09/03/07 23:01:19 qZcKPdma0
>>293
あなたが個人的な利害だけでモノを考えるタイプだと、よーく分かりました。
それは考えてるとは到底言えませんけどね。
>板住人が悪い、だからこの状態もしょうがない、そのままほっとけって事？
しょうがないでしょ、そういう板住人で占められてるだんから。
それでも需要のあるスレは残ってるでしょ。
毎日圧縮があるわけでもなく、常駐スレを落としたくないなら
適当に保守しておけばスレ維持はできるのだし、
それでも落ちたらまた立て直せば良い。需要のあるスレならね。
296:風と木の名無しさん
09/03/07 23:10:53 jlVaU4d20
>>295
どうしてそう論点をずらしたがるんですか？
個人攻撃に持って行きたがるんですか？
質問には何が何でも答えたくないんですか？
ここで、腐女子については板違いじゃないと主張する人間に
そう思う論拠となるものを聞くのは何故まずいんですか？
他の人間のことはわからない以上、貴方だって自分の事しか言えないはずでしょう？
こういう理由があってこういうスレなら残したいときちんと言ってもらえれば
考える事も可能ですが、なにもハッキリしたことは言わず
ただ攻撃だけして何かの役に立つんですか？
しょうがないからなにもしたくないなら、ここに貴方がいる理由はなんですか？
なんとかしたい人間がここにいるんじゃないんですか？
常駐スレさえ残せれば、掲示板のルールもどうでもいい人なんですか？
297:風と木の名無しさん
09/03/07 23:13:52 qZcKPdma0
>>296
腐女子スレとして挙げられてるものの中に、常駐スレなどありませんが？
あなたのような個人的な利害でしか動かない人には、理解できないかも知れませんが。
隔離板であるこの板は、腐女子スレとされているものも含めて運営していくべき、
と思っているだけです。
そもそもこの板において、腐女子スレは板違いとは思っていませんし。
298:風と木の名無しさん
09/03/07 23:18:51 lUAQCCNV0
>>292
> それを選び取ってるのは、他でもなく板住人でしょう。
> 板住人が相手にしている以上、スレ削除はされないだろうし。
> 荒らしを呼び込んでいるのは、荒らしを構う板住人だ。
前提となる知識の無い状態での行動は「選び取っている」と表現されるべきだろうか
もし相手をしている住人がガイドラインに明るくないならショートカットを作ることで
今後の住人の行動が変わる可能性もある
ここにいる人たちはそういう話をしているんじゃないかな
299:風と木の名無しさん
09/03/07 23:22:50 dUfJb2W40
>>295
正直な所>>295が其処まで必死に腐女子スレを保守したいのであれば
自分も明確な理由が聞きたい
あと荒らしが保守している可能性だってある
それを「板住人が悪い」と言い切る理由も聞きたいかな
正直今までの書き込みだけでは
気に入らないレスに噛み付いているだけにしか見えない
300:風と木の名無しさん
09/03/07 23:25:01 jlVaU4d20
>>297
結局個人攻撃から逃れられないんですね
正直この掲示板に個人的利害がある『ただの利用者』
なんてものは存在しないんですがね
腐女子は板違いじゃないと貴方がいくら主張しても
ここは801を扱う板だということは明言されています
それを変えたいならむしろ変えたい側である貴方が動くべきでしょう？
隔離スレなのはやおい話の隔離であって
腐女子が他の板でやおいの絡まない話をする分には隔離されるいわれはないんですよ？
いちいち他の板で腐女子と名乗る必要も無いし
腐女子が絡みさえすればなんでもここで受け入れるという意味でもない
拡大解釈しすぎではないですか？
301:風と木の名無しさん
09/03/07 23:39:50 cCfJ/KGY0
>>300
言ってることは間違いなく正しいが、
引きずられてヒートアップしかかってるぞー、ちょい落ち着こうぜ
大人板の自治スレは節度あってなんぼだ
感情論に飲まれてどうする
302:風と木の名無しさん
09/03/07 23:44:21 jlVaU4d20
>>301
大変失礼致しました
自覚がなかったけど確かに冷静を欠いてるかもしれません
余計な事を書き始めてますね
落ち着くために少し離れます
303:風と木の名無しさん
09/03/07 23:50:53 slKYT00gO
>>291
ブラウザが拾ってたから削除されてないと思ってた
ごめん
>>281
275がスレ削除スレに書けるような内容じゃない
といったのは個人的な解釈だったからで、そんな大層な事考えてないです
今ある板違いの腐女子スレでも、依頼のやり方によって
現状でもできることはまだたくさんあるんじゃないのか
って言いたかった
例えば、スレ立てるまでもないｱﾝｹｰﾄ･予想スレ
みたいな単発アンケートスレ立てておくとか
テンプレで、801に関するアンケ･予想はここへ
801に関係ないアンケ･予想は他板へ
単なる質問は、スレ立てるでもない質問スレ
みたいに書いておくとか
>>172>>185みたいな腐女子って××だろ、なスレの恒常的な誘導先にならないかな
304:風と木の名無しさん
09/03/08 11:37:35 oH0LlVV00
ちょっと気になる点
>>281
＞現在「あってよし」となった雑談スレは、無いと支障を来す、という理由で残ったはず。
これが板内の決定事項みたいな形で議論が進むのだけは勘弁
雑談スレッドは２～３個まで、というのがガイドラインである以上
一部住人が寄り集まってガイドラインに反する事項を勝手に合意して
しかもどこにも明文化されていない決め事なんて
今の議論への拘束力は完全ゼロだよ
今後の議論の中で既存スレの移動や削除がありうるかについては
ガイドラインとローカルルール案に基づいて一から判断しなきゃいけない
これだけはよろしく
305:風と木の名無しさん
09/03/08 11:40:08 G4k1Jw3c0
上でも書いたけどもう一度、801について語る板なので腐女子はダメなら
スレタイを変えたらいいじゃないってなったときはどうすんの？
このスレ的にはそれは許容範囲なのかね、変更派の見解を聞きたい
いずれにせよ、ルールをここの合否だけで変える前に
今回の変更で削除対象となりうるスレにルールを変えるので消えるかも知れませんよと
趣旨説明をした上で、誘導してスレ肯定派の意見もきかんととならんと思う
住人に需要があるなら残すべきだし、その場合限定はよくない無制限な乱立禁止・スレ統一など
反対側の意見との折り合いもつけていかねばならん
一方的に削除やルール無用では双方にしこりが残るし筋が通らない
ついでに801好きな自分を自称して腐女子と名乗るのが一般化しつつある昨今において
ここの意見を読むに「腐女子」は板違いっつーのは簡潔に言うと
自分語り・住人考察、研究、質問は他所に行けってことじゃないの？そう言ってくれた方がとてもわかりやすい
306:風と木の名無しさん
09/03/08 11:43:37 G4k1Jw3c0
スマソ、他所に行けってのは言い過ぎか
スレ統一するなり腐女子総合を作るなりして2～3スレにまとめて
現状の過度な乱立を防げればおｋなんよね？
307:風と木の名無しさん
09/03/08 12:00:00 oH0LlVV00
>>305
スレタイだけ変えるんでもいいんじゃない？
まああまりにもひどいこじつけは別だけど
腐ったミカンをほっておくと他のミカンも腐る
腐女子スレを放置しておくと立ててもいいんだと思って他の腐女子スレが立つ
例え表面的にでもスレ一覧から腐女子スレが消えるなら効果はあるだろう
それすらやろうとしないスレは板から消えうせてもらうしかないね
308:風と木の名無しさん
09/03/08 12:25:34 RbCkZE0+0
板の主旨に沿った腐女子スレが幾つか許容されるのが実情としても
腐女子板じゃなく８０１板である以上、過度の乱立は問題、ここまではいいよな
腐女子がどうこう、ってスレタイを８０１がどうこう、ってスレタイにして
問題なく続けられるスレタイなら、そりゃ是非変えるべきだ
スレタイを変えるだけで問題なくなるスレならスレタイ変えて存続
スレタイ変えてもどうにもならん板違いは住人のネゴ取って移転
（おたく板の腐女子総合へ相談の上、先方と折り合える形で立てるのが望ましい）
ボーダーぎりぎりのスレは次スレまでに考えるなり何なり、が
現実の対処になるんじゃないかな
なんと言ってもここは現在、腐女子板じゃなく８０１板なんだから
309:風と木の名無しさん
09/03/08 16:37:38 DG1KD6bUO
一つ確認しておきたいんだが、LR変更については板全体に関わることなので、
『当然』板全体に告知した上で投票やるよね？
まさか、こんなID切り替え放題のスレで、「圧倒的多数でLR変更賛成になりました」とかいう
いつぞやの新板騒動の暴走みたいなことはしないよね？
310:風と木の名無しさん
09/03/08 16:47:22 DG1KD6bUO
あと、スレタイ強制変更を強いるというなら、その点についても。
自治スレは板の立法府でも何でもないのだから、板住人を無視したままで
自治スレが暴走することがあってはならないと思う。
311:風と木の名無しさん
09/03/08 17:11:09 fYJa1iK00
>>309-310
> 『当然』板全体に告知した上で投票やるよね？
当然でしょう。
特に前回のトラウマがあるからこそ、叩き台をとりあえず作ってから、という、
やや引っ込み思案な状態になっている。
> スレタイ強制変更を強いるというなら、その点についても。
強いるのではなく、元々板違いのスレタイで、この板内で続くべきスレなら、
次スレが立つ時に違うスレタイに変更して欲しい、という話。
312:風と木の名無しさん
09/03/08 17:25:00 RbCkZE0+0
>309-310
だからここまでの流れを読んでからレスしろとかーちゃんあれほど
313:風と木の名無しさん
09/03/08 17:58:21 DG1KD6bUO
>>312
＞ だからここまでの流れを読んでからレスしろとかーちゃんあれほど
そういう煽りが好きなのか知らんが、とてもじゃないが「単なるたたき台を作ってる」だけには見えないしね。
反対意見受けつけないとか、新板騒動のときとそっくり。
314:風と木の名無しさん
09/03/08 18:17:48 G4k1Jw3c0
>307-308意見ﾄﾝｸｽ
今までは問題スレとあげられるようなスレが移動すべき該当板がなかったのでグレーゾーンという扱いで
腐女子になった理由とかそういう板住人の生態や自分語り、住人への質問的なスレも801で内包してきたが
新板のなかにカテゴリ的にここよりもっともそうな板ができているので
この際グレーゾーンを撤去し、板のルールを明確にしたいという意見が出てきた
簡単に言えば801板は801専門スレなので腐女子関連はおたく板等の該当板に移動、誘導していき
今後は誘導した板を801板の住人も集えるサロン的な扱いにしろってことなわけね
その上で選択肢としては以下の二つが考えられる
1 腐女子・腐男子（801板住人）の話題は板違いなので禁止
そういったスレはおたく板などの誘導候補板に移動
2 今まで通り板住人にまつわる話題もここで内包するが乱立しないような一定のルールを決める
315:風と木の名無しさん
09/03/08 18:20:18 fYJa1iK00
>>313
新板騒動の時のトラウマがひどい人なんだろうけれど、反対意見があるなら
どういう人(自分)にとって どのスレが なぜ この板に適していて残るべきなのか
を言って欲しい。と繰り返し言っているよ。
現在「反対意見があるらしい人」は「追い出す気か、この自治厨め！」みたいな
スタンスの人が多いから、それは意見じゃないよね、という扱いになってるんでしょう。
あるいは「なんで雑談と腐女子話題がダメなのさふじこ！」
黒だと挙げられているスレのどのスレがグレーゾーンだと思われるのか、あるいは
存続して欲しい、と思っているスレなのか。
まずは「意見」を出して欲しい。
316:続き
09/03/08 18:20:33 G4k1Jw3c0
>314の二択を住人にしてもらい
＜1＞になった場合はおたく板と話しをつけた後ローカルルールを変更
＜2＞の場合は現状の801板の住人を題材とししているスレの人達と話し合い
スレタイを変えるなり、統一してもらうなり一定のルールを決め
必要があればＬＲも変更するって感じでまとめはおｋかすら？
ここからは個人的意見だがどの板からも嫌われそうな腐女子関連の話題を
おたく板なりの候補板が認めて受け入れてくれるかはものすごく不安ではある
移転して欲しい派乱立がうざい派の言い分もものすごくよく分かるが、
腐女子の話題＝801から出てくるなみたいな隔離的認識がある現状で上手くいくだろうか…
とういう思いが強いです、801板内で上手く処理できるものならば
板をまたいでの大事にするよりはなんとか2の方をを選択したいです
保守的ですまないｏｒｚ
317:風と木の名無しさん
09/03/08 18:21:10 NUaY9QOH0
> 新板のなかにカテゴリ的にここよりもっともそうな板ができている
どこの板？
318:風と木の名無しさん
09/03/08 18:31:09 G4k1Jw3c0
>317
スレで出た意見を吟味するとおたく板が多いね
他にもあるかもしれんし限定や断定は良くないと思い曖昧に書いた
おたく板には確かに腐女子で検索するとスレがそれなりにあるが
二・三覗いてみたがまったりやおちついたというよりは少し荒れてる感じに見えたかな
覗いたスレがたまたまそうなのかも知れないです
漏れの意見は全部言い切ったのでもうないお
流れを読んでみての主観的かつ勝手なまとめなので、
意味合いが違うとかがあったら好きに訂正して下さい
319:風と木の名無しさん
09/03/08 19:25:44 LGKI6xOY0
感情的な人の意見が理解出来なかったけど、>>172ぐらいだと結構極端な
意見が出てたんだね。801に直接関する議論スレまで移動、というあたりと
>>241あたりからだとかなり印象が変わって来るけど、ID:G4k1Jw3c0の
まとめだと両極端過ぎでどちらも賛同出来ないな。
今回の話はオブザーバーが腐女子に関して語るスレが削除されやすく
なるよう工夫しないか、という話であって、腐女子の入ったスレタイや
住人の雑談スレを全移動なんて必要ないと認識してたから賛同してたけど、
違ったのかな？
320:風と木の名無しさん
09/03/08 19:43:25 RbCkZE0+0
>>314
ここまでの流れが１のみ推進で腹が立ったのはよくわかったから
恣意的な誘導は控えてくれないだろうか
＞今後は誘導した板を801板の住人も集えるサロン的な扱いにしろってことなわけね
誰もおたく板を８０１サロン化しろとは言ってない
「８０１にではなく」「腐女子にだけ」関心のある人は移動してくれと言ってるんだ
（だからこそ、両方関心のある人しか書き込まないスレはグレーゾーンだし、
今後もある程度許容しようという意見が何度も出てる）
＞1 腐女子・腐男子（801板住人）の話題は板違いなので禁止
括弧をつける必要はない、全面禁止とまでは言ってない
腐女子、腐男子についての話題は板違い、だけでいい
>314が２推進なら２推進でいいから、
自治スレらしく可能な限り中立であろうとしてくれよ
321:風と木の名無しさん
09/03/08 19:52:39 RbCkZE0+0
>>319
理性的なレスありがとう、おかげでちょっと頭が冷えた
自分もけっこうカッカしてたようだ
＞今回の話はオブザーバーが腐女子に関して語るスレが削除されやすく
＞なるよう工夫しないか、という話であって、腐女子の入ったスレタイや
＞住人の雑談スレを全移動なんて必要ない
それで合ってると思う。どこから全移動なんて話が出てきたんだろうな…
あからさまに勘違いで立った板違いスレを誘導しやすいように、
わかりやすい表記を追加しようって流れだったはずなんだが…
>>316
＞ここからは個人的意見だがどの板からも嫌われそうな腐女子関連の話題を
＞おたく板なりの候補板が認めて受け入れてくれるかはものすごく不安ではある
これもわかるし、既に色々意見が出てるけど、厳密に言うなら、
「腐女子＝８０１に関心のある人が８０１について語るための板で」
「８０１関係なく腐女子について語る・スレを乱立する」っていうのは
「同性愛嗜好のある人が同性愛について語るための板で」
「同性愛嗜好はないが同性愛者について語る・スレを乱立する」に等しいんだよ
つまり、マナー最悪の腐女子が同板でやってるのと同じ行為をやられてるわけ
板違いってのはそういうこと
板的にちょっと不謹慎な例えだけど、わかりやすいのであえて挙げてみた。
322:風と木の名無しさん
09/03/08 19:54:42 RbCkZE0+0
>>321誤解されそうな表記があったので一部訂正
×「腐女子＝８０１に関心のある人が８０１について語るための板で」
○「腐女子・腐男子（８０１に関心のある人）が８０１について語るための板で」
323:風と木の名無しさん
09/03/08 23:42:54 CsG3fA/d0
もしＬＲ変えるんであれば
腐女子スレは無条件でこの板から出てってもらうべき。
そこまでしたくないんであれば逆にＬＲは変えるべきでない。
ＬＲで「板違いです」まできっぱり存在を否定する一方で
あくまで荒らしスレの乱立を規制したいだけで既存スレは…まあいいかなゴニョゴニョなんて
そんな矛盾した対応する方が後に禍根を残すだけだから。
あと、腐女子スレがどの板に移動するかなんて考えるべきでないよ。
腐女子はどこだって蛆虫のように嫌われてるしどの板だって叩かれる。
この板以上に居心地のいい場所なんてあるわけないんだから。
そんなのにいちいち配慮してたらキリがない。
家賃滞納してる入居者に明け渡し請求して
「じゃあここよりいい場所を見つけてくれよ」と言われてすごすご引き下がってたら
アパートがならず者だらけの無法地帯になるだけだから。
324:風と木の名無しさん
09/03/08 23:48:30 RbCkZE0+0
>>323
その「腐女子スレ」と「板違い」定義でここまで紛糾しとるんだが…
あと、LRを変えようなんて誰も言ってないよ。
LRがわかりづらくて、削除人ですら困ってるようだから
板内外、誰が見ても一発でわかるようにしようって話してるだけ。
何故そう話を極端にしたがるんだ。
325:風と木の名無しさん
09/03/08 23:59:47 Te1MImok0
途中で雑談系整理の話も出てたから、
雑談系も全て移動という話になっていると勘違いした人がいるのかな。
>>314
「おたく板」に関して。
「おたく板」は専門板ではなく、2chのカテゴリ雑談の中に2000年に作られた
「オタクの、オタクによる、オタクの為の雑談板」 で新板ってわけじゃない。
腐女子スレも何年も前からのスレが複数ある。
というか腐女子関連の雑談・質問系の重複スレが多くて
数年前におたく板住人に総合スレを立てられまとめられたようだね。
だからこちらから誘導するとすれば、おたく板へではなく
おたく板の「腐女子関連総合スレ」へのみ直で誘導すれば波は立たないだろうけど
スレ単位だと嫌がられはするかも。
326:風と木の名無しさん
09/03/09 00:08:06 SFFWhUYo0
>>325
＞途中で雑談系整理の話も出てたから、
＞雑談系も全て移動という話になっていると勘違いした人がいるのかな。
ああそれあるかも
過去ログ読まずに勘違いでレスする人に更にレスついて話がこじれてるし
ここら辺りで一度まとめなおすべきなのかな
>314なんか悪気なしに勘違い版まとめちゃったっぽいしな…
327:風と木の名無しさん
09/03/09 00:11:28 DbteVRK40
>>324
＞LRがわかりづらくて、削除人ですら困ってるようだから
＞板内外、誰が見ても一発でわかるようにしようって話してるだけ。
LRの文言を一言でも書き換えるなら、LR変更でしょ？
しかも現行のLRの解釈で紛糾してる状態で。
そういうこと言ってるから、「自分の都合のいいように削除人を遠隔操作したがってる」
と言われるんでしょう。
328:風と木の名無しさん
09/03/09 00:30:47 Z0kHd4n00
>>324
＞LRを変えようなんて誰も言ってないよ。
ＬＲ改正について語ってるレスなんて山のようにあるじゃん。
とぼけてるのか天然なのか知らないが勘弁していただきたい。
＞LRがわかりづらくて、削除人ですら困ってるようだから
恩着せがましい言い方はやめましょうや。
削除人が「困ってる」形跡なんてない。
このスレで問題になってるスレに関してもちゃんと理由を示して削除拒否してるし
こちらが偉そうに解釈を示して「手助け」してあげる必要は感じられない。
今うちらがしなければいけないことはＬＲを変えるかどうかはともかくとして
板違いを許さないという意思表示とその線引きをはっきり示すこと。
ID:RbCkZE0+0が考えてる方針は
水が低いところに流れるように問題の本質から逃げ回って穏便に片付けようとして
かえって問題を紛糾させることになると思うよ。
329:風と木の名無しさん
09/03/09 00:36:19 xs0S+C5oO
規制中なんで携帯から失礼
結局の所
今のLRは分かり辛い所があるから
意味合いを変えずに
分かりやすくできたら問題減るんじゃないかって話なんだよね？
だんだんこんがらがって来た
330:風と木の名無しさん
09/03/09 00:38:44 SFFWhUYo0
>327
>328
わかった、言い方が悪かったよ
「LRを解りやすく表記しようという話をしているので、
雑談系スレを全て追い出そうと変えようとは言っていない」と言いたかった。
誤解を招く表現をして申し訳ない。
だがレスの意をわざわざ曲げて取るのはやめてくれ。
＞恩着せがましい言い方はやめましょうや。
誰も削除人に恩を着せようとはしとらんよ。
板違いの「オブザーバーが腐女子について議論するスレ」が
腐女子についてのスレだからグレーゾーンとみなされた、というレスがあったから
だったら「腐女子について」は板違い、と明記しようという話をしてるんだ。
削除人に板違いスレを残されて困るのは板住人だ。削除人じゃない。
それぐらい読み取れないわけじゃないだろう。
ここで揚げ足の取り合いをしてたら、いつまでたっても本題が進まない。
自分のレスが紛糾の元だと思うなら、
紛糾せずに済むような紛らわしくない改正案を出してくれ。
どっちかに肩入れせず、公平に表記したやつを頼む。
自分はLR「改正」派だから、そっちへ偏ったまとめになってしまうだろうんでやめておく。
331:風と木の名無しさん
09/03/09 00:39:51 SFFWhUYo0
>>329
誰にでもわかる産業ありがとう
これだけの事で、なんでここまでこじれるんだ…
きっと自分の長文が悪いんだな。今夜はこれでやめとく。
後は簡潔にまとめられる人で頼むわ。
332:風と木の名無しさん
09/03/09 00:41:04 DbteVRK40
>>329
文言を一言でも書き換えるならLR変更なんですよ。
まさか「分かりやすくするだけだから、投票経ずに自治スレで勝手に書き換えて良い」
とか思ってる？
一言書き換えるだけでも書き足すだけでも、投票は必須だ。
現行LRを、誰もがあなたと同じ解釈をしているわけではない。
333:風と木の名無しさん
09/03/09 00:58:47 xs0S+C5oO
>>332
だれも意味合い同じだからLR変更にならないとは書いてない
投票がいらないとも書いていない
現状のまま、問題が解決できる方法があるならその方が良いと思うし
是非、案を出して欲しい
自分ではなかなか思い付かないし
ただ話の流れが分からなくなったんで
『今してるのはこういう話何だよね』と確認したかっただけなんだが
誤解させたんならすまんかった
334:風と木の名無しさん
09/03/09 01:37:35 /9jmiiou0
>>331
乙。
誰と限らず、このスレでの意見は同じ方向性のものでも色々な意見が混ざりあってるし
他人の意見も入れながら公平に考えていくのはとても難しいよね。
>>332
一々心配しなくても投票せずに何か決まることはない。
どう決まろうと投票なしならそんなルール無効と言い出す人がいることなんて
200％わかりきってるのに、この流れで今更投票なしなんてあるわけない。
335:風と木の名無しさん
09/03/09 09:24:26 OqXlAkSl0
？
普通ローカルルールなんて投票なんかせずに決めると思うんだけど
336:風と木の名無しさん
09/03/09 09:55:36 q5wU88lIO
↑ほらきた。やっぱりこういうことでしょ。
投票とかしないで、このスレの密室の中だけでルールを決めてしまいたいんだよね？
最近やたら「ルールが分かりにくいから明記するのであってルール変更ではない」
みたいな主張が目立つのもそういうことだよね？
「変更」ではないから投票は必要ないって論法に持っていくつもりなんでしょ？
337:風と木の名無しさん
09/03/09 09:56:28 +duR3eEE0
2006年に2ch/bbspinkは削除系等が完全に分かれたので
おたく板（2ch）向きの板違い（GL5）ということにはならないのですよ。
338:風と木の名無しさん
09/03/09 09:57:37 +duR3eEE0
系統、ですね。すみません。
339:風と木の名無しさん
09/03/09 10:19:36 OqXlAkSl0
>>336
なにいきり立ってるのか知らないけど
密室じゃないよ
誰でも見られるし参加できる場所なんだから
私は自治厨だからいろんな板の自治に参加してきたけど、
ローカルルールに興味ある人は自治スレを覗く、または積極的に参加する
スレを見ない人は文句を言わない
ってのはどこの板でも共通だったよ
もちろん、大きな変更が入る場合は住人の意向をきいたり、名前欄変更して呼びかけたりするけどさ
なんか、以前投票をしちゃったせいで「なんでも投票をすべき！投票しないのはおかしい！」
って思い込んでる人が発生しちゃったっぽいね
そういう意識で他の板で発言すんなよ。恥だから
まあ、名前欄を変えて「今こういう話し合いしてるからおいでー」って呼びかけるのが精々じゃない？
ローカルルール帰るたびに投票なんてフツーどこでもしないよ
340:風と木の名無しさん
09/03/09 11:49:35 SFFWhUYo0
ひとばん頭冷やして、ちょっと思いついたことがある。
LR改正するか、他の方法を模索するか以前に、
板のあるべき（のぞましい）形の定義が割れているんだから、
どう頑張ったって意見が合うわけがない。
こうなると、公平な立場・中立な立場からのまとめなんて不可能。
まとめる以前の定義で、どっちか採用しないと議論が進められないから。
このままじゃ、さんざんｇｄｇｄできあがったのは
樹形図一個でしたなんてオチになりかねん。
そこでいっそ、無理にまとめようとせず、投票を前提として
LR改正賛成派は賛成派、反対派は反対派で
それぞれ主張を練ってみてはどうだろう。
「この板はこういう板だよ、だから賛成だよ」
「この板はこういう板だよ、だから反対だよ」
という形にそれぞれまとめて、住人にどちらかを採用（投票）してもらう。
これなら、板住人が望む方へ板の方針が決まる事になる。
341:風と木の名無しさん
09/03/09 11:49:40 SFFWhUYo0
言い出しっぺの法則で、まず自分から叩き台。
まとめるの下手だから箇条書きだけどごめんね。叩き台って事で。
【LR改正賛成派】
・８０１板は８０１の話をする板であって、腐女子の話をする板ではないよ
・腐女子の話はおたく板で扱っているので、そちらへ移動してほしいよ
・現行LRを改正して、ひと目で上２項がわかるようにするべきだよ
・改正するかどうかは投票で決めようよ
（要推敲部分）
・スレタイを腐女子→８０１に変更して問題ないスレは次スレから変更してもらおうよ
・変えてもどうしようもなく板違いなスレはおたく板へ移動してもらおうよ
・おたく板の腐女子総合スレへリンクを貼って誘導すればいいよ
・グレーゾーンぎりぎりのスレが幾つか残るのは黙認するよ
この辺りは賛成派内でも意見が割れているのですり合わせ。
賛成派と反対派でお互い揚げ足取り合っているよりは、
すんなり進められると思うんだけど、どうかな。
342:風と木の名無しさん
09/03/09 13:01:10 vGfEh3C30
>>341にﾊｹﾞﾄﾞ
自分は過剰な雑談スレ、極端な馴れ合いスレもいらないと思っている派でもあるんだけど、
なんだか勝手に「勝手にローカルルール変更しようとする輩がいる！」って決めつけて、
何を聞いてもいきりたって、混ぜっ返してる人がいるのはなぜ？
実態に合わなかったり、運用に支障があったら、変更できるのがルールのいいところでは？
343:風と木の名無しさん
09/03/09 14:16:20 vGfEh3C30
自分も言葉足らずだったかもｽﾏｿ
他板で疎まれる腐女子＝所構わずﾌｫﾓ妄想を垂れ流してはしゃぐ困った子＝嵐である。
これは以前から言われていることのはず。
それなのにこのスレで「腐女子は他板に来るな、腐女子を他板に押しつけるな、
という暗黙の脅迫と、腐女子に対する拒絶が存在している」ように書いて、
そういった誤った迫害に同調している人は何？
そういう人がいるからこそ、
他板での腐女子仲良しテク
みたいな、他板から乗り込んできて「腐女子って○○でしょ？」とスレ立て嵐する人と
大差ない、板対象外の人を他板に乗り込ませようとするかのようなスレや、
オタじゃない腐女子がウザイ
というような、排他的馴れ合いスレが立つんじゃないかと。
こういった８０１についてのスレじゃない腐女子そのものについてのスレがあると、
「そういう話をしていい板である」という暗黙の了解が発生して、類似スレが
増えてしまったんだと思う。
たとえローカルルールで禁止したところで、そういったスレや嵐スレ立てが
無くなることはないだろうし、削除依頼は必ずしも通るものではないけれど、
それでも何が板違いなのか、明確にする必要はあるんじゃないかと思う。
344:風と木の名無しさん
09/03/09 14:50:00 6ub0hI/vO
>>339
ID切り替え放題のスレで声が大きいほうが勝ちだとか、素晴らしい発想ですね。
新板騒動のときに大暴れしていた方を思い出します。
まあどうなるにせよ、>>339みたいな愉快犯は無視して、
何らかの変更を行う際には投票が前提になるということでよろしいか？
345:風と木の名無しさん
09/03/09 15:12:52 q5wU88lIO
異議なし
投票が不必要な理由も示さずに
他板で投票してないからしなくていいとか訳の分からん意見に耳を傾ける必要なし
ローカルルール変更の際は投票必須で
346:風と木の名無しさん
09/03/09 16:29:29 Oys+2beR0
なんか変な事言ってるが>>339の言ってることは別におかしなことじゃないと思うが？
なんで投票必須？
投票と名前欄変更とをごっちゃにしてないか？
名前欄変更は必須だと思うが、投票必須とか急に言われても
投票必須にするならむしろそちらの方の理由も提示したらどうだ？
単にまぜっかえしてるだけの煽り口調も止めてくれ
347:風と木の名無しさん
09/03/09 16:45:06 2i1EaQtOO
>>344>>345
今回のことに限定してなら投票はありでもいいと思ってる立場だけど
>>339の言ってることは正しいよ。
大体今後含めてローカルルール変更の際は投票が必要ってことにするなら
それこそ「801の自治では他とは違い必ず投票が必要とする」って
新ルールを作るための「投票」が必要だろうに。
それより>>344>>345は投票の有無だけ気にしてないで
どの立場なのか、その主張と根拠をもう少し明確してもらえるとありがたい。
ローカルール変更を希望する側の主張・根拠をまとめることも必要だとは思うけど。
348:風と木の名無しさん
09/03/09 18:42:25 wpJMbDpq0
>>345
ごめん、ローカルルール変更の際は投票必須ってほうが
わけわからんのだけど
どこでもやってないのにはそれなりの理由があるし、
それがどこでも継続してるってことはそれが適切であり合理的だからだよ
そうしたうまくいってる前例を全部ひっくるめて「訳わからん意見」とした挙句
何の理由も説明もなしに投票は必須必須ひっすううううう！！
って主張は正直君のほうこそ
耳を傾ける必要なし＝投票必須って言ってる人は皆そんな感じなんで全部放置でいいよ
みたいな状況を作っちゃうよ
少なくとも現行の内容と変わらないなら私は投票は要らないと思う
そもそも聞く必要性がないもの
まぁ、実際投票するかどうかは変更内容がある程度固まってからで十分だと思うけど
（その表現だと本来のものと意味合いが変わって取れるってこともあるだろうし）
349:風と木の名無しさん
09/03/09 19:27:07 F1u6VVz50
他所の板は他所の板でそこでのルールや事情があるし
ここはここで投票した方が現状話しがまとまるってならすればいいじゃない
ぶっちゃけ投票するしないでどちらが正しいとかはそれほど重要だと思わん
今のところＬＲに手を加えたいという前提で議論しててこれだけ意見が出て、
反対派賛成派その他もろもろでほとんど意見がまとまらないんだから
ある程度双方あるいは多方の意見がまとまったら
投票にして多数決にした方が早く決着がつきそうって思っている人が投票って言ってるんでないの？
運営にＬＲの変更をお願いするにしてもある程度の数を集めて
投票の結果ですと言った方が、説得力があり変更が通る可能性が高くなる
絶対に投票せねばならないと言うわけではないが、このままここで
少数の対立してる同士が平行線の話しを続けて不毛な煽りあいをするぐらいなら
さっさと今出てる意見をまとめて板宣伝して、名無しを変え住人の多数決取った方が早いと思う
350:風と木の名無しさん
09/03/09 19:40:15 vGfEh3C30
今出てる意見だけだと、議論が尽くされていない、と思う。
まだ早いんじゃない？
始めに投票ありき、じゃ、後々また揉めるし、gdgdになる。
腐女子、腐男子についての話題は板違いであることを明記すれば、>>172>>185>>189>>248
をどうするのか、ということになる。
>>241はその内落ちると踏んでるのかな。
どちらにしても、単発質問スレが誘導と削除依頼されているのにも関わらず残る、というのは問題じゃないかと。
351:風と木の名無しさん
09/03/09 19:59:56 wpJMbDpq0
>>349
サクっとお手軽に投票できるならいいけど、
以前のをみるに準備だけでンヶ月とか毎回かけてられないっしょ
って私は思うわ
大きな変更の時はもちろん別だけどね
そんなこといってたら看板のURL変えるよ、だけでも投票！とかになりそう
352:風と木の名無しさん
09/03/09 20:04:07 2i1EaQtOO
>>341
乙です。では一つ意見。
>>323の>腐女子スレがどの板に移動するかなんて考えるべきでない
>～アパートがならず者だらけの無法地帯になるだけだから。
との意見は、考えるべきだと思うけどどうだろう。
削除依頼スレの前スレからの過去数年分の削除依頼の結果をざっと確認すると、
801に関係がないと思われる腐女子スレはGL5による削除・スレスト対応が主で、稀に放置＆様子見。
つまりこれまで板違いで削除・スレスト対応されてきた腐女子スレが最近少し多めに残っているからといって
801の話もしていない腐女子スレが板違いではないと言いだす人がいれば、その方が無理がある。
それにGLには移動と書かれているけれど実際には削除・スレストの対応がなされているので
こちらが板違いのスレの移動先まで考える必要はなくないかな。
過去に削除人さんの判断で板違いで移動を促されたスレは
「801と関係ない話が主なようですので次スレはもっと適当な板を検討してください」
と判断され、スレ住人が自ら移動先の板を選択しているみたい。
移動先があるかどうかは関係なく、問題は「801と関係ない話が主」かどうで
腐女子≠801であるという（あたり前の）ことさえはっきりさせておけば
>>323の言うとおり、板として移送先を示す必要はないような気がする。
353:風と木の名無しさん
09/03/09 20:04:23 SFFWhUYo0
>>350
頼むから過去ログ読んでから発言してくれようorz
「腐女子についての話題は板違いかどうか」の議論が
延々平行線で、まったく議論が進まないんだよ。
だから、板違い派と板違いじゃない派それぞれで、
板違いを前提にした意見、板違いじゃないを前提にした意見、
それぞれまとめて投票に持ち込もうって提案したの。
グレーゾーン上のスレをどうするか、まで話を戻すと
また板違いだいや板違いじゃないでループしてしまうよ…
354:風と木の名無しさん
09/03/09 20:08:08 SFFWhUYo0
>>352
わかりやすい意見ありがとう
板違いの誘導先まで考える必要はない、に概ね同意。
ただ（板違い派として）わかりやすい表記になおそう、の目的のひとつに
荒らしというより勘違いが原因の腐女子スレ乱立を回避しよう、があるから
予防線、複線として誘導先リンクが一つあってもいいんじゃないかな、としてみました。
移送を指針とするというより、予防線として。
355:風と木の名無しさん
09/03/09 20:10:48 SFFWhUYo0
>>354のレス我ながらくどいな…
わかりづらいところがあったら指摘もらえれば訂正します
だから反対意見の人（>>352の事じゃないよ）、
こう言いたいんでしょ！？と決め付けて叩くんじゃなく
ここわかりづらいよと指摘してくれるとありがたいっす
昨日はそれで延々ループ続いたからな…
356:風と木の名無しさん
09/03/09 22:04:39 F1u6VVz50
はっきりさせておきたいだけなんだけど腐女子・腐男子に関するスレは板違いってのは
ただ単にタイトルに腐女子・腐男子が入っているからダメ云々でなくて
あくまでスレの内容がどういうものかに準拠するんだよね？
ただ腐女子・腐男子とついてなきゃ良いでなく
スレ内容が上記の板違いに抵触するなら、スレタイに関係なく削除・移動となる場合もあるなら
ただ○○に関してはは板違いだけでなく板違いになるのがどういうスレかをできるだけ明確にして
ローカルルールに明記するべきでないだろうか？
なんというか「関して」って表現が曲者で人によって勘違いや、ニュアンスの取り間違いが起きてしまいそう
その、「関して」の部分にどんなのが含まれるんだ？あれも含まれそうだ
だったらこれもかよ？って疑問や受け取り方の違いから
今現在どんどん話しがこんがらがってる気がする
357:訂正
09/03/09 22:15:59 F1u6VVz50
ローカルルールに明記→×
ローカルルール変更案に明記→○
てか漏れ、当然のごとくこの手の腐女子・腐男子を取り扱ったスレが
板違いであることを前提として意見を出してしまったが
この板においてこの手のスレが板違いでないか板違いなのかの結論が出ないと
議題の解決のための次の行動へは移りにくいじゃないか
これってちゃんとした結論もうでてるっけ？
358:風と木の名無しさん
09/03/09 22:25:27 RIUi2bWVO
とかやってる最中にも
嵐スレが立ってますね
携帯厨なんで、巧く貼れないけど
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
あと全く同じスレタイでもう１つ
359:風と木の名無しさん
09/03/09 22:29:34 SFFWhUYo0
>>357
＞これってちゃんとした結論もうでてるっけ？
いや全然出てない
結論が出るどころか前提条件から食い違って延々ループしてるんで
もう結論出すの諦めて、板違い派と板違いじゃない派に分かれようぜ
で妥協案出したのが>>340
そこまでの流れを見てもらえばわかると思う
自分は
・腐女子についてオブザーバーが意見交換するスレは板違い
・腐女子→８０１とスレタイ変更すれば板違いじゃないスレは、
紛らわしいので続けるならスレタイ変えてほしい
という意見で、>>356に賛成。
いま出てる>>356に反対な意見は、>>340以前にほぼ出尽くしてるから
過去100ひととおり見てもらった方が早いと思う。
とにかく延々ループしてるんだ。
自分も大分こんがらがってるんで、叩き台だけ出して
まとめはわかりやすいレス書ける人待ち状態。
360:風と木の名無しさん
09/03/09 23:25:17 /9jmiiou0
ごめん。投票をどうするかに関しては>>334を訂正しこの意見を支持します。
>>348の「実際投票するかどうかは変更内容がある程度固まってからで十分」
>>356
>あくまでスレの内容がどういうものかに準拠する
そう思ってる。ここで言う腐女子スレとは「801と関係ない話が主な」スレだよね。
801≠腐女子のため、主に801に関わる話をせず
腐女子・腐男子自体に関することのみ語られるスレを板違いと考える。
ただ単なるスレタイの問題ではないまでも、今後その手の板違いスレの増加を防ぐためには
>>307>>308の「スレタイを変えられるスレは変えてもらう」
て意見は有効ではないかと思うので、レスしてないけど同意だった。
>>357
同じく腐女子≠801なんて当たり前すぎることと…って思ってたよ。
一応（801と関係ない話が主な）腐女子スレは板違いと考える理由をまとめてみた。
１・削除GL5 それぞれの掲示板の趣旨は、掲示板の名称によって判断します。
２・削除GL5 板の趣旨に多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものなどは移動 ※１
３・削除GL5 掲示板の趣旨より参加者を重要視するものなどは移動
４・ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ ここはやおいに関する話題のための板です。
５・専門・雑談系の区別 801板は専門系。より自由な話題が許容される雑談系ではない。
６・過去の運営の判断 （801と関係ない話が主な）腐女子スレはGL5で削除・ｽﾚｽﾄが主。 ※２
※１ 例・おたく板
※２ （>>352より）
※1の移動先はなくていいと私も思うので、あくまで今までの考え方の中にあったものとして。
ほか、訂正・追加等よろしくお願いします。
361:風と木の名無しさん
09/03/09 23:56:26 esqEitf30
>>337の意見は割りと重要だと思うけどな
確かに正直言われて初めて気づいたが
2chとぴんくchは掲示板の所有者も管理者も違う以上別の掲示板だ
当然おたく板も別の掲示板の板である以上
おたく板の存在を根拠に板違い呼ばわりできないし
ましてや別の掲示板であるおたく板に誘導するなんて馬鹿げている
Yahoo掲示板にふさわしいトピックがあるからって
ぴんくchで削除依頼したり誘導したりするのが滑稽なのと同じレベルの話になる
362:風と木の名無しさん
09/03/10 00:00:33 SFFWhUYo0
>>360
細やかな説明ありがとう
これで腐女子スレ容認派が納得してくれるなら、
投票せずにさっくりLR(わかりやすく明記という意味で）改正しておｋなんだけどな…
363:風と木の名無しさん
09/03/10 00:47:28 0h+D7U6s0
２・削除GL5 板の趣旨に多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものなどは移動 →×
>>337の言う通り。現状、pinkと2chは管理者の異なる別の掲示板である。
５・専門・雑談系の区別 801板は専門系。より自由な話題が許容される雑談系ではない。 →×
新板を作らないという結論が出た時点で、雑談系や議論系のスレなども含めて板を運営するという
コンセンサスが取れているはず。今更雑談スレは板違いだとか、何を言っているのか。
そもそもここは専門板である前に、隔離板でもある。
364:風と木の名無しさん
09/03/10 00:59:21 x5RVhNNG0
LR帰るための議論なら、名前欄変えるとかして周知しないと、頑張っても無駄になるよ。
まあ、今変更人が軒並み活動停止中だから、名前欄変更も、LR変更も、通らないと思うけど。
365:風と木の名無しさん
09/03/10 01:04:35 jLmvqKpf0
現状として腐女子スレ容認派と否認派でもう平行線になっちゃってるし、
正直ここでこれ以上議論してもお互いを説得するのは難しいんじゃない。
なので「801板において腐女子に関する話題を可とするか不可とするか」で
容認派・否認派の意見（根拠）をそれぞれ1レスくらいに纏めて
投票してしまったほうがいいんじゃないだろうか
自分は板の運営に関心があるなら自治スレ覗けばいい、
LRでも看板でも全スレへ告知する必要ないって思ってるのだが
新板騒動など振り返ると「現在の801板では」告知＆投票したほうがいいと考えての意見です。
366:風と木の名無しさん
09/03/10 01:05:57 s1FwNqQZO
>>337>>361
つ同人板
367:風と木の名無しさん
09/03/10 01:19:01 AK1W0F4/0
>365
その段階で投票してたら、何回投票する気だよ！ってことにならない？
正直今の段階で名前を変えても会話がループするだけで議論がぐだぐだに
なるだけだと思うよ
もちろん名前欄で告知しての周知と議論は必要だと思うけれど、今の議論って
そこまでもいってないし、すでにぐだぐだ気味だしなあ
ある程度の方向性が決まってから名前変えて全体への周知、
投票に向かうのがいいんじゃない？
今から名前変えてもぐだぐだで引っ張って、そのうちに名前元に戻せといいだす人が
出てくる予感がするよ
腐女子関係については
当初は嵐が立てたものであっても、実質的にこの板の住人が８０１について
話すスレになっているスレ→タイトルを内容に沿うものに変更して次スレを作る
その他腐女子叩き系のスレは下手に他板への誘導を行わずにこの板では
扱っていないことだけを明記して削除依頼
でかなりすっきりしそうな気がするんだけど
368:風と木の名無しさん
09/03/10 01:23:38 5MJbq4wH0
>>361
おたく板の存在を理由に板違いの判断をする必要なんてないかも。
問題なのは801の話を主にしているかいないか、801の専門板であるここでやるべきことなのかどうか。
かん違いでなければ>>352の下4行で例に挙げられてるのは
「801の話をしていなかった」腐女子スレだった気がする。
つまり移動先の有無は関係なく、801の話をしないスレならここを使うな。
他所を探せってことでもいいと思う。>>328の
>板違いを許さないという意思表示とその線引きをはっきり示すこと。
結局はこれに尽きるのかもしれないなあ。
>>363
>新板を作らないという結論が出た時点で、雑談系や議論系のスレなども含めて板を運営するという
>コンセンサスが取れているはず。
ごめん、新板関心なくて時々見てただけだから殆ど>>44の結果報告しかしらない。
だからそんなコンセンサスが取れてるなんて全く知らなかったけど
それは運営も承知してるってこと？それなら（煽りじゃなくて）運営でのログをお願いします。
それと、過去にも出てるけど801はエロ嗜好の一つだからＰＩＮＫに隔離されてるけど
腐女子はその限りじゃないよ。
369:風と木の名無しさん
09/03/10 01:28:33 0h+D7U6s0
>>368
新板騒動のときに、現状あるスレ（特に雑談系・議論系など）を移動させる前提なのかどうかで揉めた。
そして「新板設置の有無に関わらず、それらのスレは強制的には移動させない」という結論が出て、
その前提で投票が行われた。
よって、新板投票のときに「雑談系や議論系のスレをこの板は含めて運営する」という
コンセンサスが取れているわけですよ。
それを今更、板違いだとか言い出す人がいるから。
370:風と木の名無しさん
09/03/10 01:33:23 0h+D7U6s0
>>368
ログはご自分で確認してください。
新板関連の過去ログあさればいくらでも出てくるはず。
371:風と木の名無しさん
09/03/10 02:03:44 CtojJvd20
>>370
＞「雑談系や議論系のスレをこの板は含めて運営する」という コンセンサスが取れているわけですよ。
これ、現行LRに含まれているものとして運用するのはちょっと無理がないだろうか。
新板関連の過去ログって、このスレの過去ログじゃなく、新板関連スレの過去ログ？
だったら、ローカルルールスレで、ローカルルール改正案について話しているときに
適用するのは無理があるように思えるんだけど…
いくらでも出てくると言われても、あの件かなりｇｄｇｄしてたから、
新板の頃ノータッチだった人に引用しろって結構無理があると思うんだけど。
最終的に板の方針としてきれいにまとまった、という部分だけ
そこだけちょっと引っ張ってきてもらえませんか、ってお願いするのってそんな無理なのかなあ。
372:風と木の名無しさん
09/03/10 02:20:47 0h+D7U6s0
>>371
それが現状の「板の総意」なんですよ、という話。
その板の総意を、自治スレの数人が掻き回して、なかったことにしようとしているのが
今回の騒動。
LR改定に適用するが無理も何も、「現行のスレは一切移動するにあたらない」ということで、
板全体の合意が出てるからね。
ログ探しはご自分でどうぞ。
373:風と木の名無しさん
09/03/10 02:37:55 5MJbq4wH0
せめてageてくね。
>>365>>367
できれば投票以前に容認派の人の理由をもう少し具体的に聞きたい。
自分は「絶対に板違いを認めない」なんて立場ではなかったけど
ここまで色々な意見を見て考えていくうちに、つまるところ>>328の
>今うちらがしなければいけないことはＬＲを変えるかどうかはともかくとして
>板違いを許さないという意思表示とその線引きをはっきり示すこと。
が正しいのかもしれないとも思えてきた。
でも何かを決める前に反対派の人の理由や意見ももっとしっかり聞いてみたい。
例えばローカルルールにはカップリング、キャラごとのスレッドは控えるようにとあり
1ジャンル1スレが決められている。
例え需要がどれだけあろうとも、そして本来間違いなく板の範疇であるのに
板のスレ数を圧迫しないようにとそれぞれがルールを守っている。
一方で、本来ちゃんとした他の掲示板上に場所がないわけでもないのに
次第に（801に関係のない話のみで板違いに見える）腐女子スレが増え、
暗黙のうちにそれでおｋってことになり、ここでいくつでも立て放題って雰囲気になったとすると、
それはおかしいような気はしませんか？
勿論そんな極端なことにはならないだろうけど、色々先行きが心配だから
板違い云々って話になっている部分もあるかもしれない。
上でせめて一スレにまとめたら、と言っていたのはの否定派の人に見えたので
容認派の人はどう考えているのかなあと。
>>367の>腐女子関係については～
それが可能ならぜひそれがいいです。
>>369>>370
そうなのか、ごめん。
まさか自治スレすっ飛ばしてそんなことになってるとは知らなかった。
運営の了解が出てるってことなら見て確認しとく。
374:風と木の名無しさん
09/03/10 02:49:53 0h+D7U6s0
>>373
新板の件については運営サイドはノータッチだよ。
あくまでもこの板内の、板住人側のコンセンサスの話。
どういう前提で投票やるかで揉めて、
「現行スレは一切移動するにあたらない（次スレ含めて）」ということを大前提として投票やったから。
これは十分に過去の実績にあたるはず。
もし、このときの投票に関わった人が、今回一部スレの板違いを主張しているなら、
なぜ新板投票のときに、全ての現行スレの板内継続にOK出したんだ？ということになるよね。
新板設置に反対されるのが嫌で二枚舌使ったとでもいうならともかく。
375:容認派なのか？？
09/03/10 03:57:12 Jdmp8quQ0
客観的に見て今現在801というカテゴリーの中に多数の認識として「腐女子」が含まれる限り
その含まれている要素に対する批判や要望・質問等がこの板に集まったり
その要素を対象とした関連スレが立つのは当然だと思う
大多数の認識が801好きの中に腐女子が含まれているなのに、
その一般認識を受け止め冷静に対処せず、腐女子≠801だから別の板に行ってね
というのは板のルールではなくルールを都合良く解釈した個人主張のような気がせんでもない
いつの間にか腐とか腐女子という言葉が一人歩きして
801を嗜む＝腐みたいな認識がある程度一般化しつつある
時代の流れからくるスレタイのニュアンス・認識の個人差を
いちいち納得できんとかたくなに認めんのも大人げない
BL≠ｼﾞｭﾈ≠やおいであるがすべての話題を包括して801板として問題なく動いてる寛容さがあるなら
腐女子≠801なのでこの板のカテゴリーに腐女子・腐男子関連スレだけは含まれないってのもおかしいわな
また、アニメに声優は含まれるので各スレ内で声優の話題はたくさんでるけど
声優板があるのでアニメ板に単独声優スレは板違い、これは納得できる
だから801に腐女子は含まれるが「腐女子・腐男子板」があるので801に腐女子スレは板違いは納得
一方でおたく板や同人板があるのでという理由が総じて
801板に腐女子関連のスレ立てを抑制できる理由になるだろうか？
腐女子スレを扱える条件としては801板もその他の現在腐を取り扱ってる板も同じに思える
ましてやここで立てたい、立てても良いと考えてスレ立てされたものを
○○板の方が相応しいという誘導も説明もなくただ板違いだからダメ
一部スレは削除されますだけでは説得力に欠ける
腐女子関連スレが現状たくさんあるのが気になるのは分からんでもない
ルール改正で無制限乱立状態を緩和できるならやるべきだし、話し合わないといけないと思うけど
改正派の801板に一部腐女子・腐男子関連スレが板違いであり削除できるの根拠が引っかかり賛同しにくい
376:風と木の名無しさん
09/03/10 04:01:13 r8kJxdsO0
凄い超論理だな
現行スレは移転するにあたらない＝その後の板違い乱立ＯＫって意味じゃないだろ
移転するに当たらないだってそのスレ内での話し合い前提だったと思うが？
それに今問題になってるスレの中にどれくらい『その当時の現行スレ』があるんだ？
何より結局サロンは作られてない
その時ですら結局その提案込みで反対者が多かったって
事にもとれるじゃないか
それで何で板住人の総意になるのか
377:風と木の名無しさん
09/03/10 04:02:35 r8kJxdsO0
おっと>>376は>>374へのレス
378:風と木の名無しさん
09/03/10 04:04:39 0h+D7U6s0
>>376
サロンは作られていない＝板分割の場合にはサロンが包括すべきスレもこの板で引き受ける
という結論だったでしょ。
379:風と木の名無しさん
09/03/10 04:08:00 r8kJxdsO0
>>378
そんな結論こそむしろローカルルールの改変に当たるんだから
自治で話し合うべきことじゃないのか？
新板スレで話し合ったから、ローカルルールもそれに準じて変えろって
さすがに妙な話だと思うが？
380:風と木の名無しさん
09/03/10 10:35:00 dCzz9sE/0
自治議論にも参加してたけど
サロンをもし作るにしても、無理にこの板からのスレ移動は行わない
というのが何でこの板が雑談も引き受けるという結論になるのかが分からない
上のスレ移動に関しては、運営によるスレ飛ばしで強制移動はしないが
スレ内で話し合って次スレを立てる際に引っ越すという形でゆるやかに
移動できたらいいね、みたいな感じだったと思うんだけど
投票結果としてサロンを含めて新板申請することはなかったけれど
それがイコールなんでそのコンセンサスになるんだろうか
そんなこといってるのはID:0h+D7U6s0だけだと思うんだけど
381:風と木の名無しさん
09/03/10 10:39:00 dCzz9sE/0
ごめん自治じゃなくて新板理論だ
そう主張するなら、きちんとそうなった、というログだしてくださいな
でないと誰も納得しませんよ＞ID:0h+D7U6s0
382:風と木の名無しさん
09/03/10 10:46:42 CtojJvd20
やっぱりローカルルールスレで自治の一環として話し合ったんじゃなくて
新板スレで投票する前に、「こういう前提で」投票しますよ、って出た条件だったんだな
だったらそれ、投票を前提とした限定条件であって
現行ルールが腐女子雑談スレの乱立を容認してるって事にはならんよ
今話し合ってるのは、腐女子に関するオブザーバーの雑談スレが多すぎて
８０１について話す板本来のスレを圧迫するのは望ましくない、
乱立の抑制力とするためにLRをわかりやすく書き加えたいって要望についてなんだから
腐女子についての雑談スレは板違いじゃない、
新板スレで全部OKという板指針が決まった、って主張するなら
やっぱりその件についての運営側ログは提出してもらわないと。
自治に関心があるならローカルルールスレは覗くが、
新板スレ覗くのは自治スレ住人の義務じゃないんだから
新板スレで新指針が決まったなら、即自治スレへ持ち込んで
新しいLRとして追加しておくべきだった。
それがなされていないなら、既存のLRとして主張すべきじゃないよ。
383:風と木の名無しさん
09/03/10 10:53:20 bl+/JWjh0
腐女子関連に関しては
ぶっちゃけ「1つ、このタイトルで立てる。それ以外は重複として削除いき」
って解決法も一応あるんだよね
所謂隔離スレ
384:風と木の名無しさん
09/03/10 12:03:20 s1FwNqQZO
>>372>>378
新板スレ見てた者だけど、それ違うよ
新板の時に話していた「雑談スレ」と、今ここで話してる「板違いスレ」は違う話
あれはサロンを作るならって前提で
オリか、二次か、雑談向けかというおおざっぱなくくりでしか話されてなかった
新板でいう「雑談」は苗や歌詞や嫌いカプのこと
今ここで話されてる「板違い」とは関係ないし、それらは板違いではない
今ここで話してるのは、「腐女子ってスナック菓子で油まみれｗ」というスレは
801に関係ないから板違いだという話
ここまではおｋ？
でも住人が「ポテチサラダ味は受」「ハバネロはやんちゃ攻」というレスをつけると
801板として有りになってしまう、だから自重してくんね？
ってことをガイドラインを引用することで注意喚起したいなーって話
だよね
結果、そのスナック菓子のスレが残ったとしても問題ないが
次スレは他に萌えたい人のためにも、スレタイを変えて堂々と萌えたらどうだ
って話が>>307>>308
なんにしても新板の時の「雑談スレ」の話とは関係ないよ
385:風と木の名無しさん
09/03/10 14:06:07 yzKUZdUvO
それ以前の問題として、本当に板内に問題は起きてるの？
以前から自治スレには、腐女子スレが気に入らない気に入らないと大騒ぎしてる人はいたが
ずっとスルーされてきた。
今回だけが大騒ぎになっているのは何故？
そんなに急激に増えたのか？と板内検索かけてみたが、
腐女子をスレタイに入れているスレは１０数スレしかない。
７００分の１０かそこらがそんなに問題か？
荒らしが立てたスレや気に入らないスレはスルーしましょうで事足りる話では。
386:風と木の名無しさん
09/03/10 16:17:39 s1FwNqQZO
>>385
削除依頼してくれてる分もあるから増えっぱなしにはなってない
どんな板でも叩きの10スレくらいほっとけよ、
ひどい時は削除依頼で通るからいいじゃんと私も思うけど
板違いでもなんでも食い付いて会話しちゃう住人に、そこ板違いだよと
分かりやすくトップに書いておくのはいいことだと思うよ
気に入らない腐女子スレは何がなんでも削除削除！という
キレイ好きで潔癖な一部の人は残念でしたｗ
ローカルルールに板違いを入れたって、
これまでGL5で削除されないようなスレが絶対削除されるようになるわけじゃありませんからｗｗ
とも言いたい
そうしたいわけじゃないから、そう見えてる人は勘違いしないでほしい
387:風と木の名無しさん
09/03/10 18:41:46 EyI4H2lc0
>板違いでもなんでも食い付いて会話しちゃう住人に、そこ板違いだよと
>分かりやすくトップに書いておく
なら、いまのトップ
「ここはやおいに関する話題のための板です。」に加えて
「やおい板住人（腐女子・腐男子）についての話題は板違いです」
とするのはどうかな？
おたく板に押しつけるのもどうも、という意見もあったし
「板違い」と明記することがまず大事、という話なら。
その前に、腐女子（男子）以外の人が腐女子を語るスレが板違いになるのか？
という議論があったけど、まず、板違いと思う人、思わない人が
それぞれの意見をまとめるって話だったと思うので。
388:風と木の名無しさん
09/03/10 19:48:59 CtojJvd20
>384
>386
>387
全員間違ってない。ここのところの流れはちゃんとそれで合ってる。
>385言うところの「大騒ぎ」になってるのは、腐女子スレが増えたからじゃない。
（>385を責めてるわけじゃないよ）
＞やおい板住人（腐女子・腐男子）についての話題は板違いです
これを明記しよう、特に問題ないし名前欄変えて投票すっか、レスどうまとめる？
って流れになったところで、
「腐女子・腐男子の話題は板違いじゃない！
自治スレの一部住人が勝手に雑談系スレを追い出そうとしてる！」
とふじこりだす人が出て、
いやGLに照らし合わせると(ry そのGLは(ry 名前欄(ry 投票（ｒｙ と
一々揚げ足取りが続いて、延々会議が踊っちゃってるだけ。
どうまとめるか、に入ればそこそこ議論はできるんだが、
「腐女子についてオブザーバーが雑談するスレは板違いじゃない」まで来ると
説得するのも難しそうなんで、じゃあそこはまとめずに賛成派反対派にわかれて
それぞれまとめ作ろうぜ、そんで投票して板違いが多数だったらLRえさせてね、
ここまで譲歩したとこ。
ぶっちゃけ、本来板違いなんだよわかってね？ってやんわり諭せるように
LRに明記さえできれば、多少の板違いスレは容認するし、
名前欄変えたり投票してまで通すような大事じゃないと思ってるんだが。
389:風と木の名無しさん
09/03/10 19:51:28 CtojJvd20
一文字抜けてた。
LRえさせてね→LR変えさせてね（板違いを明記させてね）。
「８０１関係なく腐女子を語るスレは板違い」なんて
常識もいいとこだと思ってたんだがなあ…
390:風と木の名無しさん
09/03/10 21:27:29 k2yDA6wl0
とりあえず疑問なんだが、
「やおい板住人（腐女子・腐男子）についての話題は板違いです 」
というのは、ローカルルールに付け加えたりしないといけないような
文言なんだろうか？
ローカルルールをいじるまでもなく、
削除ガイドライン５「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」内の、
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
などは移動します」
という部分を提示しておけば済むことのような気がするんだが…。
391:風と木の名無しさん
09/03/10 21:32:48 CtojJvd20
>>390
自分は常識だと思っていたが、このスレでさえ（レスアンカーするときりがないから割愛するが）
どうやら煽りではなく素で、常識じゃない、間違いだと考える住人がいる上、
ここ一週間ほどかかって未だに論破できていない有様なんだ。
このまま論破できなけりゃ、本気で「板違いです」を投票で決める事になるのかと思うと
ちょっと遠い目になってしまうよ…
392:風と木の名無しさん
09/03/10 22:11:11 bFBI3pSH0
「論破」ねえ…
このスレの趣旨は。板住人同士が話し合って
この板がどうあるべきかを決めるということだと思っていたが
>>391がやりたいのは
自分の正義を押し通して敵を「論破」するという勝ち負けゲームなのかい？
要するに
393:風と木の名無しさん
09/03/10 22:55:50 CtojJvd20
>>392
何故そう喧嘩腰なのかさっぱりわからないが、
私自身は、「８０１板は８０１について話す板、
オブザーバーが腐女子について雑談するスレは板違い」と考えているが、
「板違いではない」と考えているスレ住人がいる以上、
そう考えている住人の意向を無視してLR改変するべきではないと思うよ。
ちゃんと理詰めで納得してもらって、住人の総意として運営に出すんじゃなけりゃ、
自治スレの意味がないじゃないか。
どれだけ議論しても結論が出ないなら、投票にかけて板住人の総意で決めるのも手だが、
その前に言葉を尽くして説得してみるべきなんじゃないか？
双方、真面目に考えての意見なんだから。
394:風と木の名無しさん
09/03/10 23:00:54 YEFs1bMh0
>>393
「ふじこりだす人」「論破」とかいう人だって十分喧嘩腰でしょうが
395:風と木の名無しさん
09/03/10 23:19:36 CtojJvd20
>>394
そこで引っかかってたのか。
ごめん、表現が悪かった。
396:風と木の名無しさん
09/03/10 23:23:34 OR9Ii9K/0
とりあえず
議論したいなら言葉尻捕まえてのあげあしとりはやめましょうよ
「腐女子って○○なんだろ？」みたいな外部、というか板住人ではない来訪者が立てる、
801について語る､という板目的から外れたスレが乱立するのはよくない
これはもともとガイドラインに外れているから削除依頼を出せるし、板違いのはず
けど、削除されたり落ちたりしても、また似たようなスレが立つわけで
上のほうにあった新板議論の話だけれど
サロンに移動しなければならないかも、と言われていたのは
いわゆるネタスレや雑談系のスレだった
こういうスレをどうするか、がサロン板を申請する際の焦点になっていたために
移動を強制しない、という前提ができていたのが新板議論スレの流れであって
雑談スレをこの板で許容するとか、アンチ腐女子系スレをＯＫにする、という話は
全く出てないよ。ログ掘るのは面倒だったので、記憶頼りだけど、ロカルースレで
最初に新板話が出た時からスレにつきあった人間として、誤解ないように書いておく
397:風と木の名無しさん
09/03/10 23:52:22 Jdmp8quQ0
別に腐女子批判やアンチスレがあっても良いと思うが
腐女子の自分語りが許される板ならそういうのも受け入れていけば？
801が好きじゃない人がいたって問題ないし、需要がなきゃ伸びずにそのうち落ちるだろうし
板を圧迫するほど乱立してるようにはおもえん
わざわざ801板までやってきてもの申す
アンチの皆さんのスレも広い心で受け入れてやればいいじゃん
第三者からの住人考察、批判や苦情は受け付けません
ローカルルールで縛って削除しますって排他的なのがなんだか気に入らん
現状として腐女子・腐男子板がないのだから801というカテゴリーが生み出した
すべての事象・ジャンルに冠してスレ立てを規制・遮るものはないだろうに
ぶっちゃけ一般人の認識レベルじゃ801板＝腐板みたいなもんだろうからな
ローカルルール作ったって今後も勘違いスレは立つよ
どうせ結果がたいしてかわらんのなら、板違いで排除・禁止と排他的になるより、
腐女子・腐男子統一スレなりアンチ腐女子すれなり作って
ローカルルールで誘導、その上で乱立スレを削除の方が好ましい
398:風と木の名無しさん
09/03/10 23:53:53 5MJbq4wH0
>>375
意見ありがとう。板違いと考えない人の話も聞けてよかった。
色々思うところは違えど、乱立はよくないという部分では話し合えそうですね。
>>383
それに似た意見は前から複数あって、自分もそう思うけど
「板違いのスレに板としてお墨付きを与えるのはおかしい」という意見と
逆に「現状問題ないのだから数を絞る必要はない」という意見の人もいたから、
まだ特に具体的には話し合われずにいる状態かな。
>>390
GLの該当部分抜き書きにしたらって意見はそこそこあるよね。
>>360の板違い理由の３に対する明確な反対意見は今のところないようだから
ローカルルールのガイドラインに関する部分に
その部分の抜き書き補足するというのが、一番摩擦を生まない可能性もあるのかな。
399:風と木の名無しさん
09/03/11 01:43:11 yRTgbT1D0
約一名熱心な人がここ数日
「オブザーバーが腐女子について雑談するスレを削除されるようにしたい」と
念仏のように繰り返し語ってるのが気になるな。
オブザーバーだかオブラートだか知らないが
要するに腐女子以外の人間ってことでしょ。
腐女子以外の人間が興味本位で腐女子について語るのが許せない
要するに腐女子のためだけの楽園に侵入して踏み荒らされるのが許せない的な
単なる潔癖にように思えるんだが。
その点が気になって仕方ないなら
ローカルルール変更は決して賢い手段じゃない。
そのオブラートとやらはローカルルールでちょっと注意喚起したところで
構わず面白がってスレ立てるだろうし
ＧＬがあるのに現にオブラートとやらのスレを存続させてる削除人が
ローカルルールの文面をいじくったくらいで
削除方針を大きく変えるかは極めて怪しいと言わざるを得ないから。
400:風と木の名無しさん
09/03/11 03:01:16 6w4yJt3J0
>>389
自分は腐女子を語るスレは板違いだと思ってるし
新たな一文なりガイドラインの引用なりをTOPに書き加えることにも
反対はしない立場だけど、
板違いは「常識もいいとこ」とまでは思えない
このスレの>>2にもあるように、この板は、
他板で801的な話をするな、話題を見ても参加するな、
外で801板住人と名乗るな、
それが住人全員のためだと何年も前から主張してきた。
実際、他板に迷惑かける腐女子もいたから
このスタンスを出す必要もあったわけだが、これを
「801も腐女子もいっさいここで済ませろってことだな」と
解釈する住人や外部の人間がいてもおかしくない。
キモい趣味だから隔離されている板ではあるが、
内部でもキモさを自認し自覚しろと言い、縛りあってきた板なんだよ
今の流れは、結果的に縛りを緩めることでもある
自分はそれ含め賛成だけどね。
401:風と木の名無しさん
09/03/11 04:46:36 aE80GN/90
私も腐女子について語るスレは板違いだと思うな
基本的に板ってのは特定の話題をする場所であって
その特定の話題をする人たちの話題をする場所ではないし、
そうした人たちの雑談所ってのは雑談スレのみであるべきだと思うよ
実際雑談系は2,3は許すけど基本ダメだよ
ってのが2ｃｈ（pinkも？）のルールだし、
基本コンセプトからして「その板の住人についての話題」は排除したい傾向にあると思う
402:風と木の名無しさん
09/03/11 07:09:02 hhtHdvJk0
>397
それって別に８０１板で語らなくてもいい内容じゃない？
> 801が好きじゃない人がいたって問題ないし、需要がなきゃ伸びずにそのうち落ちるだろう
じゃなんでこの板にきたの？ってなるんじゃないかな
それって結局荒したいか、構ってほしいだけのような気がする
統一スレなんて作ってもクソスレ立てる奴は立てるのは
分かりきってるはずだと思うけど
自分語りするスレってチラシスレじゃ足りないの？
後、腐男子スレは男の801好きスレとか
ショタスレとかあるからそれを受け口にすれば良い訳だし
ジャンルについて語りたいならジャンルスレで語ればいいんじゃね？
態々、性別等は言わなくてもいいんじゃないかな
403:風と木の名無しさん
09/03/11 09:28:07 rNhJQLuE0
>荒したいか、構ってほしいだけのような気がする
言っては何だがここは来る人を拒まぬ掲示板だそういう連中の立てるスレを抑止する方法などない
801板で語らなくてもいいか悪いかを決めるのはここに来る人よって十人十色
「801」全般を扱うっていう人によって捕え方が180度違うような曖昧なカテゴリーを板名にしてるんだ
801好き、肯定的な人だけが801板を見ている、見て書き込めるスレ立てする権利があると思うのが間違いじゃない？
ローカルルール改変派の言い分ではタイトルは腐女子が入っていたり、腐女子に関して話すようなスレでも
801に関連したことを話す流れになったり他所からやってきた人が立てた糞スレが思わぬ方向から
良スレになるようなタイプのスレが生まれるのを摘み取って排除することになる
意見を見るとそういうスレは守られるとかグレーゾーンで生かしておくとか曖昧なこと言ってるが
その基準は誰が下して、どれくらいスレが進んだ後誰が決済するの？
現状の意見を見てるとルールにした上でそれを盾にした一方的削除のみで
その前にスレの住人に板違いを納得させたり削除対象にあたるスレを
別板に誘導なりしますみたいなそういう削除される側への配慮がすこし足りない気がする
内容とかで拒絶が出るのか知らんが完全に板の空気を乱す敵や嵐と判断しているみたいだ
確かにそう言う目的のスレかも知れないが、ゴミスレだって別な人から見れば宝かも知れない
一人で回してるかもしれんがネタでもなんでも住人がいて続く需要があるなら
この板で取り扱うべき話題なのかも知れないじゃない
この板のそういう受け入れ幅の自由度を奪うような排他的な改変ならやめてほしいなと思うわけよ
今現在そんなに切羽詰まって改変・削除とほどいわねばならないほど
鯖に負荷をかけたり板の重要なスレがどんどん落ちたりしているの？
それほど粘着したスレ立て荒らしが毎日来て困っているのか
それならば一時的にでも厳しくして何とかせねばならんけど
404:風と木の名無しさん
09/03/11 10:28:46 KY7PUUmY0
自分は５スレは大杉って言われて統廃合で揉めてるスレ住人だから。
一見さんにボコスカスレ立てられたら迷惑。
荒らす気無いなら来るなとは言わんが、空気嫁と思う。
駄スレを構う住人が居る限りなかなかスレ落ちないし。
>>383であるように統一スレでも作って誘導削除していけば。
「ジャンル：腐女子考察」と考えたら10スレは多すぎじゃない？
否定形のスレと肯定スレの2個もあれば十分じゃないと思う。
405:風と木の名無しさん
09/03/11 17:19:29 bi6JQyQnO
遅レスだけど気になるので
>>375
「腐女子」だって第三者から見れば「BL≠ジュネ≠やおい」と同様に考察対象ということだね。
でも「アニメと声優」の関係や「BL≠ジュネ≠やおいと801」の関係と
「801と腐女子」の関係はまったく違うから、ここでそのたとえはおかしい。
声優はアニメ板の参加者ではなく、BL≠ジュネ≠やおいも板の参加者ではないが、
腐女子は板の参加者であり利用者のおそらく大半を占める。
ローカルルール以前の掲示板のルールとして
「掲示板の参加者を重要視」は移動
「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象」
と定められているのはなぜだと考える？
参加者自体のことを板の趣旨の中に含め考察対象とするのは問題が多いからだとは思わん？
その点で言えば、「腐女子考察」は801板が一番適切とはとても思えない。
でもよそでやれと押し付けるわけにもいかないから、やっぱり隔離スレが一番いいのかね。
それから○○に関する板で、○○のファンに対する考察や批判のスレは立ちやすいものだし
それを内包してやってるとこも多いだろうから、ここだって受け入れとけって意見もわかる。
ただ、叩き・中傷目的のスレはLRで禁止したり他板（雑談系やアンチ系）へ誘導してるとこも多い。
どうせルールはあったってLRはGLの下に位置しててLR一つで何かが大きく変わるってほどでもないんだから
801板もルールはルールとして一応わかりやすくしときたいってのは別によくないか。
（既にあるスレの取り扱いに関しては慎重にという意見には同意）。
406:風と木の名無しさん
09/03/11 19:51:02 DZAETRHcO
正直不思議なんで聞きたいんだが
隔離スレってのは要するに、GLに違反してるけど特別に存在を許すってスレだよね？
そのスレだけはGLに従わなくてもいいという根拠って何なのかな？
あと、板違いスレを「よそでやれと押し付けるわけにもいかない」ってのは
どういう理由なんだろうか？
407:風と木の名無しさん
09/03/11 20:26:23 ySbUMxWQ0
>>406
2ｃｈは基本的に「需要があるならいいんじゃない？」って部分がでっかいんだよ
もちろん完全に板違いとかならそれでもフツーに削除されるけど、
それでも「うんこ」なんて立て逃げスレがある種の需要があって伸びてると
意外と削除されないんだなコレが
腐女子関連に関しては他の板が妥当だと私は思うけど
そうはおもわない！って人がいて、どうしてもこの板に居座る場合は
乱立させられるよりは隔離スレとして受用しちゃうのもまぁ、一種の手
それで削除されるならこっちとしてはまぁ、万々歳みたいなもん
実際今サクサク削除されなくて困ってんだし
408:風と木の名無しさん
09/03/11 20:37:23 ANy+dLSc0
>>403
長文すぎてちょっと意味が読み取りづらいんだが、
要はLRがどうあれ荒らすやつは荒らすんだから何しても無駄、って事？
そりゃ何をどうしようが荒らすやつは荒らすが、
大概の板では荒らし行為は禁止、とLRに入れて
それを元に荒らしレスを削除しているわけで。
なぜ今やらなきゃいけないんだ！と言うが、
むしろLR改善なんて、他に何もない間にやっておく事じゃないか？
スレの余裕なくてかつかつの時になってやりだすのは泥縄もいいとこだ。
他に急ぎの懸案がない暇な時期に、
>400のいうように、「８０１板で済ませって事だな」と勘違いしている住人に
いや違うんだよ、と周知しておこう、ってんで話し合いはじめただけだよ。
409:風と木の名無しさん
09/03/11 20:39:34 ANy+dLSc0
>>406
駄目と言ってもやるやつはやるだろうし、
せめて１スレあれば誘導して他を削除＆スレストできる、
という諦めの形じゃないかなあ＜隔離スレ
本当なら板内に立てる義理はないし、
腐女子を語る板というものがないなら
難民行ってやってくれというべきなんだが。
410:風と木の名無しさん
09/03/11 22:34:32 94S+K53D0
>406後半、自分は
「801板でやるな」ってのはOKだが、一応PINKは2chではない以上
「○○でやれ（例：おたく板、同人板）」ってPINK外に押し付けるのはｲｸﾅｲ
って意味に捕らえている
ふさわしいスレがある場合の誘導まで否定しているわけじゃないと思う
411:風と木の名無しさん
09/03/11 23:28:00 J/HA2H3fO
何の話してるのかわからなくなってきた
要するにガイドラインに書いてある
＞「５.掲示板･スレッドの主旨とは違う投稿」
＞雑談系の掲示板を除いては、
＞掲示板の主旨より掲示板の事象や参加者を重要視するもの、
＞などは移動します。
これを、801板に当てはめてそのままローカルルールに載せようって話でしょ
どこに移動すんだといえば、おたく板で何の問題があるのか分からない
これまでも相互に誘導し合ってきてるのに今更別の掲示板だからダメ、なんてのは詭弁じゃね
行き場が分からなくて困る人が出るだろうから誘導しておくのがいいと思う
掲示板の主旨より参加者を重要視するスレを801板で受け入れたいという人は、
ガイドラインに反するローカルルールを作りたいと言ってるんだから
どんなのにしたいか、きちんと提案してほしい
腐女子総合スレ作っておくなら賛成
412:風と木の名無しさん
09/03/11 23:32:33 hUUSBptt0
>>410
「押しつける」と思っている人がいるけれど、「適切な掲示板があるから、そちらでどうぞ」
だと思う。
「押しつける」という考え自体が、変じゃないかな？
413:風と木の名無しさん
09/03/11 23:38:06 tRlZuMj10
同人板の削除議論スレから。
338 名前： あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 [sage] 投稿日： 2009/01/10(土) 02:10:10 HOST:p4026-ipbf5205marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 雑談板を除いての話
１ ○○板という板がある。
２ ○○は人の属性を表す言葉である。
３ ○○"が"情報交換するスレだから板違いではない。
と言う主張は、間違っている可能性が高いです。
○○板は「○○"を"語る板」であって、「○○"が"語る板」ではありません。
もし、板の趣旨が後者だった場合、立てた人が「俺は○○だ！」
と言えば全てのスレは板趣旨に合致することになってしまいます。
414:風と木の名無しさん
09/03/11 23:41:03 ANy+dLSc0
>>413
いいタイミングの引用だが、８０１板だとちょっとずれるかな
８０１板という板は８０１を語る板であって
８０１が語る板ではない…は当たり前だｗ
８０１が語る板があったらむしろ面白いｗ
腐女子が（８０１を）語る板であって
腐女子を語る板ではない、あるいは
腐女子が腐女子を語る板ではない、が正答かな
415:風と木の名無しさん
09/03/11 23:42:18 RHFSeIls0
>>403
「好意的に考える人もそうでない人も書き込めるのが掲示板」
その通りだね。ただしそれは801に関してのことであって
板の参加者に関することはその限りではないと思う。
掲示板は「その板の趣旨」に関してどんな立場からの考察、批判、苦情も語るべき場所だけど
「板の参加者」に関するそれを語るべき場所ではないと自分は思ってる。（GL4・GL5）
例え「腐女子は801に含まれると考える人がいるからそれも受け入れる」ということになったとしても
腐女子・腐男子≒801板の参加者である限り、それなりの制限は必要だと思う。
それと既存のスレに関しては特に話し合いを重ねることは必要だと思う。
ただ今後立つスレに関してはあくまでも最終判断は削除人さんだし
（削除依頼が出てても）削除は月に１～2回あるかないかだから
その時までに糞スレが良スレになってたら削除人さんが削除するとは限らない。
もし削除されても、スレ立てスレあたりで相談後
変化した後の「良スレ」にふさわしいスレタイで立て直せば
それに関わる話をしたい人がより多く集まってより良いスレになるかもしれないよ。
>>404
心の底から同意。
>>406
GLに従わなくてもいいなんて根拠はないよね。
運営がGLに抵触すると考えれば削除の可能性はいつだってある。
それは他のどんなスレにでも言えることだけど。
それでももし立てるとするならなるべくこの板にあっても問題なさそうな
テンプレを考えることになるんだと思うよ。
腐女子を801板的に考察とか801に絡めて考察するとかなんとかで。
416:風と木の名無しさん
09/03/11 23:48:00 tRlZuMj10
>>414を見て思いだしたけど、腐女子が801を（おかずにしたｵﾅﾇｰを）語るｽﾚはｽﾚ違いの判断出たし、
なおさらアウトだと思うんだけどね、腐女子を語るのは。
417:風と木の名無しさん
09/03/12 00:33:12 cvced+bA0
腐女子が自分を騙るスレはおｋなの？
チラ裏行き？？
418:風と木の名無しさん
09/03/12 00:41:58 mlGM98c2O
>>403>>404
そういやアンチ801スレってないよね
アンチはやはり人へ向かうから、801叩きではなく腐女子叩きになるんだろうな
真面目に考えると、総合スレこんな感じ？
【腐女子･腐男子】801がキモイ人のスレ【死ね･自重しろ】
419:風と木の名無しさん
09/03/12 00:42:29 wytLA2Du0
なーんか恣意的な解釈だなぁ
○○「が」語るスレっつーのは、「○○が好きな食べ物について語るスレ」とか
「○○がペットについて語るスレ」とかの類の話でしょーに
板利用者に対象を限定しているだけの、板と直接関係ない話題のスレだ
オナニースレは、「○○がオナニーについて語るスレ」だったから削除されたんでしょ
420:風と木の名無しさん
09/03/12 00:45:07 uDA9buxc0
>>419
それについては>>413ね。
421:風と木の名無しさん
09/03/12 00:46:55 mlGM98c2O
>>417
それがアリなら、「今日食ったもの書くスレ」「公務員集まれー！」
もアリになってしまうんじゃないかな
801関係の自分語りスレなら山のようにあるし、801無関係なら他板いけっていう
422:風と木の名無しさん
09/03/12 00:49:16 wytLA2Du0
>>420
>>413の話をそてるんですけどね
423:風と木の名無しさん
09/03/12 00:50:02 wytLA2Du0
そてるんですけどねではなくて、
>>413で言われてることの解釈が恣意的だね、という話をしてるのですよ
424:風と木の名無しさん
09/03/12 00:57:05 WYkAfssV0
>>420
いや、>>413の解釈については>>419で合ってるんじゃね
いま議論しているのは、801を語る板で腐女子を語るスレが増えてることだから
>>413の引用とは別の話
425:風と木の名無しさん
09/03/12 01:06:26 wytLA2Du0
つか、別に増えてるという事実はないのでは？過去にも言われてるけど
いま検索したら「腐女子」をスレタイに入れてるスレは１５しかなかった
腐女子スレが板を圧迫して困っている、と主張する人は、何を根拠にそう考えているのか？
426:風と木の名無しさん
09/03/12 01:16:49 uDA9buxc0
>>423-424
うむ、誤読してた、すまん。
>>425
1ジャンルに1スレが原則の801板で、ジャンル：腐女子考察、もしくは、ジャンル：腐女子による自分語りのスレが多すぎって話じゃ。
それにそもそもが、801について語る板で、腐女子について語るのは板違いでしょっていう。
427:風と木の名無しさん
09/03/12 01:30:52 wytLA2Du0
スキーについて語る板（スキースノボ板）で、スキーヤーについて語ることは板違いでも何でもないやん。
有名選手のことであろうが、一個人としてのスキーヤー・ボーダーの自分語りであろうが。
あそこ専門板ですよ。この板などより、よほど専門的な知識や実践を必要とする。
板の主題と輪郭を同じくする板利用者を指し示す名称のことがらについて述べることが
一体なぜ板違いになるのか？
腐女子というのは「やおいを愛好する女性」を指し示すのが通常の使用範囲であり、
「やおい」と「腐女子」の輪郭は一致する。
「漫画」と「おたく」の輪郭は一致しない。
おたくというのはクロスジャンル的に存在するもので、１人のおたくが「漫画・アニメ・ゲーム」など
複数ジャンルに跨って活動することが多く、鉄道趣味や映画などにもおたくと呼ばれる層はいる。
そのような、クロスジャンル的な要素があるという前提があるから、
特定の板に収めることができないために、おたく板が存在するのでは？
腐女子とは、女おたくのことではない。
428:風と木の名無しさん
09/03/12 01:47:47 cvced+bA0
>>421
801と腐女子は無関係なの？
含まれないの？
そこがやっぱりよくわからない
住人が自分について語るスレあっていいのならそれと腐女子のスレはどう違うのかね
腐女子が自分について語るのと腐女子が腐女子について語るのにどれほどの差があるというのだろう
それとも腐ってない第三者が腐女子を騙るスレが801にあるのがだめなのかな
もう少し801関係ならおｋと腐女子関係ならアウトの線引きをはっきりして欲しい
429:風と木の名無しさん
09/03/12 01:47:52 uDA9buxc0
ざっと見てきたけど、スキーヤーを語るスレは有名人のじゃん。
801板では、有名人（プロ作家）ですら、作家スレにまとまってるんだが。
さすがにこれら、全部が全部板違いとは思わんが、腐女子について語るのは板違いでしょうよ。
やおいに関する話題であって、やおいを愛する人について語る板じゃないんだから。
他の板での腐女子仲良しテク・処世術
★腐女子がいかにも好みそうな設定やキャラ★
ショタ萌えは腐女子の中でも底辺の生き物
【俺の嫁】 ニコ動で自重しない腐女子【カプ厨】
自分のことを”俺”という腐女子がキモイ
腐女子って何で男キャラの女装が好きなの？
VIPPERがまた何かしてる【腐女子を怒らせる画像
オタじゃない腐女子がウザイ
腐女子でも理解できない～×～
腐女子大喜び 世にもで８０１っぽい話
腐女子と腐男子が801について語るスレ ３
腐女子なのになんで彼氏は一般人がいいとか言うの？
腐女子はなぜに韓流にここまで惹かれるのか
腐女子応援ポータルサイト「fujyoshi.jp」オープン
私はこうして腐女子になりました2
430:風と木の名無しさん
09/03/12 01:48:58 jtdFt+4D0
>>427
？？その板ではスキーヤーの何を語るわけ？
スキーヤーの日常？スキーヤーの年齢？
スキーと全く関係ないことを語ってるわけ？
ここで問題になってる腐女子スレは腐女子とついてるだけで
８０１に関係ない話をしてるスレのことでしょう？
それとスレタイの数
腐女子ではなく腐で検索して１９
その中で８０１板にあっても問題なさそうなスレもいくつか
ただし重複、雑談、単独キャラに引っかかりそうなのも
その他に荒しが立てたのか、スレ要旨が今一わからないスレが10数件
即死ラインは超えちゃってるので落ちそうもないが、1000いくか微妙そうなものだけ
数えて落ちそうなのは数えてない
よくわからないのもあったんで数え方で差は出ると思う
雑談系は判別が難しいんで数えてない
この板のスレ保持は800で現在761 そのうち30越えって少なくはないと思うんだが
431:風と木の名無しさん
09/03/12 01:59:46 wytLA2Du0
>>429
スキーの知識の全然ない人？
当該板を上から３０ぐらい見ただけで、自分語り系のスレなんか腐るほどあるじゃん。
432:風と木の名無しさん
09/03/12 02:03:41 uDA9buxc0
>>431
ああそう？
だとしたら、それを板違いで削除依頼出すといいよ。
まさか、ほかの板がルール違反して雑談たら、
801板でもルール無視で雑談していいということになると思ってる？
433:風と木の名無しさん
09/03/12 02:05:18 wytLA2Du0
>>432
ルール違反ルール違反と騒いでる人がGL５を恣意的に解釈してるだけであって、
私自身は板違いではないと思っています。
434:風と木の名無しさん
09/03/12 02:08:53 cvced+bA0
だから腐女子と801のどこが無関係なのかがわからん
今日買った本を報告するとかも一見801とは全然無関係のスレじゃないか
本の中に801本が含まれてるらおｋならば、腐女子スレだって男性同士の恋愛の話しだってでるだろ
そういうグレーゾーンはスレタイを変えればおｋ、という意見もあるが腐女子スレにそれが適応されるなら
今日買った本も今日買った「801」本を報告するスレとかに改変していかねばならないよ
そんな風にタイトルいじらないといけないスレいっぱいあるんでね？
乱立が気になるなら統一スレでまとめればいいし、それで削除もしやすくなるだろ
「腐女子」関連だけ目の敵にしたようにこの際一揆に板違いで排除しようとする方向がよくわからん
435:風と木の名無しさん
09/03/12 02:12:17 uDA9buxc0
全部が全部板違いとは思ってない。
・腐女子大喜び 世にもで８０１っぽい話
・腐女子と腐男子が801について語るスレ ３
この辺は妥当だろ。逆に、
・腐女子なのになんで彼氏は一般人がいいとか言うの？
・腐女子はなぜに韓流にここまで惹かれるのか
これ801関係ないじゃん。
436:風と木の名無しさん
09/03/12 02:15:12 wytLA2Du0
>>435
だったら個別に対応すればいいだけの話じゃん。
腐女子という言葉に対して、言葉狩りやろうとする意図が分からん。
437:風と木の名無しさん
09/03/12 02:21:33 uDA9buxc0
腐女子とついているものは何でもアウトではなく、
＞ジャンル：腐女子考察、もしくは、ジャンル：腐女子による自分語りのスレ
が、1ジャンル1スレが原則なのに多すぎるって話をしてるんだろ？ 列挙してみても実際多いし。
それにさらに、腐女子自体についての語りも変でしょうよ、という話だ。
「やおいに関する話題」ってLRに書いてあるじゃん。
腐女子がやおいについて語る分には、存分にやったらいいんでないの。
438:風と木の名無しさん
09/03/12 02:23:42 uDA9buxc0
連投してしまうけど、「やおいとは？」と尋ねられたとき、どう定義するの。
やおいを愛するのが腐女子であって、腐女子の愛するものがやおいではないよね。
「やおいに関する話題」にその定義を当てはめたとき、
「腐女子に関する話題」って、板の定義にあってるの？
439:風と木の名無しさん
09/03/12 02:29:27 wytLA2Du0
>>435
下２つ見てきたが、
・腐女子なのになんで彼氏は一般人がいいとか言うの？
→腐女子という立場である前提で恋愛や男を語るスレ、になっているし、マターリ進行なので
これを削除する削除人はいないだろう。
・腐女子はなぜに韓流にここまで惹かれるのか
→大荒れに荒れてるからうんこスレになってるのであって、このスレタイであっても
単なる韓流萌えスレになってれば、何の問題もなかったんじゃね。
440:風と木の名無しさん
09/03/12 02:31:02 uDA9buxc0
>>439
何言ってんだ、どれだけスローペースだろうと、板違いなら削除されるよ。
そうでなきゃ、過疎板のスレなんて永久に削除されまいｗ
441:風と木の名無しさん
09/03/12 02:34:45 NekLzzXbO
>>439
腐女子が男や恋愛について語るｽﾚ？
それこそ>>413じゃないか
442:風と木の名無しさん
09/03/12 02:38:45 wytLA2Du0
何でマターリ＝スローペース、と思うんだか。
削除する削除人がいるかいないかの話なら「いないと思うよ」っつー話してんだが、
「そのスレは板違いなのよキィッーー！！」とか言われても。
443:風と木の名無しさん
09/03/12 02:41:53 uDA9buxc0
はぁ、そう？
じゃあ試しに出してみるよ。
ということで、そのスレの削除依頼出したら寝るわ。おやすみ。
444:風と木の名無しさん
09/03/12 02:49:18 RFcU8MOB0
こんな沸点低い人が削除依頼出しまくってるかと思うとゾッとする
445:風と木の名無しさん
09/03/12 02:51:38 NekLzzXbO
ああそうか、板違いと思ったら気にせずがんがん削除依頼したらいいんだな
もっとも、削除されない≠板違いではない、だとは2ちゃんの運営でよく聞く言葉だが
446:風と木の名無しさん
09/03/12 02:53:07 nQSaatIt0
「こっちの意見の方が正しいんだ」って事に削除依頼を使うって自治スレ住人がやる事じゃないだろ
これまでに板違いだっていわれているスレを内包するように考えた方が丸く収まるんじゃないかと思う
447:風と木の名無しさん
09/03/12 03:20:56 mlGM98c2O
>>428
掲示板の主旨と、掲示板の参加者の関係だと思う
>>434
そう言われればそうだね
801萌えのある買った本だと思って書いてた
でもあそこ801本限定じゃないよ、スレタイあのままがいいんだけどな
テンプレに何か付け加えるかスレで話し合いがいるのかも
448:風と木の名無しさん
09/03/12 03:51:53 mlGM98c2O
ひとことで板違いと言っても、腐女子関連と自分語りは
板違いの理由が違うよね
自分語り
＞その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても
＞他にふさわしい掲示板があるもの
腐女子関連
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
>>428
掲示板参加者が自分について語るスレは
掲示板の趣旨に沿うならおｋで、掲示板の趣旨に沿わないならだめ
ってことじゃないのかな
449:風と木の名無しさん
09/03/12 09:07:50 p0BUyojSO
基本、801板は
他板では出来ない801萌を吐きにくるところ
だと思ってるんだけど
801的嗜好がない人が、外側から801や801萌してる人種を考察したりするなら
あるいは考察を装ったpgrや801叩きをしたりするなら
それは板違いじゃないかな
というか今回のルール改変議論の発端の一つが
明らかに801嗜好がない人が腐女子pgrスレ立てて
住民と住民を装ったカキコがつくために
落ちないで削除されないで残ってしまうこと
じゃなかったっけ
450:風と木の名無しさん
09/03/12 10:43:28 FWqFXMk90
>>436
言葉狩りやろう！という話をしてるわけじゃないよ？
８０１「関係なく」腐女子を語る板は板違い、と
明確に表示しよう、という話をしてるだけ。
>>449
きれいにまとめてくれてありがとう
どうもこの話題（誰も悪意はなくても）脱線が激しいので
時々まとめがないと話題ズレっぱなしになるなー
451:風と木の名無しさん
09/03/12 13:12:08 l4fExx4k0
>>443
容認派の人の意見に、既にあるスレに対する配慮が感じられないという声があり
板違い派の人にも今あるスレの扱いは慎重にした方がいいという意見があるのだから
今回のような流れで削除依頼を出すのは全く賛成できないよ。
もし今後充分な話し合いの末に板違いと考えられたスレだとしても
このスレ発でなにかをするのなら、まずはスレ住人への相談や移動要請が先じゃないかな。
それに会話が成り立ってれば板違いだろうと荒らしスレだろうと様子見なのが普通。
「腐女子なのに～」スレが今の段階で削除されるとは自分にも思えない。
でもそれこそが問題だと思うんだよ。ここでやるべきものが1ジャンル1スレのルールを守り
板全体に迷惑をかけないよう懸命に努力している一方で、
板違いだろうと質問スレだろうと、立てたもの勝ちで会話が成り立っていれば
結果オーライとされてどんどん残って増えていく状況だし。
>>448さんがわかりやすくしてくれてるけど
（801の殆ど関係ない）「自分語り」と「腐女子関連」は
801の話を主にすべきこの板ではなく、本来おたく板あたりが適切だと思う。
腐女子の立場でならどんなテーマでもスレ立ておｋってことになると
>>413さんの下三行の通り、全てのスレが趣旨に合致することになってしまい
801と関係のないスレが山のように立ち、残ってしまうことになりかねない。
452:風と木の名無しさん
09/03/12 13:16:47 l4fExx4k0
>>449
スレの趣旨にもよると思うけど基本的には801嗜好がない人の意見でも、
801に関する（「叩きやpgr＝荒らし」目的以外の)意見ならば板違いではないと思うよ。
（でも801萌えしてる人に関しての意見なら板違いだと思う。）
勿論801板は萌えスレが基本だし、ここの>>2-3もやおい好きが利用することを
前提として書かれてて、ロカルーにも荒らし・煽りは放置とあるわけで
801に関することなら誰のどんな意見も受け入れないといけないってことじゃないけど。
>>411さんの
要するにガイドラインに書いてある
＞「５.掲示板･スレッドの主旨とは違う投稿」
＞雑談系の掲示板を除いては、
＞掲示板の主旨より掲示板の事象や参加者を重要視するもの、
＞などは移動します。
これを、801板に当てはめてそのままローカルルールに載せようって話でしょ
に同意。
453:風と木の名無しさん
09/03/12 19:50:52 FWqFXMk90
>>443
自分が運営なら、限りなく黒に近いグレーでも
これだけ喧々諤々やってるときにグレーのスレを削除はしたくないぞ。
これで削除依頼が通らなかった挙句
通らなかったんだから板違いじゃないね、議論終了、となったらどうするんだ。
自分は板違い派だが、グレーゾーンのスレを追い出して終わりにしたいんじゃなく、
スレ住人の納得いく形で、この先を考えていけるようにしたいんだ。
そんな直情的な削除以来は迷惑行為もいいところだ。
頭冷やしてくれ。
454:風と木の名無しさん
09/03/12 21:37:50 Gq+/wY5W0
板違いなスレに配慮しなければならないのはなぜ？
455:風と木の名無しさん
09/03/12 21:40:09 FWqFXMk90
このループもう飽きたよ…
456:風と木の名無しさん
09/03/12 22:49:32 TKXPp+Xn0
>>449
要するにその発端が間違ってるんだよ
間違った出発点を引きずってるから後の議論が全ておかしくなる
この板は「やおいに関する話題のための板」以上でも以下でもない
はっきり言えば、やおいに関する話題である限り
批判的なものであろうと興味本位であろうと無条件に排除することはできない
やおいを愛してやおい萌えだけを語ってくれる「腐仲間」を板住人認定して
そうでないの連中に「801的嗜好がない人」「オブザーバー」「荒らし」とレッテルを貼って
この連中のスレを徹底排除したいって思うのは
つまるところ、仲間内だけの空間を維持したいという排他意識でしかない
そんな手前勝手な潔癖感情を削除人に実現してもらおうなんて馬鹿げてる罠
ＬＲに腐女子スレは板違いと書くんなら
腐女子スレは出て行ってもらわなきゃいけないし
それだけの腹くくった上で変更しなきゃいけない
だけどおかしい出発点に基づいたおかしい考えの人間が
「敵」が立てたスレは徹底排除するけど、「仲間」が立てたスレだけ温情をかけようみたいな
おかしい解釈や運用をしようとするから
議論が全ておかしくなるんだよ
457:風と木の名無しさん
09/03/12 23:04:41 FWqFXMk90
＞はっきり言えば、やおいに関する話題である限り
＞批判的なものであろうと興味本位であろうと無条件に排除することはできない
やおいについてはこれで合ってるな
しかし今話題になってるのはやおいについてじゃなく
腐女子についてのスレだ、そこがズレてるんだ
458:風と木の名無しさん
09/03/12 23:30:14 ki/SwXdW0
やおいを話題する板で
やおいが好きな人を話題にするスレは板違いかどうか
が話題のポイントでしょ？
出発点がまちがってるのは456だよね？
459:風と木の名無しさん
09/03/12 23:49:13 cvced+bA0
現状誘導すべきよりふさわしい板が他にないから
ここで受け入れるしかないんじゃないの？ってのが漏れの意見だな
腐板ができたら板違いで追い出して問題ないんだろうけど
厳密に考えて板違いかはおいておいて
取り扱える条件が揃ってるって意味ではここ以上に的確な板はないだろう
乱立が気になるなら統一スレとかで妥協するしかないんじゃないかしら
460:風と木の名無しさん
09/03/12 23:54:32 TKXPp+Xn0
>>458
論点がそこだけならいいんだけどね
じゃあ>>449の
＞801的嗜好がない人が、外側から801や801萌してる人種を考察したりするなら
＞あるいは考察を装ったpgrや801叩きをしたりするなら
＞それは板違いじゃないかな
という発言で801を語ったスレも腐女子を語ったスレもいっしょくたにしてるのは
完全に誤りということで間違いないね？
461:風と木の名無しさん
09/03/12 23:59:41 mlGM98c2O
>>460
YES
462:風と木の名無しさん
09/03/13 00:01:56 mlGM98c2O
>>459
>>411に答えてもらえませんか
できればどう変えたいのかを提案してもらいたいです
463:風と木の名無しさん
09/03/13 00:41:34 NMb0pf7T0
>>462
>>459じゃないが同意見の者から一言
厳密に言えば、ＧＬ５に従って板違いスレはおたく板なり難民なりに移動してもらいたい
が、どう頑張っても多少は残るだろうし、
それに目くじら立てる住人もいればスルーする住人もいるだろう
とにかく、『知らずにやっちゃう』板住人を減らすために
ＬＲはわかりやすい表記を追加させてほしい
だな
464:風と木の名無しさん
09/03/13 02:04:40 TDpZW0350
どうも既存腐女子スレ移動反対な人達は
「受け入れ場所が難しいから」「全部移動はしないだろうから」とか消極的な理由をタテに
事実上の居残り容認を取り付けようとしてるように感じるな。
それは完全に筋違いだよ。
腐女子スレを全て完全移動できないのなんてそんなもの当たり前であって
だからといって居残っていい理由にはならない。
既存スレが完全移動できないから事実上容認すべきだって話をするならば
全く同じ論法で
新規の腐女子スレが立つのを完全に防止できないんだから
立っちゃったスレは容認しましょうって主張が通用することになっちゃうよ。
腐女子スレをここで受け入れるべきだと考えるなら
ＧＬに違反しているスレを容認する根拠をはっきり示すべきです。