というログだしてくださいな
でないと誰も納得しませんよ＞ID:0h+D7U6s0
382:風と木の名無しさん
09/03/10 10:46:42 CtojJvd20
やっぱりローカルルールスレで自治の一環として話し合ったんじゃなくて
新板スレで投票する前に、「こういう前提で」投票しますよ、って出た条件だったんだな
だったらそれ、投票を前提とした限定条件であって
現行ルールが腐女子雑談スレの乱立を容認してるって事にはならんよ
今話し合ってるのは、腐女子に関するオブザーバーの雑談スレが多すぎて
８０１について話す板本来のスレを圧迫するのは望ましくない、
乱立の抑制力とするためにLRをわかりやすく書き加えたいって要望についてなんだから
腐女子についての雑談スレは板違いじゃない、
新板スレで全部OKという板指針が決まった、って主張するなら
やっぱりその件についての運営側ログは提出してもらわないと。
自治に関心があるならローカルルールスレは覗くが、
新板スレ覗くのは自治スレ住人の義務じゃないんだから
新板スレで新指針が決まったなら、即自治スレへ持ち込んで
新しいLRとして追加しておくべきだった。
それがなされていないなら、既存のLRとして主張すべきじゃないよ。
383:風と木の名無しさん
09/03/10 10:53:20 bl+/JWjh0
腐女子関連に関しては
ぶっちゃけ「1つ、このタイトルで立てる。それ以外は重複として削除いき」
って解決法も一応あるんだよね
所謂隔離スレ
384:風と木の名無しさん
09/03/10 12:03:20 s1FwNqQZO
>>372>>378
新板スレ見てた者だけど、それ違うよ
新板の時に話していた「雑談スレ」と、今ここで話してる「板違いスレ」は違う話
あれはサロンを作るならって前提で
オリか、二次か、雑談向けかというおおざっぱなくくりでしか話されてなかった
新板でいう「雑談」は苗や歌詞や嫌いカプのこと
今ここで話されてる「板違い」とは関係ないし、それらは板違いではない
今ここで話してるのは、「腐女子ってスナック菓子で油まみれｗ」というスレは
801に関係ないから板違いだという話
ここまではおｋ？
でも住人が「ポテチサラダ味は受」「ハバネロはやんちゃ攻」というレスをつけると
801板として有りになってしまう、だから自重してくんね？
ってことをガイドラインを引用することで注意喚起したいなーって話
だよね
結果、そのスナック菓子のスレが残ったとしても問題ないが
次スレは他に萌えたい人のためにも、スレタイを変えて堂々と萌えたらどうだ
って話が>>307>>308
なんにしても新板の時の「雑談スレ」の話とは関係ないよ
385:風と木の名無しさん
09/03/10 14:06:07 yzKUZdUvO
それ以前の問題として、本当に板内に問題は起きてるの？
以前から自治スレには、腐女子スレが気に入らない気に入らないと大騒ぎしてる人はいたが
ずっとスルーされてきた。
今回だけが大騒ぎになっているのは何故？
そんなに急激に増えたのか？と板内検索かけてみたが、
腐女子をスレタイに入れているスレは１０数スレしかない。
７００分の１０かそこらがそんなに問題か？
荒らしが立てたスレや気に入らないスレはスルーしましょうで事足りる話では。
386:風と木の名無しさん
09/03/10 16:17:39 s1FwNqQZO
>>385
削除依頼してくれてる分もあるから増えっぱなしにはなってない
どんな板でも叩きの10スレくらいほっとけよ、
ひどい時は削除依頼で通るからいいじゃんと私も思うけど
板違いでもなんでも食い付いて会話しちゃう住人に、そこ板違いだよと
分かりやすくトップに書いておくのはいいことだと思うよ
気に入らない腐女子スレは何がなんでも削除削除！という
キレイ好きで潔癖な一部の人は残念でしたｗ
ローカルルールに板違いを入れたって、
これまでGL5で削除されないようなスレが絶対削除されるようになるわけじゃありませんからｗｗ
とも言いたい
そうしたいわけじゃないから、そう見えてる人は勘違いしないでほしい
387:風と木の名無しさん
09/03/10 18:41:46 EyI4H2lc0
>板違いでもなんでも食い付いて会話しちゃう住人に、そこ板違いだよと
>分かりやすくトップに書いておく
なら、いまのトップ
「ここはやおいに関する話題のための板です。」に加えて
「やおい板住人（腐女子・腐男子）についての話題は板違いです」
とするのはどうかな？
おたく板に押しつけるのもどうも、という意見もあったし
「板違い」と明記することがまず大事、という話なら。
その前に、腐女子（男子）以外の人が腐女子を語るスレが板違いになるのか？
という議論があったけど、まず、板違いと思う人、思わない人が
それぞれの意見をまとめるって話だったと思うので。
388:風と木の名無しさん
09/03/10 19:48:59 CtojJvd20
>384
>386
>387
全員間違ってない。ここのところの流れはちゃんとそれで合ってる。
>385言うところの「大騒ぎ」になってるのは、腐女子スレが増えたからじゃない。
（>385を責めてるわけじゃないよ）
＞やおい板住人（腐女子・腐男子）についての話題は板違いです
これを明記しよう、特に問題ないし名前欄変えて投票すっか、レスどうまとめる？
って流れになったところで、
「腐女子・腐男子の話題は板違いじゃない！
自治スレの一部住人が勝手に雑談系スレを追い出そうとしてる！」
とふじこりだす人が出て、
いやGLに照らし合わせると(ry そのGLは(ry 名前欄(ry 投票（ｒｙ と
一々揚げ足取りが続いて、延々会議が踊っちゃってるだけ。
どうまとめるか、に入ればそこそこ議論はできるんだが、
「腐女子についてオブザーバーが雑談するスレは板違いじゃない」まで来ると
説得するのも難しそうなんで、じゃあそこはまとめずに賛成派反対派にわかれて
それぞれまとめ作ろうぜ、そんで投票して板違いが多数だったらLRえさせてね、
ここまで譲歩したとこ。
ぶっちゃけ、本来板違いなんだよわかってね？ってやんわり諭せるように
LRに明記さえできれば、多少の板違いスレは容認するし、
名前欄変えたり投票してまで通すような大事じゃないと思ってるんだが。
389:風と木の名無しさん
09/03/10 19:51:28 CtojJvd20
一文字抜けてた。
LRえさせてね→LR変えさせてね（板違いを明記させてね）。
「８０１関係なく腐女子を語るスレは板違い」なんて
常識もいいとこだと思ってたんだがなあ…
390:風と木の名無しさん
09/03/10 21:27:29 k2yDA6wl0
とりあえず疑問なんだが、
「やおい板住人（腐女子・腐男子）についての話題は板違いです 」
というのは、ローカルルールに付け加えたりしないといけないような
文言なんだろうか？
ローカルルールをいじるまでもなく、
削除ガイドライン５「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」内の、
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
などは移動します」
という部分を提示しておけば済むことのような気がするんだが…。
391:風と木の名無しさん
09/03/10 21:32:48 CtojJvd20
>>390
自分は常識だと思っていたが、このスレでさえ（レスアンカーするときりがないから割愛するが）
どうやら煽りではなく素で、常識じゃない、間違いだと考える住人がいる上、
ここ一週間ほどかかって未だに論破できていない有様なんだ。
このまま論破できなけりゃ、本気で「板違いです」を投票で決める事になるのかと思うと
ちょっと遠い目になってしまうよ…
392:風と木の名無しさん
09/03/10 22:11:11 bFBI3pSH0
「論破」ねえ…
このスレの趣旨は。板住人同士が話し合って
この板がどうあるべきかを決めるということだと思っていたが
>>391がやりたいのは
自分の正義を押し通して敵を「論破」するという勝ち負けゲームなのかい？
要するに
393:風と木の名無しさん
09/03/10 22:55:50 CtojJvd20
>>392
何故そう喧嘩腰なのかさっぱりわからないが、
私自身は、「８０１板は８０１について話す板、
オブザーバーが腐女子について雑談するスレは板違い」と考えているが、
「板違いではない」と考えているスレ住人がいる以上、
そう考えている住人の意向を無視してLR改変するべきではないと思うよ。
ちゃんと理詰めで納得してもらって、住人の総意として運営に出すんじゃなけりゃ、
自治スレの意味がないじゃないか。
どれだけ議論しても結論が出ないなら、投票にかけて板住人の総意で決めるのも手だが、
その前に言葉を尽くして説得してみるべきなんじゃないか？
双方、真面目に考えての意見なんだから。
394:風と木の名無しさん
09/03/10 23:00:54 YEFs1bMh0
>>393
「ふじこりだす人」「論破」とかいう人だって十分喧嘩腰でしょうが
395:風と木の名無しさん
09/03/10 23:19:36 CtojJvd20
>>394
そこで引っかかってたのか。
ごめん、表現が悪かった。
396:風と木の名無しさん
09/03/10 23:23:34 OR9Ii9K/0
とりあえず
議論したいなら言葉尻捕まえてのあげあしとりはやめましょうよ
「腐女子って○○なんだろ？」みたいな外部、というか板住人ではない来訪者が立てる、
801について語る､という板目的から外れたスレが乱立するのはよくない
これはもともとガイドラインに外れているから削除依頼を出せるし、板違いのはず
けど、削除されたり落ちたりしても、また似たようなスレが立つわけで
上のほうにあった新板議論の話だけれど
サロンに移動しなければならないかも、と言われていたのは
いわゆるネタスレや雑談系のスレだった
こういうスレをどうするか、がサロン板を申請する際の焦点になっていたために
移動を強制しない、という前提ができていたのが新板議論スレの流れであって
雑談スレをこの板で許容するとか、アンチ腐女子系スレをＯＫにする、という話は
全く出てないよ。ログ掘るのは面倒だったので、記憶頼りだけど、ロカルースレで
最初に新板話が出た時からスレにつきあった人間として、誤解ないように書いておく
397:風と木の名無しさん
09/03/10 23:52:22 Jdmp8quQ0
別に腐女子批判やアンチスレがあっても良いと思うが
腐女子の自分語りが許される板ならそういうのも受け入れていけば？
801が好きじゃない人がいたって問題ないし、需要がなきゃ伸びずにそのうち落ちるだろうし
板を圧迫するほど乱立してるようにはおもえん
わざわざ801板までやってきてもの申す
アンチの皆さんのスレも広い心で受け入れてやればいいじゃん
第三者からの住人考察、批判や苦情は受け付けません
ローカルルールで縛って削除しますって排他的なのがなんだか気に入らん
現状として腐女子・腐男子板がないのだから801というカテゴリーが生み出した
すべての事象・ジャンルに冠してスレ立てを規制・遮るものはないだろうに
ぶっちゃけ一般人の認識レベルじゃ801板＝腐板みたいなもんだろうからな
ローカルルール作ったって今後も勘違いスレは立つよ
どうせ結果がたいしてかわらんのなら、板違いで排除・禁止と排他的になるより、
腐女子・腐男子統一スレなりアンチ腐女子すれなり作って
ローカルルールで誘導、その上で乱立スレを削除の方が好ましい
398:風と木の名無しさん
09/03/10 23:53:53 5MJbq4wH0
>>375
意見ありがとう。板違いと考えない人の話も聞けてよかった。
色々思うところは違えど、乱立はよくないという部分では話し合えそうですね。
>>383
それに似た意見は前から複数あって、自分もそう思うけど
「板違いのスレに板としてお墨付きを与えるのはおかしい」という意見と
逆に「現状問題ないのだから数を絞る必要はない」という意見の人もいたから、
まだ特に具体的には話し合われずにいる状態かな。
>>390
GLの該当部分抜き書きにしたらって意見はそこそこあるよね。
>>360の板違い理由の３に対する明確な反対意見は今のところないようだから
ローカルルールのガイドラインに関する部分に
その部分の抜き書き補足するというのが、一番摩擦を生まない可能性もあるのかな。
399:風と木の名無しさん
09/03/11 01:43:11 yRTgbT1D0
約一名熱心な人がここ数日
「オブザーバーが腐女子について雑談するスレを削除されるようにしたい」と
念仏のように繰り返し語ってるのが気になるな。
オブザーバーだかオブラートだか知らないが
要するに腐女子以外の人間ってことでしょ。
腐女子以外の人間が興味本位で腐女子について語るのが許せない
要するに腐女子のためだけの楽園に侵入して踏み荒らされるのが許せない的な
単なる潔癖にように思えるんだが。
その点が気になって仕方ないなら
ローカルルール変更は決して賢い手段じゃない。
そのオブラートとやらはローカルルールでちょっと注意喚起したところで
構わず面白がってスレ立てるだろうし
ＧＬがあるのに現にオブラートとやらのスレを存続させてる削除人が
ローカルルールの文面をいじくったくらいで
削除方針を大きく変えるかは極めて怪しいと言わざるを得ないから。
400:風と木の名無しさん
09/03/11 03:01:16 6w4yJt3J0
>>389
自分は腐女子を語るスレは板違いだと思ってるし
新たな一文なりガイドラインの引用なりをTOPに書き加えることにも
反対はしない立場だけど、
板違いは「常識もいいとこ」とまでは思えない
このスレの>>2にもあるように、この板は、
他板で801的な話をするな、話題を見ても参加するな、
外で801板住人と名乗るな、
それが住人全員のためだと何年も前から主張してきた。
実際、他板に迷惑かける腐女子もいたから
このスタンスを出す必要もあったわけだが、これを
「801も腐女子もいっさいここで済ませろってことだな」と
解釈する住人や外部の人間がいてもおかしくない。
キモい趣味だから隔離されている板ではあるが、
内部でもキモさを自認し自覚しろと言い、縛りあってきた板なんだよ
今の流れは、結果的に縛りを緩めることでもある
自分はそれ含め賛成だけどね。
401:風と木の名無しさん
09/03/11 04:46:36 aE80GN/90
私も腐女子について語るスレは板違いだと思うな
基本的に板ってのは特定の話題をする場所であって
その特定の話題をする人たちの話題をする場所ではないし、
そうした人たちの雑談所ってのは雑談スレのみであるべきだと思うよ
実際雑談系は2,3は許すけど基本ダメだよ
ってのが2ｃｈ（pinkも？）のルールだし、
基本コンセプトからして「その板の住人についての話題」は排除したい傾向にあると思う
402:風と木の名無しさん
09/03/11 07:09:02 hhtHdvJk0
>397
それって別に８０１板で語らなくてもいい内容じゃない？
> 801が好きじゃない人がいたって問題ないし、需要がなきゃ伸びずにそのうち落ちるだろう
じゃなんでこの板にきたの？ってなるんじゃないかな
それって結局荒したいか、構ってほしいだけのような気がする
統一スレなんて作ってもクソスレ立てる奴は立てるのは
分かりきってるはずだと思うけど
自分語りするスレってチラシスレじゃ足りないの？
後、腐男子スレは男の801好きスレとか
ショタスレとかあるからそれを受け口にすれば良い訳だし
ジャンルについて語りたいならジャンルスレで語ればいいんじゃね？
態々、性別等は言わなくてもいいんじゃないかな
403:風と木の名無しさん
09/03/11 09:28:07 rNhJQLuE0
>荒したいか、構ってほしいだけのような気がする
言っては何だがここは来る人を拒まぬ掲示板だそういう連中の立てるスレを抑止する方法などない
801板で語らなくてもいいか悪いかを決めるのはここに来る人よって十人十色
「801」全般を扱うっていう人によって捕え方が180度違うような曖昧なカテゴリーを板名にしてるんだ
801好き、肯定的な人だけが801板を見ている、見て書き込めるスレ立てする権利があると思うのが間違いじゃない？
ローカルルール改変派の言い分ではタイトルは腐女子が入っていたり、腐女子に関して話すようなスレでも
801に関連したことを話す流れになったり他所からやってきた人が立てた糞スレが思わぬ方向から
良スレになるようなタイプのスレが生まれるのを摘み取って排除することになる
意見を見るとそういうスレは守られるとかグレーゾーンで生かしておくとか曖昧なこと言ってるが
その基準は誰が下して、どれくらいスレが進んだ後誰が決済するの？
現状の意見を見てるとルールにした上でそれを盾にした一方的削除のみで
その前にスレの住人に板違いを納得させたり削除対象にあたるスレを
別板に誘導なりしますみたいなそういう削除される側への配慮がすこし足りない気がする
内容とかで拒絶が出るのか知らんが完全に板の空気を乱す敵や嵐と判断しているみたいだ
確かにそう言う目的のスレかも知れないが、ゴミスレだって別な人から見れば宝かも知れない
一人で回してるかもしれんがネタでもなんでも住人がいて続く需要があるなら
この板で取り扱うべき話題なのかも知れないじゃない
この板のそういう受け入れ幅の自由度を奪うような排他的な改変ならやめてほしいなと思うわけよ
今現在そんなに切羽詰まって改変・削除とほどいわねばならないほど
鯖に負荷をかけたり板の重要なスレがどんどん落ちたりしているの？
それほど粘着したスレ立て荒らしが毎日来て困っているのか
それならば一時的にでも厳しくして何とかせねばならんけど
404:風と木の名無しさん
09/03/11 10:28:46 KY7PUUmY0
自分は５スレは大杉って言われて統廃合で揉めてるスレ住人だから。
一見さんにボコスカスレ立てられたら迷惑。
荒らす気無いなら来るなとは言わんが、空気嫁と思う。
駄スレを構う住人が居る限りなかなかスレ落ちないし。
>>383であるように統一スレでも作って誘導削除していけば。
「ジャンル：腐女子考察」と考えたら10スレは多すぎじゃない？
否定形のスレと肯定スレの2個もあれば十分じゃないと思う。
405:風と木の名無しさん
09/03/11 17:19:29 bi6JQyQnO
遅レスだけど気になるので
>>375
「腐女子」だって第三者から見れば「BL≠ジュネ≠やおい」と同様に考察対象ということだね。
でも「アニメと声優」の関係や「BL≠ジュネ≠やおいと801」の関係と
「801と腐女子」の関係はまったく違うから、ここでそのたとえはおかしい。
声優はアニメ板の参加者ではなく、BL≠ジュネ≠やおいも板の参加者ではないが、
腐女子は板の参加者であり利用者のおそらく大半を占める。
ローカルルール以前の掲示板のルールとして
「掲示板の参加者を重要視」は移動
「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象」
と定められているのはなぜだと考える？
参加者自体のことを板の趣旨の中に含め考察対象とするのは問題が多いからだとは思わん？
その点で言えば、「腐女子考察」は801板が一番適切とはとても思えない。
でもよそでやれと押し付けるわけにもいかないから、やっぱり隔離スレが一番いいのかね。
それから○○に関する板で、○○のファンに対する考察や批判のスレは立ちやすいものだし
それを内包してやってるとこも多いだろうから、ここだって受け入れとけって意見もわかる。
ただ、叩き・中傷目的のスレはLRで禁止したり他板（雑談系やアンチ系）へ誘導してるとこも多い。
どうせルールはあったってLRはGLの下に位置しててLR一つで何かが大きく変わるってほどでもないんだから
801板もルールはルールとして一応わかりやすくしときたいってのは別によくないか。
（既にあるスレの取り扱いに関しては慎重にという意見には同意）。
406:風と木の名無しさん
09/03/11 19:51:02 DZAETRHcO
正直不思議なんで聞きたいんだが
隔離スレってのは要するに、GLに違反してるけど特別に存在を許すってスレだよね？
そのスレだけはGLに従わなくてもいいという根拠って何なのかな？
あと、板違いスレを「よそでやれと押し付けるわけにもいかない」ってのは
どういう理由なんだろうか？
407:風と木の名無しさん
09/03/11 20:26:23 ySbUMxWQ0
>>406
2ｃｈは基本的に「需要があるならいいんじゃない？」って部分がでっかいんだよ
もちろん完全に板違いとかならそれでもフツーに削除されるけど、
それでも「うんこ」なんて立て逃げスレがある種の需要があって伸びてると
意外と削除されないんだなコレが
腐女子関連に関しては他の板が妥当だと私は思うけど
そうはおもわない！って人がいて、どうしてもこの板に居座る場合は
乱立させられるよりは隔離スレとして受用しちゃうのもまぁ、一種の手
それで削除されるならこっちとしてはまぁ、万々歳みたいなもん
実際今サクサク削除されなくて困ってんだし
408:風と木の名無しさん
09/03/11 20:37:23 ANy+dLSc0
>>403
長文すぎてちょっと意味が読み取りづらいんだが、
要はLRがどうあれ荒らすやつは荒らすんだから何しても無駄、って事？
そりゃ何をどうしようが荒らすやつは荒らすが、
大概の板では荒らし行為は禁止、とLRに入れて
それを元に荒らしレスを削除しているわけで。
なぜ今やらなきゃいけないんだ！と言うが、
むしろLR改善なんて、他に何もない間にやっておく事じゃないか？
スレの余裕なくてかつかつの時になってやりだすのは泥縄もいいとこだ。
他に急ぎの懸案がない暇な時期に、
>400のいうように、「８０１板で済ませって事だな」と勘違いしている住人に
いや違うんだよ、と周知しておこう、ってんで話し合いはじめただけだよ。
409:風と木の名無しさん
09/03/11 20:39:34 ANy+dLSc0
>>406
駄目と言ってもやるやつはやるだろうし、
せめて１スレあれば誘導して他を削除＆スレストできる、
という諦めの形じゃないかなあ＜隔離スレ
本当なら板内に立てる義理はないし、
腐女子を語る板というものがないなら
難民行ってやってくれというべきなんだが。
410:風と木の名無しさん
09/03/11 22:34:32 94S+K53D0
>406後半、自分は
「801板でやるな」ってのはOKだが、一応PINKは2chではない以上
「○○でやれ（例：おたく板、同人板）」ってPINK外に押し付けるのはｲｸﾅｲ
って意味に捕らえている
ふさわしいスレがある場合の誘導まで否定しているわけじゃないと思う
411:風と木の名無しさん
09/03/11 23:28:00 J/HA2H3fO
何の話してるのかわからなくなってきた
要するにガイドラインに書いてある
＞「５.掲示板･スレッドの主旨とは違う投稿」
＞雑談系の掲示板を除いては、
＞掲示板の主旨より掲示板の事象や参加者を重要視するもの、
＞などは移動します。
これを、801板に当てはめてそのままローカルルールに載せようって話でしょ
どこに移動すんだといえば、おたく板で何の問題があるのか分からない
これまでも相互に誘導し合ってきてるのに今更別の掲示板だからダメ、なんてのは詭弁じゃね
行き場が分からなくて困る人が出るだろうから誘導しておくのがいいと思う
掲示板の主旨より参加者を重要視するスレを801板で受け入れたいという人は、
ガイドラインに反するローカルルールを作りたいと言ってるんだから
どんなのにしたいか、きちんと提案してほしい
腐女子総合スレ作っておくなら賛成
412:風と木の名無しさん
09/03/11 23:32:33 hUUSBptt0
>>410
「押しつける」と思っている人がいるけれど、「適切な掲示板があるから、そちらでどうぞ」
だと思う。
「押しつける」という考え自体が、変じゃないかな？
413:風と木の名無しさん
09/03/11 23:38:06 tRlZuMj10
同人板の削除議論スレから。
338 名前： あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 [sage] 投稿日： 2009/01/10(土) 02:10:10 HOST:p4026-ipbf5205marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 雑談板を除いての話
１ ○○板という板がある。
２ ○○は人の属性を表す言葉である。
３ ○○"が"情報交換するスレだから板違いではない。
と言う主張は、間違っている可能性が高いです。
○○板は「○○"を"語る板」であって、「○○"が"語る板」ではありません。
もし、板の趣旨が後者だった場合、立てた人が「俺は○○だ！」
と言えば全てのスレは板趣旨に合致することになってしまいます。
414:風と木の名無しさん
09/03/11 23:41:03 ANy+dLSc0
>>413
いいタイミングの引用だが、８０１板だとちょっとずれるかな
８０１板という板は８０１を語る板であって
８０１が語る板ではない…は当たり前だｗ
８０１が語る板があったらむしろ面白いｗ
腐女子が（８０１を）語る板であって
腐女子を語る板ではない、あるいは
腐女子が腐女子を語る板ではない、が正答かな
415:風と木の名無しさん
09/03/11 23:42:18 RHFSeIls0
>>403
「好意的に考える人もそうでない人も書き込めるのが掲示板」
その通りだね。ただしそれは801に関してのことであって
板の参加者に関することはその限りではないと思う。
掲示板は「その板の趣旨」に関してどんな立場からの考察、批判、苦情も語るべき場所だけど
「板の参加者」に関するそれを語るべき場所ではないと自分は思ってる。（GL4・GL5）
例え「腐女子は801に含まれると考える人がいるからそれも受け入れる」ということになったとしても
腐女子・腐男子≒801板の参加者である限り、それなりの制限は必要だと思う。
それと既存のスレに関しては特に話し合いを重ねることは必要だと思う。
ただ今後立つスレに関してはあくまでも最終判断は削除人さんだし
（削除依頼が出てても）削除は月に１～2回あるかないかだから
その時までに糞スレが良スレになってたら削除人さんが削除するとは限らない。
もし削除されても、スレ立てスレあたりで相談後
変化した後の「良スレ」にふさわしいスレタイで立て直せば
それに関わる話をしたい人がより多く集まってより良いスレになるかもしれないよ。
>>404
心の底から同意。
>>406
GLに従わなくてもいいなんて根拠はないよね。
運営がGLに抵触すると考えれば削除の可能性はいつだってある。
それは他のどんなスレにでも言えることだけど。
それでももし立てるとするならなるべくこの板にあっても問題なさそうな
テンプレを考えることになるんだと思うよ。
腐女子を801板的に考察とか801に絡めて考察するとかなんとかで。
416:風と木の名無しさん
09/03/11 23:48:00 tRlZuMj10
>>414を見て思いだしたけど、腐女子が801を（おかずにしたｵﾅﾇｰを）語るｽﾚはｽﾚ違いの判断出たし、
なおさらアウトだと思うんだけどね、腐女子を語るのは。
417:風と木の名無しさん
09/03/12 00:33:12 cvced+bA0
腐女子が自分を騙るスレはおｋなの？
チラ裏行き？？
418:風と木の名無しさん
09/03/12 00:41:58 mlGM98c2O
>>403>>404
そういやアンチ801スレってないよね
アンチはやはり人へ向かうから、801叩きではなく腐女子叩きになるんだろうな
真面目に考えると、総合スレこんな感じ？
【腐女子･腐男子】801がキモイ人のスレ【死ね･自重しろ】
419:風と木の名無しさん
09/03/12 00:42:29 wytLA2Du0
なーんか恣意的な解釈だなぁ
○○「が」語るスレっつーのは、「○○が好きな食べ物について語るスレ」とか
「○○がペットについて語るスレ」とかの類の話でしょーに
板利用者に対象を限定しているだけの、板と直接関係ない話題のスレだ
オナニースレは、「○○がオナニーについて語るスレ」だったから削除されたんでしょ
420:風と木の名無しさん
09/03/12 00:45:07 uDA9buxc0
>>419
それについては>>413ね。
421:風と木の名無しさん
09/03/12 00:46:55 mlGM98c2O
>>417
それがアリなら、「今日食ったもの書くスレ」「公務員集まれー！」
もアリになってしまうんじゃないかな
801関係の自分語りスレなら山のようにあるし、801無関係なら他板いけっていう
422:風と木の名無しさん
09/03/12 00:49:16 wytLA2Du0
>>420
>>413の話をそてるんですけどね
423:風と木の名無しさん
09/03/12 00:50:02 wytLA2Du0
そてるんですけどねではなくて、
>>413で言われてることの解釈が恣意的だね、という話をしてるのですよ
424:風と木の名無しさん
09/03/12 00:57:05 WYkAfssV0
>>420
いや、>>413の解釈については>>419で合ってるんじゃね
いま議論しているのは、801を語る板で腐女子を語るスレが増えてることだから
>>413の引用とは別の話
425:風と木の名無しさん
09/03/12 01:06:26 wytLA2Du0
つか、別に増えてるという事実はないのでは？過去にも言われてるけど
いま検索したら「腐女子」をスレタイに入れてるスレは１５しかなかった
腐女子スレが板を圧迫して困っている、と主張する人は、何を根拠にそう考えているのか？
426:風と木の名無しさん
09/03/12 01:16:49 uDA9buxc0
>>423-424
うむ、誤読してた、すまん。
>>425
1ジャンルに1スレが原則の801板で、ジャンル：腐女子考察、もしくは、ジャンル：腐女子による自分語りのスレが多すぎって話じゃ。
それにそもそもが、801について語る板で、腐女子について語るのは板違いでしょっていう。
427:風と木の名無しさん
09/03/12 01:30:52 wytLA2Du0
スキーについて語る板（スキースノボ板）で、スキーヤーについて語ることは板違いでも何でもないやん。
有名選手のことであろうが、一個人としてのスキーヤー・ボーダーの自分語りであろうが。
あそこ専門板ですよ。この板などより、よほど専門的な知識や実践を必要とする。
板の主題と輪郭を同じくする板利用者を指し示す名称のことがらについて述べることが
一体なぜ板違いになるのか？
腐女子というのは「やおいを愛好する女性」を指し示すのが通常の使用範囲であり、
「やおい」と「腐女子」の輪郭は一致する。
「漫画」と「おたく」の輪郭は一致しない。
おたくというのはクロスジャンル的に存在するもので、１人のおたくが「漫画・アニメ・ゲーム」など
複数ジャンルに跨って活動することが多く、鉄道趣味や映画などにもおたくと呼ばれる層はいる。
そのような、クロスジャンル的な要素があるという前提があるから、
特定の板に収めることができないために、おたく板が存在するのでは？
腐女子とは、女おたくのことではない。
428:風と木の名無しさん
09/03/12 01:47:47 cvced+bA0
>>421
801と腐女子は無関係なの？
含まれないの？
そこがやっぱりよくわからない
住人が自分について語るスレあっていいのならそれと腐女子のスレはどう違うのかね
腐女子が自分について語るのと腐女子が腐女子について語るのにどれほどの差があるというのだろう
それとも腐ってない第三者が腐女子を騙るスレが801にあるのがだめなのかな
もう少し801関係ならおｋと腐女子関係ならアウトの線引きをはっきりして欲しい
429:風と木の名無しさん
09/03/12 01:47:52 uDA9buxc0
ざっと見てきたけど、スキーヤーを語るスレは有名人のじゃん。
801板では、有名人（プロ作家）ですら、作家スレにまとまってるんだが。
さすがにこれら、全部が全部板違いとは思わんが、腐女子について語るのは板違いでしょうよ。
やおいに関する話題であって、やおいを愛する人について語る板じゃないんだから。
他の板での腐女子仲良しテク・処世術
★腐女子がいかにも好みそうな設定やキャラ★
ショタ萌えは腐女子の中でも底辺の生き物
【俺の嫁】 ニコ動で自重しない腐女子【カプ厨】
自分のことを”俺”という腐女子がキモイ
腐女子って何で男キャラの女装が好きなの？
VIPPERがまた何かしてる【腐女子を怒らせる画像
オタじゃない腐女子がウザイ
腐女子でも理解できない～×～
腐女子大喜び 世にもで８０１っぽい話
腐女子と腐男子が801について語るスレ ３
腐女子なのになんで彼氏は一般人がいいとか言うの？
腐女子はなぜに韓流にここまで惹かれるのか
腐女子応援ポータルサイト「fujyoshi.jp」オープン
私はこうして腐女子になりました2
430:風と木の名無しさん
09/03/12 01:48:58 jtdFt+4D0
>>427
？？その板ではスキーヤーの何を語るわけ？
スキーヤーの日常？スキーヤーの年齢？
スキーと全く関係ないことを語ってるわけ？
ここで問題になってる腐女子スレは腐女子とついてるだけで
８０１に関係ない話をしてるスレのことでしょう？
それとスレタイの数
腐女子ではなく腐で検索して１９
その中で８０１板にあっても問題なさそうなスレもいくつか
ただし重複、雑談、単独キャラに引っかかりそうなのも
その他に荒しが立てたのか、スレ要旨が今一わからないスレが10数件
即死ラインは超えちゃってるので落ちそうもないが、1000いくか微妙そうなものだけ
数えて落ちそうなのは数えてない
よくわからないのもあったんで数え方で差は出ると思う
雑談系は判別が難しいんで数えてない
この板のスレ保持は800で現在761 そのうち30越えって少なくはないと思うんだが
431:風と木の名無しさん
09/03/12 01:59:46 wytLA2Du0
>>429
スキーの知識の全然ない人？
当該板を上から３０ぐらい見ただけで、自分語り系のスレなんか腐るほどあるじゃん。
432:風と木の名無しさん
09/03/12 02:03:41 uDA9buxc0
>>431
ああそう？
だとしたら、それを板違いで削除依頼出すといいよ。
まさか、ほかの板がルール違反して雑談たら、
801板でもルール無視で雑談していいということになると思ってる？
433:風と木の名無しさん
09/03/12 02:05:18 wytLA2Du0
>>432
ルール違反ルール違反と騒いでる人がGL５を恣意的に解釈してるだけであって、
私自身は板違いではないと思っています。
434:風と木の名無しさん
09/03/12 02:08:53 cvced+bA0
だから腐女子と801のどこが無関係なのかがわからん
今日買った本を報告するとかも一見801とは全然無関係のスレじゃないか
本の中に801本が含まれてるらおｋならば、腐女子スレだって男性同士の恋愛の話しだってでるだろ
そういうグレーゾーンはスレタイを変えればおｋ、という意見もあるが腐女子スレにそれが適応されるなら
今日買った本も今日買った「801」本を報告するスレとかに改変していかねばならないよ
そんな風にタイトルいじらないといけないスレいっぱいあるんでね？
乱立が気になるなら統一スレでまとめればいいし、それで削除もしやすくなるだろ
「腐女子」関連だけ目の敵にしたようにこの際一揆に板違いで排除しようとする方向がよくわからん
435:風と木の名無しさん
09/03/12 02:12:17 uDA9buxc0
全部が全部板違いとは思ってない。
・腐女子大喜び 世にもで８０１っぽい話
・腐女子と腐男子が801について語るスレ ３
この辺は妥当だろ。逆に、
・腐女子なのになんで彼氏は一般人がいいとか言うの？
・腐女子はなぜに韓流にここまで惹かれるのか
これ801関係ないじゃん。
436:風と木の名無しさん
09/03/12 02:15:12 wytLA2Du0
>>435
だったら個別に対応すればいいだけの話じゃん。
腐女子という言葉に対して、言葉狩りやろうとする意図が分からん。
437:風と木の名無しさん
09/03/12 02:21:33 uDA9buxc0
腐女子とついているものは何でもアウトではなく、
＞ジャンル：腐女子考察、もしくは、ジャンル：腐女子による自分語りのスレ
が、1ジャンル1スレが原則なのに多すぎるって話をしてるんだろ？ 列挙してみても実際多いし。
それにさらに、腐女子自体についての語りも変でしょうよ、という話だ。
「やおいに関する話題」ってLRに書いてあるじゃん。
腐女子がやおいについて語る分には、存分にやったらいいんでないの。
438:風と木の名無しさん
09/03/12 02:23:42 uDA9buxc0
連投してしまうけど、「やおいとは？」と尋ねられたとき、どう定義するの。
やおいを愛するのが腐女子であって、腐女子の愛するものがやおいではないよね。
「やおいに関する話題」にその定義を当てはめたとき、
「腐女子に関する話題」って、板の定義にあってるの？
439:風と木の名無しさん
09/03/12 02:29:27 wytLA2Du0
>>435
下２つ見てきたが、
・腐女子なのになんで彼氏は一般人がいいとか言うの？
→腐女子という立場である前提で恋愛や男を語るスレ、になっているし、マターリ進行なので
これを削除する削除人はいないだろう。
・腐女子はなぜに韓流にここまで惹かれるのか
→大荒れに荒れてるからうんこスレになってるのであって、このスレタイであっても
単なる韓流萌えスレになってれば、何の問題もなかったんじゃね。
440:風と木の名無しさん
09/03/12 02:31:02 uDA9buxc0
>>439
何言ってんだ、どれだけスローペースだろうと、板違いなら削除されるよ。
そうでなきゃ、過疎板のスレなんて永久に削除されまいｗ
441:風と木の名無しさん
09/03/12 02:34:45 NekLzzXbO
>>439
腐女子が男や恋愛について語るｽﾚ？
それこそ>>413じゃないか
442:風と木の名無しさん
09/03/12 02:38:45 wytLA2Du0
何でマターリ＝スローペース、と思うんだか。
削除する削除人がいるかいないかの話なら「いないと思うよ」っつー話してんだが、
「そのスレは板違いなのよキィッーー！！」とか言われても。
443:風と木の名無しさん
09/03/12 02:41:53 uDA9buxc0
はぁ、そう？
じゃあ試しに出してみるよ。
ということで、そのスレの削除依頼出したら寝るわ。おやすみ。
444:風と木の名無しさん
09/03/12 02:49:18 RFcU8MOB0
こんな沸点低い人が削除依頼出しまくってるかと思うとゾッとする
445:風と木の名無しさん
09/03/12 02:51:38 NekLzzXbO
ああそうか、板違いと思ったら気にせずがんがん削除依頼したらいいんだな
もっとも、削除されない≠板違いではない、だとは2ちゃんの運営でよく聞く言葉だが
446:風と木の名無しさん
09/03/12 02:53:07 nQSaatIt0
「こっちの意見の方が正しいんだ」って事に削除依頼を使うって自治スレ住人がやる事じゃないだろ
これまでに板違いだっていわれているスレを内包するように考えた方が丸く収まるんじゃないかと思う
447:風と木の名無しさん
09/03/12 03:20:56 mlGM98c2O
>>428
掲示板の主旨と、掲示板の参加者の関係だと思う
>>434
そう言われればそうだね
801萌えのある買った本だと思って書いてた
でもあそこ801本限定じゃないよ、スレタイあのままがいいんだけどな
テンプレに何か付け加えるかスレで話し合いがいるのかも
448:風と木の名無しさん
09/03/12 03:51:53 mlGM98c2O
ひとことで板違いと言っても、腐女子関連と自分語りは
板違いの理由が違うよね
自分語り
＞その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても
＞他にふさわしい掲示板があるもの
腐女子関連
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
>>428
掲示板参加者が自分について語るスレは
掲示板の趣旨に沿うならおｋで、掲示板の趣旨に沿わないならだめ
ってことじゃないのかな
449:風と木の名無しさん
09/03/12 09:07:50 p0BUyojSO
基本、801板は
他板では出来ない801萌を吐きにくるところ
だと思ってるんだけど
801的嗜好がない人が、外側から801や801萌してる人種を考察したりするなら
あるいは考察を装ったpgrや801叩きをしたりするなら
それは板違いじゃないかな
というか今回のルール改変議論の発端の一つが
明らかに801嗜好がない人が腐女子pgrスレ立てて
住民と住民を装ったカキコがつくために
落ちないで削除されないで残ってしまうこと
じゃなかったっけ
450:風と木の名無しさん
09/03/12 10:43:28 FWqFXMk90
>>436
言葉狩りやろう！という話をしてるわけじゃないよ？
８０１「関係なく」腐女子を語る板は板違い、と
明確に表示しよう、という話をしてるだけ。
>>449
きれいにまとめてくれてありがとう
どうもこの話題（誰も悪意はなくても）脱線が激しいので
時々まとめがないと話題ズレっぱなしになるなー
451:風と木の名無しさん
09/03/12 13:12:08 l4fExx4k0
>>443
容認派の人の意見に、既にあるスレに対する配慮が感じられないという声があり
板違い派の人にも今あるスレの扱いは慎重にした方がいいという意見があるのだから
今回のような流れで削除依頼を出すのは全く賛成できないよ。
もし今後充分な話し合いの末に板違いと考えられたスレだとしても
このスレ発でなにかをするのなら、まずはスレ住人への相談や移動要請が先じゃないかな。
それに会話が成り立ってれば板違いだろうと荒らしスレだろうと様子見なのが普通。
「腐女子なのに～」スレが今の段階で削除されるとは自分にも思えない。
でもそれこそが問題だと思うんだよ。ここでやるべきものが1ジャンル1スレのルールを守り
板全体に迷惑をかけないよう懸命に努力している一方で、
板違いだろうと質問スレだろうと、立てたもの勝ちで会話が成り立っていれば
結果オーライとされてどんどん残って増えていく状況だし。
>>448さんがわかりやすくしてくれてるけど
（801の殆ど関係ない）「自分語り」と「腐女子関連」は
801の話を主にすべきこの板ではなく、本来おたく板あたりが適切だと思う。
腐女子の立場でならどんなテーマでもスレ立ておｋってことになると
>>413さんの下三行の通り、全てのスレが趣旨に合致することになってしまい
801と関係のないスレが山のように立ち、残ってしまうことになりかねない。
452:風と木の名無しさん
09/03/12 13:16:47 l4fExx4k0
>>449
スレの趣旨にもよると思うけど基本的には801嗜好がない人の意見でも、
801に関する（「叩きやpgr＝荒らし」目的以外の)意見ならば板違いではないと思うよ。
（でも801萌えしてる人に関しての意見なら板違いだと思う。）
勿論801板は萌えスレが基本だし、ここの>>2-3もやおい好きが利用することを
前提として書かれてて、ロカルーにも荒らし・煽りは放置とあるわけで
801に関することなら誰のどんな意見も受け入れないといけないってことじゃないけど。
>>411さんの
要するにガイドラインに書いてある
＞「５.掲示板･スレッドの主旨とは違う投稿」
＞雑談系の掲示板を除いては、
＞掲示板の主旨より掲示板の事象や参加者を重要視するもの、
＞などは移動します。
これを、801板に当てはめてそのままローカルルールに載せようって話でしょ
に同意。
453:風と木の名無しさん
09/03/12 19:50:52 FWqFXMk90
>>443
自分が運営なら、限りなく黒に近いグレーでも
これだけ喧々諤々やってるときにグレーのスレを削除はしたくないぞ。
これで削除依頼が通らなかった挙句
通らなかったんだから板違いじゃないね、議論終了、となったらどうするんだ。
自分は板違い派だが、グレーゾーンのスレを追い出して終わりにしたいんじゃなく、
スレ住人の納得いく形で、この先を考えていけるようにしたいんだ。
そんな直情的な削除以来は迷惑行為もいいところだ。
頭冷やしてくれ。
454:風と木の名無しさん
09/03/12 21:37:50 Gq+/wY5W0
板違いなスレに配慮しなければならないのはなぜ？
455:風と木の名無しさん
09/03/12 21:40:09 FWqFXMk90
このループもう飽きたよ…
456:風と木の名無しさん
09/03/12 22:49:32 TKXPp+Xn0
>>449
要するにその発端が間違ってるんだよ
間違った出発点を引きずってるから後の議論が全ておかしくなる
この板は「やおいに関する話題のための板」以上でも以下でもない
はっきり言えば、やおいに関する話題である限り
批判的なものであろうと興味本位であろうと無条件に排除することはできない
やおいを愛してやおい萌えだけを語ってくれる「腐仲間」を板住人認定して
そうでないの連中に「801的嗜好がない人」「オブザーバー」「荒らし」とレッテルを貼って
この連中のスレを徹底排除したいって思うのは
つまるところ、仲間内だけの空間を維持したいという排他意識でしかない
そんな手前勝手な潔癖感情を削除人に実現してもらおうなんて馬鹿げてる罠
ＬＲに腐女子スレは板違いと書くんなら
腐女子スレは出て行ってもらわなきゃいけないし
それだけの腹くくった上で変更しなきゃいけない
だけどおかしい出発点に基づいたおかしい考えの人間が
「敵」が立てたスレは徹底排除するけど、「仲間」が立てたスレだけ温情をかけようみたいな
おかしい解釈や運用をしようとするから
議論が全ておかしくなるんだよ
457:風と木の名無しさん
09/03/12 23:04:41 FWqFXMk90
＞はっきり言えば、やおいに関する話題である限り
＞批判的なものであろうと興味本位であろうと無条件に排除することはできない
やおいについてはこれで合ってるな
しかし今話題になってるのはやおいについてじゃなく
腐女子についてのスレだ、そこがズレてるんだ
458:風と木の名無しさん
09/03/12 23:30:14 ki/SwXdW0
やおいを話題する板で
やおいが好きな人を話題にするスレは板違いかどうか
が話題のポイントでしょ？
出発点がまちがってるのは456だよね？
459:風と木の名無しさん
09/03/12 23:49:13 cvced+bA0
現状誘導すべきよりふさわしい板が他にないから
ここで受け入れるしかないんじゃないの？ってのが漏れの意見だな
腐板ができたら板違いで追い出して問題ないんだろうけど
厳密に考えて板違いかはおいておいて
取り扱える条件が揃ってるって意味ではここ以上に的確な板はないだろう
乱立が気になるなら統一スレとかで妥協するしかないんじゃないかしら
460:風と木の名無しさん
09/03/12 23:54:32 TKXPp+Xn0
>>458
論点がそこだけならいいんだけどね
じゃあ>>449の
＞801的嗜好がない人が、外側から801や801萌してる人種を考察したりするなら
＞あるいは考察を装ったpgrや801叩きをしたりするなら
＞それは板違いじゃないかな
という発言で801を語ったスレも腐女子を語ったスレもいっしょくたにしてるのは
完全に誤りということで間違いないね？
461:風と木の名無しさん
09/03/12 23:59:41 mlGM98c2O
>>460
YES
462:風と木の名無しさん
09/03/13 00:01:56 mlGM98c2O
>>459
>>411に答えてもらえませんか
できればどう変えたいのかを提案してもらいたいです
463:風と木の名無しさん
09/03/13 00:41:34 NMb0pf7T0
>>462
>>459じゃないが同意見の者から一言
厳密に言えば、ＧＬ５に従って板違いスレはおたく板なり難民なりに移動してもらいたい
が、どう頑張っても多少は残るだろうし、
それに目くじら立てる住人もいればスルーする住人もいるだろう
とにかく、『知らずにやっちゃう』板住人を減らすために
ＬＲはわかりやすい表記を追加させてほしい
だな
464:風と木の名無しさん
09/03/13 02:04:40 TDpZW0350
どうも既存腐女子スレ移動反対な人達は
「受け入れ場所が難しいから」「全部移動はしないだろうから」とか消極的な理由をタテに
事実上の居残り容認を取り付けようとしてるように感じるな。
それは完全に筋違いだよ。
腐女子スレを全て完全移動できないのなんてそんなもの当たり前であって
だからといって居残っていい理由にはならない。
既存スレが完全移動できないから事実上容認すべきだって話をするならば
全く同じ論法で
新規の腐女子スレが立つのを完全に防止できないんだから
立っちゃったスレは容認しましょうって主張が通用することになっちゃうよ。
腐女子スレをここで受け入れるべきだと考えるなら
ＧＬに違反しているスレを容認する根拠をはっきり示すべきです。
465:風と木の名無しさん
09/03/13 09:22:56 R/AIlg/jO
今、板内を腐で検索してみた
腐女子絡みのスレタイは半分くらいは
明らかに嵐が立てた奴だったし
２月で書き込みが止まってるのもあった
腐女子スレ全部が板違いだとは思ってないが
腐ではない人が
腐女子って～的嵐スレを立てることは
明らかに板違い、だと明言しとく必要はあるんじゃないかな
466:風と木の名無しさん
09/03/13 18:18:56 5xtTXuTUO
>>465
少し突っ込み
腐ではない人も、『腐な人も』、
腐女子って～的スレ(参加者を重要視するスレ)を立てることは板違い
こうじゃないかな、あとは同意
>>449
801嗜好がない人が、外側から801考察したり考察を装ったpgrや801叩きをするなら
GL5板違いではない
けれど理由がない単なる叩きならGL4に反してる
理由を真面目に話してるならこの板でやって当然のスレだと思う
467:風と木の名無しさん
09/03/13 18:24:57 5xtTXuTUO
再び長文になりますが
801板は、雑談系の板みたいに特定の人以外の書き込みを禁止してないよね
△△好き「が」語る板ではなく、
誰もが△△「を」語る板
実質どこの△△板でも△△好きが多いけど、ほんとは語る人物の属性は問題ない
△△叩きや△△嫌いでも問題無い
△△板でやるべき
△△を叩くならいいが、
△△の主な参加者である「△△好き」を叩くなら板違いだって話では>>411
二つが近いし無関係ではないから有りだと思ってる人が散見するけど、
それガイドラインで禁止なんだよーとアナウンスしていきたいんだ
そして、何度か言われてるようにスレタイとか総合スレとか駆使して
この板でやれるなら統合、(１ジャンル１スレ)
やれないなら他板に移動
って感じにやっていきたいと思ってる
私はローカルルールに転載を見据えたゆっくり派かな
468:風と木の名無しさん
09/03/13 18:58:46 xDGE1gkL0
>>465
801板は誰が書き込んでもいい場所だよ。
よく雑談系（例・鬼女とか喪女とか）では書き込む人の属性？が限定されてたりもして
それに該当しない者の書き込みは禁止されてたりするけど、
ここは801に関する専門板で801に関することを語るのであれば（少なくとも現在のルールを見る限り）
腐嗜好のない人の（荒らし・煽り目的ではない）書き込みは禁止されておらず板違いではない。
それから、誰によるものであろうと「801の話をするための板で801に関する話をしていない」ことや
「板の趣旨より板の参加者を重要視した話をしている」ことがGL5の「板違い」。
利用者の気分を害したり、揶揄のために作られたと判断されるものは、GL4の「投稿目的による削除」の対象。
以前から一部の腐女子スレは荒らし+板違いスレだったから混同する人がいるのは仕方ないし、
あるいは二重の意味で問題があるからこそ、それだけでもなんとかしたいと思うのかもしれない。
でも、板違いのスレの中で荒らしが立てたと思われるスレのみを、より問題があるとするならば
結局板違いかどうかは最初から考える必要のないものだってことになる。
板違いの区別はそれが誰のどのような意図によって立てられたスレであるかには左右されず
GL5の「801に関する話をしているかどうか」「板の趣旨より参加者を重要視していないかどうか」等により
公平に判断されなければならないと思うよ。
「荒らしによるもの」かどうかを重要視して考えている人のことを否定したいわけではなく、
もし「荒らし目的かどうか」を重要視し、それのみを抑制したいのであれば、板違いかどうかではなく
GL4やそれに類するLRを適用することを考えるなり、新たなLRを別に考えるなりした方がいいと思う。
469:風と木の名無しさん
09/03/13 19:11:49 xDGE1gkL0
>>467
リロってなかった、ごめん。
>私はローカルルールに転載を見据えたゆっくり派かな
同じくそんな感じ。
ローカルルールへの追記を希望してる立場だけど、
その先にある板違いと判断されるスレの対処や
総合スレを作るか否かに関してはまだどうとも判断しかねてるから
なるべくしっかり話し合って、より多くの板住人が納得できる形になればいいと思ってる。
470:風と木の名無しさん
09/03/14 00:17:19 FhgqiZ4Z0
>>465
腐女子を揶揄したスレが立ってる現状なんて皆知ってるよ
愚痴めいた主張がしたいだけなら絡みスレにでも行けばいい
ルールを決めるってのは
ただ目先の問題に対応できればそれでいいってんじゃなくて
将来的にも板の秩序を守ることができるものでなきゃ意味がないんだよ
「掲示板自体の事象や参加者に関するもの」が削除対象であるというＧＬがある以上
腐女子スレは一律削除対象という解釈以外ありえない
それを腐女子自身のスレと、腐女子以外が外からの視点で見たスレを勝手に色分けして
腐女子自身のスレだけを差別待遇しようみたいな意図でルールを作れば
ＧＬに反した歪んだルールができてしまうことになる
そしてそういう歪みやひずみってのは
将来必ず重大なトラブルや争いを引き起こすんだよ
471:風と木の名無しさん
09/03/14 01:43:01 Okz9RXsx0
８０１蚊帳の外の腐女子スレは板違い、の方向で
討論が順調に進行して行ってるけど
板違いじゃない派の人は納得してくれたのかな
納得して、考えを切り替えて討論に参加してくれているなら嬉しいけど
まとまるだけまとまったところで、また一部の自治住人の暴走、
板違いじゃないのに追い出そうとしてる、と言われると困っちゃうので
意見があったら遠慮なく発言してね、と言ってみる
お互い意見は噛みあわないけど、喧嘩したいわけじゃないんだよ
お互い納得のいくようにすり合わせして、
板としての統一見解をちゃんと出して運営側へ変更申請したいんだ
472:風と木の名無しさん
09/03/14 08:14:01 Qrtrdx6y0
「腐女子(腐男子)馴れ合い雑談スレは板違いじゃないよ！」派は、つまり新板要望派で
「新板が立たなかったんだから、８０１板で馴れ合い雑談して何が悪い！」
っていうことにしか見えないんだよなぁ…
本当に「馴れ合い雑談スレは板違いじゃない」派は、どういう考え方なんだろう。
473:風と木の名無しさん
09/03/14 10:55:09 Okz9RXsx0
板違い派のあくまで個人的な本音として、
新板ができて心置きなく移動してくれれば一番よかったが、
そうでなくても新板がないからと開き直られるのは困る、
どうしても腐女子スレが欲しいなら、８０１スレを圧迫しないよう、
総合スレでも作って節度を守ってくれ、
守れないならおたく板か難民へ移動してくれ…ってのがあるんだが
（そうしないからと言って削除依頼出したりはしないが）、
板違いじゃない派の、煽りなしの本音ってどんなんだろうな。
８０１サロンがあって、心置きなく移動できれば一番良かった、かな？
474:風と木の名無しさん
09/03/14 11:34:20 Qrtrdx6y0
なんとなくぴんく難民を見たら、向こうでも新板要望こけてたんだね…
女性向け新板賛同者を募るスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(pinknanmin板)
475:風と木の名無しさん
09/03/14 12:28:42 QByi+kij0
最近すぐ「○○派の暴走だ！」「文句言ってるヤツはどうせ○○派なんだろ」とか言い出すのよくみるなぁ
単に今その関連のスレみてる（参加してる）とか、
その関連のスレじゃないけど、近い系統のスレの参加者で自分のトコにも波及するんじゃないか
って不安があるんじゃない？
476:風と木の名無しさん
09/03/14 12:57:27 FhgqiZ4Z0
女だけの集団の日常だろ。
グループや派閥に分けてレッテルを張り合って敵味方を色分けして
派閥対派閥という構図にしないと何も主張できない。
要するに徒党を組まないとケンカできないってのは普通の日常。
ためしに女だけの職場とか行ってみな。
477:風と木の名無しさん
09/03/14 17:50:42 uYKrPBU80
試しに職場はどうなのかｗ
そして女の性質がどーのこーのってことを自治スレで話し合って何をしたいのか。
話が逸れてるぜ。
478:風と木の名無しさん
09/03/14 18:24:34 Y8Ylimbh0
>>472
別に新板なんて欲しくないし
たいして板を圧迫してるとも思わないし、スレが多いとも思わんしあっても気にならん
そのうえ801板に腐女子スレがあっても良くない理由がいくら説明されても
いまいち納得できないので、どちらかと言われれば板違いじゃない派になるんだよ
腐女子スレ云々の前に単独質問スレとか現状のルールに違反するのは
さっさと削除してもらえばいいとは思うけどね
新板が欲しいとかそういう人もいるかもしれんが、
勝手に決めつけられるてまとめられるのはちょっとね
479:風と木の名無しさん
09/03/14 18:26:50 uYKrPBU80
板を圧迫するかどうかじゃなく、専門板では雑談スレは禁止っていう運営のガイドラインに抵触しているのが問題なんだと思うが。
480:風と木の名無しさん
09/03/14 18:39:51 Y8Ylimbh0
単に専門板の雑談ｽﾚ禁止なら、腐女子ｽﾚだけに言及せず
801の雑談系すべてを問題にあげるべきじゃないの？
意見が二転三転したり○○派の中ですら色々ありすぎて正直よくわからなくなる
ちなみに自分は腐女子ｽﾚなんて立てないし住人でもないので
真剣に議論がしたいとか住人の話が聞きたければここでどうこう言う前に
きちんとそれらの問題のスレに挨拶に行って誘導するべきじゃないでしょうかね？
自治に興味がある人間ばかりが板にいるわけでなし
まあ、住人でないと言ったが面白そうなスレタイとかで興味を引かれた時は
覗くぐらいはしたことはあるけども
481:風と木の名無しさん
09/03/14 18:42:49 uYKrPBU80
一度にやると混乱を来すのが明白な場合、一番件数の多いところから着手するのは、
比較的よくある手法だと思う。
もしほかにもっと問題があるスレがあるというなら、それはそれで扱ったらいいのでは？
482:風と木の名無しさん
09/03/14 19:51:31 hj29gxry0
要するに今問題になってる腐女子スレというのはこういうもんだろ。
こういう明らかに荒らしが立てた奴。
またぞろ相手にしてるバカがいるけど、何とかならんもんかね。
おい腐女子共、VIPPERの挑戦状だぜｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
483:風と木の名無しさん
09/03/14 20:35:21 ZmrmzFE7O
>>482
何でか温帯スレに貼ってあったけど
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
これが本部かな
484:風と木の名無しさん
09/03/14 21:58:25 Okz9RXsx0
>>482
「明らかに荒らしが立てた」スレは常にあるし、
「またぞろ相手にしてるバカ」も常におるからな。
で、>481の言うように「一番件数の多いところから」着手しようってんで、
>482みたいなあからさまなのに、おいおまいら板違いですよと釘刺すために
「ここは８０１の話をする板、腐女子スレは板違い」を明記しようって話が
そもそもの始まりだったんだよな。
だったんだよ…な？
485:風と木の名無しさん
09/03/14 23:41:08 uOB8+ZX4O
>>480
でも、そういうスレ住民って
板違いじゃないですか？って話しかけても、
・楽しんでるんだからいいじゃない！
・こんな自治厨まだいるんだねpgr
・(住民の意見を聞こうと即レス控えてロムってると)
自分の都合悪い事はスルー。やっぱり荒しか！
みたいに、反抗期の子供みたいな反応するからなぁ
言葉が上から目線だの言葉使いがキモイだの…
何故か、決して板違いではないって明確な点をあげて主張出来ないんだよね
頭ごなしに否定された！ムキーッて反応ばっかりで、
話し合いにならない事が多い
486:風と木の名無しさん
09/03/15 01:23:58 nXSkvPZy0
ん？ちょっと待って？
反抗期でも歩行器でもいいけど
腐女子スレの連中はどうせ話にならないから
彼らには一切話を通さずに
こっちで勝手にＬＲを変えてしまおうって考えてるってことなの？
もしそうなら変更反対
そういうＬＲ議論の進め方をするから後々モメ事の原因になる
487:風と木の名無しさん
09/03/15 02:13:16 gOPMLv8L0
>>486
いや、このスレにもずっと住人らしき人はいるし反論はしてた
それに対するGL引いての引用もちゃんとあった
ただ、それに納得したとか、まだ納得してないとかいうレスなしに
スレ住人（板違いじゃない派）のレスがまったくなくなったんで
納得してくれたのかな？大丈夫かな？って心配してるとこ
488:風と木の名無しさん
09/03/15 02:23:08 hMCJv9AQO
>>486
ごめん、愚痴入ってしまった
上の方も書いているけど、自治厨ムキーッ！て反応はあるのに、意見は出ないんだよね
だから進まなくてごちゃごちゃしてしまう、と…
489:風と木の名無しさん
09/03/15 02:42:55 K+hLL/M30
>>487
ＧＬ引用して反対していましたが、当該スレ住人じゃないですよ。
つか、最初から「個人的利害でモノ言ってるのではない」と言ってんじゃん。
そして全然納得などしていない。
新板騒動のときのように、毎日２４時間スレに貼りついて反対反対と言い続けないと
納得したことにされてしまうのですかね？
490:風と木の名無しさん
09/03/15 02:48:33 Tsa33+G70
では一旦、双方の意見を整頓してみてはどうだろう。
変更すべきって人らは、
「現状の２ちゃんねるおよびPINKの運営方針として、専門板での雑談は禁止だから、腐女子スレは禁止である。
それでも後を絶たないから、LRを変更して、はっきり板違いであると書いた方がいいだろう」
ということでいいのかね？
変更反対派の人は、いかな理屈か、まとめてくれ。
>>489
複数の人数がいれば、24時間もあれば誰かしら書き込むもんだと思うけどね。
それに、反論がなくなれば黙るというのは２ちゃんでは普通だから、
反対と言い続けないと納得したことにされるのは、ある程度仕方ないんじゃないの。
491:風と木の名無しさん
09/03/15 04:01:06 K+hLL/M30
本人が否定してるのに勝手に当該スレ住人扱いされたり、
複数の人数なんかいないんだろう＝自演扱いされたり、
２４時間スレに貼りついて反論しろと言われたり、
非常に大変ですな。
492:風と木の名無しさん
09/03/15 08:55:45 ew1qt1pzO
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
新たな嵐スレ
これの他にも嵐っぽい新スレがちらほら
土日だからかな？
とりあえず
嵐スレに書き込みすると削除されにくくなるから
相手するのはやめましょう
みたいな注意を強調したほうがいいと思う
493:風と木の名無しさん
09/03/15 10:43:12 hy6MCyt/0
>>491
曲解しすぎでは？
494:風と木の名無しさん
09/03/15 11:51:44 L7XipdKK0
>>358=>>482=>492
いちいちスレが１個立つたびに報告に来なくていいです。
同級生にいじめられるたびにいちいち先生に言いに行く子供じゃないんだから。
スレを個別にどうこうするという段階の議論じゃないんだし
そうやって騒ぎ立てるだけ荒らしを喜ばせるだけでないの？
495:風と木の名無しさん
09/03/15 14:13:30 7KSDcalw0
単なるサンプリングじゃないの？
まぁ、一々個別に報告しなくていいよ荷は同意だけど、
逆に対象となるスレをピックアップしないといけないんじゃないかなぁとも思う
どっちかっつーと個別に報告より一覧の方がいいんじゃないかなぁ的な？
496:風と木の名無しさん
09/03/15 17:05:08 cACsQ4G50
>>490
それはちょっと違う。
削除ガイドライン５「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」で
「雑談系の掲示板を除いては、雑談スレッドは２～３個まで考慮」のため、雑談スレが大量にあるのは
好ましくない。
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視」によって、板趣旨に関係ない、
参加者について語るスレは板違いと判断されるべき。
以上によって、
１．過度の雑談
２．腐女子(腐男子)についての話題、腐女子(腐男子)本人の話題
３．単発質問(ローカルルール違反及び１)、嵐スレ(GL4スレッド及びGL5スレッド)
が問題になってる、と何度も繰り返されているはず。
混ぜっかえしてるわけじゃないけれど、あえてわざと視点や話題を逸らすような書き方はどうなんだろう。
497:風と木の名無しさん
09/03/15 18:53:00 Tsa33+G70
>>496
なるほど、それでは、LR変更したい派の人の理論はそういうことでいいのかな？
で、変更反対の人の理屈はいかなものなんだろうか？
498:風と木の名無しさん
09/03/15 20:42:29 gOPMLv8L0
>497
>496でいいと思う。くどくならず、要点押さえてまとまってる。
>491
そりゃ穿ち過ぎってもんだ。むしろ逆。
改正しようという意見が「一部自治スレ住人の暴走じゃないか？」と
指摘されてたぐらいだから、
改正反対の自治スレ住人も一人二人じゃなくいるはずなのに、
この週末に反対派からの意見レスが全然つかないってのは
どうなってんだ？と不思議がってんだよ。
私だって不思議だ。本当ならそろそろまとめに入ってもいいぐらいだぞ。
499:風と木の名無しさん
09/03/15 21:16:46 0SqN+y4Q0
少し前まで変更の対象には既存の雑談スレは含まず、嵐の立てたスレを規制
するだけって説明してなかった？
雑談スレ関係の反対派はそれで納得してもう見に来てないんだと思う
>>496みたいに全雑談スレを板違い扱いする変更だと知ったら大騒ぎになる
対象になるスレに知らせに行かずにこのまま勝手に議論するのはかなり危険
だと思うよ
このままじゃ新板の二の舞だ
500:風と木の名無しさん
09/03/15 21:36:30 eFvkO9lL0
>>499
>>496は
＞ が問題になってる、と何度も繰り返されているはず。
と書いているように現在改変派が問題だと思っている点のまとめであって
改変するという話とはまた違うでしょ
これが問題だと思うから
反対の人の考えのまとめが聞きたいという話なんだと思うよ
501:風と木の名無しさん
09/03/15 22:34:05 8FUTpfnV0
>２．腐女子(腐男子)についての話題、腐女子(腐男子)本人の話題
これって雑談スレなの？
分類的には研究・考察スレにはならないのかね
502:風と木の名無しさん
09/03/15 22:38:22 vaR9ofGl0
２ちゃんねるの話だけど、同人板がすごいことになっちゃったな。
ここがあんな風にならない事を祈るよ。
503:風と木の名無しさん
09/03/15 22:52:33 HqgKhTB0O
荒しスレ、かまわせなきゃいんじゃね
面白がってレスするからいかんのでしょ
504:風と木の名無しさん
09/03/15 22:56:21 eFvkO9lL0
>>501
８０１についての考察でなく、人についての研究・考察ってことになるんじゃない？
「身体・健康板」で「医者という人種はこういう人」みたいなスレを立てられてる感じかな
505:風と木の名無しさん
09/03/15 23:23:02 gOPMLv8L0
>501
801についての考察・研究なら板に沿ってるんだが
腐女子についての～だと板違いの研究・考察スレって事になっちゃうな。
>504の例えがうまい感じ。
>503
その通りなんだが、その辺の周知も含めてなあなあになってるから
住人に念押しする意味でのLR「わかりやすい表記追加」改変てのもあるのよな。
506:風と木の名無しさん
09/03/16 01:25:45 7xXncWRR0
>>504の例えは間違ってるでしょ。
身体・健康板なら「病気の人はこんな人」のスレだ。
507:風と木の名無しさん
09/03/16 07:45:12 088mX1kHO
>>506
んなこたどうでもいい
508:風と木の名無しさん
09/03/16 12:45:06 p8Nkc5gvO
>>506>>507
ﾜﾛﾀww
509:風と木の名無しさん
09/03/16 17:21:07 bPhb4D3Z0
>>505
現状腐女子板はないけど板違いとしてどこへ行くの？
嵐の立てた糞すれもあるが、この板が話題をするに適していると考え立てられたスレもあるだろう
腐を取り扱える女権としてはおたくも、同人も801も条件的に大差ないと思うけど
これらの例の中で801だけが板違いを主張できるのか疑問なのよ
510:風と木の名無しさん
09/03/16 17:28:58 8WI67AG10
それでも難民なら…難民ならきっと何とかしてくれる…
511:風と木の名無しさん
09/03/16 20:53:47 SBf9x8Vg0
>>509
おたく板が適切なものはおたく板
（腐女子総合スレがあるので打診ののち移転が妥当か？）
実質この板に合った内容ならスレタイ変えて存続
どう頑張っても合う板がなけりゃ難民・PINK難民
かな
同人板と違ってここは２ｃｈ外だし、ごそっと移転なんてありえないから
ゆるやかに移動していく事になるだろうけど
何度も何度も指摘されているように、
板違い（勘違い）で立てられたスレがどうなるかは
本来、８０１板自治スレでどうこうできる事じゃないんだよな…
移転・引越しするとして、当該スレの残り容量使って
住人同士で話し合うのが適切かと。
512:風と木の名無しさん
09/03/16 22:30:49 I/Bi6v0q0
追加シナリオの装備のカスタマイズとやらが非常に気になる件
513:風と木の名無しさん
09/03/16 22:54:58 3O1Fv4y00
>>512
確かに気になる。２０種類の追加性能から自由に選べるらしいな。
まあ発売は２３日だから気長に待ちましょう。
514:風と木の名無しさん
09/03/16 23:16:25 I/Bi6v0q0
すみません、>>512は素直に誤爆でした…orz
515:風と木の名無しさん
09/03/16 23:19:03 SBf9x8Vg0
誤爆に素レスする>>513どんだけ天然なんだｗｗｗ
意表を突かれすぎて糞ワロタ
516:風と木の名無しさん
09/03/18 16:05:07 GI+hiJT9O
ちと上げますね
で反対派の方のまとめは無いの？
517:風と木の名無しさん
09/03/18 18:41:30 rFdgCKut0
反対派(馴れ合い雑談スレの人で、出て行くのが嫌な人)は、>>499に書かれているように
「追い出されたり、削除されないなら安心ね」と引っ込んだみたいですよ('A`)
518:風と木の名無しさん
09/03/18 19:02:08 rXYJqPcSO
議論中のアナウンスしといたら
519:風と木の名無しさん
09/03/18 19:19:54 5fLJAWlv0
同人板は嵐が削除依頼出しまくって移転続出で大混乱してたけど
結局ローカルルール改正で雑談おｋの方向に進むみたいだね
801板も同じように雑談おｋ、嵐の立てたスレにレスしないって改正
するのが穏当だと思うよ
520:風と木の名無しさん
09/03/18 19:36:11 rFdgCKut0
>>519
嵐が暴れて板が荒れるのが嫌だから？
同人板をやたらと引き合いにして、後追いする理由は？
８０１板でそれをやったらスレ数が足りなくなって、かえって問題になるのは目に見えてるし、
専門板という区別はどうするの？
「嵐の立てたスレにレスしない」と言うけれど、嵐の立てたスレにレスする人は必ずいるし、
板違い雑談や、馴れ合い雑談スレとして再利用されることも多いし、
馴れ合い雑談スレの多くが、嵐が立てたのと変わらないようなスレタイなのに、
どうやって区別するの？
単発質問スレでさえ、馴れ合い雑談化して、削除依頼が通らないのに。
ざっと思いついたスレをあげてみる。
腐女子と腐男子が801について語るスレ ３
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
(元は嵐が立てたスレが馴れ合い雑談化、次スレ化
ひたすら腐女子と腐男子が戯れるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(801板))
腐女子なのになんで彼氏は一般人がいいとか言うの？
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
おまいらは友人に801好きなのカミングアウトする？
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
アニメとなりの801ちゃんが製作中止に
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
521:風と木の名無しさん
09/03/18 20:03:39 nkI8j5cj0
これもな…どうしてレスつけちゃうんだろう
ラクスさんかわいい！
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
522:風と木の名無しさん
09/03/18 20:55:34 NwfPVuFlO
>>519
同人板はよくわからんけど、それは専門板を雑談扱いにしようってことで決定なの？
ちょっと見てきたけどまだ議論中に見えるよ？
なんにしても、よその板はよその板だ
ここは801板の自治スレ
「ガイドライン５の板違い」を覆すローカルルールにしたいという理由を
この板に照らし合わせてちゃんと提案してほしい、と何度もお願いしてるので
お願いします
523:風と木の名無しさん
09/03/18 20:56:31 c78++rO50
>>518
しかし荒らしスレへ住人がレスして伸びてるスレへアナウンスするってのは
荒らしスレの寿命を延ばす行為に他ならないわけで…
>>517はありうる話だが、自治に関心ある住人なら自治スレ覗いてて当然なわけで
議論に決着ついたわけでもないのに見なくなっちゃったなら
自治に参加する意志なしと見なされちゃっても文句言えないと思う
一人二人ならともかく、反対派全員引っ込んじゃって十日以上経ってるし。
ここだけで改正するわけじゃなし、まとまった後でアナウンスはするんだから
とりあえずこのまま進めても問題はなかろう。
524:風と木の名無しさん
09/03/18 22:20:14 4ELL0T390
とりあえずローカルルールに
腐女子について語るスレ→オタク板
って誘導入れたら？
525:風と木の名無しさん
09/03/18 22:32:23 c78++rO50
>>524
そう簡単に言うてくれるな
その変更が妥当かどうかで３００レス近く紛糾しているんだってば
526:風と木の名無しさん
09/03/18 22:42:28 EGNNUBanO
>>523
嵐スレにレスしてはいけません
という注意喚起と
その理由を目立つ所に出す
というのに賛成
嵐スレに書き込む奴は
嵐自演、板初心者、の区別なく「全て嵐」です
みたいな文言を出しておいて
以降は引用コピぺで注意、という流れにすれば
知らないで嵐スレで遊ぶ住民は減るだろうし
後は嵐の自演です、と言いやすくなるんじゃないかな
527:風と木の名無しさん
09/03/18 22:58:04 c78++rO50
>>526
レス内容に異論はないが、過去ログ読んでくれてるだろうか
荒らしの立てたスレに住人がレスし、伸ばしてしまうので削除依頼が通らない
そもそも腐女子についてのスレは板違いだとLRに明記しよう、
そうすればレスすべきではないと解るし、解ればレスしないさ大人板住人なんだから
…という流れになったのが３００レス前
以降、腐女子についてのスレは板違いじゃないいや板違いだ
どんなスレだって受け入れて伸ばせばいいいやそれは困るよ板のスレ容量が
そもそも雑談スレのどこが悪いんだいやだからここは専門板で
…で３００レスｇｄｇｄなんだが。
現在、板違いじゃないという人が長らく来ないから、
板違いだからLRに明記（LR改変）しよう、という主張を先にまとめたとこ。
>526のレス内容には異論はない。
が、今更そんな初歩的な事言われても、
この流れで何の解決になるんだ、というのが本音だ。
528:風と木の名無しさん
09/03/18 23:17:59 1qlXWYmQ0
>>520
もともと２ちゃんというのは、誰がスレ立てようが、どんなスレタイだろうが
スレ住人がスレ全体をコントロールしながら回していくものでしょうに。
スレ立て１の意向なんか関係ない。
荒らしが立てたスレだろうが、スレ住人のコミュニティとして成立してるなら
別に何の問題もないスレのはずだ。
それを荒らしが立てたスレをそのまま使ってるから気に入らないだの、
スレタイに腐女子が入ってるから気に入らないだの。
立ったスレは有効活用する、っつーのが本来の２ちゃんのあり方だ。
529:風と木の名無しさん
09/03/18 23:38:16 NFO1cPutO
この場合の荒らしスレというのは
>>521
みたいな明らかに荒らし目的で立てられたスレで
板違いだとかで議論してるスレと一緒にするのは乱暴だと思う
これから立てられる明らかな荒らしスレに対しての
傾向と対策であって
今まともに回ってるスレまで
あの手の厨スレと同列に論じたら流石にスレ民に失礼
何をもって荒らしスレとするかは
各自判断でいいのでは？
年齢下がったとはいえ大人板なんだし
荒らしが立てた荒らしスレくらい
スレタイと1読めば判断できるはず
530:風と木の名無しさん
09/03/18 23:39:15 c78++rO50
こりゃまたえらくいいタイミング
>>526
>>527を具体的に言うと>>520>>528の流れ。
>>528
>>522よろ
＞「ガイドライン５の板違い」を覆すローカルルールにしたいという理由を
＞この板に照らし合わせてちゃんと提案
ここをクリアしてくれないと、議論の俎板にすら乗せられん。
板違いの方はもうまとまってるから、そっちもそろそろ追い込み頼む。
531:風と木の名無しさん
09/03/19 00:34:03 xGOqG38C0
＞「ガイドライン５の板違い」を覆すローカルルールにしたいという理由を
＞この板に照らし合わせてちゃんと提案
そんなわけの分からん提案誰がするんだよｗ
ローカルルール変更に疑問を呈している人々の多くの意見は
「ルールも運用も何も変えないこと」だし
今までどおりＧＬに書いてあるままを削除人の裁量でやってもらえばいいってことだろ
今あるスレが削除されないなら削除されないで
目を三角にして火病る必要はないってだけの話
いつ誰が「ＧＬを覆すローカルルールを作りたい」なんて主張したの？
はっきり説明してくれないと議論の俎板にすら乗せられん。
ありもしない「反対意見」を勝手にこしらえて
その意見を支持する人間がいないからって
反対意見はないとでも主張するつもりなのかい？
532:風と木の名無しさん
09/03/19 00:53:42 Qjf9zxOn0
このループ
疲れてきた
533:風と木の名無しさん
09/03/19 00:57:23 lTwzUWuu0
>>519
LR改正には、ひろゆき公認のうさたん基準ってのがあるんだよ。
専門板で雑談OKのLRってのが、果たして通るのかねえ？
>>531
>>519
534:風と木の名無しさん
09/03/19 00:58:16 G9SyV2Pm0
今のままで特に不自由を感じないからローカルルール変更に反対
ってのが素朴な意見だ
腐女子スレ立てるなと書いてもスレが立たないわけじゃないし
削除できないから構うなってのも削除申請する前に個別にスレに
注意すればすむことじゃないの？
535:風と木の名無しさん
09/03/19 01:15:42 xGOqG38C0
十分対応は可能だよね
腐女子スレは厳密に言えば板違いなんだろうけど
ローカルルールを変えるまでの必要性は感じない
そこの論点ずらされて
「腐女子スレが板違いでない根拠をあげろ」とか強要されてもねえ…
536:風と木の名無しさん
09/03/19 01:17:28 lTwzUWuu0
違反と書いてなければ違反じゃないと思う人が多いからだろ。
注意してすんだ試しはあるのかね。
ところで、うさたん基準を拾ってきた。こんな感じ。
＞960 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：04/10/30 11:07:42 ID:dCqCjvSG(4)
＞重要削除以外、ローカルルール優先ということは
＞ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?
＞
＞963 ：うさたん ★ ：sage ：04/10/30 11:09:43 ID:???
＞ ∩∩
＞=（・-・）= >>960
＞ 例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
＞ マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの
＞
＞972 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 11:14:51 ID:???
＞んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
＞>>960
＞>>963
537:風と木の名無しさん
09/03/19 01:23:30 nmh4/BcwO
>>534
書いてあれば立てなかった人だっているだろうし、削除依頼の時も、
明確に板違いと削除人に伝えやすく、削除人も板違いの判断基準がブレない。
そもそも、板違いと書いてないから、これだけのレス数分、板違いだ言葉狩りだと紛糾したわけだが。
538:風と木の名無しさん
09/03/19 01:50:30 OCcmlRqi0
>>537
削除人は削除人本人の見解に沿って、削除するのか残すのか決めてるだけでしょ。
結局、削除人を自分の都合のいいようにコントロールしたがってるだけじゃん。
539:風と木の名無しさん
09/03/19 01:51:30 G9SyV2Pm0
そもそも削除人が削除しないと決めたらそれでいいんじゃないの？
多少板違いでも盛り上がってたら即削除はされないで、次スレは
別のところに立てて下さいと緩やかに促すってのが普通の流れで
速攻削除！と必死に騒ぎたてるほどのことでもない
なんというか温度差を感じるな
基準を明確にしたいという人がいるのは分かるけど、そこまで必要性を
感じない人がいることも普通に認めてほしい
ローカルルール改正の是非は投票するんでしょ？
ここで相手の意見を叩き潰そうとする必要はないと思う
540:風と木の名無しさん
09/03/19 02:57:48 nmh4/BcwO
数が多いからヒートアップするんだよ。
何事も程度問題。
541:風と木の名無しさん
09/03/19 03:06:30 OCcmlRqi0
別に多くもないでしょ。
腐女子がスレタイについてるスレなんて、１０ちょっとぐらいしかないし。
そもそも、スレ保持数＞スレ数の、過密でも何でもない板で、
馬鹿みたいに目を血走らせて、削除削除と騒ぐ意味も分からん。
542:風と木の名無しさん
09/03/19 04:35:34 6rUMgZmjO
>>541
>>260>>283>>288>>294>>298>>386>>404>>426
543:風と木の名無しさん
09/03/19 08:39:53 3JCk3B6zO
>>542は腐女子スレは移動必須だというレスを意図的に省いてるし
荒らしスレ削除がLR変更の目的だというレスも省いてる
意図的に抜き出された都合のいい意見だけを
今までの議論の流れみたいにみせかけようとするのは不誠実だね
で、>>542が抜き出してるような住人に分かりやすく注意喚起するのだけが目的っていうんなら
なおのこと変更反対
それこそ今その部分だけ変更しなきゃいけない必然性が乏しすぎるし
他の部分を変更するときにでもついでに書けば十分
544:風と木の名無しさん
09/03/19 08:45:18 dQEPZVjG0
>>534>>535
個別にスレに注意したり、誘導をかけても、スレ立てに嵐が関わっていて、馴れ合い雑談スレ化
していると、「おばさんｳｻﾞｲwww」「出た自治厨。暇なんですねpgr」「あたし達が楽しんでるのに、
何さｷｨｨｨｨｨ」←厨ちゃんズ(精神年齢が達していないようなので帰ったほうが良さそうな人、
自分が萌えたらそれは８０１だと思っている人、自分は腐女子だから自分がしている話題は
なんでも８０１板で許されると思っている人、適切な板があっても普段いる板で何事もすまそうとする人、
ついつい雑談に食らいついてしまう人、なんでも萌えネタに変換しないと気が済まない人の混成チーム)、
「腐女子ってお局根性が発達してますねw」←嵐
「自治厨のせいで白けたけど、みんなで続けよう」と何事も無かったふりで雑談は続き、注意する人が
ヒートアップするわ、絡みからの見物客や、下手すると自治厨を装った嵐まで発生。
age嵐やコピペｦﾁ嵐が保守をかけまくり、スレは無事存続。
もちろん削除人さんは「会話が成立しているみたいなので」とスルー。
545:風と木の名無しさん
09/03/19 09:25:07 Fj2D063EO
LR追加したって、荒らしなら立てる
ただ、LR追加すれば削除してもらいやすくなるし、たてにとって注意しやすい
荒らしとそれに乗っかるひとを、住人と区別もしやすい
しかし、そうすると以前からある雑談系のスレもLR違反となり削除されてしまう
ってこと？
正直、今の状態、危険視するほどなのかね
LR変更したところで、荒らしは来るし、かまうやつはいる
今のペース見てると、削除が速くなるとも思えないんだが
従来からあるスレを潰す危険をおかすくらいなら、ヒステリックになるでなく、
たんたんと注意してほうがいいと思うが
546:風と木の名無しさん
09/03/19 09:27:24 OC7skMaj0
この流れなら
Ａ案>>534系現状維持
＞今のままで特に不自由を感じないからローカルルール変更に反対
Ｂ案>>526系LR改編
＞嵐スレにレスしてはいけませんという注意喚起とその理由を目立つ所に出す
で801板住民に、どっちがいいか投票してもらえばいいのでは？
547:風と木の名無しさん
09/03/19 13:04:07 dQEPZVjG0
>>545
もう一度読み返して欲しい。
「従来からある雑談スレ」がどのスレを指すかにもよるのでは。
「現在ある過剰な雑談スレ」を含めるのだったら、それは危険を冒すというよりも臆病なのでは？
以前板違い雑談判定(板住人が自分について語るスレ)を受けて、他板に移動、
もしくは消滅したのは「ご自愛」(ｵﾅﾇｰ)スレ、「今日の服装」(ファッション板向き)スレ。
雑談やチラシと重複扱いで「なおるよ」スレ。
ｳﾏｰスレは、女性が多い板だから、雑談スレでどうしても食べ物の話題がよく出るため、
無いと支障を来す、ということで作られた。
>>546
Ｃ案「板参加者を重視したスレは板違い」は無視？
Ｂ案はそれこそ当たり前のことで、必要のないこと。ここのテンプレ、スレ立てるまでもない
質問スレテンプレにも書いてある。
だからこそ、「底辺」スレや「ウザイ」スレなどのアンチ馴れ合いも板違い雑談に入るのでは、と意見している。
548:風と木の名無しさん
09/03/19 14:05:32 ELLBB5fW0
ようやくまとまったのかと思えばまたループかorz
>>546にC案足して投票、なら投票でいいけど、
C案は>496でいいとして、B案は省いていい？
A案のまとめはどうする？
549:風と木の名無しさん
09/03/19 18:58:13 6rUMgZmjO
>>543
勝手にこっちが「今までの議論の流れ」を書いたことにして、その上でずれた批判されてもなあ。
>>541あたりの流れが「荒らしスレ削除」を目的としたLR変更希望の人の意見にのみ注目し
他の意見はあえてなかったことにしてるようだから、
削除目的だけではない人の意見は無視？って突っ込んでるんだよ。
（おたく板への移動に関しては挙げたレスの中にも書いてあるし）
541は削除と言ってる人の意見に対しレスしてるからそうなったのかもしれないけど
「荒らしスレ削除がLR変更の目的」だけではない人の意見は>>541のような意見にはよく無視されてるよね。
例えば>>404のような意見に関してはどう考える？
本来この板でやるべきことで、需要もあるものがLRを守り安易なスレ立てを自重してるのに
板違いスレは今まで通りいくら立とうが立ったもの勝ちで
会話が成されていれば全て容認されるべき？何もかも現状のままで何ら問題ない？
LR変更が必要という意見や理由がGLに基づいて複数出ているのに対し、
ただ必要性を感じないから断固反対って意見なら何の説得力も感じない。
板違いとされるスレの移動・削除に対して具体的に意見があるというのならまだわかるけど
もしもルールが浸透すること自体に否定的な立場って人がいるならその理由を具体的に教えてほしい。
550:風と木の名無しさん
09/03/19 19:26:47 6rUMgZmjO
>>548
Ｃ案で具体的にはどのスレが対象になるかの議論は後回しでいいのかな？
特に過度の雑談に関しては腐女子関連とはある程度わけて考えようと
より突っ込んだ議論に関しては後回しにされていたところがあると思うけど
投票前に改めて過度の雑談に関する議論をしておく必要はない？
551:風と木の名無しさん
09/03/19 20:15:58 lTwzUWuu0
LR変更したい人の意見ってこんな感じ？
・そもそも運営の基本ルールに違反しているスレなのに、違反していることに気づいていない住人がいるので注意喚起のため
・荒らしが立てたスレを削除依頼をする際に、説明を簡単にし、基準を明確に出来る
・該当スレに注意をする際、LRに書いてあればルール嫁で終わることが、書いていないがために、
「自治厨ウザい」で終わってしまう場合が往々にしてある
・1ジャンル1スレが原則の801板において、「ジャンル：腐女子について」のスレが乱立している
で、反対の人は、このぐらいしか見あたらないけど、これでいいの？
・現状で満足してるから
552:風と木の名無しさん
09/03/19 20:38:44 G9SyV2Pm0
>>551はLR変更したい人なの？
反対派の意見の省略されっぷりにﾜﾛﾀｗｗ
偏った意見の人がまとめをすると片方だけをより良く見せようとして
場が混乱するからやめた方がいいよ
・LR変更しても荒らしが止むとは思えず実効性が低い
・LRを変えても削除人に削除を強制できるわけではない
・腐女子スレは乱立してるというほどではなく現状のLRで対応可能
・LR改正により雑談を禁止にすると２・３スレを残し他の雑談スレが
全部追い出されることになり影響が大きくなりすぎる
一番下に関しては雑談スレの定義があいまいだから的外れかも