08/07/18 23:24:21 ZkIp/kXmO
棚長編ができたら『DVD棚』とかどうかな
それは置いといて
自分は初代スレ頃の賛成派なんだけど、
棚はカラオケスナック、創作板はカラオケボックスというのがやっぱり分かりやすいかな
スナックでは歌う気がしなかった人も
同好の志がまったり集まる部屋ではいっちょ歌ってみるかという気になるかもしれない
創作するための場所、ということで人が集まってきて良い循環が生まれるかもしれない
何年も前に連載終了ジャンルや商業BLの二次スレが立ったりしたら楽しい
板からプロが現れるかも
ただ、これ以上悪目立ちしない方がいいっていうのも良く分かるんだよね
自分二十年くらい前に同人やっててやおいは今よりずっと隠れてやる感じだったし
でも今コミケに行けば801同人が溢れかえってる現状も良く考えたらへんだよなとか
一般書店にもアンソロ並んで『こうして腐女子に』スレも間違えてアンソロ読んじゃった人多かったり
だからどうとかじゃなくて、自分の中で801の立ち位置みたいのがわかんなくなっちゃって
と、原点に帰ると、創作って実はすごいことだと思ってたりする
頭の中の妄想を紙なりパソコンなりに起こしていくこと、
昨今では誰でもできるみたいになっているけど
所詮801なのかもしれないけど、BL読んで本気で胸がかきむしられるような気持ちがしたり涙ぐんだこと、
みんな一度くらいはあるんじゃないかと思うんだぜ
コミケだって、今は当たり前のようにあるけどほんとのほんとはすごいことだよなあ…
でも嫌な人がいるのに押してまで作ったら申し訳ないよなあって思う…(´ω｀)やっぱり棚でやるべきなのかな
421:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:25:04 U9BqA2jW0
>>419
> すっごい「抑えきれないぐらい」需要があるんなら、
> 「抑えきれない」というのを理由に、しかたないんじゃねって思う。
え……、あなたjimさん本人？
422:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:28:58 /+F6c9sz0
>>414
>>411でも書いたように、巣が小さくて困ってるっていうのが
本当にそうなんだと納得できるような感じだったら（実際には何も起きてなくても）
新しい板を作ることに反対はないんだよ。
423:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:33:01 /+F6c9sz0
>>421
違うよ。
みんなの話し合いを見て、賛成するか反対するか考えてるいち住人だよ。
自分は新しい板なんて出来なくても困ってないし、
今の環境を崩される方がどうにも自分のジャンル的には被害が出そうだな反対しようかなと思ってるけど、
それでも他の板の住人の人が自分よかずっと困ってるってなら
反対も出来ないかなあとか悩んでるいち住人だよ。
424:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:37:08 U9BqA2jW0
>>423
> 自分は新しい板なんて出来なくても困ってないし、
> 今の環境を崩される方がどうにも自分のジャンル的には被害が出そうだな反対しようかなと思ってるけど、
> それでも他の板の住人の人が自分よかずっと困ってるってなら
> 反対も出来ないかなあとか悩んでるいち住人だよ。
とりあえず>>1のまとめ読んだら？ もう何回もそれ見たし。
425:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:37:27 J/oI3YSU0
この板のＬＲが変更されて
他の板に散らばった801スレを収容してくれるなら、新板は要らないかも。
426:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:40:22 7XkXmfcm0
>>422
エロパロ板で書き手している者ですが、創作板に賛成です。
エロパロも801も、オリジナルしか書きませんが、
棚に投下したことはありません。
「棚が使いにくい」ということが、棚投下用のSSを書かない理由です。
何故棚が使いにくいかというと、いろいろなものが混じりすぎているからです。
エロパロ板の多くの書き手は、まず、興味を持ったスレを「読んでみて」、
スレの雰囲気を掴み、スレに投下できるネタがあれば形にする、という
順序を辿っています。そういうレスを山のように見ています。
最初に「書いて」から、投下するスレを探す人の方が、少ないと思います。
棚は、自分の趣味じゃないジャンルの作品が多く、まず、「読もう」という
姿勢になりにくいことが問題だと思います。
棚が溢れていないから、という理由で、需要が少ないと主張している方は、
書き手は、読むより先に「書く」ものだという先入観があるのでしょうか。
何かを書きたい欲求があっても、書く前の段階が、801板には用意されていません。
読むより先に「書く」人なら、棚で問題ないかもしれませんが、
「読みたい」環境に置かれていないことが、
書き手を鈍らせている原因のひとつです。
手狭だというなら棚を増やせば良い、という案では、問題は解決しません。
427:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:40:35 AlD7uf9k0
>>425
そうなったら確実のこの板がパンクするから新板が必要になると思うよ…
428:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:41:02 lFSlnjDt0
まず801板に棚を増やせばいいよ
創作板作るほど需要無いと思ってるし、自ジャンルにも悪影響及ぼしそうだから
反対派だけど、増やした棚が賑わえば目に見えて需要がわかるので
無い方がいいとは思うけど、反対はしちゃいけない、創作板が出来てもしょうがないと思えるよ
429:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:44:57 K1GbLEqs0
まぁ、まずは棚増設っていうのは、一番現実的なやり方だよね
それだと創作系以外の人の需要は掬えないけど
430:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:48:38 2rV7+Hzp0
>>405
創作板の緊急性は人により判断が違うんじゃないんですか。
カプ別板は現実問題スレ数的に非常に厳しいと思います。
いずれにせよ需要の多寡は最終的に投票でしか判断できないと思います。
>>413
難民板はそのような形になりますか？
昨夜の議論では難民板のあり方にいろいろ不明なものを感じましたから
議論を見守りたいです。
431:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:48:39 Pvt/Eqw30
>>426
そういうときのしたらばじゃないの？
何でしたらばがダメなのか、それが一番わからない。
432:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:49:47 15n8gCtQ0
>>411
>>415
その昔「鬼畜作品を創作して××ｔｈプレイ」（××はパート番号）というスレがあった。
かなり賑わっていたんだけれども、荒らされて２０ｔｈプレイで無くなってしまった。
で、今猟奇スレと愛無しスレに作品投稿所があるんだけれども、
そこが賑わっているかというと、あんまり・・・・・
猟奇スレの投稿所の場合投稿されるSSは２００７年に１回、今年にはいって１回、絵は今のところ２～３ヶ月に１回ぐらい。
愛無しスレの投稿所も同じようなかんじ。
二つとも２００６年まではそこそこ投稿があったみたいだけどね。
pinkにスレッドとしてあるのと、他所に作るのじゃ全然違うんだなー、と思ったよ。
書き手がいっぱいいるのは確かなんだよ。
でもみんな棚では遠慮するんだよね。
だから私は創作板賛成。
433:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:50:06 /+F6c9sz0
>>426
例えどんなに需要が少なかろうが、
１次と公式が２次を801エロ含めてオッケー出してるジャンルだけの創作板なら
賛成だよ。
運営でもない自分には、それがどんなに過疎ろうが何の反対する理由もない。
434:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:52:59 oELqcDTj0
>>433
だったら801萌え話も、公式が許可出しているとこだけにすれば
435:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:53:29 RHIdl/yC0
自分はキャラサロン板の住人だが、>>426が言いたいことまとめてくれた
「SS書いたから投下先を探す」んじゃなくて、「投下したくなるスレの流れがあるからSS書く」んだよな
住人として住み着いて創作できる板を渇望してるから、棚のようないわばうｐろだ的役割のスレがあればいいわけじゃない
436:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:54:46 SgJnFhcnO
>>422
あなたが納得しない知らないに関わらず、
すでに難民キャラエロパロ本スレ、したらば他外部に
801板では禁止制限されている801系レスやスレはいくらでもあるよ
このスレにも誰かが難民のスレの一部をずらーと貼ってたので見てみればいいと思う
棚なんて、分散してるたった一つに過ぎないのにそこの事を言われてもな
437:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:54:59 AlD7uf9k0
>>435
したらばに分館つくると何故か一気にSS投下が鎮火するしね。
萌えのキャッチボールが止まるのが原因ではないかと推測するけど。
438:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:55:45 /+F6c9sz0
>>434
自分は本当はそうなって欲しい。801に限らず男女も女女も。
でも、801板をそんなルールにしたら、各地の本スレで801話をする馬鹿が沸くだろ。
ここを腐女子の収容先だってことを忘れないで。
439:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:55:51 44E0H//H0
>>433
はげどう
オリジ＋公式がエロ表現含む８０１を公認してるジャンルのみで創作板作るのなら
別に反対する理由もないや。
公式が公認してないジャンルを含めるというなら、断固反対だが。
440:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:56:36 vLZnDzuf0
つーかさ、図々しくね？
801創作が欲しいってJimさんに言った人がいるのが発端でしょ？
で、Jimさんは「話し合ってみて」と答えた。
なのになんで難民とかの話がでてんの？関係ないじゃん。
投票するなら創作板が欲しいか、欲しくないかの二択。
で、投票結果を運営にもってけばいい話。
あとはそれをみて運営が判断してくれるでしょ。
441:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:58:51 44E0H//H0
>>440
何を勘違いしてるのか知らんが、ＪＩｍさんは
「話し合ったら作るよ」などとは一言も言ってない。
１人が突撃しただけの理由で板が作られるとか、本気で思ってんのかな？
442:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:59:09 Pvt/Eqw30
>>440
創作スレも立てられる難民をつくろうっていう話なんじゃないの？
自分はどっちにも反対だけど。
443:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:59:34 2rV7+Hzp0
>>440
>>2の
>エロパロもそれ以外も。
は誤訳なんですか？
444:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:00:04 /+F6c9sz0
>>436
＞すでに難民キャラエロパロ本スレ、したらば他外部
で問題分散が足りてるなら、801板が新板を要求する必要はないんじゃないの。
445:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:01:24 oELqcDTj0
>>437
したらば分館って、書き手が投下するだけだもんね。
>>426の言うような流れが一切無い。スレ専用棚ってだけ。
>>441
Jimさんは、あなたが801エロパロが欲しいのは分かったけど、
１人だけの要望じゃだめだから、
他にも欲しい人いるのかな、って聞いている。
だから、欲しい人がそれなりの数集まれば、申請しても良いということ。
申請が通るかどうかは、運営の話。
446:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:02:35 AlD7uf9k0
>>438
で、エロパロとか難民とかで801SSスレ立ててる馬鹿は放置で宜しいと？
同じことのような気がするんだけどなあ。
447:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:03:55 RHIdl/yC0
>>431
過去スレでそれもたくさん語られたから詳しくは読み返して欲しいけど、簡単にまとめると
それ言ったら全ての板に対してそう言えるじゃん、ってことなのと
したらばと2ch（pink）は色んな点で全然違うものなんだよっていうこと
448:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:04:54 SgJnFhcnO
>>426
そうそう
激しく同意
私はオリは書かないが、知ってるジャンルのエロパロ巡回してて
書きたいようなツボつかれるレスや流れがあったら冷めない内に書いてる
先に書いて投下場所に投下するんでは無いんだよね
棚やしたらばとは全然違う
449:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:05:23 Kx4HXEFL0
>>444
で、分散先でうざがられてるわけだが。
ここを腐女子の収容先って言う割には、801ｽﾚが他板に分散してるなら必要無いってなにそれ？
そういったｽﾚの収容先はいらないの？
450:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:08:44 44E0H//H0
>>448
そんで、書いたＳＳどこにも投下しないでＨＤの奥に貯めておくだけなんだ？
新板できなければ、永劫にＨＤのこやしになるだけだよね？
新板できなかった場合はどうすんの？
まあそんなに頻繁に書くわけでもないから、永劫に貯めときゃいいだけか。
451:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:10:18 GIfkPxrs0
>>450
そのレス、448さんへの嫌味ってだけで、
新板の問題に何にも関係ないよ。
スレを混乱させるのが目的なの？
452:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:10:40 V6ILg9bZ0
細かいことだけど
>>443を見て>>2を見たら
Jimさん発言のあったスレが違ってるね
正しくは
Let's talk with Jim-san. Part9
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
↑落ちてるけどミラー変換機かければ読めます
453:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:11:31 +gIGhZSF0
>>446
そもそも「だったら」というのがわからない。
「エロパロとか難民とかで801SSスレ立ててる馬鹿」
「801板で公式許可ない801萌え話をする私ら」をどうするかという問題と、
「１次と公式が２次を801エロ含めてオッケー出してるジャンル」の創作板に賛成するという問題とは
一見似ているようで何の関係もない。
１次さんや２次でオッケーでてるジャンルさんの方方には、
そんな許可でてないジャンルの話を禁止にしようがしまいが全く関係ない。
454:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:11:35 y/ISl1bR0
>>447
その程度の創作熱ってことなんじゃないの？
本当に萌えて「書きたい！」って思ってたら投下先を探すまえにローカルで書いちゃうし
したらばでも投下できる場所があったらよろこんで投下しちゃうし
本当に萌えて書いたものには、やっぱりそれなりに感想も返ってくるし
こんなに人いたんだｗってくらいパッと盛り上がるし、
触発されて書いてみましたって人も出てくる。
何が言いたいかっていうと場にこだわる人ほど
たいして萌えも創作欲もないんじゃないか？ってこと。
455:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:12:04 FI5xde1g0
432で426が言っていることの実例出したのに無視されてる件
456:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:12:37 GIfkPxrs0
Jimさんの発言
>>89,93,94
457:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:14:58 S7RAxFFU0
>>451
現状を何とか良くする努力も何もしないでおいて、
新板クレクレ言ってるだけの人への皮肉ですがな。
458:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:20:14 +gIGhZSF0
>>449
801板が801を扱う伊板であるように、
難民は他板からこぼれたものを拾い上げるそういう役割の板でしょ。
全部を全部801板だけでやろうとするってのは無理が出るとおもうよ。
それは例え新板が出来たとしても。
上のほうのレス読んだら、難民板で801で大問題が発生してる、
あれマジ送球になんとかしないとって感じでもないみたいだし。
459:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:22:54 lSSvZ9njO
>>444
>>414
足りてるんじゃなくて分散してるから801しか見てないような人には見えない、
というだけです
加えて言うと、他のどの板でも新しく板できた時ってこんなもんだったよ？
801系はLRにはじかれて長期間かけて分散してって、
LRに反して立て続け居座る厨がいなかったってだけ
だから801板では分からなくて他の板から声が上がってる
他の分割や新設した板だって、分散してるならもういいじゃんという人もいたけど
まとめて扱う板がもしできるなら住み分けできてその方がいいね、
あるに越したことはねーなって感じ
460:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:25:22 e7slFCgp0
>>454
そりゃそうだ。
スレの流れに触発されたとか、基本的に単発で、サイト作ろうとまでは
思わないわけだしさ。
でもって読み手としてもしたらばとか棚とかだと、そもそも自分が書きたい
と思ってない場合は投下告知があっても見ることすらしなかったりするんだよ。
棚は大量の（自分にとって）必要ないSS群の中からより分けるのが面倒だし、
したらばは外部板なんでどうしても「めんどくさい」が先に来る。
書こうかなと思った時に初めてそっち覗いて投下って感じ。
まれにスレ内でSS投下容認してるようなスレだと異様に盛り上がるんだけど、
盛り上がると当然盛り上がりすぎて萌え語りの邪魔になり、したらば逝きになり、
あっという間に鎮火、となる。
461:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:26:27 WVoJn2IZ0
>>457
ここは『議論』するところであって、皮肉とか嫌味を言って相手を不快にさせる場所じゃないよ。
なんでそんなに興奮してるの？ 少し落ち着きなよ。
ここは相手をつぶす場所じゃなくて話を聞いて、自分の意見を冷静に述べる場所だよ。
462:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:26:44 leUViZF90
>>455,432
実際のデータをありがとう。
463:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:30:51 S7RAxFFU0
>>461
別に興奮してないよ。呆れてるだけ。
最初棚がダシにされてたから、棚が大揉めしてたのかと思ったら、
棚サイドは苦情聞いたことなどないと言う。
現状の棚に不満があるならまず棚で話し合うべきだろうし、外部板なり何なり
自分たちでできることはいくらでもあるはず。
それを全くしないでおいて、何でいきなり新板よこせになるんだか。
464:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:32:58 lSSvZ9njO
>>450
意味わからん
エロパロ読んで萌えて書いたらエロパロに投下してるよ
それ読んだ人から更に萌えシチュ出たり、リレーに発展したり、スピンアウト的な作品を
書いてもらえたら書き手冥利につきるね
それが801でできるなら魅力あると思う
そんな801創作板が欲しいな
465:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:33:32 FI5xde1g0
あれ、ヒダカ受け騒動はなかったことに？
466:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:33:38 kWJaM+ls0
いま創作板に賛成の人いるようなので聞きたいんだけど
>>320の１～５だったらどれに一番賛成しますか？
orどれなら賛成できますか？
回答ずみだったらごめんね
とりあえず、賛成してる人が複数いるところから
イメージのすりあわせをしていって、板の趣旨、概要を作っていきたい
467:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:34:54 +gIGhZSF0
レスしながら思ったんだけど、
●１次および２次だが公式でおｋの出ている創作を取り扱う801創作板
●１次２次公式許可も無許可も含めて扱う801創作板
●801創作に加えて801難民も引き取る板
この３つぐらいの（もっとあるかな）問題を
皆自ジャンル基準で全部ごちゃごちゃになって話し合ってレスしてね？
そりゃ齟齬もでるわ、と思ったんだが。
468:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:35:27 WVoJn2IZ0
>>463
> 別に興奮してないよ。呆れてるだけ。
> 最初棚がダシにされてたから、棚が大揉めしてたのかと思ったら、
> 棚サイドは苦情聞いたことなどないと言う。
> 現状の棚に不満があるならまず棚で話し合うべきだろうし、外部板なり何なり
> 自分たちでできることはいくらでもあるはず。
> それを全くしないでおいて、何でいきなり新板よこせになるんだか。
ここは『議論』するところであって、皮肉とか嫌味を言って相手を不快にさせる場所じゃないよ。
ここは相手をつぶす場所じゃなくて、話を聞いて自分の意見を冷静に述べる場所だよ。
いいですか、大切なことだから二回言いましたよ。
469:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:36:51 S7RAxFFU0
＞いいですか、大切なことだから二回言いましたよ。
これは嫌味じゃないんだ？ｗ
470:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:37:29 0J7Oi9zz0
>>457
現状をなんとかする努力してるじゃん。
いまの801板ではジャンルごとのSSスレは立てられない、
エロパロでは板違い801板池といわれる、
なら801SSを受け入れられる場所があればいいと行動した結果がこれでしょ。
471:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:37:46 FI5xde1g0
個人的な喧嘩は後にしてくれ
472:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:38:43 e7slFCgp0
>>463
そりゃ棚サイドに苦情言ってどうにかなるもんじゃないだろ、「連投や特定
ジャンル投下が続くと絡みスレで非難囂々で萎縮する」とかってさ。
473:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:44:04 S7RAxFFU0
>>472
長編が嫌がられるようなので、長編用棚を増やしたいと思うのですが、
他の人はどう思いますか？
とか、話して見るのが普通じゃないの。
ところがそんな話は全く誰もしてないんでしょ。それでいきなり新板欲しいの特攻だ。
棚で話して、即座に誰かに却下されたり大揉めしたとかならまだしも。
474:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:47:43 lSSvZ9njO
>>472
それさ、よく話に上がるけど
言う方も、言われて気にする方もどうかと思う
創作板を希望する人全てがそう思ってるわけじゃないよ
そことは違う視点でエロパロ的な楽しさを、創作に期待してる者もいる
475:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:51:01 0J7Oi9zz0
>>473
絡みスレでスレの私有化などそんなにやるならサイト作れなど
散々絡まれてた人が「長編棚ふやしたい」なんていえると思うか？
そこまでして２ちゃんにしがみ付きたいのかと絡まれまくるのがオチ。
476:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:51:20 e7slFCgp0
>>474
つーても「ちょっと萌えたから書くか！」ぐらいで何が何でも書かないと死ぬ！
というレベルではない層だから、「その程度のこと」でも「じゃあやめとくか…」
となっちゃうのが問題だと思うんだよねえ。
あと、エロパロ的な楽しみを…となるとやっぱ少なくとも同じジャンルとかで
ネタが分かり合える人同士の掛け合いが必要になるから、ちょっとやそっとの
棚増設ではおっつかないでしょ。
それこそエロパロ板的に板丸ごととかにしないと。
でもそれやっぱり棚に言ってもどうしようもないことだよね？
477:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:51:26 +gIGhZSF0
>>473
新板議論っていうから、
「えっ？ そんなに大変な事になってるの？」
って思うよなあ。
創作にせよ難民にせよ。
でもなんか、どっちも揉めて話し合って新板じゃなくて、まず新板、って印象を受けるんだな。
478:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:55:59 Mnu2WFTT0
>>400
「腐が専用板以外の所でのさばり す ぎ る のはまずいだろう」と
一般論言っただけで「全部引っ越せ」とは言ってないｗ
>>403 >>444
ぴん難に追い出され系スレは、新規さんが参加しにくく、けっきょくジリ貧になるから
出来れば数字系板に帰りたいと思ってるのが最大の理由じゃないでしょうか？
今居る所がなんとなく居づらいからじゃなく、帰巣本能ｗ
>>454
「私ならいかなる困難をも乗り越え作品を書き続けてみせる」と豪語する高尚作家様だけじゃなく
ちょっとしたきっかけで作品を投下してくれるかもしれないまだ見ぬ職人さんとの出会いを
私は望んでますので。その職人さんと出会うための環境作りが創作板案なわけです。
>>474
本来なら言う方も気にする方もおかしいんだろうけれどね。
そういういらん気遣いが書き手を萎縮させたり創作意欲をそがせたりしてるのは事実なわけで。
479:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:57:49 P4V10hiAO
>>466
自分は
4もしくは5に積極的賛成
議論が纏まって反対派も納得出来る形で収拾がつくなら1もしくは2にも賛成
3はその板の名前が801難民なら絶対反対
480:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:58:50 TR+FJXcG0
絡みで言われるから書けないって人は
801創作板でも、やっぱり書けないと思うよ。
投下すればツマンネ、ウザイなんてレスだってあるけど、それは大丈夫なの？
『いらない』って人だけじゃなくて『作るな』って人が少なからずいる中、
801創作板ができたとしても、エロパロ板みたいな楽しさ、
気軽さは期待できないと思うんだけど。
そう考えると、何で欲しいのか、が見えてこない。
481:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:58:58 yxi0QqgW0
>>466
個人的な意見なので、これが創作板賛成派の意見の代表と見なさないでほしい。
○1.801創作板
×2.女性向け創作板
エロパロ板との住み分け話し合いが必要になるから。
それに、女性向けの名称は、801という名称のついた板を
これ以上増やしたくないという意見に対して出された案。
なのに、801難民板案には、801名称への反論が出ていない。
名称問題と見せかけた、ただの創作板反対意見だと思っている。
×3.801難民板（SS投稿可）
求める雰囲気が違うし、どういう自治になるのか、見当も付かない。
801難民板の具体的なイメージが出てくれば、○になるかもしれない。
×4.棚増設
問題外。問題の解決にならないことは既に言われている。
△5.LR改正で801板にジャンルSSスレ立て可
○だけど、>>432の例を見ると、今の801板にSSスレが100以上立つ
余裕はないので、実質的に無理だと見なしている。
ただし、新板がもらえて801板分割になり、801板にSSスレを受け入れる
余裕が生まれるのであれば、問題はないと思う。
482:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:59:47 yGBnhQHV0
>>475
絡まれてた本人から言い出すのは憚られるの？
言い出す時にコテトリなどをつけず、本人特定されないように
それとなく切り出せばいいだけのような気がするけど
でも、そういう理由で今までは自粛していたってことなら
今回の議論は棚で絡まれていた書き手発じゃないわけだから
創作スレの増設はむしろ提唱しやすいんじゃないの？
新板については現状維持派と条件付き賛成派の間を行ったり来たりしているけど
それちょっと矛盾してない？と思ったので突っ込んでみた
483:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:01:31 P4V10hiAO
>>480
絡みで嫌みを書かれているから書けない のではなく
絡みで書かれている嫌みがスレ住民の代弁 と感じてしまう雰囲気が問題なんだよ
484:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:02:12 RqgXkve00
>>480
面と向かって言われたほうが自分はマシ。
ていうかそういう隠れて嫌味を言う人は、面と向かってはできない人が大半だけどね。
485:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:04:04 +gIGhZSF0
>>478
がーーーーーーーっと萌えた本気の人は、
棚でやるなり自分でサイト作るなりしたらばを利用するなり自分で勝手に何とかするだろう、
だけれども、「サイト作るほどではないけれどもちょっと萌えた」という人を
2chで収容する必要があるかどうか、という感じだね。
ぶっちゃけ、自分のジャンルでは、
そういうぐらいの微萌えの人は書かないで、萎縮していておいて欲しい
って感じなんだけれども、
それが1次だったり2次でも緩い目のジャンルなら、なんとか拾ってあげたいなあとも思う。
こういうのの調整って何とかできないもんかな？
486:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:04:29 S7RAxFFU0
>>483
創作板が仮にできても、絡み系の悪口陰口書くスレは、必ずできると思うよ。
そうやってコテンパンに罵られることには変わりないと思うが。
487:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:06:07 y/ISl1bR0
>>478
いやいや、高尚作家様って違くない？？
したらばでも、ちょっとしたきっかけで書いた１レスだけのちょいネタＳＳも普通にあるし
リレーやってるところもあるし、反応やリクエストに応えながら連載してる人もいる。
エロパロみたいなことやりたいって書いてるようなことは出来てるよ。
文章がへたでも「ああ、ここ書きたかったんだな」っていうのがあれば
好評を得ているしね。別にいかなる困難を乗り越えるほどのこともない。
488:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:06:14 TR+FJXcG0
>>483
ごめん意味がわからない。
それってスルーできないような問題なの？
801創作板では起こらない問題なの？
801創作板で気軽に投下した作品が、酷評されるのは平気なの？
489:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:06:34 cWzlsHTC0
色々議論も尽くされているとは思いますが、おそらく纏まりを見ることは無いように思われます。
反対派も賛成派も平行線のままで決裂するかと思います。創作板新設に限って言えば
反対派→今のままで十分。現状居心地の良い801板が大切余計な事をしないで欲しい
賛成派→折角新板がもらえるかもしれないんだよ？801板をより楽しみたい
どちらの意見も801板を大切に思っている根本は一緒ですよね。
まったく違わないからからこそ、多分このまま続けても無駄かと思われます。
乱暴なようで申し訳ありませんが、Jimさんが801創作が欲しいという要望に
新板の期待が持てるような回答を下さったのが発端ですよね？
投票は「創作801板は必要か？」でしぼってみたらいかがでしょうか。
新板は欲しいか
A.いらない B.欲しい C.むしろ作るな
で欲しい人。どの板が欲しいのか
A.801創作・お絵かき B.801サロン C.801サロン＋創作 D.801難民
とした場合、投票の伸びはそこそこ需要あり、どの板が欲しいかとなっていざ
その部分の票が割れていたらどうしますか？また議論再開になりませんか？
創作板要不要投票→要多数の場合Jimさんに依頼→綿密なLR打ち合わせ→運用→実際発生したトラブル処理
の流れでは駄目なんでしょうか。創作以外の意見を捨てる事になりますが
801創作を作ることで、板内人口・嵐人口が減らされ801板も変わってくるかもしれません。
もしくは、創作板ＬＲの打ち合わせを行う際801板ＬＲの再考してみるのも良いかもしれません。
最後に、私もどちらかといえば反対派です。でも要望スレ1.2に居たとき創作板を求める人たちの
あまりの熱意に、ＬＲしっかりする、管理も怠らないと言ってるし、あっても良いのか・・・と思った経緯があります。
これ以上、居心地のいいまったりとした801板がギスギスするのは嫌なんです。
490:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:08:28 S7RAxFFU0
>>489
そうやって婉曲に創作板以外の案を潰すんだ？
491:403
08/07/19 01:10:19 cUO//FfCO
>>403です
>>478
>>401
ありがとう
個人的に、ですが、細かい事はあれこれ後の話としても、創作板新設の必要性についてはかなり納得しました
その他のカプ萌えや既存板からハミダシちゃってる雑談等は、これも個人的にはだけど未だピンと来ないので自重
知らないわからないから反対も賛成もしない方向です
492:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:10:21 lSSvZ9njO
>>466
>>320なら、１＝５＞＞２＞＞＞＞３
５は>>163の形
４は何のためか分からないので保留
493:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:10:27 y/ISl1bR0
>>486
そう思う。創作板が出来たってスレ住人やジャンルアンチに
「つまんねーくせになげーよ」くらい言われる可能性はあると思う。それはいいのか？
それなら棚増設でいいんじゃないのかな？
494:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:11:18 +gIGhZSF0
>>489
＞A.801創作・お絵かき
多分、LR的なことなんで後回しってこともあるんだろうけど、
1次および公式で２次（801含む）OKをうたってる作品の創作板なら賛成、
そうでないなら反対、という自分のようなものには、
「創作・お絵かき」
がこれだけだと賛成も反対もしようがないんだが。
495:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:11:51 RqgXkve00
>>489
その形式でいいと思います。
9月まで議論しようと言っている方もいますが、まとめサイトのログを見てもこれ以上議論が進むとは思えません。
いたずらに議論を引き延ばしても対立を煽るだけになるのでは、と心配です。
496:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:12:56 P4V10hiAO
>>486
書き手でないとわからない感情かもしれないけど
コテンパンにされようと、自分の書いてる話に需要があると分かっていればＳＳを書こうという気になる人もいるもんだよ
歌手が１人でもファンがいれば歌い続ける、と言うような感じ
現状の棚では、読み手、書き手が多様化し過ぎて、自分の書いた物に需要があるかどうか解りづらい
さらに需要があるとしても、それはスレ住民全体からみれば絶対に少数のはず
これはオリジナルではなく二次だとより顕著になるけど
そういう状況で叩かれると、自分の話は必要とされてないと思うものじゃないか？
497:403
08/07/19 01:14:43 cUO//FfCO
>>478
>>481
さんありがとう、でした
失礼しました
498:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:16:28 S7RAxFFU0
>>496
それこそ人によるんじゃないの？
創作板ほしがってる層はそもそも、自分でサイト作る気のない、
書き手としては超ライト層に属する人が多数派のようだし、
罵られてまで書く気力保てる人も少ないのでは。
そもそも「１人でも読者がいる限り書き続ける」という指向なら、むしろ自分でサイト持つほうが
何かと都合はいいよね。
499:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:18:03 RqgXkve00
>>494
> 1次および公式で２次（801含む）OKをうたってる作品の創作板なら賛成
すみません、この意見は何回か出てきているので質問させてください。
・どうしてＯＫされている作品しか認められないか
・現在801板ではＯＫ以外もあるが、それは構わないのか。それともそもそも二次自体に反対なのか
を、教えてください。
500:483
08/07/19 01:18:55 P4V10hiAO
>>493
ちなみに私は棚増設で問題ないと思ってる新板賛成派
ただし棚を増設するなら、ある程度ジャンル分けしてもらい、特定のジャンルが増えたらさらにスレ分割を考えてもらうのが必須だけど
書き手が狙った人に読んで貰えるように改変されなければ、棚を増設しても意味がない
長編用のDVD棚を増やすだけでは意味がないということ
関係ないけどDVD棚って名前いいね
501:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:21:11 FI5xde1g0
ちょっと思ったんだけど、
ジャンル分けするなら棚じゃなくて別の名前にしたほうがよくないか？
502:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:21:44 TR+FJXcG0
>>496
そこまで熱意があるなら個人サイトじゃ駄目なの？
創作板でもやっぱりカプ論争や好みのシチュで
同じようなもんだと思うけどな。
だったら細分化が容易な避難所が理想的に思えるけど、
創作板にこだわる理由がわからない。
503:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:23:11 Y9I9nMisO
ざっとログ読んできた
どうせなんで1意見として発言してみるわ
棚増設って安易に言ってる人は乱立をもう少し気にして欲しい
ジャンルによってはシリーズ全部を1スレでまかなってるところもあるんだよ
ものによってはメーカーや傾向で1スレってのもあるのに
雑談スレやネタスレは際限なく増えて棚も増設するの？
板違いだけどまぁ1スレなら・・・と思ってたけど、2スレ立つなら容認しかねるわ
ここまでの意見で、自分はサロンor難民orなんでもあり板支持なんだけど、
理由は雑談ネタ創作スレをまとめて隔離したいから
棚も1スレならいいけど増やすなら他でやって欲しい、そういう意味では創作板にも賛成
雑談板じゃないのに雑談系スレが増えて、ただでさえ手狭な801板を圧迫してるのは事実
棚だって、創作板じゃない板に間借りをしてることを自覚して欲しい
創作板のついでに増えすぎた雑談系スレを引き取ってもらえればよりよいのでそれらを含める板なら新板も賛成
504:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:24:01 lSSvZ9njO
>>480
それもたまにループしてるけど、初代スレでは
「創作板は創作のための板」だから自浄作用が働く、という意見があったよ
私も同意
叩きがあれば、じゃあお前が書けボケ、という突っ込みが入る
書き手や創作を守る流れになる
他に、荒らしや叩きに凹むな「叩かれ慣れろ」というような意見がありました
詳しくはログ見て欲しい
505:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:25:14 +gIGhZSF0
>>499
それらについては、欲しいっていってるのに反対する理由が自分にはないから。
506:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:25:24 yGBnhQHV0
日付変わってからの流れに、なんか違和感ありまくりなんだよだなぁ
一部の人が結論を急ごうとしても
既に名前欄の変更という形で板住人全体を巻き込んでいる以上、
そう都合よくはいかないだろう
名前欄が変更されてすぐの頃も、やたら投票を急かす賛成派の人がいたけど
507:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:26:20 S7RAxFFU0
>>504
所詮希望的観測に過ぎないよね。
むしろ特定ジャンルを潰したい人には、ターゲットが明確になって
徹底的に潰しにかかることも十分可能だが、それはいいの？
また、超ピコジャンルなら、ターゲットにされたら最後、
援軍なんかなかなか来てもらえないよ。
508:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:28:50 RqgXkve00
>>502
うーん、自分は801ＯＫなエロパロスレで職人していますが、やはり自サイトとは違いますね。
レスポンスも早いですし、手軽な分、拍手や感想メールなどより多くもらえてとても励みになります。
それに自サイトだと、どうしても普段の作品からぶっ飛んだものは書きにくいですが
そう言った実験的な作品も匿名で投下できる利点もあります(そしてその新傾向に賛同者がつくともっと嬉しい！)。
509:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:30:21 P4V10hiAO
>>502
個人サイトでは駄目なのか、したらばでは駄目なのか、という意見に対しては散々既出なので、できればWikiを見てほしいんだけど
やっぱり余所では出来ないことがあるから2chでやりたいんだよね
個人個人はサイトでやればいい人ばかりでも、集まって創作してるよ！って雰囲気になると
新しく人が集まって、またその人たちが個人サイト作れるくらいにまでなることもあるし
>>503
むしろそれを狙って棚増設を上げている
反対派の人が納得出来るような実績が無ければ、新板くれって言ったところで却下されても当然だと思うから
510:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:32:19 RqgXkve00
>>505
・現在801板ではＯＫ以外もあるが、それは構わないのか。それともそもそも二次自体に反対なのか
↑こちらの質問にもお答えいただけませんか？
反対するその理由をお伺いしたいのですが……。二次創作自体に反対なんですか？
そして二次創作ＯＫな場合、どうして反対するのですか？
すみません。そのレスではあまりよくわからなかったので、詳しくお答え頂ければ幸いです。
511:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:33:28 mTv4kk8y0
絡み禁止の棚でもつくれば？
512:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:33:45 FI5xde1g0
>>507
それを「自浄効果」と言うんでないかね
513:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:33:48 P6ggHPZs0
>>500
実質のLR改正で、>>163案に近くなるね。
棚スレのジャンル分けって、どのくらい必要になるかな。
100～200は余裕で立つと思うんだけど。
>>507
エロパロ板を見てきて欲しい。
ちゃんと運営できている。
創作板は雑談や萌え語りをする板じゃないんだよ。
書き手がいなければ、落ちるだけ。
超ピコジャンルで、援軍が来なくて書き手がめげた時点で、そのスレは落ちる。
読み手は、書き手を守りたければ援護する。どうでもよければ放置する。
514:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:35:32 Y9I9nMisO
>>509
え・・・それ本気で言ってるんならちょっと呆れた
LR違反の実績って本末転倒じゃないか
それの煽りくって落とされるスレの身にもなってくれ・・・
515:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:37:22 0J7Oi9zz0
>>506
名前欄が変わったからこそ、早くケリつけたいんだよ。
でもこのまま創作だ難民だなんだと言ってたら、
ずっとこのまま平行線でぐだぐたして纏まらないと感じている。
だから、おおもとである創作板だけでいる・いらない投票して
結果をさっさとだしてしまいたい。
それにそのほかの板が欲しい人は、創作板の尻馬にのっている
ような気がしてあまり気分がよくない。そんなに欲しければ
その人たちがJimさんに聞いてみりゃいいとすら思ってる。
516:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:38:54 +gIGhZSF0
>>510
1次および公式OK2次に賛成する事について
後の方の問題は一切関係ないと思ってる。
「賛成か反対か」ではなくて「今まで色々上がった要望の中でどれが賛成できるかな？」って感じだから。
あ、ついでに、1次および公式OK2次で難民がいるんだったら、その人たちの収容も賛成だよ。
517:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:38:55 lSSvZ9njO
>>498
それも何回か話に上がってるが、
ＣＭ見て萌えてそれでサイト作れってのか？
サイト持っててもサイトじゃ書けない萌えを吐き出したいという意見もある
サイト作れば萌えはヘビィで作らない人は萌えがライトというのは乱暴過ぎる
萌えは等しいもんだろ
そんな格差いらん
518:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:38:57 S7RAxFFU0
>>513
エロパロと８０１の最大の違いは、
８０１には特定ジャンルやカプを許せない、と考える人が結構いること。
ジャンルやカプにアンチがいることが８０１の特徴でもある。
また、どんな賑わってるスレでも、アンチが２人いたら潰すことは可能。これが２ｃｈの特徴でもある。
エロパロのように上手くいくことは、保証されない。
519:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:39:13 cUO//FfCO
>>505さんじゃないけど
>>510さんへ
それは散々ガイシュツでは？
520:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:39:23 TR+FJXcG0
新板議論ってヘタリアスレとすごく似てると思ったんだよね。
LRに違反してない、一定の需要があるって事で
スレが立ったけど、絶対立てるなって層が内外にいて、
結局スレが昨日しないままになってる。
創作板でも同じようになるんじゃないかと思うんだけど、
どうなんだろう。
実際、書き手＞＞読み手なのは明らかだし、
作品投下のペースだって限られるのに、
荒れる中でやっていけるのか、それでも投下するって人が
そんなにいるとは思えないって意味なんだけど、そうでも無いの？
521:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:40:38 FI5xde1g0
>>514
創作系スレを立てること自体はローカルルール違反じゃ無いだろ
522:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:41:03 y/ISl1bR0
>>517
だから棚でいいんじゃない？
523:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:42:22 xpTyuB/n0
>>515
名前欄もスレも創作板設置とは限定していないんだから
そういう人も出て当然だと思うんだが
524:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:42:54 1kMiBW020
>>520
読み手の方が多くない？
525:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:43:49 Y9I9nMisO
>>521
1ジャンル1スレと考えたらこの板においては『801創作』というジャンルで1スレじゃないか？
長編でスレ立てるのはカプスレ立てるのと同じでそ
526:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:44:00 TR+FJXcG0
>>524
間違えました。
読み手＞＞書き手です。
527:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:44:30 P4V10hiAO
>>513
とりあえず「アニメ」「漫画」「オリジナル」なんかの大分類で立てさせて貰えるのが理想
そうなると各スレ流行のジャンルが多くなるだろうから、そうなったらスレ立て相談所で分割させて貰えるかどうか聞きにいく
分割するほど人が集まらなければそこまでだってことだし
>>514
その気持ちはわかる。自分も過疎スレ住民だし
だからまずは新板が出来ればいいと思ってる
でも無理だろうから、ここやスレ立て相談スレで相談して棚系スレの増設がどれくらいなら許してもらえるのかを聞きたい
あるいはLRを改正したい
そのスレやルールの中でやっていって、それでも収容できないくらい創作をやりたい人がふえれば
自ずと新板が欲しいという意見が増えるだろうという目論見
ちょっと強引かな？
勿論人が増えなきゃ、いつでも身を引く気はあるけど
528:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:44:34 P6ggHPZs0
>>514
まさに>>412状態ってわけだね。
801板が乱立スレであふれて、機能しなくならないと納得できない
と言っている人は、荒らしだと思います。
>>518
だからといって、このスレを潰さないでくださいね。
ジャンルスレを潰しても、書き手は潰れません。
書き手は匿名で、余所に流れます。
上手い書き手の居着いたスレがにぎわいます。
ジャンルの問題じゃないんですよ。
エロパロ板はそうやって回っています。
これが、2chでやることの大きなメリットのひとつです。
529:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:46:36 RqgXkve00
>>516
？？？？ますます意味が分からないです。
どうしてＯＫが出ていない創作要望は賛成できないんですか？
すいません……なんか理解力が足りないみたいで……。
でもどちらの意見も理解しないと投票できないので。
530:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:46:59 S7RAxFFU0
>>528
うーん。そういう、簡単に他所のジャンルに流れるような、
ジャンル自体に何の思い入れもない人たちが書きたがる板＝創作板
というあたりが、非常に不快感のもとになってるように思える。
531:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:49:16 +gIGhZSF0
ルールを守ってなくて乱立は言語道断だけど、
ルールを守ってる上で機能しなくなるんだったら
それこそが正当な板新設の理由なんでは。
もちろん機能しなくなるまで待つ必要はないと思うが。
532:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:49:58 S7RAxFFU0
>>528
てゆうかさ、その場合、書き手は潰れなくても
ジャンルは潰されてるわけだよね？そのことはどう思うの？
本気のジャンル者にとっては、そういう「超ライト層」（あえて言う）によって
ジャンルが玩具にされて捨てられるのは、非常に不愉快なんだが。
533:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:51:09 FI5xde1g0
>>525
『８０１創作』は小分けに出来るカテゴリだと思う
「○○総合」みたいなスレでは、一つのジャンルの話題ばっかりの流れになったら
そのジャンルのスレ立てるでしょ？
534:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:51:15 lSSvZ9njO
>>507
もし創作板ができるなら、萌え語りの801板とは違うからね
同じカプばっかりと煽りがあれば、じゃあお前は何が読みたいのどんなシチュがいいのと
突っ込み入って、答えないで暴れるのはスルー
潰すったって一つの投下でガラッと空気変わることもある
エロパロでも粘着はいるし、スレが荒れることもあるけど
大体そういう感じだよ
これも要望スレで１からすでに出てる意見だから「エロパロ」で検索して近辺読んでみてほしい
535:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:51:34 SzXEOhSo0
>>528
エロパロ板でちゃんと801も受け入れてもらうように提案するか、
エロパロ板で801創作用に新板を申請した方が早いと思うよ。
この板では埒が明かない。
536:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:53:49 P4V10hiAO
>>532
むしろそういう「本気のジャンル者」はあなたの言うように自サイトを持ってると思うので
pinkスレが潰れようとどうしようと問題ないのでは？
そういう人にとっては、あればとっても楽しい、無いとちょっぴり寂しい創作板、だと思うけど
537:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:54:15 P6ggHPZs0
>>532
ジャンルが潰されないように、読み手は嵐を撃退できないんですか？
だとしたら、書き手ではなく、嵐を撃退できない読み手の責任です。
エロパロ板は、萌え語りをする場所じゃありません。
自分たちも読みたいからこそ、スレを守るんですよ。
スレを守るため、上手い書き手の呼び水となるために、
SSを書き始めるジャンルファンが出ます。
新たな書き手が誕生するわけです。
538:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:54:57 TLYPvf7b0
>>529
横レスだけど
本来、二次創作ってのは権利者の許可を取ってやるもの。
現在の同人は「権利者の黙認」という希望的感覚で成り立ってる。
萌語りとの決定的な相違点はここ。
個人サイトはOKで、２ｃｈはNGという人の意見では、
作者が作品を管理できるか否かにあるとの事。
完全に管理する事は無理だけれど、作者の意思で削除、
編集ができるかというのが重要らしい。
539:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:55:57 y/ISl1bR0
・棚に投下された作品には、どのような批判であれ、批判・叩きは禁止。
・絡みスレ、チラシの裏、各ジャンルスレなど、他のスレに絡みレスをするのも禁止。
・長編や連載は必ず、コテハンで投下すること。（読みたくない人がＮＧ設定しやすくするため。）
・叩きレスは気にしない。叩きレスに乗らない。
↑これを棚のルールに追加してテンプレの>>1に入れればいいんじゃない？
批判や叩きレスが入ったら「>>1読め」で済む。
540:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:56:06 S7RAxFFU0
>>534
下手糞やめろもう書くな恥さらし転送量の無駄、という煽りもあるわけでしょう。
つか、下手糞に下手糞と言ってはいけない板にする気なの？
批評も許さないってか？
541:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:58:10 X5BCOPwB0
「おおっぴらに創作できるスレ or 板」を欲しがる所までは理解できても
「創作限定板」にこだわるのは理解できない
創作板には反対だけど難民やなんでもあり的な板なら賛成してもいい、
って意見がかなりあるのに、
今夜になって急激にそれを切り捨てようとしているのは何故なのかな
>>527
増設やLR一部改正は、いきなり新板欲しがるよりは現実的な案だと思うよ
542:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:59:19 IpZapxnH0
「801ﾎﾆｬﾗﾗ板」だとこの板の人が嫌がりそうだから
「BLﾎﾆｬﾗﾗ板」で提案してみたら？
543:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:59:20 RqgXkve00
>>538
> 作者が作品を管理できるか否かにあるとの事。
> 完全に管理する事は無理だけれど、作者の意思で削除、
> 編集ができるかというのが重要らしい。
削除依頼できますよね？２ｃｈって。
あと棚ｽﾚには二次創作ok無の作品もありますけど、これはいいんでしょうか？
実のところ自ジャンルが二次に厳しい会社なので、棚でも不快な方がいるならやめようかと思ったのです。
544:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:59:48 y/ISl1bR0
>>539
×・絡みスレ、チラシの裏、各ジャンルスレなど、他のスレに絡みレスをするのも禁止。
○・絡みスレ、チラシの裏、各ジャンルスレなど、他のスレに棚の話題を持ち出すのは禁止。
細かいけどこのほうが分かりやすいな。訂正。
545:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:01:43 S7RAxFFU0
>>543
何言ってんのか理解不能だが、２ｃｈの削除は２ｃｈのガイドラインに沿ったものだけが
削除の対象ですよ。
都合が悪くなったから消してくださいて、削除人はあなたの消しゴムじゃないんだから。
546:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:02:14 BKUC2/i10
>>539
>>426については？
読みたいジャンル、読みたくないジャンルの選別という点が
クリアされていないようですが？
547:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:05:32 RqgXkve00
>>545
そうだったんですか、ごめんなさい。御不快にさせてしまったようで申し訳ありません。
で、2chでは公式がOKした作品以外は二次創作してはいけないんでしょうか？
548:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:05:56 y/ISl1bR0
>>546
・名前欄に必ずジャンル名を入れること。名前欄に書くジャンル名のみ、伏字は禁止。
（本文内はＯＫ。）
これを追加。
549:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:07:49 P4V10hiAO
>>540
批評といちゃもんは一見して区別つくものだと思うけれど……
批評してくれるくらい作品読んでくれるのなら書き手としてはすごい有り難いことだし
いちゃもんならスルー＆自浄作用で潰されるし
それでも耐えられない書き手は自分から離れていくだろうし
あまりこういう事は言いたくないけれど、どうしても「自浄作用」という言葉に納得いかないのなら
エロパロスレにいってあなたの心配するようないちゃもん書き込みをしてみるといいかもしれない
550:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:08:19 TLYPvf7b0
>>543
削除依頼はできるけど、必ず削除される訳じゃないし、
作者の意思でどうにかなる問題じゃないって事。
あと、権利者にとっては、個人の特定が難しいって所も問題。
そういう人にとっては棚もNGって思ってる人もいるだろうけど、
棚と板では規模が違うし、板を作る事でそういうトラブルを招く、
拡大するって可能性を危惧してるんだと思う。
実際に起こるかどうかより、可能性としての問題という意味で。
この辺はジャンルにもよるし、考え方も様々なので
最終的には自分で考えて判断するしか無いんだけど、
あまり派手にやりすぎたり、権利者の存在を無視してると
腐女子叩きや、同人叩き、みたいに発展する事はあると思う。
551:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:10:11 lSSvZ9njO
>>522
>>163に賛成ってこと？
>>540
へたくそって言いたければ言えばいい
理由も無いならそいつが叩かれるし、理由があっても内容によっては
「>>0さん(そいつ)が面白くエロい作品を書いて下さるそうだぞ！」
「>>0さん期待してます」
なんてレスがつくだろうね
エロパロの様式美の一つです
801創作板もその返しはすぐに広まるんじゃないかな
女ってそういうの好きじゃんか
感想はそのスレで、だけど
批評はエロパロみたいに批評専用スレ立ててそちらでやることを予定してたと
552:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:10:34 RqgXkve00
>>550
なるほど！ 要するに今より目立つからより危険になるってことですね。
よくわかりました。ありがとうございます！
馬鹿な書き込みでｽﾚを汚し、大変失礼いたしました
553:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:11:43 S7RAxFFU0
>>547
公式がＯＫしたもの以外の場合は、管理側が訴えられる可能性があります。
実際に訴訟になったケースもありますし、訴訟までいかなくても
同人誌を作っていた女性が事務所に呼び出しを食らい、
謝罪を要求され一筆取られた（二度とエロ８０１同人誌作るな、と）というケースも
聞いたことがあります。
無駄な揉め事を避けるためにも、公式が「エロあり８０１ＯＫ」と謳っているもの以外は
扱うことは避けたほうが賢明だと思います。
554:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:12:52 FI5xde1g0
>>544
>絡みスレ、チラシの裏、各ジャンルスレなど、他のスレに棚の話題を持ち出すのは禁止。
それはちょっとまずいんじゃない？
絡みスレは本スレが荒れるのを防ぐためのスレでしょう。
問題は長編や同じジャンルを続けて投稿したら絡まれるということであって
ただ絡まれること自体は仕方のないことでは
555:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:13:47 yxS60YBV0
ID:S7RAxFFU0
そろそろ議論のための議論はやめたほうがよくない？
論点がどんどん変わってるよ
556:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:14:31 S7RAxFFU0
>>555
ID:RqgXkve00にも言ってやれよ。
557:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:15:47 BZ4Lmdkn0
>>553
その例のソースを出して。
風の噂では、ってレベルじゃなくて。
558:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:17:07 S7RAxFFU0
>>557
後者はうちの近似ジャンルなので（そのものではないが）
残念ながらお教えすることはできません。
訴訟は何度かあったと思うので、適当にぐぐってくださいな。
559:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:19:11 0J7Oi9zz0
>>553
同人誌と一緒にするなよ
560:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:19:13 RqgXkve00
>>553
はい。存じ上げております。
でも新板だと危ないからダメと言うなら、何故棚はいいのでしょうか？
あなたは今日の初めのレスで
> 現状の棚に不満があるならまず棚で話し合うべきだろうし、外部板なり何なり
> 自分たちでできることはいくらでもあるはず。
と仰っていますよね？ 外部版、あるいは棚の改造ならいいのに新板を危険視するのはなぜでしょう？
……と、考えていたのですが>>550さんが仰った『危険だから』ってことでいいのでしょうか？
自分としては棚は平気で板はだめというのは納得いかないのですが
561:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:20:32 wQvLY9Jh0
>>549
801創作とエロパロ住人が同質なら納得できるけど、
これまでの議論を見てたら自浄作用なんて期待できないと思う。
住人の性質としてはエロパロ板より同人板を想定した方が
現実的だと思うんだけどな。
562:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:20:54 X5BCOPwB0
絡みスレに関しては「絡みスレに書くな」よりは
「気にしいな人は絡みスレは見ない方がいいですよ」って感じだなあ
なんでわざわざ見に行って凹むのか
563:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:21:54 FI5xde1g0
>>558
ポ○モン？しま○ろう？
やばいと思ったら書かなきゃいいよ。
訴えられるのは書いた本人なんだから。
そこら辺のことは自分の判断でするべき。
564:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:22:02 lSSvZ9njO
>>558
それじゃ何の信憑性もないね
ジャニーズの801同人は無料配布ならおｋになったって事務所の人が言ってたよ！
というぐらい信憑性がない
565:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:23:37 S7RAxFFU0
>>564
信憑性よりもプライバシーの保護のほうが重要だからね。
他人のプライバシーなんか気にしない、という人と分かり合えないのは、しょうがない。
566:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:23:48 BZ4Lmdkn0
>>558
具体例を出せないのを、脳内ソースっていうんだよ。
この議論、いつまで続ければ気が済むの？
さっさと投票日を決めてしまおうよ。
投票日まで議論すればいい。
議論したいだけの人が引っかき回して、論点をあちこちに拡散させるだけだよ。
話し合いで、結論の落としどころを見つける気がないんだから、
投票で決めるしかない。
最初から、そのつもりで名前欄を変更したんだろうから。
567:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:25:07 y/ISl1bR0
>>554
そこが一番大事だと思うんだけどな。
18才以上の大人板なわけだし、気に入らないからって誰かに言わなきゃ納まらない
っていうのもどうかな？ちょっと子供っぽすぎないか？と思うよ。
長編や同じジャンルが続けて投稿していても
そこはジャンル名明記とコテハンで回避してもらえばいいと思う。
568:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:25:26 FI5xde1g0
ただヘタクソで絡まれることと、
長編だったり同ジャンル連投という理由で絡まれることは全然別のこと。
そこら辺を別けて考えて欲しい
569:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:25:41 S7RAxFFU0
・創作板以外の新板案は絶対に認めない！
・もうさっさと投票投票！
という、非常にアレな本日の流れ。
570:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:26:29 Mnu2WFTT0
>>485
微萌えの人でも作品書いてくれる職人さんなら必要としてる人間はここにいます。
むしろその高尚様(便宜上そう呼ぶ)な書き手しかイラネというジャンルの
2ちゃんに投下する書き手の資格にまで口出さなきゃならない状況というのが
全く想像つかないのだけれど、どんな理由なんでしょうか？
一次とか二次とか言うからには版権関係？
高尚な書き手ばかりなら、版権元からのお目こぼしが緩くなるというわけでもないだろうしｗ
>>487
「その程度のことで書けなくなるなら大した萌えでも創作意欲でもない」ってレスに
返信するために、便宜上「困難乗り越えて書ける高尚な書き手」と「そうでない職人」
とを別けただけで、気軽にしたらばに書く人を指したつもりは無いです。すみません。
>>541
そりゃおかしい。
新板要請は運営の方に申請済みで既に考慮のうちに入れてもらってることだけど
LR一部改正は運営側に申し入れてもいないわけでしょ？
その段階で後者の方が実現に近いはずって……
>>553 >>558
二次やってる以上、版権元が厳しかろうが緩かろうが2ちゃんだろうが個人サイトだろうが
そういう状況になるかもしれないのは覚悟すべきだし、全ては自己責任でしょ？
二次者のかくれんぼに付き合ってくれない人のせいには出来ないよ。
あと、二次関係のそういう話には都市伝説が多いから「～だと聞いたことあります」じゃなく
「ポケモン同人誌事件」とか「しまじろう事件」とか、具体的なソースあげてよろすこ。
571:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:26:52 wQvLY9Jh0
>>566
訴訟されたケースは実際にあるんだし、
事務所云々は脳内ソースだとしても
レスの趣旨は間違って無いと思うんだけど。
572:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:27:27 BZ4Lmdkn0
>>569
だったら、あなたの意見も聞きたいな。
いつ投票すればいいの？
投票前提で、このスレはあるんだよ。
いつかは投票しなくてはいけないの。
そこは分かるよね。
573:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:27:28 X5BCOPwB0
>>569
本当にね
ある意味スタート地点に戻ってきたような懐かしさがあるよ
574:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:27:44 y/ISl1bR0
>>553
なんか聞いたことあるな。ジャニ関係だったと思う。
575:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:28:10 9g0c3QJ10
「板が欲しい」人に「棚やしたらばじゃ駄目なんて、その程度の創作意欲なの？」って言うのは
「学校行きたい、友人と遊んだり部活に打ち込んだり充実した青春送りたい！」って主張に対して
「通信教育でいいじゃん、その程度の学習意欲なの？」って言うような違和感
求めてるものが全然違うってことは分かって欲しいな
そして>>553みたいな権利や責任問題は
住人が勝手に考えることじゃなくて運営が考えることだろうと思う
責任負うのは運営だから、駄目ならそれはリスク高いから板あげられないって言うよ
そしたらそれに従うだけだし、運営的におｋなら、こっちがぐだぐだ心配することじゃない
576:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:28:31 BZ4Lmdkn0
>>571
訴訟って、サイトでの二次創作が？
金銭のやりとりが発生する、同人誌という媒体じゃなくて？
577:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:29:11 RqgXkve00
>>569
あの……>>560は……。
それと、投票はいつかするんですよね？
一ヶ月も二ヶ月も議論したら解決するような問題じゃないと思うんですが。
578:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:29:22 Y9I9nMisO
>>558
棚の件にどうこう言っておいてなんだが、あなたの意見はちょっとおかしい
虹が訴えられるからダメというなら、すでにエロパロが訴えられてないといけない
男女エロは見逃されてホモエロだから訴えられたという前例は聞いたことがない
あと同人誌が訴えられた件は『それで金を取っていたから』だよ
これはホモエロ同人に限ったことでなく、男性向けでも時々聞く話
原作のイメージを著しく損なったうえに、それを金を取って売ったのが訴えられた最大の理由
2chの板に対する例として挙げるなら、同じような掲示板もしくは虹系スレが訴えられた例か、
あるいは商用でない虹サイトが訴えられた例を出さないと釣り合わない
579:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:29:45 S7RAxFFU0
>>576
ＰＩＮＫ含む２ｃｈは、広告収入得てんだから、金銭のやりとり発生してるよ。
580:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:30:46 P4V10hiAO
>>561
このスレは、創作系板が欲しい人と必要ない人、断固反対の人、他の板が欲しい人がごっちゃまぜになって集まるスレ
創作板は、大半が創作物を見たい！、書きたい！って人が集まる板
棚はその中間で、自分の読みたい物は見たい！書きたい！
そうでないものは大半はどうでもいい、少数はもしくはウゼェって人の集まるスレ
といったらわかってもらえるだろうか
>>566
投票についてはとりあえず８月から本格始動って話もあったんだから
せめてそれまでは待ったら？
581:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:31:33 RqgXkve00
>>579
それ書き手が受け取ってるんじゃないですよね？
実際、エロパロ板から逮捕者が出たとは聞かないのですが、いるんですか？
582:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:31:35 BZ4Lmdkn0
>>579
受け手（読者）が金銭を支払っていない。
それで？
いつ投票すれば気が済むの？
言って。
583:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:32:53 FI5xde1g0
>>567
「長編・同ジャンル連投」は、実を言うと私も絡みたくなることはあるんだよ。
大人げないと思うから実際に「長編ウザイ」とか絡みに書き込んだことはないけど。
絡まれるには理由がある。でも絡まれる人が悪いんじゃない。
ただ、棚は１０００までなのに同じ作品で埋まってしまうのが不愉快になるだけ。
584:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:32:54 mySl7wAw0
>>570
>全ては自己責任でしょ？
ここで反対派と賛成派が食い違ってるんだと思う。
賛成派の言う自己責任ってのは訴えられるかもしれないという覚悟。
これは実際には覚悟でもなんでも無いんだよ。
反対派の言う責任というのは、訴えられる覚悟も含め、
作品を自分名義で発表して（編集や削除）などを管理するというもの。
二次者のかくれんぼ、というけど、実際には匿名掲示板で
投下して、書きっぱなしという方が、権利者にとっては作者が隠れてる状態だし、
性質が悪いってのは自覚した方がいいと思う。
585:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:33:01 S7RAxFFU0
>>581
だから管理者が訴えられるんじゃないの。
運営が訴えられたってそんなの関係ないもーん、という意見をお持ちだろうとは思うが。
586:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:33:50 y/ISl1bR0
>>575
いくらなんでも話が飛躍しすぎだと思うｗ
587:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:34:30 FI5xde1g0
pinkの運営っていつ訴えられたの？
588:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:35:03 mySl7wAw0
>>576
二次創作の違法性は金銭に関わらず発生する問題だから
趣旨としては間違って無いと思う。
金銭のやりとりが無ければ大丈夫って問題じゃないから。
589:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:36:36 RqgXkve00
>>585
そういったリスクを負うかどうかは運営が判断するんだと思うのですが……。
私たち一般利用者がそこまで考えるべきことなのですか？
あと、あなたのレスを見直しても書き手が訴えられたケースを例として挙げていらっしゃったのに
２ｃｈだけは管理人が訴えられるって言われても……。なんだか釣り合ってないと思うのですが
590:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:39:25 lSSvZ9njO
>>561
創作板を欲しがる人は同人を知らないって意見があったんだが、
それとあなたの意見は矛盾してるね
同人板ってそんなに何でも叩きまくってんの？
だとしても、同人板以外の801住人もいるからスレを守る意識などで自浄されると思う
住人の性質より、まず先に「創作をする為の板だ」という板の性質があるわけだし
591:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:41:00 9g0c3QJ10
>>586
スマソｗｗいい例え他に思いつかんｗｗｗｗ
でも板欲しい自分にとって「板」と「棚」は感覚的にそれくらい離れてるんだ
SS投下しない人からすれば同じ「投下場所」じゃんって感覚なのかもしれないけど
その「場所」がどこのどんな環境にあるのかってのはすごい大切なんだよ
エロパロのLRで801禁止されてないとしても、実際にはそこじゃ投下できないように
592:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:42:04 FI5xde1g0
なんで住民が書くものが運営の責任になるのかな？
運営は、著作権・肖像権の侵害を認めてるとかじゃなくて、
ただたんにそこに触れずに「黙認」しているのだと私は解釈してる。
だから運営がその事を追求されたら「住民が勝手にやっただけ」と言うだろう。
それでいいんじゃないの？
593:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:43:24 BZ4Lmdkn0
>>580
それは、8月にならないと投票日は決めない、という意味だったのでしょうか？
いくらなんでも長すぎませんか？
例え投票日が9月だろうが12月だろうが、
投票日を決めて、それに向けての準備を始めることも考えないと。
>>588
違法性は承知している。
801板の棚スレの二次創作も著作権侵害だし
二次系スレの萌え話でさえ、ストーリーを801風味に曲解したものを、
公で披露することは、大きな意味で著作権侵害のおそれがある。
801板のナマジャンルも、人格権を侵害している。
これに対し「訴えられた前例があるから」という間違った情報に基づいて
反対している人がいるので、それを指摘しただけだよ。
訴えられたのは同人誌であって、サイトではない。
594:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:44:57 mySl7wAw0
>>590
>>561が創作板を欲しがる人は同人を知らない
と言ってる訳じゃないんだし矛盾では無いんじゃない？
反対派が全部同じ人だと思ってるの？
595:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:46:53 Y9I9nMisO
>>591
それに関してはわかる気がする
メーカースレなんかでは、自萌え作品に思う存分萌えたいけど
他作品に気を使ってある程度でセーブしないといけないことはよくあるし
明文化して禁止されてなくても、それこそ空気を読めばできないこともあるからなぁ
596:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:47:02 S7RAxFFU0
>>589
それが上でも書いてる人いるが、匿名掲示板だからですよ。
匿名掲示板というのは、書いた人は書きっぱなし、で責任を取らない。
だから自己責任も糞もない。管理者に責任丸投げで、非常に無責任な状態。
その代わりに管理者は、ログを再利用する権限を持つ。
ログを書いた個人が特定されないことでもあるから、「これは私の作品」と主張したいなら
あとで問題も出てくると思うが、そのへんあまり触れられてないね。
個人サイトなら、個人がハンドル（筆名の代用）を晒して、責任を負うことを明示する。
著作権も書いた個人の一元管理だから、分かりやすい。
>>592
訴訟は、訴訟対象不明では起こせないよ。
で、プロバイダがＩＰから個人名特定して開示するのは、刑事事件などのときだけ。
だから訴訟が起きるなら、ログ書いた人間ではなく運営が対象になる。
597:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:51:43 lSSvZ9njO
>>590
×矛盾してるね
〇正反対だね
こう訂正
598:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:54:52 9g0c3QJ10
>>596 板違い
それはエロパロや他のpink各板にも言えることで、運営そのものに関する問題
運営のことを議論するなら、ここよりpink秘密基地が相応しい
599:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:55:03 1YgKoS6r0
うう、流れ早いなあ…
したらばで創作板について。いいと思う。んだけど
管理人さんが大変すぎやしないかーというのはある。
かなりいろんなスレ立つと思うし、嵐対策とか必要だろうし
シャレにならないほど変なのも現れるかもだしな。 個人じゃ大変
もしずっとやり続けてもいいよ、時間もスキルも余裕あるよ、という人が
現れたら、削除がすぐ通るという点がすごくいいよね。
誰かいませんか。。。 自分は残念ながらむりだなあ。すみません。
あと、「ジャンル毎のしたらばはオンリーイベントで、創作板はコミケ」
ってレスあったけど確かにと思う。今の801板だって、カオスだから楽しい
エロパロ板。私はたまたま見たアニメとか、同人とかない漫画や懐かし系のラブラブSSを
ふらふら見て回るのが好きだ
書き手が大切にされてる。というか創作行為か。
容量に余裕があるからのびのびしてる 不思議と書きたくなる
創作オンリーにはしなくていいと思ってるよ
うん、いい案があればそれにするのが一番
でも「創作板だけがいいな」って思ってる人がいてもいいよね
同じように「いらない」っていう人がいてもいい
「これはこうじゃないかな？」って提示して「なるほどねー」ってなるのはいい
自分の意見を押し付けはｲｸﾅｲ で、投票で公平に決める、と
責任重大だよな よく考えなくては。。。
棚増設。いいと思う。 連載増えるといいなあ
まあ新たな書き手産出、新たな可能性にはあんまりつながらないかな？
600:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:55:10 Y9I9nMisO
>>596
だぁかぁらぁ
現在も絶賛稼働中のエロパロで運営が訴えられた前例はあるの？
エロ『パロ』の名前からわかるように虹創作系の板だけど、相当エグいスレもあるよ
だけど、訴えられたという話は寡聞にして聞かない
それはなぜ？
男女エロだからという前提は、あなたが例に上げた『同人誌が訴えられた例』で男性向けがあることから成り立たない
正直、反対のためのこじつけとしか思えない
601:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:57:23 FI5xde1g0
>>596
だとしたらそんなリスクは運営は百も承知だろう。
なのにエロパロ板を規制しないのだから、我々が気をつかうことはない。
602:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:58:47 FI5xde1g0
あと>>596
教えてくれてありがとう
603:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:59:22 RqgXkve00
>>596
えーっと
『運営がかわいそうだから気を使え』
『権利者がかわいそうだから気を使え』
のどっちなんですか？
604:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 02:59:34 1YgKoS6r0
二次の問題は同人板、現801やｴﾛﾊﾟﾛも該当するよね
運営的にnoなら上の板の二次スレもないわけで
重大な問題とは思うけど、それはこのスレじゃなくて
別の場所で話し合おうよー
605:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:00:50 y/ISl1bR0
>>591
学校とＳＳって同列に並べるほどのものか？と思うんだけど…
606:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:08:06 RqgXkve00
>>605
あくまで例なんだからいいと思いますよ。自分はわかりやすくてありがたかったです。
強調することで分かりやすくする、基礎的な手法だと思います。
607:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:08:40 y/ISl1bR0
棚スレはルールもテンプレもそのままにして
もう一つ新・棚スレをつくればいいんじゃないかな。
絡みＯＫな人、絡めないルールがイヤな人は今まで通りの棚に投下、
絡まれたくない人、絡めないルールがＯＫな人は
>>539 追加で>>544、>>548
をスレルール化した、新しいほうの棚に投下。
これで２スレで納まる。
608:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:10:22 RqgXkve00
>>607
え……、それ解決になってないと思いますけど
609:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:11:08 y/ISl1bR0
>>607
投下する側だけじゃなく、読む側もだった。
610:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:12:08 P4V10hiAO
>>607
書き手が読み手を選べないって問題はどうすればいい？
読み手は名前欄でいくらか書き手を選べるけど、これもちょっとイマイチかも
カプ名とかは統一されてないものもあるし
まぁでもこれは贅沢か
611:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:18:08 y/ISl1bR0
>>610
そこまでは…
ジャンルごとに分けてもカプ闘争とかあるしね。
棚を増設してみるにしても、いろんなやり方があると思うし
こういう棚の増設案はどうかな？という提案をしてみた。
612:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:21:18 9JDWKXKY0
とりあえず、投票日を決めませんか？
議論がまだ浅いのに、投票なんて早すぎる、という考えの方もいますが、
さっさと投票して、名前欄を戻して欲しい、という考えの人もいます。
801系新板設置要望スレ 3
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:684番),685から抜粋
●いつ名無しが元に戻るのか
>>498＞約一ヶ月？議論猶予＋投票期間、を越えた段階で
＞どんな結果であろうと名無しを元に戻す申請を行う
↓こちらにまず目を通して頂くようお願いします
【概要>>1-2】、【各板案>>6-7】、［Q&A>>4-5>>8］
※約一ヶ月というのは暫定です
※投票が固まり次第行おう！ というのが大体のスレの流れになってます
((ここだけ私見)名無し変更を引き伸ばしたいような方は初代スレから一人も
いなかったし、賛成派も反対派もそれは望む処ではない、はずです))
【投票期間】
前回と同様、日、月曜日の二日間
お盆前の8/3,4、8/10,11、お盆後の8/23,24、
上記期日いずれかで3,4目標
投票場所や進行役さん、集計人さんの都合に合わせて決定
613:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:21:19 P4V10hiAO
>>611
書き手が読み手をある程度選べないと、棚を増設する意味が無いんだよね
絡みが嫌なんじゃなくて、絡まれてしまう状況・雰囲気が創作活動を妨げてるわけだから
614:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:27:11 Mnu2WFTT0
>>578
二次サイト訴えなら「しまじろう事件」が有名かな？
ベネッセが負け逃げしてサイト復活できたようだけどｗ
>>584
匿名掲示板が一般的二次サイトより無責任で書きっぱなものである事は承知してるよ。
どっちが原作者にとってタチが悪い隠れ方かというのではなく
「801創作板に投下したら訴えられる、実際、同人やってる女性が事務所に呼び出されて～」
という部分に「そういうことがおこったとしても自己責任でしょ」
「二次者が隠れてるつもりなのはかくれんぼで実際隠れてないでしょ？」と言ってるわけで。
直接自分で責任のとれない、運営が代わりに訴えられることになりかねない場所に
二次作品を投下することに抵抗のある人は、そこを利用しなければ良いだけで
運営が二次でもおKとしている以上、他人が駄目ということは出来ないと思う。
>>607
その案じゃ、棚の数ある問題点のうち、絡まれ阻止ぐらいしか解決できませんが。
615:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:27:23 S7RAxFFU0
>>613
自分でサイト作ってパス制にすればいいじゃない。
気に入らない読み手は完全排除できるよ。
616:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:27:32 lSSvZ9njO
>>596
IPって刑事でしか開示命令出せないの？
侮辱罪でIPから捕まってる人いるけど、あれって刑事なのかな
だったらナマ801は萌え語りもSSも侮辱罪で、
二次は著作権か何かで、捕まる可能性があると思うんだけど
なんにしても、「違法だから」作らないと決めるのは運営なんだから
ここで話すことじゃないという>>604の意見に賛成
まとめの反対意見にそう書いておいたらいいと思う
どれだけ賛成が多数だろうとそれを見た運営が
「違法だから作りません」と言うだろう
617:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:29:24 S7RAxFFU0
>>616
民事は相手の本名居所が分からないと、そもそも裁判起こせない。
このＩＰの人が私を侮辱しました、だから調べてください、では却下される。
618:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:29:40 DwApZffx0
>>612
個人的には
コミケが8月15日（金）－17日（日）にあるので、それが終った8/23,24、がいいかな
期間も1ヶ月以上あるし
619:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:31:44 P4V10hiAO
>>615
気に入らない読み手を排除したいわけではなく、ある程度望まれた読み手に読んでもらいたい、ということ
これが現棚の最大の問題だと思うけどどうかな？
それとサイトならば既にある
620:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:34:48 FI5xde1g0
「棚を追い出されたネタを書くスレ」はどうだろう？
とにかく何らかの理由によって棚に書きづらくなってしまった人が移動するスレ。
ルールは棚より緩くして、
名前欄にタイトルを必須で割り込みオーケー、「続きは書いてから」みたいなのをオーケーにする。
で、絡みは絡みスレで。ただし「長い」「同ジャンル連投ウザイ」という批判は的外れだと１に明記する。
621:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:35:57 y/ISl1bR0
>>619
名前欄にジャンル名明記、伏字なし。じゃダメかい？
プラス、批判禁止、他スレに話題持ち出し禁止の
書き手と読み手の交流スレを立てる。これで３スレだけど
エロパロっぽい雰囲気にするなら必要かな。
おやすみ
622:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:36:56 S7RAxFFU0
>>619
２ちゃんはもともと叩き罵りの多い場所だから、読み手選びたいというなら
一番向いてない場所じゃないかな。
自分のサイトを同人系サーチに登録して、適当なキャッチでも考えたほうがいいと思うよ。
そもそも人の多い場所は、叩きや罵倒も同時に増える。
623:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:36:59 yVXD1d0/0
８月３，４日目標って書いてあるから３，４日がいい
１ヶ月以上話し合って
解決できるならいいけど、平行線でしょ
624:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:39:28 FI5xde1g0
批判禁止は嫌や････「つまんね」というのも意見の一つなのに。
書く人の張り合いも無くなると思う。
625:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:40:07 OfQny5/S0
>>397
創作もそれでいいんじゃない
626:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:41:01 OfQny5/S0
>>407
いや、そう思うよ。
新板要らない。
627:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:41:44 OfQny5/S0
>>412
そう言われないために、お伺いを立てたりして実際に今動いてくれている人がいるの分かってる？
628:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:41:47 3yeLOL6A0
>>600
何か趣旨が理解できて無いと思う。
問題は「訴えられるかどうか」じゃなくて、違法性のある二次創作を
個人で管理できない環境を、新たに作ろうとしている事に反対という意味でしょう。
個人の倫理観で反対だと言っているだけ。
エロパロ板が存在してるからといって、801創作板の違法性が
無くなる訳じゃないよって事じゃないの？
何度も言われてるけど、そんな反対理由は認めないって姿勢は
反対派を増やすだけだと思うよ。
629:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:41:52 S7RAxFFU0
投票を急ぐ人がいるなぁ
630:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:41:53 RqgXkve00
>>620
エロパロのように、各ジャンル一つｽﾚを持ってのびのび創作をやりたいから新板を望んでるんであって
総合ｽﾚだと結局は人気ジャンルにピコが食われてしまうと思います。
小さくとも同ジャンルの人間が集まりやすくなる、という利点も新板にはあると私は考えています。
631:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:42:25 OfQny5/S0
>>425
それがベストだと思います。
632:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:43:24 OfQny5/S0
>>629
同感
633:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:45:54 RqgXkve00
>>629
別に『投票！投票！さっさと投票！』と言うつもりはありませんが
長く議論することでいい方向に向かうとは思えません。たぶん3か月後もこんな感じでしょうね。
だからもし早めの投票になっても反対はしないって思ってます。
634:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:48:39 9ZvH2tyHO
投票を急ぐっていうか『ここまで』って区切りつけたいんじゃない？
8月じゃ早すぎるっていう人いる？
私はいつでもいいよー
もっと遅くしてもいいし
635:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:50:29 hGN7uy0X0
>>629,632
何日議論を続ければ満足ですか？
何日に投票すれば満足ですか？
自分で意見を出さずに、早急だと批判するのは卑怯ですよ。
8/3,4に一票。
636:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:51:10 nC0E8xN/0
>629
絡みで寝るっていってたのにｗ
>629>632
新板イラネ派は
棚増設か現状維持が一番いいんでしょ？
投票をして、新板イラネとなったらスレ立て相談所でそういう話になるだろうし
新板必要・不必要の意見は出尽くしたように思えるので
意見のまとめを提示して決しても良い頃合だと思うんだが
まだ議論が必要か？
637:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:51:18 DwApZffx0
いつ投票するにせよ日にちは決めておいたほうが良いかなと
8/3,4、だと2週間、8/23,24だと5週間後かな
さすがに3ヶ月後4ヶ月後とか言ったら現実的じゃないし
638:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:51:23 mogm73ZM0
>>612
IP出して投票なら二日間でもいいけど
投票所を使うなら各種トーナメントのように一日で終わらせるのがいいかな
日付は私はいつでもいいや
>>619
ジャンル別創作スレだと望んでくれる読み手に読んでもらえる反面、
絡みスレなんか比較にならないぐらい強烈なアンチや叩きに
見舞われる可能性もあることは覚悟しておいた方がいいと思う
参加者全員が原作を知っていると、カプ・キャラの好き嫌いや
個々人による原作キャラ解釈のエゴがもろに渦巻くから愛憎も深い
創作を目的とした板なら自浄できるはずという意見もあったけど
自浄できるスレばかりでないことは、エロパロの誤爆スレでも見てるとわかると思う
639:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:52:43 P4V10hiAO
>>621
うーん…微妙だなぁ
例えば自分が２次のＳＳを書いて、新棚に投下しようとする
その時はもの凄く流行りのナマジャンルがあって、自分が投下する前にも新棚に投下されてて、沢山の人に誉められてる(絡み禁止だから)
そこに自分のＳＳを投下して、2、3レスがつく
そしたら１日経たないうちにまたナマのＳＳが投下されて、また大絶賛(連投CP被り歓迎)
さらに以前から投下されてたオリジナル長編が投下されて、これにも沢山レスがついたとする
こうなると、自分のＳＳは必要ないのかなって自信なくす人もいるでしょう
でも今回はたまたまナマのジャンルが流行ってて流れが速かっただけで、
あとから自ジャンルで読んだ人が面白いと思ってくれるってこともある
それが伝わらないのが棚なんだよね
人を惹きつける魅力がそのＳＳに無いんだって言われちゃえばそれまでだけど
この場合、このナマジャンルを分割する事が一番望ましいんだけど
ごっちゃまぜの棚だとナマジャンルの合間にオリジナルやら二次やらが混じってどれくらいから分割するかの見極めが難しい
この辺が使いにくいんだよね
>>621の案は具体的でいいと思うけど、現在の問題が解決されてない気がするんだよ
640:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:53:05 Mnu2WFTT0
うーん。
創作する場所(できれば新板)が欲しいという人にとったら
棚を一つ二つ増やしたぐらいじゃ、新板の代わりにはならないし
中途半端に棚分散させたら、棚住人に迷惑かけるだけな気がする。
>>628
中途半端に都市伝説的訴えられますた事件をあげる人がいるから
個人の倫理観の問題と思われずに
「ありもしない訴えられますた伝説で、訴えられるからやめようと
脅迫してる人がいる」と受け取られ
「訴えられますたが本当ならソース寄こせ」となってしまってるのでは？
641:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:53:44 FI5xde1g0
８月はお盆で人がいなくなるから９月以降がいいのでは
と言う意見が前出ていたが自分もそう思う。
それに夏はどうしても荒らしが増えるから避けた方が無難
642:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:54:26 FI5xde1g0
641
すまん投票のこと。
643:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:54:30 lSSvZ9njO
>>596>>617
それおかしい
＞このIPの人が私を侮辱しました、情報公開してください
にはプロバイダに公開義務がある
「侮辱罪 2ch 判例 インターネット上」などを入れ換えてぐぐったら出るよ
つまり>>596は間違ってる
書いたら書きっぱなしなんてことはなく、自己責任がちゃーんと発生してるよ
とある芸能人をホモだと吹聴するような書き込みしてたら侮辱罪で訴えられる
801萌え語りや801小説がクロかは、判例が見付からなかったので分からないが
絶対に訴えられないとは言い切れない
2ch関係なくて自己責任の義務を負うのだから、
無責任に違法を行うから反対という理由はおかしい
自己責任で違法を行うから反対、ならおかしくないと思います
644:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:54:32 S7RAxFFU0
こんな時間に複数の単発ＩＤが同じことを言ってるしｗ
働いてる人は、盆前はたいへん忙しいのです。
同人やってる人は、夏のお祭り前は忙しいでしょう。
大抵の人は、盆に行事入れてると思います。
いくら何でも盆とその前は無理じゃね。
つか、何で日月なんだ？自宅と会社で２回投票するため？
645:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:56:13 9ZvH2tyHO
集計人さん募集しないとだから、8月初めだと早すぎないかな？
646:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:56:39 OfQny5/S0
自分は投票は九月以降希望
議論するためではなく、より多くの人が知るために
647:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:58:47 RqgXkve00
>>644
休日出勤の人もいるからでしょう。それくらいは慮るべきですよ。
投票は8/2.3で十分だと思いますが、なにか議論を延ばさなければならない
大きな理由があるのでしたらこの限りではありません。
648:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:58:57 S7RAxFFU0
私も９月以降が良いと思う。
649:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:58:57 DwApZffx0
告知期間は1ヶ月もあれば十分だと思うけど
どうなんだろ？
650:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 03:59:56 S7RAxFFU0
「いつ投票するか」の投票でもするかい？
651:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 04:00:01 9g0c3QJ10
根本的に
「板が欲しいです、棚じゃ嫌だ」は「自身の主張」だけど
「棚増やせばいいじゃない、したらばじゃ駄目なの、サイト作れば？」は「相手の意見への干渉」になってる
もちろん、棚やしたらばは？って代替案を出してくれたのは有意義な意見だし有り難いけど
検討の結果「それとは本質的に違う」という主張がされた以上、「どうして駄目なの、納得できない」は言っちゃいけないと思うな
反対なら反対でそれは自分の意見、賛成の人には賛成の人なりの意見があってどっちも尊重されるべき
外から考える「こういうものだろ？」と当人の考えるそれが全く違うのは
外で「これって腐狙いだろｗｗ」とかの見当はずれな意見を見たことのある腐女子ならきっとわかると思う
自分は新板があれば住人になりたいけど、棚が増やされてもまず使わない
652:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 04:00:07 Mnu2WFTT0
>>628
途中送信ごめん。
そんなわけで、訴えられた実例あげろと絡んでる人も
「なにがなんでも反対意見を認めない」と言いたいわけじゃないと思うよ。
前述したように二次の起訴問題は都市伝説が多いのに
不確かな情報をあげて「こんなことがあるから二次はヤバいんです」と
言う言い方は一番まずいと思う。
653:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 04:00:36 nC0E8xN/0
>640
欲しい人の気持ちもわかるが
結果、いらないという結果が出ればそれまでなんだよ
>644
新田スレをロムってたが、新板がグチャグチャで見てられないｗ
私を煽るのも良いが、落としどころを考えて冷静に頼むよ
余り人を疑わないようにな
654:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 04:01:21 kWJaM+ls0
個人的な倫理観で反対しているのであれば
賛成側は、それを反対の一意見として聞いておけばいいんじゃないか
そういう理由で反対している人もいるし、問題ないとする人もいる
議論で決着つく問題じゃないと思う
投票について
集計人さんがいないと具体的に進めるのは難しい
早く投票するべきと言う人、集計人さんの心あたりないですか？
655:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 04:01:30 OfQny5/S0
>>649
告知ってどんな風にするの？
656:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 04:01:34 S7RAxFFU0
>>653
絡みでは起きたとも宣言した
657:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 04:01:42 9g0c3QJ10
すまん流れ変わってた
投票は夏休みが終わっての、9月上旬がいいな
投票の為の準備期間もいるだろうし