09/02/17 09:00:12 jqJJEGED0
age
腐女子(腐男子)話題を切り離す、というのはローカルルール変更になるので、
一応は議論が必要で、名無しを変更したほうがいいんじゃないかと思うんだけど。
どうなるのかはだいたい想像つくけど。
211:風と木の名無しさん
09/02/17 19:52:04 d2Dm6V2x0
腐女子についての単独質問スレでうんざりしてる住人多いしね。
周知レスまとめる自信はないけど、せめて叩き台作ってみる。
ローカルルール変更（予定）・１
板ＴＯＰの注意書きとロカルーを１８禁で統一。
２１禁→１８禁の経緯と理由は、このスレの過去ログを参照してまとめる。
多少の議論はあると考えられるので、名無し変更によって周知し、
反論・討論したい人はロカルスレへ来て貰って
期限をもうけて討論する。
議論がおおよそまとまった後申請。
ローカルルール変更（予定）・２
８０１板が８０１について語る板であり、腐女子について語る板ではないこと、
腐女子についてはおたく板で扱っている事を板ＴＯＰ＆ロカルーに明記。
８０１（エロカテゴリのひとつ）と異なり、腐女子そのものに１８禁要素はなく、
おたく板で既に実績もある事から、議論の余地は少ないと考えられる。
名無し変更によって周知し、期限内に異論がなければ申請。
こんなものでどうだろう。
より簡潔に、わかりやすくまとめられる人改善頼む。
212:風と木の名無しさん
09/02/17 23:59:48 UB9SiVou0
>>210
腐女子の話題を「切り離す」と言うより、単に元々板違いってことを
わかりやすくするだけではあるんだけど、多少とはいえＲＬ変更だから
名無し変更した上でここで議論すべきなんだろうね。
>>211
おつ。とりあえずはそんな感じだね。
213:風と木の名無しさん
09/02/18 13:24:35 Udlpki9qO
すいませんﾁｮﾄｲｲﾃﾞｽｶｰ
801板のローカルルール18歳未満禁止になってるけど
何を変えようとしてるのか分かりません。
>>143がいうようにここの次スレの>>1を18歳未満に変えるだけでいい
って話にみえる。
PINKの注意書きを矛盾に思うなら直接PINKの運営に言うことであって、
801板の自治で話すことではないような。
どこが今何になってて、何に変えようとしてるのか
もうすこしくやしく
214:風と木の名無しさん
09/02/18 13:27:10 Udlpki9qO
>>142のまちがい
215:風と木の名無しさん
09/02/19 19:25:02 a3ZQFjPK0
下がっているのでage
>>213
>>191
216:風と木の名無しさん
09/02/19 19:30:27 a3ZQFjPK0
それで名無し変更依頼しなくていいの？
変更までに時間かかるよね？
217:風と木の名無しさん
09/02/19 20:21:14 7VJSDo4O0
>>216
名無し変更期間は短いにこした事はないから
詳細まとまって校正のみになってからでいい希ガス
218:風と木の名無しさん
09/02/20 00:00:00 gzH5yzUT0
腐女子関連の隔離スレをひとつ作るかどうかってのはどうする？
219:風と木の名無しさん
09/02/20 00:10:13 yqTqijx10
んなのいらないよ。
隔離だかクンニだか知らないが
板違いスレの存在について板としてお墨付きを与えるなんておかしい。
どうしても必要だってんなら黙認しとけばいい。
220:風と木の名無しさん
09/02/20 00:23:00 KAtpip8j0
初心者質問スレに腐女子はおたく板の範疇と明記した上で、
板の主旨に沿った質問は受け付ける、ぐらいで充分じゃないか。
これで板違い質問やスレが消えるわけじゃないが、
少しでも少なくなってくれると本当にありがたい…
221:風と木の名無しさん
09/02/20 12:30:03 3tEWzXDy0
最近気になっているのが、削除依頼を出すタイミング。
明らかな嵐でそれなりに書き込みがありそうじゃない、重複とか板違いの過疎確実スレで、
即死判定待たずに依頼出すこともないんじゃないかと思う。
ただ問題は、即死しないで残ったスレだと、「会話が成立しているのでスルー」される、
そういうスレに限って保守嵐がいて、生存し続けることだ。
222:風と木の名無しさん
09/02/21 20:02:52 wBjM8saf0
で、要するにお前はどうしたいの？
削除依頼しろっての？するなっての？
そもそも削除依頼なんて個々の住人が勝手にやるものだと思うが
ローカルルールスレで何を話し合わせて何を決めさせたいの？
中途半端に「問題提起」だけして満足されても
リアクションに困るんだよね
223:風と木の名無しさん
09/02/21 23:24:26 lGPkKmhs0
解決方法や具体案がない愚痴はチラ裏にでも持って行こうぜ
こういう問題があるけど誰かなんとかしてー
みたいな意見ではどう答えていいかわからないし
何を望んでいるのかもわかりにくい
224:221
09/02/22 12:46:28 1k5WrXIj0
下がっているのでage
>>222>>223
だから、「板違い」とか「ローカルルール違反」とか誘導をそのスレに書き込んでから、
即死落ちを待つとか、削除依頼を出すならわかるけど、嵐スレや板違いスレ、重複スレが
立った途端に削除依頼(だけ)を出す人が増えたんだって。
削除依頼を出すことも大事だけれど、その前にやることもあるはず。
225:風と木の名無しさん
09/02/22 14:41:27 8e5wgObrO
わかったわかった
削除依頼する人の厨化が気に入らないんだね
うんうん気持ち分かるよ
じゃあね
続きは絡みスレで思う存分吐いてきてね
226:風と木の名無しさん
09/02/22 14:52:13 gPXe+lSO0
>>224
気づいた人が誘導レスするしかないんじゃないか、それは
後は削除以来先に、誘導しておきましたよと釘を刺すぐらい
ここで相談されてもあまりできる事はなさそうだ
227:風と木の名無しさん
09/02/24 14:40:34 O3VCC1KcO
つまり、現段階で削除されにくい腐女子関連のスレを
削除してもらえるようにローカルルールに載せようってことだよね
グレイゾーンの板違いスレで、限られた801板の許容スレ数を圧迫しないように
おたく板に誘導しようってことだよね
グレイを黒に近付けてて801板のスレ数に余裕持たせたいってこと、で、あってる？
だったら反対する理由はないです。
18歳なんちゃらは馬鹿らしくてローカルルールにしなきゃいけない必要も
議論の価値も無いと思うけど、実行性のあるおたく板との住み分けの
明文化は必要だと思う
228:風と木の名無しさん
09/02/24 14:45:51 wzF21388O
>>227
年齢制限の記述は大義名分として入れてもらいたいところ。
ある意味最後の砦のようなルールです。
229:風と木の名無しさん
09/02/24 14:50:09 WaHg7AxK0
>>228
いまだって入ってるじゃん＞18歳未満の方はご遠慮下さい。
それを「肉体年齢と精神年齢が18歳未満は立ち入り禁止」みたいなのに
変える必要感じないって話でしょ
230:風と木の名無しさん
09/02/24 14:54:49 wzF21388O
シャシャリまして本当ｻｰｾﾝ…
231:風と木の名無しさん
09/02/24 19:47:10 O3VCC1KcO
>>229
そういうことです。
精神的にも肉体的にも18禁、でいきたい人の理由はこんなとこでしょうか
>>176＞制限年齢を満たしていないのではないか、と思える発言が増えた
>>179＞痛さの種類が違う気がする＞何か変わった気がする
>>180＞精神年齢の低さは感じる
>>188＞洒落っ気もきいてて好ましい 年齢まわりでつまんない荒れ方をした時に
＞やんわりたしなめるにはやはりウィットが欲しい
>>196＞(精神年齢は18以上ですから☆)の馬鹿への牽制にもなるし、
＞「大学生」にかみつくバカに大人ならさらっと流そうぜ、とやんわり諭すためにも使える
こういった理由なら反対。必要に感じません。
２ちゃんの頃からバカを諭すには「ここは大人板です」を筆頭に、半年ロムれとか
キモイとか色々な表現がされていて、絡みでもよく話に上がっているけど
バカなガキには絡みで書いてることを直接言ってやればいいだけだと思う。
板違いにレス続ける奴にはおたく板へ誘導LRにすることで
削除判断しやすくなって根本から解決できそう。
>>177>>178に同意。
「精神的に18禁だからおまえは出てけ」と振りかざしたいのでは、
と見えるよ。
無視できない上に大人だと自覚があるなら、そんなルール無しに諭してやってください。
そんなルールがないと諭せないのかよ、と思います。
18禁を目立たせたいなら、上に持ってきて赤字ででかくしたらいいんじゃないかな。
232:風と木の名無しさん
09/02/24 21:01:57 v5LlESQD0
いつの間に「精神的にも肉体的にも」が論点になったんだ
板TOPが１８禁なのにこのスレ>>1が２１禁になってるから、
この際統一しようって話じゃなかったのか？
「精神的にも肉体的にも」でもそうでなくても
どっちでも構わんが、論点はスレテンプレだろ。
ズレてるズレてる。
233:風と木の名無しさん
09/02/24 21:48:09 PKhIn66/0
>>232
そういえばそうだな。ずれてる
>>1は21歳だけど板には18歳になってるからどうなのって話だった
これについては自治スレの>>1を次から直すだけで良いと思う
今更21禁戻すのもどうかと思うし
＞上に持ってきて赤字ででかく
で十分じゃないか？
234:風と木の名無しさん
09/02/24 23:59:50 0F1Yg2Sj0
ごめん、他板の18禁文句が羨ましいと最初に言い出したの自分だ。
理由は上にあるのとはちょっと違うけど、
シンプルな方がいいってのは確かにそうだと思うし
>>232>>233の通り、基本は18禁で統一するって話だと思ってるので
精神的云々の一文は反対が多いなら別につける必要ないと思ってる。
まぜ返してごめん。
ただ、まだ21禁なのか18禁なのかわからないって人もたまにいるので
「なお、PINKの年齢制限変更に伴い、801板も21禁→18禁になっています。
訂正が遅れていたローカルルールスレの文章も次スレから18禁に訂正します。」
って感じで、18禁になった経緯も含めてこの際ついでにアナウンスをしたらいいとは思う。
赤字でででかくまでは必要ないような気もするけど。
235:風と木の名無しさん
09/02/25 00:35:46 2iWS00vGO
>>232
同じくそう思うんだけどね、
>>191のまとめだとローカルルール変更って話になってるようだから
反対しておいた
自治の次スレテンプレ訂正に賛成です
他に、身も心も18禁のローカルルールにしたいと言ってた人は
それで納得？
236:風と木の名無しさん
09/02/28 14:55:51 4moS+t6w0
age
時折話止まるくらいだから、そろそろ周知のために名無し変更出して来てもいいんじゃない？
237:風と木の名無しさん
09/02/28 15:08:29 hFzDC2xA0
>>236
行かなきゃならないのはわかってるんだ
誰も自分から猫の首に鈴つけに行きたくないから止まるんだよ
238:風と木の名無しさん
09/03/01 19:16:04 9KJO58fRO
まだ名前変えるような段階ではない
最低でも、今ageで来てる人で疑問や問題点の議論が尽されてからでも充分じゃないの
人集めようって、集めた人にまかせようって他力本願に見えなくもないよ
それに周知のためなら設定いじらなくても、
いつもの自分のスレに名前欄を各自が手打ちで「ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ追加議論中＠自治ｽﾚ」
と変えて、いつものようにレスするだけでいい
創発板で名前変える前にやってたけどさ、けっこういい方法だと思う
レス内容でロカルーに触れなければマルチにはならないし
一斉に統一してやったから、それほど目障りには思われてなかったと思う
でも、ここの議論の現状はそれをやる段階にさえ達してないよ
239:風と木の名無しさん
09/03/01 19:45:55 9KJO58fRO
名無し変更前に最低でも明らかにしてほしいこと
18禁
・「身も心も18禁」は今回の議論に加えるのか否か
腐女子関連スレ
・現状削除されない理由→削除依頼方法に問題はないのか
→現状でいけないのか
・具体的な新ＬＲ文
・>>190を総意にするのか？ならば削除人が判別しやすいＬＲ文とは？
・上記を踏まえたタグ無しとタグ有りの提示
・変えることで巻き込まれスレはでないか？
240:風と木の名無しさん
09/03/01 23:59:52 qGB85PBu0
>>239への回答ではないので申し訳ない。
既存の腐女子スレを見て、それが板違いとも考えない人が増えた気がして
ローカルルールに明記することに賛成した一人だけど、
その理由が他の人と違う部分があるようなので一応言っとく。
賛成したのは、既存の板違いのスレを削除してもらいたいとか
今後立つであろう板違いスレが削除されやすいようにというより、
住人自身に、それが「板違い」であり「ガイドラインに抵触するスレ」
だということをわかりやすくすることこそがまず必要だと思った。
削除人さんが削除の判断をしやすいようにと考えるのが重要だというのはわかるけど、
それ以前にガイドラインや場のルールを知らない住人を少しでも減らし
荒らし以外がその手のスレを立て、のばすことが減るように努めるのが
先なんじゃないかと思ったから賛成した。
241:風と木の名無しさん
09/03/02 03:30:08 bZm/4Nte0
非削除
22歳大学生♂だが、BL本描いたのでUPしてみる
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
好きな人が腐れ外道だった
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
【寒国】ヘタリア放送中止…だと…【出ないはず】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
VIPPERがまた何かしてる【腐女子を怒らせる画像
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
俺×俺
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
【決定】８０１板の看板を変えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
お気に入りの８０１AAを貼るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
【大】和歌囃子たんで抜いていいかな【鳥】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
【性交】チンポとアナルについて語るスレ【挿入】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
【お笑い】ｹﾞ仁ｿ総合十七【芸人】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
オ バ マ で ８ ０ １【ＣＨＡＮＧＥ】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
242:240
09/03/02 04:29:17 tOWyW7v40
変なレスになってたので>>240を訂正。
板違いスレが移動・削除となることに異論はないし、どちらかといえば希望する。
ただ運営の対処を期待するのとは別に、まず板内でできる努力として
板違いであることを普段から誰もが認識しやすいようにするって意味でも
（GLより目に付きやすい）ローカルルールへの追加を希望。
今後板違いのスレが全てなくなるってこともないと思うけど
より多くの住人が「基本的には腐女子関連は板違い」と認識していれば
既存のスレを呼び水とした明らかに板違いのスレの激増は防げると思うし。
>>239
18禁の文章に関しては、希望がないので回答せず。
あとは、腐女子関連が削除されない理由からまず考えてく？
あくまで想像なら幾つか考えつくけど、実際のところは各削除人の判断によるから想像でしかないしなあ。
とりあえず、住人（らしき含む）がレスしてれば何であれ削除せず、だっけ？
243:風と木の名無しさん
09/03/02 07:58:46 EpiAcYko0
>>239
「身も心も」入れるのは絶対反対
住人百人いれば百通りの解釈があるような
あいまいな精神論をルールにしてロクなことはないからね
244:風と木の名無しさん
09/03/02 13:04:33 owPayX/sO
見も心もは不要だと思う
なんの抑止にもならないと思う
245:風と木の名無しさん
09/03/03 07:02:20 JP9KXTfk0
>>242
チラ裏や絡みスレや相談スレのような広義の雑談スレを容認してるから
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」が削除されない傾向があると思うよ。
801板利用者≒腐女子なのは確定的に明らかなんだし。
チラシの裏＠801板 百八十一枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
絡みスレ@801板 Part98
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【19】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
246:風と木の名無しさん
09/03/03 16:44:51 qgl3nJ310
>>245
雑談スレをどこまで容認するか、も
毎回議題に上がっては物別れに終わってるからなあ。
でも、愚痴スレはあきらかに板の主旨に沿ったスレじゃね？
違うの？
247:風と木の名無しさん
09/03/03 23:59:45 LpVy/RGy0
>>245
広義の雑談スレが板内で容認されているために
同じGL5で削除対象となる腐女子スレの依頼が通りにくいわけではないと思う。
広義の雑談スレに問題があると思うなら、それはそれで別に議論すべき。
腐女子スレが削除されない理由をそこに求めると
方向を誤る可能性がある気がする。
削除人さんによって削除結果が違うから一概には言えないけど、
最近は削除されるかされないかに関しては
スレがのびているかどうかがまず第一に重要な要素だと思う。
例え明らかな荒らしスレに見えても、荒らしとの会話らしきものがなされていて
スレがのびていれば様子見されて削除されないことが圧倒的に多い。
そもそも、GLやローカルルールに抵触するスレがあったとしても
削除人には削除する自由はあっても義務はなく
「削除人は迷ったら消してはいけない」という心得まである。
削除には慎重にならないといけないからのびているスレは残さざるをえなくなるんだろうね。
248:風と木の名無しさん
09/03/04 00:37:24 2MXT0MneO
スレ削除スレ見てて思ったんだけどさ、
>>241のほとんどは不備だったり削除依頼するまでもないスレだらけに思えるけども
腐女子って何で男キャラの女装が好きなの?
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
これが削除されない理由が謎だ
ここの誘導6は妥当だと思えるんだけど、削除人さんは何がひっかっかたんだろう？
聞いてみないと分からない、削除｢されない｣ことは問題無い、
のは分かってるんだけど単純に疑問なんだよね
例えば、801板は「身体･健康」板みたいなもので、
おたく板は「病院･医者」板みたいなものだとすれば
詳しくない者からすればもしかしたら、はたから見れば大差がなくてどう違うの？と
思ってるのかなーと思ったり
例えが適切じゃないかな
249:風と木の名無しさん
09/03/04 02:30:47 fdTNHRzwO
>>246
確かにそのスレは板の主旨に沿うスレに思えるような。
>>248
そのスレだけまとめに入ってないからかな？
でもそれとは別に、昔「801と腐女子がどう違うのかわからない」
って感じのことを言った削除人さんがいたとかって話だから
こちらにとっては「801」と「腐女子」が別物なのは当たり前でも
801をよく知らない人にとってはそんなものなのかも。
LRに腐女子自体に関するスレは板違いだと追加することは、
違うことをわかりやすくしておくためにも有効かな？
250:風と木の名無しさん
09/03/04 05:09:45 ot1rHYBc0
>>248>>249
まとめからもれてたそのスレ、今から再度削除依頼出しておこうかと思ったけど
あと数日書き込みなければ即死しそうな気がするから様子見してからにするわ。
251:風と木の名無しさん
09/03/04 18:35:54 iYHBa6tj0
これ以上の雑談はいらない派の一人だけれど、板違いやローカルルール違反のスレ、
雑談スレの取り締まり強化すべき、というのは、スレ密度も関係してる気がする。
ところで、今スレ削除依頼スレで問題になっている
俺×俺
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
というスレがあって、これはスレ住人から見たら、固定ハンドルの占有と、板違い雑談なんだけど、
なぜか「スレ立て自体に問題はないのでレス削除依頼向き」判定が出たんだよね。
それぐらい８０１はわかりづらいものなんだろうか。
とりあえず「８０１はファンタジー！」でよろしくお願いしたい。
252:風と木の名無しさん
09/03/04 23:46:19 ot1rHYBc0
>固定ハンドルの占有と、板違い雑談
確かにそう思えるね。でも削除人さんの判断は違う。
恐らく、板の主旨に沿うスレに途中（>>74あたり）から
荒らしが沸いて荒ら（占有）している状態なのだと判断したんだと思う。
スレタイが「俺」でコテハンも「俺」で、何より現状が完全にコテのスレと化してる状態だから
スレが丸ごとGL違反のスレに勘違いしそうだけど、
「俺×俺」（ナルシスト系？）で801萌えするスレを利用としていた住人がいたとすると
本来のスレ住人から見れば、今の状態は粘着荒らしにスレを占有されている状態に他ならない。
スレの主旨とその現状を混同せず、それぞれを冷静にルールに照らして考えれば
そちらのほうが正しい判断なんだろうと思う。
「レス依頼を検討してみて」と教えてくれてるから
荒らしの（コテ+コテを構う住人？）のレス部分の削除（or透明削除）を依頼すれば、
削除依頼が通る可能性がありますよってことなんじゃないかな。
それ以前にあのコテと住人に関しては、とりあえず一度は注意・誘導した方がいい？
253:風と木の名無しさん
09/03/04 23:59:47 ot1rHYBc0
もう一つ「お気に入りの８０１AAを貼るスレ」。
これも「俺×俺」スレと同じことだね。
AAスレはあくまでスレタイだけ見ればスレ立て自体には問題はない。
だから、（レスはGLに抵触するものが殆どでも）スレ削除依頼は２回放置されてた。
一方で別に出ていたレス削除依頼の方は処理されてる。
「スレタイ+>>１の内容やテンプレ」に問題があればスレ削除、板に沿っていれば放置。
そこに問題がなく、レス内容に問題がある場合はレス削除とか、
>>239じゃないけど、削除されない理由や削除依頼方法もたまには考えてみるべきかも。
ところで、今これを書こうとしてAAスレをもう一度見てきたら
荒らしが「８０１＝腐女子」なんて書いてるよ。
腐女子関連はおたく板でとローカルルールに追記されても馬鹿は減らないかもしれないけど
ローカルルール読めですむのはありがたいな。
254:風と木の名無しさん
09/03/05 01:03:34 P6J8x8950
ローカルルールの
＞８０１ ここはやおいに関する話題のための板です。
だけじゃ分らない人には分かり辛いのかもな
ちょっと上手い表現が思い浮かばなくてあれなんだが
『ここは創作ジャンルやおいに関する話題のための板です。』
見たいな表現にしておけば
『腐女子関連はおたく板で』って言うのが分りやすいかと
>>253の
『８０１=腐女子』と本気で思ってる人や区別が今一ついてない人には
荒らしだからってのは取り合えず置いておけば
板違いと言われてもなんで誘導されてるのか分らないかもしれない
255:風と木の名無しさん
09/03/05 02:14:09 h5BJ2XHq0
もうさっぱりここの人らが何がしたいんだか分からないんだが、
＞『ここは創作ジャンルやおいに関する話題のための板です。』
こんなの>>254の俺様解釈もいいところじゃん。
ここのローカルルールは
＞ここはやおいに関する話題のための板です。
であって、それ以上でもそれ以下でもない。
そもそもこの板から分割されたわけでもない板に、かなりの数のスレ追い出して
一体何をしたいのかな？
俺様ルールでローカルルールをねじ曲げた解釈して、それで勝手に板違い認定か。もう滅茶苦茶。
256:風と木の名無しさん
09/03/05 04:54:20 vb/eWZSAO
>>255
このスレで煽り口調のレスはいらない。
異論があるなら冷静に意見を言えばいい。
257:風と木の名無しさん
09/03/05 07:59:55 ykwG6yJF0
> ここのローカルルールは
> ＞ここはやおいに関する話題のための板です。
> であって、それ以上でもそれ以下でもない。
現時点でこれは事実だろうから、より先鋭的なローカルルールにしてもいいかもね。
79さんが2chに人を流すような今より排他的になるLR案を呑むかわからないけどね。
258:254
09/03/05 09:52:07 ADDiclYp0
いや書き方が悪かったすまん
＞ここのローカルルールは
＞＞ここはやおいに関する話題のための板です。
＞であって、それ以上でもそれ以下でもない。
と言うのはよく分かってる
ただ、それが分からない人になんて説明すれば良いのかうまい表現が見つからなかったから
>>254で
＞ちょっと上手い表現が思い浮かばなくてあれなんだが
と前書きしたんだ
携帯からべっかんこ使って見ると
801板は｢エロ表現・創作｣にカテゴライズされてるし
そんな風に捕らえられているのかなと
あと別にスレを追い出すんでなく板違いのスレが削除されないことから
削除人さんには分かり辛いのかもしれない→ローカルルールを分かりやすくしたほうが良いかも
という流れだと思っていたんだが違うの？
259:風と木の名無しさん
09/03/05 11:06:45 8XzV9D/Z0
ぶっちゃけ、クソスレってある程度の割合で存在するもんだと思っている。
誰でもスレ立てができる自由の裏側には
そういうマイナス面も存在します、くらいの感じ。
誰から見てもクソじゃないスレなて存在しないしね。
それに潔癖に徹するとかえって板の空気が悪くなるよ。
板違いスレの洗い出しと糾弾につながりかねないから
適度にグレーも容認しうる今の書き方にとどめておきたいんだが。
260:風と木の名無しさん
09/03/05 12:03:50 9JOnUNw40
>>259
適度とグレーの線引きがものすごく難しいから、
これだけこんぐらかってるんだよなあ。
ある程度まであるスレは仕方ないにしても、あきらかに板違いである
「８０１についてではない」「腐女子についての」スレに、
「板違いと知らずに」食いついてしまう住人、伸びてしまって削除されないスレ、
が「今後増え続けないように」ＬＲをわかりやすくしよう、って話で合ってるよね？
ある程度までは仕方ないけど、本来この板は８０１について語る板です、
腐女子については実はおたく板で扱っているんです、って周知するために。
ここまで合ってるかな。なんか話題の軸がぶれすぎて自信なくなってきた。
261:風と木の名無しさん
09/03/05 13:15:14 WcSvA59LO
>>259
今までにないLRを新しく作ろうってんじゃなくて
すでにLRに書いてある『その他削除基準は「削除ガイドライン」に準じます。』
のGL5板違いについてを、
801板住人･住人以外の乗り込み･削除人に分かりやすく周知するために抜き出して書く
ってだけの話だと思う
801板は雑談板ではなく専門板だ、ということはこの辺りが参照になるかも
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)の252
PINKは2chではなくなったとはいえガイドラインが2chに準じるので、
801板は専門板のままで変化ないはず
携帯からで貼れなくてすまん、どなたか貼って頂ければ助かります
もしかしてこれPINKの運営に再確認が必要かな
262:風と木の名無しさん
09/03/05 13:41:10 WcSvA59LO
>>249
まとめ洩れが原因ぽいですね、ありがとう
その削除人さんの発言探したけど分からなかった
誰かソース持ってないかな
>>250
もしスレ生き残ったあと依頼されるなら、スレタイや目的はどうあれ
女装や女体化の会話があるのでGL6のみ(誘導6補足誘導23)で依頼するのが簡潔でいいんじゃないかな
と思うので御一考いただければ
263:風と木の名無しさん
09/03/05 17:04:07 Pkz1L1+uO
>>260
私も同意です。
自治が上手くいってる今だから、分かりやすくLRに明記するのがいいと思います。
事情は違いますが2chの同人板は雑談スレが増えて、突然移転や削除になって混乱しています。
そうならない為にもLRに801と腐女子、腐男子の違いを明記するのは、板違いスレが無くなる訳ではないですが、少しは抑止になると思います。
264:風と木の名無しさん
09/03/05 17:07:26 1wPfTQYy0
現在の文言はいじらず、「腐女子関連はおたく板で」あるいは「腐女子関連は
板違いです」とだけ追記するのは無理なのか。
「ここはやおいに関する話題のための板です。」の次の行にでも。
265:風と木の名無しさん
09/03/05 18:36:16 1kXIr7AZ0
>>260>>261
自分もそう考えてる一人。
それと>>261 801板はPINKでも専門板のままで間違いないよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)の587・588
>>262
新たな書き込みがあり、即死待つのは無駄って気がしてきたから
今日中に削除理由への異論がなければ>GL6のみ(誘導6・23)で依頼してきます。
>>264
現在の文言には手をつけない方がいいと自分も思う。
同人板への誘導のような形での追記がいい。（腐女子に関する話→「おたく板」へ 等）
自治スレや質問スレのテンプレになら
「腐女子・腐男子等の板の参加者を重要視するものはGLに抵触＋専門板は別にあります。
腐女子・腐男子に関する話題はおたく板へ」みたいに、もう少し詳細にしてもいいと思うけど。
266:風と木の名無しさん
09/03/05 21:13:21 WcSvA59LO
>>265
＞801板は専門板
記憶を頼りに必死で探したのにすでにPINK運営で話されてたとはｗ
正確なソースありがとう
>>264-265
＞現在の文言はいじらず追記
私も賛成です
801とは関係の無い、801好き(腐女子・腐男子)に関する話はおたく板へ
こうだと長いかな
267:風と木の名無しさん
09/03/06 00:56:16 SyEQzt560
このスレ内でＬＲ変更が合意されてるみたいに進められるのは嫌だから
取りあえず意見として書いときます。
ＬＲ変更には全く賛成できない。議論が根本からおかしいと思う。
GLに明らかに違反している（とこのスレ住人が信じている）スレを
削除人が削除してくれないのは理不尽だ
だからＬＲの文面をいじくって削除人が削除してくれるように仕向けたいってことでしょ？
要するに。
それは…削除人のＧＬの解釈、というか裁量としか言いようがないでしょ。
てかＧＬによるスレ削除の是非をＬＲを変更して何とかしようってのが筋違い。
運用が分かりにくいだなんだと理屈つけてるみたいだけど
ＬＲってのは板独自の方針を定めるものであって
ＧＬの解説書じゃないんですよ。
個人的にＬＲを明確な表現に変えること自体はいいことだと思う。
だけど今のこのスレ住人が考えてる
ＬＲ変更によって削除人の削除判断を「遠隔操作」するってのは全く反対。
そもそも思惑通りに削除人が動くか不明確だし
不明確な目的のために手間暇かけて板住人みんな巻き込むようなことはすべきでない。
268:風と木の名無しさん
09/03/06 01:16:19 6g6ljncL0
だいたいが、一部の人がＬＲをねじ曲げた解釈して
一部のスレを板から追い出したがってるようにしか見えないんだよね。
そもそも腐女子は「必ず」８０１の主体であるものだ。
「腐女子と８０１」は、「オタクと漫画」の関係とは全く異なる。
腐女子と８０１の間には明確な線引きはできないし、する必要もないだろう。
大抵の板では、そういうグレーゾーン的な部分も包括しながら、やっていっているものだ。
それを「あれも腐女子スレ、これも腐女子スレだから板から出ていって！」みたいなこと言い出す人がいるから。
そういう人は、萌えスレ、ジャンルスレだけで板を固めたいのだろうが、
だのに絡みやチラ裏、愚痴スレなどの一部のスレを特権的に残すだとか、言ってることに一貫性もないし。
そもそも追い出し先のおたく板なんて、８０１板の派生板でも何でもないわけで。
やろうとしてることは、ほとんど板分割に近いような、板全体に非常に大きな影響を与えるものなのに
一部の人の思いこみだけでことが進められている様子なのは、乱暴にすぎないか？
269:風と木の名無しさん
09/03/06 02:21:14 vxWgvSR60
>>268が議論を捻じ曲げて解釈してない？
議論になっているのは腐女子が語るスレではなくて、
801好きとは関係ない人が腐女子について論じにくるスレ。
充分「オタクと漫画」の関係内だと思うけど。
見たところあげられてるのは荒しが立てたスレばかりで
板分割なんて言うほど多数のスレに影響なんてないし、
カップリングの愚痴、絡みも801に無関係ないスレじゃない。
腐女子についての話題はおたく板にはいいと思うけど、
「身も心も18禁」は、こういった言い回しに拒絶反応を起こす
人との揉め事のもとなので、ＬＲに入れるのは反対。
270:風と木の名無しさん
09/03/06 02:37:24 jGb84dbLO
>>268
言ってる事は良く分かります。
でも削除人がGLを厳密に適用しはじめて、雑談スレを移動や削除したら混乱します。
RLを変えようが変えまいが、削除人次第です。
ですから、雑談系を削除する為ではなく、これ以上板違いのスレが立たないようにする為に、変えるというか付け足すのに賛成です。
271:風と木の名無しさん
09/03/06 04:51:15 KcSUOD3g0
>>267
色々な意見がありながらここまで来てるけど
削除人の対応を求めるよりも住人の自覚のためにって意見も普通にある。
例えば少し上の>>260の内容は、住人への周知と自覚を期待してるのであって
削除人の対応を期待してというのはあまり感じられないと思うけど、違うかな。
>>268
今の板の状況から言えば>>268が言うような板分割に近い程の多くのスレが
他板へ移動なんて事態になることはまずありえないと思う。
つか、そんなことになるような状況だったら賛成してない。
でもここは専門系でpinkにはGLがあるんだから、何でもありってわけにもいかない。
グレーゾーンが増えすぎないよう考えることだって必要。
272:風と木の名無しさん
09/03/06 19:50:15 PgFqQXMH0
>>269が言いたい事は全部言ってくれたが
>>185>>189>>241のようなグレーゾーン上のスレをどうするかは
最終的には削除人裁量としても
「腐女子って○○なんでしょ？」なスレ（あからさまに板違い）が立つのを防ぐ＆
立ったらさっくり削除してもらうために、
「腐女子については板違い」を明記しておく必然性は感じる。
273:風と木の名無しさん
09/03/07 00:45:54 N/f2KsiI0
屋上屋を架す
意味：屋根の上にさらに屋根をかける。無駄なことをするたとえ。
「必然性」という話ならば必然性はないと思う
今議論になってるスレがもし皆さんのご高説のとおり
「GLで明らかに削除対象」なのだとすれば、逆にルールはすでに明確なんだから
ローカルルールでもう一つ同じルールを作る必然性は何もないはずだよね？
あとは、そのGLを守ろうとしない住人を叱ればいいし
GLどおり削除してくれない削除人を責めればいい
それはもちろんローカルルール以外の手段によるべきこと
「分かりにくいから」「周知をうながすため」という理由で
同じルールをいくつも違う場所に作るのはやり方としておかしいと思う
274:風と木の名無しさん
09/03/07 01:16:44 lUAQCCNV0
>>273
同じ内容であってもアクセスしやすいところにあるだけで
> あとは、そのGLを守ろうとしない住人を叱ればいいし
これに対する効果も変わってくると思うよ
重複になるというのならガイドラインより転載、という形にして注意喚起するのはありかもね
275:風と木の名無しさん
09/03/07 02:51:01 slKYT00gO
>>272
それグレーゾーンじゃないものだらけじゃない？
全然セーフなスレが大半に見える
あと黒のスレだから正しい引用で依頼すれば通りそうなのに、おかしな依頼だから
却下されてるんじゃないかと
たとえば、VIP大使館はスレタイトルにin801と入っててGL5は無理がある
すぐ依頼する前に萌ｴｽスレに誘導して放置、落ちないようならGL6依頼するとかさ
看板スレは一度GL4で却下されてるので放置、気になるなら脳内削除すればいいのに
どう考えても違反じゃないGL5つけて再依頼はないわ
誰でも依頼していいとはいえ、せっかく削除人さん来てくれてるのに
手間かけさせて悪いしもったいないと思う
ほどよくあきらめて放置して黒のスレだけに絞りゃーいいのに、
もっとうまいことやりゃーいいのになと思うよ
スレ削除スレに書けるような内容じゃないのでこっちに書いとく
もし依頼した人が見てたらちょっとでも考えてくれればいいなと思います
276:風と木の名無しさん
09/03/07 03:53:42 nNx8knL30
だから「自分が気にいらないスレを板から追い出したい」が先にありき、なんでしょ。
そもそも「腐女子については板違い」だとかも、ここの一部の人が勝手に言ってることだ。
277:風と木の名無しさん
09/03/07 06:18:58 zHnjEMSq0
>>276
>>265さんが示したソースを見ればわかるように、801板は専門板（非雑談板）だからGL5の
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」に基づいて
801板参加者（≒腐女子）についての話題は、他の雑談スレと同様に板違い。
URLﾘﾝｸ(deleter.bbspink.com)
関連レス：>>80-82
278:風と木の名無しさん
09/03/07 09:42:07 C8uZFJsf0
>>277
理屈をこねたところで削除依頼ハネられてるのは事実だし
それは、削除人によって板違いでないという解釈が現にされてるってことじゃん。
削除人が自分らの思い通りにならないからって
ローカルルールを変えますって話にはならない罠。
279:風と木の名無しさん
09/03/07 11:19:54 slKYT00gO
>>273
＞「分かりにくいから」「周知をうながすため」という理由で
＞同じルールをいくつも違う場所に作るのはやり方としておかしいと思う
重複ダメも実況ダメも、同じルールがもうあるのにLRに抜き出してまた書いてるんだし
別におかしくないんじゃない？
>>274
＞ガイドラインより転載、という形にして注意喚起する
それ賛成
>>278
その手の理屈は削除系でたまに見るけど誤解してるよ
削除人さんが判断するのは削除をするかどうか
残ったからガイドライン違反ではない、というのは間違い
必ず消さなければいけないものではなく、消してもいいものだから
280:風と木の名無しさん
09/03/07 17:44:15 7gjl638lO
>>277
＞だからGL5の
＞ 「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」に基づいて
＞ 801板参加者（≒腐女子）についての話題は、他の雑談スレと同様に板違い。
それこそ俺様解釈もいいところだ。
今回大騒ぎしてる人は、議論系／考察系のスレを板から追い出したい人だと見てるのだが、そこのところどうなの？
上のほう見ても、どう見ても板違いとは思えないスレを、削除対象だと言い張ってる人いるし。
281:風と木の名無しさん
09/03/07 17:59:28 tZwJu/3i0
最近「雑談スレ増えて何が悪いの？あってもいいじゃない。だいたい既に雑談スレあるじゃん」
みたいな人見るのはなぜなんだろう？
現在「あってよし」となった雑談スレは、無いと支障を来す、という理由で残ったはず。
新板議論要望派なの？もしそうなら、話を切り離して、もう一度やり直すべき。
>>275
そこまで高度なテクニックがいるなら、削除依頼の仕方をまとめる必要があるのでは？
でなければ、あなたみたいに「削除人的に正しい判断」を下せる、ごく少数の人以外は依頼できなくなる。
看板スレは、質問スレだったかな？「いつの間に看板変更議論があったんですか？！」と
パニック起こしてる子羊ちゃんがいたぜ…
【801板】スレ質問＆案内・スレ立て相談所 17
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:590番)
スレタイからして嵐が立てたもの、GL5
> 5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 故意にスレッドの運営・成長を妨害している
は板の運営に対しては適応外？
282:風と木の名無しさん
09/03/07 18:16:50 tZwJu/3i0
「８０１板から追い出したいんでしょキィィィィ」状態の人は、なぜ「追い出される」と思っているのか
どうして「８０１板にそのスレがなければならないのか」疑問だ。
「板違いじゃないスレを追い出したがっている」というのなら、どのスレが「あるべき」だと思っているのか、
まずスレタイを挙げてみて欲しい。
283:風と木の名無しさん
09/03/07 18:32:44 cCfJ/KGY0
>>282
同意
追い出すも何も、８０１についての板で腐女子についてのスレが
「過度に」立ってるから現行ルールを「わかりやすく」示そうと言ってるだけだ
考察考察というが、８０１考察ならともかく、腐女子考察はグレーゾーンだろう
板内でやるべきスレなら残るし、そうでないスレならおたく板でというだけの話が
どうして追い出しｷｲｲになるんだ
284:風と木の名無しさん
09/03/07 20:57:41 qZcKPdma0
この板は専門板である前に、まず隔離板なのでは。
気に入らないスレはおたく板に追い出せばいいと思ってる人がいるようだが、
複数のスレが移動することについてのおたく板の了解は取れてるの？
どこの板でも、他板のスレが勝手に移動してこられることは嫌がるし、
801や腐女子のスレもまた、どこの板でも嫌がられるもののひとつだ。
おたく板には、
＞☆ エロ、おげふぃんネタしたいあなたはPINKちゃんねるへ。。。
という明確なLRもある。
だいたいが、「腐女子スレは板違い」というコンセンサスなど、この板内にはないでしょ。
自治スレの一部の人が騒いでいるだけであって。
この板のLRは
＞ ここはやおいに関する話題のための板です。
であり、やおいに関わる話題を「しないこと」が板違いであって、腐女子うんぬんは関係ない。
上でも言われてる通り、自分の気に入らないスレを運営が削除しないのが気に入らないから、
LRを変えて運営を遠隔操作しよう、という意図しか感じられない。
285:風と木の名無しさん
09/03/07 21:20:45 TqAWG3WR0
801が好きな人、興味のある人書いてる見てるって人の中に腐女子は含まれるわけだよね？
この板に腐女子とカテゴライズされる人々がいるってことは前提としてあった上で
腐女子の話題はダメってのは腐女子に限定した話題がアウトってことになって
雑談・自分語り・生態考察自体は禁止ではないのなら、
上の方でも話題になってるが、たとえば私が「腐女子」になったわけみたいなスレなら
スレタイを801にはまったわけとかに変えればおｋということになったり
同様に考えてニコ動で自重しない801好きならおｋになるのか？
同じような理由で腐女子以外でもNGなものを考えると腐男子ちょっとこい！みたいなスレもアウトになるよね
それとも腐女子限定云々以前にそういう雑談スレに発展しそうなスレ自体が問題で排除するべきなのだろうか？
そのスレを続けたいならスレ内でタイトル変更を話し合えば何とかなる問題なのか、
それ以前にスレの内容自体が問題なのかそこをはっきりしないとだめなんでないかしら
前者だったらここは801に関する話題を扱う板なのでスレタイを腐女子に限定するなでことたりるし
スレ内容自体が問題なら腐女子の話題・考察だのが板違いと限定する前に
そういった板住人の考察や自分語り系スレそのものを自重させるようなルールを考えないとだめなのでは？
たとえば住人考察、自分語り系スレはそれぞれ一つの専用スレを作ってスレ範囲を限定するとかね
ただ腐女子関連のスレを腐女子の話題は板違いで排除していけばおｋにしても
根本解決にはならないような気がするんだが
私個人は内容は限らず住人の需要があるのならば考察もありだと思うし
801とサロンみたいに分裂しないことになったのなら、いろんな話題があるのはしょうがない
801が好き、興味がある人が集まる板なのでスレタイを特定の住人（ｅｘ腐女子・腐男子）に限定しないで下さい
みたいなのでいいのではないかと思っている
286:風と木の名無しさん
09/03/07 21:26:50 dUfJb2W40
>>284
801板が隔離板なのは確かにそうだとは思うけど
腐女子と呼ばれる人たちについて話すなら、やっぱり板違いだと思うよ
ただそれを差っぴいても考えれば
>>283が言っているように
＞８０１についての板で腐女子についてのスレが 「過度に」立ってる
から問題なんだと思うよ
追い出したいとか、そういう話ではないと
個人的にはどれもどうしても必要で立っているとは思えないし
普通のジャンルスレだって、特殊な状況を除いて1ジャンル1スレで何とかやっていってるってのに
グレーじゃなくても限りなくグレーに近い（と板住民に思われている）スレが何本もあるのはどうかと
どうしても必要だって言うのならば
『腐女子について語るスレ』みたいなの1本にまとめるのが一番いいと思う
そうすれば他のスレが立った時に「腐女子に関する話題はこちらのスレで」って感じで誘導できるんでは？
287:風と木の名無しさん
09/03/07 21:39:51 qZcKPdma0
残ってるスレは需要があるから残ってるんでしょ。
腐女子について１スレにしろというのは、「漫画のスレは漫画スレ１本に統一しろ」
といってるのと大して変わらないんじゃないの。
もしも荒らしが立てたスレが問題だというなら、それを放置して落とせない板住人が悪い。
板住人の意識の問題である以上、目先のLR変えたってどうにもならない。
288:風と木の名無しさん
09/03/07 21:49:27 cCfJ/KGY0
板住人の意識の問題だからこそ、
「おいおまいら、ここは８０１について語る板ですよ
うっかりしてる香具師もいるようだが、腐女子について語る板ではありませんよ」
と一発明記しようとしてるんじゃないか。
あと、過去ログで既出だが、８０１はエロ嗜好の一つだからＰＩＮＫに隔離されてるが
腐女子はその限りじゃないぞ。
だからこそ既におたく板で取り扱いされてんだ。
おたく板へ幾つも腐女子についてスレ移動してもめないか、ともあるが
それもおたく板でやるのが必要な最低限に絞って移動すべき、と過去ログで既出だ。
せめて過去ログちゃんと読み込んでから噛み付いてくれ。
これまでどれだけこの件について話し合いが続いてきたと思ってんだ。
289:風と木の名無しさん
09/03/07 21:57:25 qZcKPdma0
>うっかりしてる香具師もいるようだが、腐女子について語る板ではありませんよ
それが俺様ルール、俺様解釈なんでしょ。
板内ではそのようなコンセンサスが取れているとは思えない。
そしてそのようなコンセンサスを取る必要があるとも思えない。
290:風と木の名無しさん
09/03/07 22:16:10 jlVaU4d20
>>289
ルールを俺様ルール、俺様解釈してるのはむしろ貴方なのでは？
ここのルールの一行目にちゃんとやおいに関する話をする板ですと
入っているのにやおいについてなら腐女子について話すのも
同じだと強引に捻じ曲げてるようにしか見えない
そもそも何故もともと嵐の立てたスレを残すことにそんなに拘ってるんですか？
上げられたスレの中にどうしても残したいスレがあるから？
自分で立てたから？
荒しの立てたスレに中途半端にレスが着いた挙句、
削除もされず、途中で飽きられて1000まで到達しそうもなく、
時々思い出したように保守みたいな書き込みがついて落ちることもなく
延々残ってる状態が望ましいと本気で思ってる？
291:風と木の名無しさん
09/03/07 22:22:13 YRk+8kBf0
>>281
>>275の削除依頼に関する意見はあくまで>>275の考えだと思う。
削除されなかったものに関して、ある程度は放置も必要と思ってる立ち場だけど
>>275が例としてあげてる判断内容には同意もできない。
まず「VIP大使館」といえばVIPPERがあちこちの板に立ててまわる毎度毎度の乱立スレ。
801板に限らず大抵GL5での削除が当たり前だし、実際既に削除されてる。
in801があるからGL5が無理って解釈の方が驚く。
275の言う重複誘導の上まずは即死を待つというのも
一つの方法としては当然ありだと思うけどその方がより正しいかどうかは疑問。
それから看板スレに関しては、最初の依頼が通らなかった理由は
依頼理由が適切ではなかったからとかグレーゾーンだったからではなく、
スレ内にあった申請云々のタイミングの問題の可能性もあると思った。
だから時期を見ての再依頼は私も考えてたし、結局再依頼で削除されたようだから
削除人さんは再依頼を受け入れたということだろう。
この手のスレは、中途半端なとこまで伸びて以降放置されてても
圧縮前に保守されやすい傾向があるから適度に放置すればいつか消えるとも言いきれない。
結局各々が一番適切と思う対応を考えて行うしかないと思う。
292:風と木の名無しさん
09/03/07 22:31:51 qZcKPdma0
>>290
>自分で立てたから？
ずいぶんエスパーな方ですね。自分と反対意見を述べる人は、全て荒らしに見えるタイプの人でしょうか？
>荒しの立てたスレに中途半端にレスが着いた挙句、
>削除もされず、途中で飽きられて1000まで到達しそうもなく、
>時々思い出したように保守みたいな書き込みがついて落ちることもなく
>延々残ってる状態が望ましいと本気で思ってる？
それを選び取ってるのは、他でもなく板住人でしょう。
板住人が相手にしている以上、スレ削除はされないだろうし。
荒らしを呼び込んでいるのは、荒らしを構う板住人だ。
293:風と木の名無しさん
09/03/07 22:46:07 jlVaU4d20
>>292
想定できる可能性を述べただけで別に確定してるわけではありませんが
というか残したい理由については結局回答いただけないのですか？
理由をきちんと言ってもらえればこちらも想定や仮定をする手間が省けるのですが
板住人の話ではなく貴方個人限定で答えて頂きたいんですが
板住人が悪い、だからほっとけというのでは何の意味もないと思うんですが？
悪い事なら何とかすべきじゃないですか？
そのためにはどうしたらいいという意見はないんですか？
板住人が悪い、だからこの状態もしょうがない、そのままほっとけって事？
294:風と木の名無しさん
09/03/07 22:50:51 cCfJ/KGY0
現状がわかりづらいから、よりわかりやすくしようって話をしてるんだよな。
腐女子についてのスレは板違いじゃないと主張したいようだが、
>290が既に言ってるようにこの板は腐女子について話す板じゃないし、
ある程度は許容範囲としても、「度が過ぎてるから線引きのために」
よりわかりやすくしようって流れになったんじゃないか。
わかりづらい現状のままにしとけ、という意見はあきらかにおかしい。
295:風と木の名無しさん
09/03/07 23:01:19 qZcKPdma0
>>293
あなたが個人的な利害だけでモノを考えるタイプだと、よーく分かりました。
それは考えてるとは到底言えませんけどね。
>板住人が悪い、だからこの状態もしょうがない、そのままほっとけって事？
しょうがないでしょ、そういう板住人で占められてるだんから。
それでも需要のあるスレは残ってるでしょ。
毎日圧縮があるわけでもなく、常駐スレを落としたくないなら
適当に保守しておけばスレ維持はできるのだし、
それでも落ちたらまた立て直せば良い。需要のあるスレならね。
296:風と木の名無しさん
09/03/07 23:10:53 jlVaU4d20
>>295
どうしてそう論点をずらしたがるんですか？
個人攻撃に持って行きたがるんですか？
質問には何が何でも答えたくないんですか？
ここで、腐女子については板違いじゃないと主張する人間に
そう思う論拠となるものを聞くのは何故まずいんですか？
他の人間のことはわからない以上、貴方だって自分の事しか言えないはずでしょう？
こういう理由があってこういうスレなら残したいときちんと言ってもらえれば
考える事も可能ですが、なにもハッキリしたことは言わず
ただ攻撃だけして何かの役に立つんですか？
しょうがないからなにもしたくないなら、ここに貴方がいる理由はなんですか？
なんとかしたい人間がここにいるんじゃないんですか？
常駐スレさえ残せれば、掲示板のルールもどうでもいい人なんですか？
297:風と木の名無しさん
09/03/07 23:13:52 qZcKPdma0
>>296
腐女子スレとして挙げられてるものの中に、常駐スレなどありませんが？
あなたのような個人的な利害でしか動かない人には、理解できないかも知れませんが。
隔離板であるこの板は、腐女子スレとされているものも含めて運営していくべき、
と思っているだけです。
そもそもこの板において、腐女子スレは板違いとは思っていませんし。
298:風と木の名無しさん
09/03/07 23:18:51 lUAQCCNV0
>>292
> それを選び取ってるのは、他でもなく板住人でしょう。
> 板住人が相手にしている以上、スレ削除はされないだろうし。
> 荒らしを呼び込んでいるのは、荒らしを構う板住人だ。
前提となる知識の無い状態での行動は「選び取っている」と表現されるべきだろうか
もし相手をしている住人がガイドラインに明るくないならショートカットを作ることで
今後の住人の行動が変わる可能性もある
ここにいる人たちはそういう話をしているんじゃないかな
299:風と木の名無しさん
09/03/07 23:22:50 dUfJb2W40
>>295
正直な所>>295が其処まで必死に腐女子スレを保守したいのであれば
自分も明確な理由が聞きたい
あと荒らしが保守している可能性だってある
それを「板住人が悪い」と言い切る理由も聞きたいかな
正直今までの書き込みだけでは
気に入らないレスに噛み付いているだけにしか見えない
300:風と木の名無しさん
09/03/07 23:25:01 jlVaU4d20
>>297
結局個人攻撃から逃れられないんですね
正直この掲示板に個人的利害がある『ただの利用者』
なんてものは存在しないんですがね
腐女子は板違いじゃないと貴方がいくら主張しても
ここは801を扱う板だということは明言されています
それを変えたいならむしろ変えたい側である貴方が動くべきでしょう？
隔離スレなのはやおい話の隔離であって
腐女子が他の板でやおいの絡まない話をする分には隔離されるいわれはないんですよ？
いちいち他の板で腐女子と名乗る必要も無いし
腐女子が絡みさえすればなんでもここで受け入れるという意味でもない
拡大解釈しすぎではないですか？
301:風と木の名無しさん
09/03/07 23:39:50 cCfJ/KGY0
>>300
言ってることは間違いなく正しいが、
引きずられてヒートアップしかかってるぞー、ちょい落ち着こうぜ
大人板の自治スレは節度あってなんぼだ
感情論に飲まれてどうする
302:風と木の名無しさん
09/03/07 23:44:21 jlVaU4d20
>>301
大変失礼致しました
自覚がなかったけど確かに冷静を欠いてるかもしれません
余計な事を書き始めてますね
落ち着くために少し離れます
303:風と木の名無しさん
09/03/07 23:50:53 slKYT00gO
>>291
ブラウザが拾ってたから削除されてないと思ってた
ごめん
>>281
275がスレ削除スレに書けるような内容じゃない
といったのは個人的な解釈だったからで、そんな大層な事考えてないです
今ある板違いの腐女子スレでも、依頼のやり方によって
現状でもできることはまだたくさんあるんじゃないのか
って言いたかった
例えば、スレ立てるまでもないｱﾝｹｰﾄ･予想スレ
みたいな単発アンケートスレ立てておくとか
テンプレで、801に関するアンケ･予想はここへ
801に関係ないアンケ･予想は他板へ
単なる質問は、スレ立てるでもない質問スレ
みたいに書いておくとか
>>172>>185みたいな腐女子って××だろ、なスレの恒常的な誘導先にならないかな
304:風と木の名無しさん
09/03/08 11:37:35 oH0LlVV00
ちょっと気になる点
>>281
＞現在「あってよし」となった雑談スレは、無いと支障を来す、という理由で残ったはず。
これが板内の決定事項みたいな形で議論が進むのだけは勘弁
雑談スレッドは２～３個まで、というのがガイドラインである以上
一部住人が寄り集まってガイドラインに反する事項を勝手に合意して
しかもどこにも明文化されていない決め事なんて
今の議論への拘束力は完全ゼロだよ
今後の議論の中で既存スレの移動や削除がありうるかについては
ガイドラインとローカルルール案に基づいて一から判断しなきゃいけない
これだけはよろしく
305:風と木の名無しさん
09/03/08 11:40:08 G4k1Jw3c0
上でも書いたけどもう一度、801について語る板なので腐女子はダメなら
スレタイを変えたらいいじゃないってなったときはどうすんの？
このスレ的にはそれは許容範囲なのかね、変更派の見解を聞きたい
いずれにせよ、ルールをここの合否だけで変える前に
今回の変更で削除対象となりうるスレにルールを変えるので消えるかも知れませんよと
趣旨説明をした上で、誘導してスレ肯定派の意見もきかんととならんと思う
住人に需要があるなら残すべきだし、その場合限定はよくない無制限な乱立禁止・スレ統一など
反対側の意見との折り合いもつけていかねばならん
一方的に削除やルール無用では双方にしこりが残るし筋が通らない
ついでに801好きな自分を自称して腐女子と名乗るのが一般化しつつある昨今において
ここの意見を読むに「腐女子」は板違いっつーのは簡潔に言うと
自分語り・住人考察、研究、質問は他所に行けってことじゃないの？そう言ってくれた方がとてもわかりやすい
306:風と木の名無しさん
09/03/08 11:43:37 G4k1Jw3c0
スマソ、他所に行けってのは言い過ぎか
スレ統一するなり腐女子総合を作るなりして2～3スレにまとめて
現状の過度な乱立を防げればおｋなんよね？
307:風と木の名無しさん
09/03/08 12:00:00 oH0LlVV00
>>305
スレタイだけ変えるんでもいいんじゃない？
まああまりにもひどいこじつけは別だけど
腐ったミカンをほっておくと他のミカンも腐る
腐女子スレを放置しておくと立ててもいいんだと思って他の腐女子スレが立つ
例え表面的にでもスレ一覧から腐女子スレが消えるなら効果はあるだろう
それすらやろうとしないスレは板から消えうせてもらうしかないね
308:風と木の名無しさん
09/03/08 12:25:34 RbCkZE0+0
板の主旨に沿った腐女子スレが幾つか許容されるのが実情としても
腐女子板じゃなく８０１板である以上、過度の乱立は問題、ここまではいいよな
腐女子がどうこう、ってスレタイを８０１がどうこう、ってスレタイにして
問題なく続けられるスレタイなら、そりゃ是非変えるべきだ
スレタイを変えるだけで問題なくなるスレならスレタイ変えて存続
スレタイ変えてもどうにもならん板違いは住人のネゴ取って移転
（おたく板の腐女子総合へ相談の上、先方と折り合える形で立てるのが望ましい）
ボーダーぎりぎりのスレは次スレまでに考えるなり何なり、が
現実の対処になるんじゃないかな
なんと言ってもここは現在、腐女子板じゃなく８０１板なんだから
309:風と木の名無しさん
09/03/08 16:37:38 DG1KD6bUO
一つ確認しておきたいんだが、LR変更については板全体に関わることなので、
『当然』板全体に告知した上で投票やるよね？
まさか、こんなID切り替え放題のスレで、「圧倒的多数でLR変更賛成になりました」とかいう
いつぞやの新板騒動の暴走みたいなことはしないよね？
310:風と木の名無しさん
09/03/08 16:47:22 DG1KD6bUO
あと、スレタイ強制変更を強いるというなら、その点についても。
自治スレは板の立法府でも何でもないのだから、板住人を無視したままで
自治スレが暴走することがあってはならないと思う。
311:風と木の名無しさん
09/03/08 17:11:09 fYJa1iK00
>>309-310
> 『当然』板全体に告知した上で投票やるよね？
当然でしょう。
特に前回のトラウマがあるからこそ、叩き台をとりあえず作ってから、という、
やや引っ込み思案な状態になっている。
> スレタイ強制変更を強いるというなら、その点についても。
強いるのではなく、元々板違いのスレタイで、この板内で続くべきスレなら、
次スレが立つ時に違うスレタイに変更して欲しい、という話。
312:風と木の名無しさん
09/03/08 17:25:00 RbCkZE0+0
>309-310
だからここまでの流れを読んでからレスしろとかーちゃんあれほど
313:風と木の名無しさん
09/03/08 17:58:21 DG1KD6bUO
>>312
＞ だからここまでの流れを読んでからレスしろとかーちゃんあれほど
そういう煽りが好きなのか知らんが、とてもじゃないが「単なるたたき台を作ってる」だけには見えないしね。
反対意見受けつけないとか、新板騒動のときとそっくり。
314:風と木の名無しさん
09/03/08 18:17:48 G4k1Jw3c0
>307-308意見ﾄﾝｸｽ
今までは問題スレとあげられるようなスレが移動すべき該当板がなかったのでグレーゾーンという扱いで
腐女子になった理由とかそういう板住人の生態や自分語り、住人への質問的なスレも801で内包してきたが
新板のなかにカテゴリ的にここよりもっともそうな板ができているので
この際グレーゾーンを撤去し、板のルールを明確にしたいという意見が出てきた
簡単に言えば801板は801専門スレなので腐女子関連はおたく板等の該当板に移動、誘導していき
今後は誘導した板を801板の住人も集えるサロン的な扱いにしろってことなわけね
その上で選択肢としては以下の二つが考えられる
1 腐女子・腐男子（801板住人）の話題は板違いなので禁止
そういったスレはおたく板などの誘導候補板に移動
2 今まで通り板住人にまつわる話題もここで内包するが乱立しないような一定のルールを決める
315:風と木の名無しさん
09/03/08 18:20:18 fYJa1iK00
>>313
新板騒動の時のトラウマがひどい人なんだろうけれど、反対意見があるなら
どういう人(自分)にとって どのスレが なぜ この板に適していて残るべきなのか
を言って欲しい。と繰り返し言っているよ。
現在「反対意見があるらしい人」は「追い出す気か、この自治厨め！」みたいな
スタンスの人が多いから、それは意見じゃないよね、という扱いになってるんでしょう。
あるいは「なんで雑談と腐女子話題がダメなのさふじこ！」
黒だと挙げられているスレのどのスレがグレーゾーンだと思われるのか、あるいは
存続して欲しい、と思っているスレなのか。
まずは「意見」を出して欲しい。
316:続き
09/03/08 18:20:33 G4k1Jw3c0
>314の二択を住人にしてもらい
＜1＞になった場合はおたく板と話しをつけた後ローカルルールを変更
＜2＞の場合は現状の801板の住人を題材とししているスレの人達と話し合い
スレタイを変えるなり、統一してもらうなり一定のルールを決め
必要があればＬＲも変更するって感じでまとめはおｋかすら？
ここからは個人的意見だがどの板からも嫌われそうな腐女子関連の話題を
おたく板なりの候補板が認めて受け入れてくれるかはものすごく不安ではある
移転して欲しい派乱立がうざい派の言い分もものすごくよく分かるが、
腐女子の話題＝801から出てくるなみたいな隔離的認識がある現状で上手くいくだろうか…
とういう思いが強いです、801板内で上手く処理できるものならば
板をまたいでの大事にするよりはなんとか2の方をを選択したいです
保守的ですまないｏｒｚ
317:風と木の名無しさん
09/03/08 18:21:10 NUaY9QOH0
> 新板のなかにカテゴリ的にここよりもっともそうな板ができている
どこの板？
318:風と木の名無しさん
09/03/08 18:31:09 G4k1Jw3c0
>317
スレで出た意見を吟味するとおたく板が多いね
他にもあるかもしれんし限定や断定は良くないと思い曖昧に書いた
おたく板には確かに腐女子で検索するとスレがそれなりにあるが
二・三覗いてみたがまったりやおちついたというよりは少し荒れてる感じに見えたかな
覗いたスレがたまたまそうなのかも知れないです
漏れの意見は全部言い切ったのでもうないお
流れを読んでみての主観的かつ勝手なまとめなので、
意味合いが違うとかがあったら好きに訂正して下さい
319:風と木の名無しさん
09/03/08 19:25:44 LGKI6xOY0
感情的な人の意見が理解出来なかったけど、>>172ぐらいだと結構極端な
意見が出てたんだね。801に直接関する議論スレまで移動、というあたりと
>>241あたりからだとかなり印象が変わって来るけど、ID:G4k1Jw3c0の
まとめだと両極端過ぎでどちらも賛同出来ないな。
今回の話はオブザーバーが腐女子に関して語るスレが削除されやすく
なるよう工夫しないか、という話であって、腐女子の入ったスレタイや
住人の雑談スレを全移動なんて必要ないと認識してたから賛同してたけど、
違ったのかな？
320:風と木の名無しさん
09/03/08 19:43:25 RbCkZE0+0
>>314
ここまでの流れが１のみ推進で腹が立ったのはよくわかったから
恣意的な誘導は控えてくれないだろうか
＞今後は誘導した板を801板の住人も集えるサロン的な扱いにしろってことなわけね
誰もおたく板を８０１サロン化しろとは言ってない
「８０１にではなく」「腐女子にだけ」関心のある人は移動してくれと言ってるんだ
（だからこそ、両方関心のある人しか書き込まないスレはグレーゾーンだし、
今後もある程度許容しようという意見が何度も出てる）
＞1 腐女子・腐男子（801板住人）の話題は板違いなので禁止
括弧をつける必要はない、全面禁止とまでは言ってない
腐女子、腐男子についての話題は板違い、だけでいい
>314が２推進なら２推進でいいから、
自治スレらしく可能な限り中立であろうとしてくれよ
321:風と木の名無しさん
09/03/08 19:52:39 RbCkZE0+0
>>319
理性的なレスありがとう、おかげでちょっと頭が冷えた
自分もけっこうカッカしてたようだ
＞今回の話はオブザーバーが腐女子に関して語るスレが削除されやすく
＞なるよう工夫しないか、という話であって、腐女子の入ったスレタイや
＞住人の雑談スレを全移動なんて必要ない
それで合ってると思う。どこから全移動なんて話が出てきたんだろうな…
あからさまに勘違いで立った板違いスレを誘導しやすいように、
わかりやすい表記を追加しようって流れだったはずなんだが…
>>316
＞ここからは個人的意見だがどの板からも嫌われそうな腐女子関連の話題を
＞おたく板なりの候補板が認めて受け入れてくれるかはものすごく不安ではある
これもわかるし、既に色々意見が出てるけど、厳密に言うなら、
「腐女子＝８０１に関心のある人が８０１について語るための板で」
「８０１関係なく腐女子について語る・スレを乱立する」っていうのは
「同性愛嗜好のある人が同性愛について語るための板で」
「同性愛嗜好はないが同性愛者について語る・スレを乱立する」に等しいんだよ
つまり、マナー最悪の腐女子が同板でやってるのと同じ行為をやられてるわけ
板違いってのはそういうこと
板的にちょっと不謹慎な例えだけど、わかりやすいのであえて挙げてみた。
322:風と木の名無しさん
09/03/08 19:54:42 RbCkZE0+0
>>321誤解されそうな表記があったので一部訂正
×「腐女子＝８０１に関心のある人が８０１について語るための板で」
○「腐女子・腐男子（８０１に関心のある人）が８０１について語るための板で」
323:風と木の名無しさん
09/03/08 23:42:54 CsG3fA/d0
もしＬＲ変えるんであれば
腐女子スレは無条件でこの板から出てってもらうべき。
そこまでしたくないんであれば逆にＬＲは変えるべきでない。
ＬＲで「板違いです」まできっぱり存在を否定する一方で
あくまで荒らしスレの乱立を規制したいだけで既存スレは…まあいいかなゴニョゴニョなんて
そんな矛盾した対応する方が後に禍根を残すだけだから。
あと、腐女子スレがどの板に移動するかなんて考えるべきでないよ。
腐女子はどこだって蛆虫のように嫌われてるしどの板だって叩かれる。
この板以上に居心地のいい場所なんてあるわけないんだから。
そんなのにいちいち配慮してたらキリがない。
家賃滞納してる入居者に明け渡し請求して
「じゃあここよりいい場所を見つけてくれよ」と言われてすごすご引き下がってたら
アパートがならず者だらけの無法地帯になるだけだから。
324:風と木の名無しさん
09/03/08 23:48:30 RbCkZE0+0
>>323
その「腐女子スレ」と「板違い」定義でここまで紛糾しとるんだが…
あと、LRを変えようなんて誰も言ってないよ。
LRがわかりづらくて、削除人ですら困ってるようだから
板内外、誰が見ても一発でわかるようにしようって話してるだけ。
何故そう話を極端にしたがるんだ。
325:風と木の名無しさん
09/03/08 23:59:47 Te1MImok0
途中で雑談系整理の話も出てたから、
雑談系も全て移動という話になっていると勘違いした人がいるのかな。
>>314
「おたく板」に関して。
「おたく板」は専門板ではなく、2chのカテゴリ雑談の中に2000年に作られた
「オタクの、オタクによる、オタクの為の雑談板」 で新板ってわけじゃない。
腐女子スレも何年も前からのスレが複数ある。
というか腐女子関連の雑談・質問系の重複スレが多くて
数年前におたく板住人に総合スレを立てられまとめられたようだね。
だからこちらから誘導するとすれば、おたく板へではなく
おたく板の「腐女子関連総合スレ」へのみ直で誘導すれば波は立たないだろうけど
スレ単位だと嫌がられはするかも。
326:風と木の名無しさん
09/03/09 00:08:06 SFFWhUYo0
>>325
＞途中で雑談系整理の話も出てたから、
＞雑談系も全て移動という話になっていると勘違いした人がいるのかな。
ああそれあるかも
過去ログ読まずに勘違いでレスする人に更にレスついて話がこじれてるし
ここら辺りで一度まとめなおすべきなのかな
>314なんか悪気なしに勘違い版まとめちゃったっぽいしな…
327:風と木の名無しさん
09/03/09 00:11:28 DbteVRK40
>>324
＞LRがわかりづらくて、削除人ですら困ってるようだから
＞板内外、誰が見ても一発でわかるようにしようって話してるだけ。
LRの文言を一言でも書き換えるなら、LR変更でしょ？
しかも現行のLRの解釈で紛糾してる状態で。
そういうこと言ってるから、「自分の都合のいいように削除人を遠隔操作したがってる」
と言われるんでしょう。
328:風と木の名無しさん
09/03/09 00:30:47 Z0kHd4n00
>>324
＞LRを変えようなんて誰も言ってないよ。
ＬＲ改正について語ってるレスなんて山のようにあるじゃん。
とぼけてるのか天然なのか知らないが勘弁していただきたい。
＞LRがわかりづらくて、削除人ですら困ってるようだから
恩着せがましい言い方はやめましょうや。
削除人が「困ってる」形跡なんてない。
このスレで問題になってるスレに関してもちゃんと理由を示して削除拒否してるし
こちらが偉そうに解釈を示して「手助け」してあげる必要は感じられない。
今うちらがしなければいけないことはＬＲを変えるかどうかはともかくとして
板違いを許さないという意思表示とその線引きをはっきり示すこと。
ID:RbCkZE0+0が考えてる方針は
水が低いところに流れるように問題の本質から逃げ回って穏便に片付けようとして
かえって問題を紛糾させることになると思うよ。
329:風と木の名無しさん
09/03/09 00:36:19 xs0S+C5oO
規制中なんで携帯から失礼
結局の所
今のLRは分かり辛い所があるから
意味合いを変えずに
分かりやすくできたら問題減るんじゃないかって話なんだよね？
だんだんこんがらがって来た
330:風と木の名無しさん
09/03/09 00:38:44 SFFWhUYo0
>327
>328
わかった、言い方が悪かったよ
「LRを解りやすく表記しようという話をしているので、
雑談系スレを全て追い出そうと変えようとは言っていない」と言いたかった。
誤解を招く表現をして申し訳ない。
だがレスの意をわざわざ曲げて取るのはやめてくれ。
＞恩着せがましい言い方はやめましょうや。
誰も削除人に恩を着せようとはしとらんよ。
板違いの「オブザーバーが腐女子について議論するスレ」が
腐女子についてのスレだからグレーゾーンとみなされた、というレスがあったから
だったら「腐女子について」は板違い、と明記しようという話をしてるんだ。
削除人に板違いスレを残されて困るのは板住人だ。削除人じゃない。
それぐらい読み取れないわけじゃないだろう。
ここで揚げ足の取り合いをしてたら、いつまでたっても本題が進まない。
自分のレスが紛糾の元だと思うなら、
紛糾せずに済むような紛らわしくない改正案を出してくれ。
どっちかに肩入れせず、公平に表記したやつを頼む。
自分はLR「改正」派だから、そっちへ偏ったまとめになってしまうだろうんでやめておく。
331:風と木の名無しさん
09/03/09 00:39:51 SFFWhUYo0
>>329
誰にでもわかる産業ありがとう
これだけの事で、なんでここまでこじれるんだ…
きっと自分の長文が悪いんだな。今夜はこれでやめとく。
後は簡潔にまとめられる人で頼むわ。
332:風と木の名無しさん
09/03/09 00:41:04 DbteVRK40
>>329
文言を一言でも書き換えるならLR変更なんですよ。
まさか「分かりやすくするだけだから、投票経ずに自治スレで勝手に書き換えて良い」
とか思ってる？
一言書き換えるだけでも書き足すだけでも、投票は必須だ。
現行LRを、誰もがあなたと同じ解釈をしているわけではない。
333:風と木の名無しさん
09/03/09 00:58:47 xs0S+C5oO
>>332
だれも意味合い同じだからLR変更にならないとは書いてない
投票がいらないとも書いていない
現状のまま、問題が解決できる方法があるならその方が良いと思うし
是非、案を出して欲しい
自分ではなかなか思い付かないし
ただ話の流れが分からなくなったんで
『今してるのはこういう話何だよね』と確認したかっただけなんだが
誤解させたんならすまんかった
334:風と木の名無しさん
09/03/09 01:37:35 /9jmiiou0
>>331
乙。
誰と限らず、このスレでの意見は同じ方向性のものでも色々な意見が混ざりあってるし
他人の意見も入れながら公平に考えていくのはとても難しいよね。
>>332
一々心配しなくても投票せずに何か決まることはない。
どう決まろうと投票なしならそんなルール無効と言い出す人がいることなんて
200％わかりきってるのに、この流れで今更投票なしなんてあるわけない。
335:風と木の名無しさん
09/03/09 09:24:26 OqXlAkSl0
？
普通ローカルルールなんて投票なんかせずに決めると思うんだけど
336:風と木の名無しさん
09/03/09 09:55:36 q5wU88lIO
↑ほらきた。やっぱりこういうことでしょ。
投票とかしないで、このスレの密室の中だけでルールを決めてしまいたいんだよね？
最近やたら「ルールが分かりにくいから明記するのであってルール変更ではない」
みたいな主張が目立つのもそういうことだよね？
「変更」ではないから投票は必要ないって論法に持っていくつもりなんでしょ？
337:風と木の名無しさん
09/03/09 09:56:28 +duR3eEE0
2006年に2ch/bbspinkは削除系等が完全に分かれたので
おたく板（2ch）向きの板違い（GL5）ということにはならないのですよ。
338:風と木の名無しさん
09/03/09 09:57:37 +duR3eEE0
系統、ですね。すみません。
339:風と木の名無しさん
09/03/09 10:19:36 OqXlAkSl0
>>336
なにいきり立ってるのか知らないけど
密室じゃないよ
誰でも見られるし参加できる場所なんだから
私は自治厨だからいろんな板の自治に参加してきたけど、
ローカルルールに興味ある人は自治スレを覗く、または積極的に参加する
スレを見ない人は文句を言わない
ってのはどこの板でも共通だったよ
もちろん、大きな変更が入る場合は住人の意向をきいたり、名前欄変更して呼びかけたりするけどさ
なんか、以前投票をしちゃったせいで「なんでも投票をすべき！投票しないのはおかしい！」
って思い込んでる人が発生しちゃったっぽいね
そういう意識で他の板で発言すんなよ。恥だから
まあ、名前欄を変えて「今こういう話し合いしてるからおいでー」って呼びかけるのが精々じゃない？
ローカルルール帰るたびに投票なんてフツーどこでもしないよ
340:風と木の名無しさん
09/03/09 11:49:35 SFFWhUYo0
ひとばん頭冷やして、ちょっと思いついたことがある。
LR改正するか、他の方法を模索するか以前に、
板のあるべき（のぞましい）形の定義が割れているんだから、
どう頑張ったって意見が合うわけがない。
こうなると、公平な立場・中立な立場からのまとめなんて不可能。
まとめる以前の定義で、どっちか採用しないと議論が進められないから。
このままじゃ、さんざんｇｄｇｄできあがったのは
樹形図一個でしたなんてオチになりかねん。
そこでいっそ、無理にまとめようとせず、投票を前提として
LR改正賛成派は賛成派、反対派は反対派で
それぞれ主張を練ってみてはどうだろう。
「この板はこういう板だよ、だから賛成だよ」
「この板はこういう板だよ、だから反対だよ」
という形にそれぞれまとめて、住人にどちらかを採用（投票）してもらう。
これなら、板住人が望む方へ板の方針が決まる事になる。
341:風と木の名無しさん
09/03/09 11:49:40 SFFWhUYo0
言い出しっぺの法則で、まず自分から叩き台。
まとめるの下手だから箇条書きだけどごめんね。叩き台って事で。
【LR改正賛成派】
・８０１板は８０１の話をする板であって、腐女子の話をする板ではないよ
・腐女子の話はおたく板で扱っているので、そちらへ移動してほしいよ
・現行LRを改正して、ひと目で上２項がわかるようにするべきだよ
・改正するかどうかは投票で決めようよ
（要推敲部分）
・スレタイを腐女子→８０１に変更して問題ないスレは次スレから変更してもらおうよ
・変えてもどうしようもなく板違いなスレはおたく板へ移動してもらおうよ
・おたく板の腐女子総合スレへリンクを貼って誘導すればいいよ
・グレーゾーンぎりぎりのスレが幾つか残るのは黙認するよ
この辺りは賛成派内でも意見が割れているのですり合わせ。
賛成派と反対派でお互い揚げ足取り合っているよりは、
すんなり進められると思うんだけど、どうかな。
342:風と木の名無しさん
09/03/09 13:01:10 vGfEh3C30
>>341にﾊｹﾞﾄﾞ
自分は過剰な雑談スレ、極端な馴れ合いスレもいらないと思っている派でもあるんだけど、
なんだか勝手に「勝手にローカルルール変更しようとする輩がいる！」って決めつけて、
何を聞いてもいきりたって、混ぜっ返してる人がいるのはなぜ？
実態に合わなかったり、運用に支障があったら、変更できるのがルールのいいところでは？
343:風と木の名無しさん
09/03/09 14:16:20 vGfEh3C30
自分も言葉足らずだったかもｽﾏｿ
他板で疎まれる腐女子＝所構わずﾌｫﾓ妄想を垂れ流してはしゃぐ困った子＝嵐である。
これは以前から言われていることのはず。
それなのにこのスレで「腐女子は他板に来るな、腐女子を他板に押しつけるな、
という暗黙の脅迫と、腐女子に対する拒絶が存在している」ように書いて、
そういった誤った迫害に同調している人は何？
そういう人がいるからこそ、
他板での腐女子仲良しテク
みたいな、他板から乗り込んできて「腐女子って○○でしょ？」とスレ立て嵐する人と
大差ない、板対象外の人を他板に乗り込ませようとするかのようなスレや、
オタじゃない腐女子がウザイ
というような、排他的馴れ合いスレが立つんじゃないかと。
こういった８０１についてのスレじゃない腐女子そのものについてのスレがあると、
「そういう話をしていい板である」という暗黙の了解が発生して、類似スレが
増えてしまったんだと思う。
たとえローカルルールで禁止したところで、そういったスレや嵐スレ立てが
無くなることはないだろうし、削除依頼は必ずしも通るものではないけれど、
それでも何が板違いなのか、明確にする必要はあるんじゃないかと思う。
344:風と木の名無しさん
09/03/09 14:50:00 6ub0hI/vO
>>339
ID切り替え放題のスレで声が大きいほうが勝ちだとか、素晴らしい発想ですね。
新板騒動のときに大暴れしていた方を思い出します。
まあどうなるにせよ、>>339みたいな愉快犯は無視して、
何らかの変更を行う際には投票が前提になるということでよろしいか？
345:風と木の名無しさん
09/03/09 15:12:52 q5wU88lIO
異議なし
投票が不必要な理由も示さずに
他板で投票してないからしなくていいとか訳の分からん意見に耳を傾ける必要なし
ローカルルール変更の際は投票必須で
346:風と木の名無しさん
09/03/09 16:29:29 Oys+2beR0
なんか変な事言ってるが>>339の言ってることは別におかしなことじゃないと思うが？
なんで投票必須？
投票と名前欄変更とをごっちゃにしてないか？
名前欄変更は必須だと思うが、投票必須とか急に言われても
投票必須にするならむしろそちらの方の理由も提示したらどうだ？
単にまぜっかえしてるだけの煽り口調も止めてくれ
347:風と木の名無しさん
09/03/09 16:45:06 2i1EaQtOO
>>344>>345
今回のことに限定してなら投票はありでもいいと思ってる立場だけど
>>339の言ってることは正しいよ。
大体今後含めてローカルルール変更の際は投票が必要ってことにするなら
それこそ「801の自治では他とは違い必ず投票が必要とする」って
新ルールを作るための「投票」が必要だろうに。
それより>>344>>345は投票の有無だけ気にしてないで
どの立場なのか、その主張と根拠をもう少し明確してもらえるとありがたい。
ローカルール変更を希望する側の主張・根拠をまとめることも必要だとは思うけど。
348:風と木の名無しさん
09/03/09 18:42:25 wpJMbDpq0
>>345
ごめん、ローカルルール変更の際は投票必須ってほうが
わけわからんのだけど
どこでもやってないのにはそれなりの理由があるし、
それがどこでも継続してるってことはそれが適切であり合理的だからだよ
そうしたうまくいってる前例を全部ひっくるめて「訳わからん意見」とした挙句
何の理由も説明もなしに投票は必須必須ひっすううううう！！
って主張は正直君のほうこそ
耳を傾ける必要なし＝投票必須って言ってる人は皆そんな感じなんで全部放置でいいよ
みたいな状況を作っちゃうよ
少なくとも現行の内容と変わらないなら私は投票は要らないと思う
そもそも聞く必要性がないもの
まぁ、実際投票するかどうかは変更内容がある程度固まってからで十分だと思うけど
（その表現だと本来のものと意味合いが変わって取れるってこともあるだろうし）
349:風と木の名無しさん
09/03/09 19:27:07 F1u6VVz50
他所の板は他所の板でそこでのルールや事情があるし
ここはここで投票した方が現状話しがまとまるってならすればいいじゃない
ぶっちゃけ投票するしないでどちらが正しいとかはそれほど重要だと思わん
今のところＬＲに手を加えたいという前提で議論しててこれだけ意見が出て、
反対派賛成派その他もろもろでほとんど意見がまとまらないんだから
ある程度双方あるいは多方の意見がまとまったら
投票にして多数決にした方が早く決着がつきそうって思っている人が投票って言ってるんでないの？
運営にＬＲの変更をお願いするにしてもある程度の数を集めて
投票の結果ですと言った方が、説得力があり変更が通る可能性が高くなる
絶対に投票せねばならないと言うわけではないが、このままここで
少数の対立してる同士が平行線の話しを続けて不毛な煽りあいをするぐらいなら
さっさと今出てる意見をまとめて板宣伝して、名無しを変え住人の多数決取った方が早いと思う
350:風と木の名無しさん
09/03/09 19:40:15 vGfEh3C30
今出てる意見だけだと、議論が尽くされていない、と思う。
まだ早いんじゃない？
始めに投票ありき、じゃ、後々また揉めるし、gdgdになる。
腐女子、腐男子についての話題は板違いであることを明記すれば、>>172>>185>>189>>248
をどうするのか、ということになる。
>>241はその内落ちると踏んでるのかな。
どちらにしても、単発質問スレが誘導と削除依頼されているのにも関わらず残る、というのは問題じゃないかと。
351:風と木の名無しさん
09/03/09 19:59:56 wpJMbDpq0
>>349
サクっとお手軽に投票できるならいいけど、
以前のをみるに準備だけでンヶ月とか毎回かけてられないっしょ
って私は思うわ
大きな変更の時はもちろん別だけどね
そんなこといってたら看板のURL変えるよ、だけでも投票！とかになりそう
352:風と木の名無しさん
09/03/09 20:04:07 2i1EaQtOO
>>341
乙です。では一つ意見。
>>323の>腐女子スレがどの板に移動するかなんて考えるべきでない
>～アパートがならず者だらけの無法地帯になるだけだから。
との意見は、考えるべきだと思うけどどうだろう。
削除依頼スレの前スレからの過去数年分の削除依頼の結果をざっと確認すると、
801に関係がないと思われる腐女子スレはGL5による削除・スレスト対応が主で、稀に放置＆様子見。
つまりこれまで板違いで削除・スレスト対応されてきた腐女子スレが最近少し多めに残っているからといって
801の話もしていない腐女子スレが板違いではないと言いだす人がいれば、その方が無理がある。
それにGLには移動と書かれているけれど実際には削除・スレストの対応がなされているので
こちらが板違いのスレの移動先まで考える必要はなくないかな。
過去に削除人さんの判断で板違いで移動を促されたスレは
「801と関係ない話が主なようですので次スレはもっと適当な板を検討してください」
と判断され、スレ住人が自ら移動先の板を選択しているみたい。
移動先があるかどうかは関係なく、問題は「801と関係ない話が主」かどうで
腐女子≠801であるという（あたり前の）ことさえはっきりさせておけば
>>323の言うとおり、板として移送先を示す必要はないような気がする。
353:風と木の名無しさん
09/03/09 20:04:23 SFFWhUYo0
>>350
頼むから過去ログ読んでから発言してくれようorz
「腐女子についての話題は板違いかどうか」の議論が
延々平行線で、まったく議論が進まないんだよ。
だから、板違い派と板違いじゃない派それぞれで、
板違いを前提にした意見、板違いじゃないを前提にした意見、
それぞれまとめて投票に持ち込もうって提案したの。
グレーゾーン上のスレをどうするか、まで話を戻すと
また板違いだいや板違いじゃないでループしてしまうよ…
354:風と木の名無しさん
09/03/09 20:08:08 SFFWhUYo0
>>352
わかりやすい意見ありがとう
板違いの誘導先まで考える必要はない、に概ね同意。
ただ（板違い派として）わかりやすい表記になおそう、の目的のひとつに
荒らしというより勘違いが原因の腐女子スレ乱立を回避しよう、があるから
予防線、複線として誘導先リンクが一つあってもいいんじゃないかな、としてみました。
移送を指針とするというより、予防線として。
355:風と木の名無しさん
09/03/09 20:10:48 SFFWhUYo0
>>354のレス我ながらくどいな…
わかりづらいところがあったら指摘もらえれば訂正します
だから反対意見の人（>>352の事じゃないよ）、
こう言いたいんでしょ！？と決め付けて叩くんじゃなく
ここわかりづらいよと指摘してくれるとありがたいっす
昨日はそれで延々ループ続いたからな…
356:風と木の名無しさん
09/03/09 22:04:39 F1u6VVz50
はっきりさせておきたいだけなんだけど腐女子・腐男子に関するスレは板違いってのは
ただ単にタイトルに腐女子・腐男子が入っているからダメ云々でなくて
あくまでスレの内容がどういうものかに準拠するんだよね？
ただ腐女子・腐男子とついてなきゃ良いでなく
スレ内容が上記の板違いに抵触するなら、スレタイに関係なく削除・移動となる場合もあるなら
ただ○○に関してはは板違いだけでなく板違いになるのがどういうスレかをできるだけ明確にして
ローカルルールに明記するべきでないだろうか？
なんというか「関して」って表現が曲者で人によって勘違いや、ニュアンスの取り間違いが起きてしまいそう
その、「関して」の部分にどんなのが含まれるんだ？あれも含まれそうだ
だったらこれもかよ？って疑問や受け取り方の違いから
今現在どんどん話しがこんがらがってる気がする
357:訂正
09/03/09 22:15:59 F1u6VVz50
ローカルルールに明記→×
ローカルルール変更案に明記→○
てか漏れ、当然のごとくこの手の腐女子・腐男子を取り扱ったスレが
板違いであることを前提として意見を出してしまったが
この板においてこの手のスレが板違いでないか板違いなのかの結論が出ないと
議題の解決のための次の行動へは移りにくいじゃないか
これってちゃんとした結論もうでてるっけ？
358:風と木の名無しさん
09/03/09 22:25:27 RIUi2bWVO
とかやってる最中にも
嵐スレが立ってますね
携帯厨なんで、巧く貼れないけど
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
あと全く同じスレタイでもう１つ
359:風と木の名無しさん
09/03/09 22:29:34 SFFWhUYo0
>>357
＞これってちゃんとした結論もうでてるっけ？
いや全然出てない
結論が出るどころか前提条件から食い違って延々ループしてるんで
もう結論出すの諦めて、板違い派と板違いじゃない派に分かれようぜ
で妥協案出したのが>>340
そこまでの流れを見てもらえばわかると思う
自分は
・腐女子についてオブザーバーが意見交換するスレは板違い
・腐女子→８０１とスレタイ変更すれば板違いじゃないスレは、
紛らわしいので続けるならスレタイ変えてほしい
という意見で、>>356に賛成。
いま出てる>>356に反対な意見は、>>340以前にほぼ出尽くしてるから
過去100ひととおり見てもらった方が早いと思う。
とにかく延々ループしてるんだ。
自分も大分こんがらがってるんで、叩き台だけ出して
まとめはわかりやすいレス書ける人待ち状態。
360:風と木の名無しさん
09/03/09 23:25:17 /9jmiiou0
ごめん。投票をどうするかに関しては>>334を訂正しこの意見を支持します。
>>348の「実際投票するかどうかは変更内容がある程度固まってからで十分」
>>356
>あくまでスレの内容がどういうものかに準拠する
そう思ってる。ここで言う腐女子スレとは「801と関係ない話が主な」スレだよね。
801≠腐女子のため、主に801に関わる話をせず
腐女子・腐男子自体に関することのみ語られるスレを板違いと考える。
ただ単なるスレタイの問題ではないまでも、今後その手の板違いスレの増加を防ぐためには
>>307>>308の「スレタイを変えられるスレは変えてもらう」
て意見は有効ではないかと思うので、レスしてないけど同意だった。
>>357
同じく腐女子≠801なんて当たり前すぎることと…って思ってたよ。
一応（801と関係ない話が主な）腐女子スレは板違いと考える理由をまとめてみた。
１・削除GL5 それぞれの掲示板の趣旨は、掲示板の名称によって判断します。
２・削除GL5 板の趣旨に多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものなどは移動 ※１
３・削除GL5 掲示板の趣旨より参加者を重要視するものなどは移動
４・ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ ここはやおいに関する話題のための板です。
５・専門・雑談系の区別 801板は専門系。より自由な話題が許容される雑談系ではない。
６・過去の運営の判断 （801と関係ない話が主な）腐女子スレはGL5で削除・ｽﾚｽﾄが主。 ※２
※１ 例・おたく板
※２ （>>352より）
※1の移動先はなくていいと私も思うので、あくまで今までの考え方の中にあったものとして。
ほか、訂正・追加等よろしくお願いします。
361:風と木の名無しさん
09/03/09 23:56:26 esqEitf30
>>337の意見は割りと重要だと思うけどな
確かに正直言われて初めて気づいたが
2chとぴんくchは掲示板の所有者も管理者も違う以上別の掲示板だ
当然おたく板も別の掲示板の板である以上
おたく板の存在を根拠に板違い呼ばわりできないし
ましてや別の掲示板であるおたく板に誘導するなんて馬鹿げている
Yahoo掲示板にふさわしいトピックがあるからって
ぴんくchで削除依頼したり誘導したりするのが滑稽なのと同じレベルの話になる
362:風と木の名無しさん
09/03/10 00:00:33 SFFWhUYo0
>>360
細やかな説明ありがとう
これで腐女子スレ容認派が納得してくれるなら、
投票せずにさっくりLR(わかりやすく明記という意味で）改正しておｋなんだけどな…
363:風と木の名無しさん
09/03/10 00:47:28 0h+D7U6s0
２・削除GL5 板の趣旨に多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものなどは移動 →×
>>337の言う通り。現状、pinkと2chは管理者の異なる別の掲示板である。
５・専門・雑談系の区別 801板は専門系。より自由な話題が許容される雑談系ではない。 →×
新板を作らないという結論が出た時点で、雑談系や議論系のスレなども含めて板を運営するという
コンセンサスが取れているはず。今更雑談スレは板違いだとか、何を言っているのか。
そもそもここは専門板である前に、隔離板でもある。
364:風と木の名無しさん
09/03/10 00:59:21 x5RVhNNG0
LR帰るための議論なら、名前欄変えるとかして周知しないと、頑張っても無駄になるよ。
まあ、今変更人が軒並み活動停止中だから、名前欄変更も、LR変更も、通らないと思うけど。
365:風と木の名無しさん
09/03/10 01:04:35 jLmvqKpf0
現状として腐女子スレ容認派と否認派でもう平行線になっちゃってるし、
正直ここでこれ以上議論してもお互いを説得するのは難しいんじゃない。
なので「801板において腐女子に関する話題を可とするか不可とするか」で
容認派・否認派の意見（根拠）をそれぞれ1レスくらいに纏めて
投票してしまったほうがいいんじゃないだろうか
自分は板の運営に関心があるなら自治スレ覗けばいい、
LRでも看板でも全スレへ告知する必要ないって思ってるのだが
新板騒動など振り返ると「現在の801板では」告知＆投票したほうがいいと考えての意見です。
366:風と木の名無しさん
09/03/10 01:05:57 s1FwNqQZO
>>337>>361
つ同人板
367:風と木の名無しさん
09/03/10 01:19:01 AK1W0F4/0
>365
その段階で投票してたら、何回投票する気だよ！ってことにならない？
正直今の段階で名前を変えても会話がループするだけで議論がぐだぐだに
なるだけだと思うよ
もちろん名前欄で告知しての周知と議論は必要だと思うけれど、今の議論って
そこまでもいってないし、すでにぐだぐだ気味だしなあ
ある程度の方向性が決まってから名前変えて全体への周知、
投票に向かうのがいいんじゃない？
今から名前変えてもぐだぐだで引っ張って、そのうちに名前元に戻せといいだす人が
出てくる予感がするよ
腐女子関係については
当初は嵐が立てたものであっても、実質的にこの板の住人が８０１について
話すスレになっているスレ→タイトルを内容に沿うものに変更して次スレを作る
その他腐女子叩き系のスレは下手に他板への誘導を行わずにこの板では
扱っていないことだけを明記して削除依頼
でかなりすっきりしそうな気がするんだけど
368:風と木の名無しさん
09/03/10 01:23:38 5MJbq4wH0
>>361
おたく板の存在を理由に板違いの判断をする必要なんてないかも。
問題なのは801の話を主にしているかいないか、801の専門板であるここでやるべきことなのかどうか。
かん違いでなければ>>352の下4行で例に挙げられてるのは
「801の話をしていなかった」腐女子スレだった気がする。
つまり移動先の有無は関係なく、801の話をしないスレならここを使うな。
他所を探せってことでもいいと思う。>>328の
>板違いを許さないという意思表示とその線引きをはっきり示すこと。
結局はこれに尽きるのかもしれないなあ。
>>363
>新板を作らないという結論が出た時点で、雑談系や議論系のスレなども含めて板を運営するという
>コンセンサスが取れているはず。
ごめん、新板関心なくて時々見てただけだから殆ど>>44の結果報告しかしらない。
だからそんなコンセンサスが取れてるなんて全く知らなかったけど
それは運営も承知してるってこと？それなら（煽りじゃなくて）運営でのログをお願いします。
それと、過去にも出てるけど801はエロ嗜好の一つだからＰＩＮＫに隔離されてるけど
腐女子はその限りじゃないよ。
369:風と木の名無しさん
09/03/10 01:28:33 0h+D7U6s0
>>368
新板騒動のときに、現状あるスレ（特に雑談系・議論系など）を移動させる前提なのかどうかで揉めた。
そして「新板設置の有無に関わらず、それらのスレは強制的には移動させない」という結論が出て、
その前提で投票が行われた。
よって、新板投票のときに「雑談系や議論系のスレをこの板は含めて運営する」という
コンセンサスが取れているわけですよ。
それを今更、板違いだとか言い出す人がいるから。
370:風と木の名無しさん
09/03/10 01:33:23 0h+D7U6s0
>>368
ログはご自分で確認してください。
新板関連の過去ログあさればいくらでも出てくるはず。
371:風と木の名無しさん
09/03/10 02:03:44 CtojJvd20
>>370
＞「雑談系や議論系のスレをこの板は含めて運営する」という コンセンサスが取れているわけですよ。
これ、現行LRに含まれているものとして運用するのはちょっと無理がないだろうか。
新板関連の過去ログって、このスレの過去ログじゃなく、新板関連スレの過去ログ？
だったら、ローカルルールスレで、ローカルルール改正案について話しているときに
適用するのは無理があるように思えるんだけど…
いくらでも出てくると言われても、あの件かなりｇｄｇｄしてたから、
新板の頃ノータッチだった人に引用しろって結構無理があると思うんだけど。
最終的に板の方針としてきれいにまとまった、という部分だけ
そこだけちょっと引っ張ってきてもらえませんか、ってお願いするのってそんな無理なのかなあ。
372:風と木の名無しさん
09/03/10 02:20:47 0h+D7U6s0
>>371
それが現状の「板の総意」なんですよ、という話。
その板の総意を、自治スレの数人が掻き回して、なかったことにしようとしているのが
今回の騒動。
LR改定に適用するが無理も何も、「現行のスレは一切移動するにあたらない」ということで、
板全体の合意が出てるからね。
ログ探しはご自分でどうぞ。
373:風と木の名無しさん
09/03/10 02:37:55 5MJbq4wH0
せめてageてくね。
>>365>>367
できれば投票以前に容認派の人の理由をもう少し具体的に聞きたい。
自分は「絶対に板違いを認めない」なんて立場ではなかったけど
ここまで色々な意見を見て考えていくうちに、つまるところ>>328の
>今うちらがしなければいけないことはＬＲを変えるかどうかはともかくとして
>板違いを許さないという意思表示とその線引きをはっきり示すこと。
が正しいのかもしれないとも思えてきた。
でも何かを決める前に反対派の人の理由や意見ももっとしっかり聞いてみたい。
例えばローカルルールにはカップリング、キャラごとのスレッドは控えるようにとあり
1ジャンル1スレが決められている。
例え需要がどれだけあろうとも、そして本来間違いなく板の範疇であるのに
板のスレ数を圧迫しないようにとそれぞれがルールを守っている。
一方で、本来ちゃんとした他の掲示板上に場所がないわけでもないのに
次第に（801に関係のない話のみで板違いに見える）腐女子スレが増え、
暗黙のうちにそれでおｋってことになり、ここでいくつでも立て放題って雰囲気になったとすると、
それはおかしいような気はしませんか？
勿論そんな極端なことにはならないだろうけど、色々先行きが心配だから
板違い云々って話になっている部分もあるかもしれない。
上でせめて一スレにまとめたら、と言っていたのはの否定派の人に見えたので
容認派の人はどう考えているのかなあと。
>>367の>腐女子関係については～
それが可能ならぜひそれがいいです。
>>369>>370
そうなのか、ごめん。
まさか自治スレすっ飛ばしてそんなことになってるとは知らなかった。
運営の了解が出てるってことなら見て確認しとく。
374:風と木の名無しさん
09/03/10 02:49:53 0h+D7U6s0
>>373
新板の件については運営サイドはノータッチだよ。
あくまでもこの板内の、板住人側のコンセンサスの話。
どういう前提で投票やるかで揉めて、
「現行スレは一切移動するにあたらない（次スレ含めて）」ということを大前提として投票やったから。
これは十分に過去の実績にあたるはず。
もし、このときの投票に関わった人が、今回一部スレの板違いを主張しているなら、
なぜ新板投票のときに、全ての現行スレの板内継続にOK出したんだ？ということになるよね。
新板設置に反対されるのが嫌で二枚舌使ったとでもいうならともかく。