08/07/18 13:34:12 yzyGEGoe0
現段階で「801系創作の場を２ちゃん（pink）内に増やす」
ことについては、だいたい以下の案が出てると思う
１ 801創作板を新設
２ 801も含めた、女性向け創作板を新設
３ 現在の801板で扱えない話題全般を扱う板を新設、そこで創作スレをたてる
４ 棚スレ増設の形で現801板内の創作スレを増やす
５ 現801板のローカルルールを改正し（ジャンルごとの？）創作スレたてを可能にする
自分は１と２に積極的賛成、４に消極的賛成（関与しないが反対しない）
３は前にあったサロン案＋キャラ別カプ別スレOKの板になるよね
そうなると、前にも出た意見だけど、
創作と萌え話は書き込みのペースが違うから
マイナージャンルの創作スレは落ちやすくなり創作しにくい
５はまだ具体的に進んでないしよくわからない
ただ、現801板の雰囲気を大きく変えるようなことはしたくない
321:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 13:48:51 5MweQ+yW0
>>313
言葉が足りなかったか、ｽﾏｿ
一応この板は雑談板ではないので、ﾈﾀ系雑談系で立てられるｽﾚ数が決まってる
そういう兼ね合いで次ｽﾚが立たなかったｽﾚもたくさんあるから、そういうｽﾚを受け入れられたらという意見だった
今あるスレを強制移住ってことではないよ
322:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 13:56:30 yzyGEGoe0
投票についてだけど、以前にローカルルールの件で投票した推移を参考にすると
３～４か月くらいグダグダ話し合い
名前欄変更で告知、さらに話し合い←今ここ
告知から１か月ちょっとして投票
と進んだので
やはり来月のいまごろから具体的に動いて８月終わりに投票かなあ
個人的には、投票は絶対ではなくて
話し合いで決着つきそうならそれに越したことはないと思うけど
これまでを振り返ると無理っぽいね
フシアナにすると投票率がくっと落ちるのが見えてるので
やるならやはりコードでしょうか
その場合、集計人さんが確保できるかどうかが最大の問題になる
ツール以外の集計でがんばると言ってくれる人もいるけど
偽コードや盗用コードはじいたり、かなり大変じゃないかと思う
前回の投票のこと考えても…うーん
自分にもまったくスキルがないのが悩ましい
323:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 13:57:40 5MweQ+yW0
>>320
私は3に賛成かな、1・2も反対する理由はない
難民にこだわるわけではなくて、よりよい受け皿になるならサロンでも別にかまわない
個人的には新板とするなら創作以外にも、801板で賄いきれない801系のｽﾚを収容する板なら
より幅広い範囲をカバーできればいいんじゃないかと考えたから難民案を支持した
801創作を目立たないところでやりたいなら木を隠すなら森的にやればいいんじゃないかと思うし
324:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 14:00:14 2P4i4o3U0
>>317
名前欄変われば、今までとは別の人の違う意見が入り、話し合ってきたことが
根底からひっくり返ったりしてカオス化するの予想ついてたこと。仕方ないわな。
>>318
「801創作板が欲しいに実体が無いから叩かれている」という言い方はおかしいよ。
801難民板だって、801創作板だって、欲しい人はそれなりに理由があって欲しい
でも欲しくない人は欲しくない(どうでもいい人は本当にどーでもいい)
対立する意見をすり合わせてこうというのが今の段階でしょ？
欲しいと別に思わない人が欲しい必然性感じないのは当たり前。
ちなみに私はタバコ吸わないが煙も別に気にならないタイプだから、喫煙コーナーが
あろうが無かろうがどーでもいいし、私の主観だけなら必要性も感じないけれど
必要と思う人には必要だから喫煙コーナーは存在してるわけで。
(あくまでたとえなので「喫煙コーナー必要派は新板希望派と違って多数派なのは
はっきりしてるだろ」との突っ込みは無しで)
801難民が欲しいという提案はぴん難住人からも一時期出ていた要望で、とうぜん
それも考慮に入れたらという話は出ていたけれど
別の理由で801側からも「必要じゃないか」と出ているのだから
「ぴん難住人が必要無いと判断したんだから必要無い」というのはおかしいと
これも言われてるでしょ？
つまり、ここで話されていることはぴん難から出た問題じゃない
形だけ「新板は801派生ということにはしないでくれ」と言ってる人がいるだけでｗ
今話されていることの実態は801板の問題なのだし。
>>320
3に賛成なんだけど、書き込みペースの差の問題はなんとか考えなくてはね。
325:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 14:56:05 EgPtPLMX0
801創作板は欲しい人がいて動いたからここまでなった訳だし、あったら
書きたいといっている人もいるのに、それを実態が無いと切り捨てるのは
どうかと思う。
801難民はpink難民スレを収納できるというならエロパロ板に投稿して叩かれる
801創作を収納できるって意味では同じでは？ こちらの方が難民と違って
板違いと叩かれるし。
棚増設とかLR改正して創作スレ可にするのは、801板自体スレ数が限界に
近いのに、長文可な棚の新スレ立ちまくったり創作スレが増えてまったりジャンル
のスレを圧迫する事にならないかが心配。
326:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 15:14:03 6yUzadJ/O
>>325
違う、創作板を欲しいと思ってる人を切り捨てたいわけじゃないんだ
自分は創作板賛成派でもあるし
でも今回こんなに話がまとまらなくなったは、創作板が欲しい、という希望だけで
>>325の言うような
801板のLR改正or棚増設→既存のスレの圧迫
という過程が無かったからだと思う
これを実体が無いと言ったわけ
難民についても、新板を要望するなら上記のような過程が必要だと思った
で、その過程があるのは801板ではなくてpink難民だと思ったんだ
327:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 15:14:23 L4HjQwVB0
>801創作板は欲しい人がいて動いたからここまでなった訳だし、あったら
ジムに、801エロパロがほしいなら、ある程度の人数が要ると言われて（>>181）
何人も、801創作板が欲しいという意見が出た。
つまり、賛同者が集まった時点でジムの要請は満たしている。
いつのまにか、801板に新板がもらえる権利があるようになって、
難民板がほしいとなっている。
PINK難民収容のために、801難民板がほしければ、PINK難民板で話し合えばいい。
もし801エロパロじゃなくて、801難民板で申請するのなら、
801難民板申請＋801板LR改正で801エロパロも801板で可能にする
抱き合わせ投票にしてほしい。
328:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 15:16:31 yzyGEGoe0
>>324
キャラ別カプ別スレを無制限に有りにしたら、創作との共存は難しくなる
かといってどこでキャラ別カプ別スレを制限するかはさらに難しい
書きこみペースを調整するなら（なんにしても）IDは必須だけど
現在ぴんく難民にいる人達が、IDありの板に戻ってくるかな
329:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 15:19:19 L4HjQwVB0
>>326
>板のLR改正or棚増設→既存のスレの圧迫
>という過程が無かったからだと思う
つまり、最初から801板に話を通すべきことじゃなかったんだよ。
ジムの言うとおり、賛同者がいることが確認できれば良かっただけ。
エロパロで801SS投下が禁止されていないと言っている人が
上でいたけれど、実質禁止されている。LRに明文化されていないだけ。
801板だって、LRにSS投下禁止とは書かれていないが、実質、
SS投下用スレを立てたら叩かれる。実質禁止されている。
実質禁止されている場所で、その場所の暗黙のルールを守り
既存スレを圧迫することもなく過ごしているから、
需要がないと判断されるのはおかしい。
330:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 15:40:25 Pvt/Eqw30
>>329
＞つまり、最初から801板に話を通すべきことじゃなかったんだよ。
＞ジムの言うとおり、賛同者がいることが確認できれば良かっただけ。
それなら貴女が「賛同者いました！」ってジムさんに報告してきてみたら
いいんじゃないの？
それで801エロパロ板がもらえるかどうかは分からないけど。
331:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 15:47:08 gXN72PvD0
賛同者が少なくとも一人はいるってことは確かなんじゃない
賛同者もいたが、反対者もいたってことが判明したから、
賛同者がいるってだけで新板ができるかどうかは疑問だけどね
332:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 15:48:18 2P4i4o3U0
>>326
問題が無ければ別に決まるまでの過程なんかどうでも良いことのように思えるけど？
で、問題を無くしてくための相談であって、801難民の問題にぴん難の段階ふまなきゃ
できないという意味がわからない。
>>327
まんまストレートの801創作板は「目立ちすぎて嫌」という反発もあるようだし
はたして板一枚必要なものになるのかどうか疑問という声もあるので
妥協案としての総合的801難民やサロン案でもあると思う。
ぴん難の腐スレ回収だけが目的というわけじゃないので、ここでぴん難の問題だろと
繰り返してもあまり意味無いんじゃ？
>>328
キャラカプスレの乱立問題やIDなどの板内システムやルールは板決定してからじゃ?
それ以外の理由でも話し合わなきゃならないことだろうし。
333:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 15:55:32 gXN72PvD0
>>327
ちょっと違う。
新板には反対、ましてや創作板には強く反対だけど、
創作もできる難民板ならギリギリ賛成できるかも、って意見も複数ある。
創作板に便乗またはすり替えて難民問題を解決しようというのではなく、
新板や創作には反対だけど、全面反対ではなく、妥協しようという感じ。
の人もいる。
334:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 15:56:28 gXN72PvD0
>>332
>>327へのレス被った。すまん。
335:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 15:57:33 V9JQD7pGO
>つまり、最初から801板に話を通すべきことじゃなかったんだよ。
>ジムの言うとおり、賛同者がいることが確認できれば良かっただけ。
それは創作板が欲しい、作る事だけが目的の理屈じゃないか？
欲しい人がいるからってだけで板をホイホイ作ってたら
運営なんて成り立たないでしょ。
過疎ってる板はいくらでもあるけど、既に801板がある状態で
新たに過疎る801を扱う板を作る必要が無いんだから、
賛同者がいましたって勢いだけで作ったら反感を煽るだけだよ。
必要なのは、どれくらいの需要があるか、問題点は無いのか、
板を作って運用していけるか、って事だと思うよ。
議論がまとまらないのは、「どうしても板が欲しい」人達が、
反対意見や問題点を「板を作る事だけを目的に」
論破しようとしてる部分だと思う。
逆に「どうしても創作板を作って欲しくない人達」が
同じように論破しようとしてるってのもあるけど。
336:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 15:58:32 gXN72PvD0
>>320
自分はまず4です。1-3はその後。
337:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 16:01:13 gXN72PvD0
>>335
ほぼ同感。
昨日キャラ板とか実況板とかって話が出てきて、
唐突な気はしたけど、結局、801創作板ができれば、
今後他の801系板ができにくくなるから、創作板への賛成者がいれば済む
って問題じゃないよね。
338:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 16:13:41 6yUzadJ/O
>>332
＞問題が無ければ別に決まるまでの過程なんかどうでも良いことのように思えるけど？
これは自分のレスがそう読めるということなのか、>>322の考えなのか……
>>322の考えだとしたら、問題がなければ新板なんて必要ないと思うけど
とりあえず自分は、801難民という板が立つのだけは勘弁
ヲチスレ増加、創作系スレとの共存問題に加えて、誰かが書いてたけど
他板はpink難民だけなのに、801板だけで相談して801板にだけ新たな難民をたてるというのは理不尽
801サロンならわからなくはないけど、どちらかというと反対
現801板に与える影響が大きいから
801創作板が嫌な人も居るように、名前の持つ意味って大きいと思う
339:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 16:21:49 Pvt/Eqw30
>>338は801難民の問題をあげてるけど、801創作板だって勘弁だよ。
転載、他ジャンルの作品を名前だけ変えて投稿、他板へのコピペなどなど･･･
もし新板がもらえるとしたら、801サロンならまだいいかも。
340:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 16:25:51 gXN72PvD0
自分は、新板反対。
立てるなら創作限定ではない板。
サロンは現板との兼ね合いが難しい。
難民なら現板にはねられたスレだから現板との兼ね合いはさほど難しくない。
ぴんく難民との兼ね合いは、あちらに聞いてみないと分からない。
801だけ独立に持つことに反対する人ももしかしたらいるかもしれんが、
801が独立して欲しいと賛成する人は過去には確実にいただろうから、
801以外の人にも歓迎される可能性はある。
が、そんな面倒なことをこちらからするよりも、
現板でできない創作などをやりたい人が難民でやって、それが過剰になれば、
難民側から801系が独立する（させられる）ほうがいい。
341:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 16:34:52 6yUzadJ/O
>>339
それはわかるよ
私は創作板については長期的賛成と言った立場
今はとりあえず棚増設かLR改正でいいと思う
需要があれば今後自ずと出来ると思うから
342:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 16:36:48 2P4i4o3U0
>>338
いや、これこれこういう過程を経なきゃ「実体が無くて叩かれる」という
318＝326の言ってる意味わかんなかったんで
最終的に問題が無くなって決定すれば過程はどうでもいいでしょと。
問題が無いんだからこのままでいいという意味じゃないよ。
801難民が出来た場合のヲチスレ増加問題については、ヲチスレだけは例外的に
禁止で良いと思う。ぴんくじゃない方の難民でも問題視されてるし。
343:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 16:53:31 6yUzadJ/O
>>342
そういうことか
なら「叩かれてる」って書き方が悪かったかも、ごめん
言いたかったのは
「こういう問題があるから新板が欲しい」ならまだしも
「新板が欲しい。何故ならこういう問題が起こりうるからだ」という希望では
「起こりうる問題というのが起こるかどうか解らない、起こるという証拠をだせ」という反論が生まれて
創作板と同じように議論がループしてしまうという事
＞最終的に問題が無くなって決定すれば過程はどうでもいいでしょと。
下手するとここまでたどり着かないんじゃ？ってことね
あとLRでヲチ禁止するくらいなら、難民じゃなくてもよいのでは？
344:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 17:14:09 +rVQN9D5O
今更な質問だけど、認識ずれると嫌なんで確認の意図含め聞いていいかな
既存の801板で弾かれてきたスレ
既存の801板で取り扱いをルール上禁止となってるスレ
それぞれ何が問題アリで追い出されたり禁止だったりしてるの？
難民が出来る場合、既存板で弾かれるもの全てを見境なく受け入れる場になる
そもそも何故今の板で創作他出来ない事があるかまでたち戻って考えたが、乱立防止以外明確にはわかんなかったんだ
新設板いらないんじゃ？と思ってるんだけど、創作オンリーならまだ創る意味あるかという気はしてる
が、難民いるか？が解消しないのよね
345:344
08/07/18 17:26:19 +rVQN9D5O
ごめん
わかりにくいね
既存板で受け入れられないスレって何で存在すんの？を考えてわからなくなったんだ
質量の問題でパンクしそうだとの理由が切羽詰まってあるなら分離
→萌え話や雑談と、創作系と二つに分ける
で、何故済まないの？
一応ログ全部呼んだけど、ムードで歓迎されてない以外既存板にいられない理由があんまり把握できてない
346:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 17:32:50 gXN72PvD0
>>344
個別に色々と事情があるんじゃない？
ぴんく難民の個別のスレと、その元の作品の801板のスレを見比べたら、
感覚が掴めるんじゃないでしょうか。
347:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 17:57:27 GPQFGlUi0
>>346
その個別の問題を、板として解決しなきゃならないの？
板の問題じゃないのに？
348:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 18:13:17 gXN72PvD0
>>347
いや、別にそうは言ってないよ。
「既存板で受け入れられないスレって何で存在すんの？」に
一概には言えないから個別のスレを見てみたら、って言っただけ。
349:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 18:13:22 4c52qFjy0
創作板がほしいとか言ってる話だって、板の問題じゃないでしょ。
801板としては現状で何の問題もない。ほしがってる人が数人いるだけで。
350:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 18:14:18 gXN72PvD0
>>345
>質量の問題でパンクしそうだとの理由が切羽詰まってあるなら分離
別に切羽詰まっていないんじゃない？
それに切羽詰まっているとしても、分離の仕方は、創作系を分離する以外にも
いくつも選択肢がある。
351:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 18:17:09 gXN72PvD0
801板で受け入れられない、ぴんく難民で受け入れらない、という
条件が揃わない限り、自分は創作新板に反対。
受け入れられないわけじゃないけど、専用板があったらいいな～ってくらいだと、
キリがない。
それこそ、昨日出たみたいに、キャラ萌え板や実況板が欲しいって
人だって出てくるわけだし。
352:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 18:23:34 Q4qJbvOk0
>>351
キリがないかどうかを判断するのは運営の仕事じゃないの？
ここでは賛同者（実際に新設した場合の需要）を見るのが目的で
最終判断は運営の仕事でしょ。
なんか投票って言葉で誤解してる人いるけど、今回の投票って過半数だったらどうとかじゃないんだよね？
あくまで得票数と議論のログを運営に持って行って判断仰ぐんでしょ？
それとも自分の認識が間違ってるのか？
353:344
08/07/18 18:28:36 +rVQN9D5O
個別の問題を総て把握すると自分個人としては答え出すのに時間かかるから聞いてみました
レスくださった人ありがとうね
質量の問題は切羽詰まってないんだよね？と、自分も思ってるんで、分離の必要性の根元がやはりわからないです
特定のスレの住民が問題行動があって板を出ざるを得なかった、という理由以外、この板でやるのに何の不都合があるのかわからないです
新しい板いる？
354:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 18:35:57 yzyGEGoe0
>>345
>ムードで歓迎されてない
つまり暗黙の了解ってやつだよね。
自分は決して賛成しないが、
この板ではたくさんのことがそれで決められていて、
暗黙の了解を守ろうとしない人間は叩かれるじゃないですか。
新板がほしいという人は、ほしいの内容はバラバラでも、
この「暗黙の了解」の息苦しさから逃れたいという一点だけは
一致してるんじゃないかと思う
355:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 18:39:17 Zdjqg/Jq0
>>352
運営に判断を任せるのもいいとは思うけど、
絶対反対って人が過半数を上回る状況でも
新板が欲しいからって申請して、本当に上手くいくもんなのかね。
何度も言われてるけど、板を作る事が目的じゃなくて、
作った後にきちんと有効利用される事の方が大事なんだから、
ただ、欲しいって気持ちだけで動いても駄目なんじゃないかな。
このスレから人が離れるのも、
興味はあったけどこのスレを見て反対するって意見も
そういう強硬的な前提があるからこそだと思う。
板が欲しいんだったら、欲しいって主張だけじゃなくて
反対派の意見や、問題点をもっとよく考えた方がいいんじゃない？
356:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 18:49:51 Q4qJbvOk0
>>355
や、新板がほしいとかじゃなくて、自分はスケート板のRL改正にも参加したことあるから疑問だったんだ。
その時も改正反対派が『過半数じゃなければダメ』『憲法みたいに2/3以上だ』
『投票期間中にスケート板にレスされたIDの過半数を超えてなければ改正は認められない』とか騒いで
結局yutoriサーバーに堕ちるまで議論がぐだぐだになって進行しなくなったんだよね。
最終的に投票することは決まってるけど、前提として最終判断は運営がやるんであって自分たちで
結果までは決められないことは忘れてはだめだと思うんだ。
その前提を忘れると、また過半数がどうとか容量がどうとかの運営が判断することにまで議論が及んで
ここで議論すべきことから逸れちゃわない？
357:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 18:52:26 Pvt/Eqw30
>>356
ちゃんと反対票と賛成票の数をきちんと提示した上で
運営に判断してもらうんならいいんじゃない？
358:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 19:04:18 gXN72PvD0
賛成派は、ここでどれだけ反対が出ても、運営側に希望を持って行くつもりなの？
359:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 19:10:15 Q4qJbvOk0
>>357
うん。それでいいと思う。
でもさ、鯖の容量がどうとか投票の結果はどうするかとかはここで話し合うべきことじゃないよね？
サバの容量を食うから作れない、反対が賛成を超えてるから作れない……とかを判断するのは運営でしょ。
ちなみにスケート板は改正派が反対超えてたけど運営にﾎﾟｼｬられたよ。
ここで話し合うのは
・新しい板をほしい人はいるのか → 投票で判断
・反対の人は新板に対してどんな問題があるから反対なのか（鯖がどうとか運営側の問題じゃなく）
・賛成の人は反対派の理由とする問題を解決するためにどうすればいいか
だよね？まとめにも
⇒ここは賛成・反対の決をとるためのスレではありません。
新板を設立することを前提に、新板の需要を確認し、その形式・
ルール等を作成していくスレです。
って書いてあるし。
それから、ほしいってだけで新板なんか作れないっていう人いるけど
それを判断するのも運営じゃないの？
360:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 19:13:03 L4HjQwVB0
>>358
だから、それを決めるのが運営でしょ。
こういうのを欲しがっている意見がある、というのを運営がどう判断するかでしょ。
これ以上801板を増やしたくなければ、
このスレの議論をぐだぐだにしておいて、わざと結論を出さない方向へ誘導し、
その裏で秘密基地ロビー活動していればいいんだよ。
361:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 19:16:34 8BLycd1n0
>>356
投票結果で申請しないってのも一つの方法だと思う。
結局、どうしても欲しいって人がいる以上、
どんな結果だとしても申請はするんだから、結果を提示した上で
申請するならいいんじゃない？
だけど、反対票が圧倒的な状態で申請して、
仮に申請が通って板ができても、板が本来の目的で
有効利用されるかってのが疑問なんだよ。
それに801板や個人サイトに悪い影響があって非難されても、
「だって運営がいいって言ったんだもん」みたいな
展開になりそうな気がする。
板を作るかどうかを決めるのは運営だけど、
板ができて利用するのも、迷惑するのも運営じゃない。
362:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 19:20:54 UEBsoQzMO
>>358
話し合いの経緯も、投票結果も運営がみてるから心配することないと思うよ
反対の意見が多ければそれを基準に判断きっとするよ
運営相手になりすましや荒らしも通用しない、
ログ全部握られてるから、IDを切り替えたくらいじゃなりすましも見破られるから
ちゃんと結果を集約して報告するだけでいいと思う
Jimさんも79さんも話し合いを見守ってくれてる。
勝手に板作るならとっくにできてるよ
新板設置要望ｽﾚを運営が準備してくれた時も
賛成派の人は誰も勝手に申請しなかった
大人が集って、段取り踏んで相談してるから問題ないと思います
363:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 19:27:09 Q4qJbvOk0
>>361
> 反対票が圧倒的な状態で申請して
この判断は主観が入るよね？圧倒的ってどれくらい？ 3/4？ 2/3？ 1/2？ 1/3？
そこの判断も運営に任せるよりほかないと思うけど。
あなたはどれくらいなら申請すべきでないと思うの？ そしてその数値に対する根拠は？
364:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 19:29:00 gXN72PvD0
>>360
質問の意味が伝わっていないようなので、もう一度。
運営に希望を出せば、決めるのは運営側。
でもその前に、賛成派は、結果がどういうものであれ、
運営に希望を出すつもりですか？と尋ねているのです。
365:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 19:29:43 gXN72PvD0
>>362
>勝手に板作るならとっくにできてるよ
それ本当？
366:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 19:30:36 Pvt/Eqw30
>>363
賛成２桁、反対３桁とかなら圧倒的なんじゃない？
367:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 19:31:36 gXN72PvD0
>>362
レスありがとう。
別に強硬に新板を立てられることを心配しているとかではなくて、
単純な疑問だったの。
ここで相談しているってことは、投票結果次第では、
もう運営に希望も出さなくてもいい、諦めるよ、って人もいるのかな、
ってことを聞きたかっただけ。
どういう決め方が良いとか悪いとかそういう話ではなくて。
368:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 19:36:26 Q4qJbvOk0
>>366
で、その根拠は？
それに圧倒的だったら運営がﾎﾟｼｬるでしょ。それでもﾎﾟｼｬらなかったら需要があるって見込んだんだし。
私たちって２ｃｈのお客であって主じゃないよね？
『作って＆作らないで』のお願いはできても最終的には運営に従うよりないと思う。
もちろん逆に賛成派が圧倒的であってもﾎﾟｼｬる可能性は高いと思う。
スケ板のRLも結局改正されなかったしね……。
369:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 19:39:08 5MweQ+yW0
これだけ反対意見が、とか言ってる人もいるけど、
実際賛成がどれだけいて反対がどれだけいるかなんてそれこそ投票で決取ってみないとわからない
そもそも、どういう趣旨の新板要望を出すかどうかを決めてるんだと思ってたんだけど違うの？
新板そのものが必要か必要でないかを決めるための議論じゃないよね？
どの趣旨であっても新板はいらないというなら、投票の際に不要と入れればいい
投票という形を取っているからには当然票数によって判断されるだろうし
反対意見が過半数を取っていれば801板からの要望はなしとみなして
そもそも申請自体を却下することを考えるべき
「反対票が圧倒的な状態で申請して」というならば、「反対票が圧倒的ならば申請しない」という結論を出せばいい
それでも先走って申請する奴は「これは話し合いの結果に反している」ときっちり訴えていけばいいだけ
370:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 19:40:42 L4HjQwVB0
投票の結果なんて、運営が重視するのかね。
こういう要望があった。賛成理由と反対理由を眺めて、
気分次第で結果を出す。
>>362
勝手に見守っていることにされてもｗ
議論の流れを見てもらいたいなら、秘密基地にスレ立てて、
そこで801新板についての話し合いをすればいい。
運営が判断すべきことについても、秘密基地でなら発言しても
的はずれでもなくなるしね。
371:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 19:42:24 8BLycd1n0
>>363
いや、だから単純に多数決でいいんじゃないって事。
それでも申請する人はいるだろうけど、
反対意見が多数（一番多い）状態なら、新板作って大丈夫？
申請する意味はある？って意味。
まあ、反対票が多数だったら運営も却下するとは思うけど、
もし、申請が通っても、風当たりの強い新板で、思うようにならなくて放置しない？
ちゃんと面倒見られるの？って感じなんだよ。
372:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 19:46:06 Q4qJbvOk0
>>371
> もし、申請が通っても、風当たりの強い新板で、思うようにならなくて放置しない？
> ちゃんと面倒見られるの？って感じなんだよ。
それを判断するのは運営だよ。
373:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 19:51:41 gXN72PvD0
>>369
自分が誤解を招いていたらいけないので、一応書かせて頂きますが、
自分の疑問は、「どれだけ反対が出ても」、「結果がどういうものであれ」、
希望を出すのですか？というものです。
他のレスに対して言っているなら、このレスは忘れて下さい。
374:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 19:53:58 Pvt/Eqw30
ID:Q4qJbvOk0
もう少し落ち着いて。誰も反対多数なら申請するな、とまでは
書いてないんだからさ。
375:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 19:54:36 pG30/LHA0
>反対意見が過半数を取っていれば801板からの要望はなしとみなして
>そもそも申請自体を却下することを考えるべき
目立つのは嫌。ヲチスレは嫌。カプ厨ばかりあふれることになるから嫌。など、
自分が嫌だから、というのは理由にならないよ。
理由って、どこまでを理由として取り扱うの？
不当な理由が付帯された投票は、無効票にするの？
生き物苦手板を作るのは嫌。
動物虐待を増長させるだけ。そういう人たちは気持ち悪い。
私のペットが傷つけられたらどうするの！
↑こういうのは理由にならないよ。
動物嫌いな人が話ができる場所を、どの板も提供してくれないから
生き物苦手板があるんだから。
生き物苦手板を作らなくても良い。
ペット板、犬猫板に、それぞれが苦手な人もスレを立ててよいことにし、
・好き嫌いをスレタイに明記・互いに干渉しない、をLRに盛り込めば
問題は解消できる。
↑こういう反対理由ならまだ分かるけどね。
376:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 19:55:03 8BLycd1n0
>>372
板を作るかどうかを判断するのは運営だけど、
利用する、自治をしていくのは住人でしょ。
投票結果に関わらず申請するってのは
どんな結果だろうと板ができれば、ちゃんと使います
自治もしていきますって事だけど大丈夫？って聞いてるんだけど。
思うようにならなくて「もういらない」→
「それは無責任では？」→「だって判断したのは運営でしょ」
みたいになるなら、申請しなくてもいいんじゃないと思っただけ。
377:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 19:59:57 15n8gCtQ0
一定数以上新板をほしがっている人がいれば、
反対派がそれを上回っても申請する価値はあるとおもうんだけどなあ。
だってpink全体から言えば801板を必要としている人だって少数派だし
そもそも801が大嫌い、存在自体否定したい、っていう人だって多いだろう。
それでも801板は難民が出るほど賑わっている。同じ事じゃないかな
378:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 20:00:00 Q4qJbvOk0
>>374
あのね、さっきから言ってるのは投票の結果をどうするかなんか話し合ってないで
ここで話し合うべき問題を話し合ってくれってこと。
こんな議論が深まってないグダグダ状態だと9月になってもまとまらないよ。
論点絞ってやるべきことやろうよってこと。
379:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 20:01:52 gXN72PvD0
>>377
それはどんな結果でも申請はするってこと？
それとも、過半数いかなくても申請することはあるでしょうってこと？
380:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 20:03:33 15n8gCtQ0
>>379
過半数いかなくても申請することはあるでしょうって意味。
381:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 20:04:02 X8JoqznF0
>>375
嫌だってのは反対する理由になるよ
前にも議論されてたけど、
板が欲しいのも、板が欲しくないもの
結局は個人的な感情な訳だし
逆に欲しい人がいるからって
どんな板でも自由に作っていい理由にならないのと同じ
382:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 20:04:14 Pvt/Eqw30
>>375
楽しそうだから新板がほしい、というのも
自分が嫌だと思うことが起こる可能性が高いから新板いらない、というのも
どっちも個人的な感情、個人的な希望だよ。
賛成側、反対側、双方とも
理由にならない理由とか不当な理由なんかはない。
個人的なこうしたいっていう思いがぶつかってるだけ。
383:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 20:04:48 gXN72PvD0
>>374
んだんだ
>>378
ここで話題にのぼって、それにレスがつく以上、
それもここで話すべきことの一つとしていいと思うけどね
投票の結果について話したくないなら、
自分の話したいことを振ってくれ
384:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 20:05:11 gXN72PvD0
>>380
ありがとう。自分もそう思うよ。
比率も大事だけど絶対数も大事だと思ってるし。
385:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 20:07:04 glg42ad90
>376
少なくとも、「自分は」創作新板ができたら、自治にも参加するつもりだし
利用していくつもりだよ
勿論、運営の判断で板設置が見送られたなら、それはそれで仕方ない
駄々捏ねたりするつもりは一切ない
なくてもともと、できると嬉しいし、やっぱり作ってもらえるなら欲しい
難民板なら、自分は欲しくないし、多分できても利用しないだろうと思うけど
386:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 20:08:02 2P4i4o3U0
>>343
創作板に関しては「こういう問題が起こりうるからだ」と言うより
「ジャンルごとにスレをたてられない」「連投・長編がしづらい」
「一つのジャンルが続くとウザがられる」「専用スレによる創作意欲アップ効果」
という既に存在してる不満や要求から始まってるものでしょ？
反対派の方が「パクリや晒しがあったらどうする？」とか「ナマは特別にヤバい」とか
「新板はイラネ。何故ならそういう問題が起こりうるからだ」という未来予想を言ってて
それらに対して「起こりうる問題というのが起こるかどうか解らない、起こるという証拠をだせ」
と賛成派が反論している状態なんだから、全く逆では？
難民も「こういう問題が起こりうるからだ」じゃなく、すでに現存のぴん難からウザいという声もあり
「腐系のスレが少なからず他板にハミ出してる状態は良くない」という「現状」から
「なら創作板とまとめてみては？」という話なんだから「これから起こる問題」を言ってる人は
いないのでは？
ともあれ、その「起こりうる問題」のシミュレーションとして棚の増設という案が出てるわけだけど
棚じゃ代わりにならないという人がいて現在ループ状態と。
あとヲチ系のスレに限って言えば「そこしか行き場が無いから」というより
「ID出なくて自演三昧で叩けるから」という理由で難民に居座ってる感じだから
追い出され系のスレとは少し事情が違うんで、801難民でも例外と扱って良いつーか
ヲチ板も認めなきゃ難民じゃないだろというものでもないかと思う。
まぁそれは新板が決定してから決めても良いことだろうけど。
387:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 20:11:32 Q4qJbvOk0
>>383
じゃあ
『投票の結果が過半数反対だった場合、運営に提案を持っていくか行かないかの投票』
でもするの？ キリがないと思うんだけど。
388:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 20:13:08 vQcXMdGt0
>>387
投票の結果について話をするの無駄だと思うなら、
話に乗らなきゃいいのに…。
別の話を振ればいいのに…。
反応することによって話が続くんだよ。
389:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 20:14:13 Pvt/Eqw30
>>386
何事でも始める前には事前予測をするもんじゃないの？
で、いろいろ検討した上で計画ストップしたり、ＧＯ出したりする。
そういうもんでしょう。
390:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 20:16:48 Tv6dKCdA0
難民スレについて言うなら、それこそ逆では？
>「腐系のスレが少なからず他板にハミ出してる状態は良くない」という「現状」から
>「なら創作板とまとめてみては？」という話なんだから
だったら、ピンク難民から持ち上がるべき話題だよね。
391:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 20:19:59 J/oI3YSU0
まとめ？
このあたりに議論絞るというのはどうでしょうか。
●新板欲しい派
→「801エロパロ板」が欲しい
（801創作のみ、生会話禁止）
→「801難民（もしくは801なんでも）」が欲しい
（現在他板に溢れている801カップルスレなどの受け皿的存在、SSなども可能、ただしヲチ禁止）
→「801実況」が欲しい
（実況板の801板？）
●新板いらない派
→現状のままでもじゅうぶん
392:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 20:21:05 vQcXMdGt0
>>391
どこまで熱心に推奨しているのか分からんが、
キャラ萌え板希望もいなかったか？
多分その案は賛同者少ないだろうが、どうせいったん整理するなら
一応挙げておいたほうがいいかも？
393:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 20:22:47 5MweQ+yW0
>>387
それは投票前にきっちりラインを引いておけば解決しないか？
①賛成が過半数を取れた場合
②過半数を取れなくても賛成が一定数を超えた場合
これらに適合すれば申請、適合しなければ却下とすればいい
その一定数をどこに決めるかは議論の余地があるし、総投票数が一定以上あることが前提条件だけどね
極端に言えば総投票数が200に満たないなら過半数を取っても却下すべきだし
賛成が1000を超えてるとかなら過半数を取れなくてもそれだけの需要があるってことだから申請すればいい
394:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 20:26:27 15n8gCtQ0
●新板反対派
→目立ちたくない
→二次創作反対（創作板）
→ナマモノが増えそうで怖い（創作板）
→収拾がつかなくなりそう（難民板）
他だれかよろ
395:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 20:31:28 J/oI3YSU0
>>392
見落としすみません。
叩き台になればいいと思うので、随時補完をお願いします。
396:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 20:45:52 2P4i4o3U0
>>389
事前予測自体が悪いとは言ってないよ。
「賛成派の事前予測に対する突込みでループしてる」という>>343に対して
いやそれは逆で「反対派の事前予測に対する突っ込みでループしてるんだ」
と言っただけ。
>>390
他の人も言ってるように、はじめに出たのは創作板欲しい話で
801難民案は「なら、ぴん難で苦情も出てる腐系スレもついでにまとめたら」
という流れで浮上してきたものなんだから、ぴん難が元ではないよ。
それとは全く別にサロン案を出してる人もいたし。
「事実と証明できない事前予測ではなく、ぴん難での苦情という事実を
理由の一つにしてる(もちろん、ぴん難の苦情が全てではない)」
という例なので。
397:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 21:03:24 LHDVJklLO
実況はネタだろうし、
キャラ萌えは今でもキャラサロンがあるんだから
そこに居られないスレのみ難民（既存ぴんく難民or新板801難民）でやればいいでしょ
801系だけでいくつも板がもらえるわけじゃないんだから
細かいものはひとまとめに難民案に放り込むぐらいじゃないと
398:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 21:27:20 IlmcOMNs0
ぴんく難民の自治スレでの経緯は>>80に書いてくれている人がいるね
苦情を寄せる人がいたにしてもそれが801系の中でも一部のスレについてであり、
しかも現在落ち着いているなら、それは理由にはならないんじゃないのかなぁ
801難民が欲しい人は、「ぴんく難民さんがこう言っているから」よりも
「801者の希望としてこういう板があると良いと思うから」という理由を推していくべきだと思う
399:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 21:48:12 2P4i4o3U0
>>398
新板を推す主な理由としてぴん難での批判をあげたわけじゃないです。
(一番に推す理由は「創作もふくめた、今の801板より自由な板が欲しい」ってことだから)
前述したように「賛成派は予想を根拠にしている」というレスに対して
「ぴん難での批判は予想じゃなく一部とはいえ事実でしたよ」という例をあげただけで。
ま、ぴん難での批判が無くても、他板に腐系スレがのさばりすぎるのは普通にまずいと思いますが。
400:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 21:53:18 UivAqOea0
>>399
それって、他の板の801スレは全部、新板の801難民に引っ越せってこと？
401:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 22:00:30 SgJnFhcnO
なんにしても、新板(創作、サロン)に対して
「私は別にいらない」「今のままでいい」という人は、
本当は欲しいのに遠慮して今まで声を出せなかった人が存在する、ということを
認識してくれないかな
限りあるたった一つの801板の中だし、これまで欲しいけど言えなかったことが
たくさんあるんだよ
他の板を見てみても分かる
細分化やその板では許容されないことを求める声は、大きな板では紛糾して
分裂や拡大や新規開店の道を辿ってきてるよ
同様に801妄想はこの世の全てのことに有りうることなのだし、
１ジャンル１スレの801板一つに収まるわけがない
そろそろ分裂や新装開店の時期に来てるんじゃないかな
801系新板はまったくいらないという人は実感できてないからそう思うのだろうけど
実際、難民キャラ萌えエロパロなりきりなどで、LR違反でないにしろ
むちゃくちゃ沢山の801スレや需要が溢れてる状況がすでにある
だから今まで801板では声を出せなかった層から、新板への期待が集まってる
これまで黙殺自重せざるをえなかった意見なんだ
私はいらない必要無い需要無いという意見は、それはそれでいいし
反対したいなら反対でいいが
「今降って沸いた需要ではない」ことを理解してほしいな
402:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 22:01:37 2rV7+Hzp0
>>397
自分はキャラ萌え板を出した>>184=>>198だけど
昨日から見ていて賛同者が少なそうなのはわかったけど、
難民板とは考え方が違うから>>392に一応いれておいてほしい。
ゴリ押しする気もないので今後の経緯でやはり無理そうなら諦めるけど。
>>201や>>213は見たけど（ありがとう）、自分でキャラサロンの自治スレを
ざっと見た感触では801に好意的でない人も潜在的にいるのがわかるし
少なくともキャラサロンはすべてが801キャラで埋められる板ではないだろうから
801キャラ別板は必要だと思う。
キャラ別萌え板への潜在的需要はずっと前からあると思う。
今出ている801難民板だとジャンルスレに居辛くなった場合のような
感じになると思うのだけど、
そうではなくて、801板のジャンルスレには配慮なしに
自由にキャラ別スレを立てられる板があったほうがいい。
（マイナーキャラの場合結果的にdat落ちするのは仕方ないけど、
ジャンルスレでの「このキャラは立ててOK、これは×」みたいな判断はなしにしたい）
追い出されたから難民で、ではなく、最初から遠慮なく立てられる板がほしい。
自分は1キャラに1スレが妥当と思っているけど、可能という見通しが立つなら
1キャラ2スレ（攻め受け別）や、カプ別でもいいと思う。
スレ内で同意があればキャラを基準にしたSSの投稿OKにしてもいいかもしれない。
本来萌えを語るはずの板で十分に萌えを語れなかった人は昔から多かっただろうし、
新板がもらえて700以上スレが使えるなら、ジャンルスレの窮屈さを多少は
改善できると思う。
うまくまとめられなくてすみませんが、板を押す理由はこんな感じです。
403:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 22:13:36 +rVQN9D5O
>>401
認識はしてる
で、今の板で存分にやってくれていいと思ってる
今の板じゃ出来ない、ルールから明確に外れてしまう理由があるなら新設も反対しないつもり
それを踏まえて再度昼間の質問します
Q.今の板でやれないですか？
違反してないなら気にせずやればいいと思うよ
逆に、どうしても今の板内では当てはまらないと第三者が観ても判断でき、現在行き場がないなら反対を取り止めるつもりもあるんだけども
なんとなく居づらいという理由や歓迎されてないムードで気後れしてしまう、以外の明確な理由他にないかな
これらが理由にならないとは思ってないけど、それだけ？という風には思ってる
404:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 22:14:03 SgJnFhcnO
>>356
でたスケートｗ
スケートは旗振り役が厨で、勝手に求めたLR改正もまったく議論を踏んでなかった
運営にもっていくまでもないトコで議論になってなかったじゃん
まともなレスを無視して煽りが極論言って極論で返すことが繰り返されてた
呆れられてたからね
運営もバカじゃないからログ読んで分かってくれるよ
そこは心配いらないんじゃないかな
405:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 22:31:03 IlmcOMNs0
>>402
潜在的需要を言い出すならカプ萌えだって何だって専用板が欲しい人はいるよ
カプ萌えなんてキャラ萌えと違ってスレ立てを許されている板自体が存在しない
801創作だって、エロパロで明確に禁止されているわけではないけど
実際投下したら大抵どこのスレでもフルボッコにされる
語る場所が本当にないという緊急性はカプ萌えや創作の方がずっと上だよ
でもあれもこれもとは言っていられない、
801系の板をもう一つ増やそうという提案にさえ大きな抵抗が出る
だから難民やなんでもありで同居できたらいいねという話なわけで
406:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 22:36:31 2kiTtGkz0
801創作って明確な受け皿が出来る事で
エロパロでの男キャラ物に難癖付けてくる奴って必ず出てくると思うんだよなぁ
そりゃ確かに801物って向こうじゃ歓迎され辛いけど
必ずしもそういったスレが全部でもないのに一緒くたにされて追ん出されるとか勘弁して欲しいんだが
407:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 22:40:14 /+F6c9sz0
ていうか、そもそも巣から出てくんなっていわれてる801の分際で
「やりたいことがある」とか「需要がある」とか言うのって図々しくね？
とか思うんだが。
408:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 22:44:47 RHIdl/yC0
>>407に何か言おうと思ったけど馬鹿馬鹿しすぎてやめた
409:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 22:46:53 4FOzgBlv0
>>406
エロパロは男女エロなんだから、男性主人公でも女とやっているSSなら
追い出される道理がないよ。
男キャラを女体化させて、男と絡ませているものは
今以上に肩身が狭くなると思うけど。
410:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 22:47:43 /+F6c9sz0
だから、欲しいから、じゃなくて、こういう問題があるから
現行の板のルールじゃ対処しきれない、整理して収拾させようにも混乱して捌けない、
という方面じゃないと
いくら需要があるといわれても、それだけでは新板は反対だなあ。
411:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 22:51:11 /+F6c9sz0
例えば、棚スレが1日で1000行くぐらいフル稼働してて
朝見て夜見たらdat落ちしてたとかいうなら、
そりゃ新板要望も納得だなと思う。
でも、単に連投長文は遠慮が、とかなら、勝手に遠慮してたら、としか思えない。
412:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 22:57:00 DGtsAugY0
>>411
現実に801板で今問題が起きていないから良いと言っている人は、
801創作がほしい人たちが、こぞって801板にSSスレを立てたり、
801難民がほしい人たちが、こぞって801板にカプスレを立てないと
納得してくれないのかな？
それをすれば、暗黙の了解を破った厨に、新板預けるなんて反対と
言い出すくせにね。
413:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:00:00 K1GbLEqs0
>>402
別に、ジャンルスレで居づらくならなきゃ
難民にキャラスレ立てちゃいけないなんて決まりはどこにもない
難民やなんでもありという新板の構想上、
そういったスレ立てに関する制限がもうけられる可能性も限りなく薄い
801難民板がもしできたら、そこにあなたも大手を振って
好きなキャラのスレを立てたらいいと思うよ
414:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:07:10 SgJnFhcnO
>>407
その巣が小さすぎるんだよ、やれることも限定されてる
巣から出てくんなというのも場合によっては間違ってる言い分なんだよね
801系のレスやスレ
→別に各板のLRに反してないからいてもいい
→でも801板があるから801板へ帰れと言われる
→その801板ではLR違反で帰れない
→そういった事情は巣へ帰れと言い放つ人は知らない
→だからLR違反じゃないスレやレスでも、801は巣へ帰れという
→エンドレス
801は隠れるべきだと思う人こそが、今も続くこの状況に目を伏せてるのは
おかしいんじゃないの
メジャーやマイナー関係無い
自分の好きなカプやキャラのスレがあったらな、と希望するのは
男女も女女も男男も、男も女も関係無いよ
等しくこの2ch(PINK)であればいいなと思って立ててる
ただ、801だけが801板が隔離だと言われてるおかげで、正規の板にいても文句言われる
隠れるべきだ、隔離するべきだと思ってる人のおかげでね
だったら堂々といられる場を求めるのは当然のことだ
801なんでもあり板に賛成
難民は反対、PINK全体で難民一つなのに801にだけ難民という名前の板を作るのは反対
その際、
「その板のLRに反しないスレをこの板に誘導するのは禁止」
という文があればいいな
415:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:09:14 /+F6c9sz0
>>412
そういう問題が起きそう、という納得できそうな事例があるなら
（つまり、大きいいざこざは今のところないけど、
どうにもこの流れだとパンクしそうだなあ的な天気予報みたいなもの）
それを具体的説得材料に使ってみれば。
416:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:11:41 15n8gCtQ0
鬼畜SSを書くスレって確か昔あったよね？
417:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:18:47 U9BqA2jW0
>>415
jimは需要があるなら考えるって言ったんだよね？
じゃあ問題があるから作るんじゃなくても、作ってほしい人がいるならいいんじゃないの？
418:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:21:52 LHDVJklLO
>>414
板名はどっちでもいいと思うんだけど（なんでもありも今の所PINK全体で一板だから）
>「その板のLRに反しないスレをこの板に誘導するのは禁止」
これはとても同意
419:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:23:06 /+F6c9sz0
>>417
需要があるなら作るんじゃなくて「考える」んでしょ。
すっごい「抑えきれないぐらい」需要があるんなら、
「抑えきれない」というのを理由に、しかたないんじゃねって思う。
420:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:24:21 ZkIp/kXmO
棚長編ができたら『DVD棚』とかどうかな
それは置いといて
自分は初代スレ頃の賛成派なんだけど、
棚はカラオケスナック、創作板はカラオケボックスというのがやっぱり分かりやすいかな
スナックでは歌う気がしなかった人も
同好の志がまったり集まる部屋ではいっちょ歌ってみるかという気になるかもしれない
創作するための場所、ということで人が集まってきて良い循環が生まれるかもしれない
何年も前に連載終了ジャンルや商業BLの二次スレが立ったりしたら楽しい
板からプロが現れるかも
ただ、これ以上悪目立ちしない方がいいっていうのも良く分かるんだよね
自分二十年くらい前に同人やっててやおいは今よりずっと隠れてやる感じだったし
でも今コミケに行けば801同人が溢れかえってる現状も良く考えたらへんだよなとか
一般書店にもアンソロ並んで『こうして腐女子に』スレも間違えてアンソロ読んじゃった人多かったり
だからどうとかじゃなくて、自分の中で801の立ち位置みたいのがわかんなくなっちゃって
と、原点に帰ると、創作って実はすごいことだと思ってたりする
頭の中の妄想を紙なりパソコンなりに起こしていくこと、
昨今では誰でもできるみたいになっているけど
所詮801なのかもしれないけど、BL読んで本気で胸がかきむしられるような気持ちがしたり涙ぐんだこと、
みんな一度くらいはあるんじゃないかと思うんだぜ
コミケだって、今は当たり前のようにあるけどほんとのほんとはすごいことだよなあ…
でも嫌な人がいるのに押してまで作ったら申し訳ないよなあって思う…(´ω｀)やっぱり棚でやるべきなのかな
421:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:25:04 U9BqA2jW0
>>419
> すっごい「抑えきれないぐらい」需要があるんなら、
> 「抑えきれない」というのを理由に、しかたないんじゃねって思う。
え……、あなたjimさん本人？
422:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:28:58 /+F6c9sz0
>>414
>>411でも書いたように、巣が小さくて困ってるっていうのが
本当にそうなんだと納得できるような感じだったら（実際には何も起きてなくても）
新しい板を作ることに反対はないんだよ。
423:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:33:01 /+F6c9sz0
>>421
違うよ。
みんなの話し合いを見て、賛成するか反対するか考えてるいち住人だよ。
自分は新しい板なんて出来なくても困ってないし、
今の環境を崩される方がどうにも自分のジャンル的には被害が出そうだな反対しようかなと思ってるけど、
それでも他の板の住人の人が自分よかずっと困ってるってなら
反対も出来ないかなあとか悩んでるいち住人だよ。
424:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:37:08 U9BqA2jW0
>>423
> 自分は新しい板なんて出来なくても困ってないし、
> 今の環境を崩される方がどうにも自分のジャンル的には被害が出そうだな反対しようかなと思ってるけど、
> それでも他の板の住人の人が自分よかずっと困ってるってなら
> 反対も出来ないかなあとか悩んでるいち住人だよ。
とりあえず>>1のまとめ読んだら？ もう何回もそれ見たし。
425:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:37:27 J/oI3YSU0
この板のＬＲが変更されて
他の板に散らばった801スレを収容してくれるなら、新板は要らないかも。
426:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:40:22 7XkXmfcm0
>>422
エロパロ板で書き手している者ですが、創作板に賛成です。
エロパロも801も、オリジナルしか書きませんが、
棚に投下したことはありません。
「棚が使いにくい」ということが、棚投下用のSSを書かない理由です。
何故棚が使いにくいかというと、いろいろなものが混じりすぎているからです。
エロパロ板の多くの書き手は、まず、興味を持ったスレを「読んでみて」、
スレの雰囲気を掴み、スレに投下できるネタがあれば形にする、という
順序を辿っています。そういうレスを山のように見ています。
最初に「書いて」から、投下するスレを探す人の方が、少ないと思います。
棚は、自分の趣味じゃないジャンルの作品が多く、まず、「読もう」という
姿勢になりにくいことが問題だと思います。
棚が溢れていないから、という理由で、需要が少ないと主張している方は、
書き手は、読むより先に「書く」ものだという先入観があるのでしょうか。
何かを書きたい欲求があっても、書く前の段階が、801板には用意されていません。
読むより先に「書く」人なら、棚で問題ないかもしれませんが、
「読みたい」環境に置かれていないことが、
書き手を鈍らせている原因のひとつです。
手狭だというなら棚を増やせば良い、という案では、問題は解決しません。
427:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:40:35 AlD7uf9k0
>>425
そうなったら確実のこの板がパンクするから新板が必要になると思うよ…
428:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:41:02 lFSlnjDt0
まず801板に棚を増やせばいいよ
創作板作るほど需要無いと思ってるし、自ジャンルにも悪影響及ぼしそうだから
反対派だけど、増やした棚が賑わえば目に見えて需要がわかるので
無い方がいいとは思うけど、反対はしちゃいけない、創作板が出来てもしょうがないと思えるよ
429:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:44:57 K1GbLEqs0
まぁ、まずは棚増設っていうのは、一番現実的なやり方だよね
それだと創作系以外の人の需要は掬えないけど
430:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:48:38 2rV7+Hzp0
>>405
創作板の緊急性は人により判断が違うんじゃないんですか。
カプ別板は現実問題スレ数的に非常に厳しいと思います。
いずれにせよ需要の多寡は最終的に投票でしか判断できないと思います。
>>413
難民板はそのような形になりますか？
昨夜の議論では難民板のあり方にいろいろ不明なものを感じましたから
議論を見守りたいです。
431:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:48:39 Pvt/Eqw30
>>426
そういうときのしたらばじゃないの？
何でしたらばがダメなのか、それが一番わからない。
432:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:49:47 15n8gCtQ0
>>411
>>415
その昔「鬼畜作品を創作して××ｔｈプレイ」（××はパート番号）というスレがあった。
かなり賑わっていたんだけれども、荒らされて２０ｔｈプレイで無くなってしまった。
で、今猟奇スレと愛無しスレに作品投稿所があるんだけれども、
そこが賑わっているかというと、あんまり・・・・・
猟奇スレの投稿所の場合投稿されるSSは２００７年に１回、今年にはいって１回、絵は今のところ２～３ヶ月に１回ぐらい。
愛無しスレの投稿所も同じようなかんじ。
二つとも２００６年まではそこそこ投稿があったみたいだけどね。
pinkにスレッドとしてあるのと、他所に作るのじゃ全然違うんだなー、と思ったよ。
書き手がいっぱいいるのは確かなんだよ。
でもみんな棚では遠慮するんだよね。
だから私は創作板賛成。
433:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:50:06 /+F6c9sz0
>>426
例えどんなに需要が少なかろうが、
１次と公式が２次を801エロ含めてオッケー出してるジャンルだけの創作板なら
賛成だよ。
運営でもない自分には、それがどんなに過疎ろうが何の反対する理由もない。
434:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:52:59 oELqcDTj0
>>433
だったら801萌え話も、公式が許可出しているとこだけにすれば
435:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:53:29 RHIdl/yC0
自分はキャラサロン板の住人だが、>>426が言いたいことまとめてくれた
「SS書いたから投下先を探す」んじゃなくて、「投下したくなるスレの流れがあるからSS書く」んだよな
住人として住み着いて創作できる板を渇望してるから、棚のようないわばうｐろだ的役割のスレがあればいいわけじゃない
436:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:54:46 SgJnFhcnO
>>422
あなたが納得しない知らないに関わらず、
すでに難民キャラエロパロ本スレ、したらば他外部に
801板では禁止制限されている801系レスやスレはいくらでもあるよ
このスレにも誰かが難民のスレの一部をずらーと貼ってたので見てみればいいと思う
棚なんて、分散してるたった一つに過ぎないのにそこの事を言われてもな
437:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:54:59 AlD7uf9k0
>>435
したらばに分館つくると何故か一気にSS投下が鎮火するしね。
萌えのキャッチボールが止まるのが原因ではないかと推測するけど。
438:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:55:45 /+F6c9sz0
>>434
自分は本当はそうなって欲しい。801に限らず男女も女女も。
でも、801板をそんなルールにしたら、各地の本スレで801話をする馬鹿が沸くだろ。
ここを腐女子の収容先だってことを忘れないで。
439:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:55:51 44E0H//H0
>>433
はげどう
オリジ＋公式がエロ表現含む８０１を公認してるジャンルのみで創作板作るのなら
別に反対する理由もないや。
公式が公認してないジャンルを含めるというなら、断固反対だが。
440:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:56:36 vLZnDzuf0
つーかさ、図々しくね？
801創作が欲しいってJimさんに言った人がいるのが発端でしょ？
で、Jimさんは「話し合ってみて」と答えた。
なのになんで難民とかの話がでてんの？関係ないじゃん。
投票するなら創作板が欲しいか、欲しくないかの二択。
で、投票結果を運営にもってけばいい話。
あとはそれをみて運営が判断してくれるでしょ。
441:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:58:51 44E0H//H0
>>440
何を勘違いしてるのか知らんが、ＪＩｍさんは
「話し合ったら作るよ」などとは一言も言ってない。
１人が突撃しただけの理由で板が作られるとか、本気で思ってんのかな？
442:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:59:09 Pvt/Eqw30
>>440
創作スレも立てられる難民をつくろうっていう話なんじゃないの？
自分はどっちにも反対だけど。
443:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 23:59:34 2rV7+Hzp0
>>440
>>2の
>エロパロもそれ以外も。
は誤訳なんですか？
444:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:00:04 /+F6c9sz0
>>436
＞すでに難民キャラエロパロ本スレ、したらば他外部
で問題分散が足りてるなら、801板が新板を要求する必要はないんじゃないの。
445:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:01:24 oELqcDTj0
>>437
したらば分館って、書き手が投下するだけだもんね。
>>426の言うような流れが一切無い。スレ専用棚ってだけ。
>>441
Jimさんは、あなたが801エロパロが欲しいのは分かったけど、
１人だけの要望じゃだめだから、
他にも欲しい人いるのかな、って聞いている。
だから、欲しい人がそれなりの数集まれば、申請しても良いということ。
申請が通るかどうかは、運営の話。
446:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:02:35 AlD7uf9k0
>>438
で、エロパロとか難民とかで801SSスレ立ててる馬鹿は放置で宜しいと？
同じことのような気がするんだけどなあ。
447:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:03:55 RHIdl/yC0
>>431
過去スレでそれもたくさん語られたから詳しくは読み返して欲しいけど、簡単にまとめると
それ言ったら全ての板に対してそう言えるじゃん、ってことなのと
したらばと2ch（pink）は色んな点で全然違うものなんだよっていうこと
448:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:04:54 SgJnFhcnO
>>426
そうそう
激しく同意
私はオリは書かないが、知ってるジャンルのエロパロ巡回してて
書きたいようなツボつかれるレスや流れがあったら冷めない内に書いてる
先に書いて投下場所に投下するんでは無いんだよね
棚やしたらばとは全然違う
449:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:05:23 Kx4HXEFL0
>>444
で、分散先でうざがられてるわけだが。
ここを腐女子の収容先って言う割には、801ｽﾚが他板に分散してるなら必要無いってなにそれ？
そういったｽﾚの収容先はいらないの？
450:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:08:44 44E0H//H0
>>448
そんで、書いたＳＳどこにも投下しないでＨＤの奥に貯めておくだけなんだ？
新板できなければ、永劫にＨＤのこやしになるだけだよね？
新板できなかった場合はどうすんの？
まあそんなに頻繁に書くわけでもないから、永劫に貯めときゃいいだけか。
451:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:10:18 GIfkPxrs0
>>450
そのレス、448さんへの嫌味ってだけで、
新板の問題に何にも関係ないよ。
スレを混乱させるのが目的なの？
452:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:10:40 V6ILg9bZ0
細かいことだけど
>>443を見て>>2を見たら
Jimさん発言のあったスレが違ってるね
正しくは
Let's talk with Jim-san. Part9
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
↑落ちてるけどミラー変換機かければ読めます
453:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:11:31 +gIGhZSF0
>>446
そもそも「だったら」というのがわからない。
「エロパロとか難民とかで801SSスレ立ててる馬鹿」
「801板で公式許可ない801萌え話をする私ら」をどうするかという問題と、
「１次と公式が２次を801エロ含めてオッケー出してるジャンル」の創作板に賛成するという問題とは
一見似ているようで何の関係もない。
１次さんや２次でオッケーでてるジャンルさんの方方には、
そんな許可でてないジャンルの話を禁止にしようがしまいが全く関係ない。
454:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:11:35 y/ISl1bR0
>>447
その程度の創作熱ってことなんじゃないの？
本当に萌えて「書きたい！」って思ってたら投下先を探すまえにローカルで書いちゃうし
したらばでも投下できる場所があったらよろこんで投下しちゃうし
本当に萌えて書いたものには、やっぱりそれなりに感想も返ってくるし
こんなに人いたんだｗってくらいパッと盛り上がるし、
触発されて書いてみましたって人も出てくる。
何が言いたいかっていうと場にこだわる人ほど
たいして萌えも創作欲もないんじゃないか？ってこと。
455:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:12:04 FI5xde1g0
432で426が言っていることの実例出したのに無視されてる件
456:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:12:37 GIfkPxrs0
Jimさんの発言
>>89,93,94
457:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:14:58 S7RAxFFU0
>>451
現状を何とか良くする努力も何もしないでおいて、
新板クレクレ言ってるだけの人への皮肉ですがな。
458:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:20:14 +gIGhZSF0
>>449
801板が801を扱う伊板であるように、
難民は他板からこぼれたものを拾い上げるそういう役割の板でしょ。
全部を全部801板だけでやろうとするってのは無理が出るとおもうよ。
それは例え新板が出来たとしても。
上のほうのレス読んだら、難民板で801で大問題が発生してる、
あれマジ送球になんとかしないとって感じでもないみたいだし。
459:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:22:54 lSSvZ9njO
>>444
>>414
足りてるんじゃなくて分散してるから801しか見てないような人には見えない、
というだけです
加えて言うと、他のどの板でも新しく板できた時ってこんなもんだったよ？
801系はLRにはじかれて長期間かけて分散してって、
LRに反して立て続け居座る厨がいなかったってだけ
だから801板では分からなくて他の板から声が上がってる
他の分割や新設した板だって、分散してるならもういいじゃんという人もいたけど
まとめて扱う板がもしできるなら住み分けできてその方がいいね、
あるに越したことはねーなって感じ
460:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:25:22 e7slFCgp0
>>454
そりゃそうだ。
スレの流れに触発されたとか、基本的に単発で、サイト作ろうとまでは
思わないわけだしさ。
でもって読み手としてもしたらばとか棚とかだと、そもそも自分が書きたい
と思ってない場合は投下告知があっても見ることすらしなかったりするんだよ。
棚は大量の（自分にとって）必要ないSS群の中からより分けるのが面倒だし、
したらばは外部板なんでどうしても「めんどくさい」が先に来る。
書こうかなと思った時に初めてそっち覗いて投下って感じ。
まれにスレ内でSS投下容認してるようなスレだと異様に盛り上がるんだけど、
盛り上がると当然盛り上がりすぎて萌え語りの邪魔になり、したらば逝きになり、
あっという間に鎮火、となる。
461:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:26:27 WVoJn2IZ0
>>457
ここは『議論』するところであって、皮肉とか嫌味を言って相手を不快にさせる場所じゃないよ。
なんでそんなに興奮してるの？ 少し落ち着きなよ。
ここは相手をつぶす場所じゃなくて話を聞いて、自分の意見を冷静に述べる場所だよ。
462:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:26:44 leUViZF90
>>455,432
実際のデータをありがとう。
463:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:30:51 S7RAxFFU0
>>461
別に興奮してないよ。呆れてるだけ。
最初棚がダシにされてたから、棚が大揉めしてたのかと思ったら、
棚サイドは苦情聞いたことなどないと言う。
現状の棚に不満があるならまず棚で話し合うべきだろうし、外部板なり何なり
自分たちでできることはいくらでもあるはず。
それを全くしないでおいて、何でいきなり新板よこせになるんだか。
464:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:32:58 lSSvZ9njO
>>450
意味わからん
エロパロ読んで萌えて書いたらエロパロに投下してるよ
それ読んだ人から更に萌えシチュ出たり、リレーに発展したり、スピンアウト的な作品を
書いてもらえたら書き手冥利につきるね
それが801でできるなら魅力あると思う
そんな801創作板が欲しいな
465:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:33:32 FI5xde1g0
あれ、ヒダカ受け騒動はなかったことに？
466:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:33:38 kWJaM+ls0
いま創作板に賛成の人いるようなので聞きたいんだけど
>>320の１～５だったらどれに一番賛成しますか？
orどれなら賛成できますか？
回答ずみだったらごめんね
とりあえず、賛成してる人が複数いるところから
イメージのすりあわせをしていって、板の趣旨、概要を作っていきたい
467:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:34:54 +gIGhZSF0
レスしながら思ったんだけど、
●１次および２次だが公式でおｋの出ている創作を取り扱う801創作板
●１次２次公式許可も無許可も含めて扱う801創作板
●801創作に加えて801難民も引き取る板
この３つぐらいの（もっとあるかな）問題を
皆自ジャンル基準で全部ごちゃごちゃになって話し合ってレスしてね？
そりゃ齟齬もでるわ、と思ったんだが。
468:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:35:27 WVoJn2IZ0
>>463
> 別に興奮してないよ。呆れてるだけ。
> 最初棚がダシにされてたから、棚が大揉めしてたのかと思ったら、
> 棚サイドは苦情聞いたことなどないと言う。
> 現状の棚に不満があるならまず棚で話し合うべきだろうし、外部板なり何なり
> 自分たちでできることはいくらでもあるはず。
> それを全くしないでおいて、何でいきなり新板よこせになるんだか。
ここは『議論』するところであって、皮肉とか嫌味を言って相手を不快にさせる場所じゃないよ。
ここは相手をつぶす場所じゃなくて、話を聞いて自分の意見を冷静に述べる場所だよ。
いいですか、大切なことだから二回言いましたよ。
469:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:36:51 S7RAxFFU0
＞いいですか、大切なことだから二回言いましたよ。
これは嫌味じゃないんだ？ｗ
470:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:37:29 0J7Oi9zz0
>>457
現状をなんとかする努力してるじゃん。
いまの801板ではジャンルごとのSSスレは立てられない、
エロパロでは板違い801板池といわれる、
なら801SSを受け入れられる場所があればいいと行動した結果がこれでしょ。
471:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:37:46 FI5xde1g0
個人的な喧嘩は後にしてくれ
472:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:38:43 e7slFCgp0
>>463
そりゃ棚サイドに苦情言ってどうにかなるもんじゃないだろ、「連投や特定
ジャンル投下が続くと絡みスレで非難囂々で萎縮する」とかってさ。
473:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:44:04 S7RAxFFU0
>>472
長編が嫌がられるようなので、長編用棚を増やしたいと思うのですが、
他の人はどう思いますか？
とか、話して見るのが普通じゃないの。
ところがそんな話は全く誰もしてないんでしょ。それでいきなり新板欲しいの特攻だ。
棚で話して、即座に誰かに却下されたり大揉めしたとかならまだしも。
474:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:47:43 lSSvZ9njO
>>472
それさ、よく話に上がるけど
言う方も、言われて気にする方もどうかと思う
創作板を希望する人全てがそう思ってるわけじゃないよ
そことは違う視点でエロパロ的な楽しさを、創作に期待してる者もいる
475:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:51:01 0J7Oi9zz0
>>473
絡みスレでスレの私有化などそんなにやるならサイト作れなど
散々絡まれてた人が「長編棚ふやしたい」なんていえると思うか？
そこまでして２ちゃんにしがみ付きたいのかと絡まれまくるのがオチ。
476:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:51:20 e7slFCgp0
>>474
つーても「ちょっと萌えたから書くか！」ぐらいで何が何でも書かないと死ぬ！
というレベルではない層だから、「その程度のこと」でも「じゃあやめとくか…」
となっちゃうのが問題だと思うんだよねえ。
あと、エロパロ的な楽しみを…となるとやっぱ少なくとも同じジャンルとかで
ネタが分かり合える人同士の掛け合いが必要になるから、ちょっとやそっとの
棚増設ではおっつかないでしょ。
それこそエロパロ板的に板丸ごととかにしないと。
でもそれやっぱり棚に言ってもどうしようもないことだよね？
477:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:51:26 +gIGhZSF0
>>473
新板議論っていうから、
「えっ？ そんなに大変な事になってるの？」
って思うよなあ。
創作にせよ難民にせよ。
でもなんか、どっちも揉めて話し合って新板じゃなくて、まず新板、って印象を受けるんだな。
478:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:55:59 Mnu2WFTT0
>>400
「腐が専用板以外の所でのさばり す ぎ る のはまずいだろう」と
一般論言っただけで「全部引っ越せ」とは言ってないｗ
>>403 >>444
ぴん難に追い出され系スレは、新規さんが参加しにくく、けっきょくジリ貧になるから
出来れば数字系板に帰りたいと思ってるのが最大の理由じゃないでしょうか？
今居る所がなんとなく居づらいからじゃなく、帰巣本能ｗ
>>454
「私ならいかなる困難をも乗り越え作品を書き続けてみせる」と豪語する高尚作家様だけじゃなく
ちょっとしたきっかけで作品を投下してくれるかもしれないまだ見ぬ職人さんとの出会いを
私は望んでますので。その職人さんと出会うための環境作りが創作板案なわけです。
>>474
本来なら言う方も気にする方もおかしいんだろうけれどね。
そういういらん気遣いが書き手を萎縮させたり創作意欲をそがせたりしてるのは事実なわけで。
479:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:57:49 P4V10hiAO
>>466
自分は
4もしくは5に積極的賛成
議論が纏まって反対派も納得出来る形で収拾がつくなら1もしくは2にも賛成
3はその板の名前が801難民なら絶対反対
480:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:58:50 TR+FJXcG0
絡みで言われるから書けないって人は
801創作板でも、やっぱり書けないと思うよ。
投下すればツマンネ、ウザイなんてレスだってあるけど、それは大丈夫なの？
『いらない』って人だけじゃなくて『作るな』って人が少なからずいる中、
801創作板ができたとしても、エロパロ板みたいな楽しさ、
気軽さは期待できないと思うんだけど。
そう考えると、何で欲しいのか、が見えてこない。
481:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:58:58 yxi0QqgW0
>>466
個人的な意見なので、これが創作板賛成派の意見の代表と見なさないでほしい。
○1.801創作板
×2.女性向け創作板
エロパロ板との住み分け話し合いが必要になるから。
それに、女性向けの名称は、801という名称のついた板を
これ以上増やしたくないという意見に対して出された案。
なのに、801難民板案には、801名称への反論が出ていない。
名称問題と見せかけた、ただの創作板反対意見だと思っている。
×3.801難民板（SS投稿可）
求める雰囲気が違うし、どういう自治になるのか、見当も付かない。
801難民板の具体的なイメージが出てくれば、○になるかもしれない。
×4.棚増設
問題外。問題の解決にならないことは既に言われている。
△5.LR改正で801板にジャンルSSスレ立て可
○だけど、>>432の例を見ると、今の801板にSSスレが100以上立つ
余裕はないので、実質的に無理だと見なしている。
ただし、新板がもらえて801板分割になり、801板にSSスレを受け入れる
余裕が生まれるのであれば、問題はないと思う。
482:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 00:59:47 yGBnhQHV0
>>475
絡まれてた本人から言い出すのは憚られるの？
言い出す時にコテトリなどをつけず、本人特定されないように
それとなく切り出せばいいだけのような気がするけど
でも、そういう理由で今までは自粛していたってことなら
今回の議論は棚で絡まれていた書き手発じゃないわけだから
創作スレの増設はむしろ提唱しやすいんじゃないの？
新板については現状維持派と条件付き賛成派の間を行ったり来たりしているけど
それちょっと矛盾してない？と思ったので突っ込んでみた
483:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:01:31 P4V10hiAO
>>480
絡みで嫌みを書かれているから書けない のではなく
絡みで書かれている嫌みがスレ住民の代弁 と感じてしまう雰囲気が問題なんだよ
484:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:02:12 RqgXkve00
>>480
面と向かって言われたほうが自分はマシ。
ていうかそういう隠れて嫌味を言う人は、面と向かってはできない人が大半だけどね。
485:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:04:04 +gIGhZSF0
>>478
がーーーーーーーっと萌えた本気の人は、
棚でやるなり自分でサイト作るなりしたらばを利用するなり自分で勝手に何とかするだろう、
だけれども、「サイト作るほどではないけれどもちょっと萌えた」という人を
2chで収容する必要があるかどうか、という感じだね。
ぶっちゃけ、自分のジャンルでは、
そういうぐらいの微萌えの人は書かないで、萎縮していておいて欲しい
って感じなんだけれども、
それが1次だったり2次でも緩い目のジャンルなら、なんとか拾ってあげたいなあとも思う。
こういうのの調整って何とかできないもんかな？
486:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:04:29 S7RAxFFU0
>>483
創作板が仮にできても、絡み系の悪口陰口書くスレは、必ずできると思うよ。
そうやってコテンパンに罵られることには変わりないと思うが。
487:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:06:07 y/ISl1bR0
>>478
いやいや、高尚作家様って違くない？？
したらばでも、ちょっとしたきっかけで書いた１レスだけのちょいネタＳＳも普通にあるし
リレーやってるところもあるし、反応やリクエストに応えながら連載してる人もいる。
エロパロみたいなことやりたいって書いてるようなことは出来てるよ。
文章がへたでも「ああ、ここ書きたかったんだな」っていうのがあれば
好評を得ているしね。別にいかなる困難を乗り越えるほどのこともない。
488:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:06:14 TR+FJXcG0
>>483
ごめん意味がわからない。
それってスルーできないような問題なの？
801創作板では起こらない問題なの？
801創作板で気軽に投下した作品が、酷評されるのは平気なの？
489:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:06:34 cWzlsHTC0
色々議論も尽くされているとは思いますが、おそらく纏まりを見ることは無いように思われます。
反対派も賛成派も平行線のままで決裂するかと思います。創作板新設に限って言えば
反対派→今のままで十分。現状居心地の良い801板が大切余計な事をしないで欲しい
賛成派→折角新板がもらえるかもしれないんだよ？801板をより楽しみたい
どちらの意見も801板を大切に思っている根本は一緒ですよね。
まったく違わないからからこそ、多分このまま続けても無駄かと思われます。
乱暴なようで申し訳ありませんが、Jimさんが801創作が欲しいという要望に
新板の期待が持てるような回答を下さったのが発端ですよね？
投票は「創作801板は必要か？」でしぼってみたらいかがでしょうか。
新板は欲しいか
A.いらない B.欲しい C.むしろ作るな
で欲しい人。どの板が欲しいのか
A.801創作・お絵かき B.801サロン C.801サロン＋創作 D.801難民
とした場合、投票の伸びはそこそこ需要あり、どの板が欲しいかとなっていざ
その部分の票が割れていたらどうしますか？また議論再開になりませんか？
創作板要不要投票→要多数の場合Jimさんに依頼→綿密なLR打ち合わせ→運用→実際発生したトラブル処理
の流れでは駄目なんでしょうか。創作以外の意見を捨てる事になりますが
801創作を作ることで、板内人口・嵐人口が減らされ801板も変わってくるかもしれません。
もしくは、創作板ＬＲの打ち合わせを行う際801板ＬＲの再考してみるのも良いかもしれません。
最後に、私もどちらかといえば反対派です。でも要望スレ1.2に居たとき創作板を求める人たちの
あまりの熱意に、ＬＲしっかりする、管理も怠らないと言ってるし、あっても良いのか・・・と思った経緯があります。
これ以上、居心地のいいまったりとした801板がギスギスするのは嫌なんです。
490:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:08:28 S7RAxFFU0
>>489
そうやって婉曲に創作板以外の案を潰すんだ？
491:403
08/07/19 01:10:19 cUO//FfCO
>>403です
>>478
>>401
ありがとう
個人的に、ですが、細かい事はあれこれ後の話としても、創作板新設の必要性についてはかなり納得しました
その他のカプ萌えや既存板からハミダシちゃってる雑談等は、これも個人的にはだけど未だピンと来ないので自重
知らないわからないから反対も賛成もしない方向です
492:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:10:21 lSSvZ9njO
>>466
>>320なら、１＝５＞＞２＞＞＞＞３
５は>>163の形
４は何のためか分からないので保留
493:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:10:27 y/ISl1bR0
>>486
そう思う。創作板が出来たってスレ住人やジャンルアンチに
「つまんねーくせになげーよ」くらい言われる可能性はあると思う。それはいいのか？
それなら棚増設でいいんじゃないのかな？
494:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:11:18 +gIGhZSF0
>>489
＞A.801創作・お絵かき
多分、LR的なことなんで後回しってこともあるんだろうけど、
1次および公式で２次（801含む）OKをうたってる作品の創作板なら賛成、
そうでないなら反対、という自分のようなものには、
「創作・お絵かき」
がこれだけだと賛成も反対もしようがないんだが。
495:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:11:51 RqgXkve00
>>489
その形式でいいと思います。
9月まで議論しようと言っている方もいますが、まとめサイトのログを見てもこれ以上議論が進むとは思えません。
いたずらに議論を引き延ばしても対立を煽るだけになるのでは、と心配です。
496:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:12:56 P4V10hiAO
>>486
書き手でないとわからない感情かもしれないけど
コテンパンにされようと、自分の書いてる話に需要があると分かっていればＳＳを書こうという気になる人もいるもんだよ
歌手が１人でもファンがいれば歌い続ける、と言うような感じ
現状の棚では、読み手、書き手が多様化し過ぎて、自分の書いた物に需要があるかどうか解りづらい
さらに需要があるとしても、それはスレ住民全体からみれば絶対に少数のはず
これはオリジナルではなく二次だとより顕著になるけど
そういう状況で叩かれると、自分の話は必要とされてないと思うものじゃないか？
497:403
08/07/19 01:14:43 cUO//FfCO
>>478
>>481
さんありがとう、でした
失礼しました
498:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:16:28 S7RAxFFU0
>>496
それこそ人によるんじゃないの？
創作板ほしがってる層はそもそも、自分でサイト作る気のない、
書き手としては超ライト層に属する人が多数派のようだし、
罵られてまで書く気力保てる人も少ないのでは。
そもそも「１人でも読者がいる限り書き続ける」という指向なら、むしろ自分でサイト持つほうが
何かと都合はいいよね。
499:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:18:03 RqgXkve00
>>494
> 1次および公式で２次（801含む）OKをうたってる作品の創作板なら賛成
すみません、この意見は何回か出てきているので質問させてください。
・どうしてＯＫされている作品しか認められないか
・現在801板ではＯＫ以外もあるが、それは構わないのか。それともそもそも二次自体に反対なのか
を、教えてください。
500:483
08/07/19 01:18:55 P4V10hiAO
>>493
ちなみに私は棚増設で問題ないと思ってる新板賛成派
ただし棚を増設するなら、ある程度ジャンル分けしてもらい、特定のジャンルが増えたらさらにスレ分割を考えてもらうのが必須だけど
書き手が狙った人に読んで貰えるように改変されなければ、棚を増設しても意味がない
長編用のDVD棚を増やすだけでは意味がないということ
関係ないけどDVD棚って名前いいね
501:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:21:11 FI5xde1g0
ちょっと思ったんだけど、
ジャンル分けするなら棚じゃなくて別の名前にしたほうがよくないか？
502:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:21:44 TR+FJXcG0
>>496
そこまで熱意があるなら個人サイトじゃ駄目なの？
創作板でもやっぱりカプ論争や好みのシチュで
同じようなもんだと思うけどな。
だったら細分化が容易な避難所が理想的に思えるけど、
創作板にこだわる理由がわからない。
503:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:23:11 Y9I9nMisO
ざっとログ読んできた
どうせなんで1意見として発言してみるわ
棚増設って安易に言ってる人は乱立をもう少し気にして欲しい
ジャンルによってはシリーズ全部を1スレでまかなってるところもあるんだよ
ものによってはメーカーや傾向で1スレってのもあるのに
雑談スレやネタスレは際限なく増えて棚も増設するの？
板違いだけどまぁ1スレなら・・・と思ってたけど、2スレ立つなら容認しかねるわ
ここまでの意見で、自分はサロンor難民orなんでもあり板支持なんだけど、
理由は雑談ネタ創作スレをまとめて隔離したいから
棚も1スレならいいけど増やすなら他でやって欲しい、そういう意味では創作板にも賛成
雑談板じゃないのに雑談系スレが増えて、ただでさえ手狭な801板を圧迫してるのは事実
棚だって、創作板じゃない板に間借りをしてることを自覚して欲しい
創作板のついでに増えすぎた雑談系スレを引き取ってもらえればよりよいのでそれらを含める板なら新板も賛成
504:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:24:01 lSSvZ9njO
>>480
それもたまにループしてるけど、初代スレでは
「創作板は創作のための板」だから自浄作用が働く、という意見があったよ
私も同意
叩きがあれば、じゃあお前が書けボケ、という突っ込みが入る
書き手や創作を守る流れになる
他に、荒らしや叩きに凹むな「叩かれ慣れろ」というような意見がありました
詳しくはログ見て欲しい
505:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:25:14 +gIGhZSF0
>>499
それらについては、欲しいっていってるのに反対する理由が自分にはないから。
506:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:25:24 yGBnhQHV0
日付変わってからの流れに、なんか違和感ありまくりなんだよだなぁ
一部の人が結論を急ごうとしても
既に名前欄の変更という形で板住人全体を巻き込んでいる以上、
そう都合よくはいかないだろう
名前欄が変更されてすぐの頃も、やたら投票を急かす賛成派の人がいたけど
507:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:26:20 S7RAxFFU0
>>504
所詮希望的観測に過ぎないよね。
むしろ特定ジャンルを潰したい人には、ターゲットが明確になって
徹底的に潰しにかかることも十分可能だが、それはいいの？
また、超ピコジャンルなら、ターゲットにされたら最後、
援軍なんかなかなか来てもらえないよ。
508:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:28:50 RqgXkve00
>>502
うーん、自分は801ＯＫなエロパロスレで職人していますが、やはり自サイトとは違いますね。
レスポンスも早いですし、手軽な分、拍手や感想メールなどより多くもらえてとても励みになります。
それに自サイトだと、どうしても普段の作品からぶっ飛んだものは書きにくいですが
そう言った実験的な作品も匿名で投下できる利点もあります(そしてその新傾向に賛同者がつくともっと嬉しい！)。
509:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:30:21 P4V10hiAO
>>502
個人サイトでは駄目なのか、したらばでは駄目なのか、という意見に対しては散々既出なので、できればWikiを見てほしいんだけど
やっぱり余所では出来ないことがあるから2chでやりたいんだよね
個人個人はサイトでやればいい人ばかりでも、集まって創作してるよ！って雰囲気になると
新しく人が集まって、またその人たちが個人サイト作れるくらいにまでなることもあるし
>>503
むしろそれを狙って棚増設を上げている
反対派の人が納得出来るような実績が無ければ、新板くれって言ったところで却下されても当然だと思うから
510:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:32:19 RqgXkve00
>>505
・現在801板ではＯＫ以外もあるが、それは構わないのか。それともそもそも二次自体に反対なのか
↑こちらの質問にもお答えいただけませんか？
反対するその理由をお伺いしたいのですが……。二次創作自体に反対なんですか？
そして二次創作ＯＫな場合、どうして反対するのですか？
すみません。そのレスではあまりよくわからなかったので、詳しくお答え頂ければ幸いです。
511:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:33:28 mTv4kk8y0
絡み禁止の棚でもつくれば？
512:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:33:45 FI5xde1g0
>>507
それを「自浄効果」と言うんでないかね
513:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:33:48 P6ggHPZs0
>>500
実質のLR改正で、>>163案に近くなるね。
棚スレのジャンル分けって、どのくらい必要になるかな。
100～200は余裕で立つと思うんだけど。
>>507
エロパロ板を見てきて欲しい。
ちゃんと運営できている。
創作板は雑談や萌え語りをする板じゃないんだよ。
書き手がいなければ、落ちるだけ。
超ピコジャンルで、援軍が来なくて書き手がめげた時点で、そのスレは落ちる。
読み手は、書き手を守りたければ援護する。どうでもよければ放置する。
514:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:35:32 Y9I9nMisO
>>509
え・・・それ本気で言ってるんならちょっと呆れた
LR違反の実績って本末転倒じゃないか
それの煽りくって落とされるスレの身にもなってくれ・・・
515:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:37:22 0J7Oi9zz0
>>506
名前欄が変わったからこそ、早くケリつけたいんだよ。
でもこのまま創作だ難民だなんだと言ってたら、
ずっとこのまま平行線でぐだぐたして纏まらないと感じている。
だから、おおもとである創作板だけでいる・いらない投票して
結果をさっさとだしてしまいたい。
それにそのほかの板が欲しい人は、創作板の尻馬にのっている
ような気がしてあまり気分がよくない。そんなに欲しければ
その人たちがJimさんに聞いてみりゃいいとすら思ってる。
516:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:38:54 +gIGhZSF0
>>510
1次および公式OK2次に賛成する事について
後の方の問題は一切関係ないと思ってる。
「賛成か反対か」ではなくて「今まで色々上がった要望の中でどれが賛成できるかな？」って感じだから。
あ、ついでに、1次および公式OK2次で難民がいるんだったら、その人たちの収容も賛成だよ。
517:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:38:55 lSSvZ9njO
>>498
それも何回か話に上がってるが、
ＣＭ見て萌えてそれでサイト作れってのか？
サイト持っててもサイトじゃ書けない萌えを吐き出したいという意見もある
サイト作れば萌えはヘビィで作らない人は萌えがライトというのは乱暴過ぎる
萌えは等しいもんだろ
そんな格差いらん
518:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:38:57 S7RAxFFU0
>>513
エロパロと８０１の最大の違いは、
８０１には特定ジャンルやカプを許せない、と考える人が結構いること。
ジャンルやカプにアンチがいることが８０１の特徴でもある。
また、どんな賑わってるスレでも、アンチが２人いたら潰すことは可能。これが２ｃｈの特徴でもある。
エロパロのように上手くいくことは、保証されない。
519:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:39:13 cUO//FfCO
>>505さんじゃないけど
>>510さんへ
それは散々ガイシュツでは？
520:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:39:23 TR+FJXcG0
新板議論ってヘタリアスレとすごく似てると思ったんだよね。
LRに違反してない、一定の需要があるって事で
スレが立ったけど、絶対立てるなって層が内外にいて、
結局スレが昨日しないままになってる。
創作板でも同じようになるんじゃないかと思うんだけど、
どうなんだろう。
実際、書き手＞＞読み手なのは明らかだし、
作品投下のペースだって限られるのに、
荒れる中でやっていけるのか、それでも投下するって人が
そんなにいるとは思えないって意味なんだけど、そうでも無いの？
521:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:40:38 FI5xde1g0
>>514
創作系スレを立てること自体はローカルルール違反じゃ無いだろ
522:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:41:03 y/ISl1bR0
>>517
だから棚でいいんじゃない？
523:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:42:22 xpTyuB/n0
>>515
名前欄もスレも創作板設置とは限定していないんだから
そういう人も出て当然だと思うんだが
524:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:42:54 1kMiBW020
>>520
読み手の方が多くない？
525:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:43:49 Y9I9nMisO
>>521
1ジャンル1スレと考えたらこの板においては『801創作』というジャンルで1スレじゃないか？
長編でスレ立てるのはカプスレ立てるのと同じでそ
526:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:44:00 TR+FJXcG0
>>524
間違えました。
読み手＞＞書き手です。
527:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:44:30 P4V10hiAO
>>513
とりあえず「アニメ」「漫画」「オリジナル」なんかの大分類で立てさせて貰えるのが理想
そうなると各スレ流行のジャンルが多くなるだろうから、そうなったらスレ立て相談所で分割させて貰えるかどうか聞きにいく
分割するほど人が集まらなければそこまでだってことだし
>>514
その気持ちはわかる。自分も過疎スレ住民だし
だからまずは新板が出来ればいいと思ってる
でも無理だろうから、ここやスレ立て相談スレで相談して棚系スレの増設がどれくらいなら許してもらえるのかを聞きたい
あるいはLRを改正したい
そのスレやルールの中でやっていって、それでも収容できないくらい創作をやりたい人がふえれば
自ずと新板が欲しいという意見が増えるだろうという目論見
ちょっと強引かな？
勿論人が増えなきゃ、いつでも身を引く気はあるけど
528:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:44:34 P6ggHPZs0
>>514
まさに>>412状態ってわけだね。
801板が乱立スレであふれて、機能しなくならないと納得できない
と言っている人は、荒らしだと思います。
>>518
だからといって、このスレを潰さないでくださいね。
ジャンルスレを潰しても、書き手は潰れません。
書き手は匿名で、余所に流れます。
上手い書き手の居着いたスレがにぎわいます。
ジャンルの問題じゃないんですよ。
エロパロ板はそうやって回っています。
これが、2chでやることの大きなメリットのひとつです。
529:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/19 01:46:36 RqgXkve00
>>516
？？？？ますます意味が分からないです。
どうしてＯＫが出ていない創作要望は賛成できないんですか？
すいません……なんか理解力が足りないみたいで……。
でもどちらの意見も理解しないと投票できないので。