08/07/17 04:26:51 bw2w5jP20
＜今までの経緯＞
・pink秘密基地 質問・雑談スレッド17にて
250>801エロパロ板必要じゃね？
Jim>需要はあんじゃね？エロパロもそれ以外も。新板スレ作って話し合えや。新板は1人の要望じゃ立たね。
775(250)>新板相談始めたお。
・自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:316番)-
にて話し合いが有り、
・（板新設を）ここの数人だけで決めていいのだろうか？
・新スレ立てて続けたら？
・議論スレ立てたお
-----------------------
当スレの1が立つ。議論継続中
-----------------------
創作板・サロン板等々 ともに賛成派、反対派、さまざまな意見あり
詳しくは過去ログやまとめ参照
＜備考＞
・したらばで試験的運用をしてみてはどうか、という議論が有り実際に立ちました。
しかし嵐によって削除されてしまい、現在跡地のみ。
＜801創作 したらば試運用跡地＞
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
◆投票について参考 伏字ロカルル投票の時のスレ
【本投票】ローカルルール投票スレ【コード式】
URLﾘﾝｸ(modoki.mine.nu)
3:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 04:28:59 XqDhJLcS0
>>1
乙かれです
4:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 04:29:28 /PYy9cXG0
>>1乙です
5:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 04:30:07 tu6RjOEe0
>>1
乙！
6:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 04:30:32 Vryzdcc90
>>1乙！
7:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 04:42:00 OqlL5OPc0
前スレにも書きましたが>>1さん乙です。
とりあえず前スレで出た2ちゃん内試運転の是非に関しては
・試運転であっても問題点は発生する可能性が高い(そして、覆水盆に返らず)
・しかし、問題点の発生しない外部で試したのでは意味が無い
この二つをどうすり合わせて行くかということになるんでしょーか？
8:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 04:47:24 tu6RjOEe0
「覆水盆に返らず」ってのが具体的にどんな問題を指すのか
聞いたけど答えてもらえなかったな…
後から見る人の判断材料になりそうだから具体的に言ってほしかった
9:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 04:49:21 /PYy9cXG0
>>7乙です
試運転は、議論の材料にするのであって、試運転板が機能すれば自ずと
板新設というのではないということでいいのでしょうか。
試運転できないのならば議論する意味もないので、
推進者は確認してきたほうが良いのではと思います。
10:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 04:56:36 tu6RjOEe0
>>9
確認するのはいいんだけど、反対派から
「お前一人の意見で勝手にそんなことするな」
と言われたので動けない
反対派的にはいくつの賛同票があったら聞きにいっていいんだい？
聞きにいっていいかどうかさえ投票で決めようみたいなレスもあったけどさ
11:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 05:00:05 luW8DLx80
試運転に夢見ている人はまず
「どこそこのスレでこういう事を話し合ったのですが埒があきません
そこで話し合いの判断材料とする為、試運転の新板を作っていただく事は可能でしょうか
作った後は、良さげな感じならそのまま使い、問題があれば閉鎖していただくつもりです」
って79さんにお伺いを立ててみたらいいと思うよ。
「試運転板を作る申請」じゃなくあくまで「可能かどうかの質問」なら誰も反対はしないだろう。
前スレとこのスレのURLをちゃんと添えてね。
>>7
前スレで出ていた
・棚増設案
・801板ローカルルール改正案
がその中間に当たりそうなんだけどね。
12:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 05:00:07 bzExFcG50
いちおつななおつ
>>10
そういった申請が可能であるかどうかの確認をしてみては？
13:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 05:00:59 /PYy9cXG0
じゃ、数日様子を見ましょうか。
上にも似たこと書いたけど、試運転というのは、
試用期間→問題なければ本採用のように
試運転板→機能すればそのまま新板に
というものではなく、
新板が立ったとすればどんな感じになるのか？と
期間限定、その後他の選択肢も含めて議論するという前提で試してみるという
ことでいいのでしょうか。
14:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 05:02:31 OqlL5OPc0
980すぎたら即落ちてしまうので、こっちに。
前スレ991
＞試運転板が可能であるならばそれが最良の判断材料になるのではないかという点に於いてです。
同意です。
新板の利点や問題点ふくめ、なんらかの形で試してみて様子を見たい。
>>9 >>13
他のやり方で試運転という案も出てるけれど、判断材料として最適なのはやはり仮新板ということに
なるでしょうからね。まずは運営に確認してみてというのは良いかもしれません。
あと仮新板は「機能するかどうか」だけでなく、ここで心配されてる問題点
パクリやコピペ荒らし問題や「ナマモノだから訴えられる(?)」みたいなものの様子見ということにも
なるかと。
(で、試運転反対派は試運転の段階でそれらの問題が発生すること自体イヤと)
15:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 05:03:37 /PYy9cXG0
尋ねてくるだけなら、やりたい人が独断でやればいいと思うが、
「スレの意見として試運転をしたいという方向だ」などという
間違った印象は与えないで欲しい。
「自分は試運転をしたいが、そもそも試運転ができることを
確認しなければ、スレでその提案をしても無意味なので、
できるかどうかを確認したい」という感じならいいんじゃない。
16:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 05:04:42 tu6RjOEe0
>>11
いや、自分はまず試運転が可能かどうかを聞いて
おｋなら…という話をしてたはず
それに対してさっき書いたような意見があった
自分のレス拾ってきた
以下のレス中で言ってる投票ってのは新板がほしいかどうかの投票ね
924 名前：新板設置について相談中＠新板スレ[sage] 投稿日：2008/07/17(木) 03:18:28 ID:tu6RjOEe0
要望がどのくらいあるか、ってのは結局投票でもしてみないと
把握できないことじゃないのかな
とりあえず投票で希望者が結構いるようなら（いなかったらお蔵入り）
jimさんに半年くらいの試運転期間を設けていいか聞いて
・試運転おｋ→試運転開始→結果により本稼動あるいは再議論（あるいはお蔵入り）
・試運転不可→議論
という風にはできないもんかね
実践する前に時間をかけて議論することが全て良いこととは思わない
やり直しが可能なことならどんどんやってみるほうがいい
17:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 05:05:25 /PYy9cXG0
>>14
>(で、試運転反対派は試運転の段階でそれらの問題が発生すること自体イヤと)
801系が今以上に目立つことがそもそもイヤだという者もおります。
現板で試行錯誤しても無理ならその考えも変わると思いますが。
18:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 05:10:02 pKMu+SdU0
>>13
>試用期間→問題なければ本採用のように
>試運転板→機能すればそのまま新板に
判断材料にするだけでなく、上記のような可能性があるのなら、
試運転にも投票が必要だと思います。
判断材料ではなく、新板設置への準備になってしまう可能性があるなら。
19:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 05:11:26 bzExFcG50
>>16
１つの意見として全く問題ないものだと思います。
＞とりあえず投票で希望者が結構いるようなら（いなかったらお蔵入り）
＞jimさんに半年くらいの試運転期間を設けていいか聞いて
この部分は個人的には順序が違いますが。
ミスリードに誘われないようにしようと思って議論に望んでいたのに理解できずに申し訳ない。
20:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 05:14:44 RqR8p2pvO
新板試運転ということになった場合、賛成派がしたらば試運転で危惧していた
そこに投下した作品はどうなるのか、という問題はどうなるんだろう？
試運転されても、その後の議論次第では閉鎖なんだよね
そこへ創作物投下しろって言われても、実際運転した時と同じ結果になるとは思えないんだけどな
21:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 05:16:39 pKMu+SdU0
>>19
自分も逆だと思います。
また、「試運転開始→結果により本稼動あるいは再議論（あるいはお蔵入り）」
も違うと思う。
試運転板は、ここでの議論の材料の一つに過ぎない。
試運転している間も、並行して議論（新板不要とか、現板での試行錯誤とか）する。
試運転板はいったん終了する。
じゃないと、判断材料を提供するための試みではなく、
新板を立てる方向へ誘導していることにならないでしょうか。
22:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 05:20:00 pKMu+SdU0
途中から来てまとめ読みしたせいかもしれないが、
試運転の推進者が下記のようなレスをしていた方なので、
なし崩しに新板設置に持ち込もうとしているのではという
疑惑の目で見てしまっています。
「881 名前: 新板設置について相談中＠新板スレ Mail: sage 投稿日: 2008/07/17(木) 01:53:23 ID: tu6RjOEe0
議論するのは実際にどこかから文句言われてからでいいから
さくっと新板作ってみようか
案ずるより生むが易しっていうじゃない」
23:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 05:20:19 rydDd9VB0
前スレで棚の分割案を現棚とスレ立て相談所に持って行くと書いた者ですが、
棚や相談所で議論するのはマズイかもしれません。
議論をこのスレに誘導したほうがいいでしょうか？
24:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 05:21:17 pKMu+SdU0
>>23
そのほうがいいかもしれませんね。
25:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 05:25:57 luW8DLx80
>>18
確かにね。前スレでもこのスレでも言われているけど
試運転という名目にしろ板が出来れば、それを既成事実としてなし崩し的に
落ち着いてしまう可能性もあるし。
でもまずは「試運転目的での板を作る」ことが可能かどうか確認するのが先ではないかな。
2chなら到底考えられない措置で、そういうことをしてもいいと79さんが判断するかどうかは
多分に疑問が残る。
その確認が取れない内に色々話し合っても全部無駄になる可能性があるから。
>>15の
>「スレの意見として試運転をしたいという方向だ」などという
>間違った印象は与えないで欲しい。」
には同意。
26:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 05:26:35 RqR8p2pvO
>>23
自分もそれについてはこちらでやってもらった方がいいと思う
けど棚増設案はまだ出たばかりだから、もう少し煮詰めてからではどうだろう
まだどのくらいスレが出来るのかも、反対派や賛成強行派がどう思っているかも出揃ってないと思うんだ
これでもし試運転板なんか出来ようものなら、棚スレ住民と自治スレ住民を無駄な議論に巻き込む事になるし
なにより棚分割案が具体的になったのって昨日の晩だよ
週末まで待ってみるとかはどう？
27:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 05:31:12 pKMu+SdU0
ここで煮詰めたものを持って行くのではなく、
煮詰める前に一声かけたほうがいいと自分は思う
できれば試運転という大仰なことをやる前に、棚増設などを試したほうが
いいと思うので、早いほうがいいと思う
28:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 05:35:43 tu6RjOEe0
新板への要望がどのくらいあるのかをみる投票を先にしたのは
要望が少ないなら議論も試運転も不要だと思うから
要望がそれなりにあるなら、まずはどんなもんか試しにやってみて
その結果（経過も含む）を見て気持ちが変わる人もいるだろうから
そこで改めて投票するなりして、希望者がそれなりにいるなら本稼動…
という流れを想定した
試運転不可なら投票結果を踏まえたうえで投票者数の多かった意見寄りで
議論を煮詰め、少なかった方にも一定の配慮をしたうえでどうするか決めればいいし
>>22
まぁそこらへんはあの頃の流れのノリで言ってる部分も少なからずあるけど
ｇｄｇｄやってるよりは結果が見えていいと思うのは変わらないよ
同人サイトも今じゃネット上にたくさんあるけど、もしこれが同人者間で議論して…
という段階が含まれてたとしたら今のこの楽しみはなかったかもしれない
何の議論も準備もなくネットに同人の場ができても、それまでと比べて
公式からの締め付けが厳しくなったという話はあまり聞かない
聞くのはそもそも厳しい所の話だったり、オフの事が理由だったりが多くない？
だからこそ起きてもいないことを「起きるかも」と言って平行線な議論をするより
いっそさくっと…と言ったんだよ
賛成派の書き込みの1つで不信感をもつのなら、反対派がこれまでにしてきた
根拠のない噂レス、池沼・基地外発言、賛成派が出す意見に過剰なまでの
段階を経させようとする発言なんかはどう思ってるのか聞きたいんだぜ
29:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 05:41:34 bzExFcG50
荒らしではありません
どういった意図があるかは長文コピペ読める方の心の中で考えていただきたい
詭弁の実際例：「モナーは存在するか否か」
A「モナーは現実に存在するが多くの２ちゃんねらーはそれを認めようとしない」
B「証拠はあるのか」
A「実際に見たと言ってる人がいるので間違いない」
B「証言だけでは信用はできないな」
A「モナーを見た人はソースはないがとにかく沢山いる。これからももっと増えるに違いない」
B「モナーが存在することが大勢に支持されているのならソースがないのはおかしい」
A「しかし、写真がネット上に大量にある。これはかなりの証拠になるだろう」
B「これらの写真はただの絵やAAではないのか」
A「それが絵やAAというのは反２ちゃんねらー組織が流したデマでモナーは存在する。」
B「デマという証拠はあるのか」
A「モナーがいるという事は、とにかくみんなが言ってるので事実であるのは間違いない。
ということは反２ちゃんねらー組織がデマを流しているとしか思えない。反２ちゃんねらー組織は嘘つき、つまり悪なんだ」
B「結論に至るまでの根拠が乏しい。君のいうことは信用できないな」
A「君も組織側の人間だな。君のような組織側の人間は悪なんだ、反省しなさい。」
B「レッテル張りはやめてくれ。ただ君の言う論理では証明になっていないだけだ」
30:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 05:41:46 RqR8p2pvO
>>28
遅いけど
覆水盆に返らずっていうのは、試運転板の内容を本スレとかにコピペされてしまうこととかのことだと思うよ
これについては自分は自己責任だと思うけど、この問題が有る以上
反対派は試運転に賛成しないだろうね
自分はその気持ちもよくわかる
ところで>>20についてはどう思ってる？
31:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 05:42:01 bzExFcG50
A「では存在しないという証拠を見せてみろ」
B「始めにモナーがいると言ったのは君だ。存在証明義務は君にあるのではないか」
A「そう返してくるということは存在しないという証明が出来ないということだ。
つまりモナーは存在する」
B「あるものがこの世に存在しないことを証明するのは論理的に非常に難しく、ほとんど不可能に近いのだが（悪魔の証明）」
A「なに言ってるのか分からないけど、とにかく」モナーがいるってことだね」
B「そもそもモナーは２ちゃんねるが登場した後に初めて登場するキャラクターだし、
猫であるはずのモナーが言葉を喋るのはおかしい」
A「２ちゃんねる以前にもモナーはいるんだ。それに俺が思うに人間以外に言葉を操る生物がいるということは
現代の科学が間違っている証拠だと思うんだ。これはすごい発見だぞ」」
B「それらを示すソースはあるのか」
A「ソース、ソースうるせえな、おめえは。そんなもんてめえでさがせや。ボケが
おまえどうせ中卒のデブオタヒッキーだろ
中 卒 デ ブ オ タ ヒ ッ キ ー 必 死 だ な （藁」
以上コピペ終わり
32:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 05:42:02 luW8DLx80
>>26
自分も棚スレ住民には声をかけた方がいいと思う。
前スレでも名前欄変更後に来た人から
この話初めて知ったのに賛成派はもう議論終了するつもりかよって不満が出ていたし。
で、その後の議論はじっくりと。が理想的なんでは。
33:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 05:49:49 rydDd9VB0
棚の分割は、新板スレの問題ではなく棚の問題だと思うんですよ。
棚についてのことなのに議論をここの住民だけがするというのは、あまりに勝手なんじゃないかと。
むしろ、議論を棚スレ住民主導にしてやってもらった方がいいのではないかと。
かといって、ここで出た案を棚で議論しては
普通にネタを投下している人たちに迷惑がかかるかもしれないし、････正直、迷っています。
34:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 05:49:55 RqR8p2pvO
>>27>>32
なるほど、そういう考え方もあるね
だったら棚スレや自治スレに掛け合う方が価値があると自分も思う
自分はこのスレでもまだ限られた人しか棚分割案が具体的に出ている事を知らないと思ったから
このスレ内でも、新板の他にも棚分割案が出てますよとアピール出来るといいと思って「週末まで」と言っただけなので
35:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 05:57:14 tu6RjOEe0
>>30
悪意のある晒しって、まだ新板ができてない今でさえ存在するんでしょ？
現にうちのジャンルでも本スレにこの板のレスがコピペされることはあるし
弗を抱えてることもあってその人のイラストや文章もコピペされたことがある
そうなると新板絡みで議論する問題ではないっつーか、どうしても我慢できないなら
自分は新板には書かないとか対応するしかないと思う
書かなきゃ貼られないからね
>>20の件については有志が個別にまとめスレ作ればいいんじゃないの？
っていうかあらかじめいつまでが試運転なのか明示してあれば
使う住人側で判断するんでないかな
どんな板だってそこに投下されたものをどう扱うかまでは想定してないし
住人任せな気がする
36:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 06:02:53 eZEJJfhT0
棚の人にはこういう案が出ていますというお知らせと誘導だけして、
議論はこっちでっていう形にするのがいいと思う。
あそこにはジャンルの避難所にもエロパロのジャンルスレにも投下しづらくてやって来たって人が
集っていそうだから、今回の議論にはある意味一番関係深いよね。
37:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 06:05:28 tu6RjOEe0
まとめスレじゃなくてまとめサイトだった
そろそろ管巻きおわりますわ
じゃﾉｼ
38:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 06:18:13 AvdFipq40
試運転板に関する話は試運転が可能なのかどうか、
はっきりするまで凍結でいいんじゃない？
あと、試運転が可能かどうかについて質問に行った人は
返事待ちの間に、質問を書き込んだスレをここに貼っておいてくれると、
何か言い足りないことや不備な点があった場合に
他の住人がフォローできるので良いと思います。
39:２３
08/07/17 07:14:08 rydDd9VB0
人がいなくなったようですね。
私もしばらく消えます。
とりあえず告知のテンプレを作ってみます。今日の夜９時以降にここに貼って、
意見を聞いて修正してから棚に貼りたいと思います。
よろしくお願いします。
40:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 08:02:05 423trhhV0
>>39
乙です。
棚の人が来たらまた違った意見も聞けるかな？
>>28
前スレで反対していた人の言葉づかいを批判するのなら
貴方が相手をアホや煽り扱いしていたのはどうなのかな、と思ったりする。
それとJimさんの基本姿勢は要望が出たら「よきにはからえ」で後は人任せだから、
Jimさんの発言に期待を膨らませるよりも
今現在pinkの実務を任されている人を説得することを考えた方がいいよ。
それ以前の段階として板住人の説得という問題があるだろうけど。
> 935 名前：新板設置について相談中＠新板スレ 投稿日：2008/07/17(木) 03:41:56 ID:tu6RjOEe0
> >>926
> 運営が面倒だと思うなら提案があったときに断るんじゃ？
> やぶさかでもないからこそ「要望はあるんじゃね？要望きいてみ」
> ってなってるように思うんだけど
> 最初から期間限定、試運転とわかってるものをゴネるアホのことまで
> 心配して足止めするんか…
>
> >>928
> 結論が出そうにもない事をｇｄｇｄｇｄｇｄｇｄｇｄ…といつまでやり続けるのよ？
>
> >>929
> そもそも名前欄変えるの遅すぎ
> 要望を聞けといわれた時点で可能なかぎり早急に板住人に知らせるべきだった
>
>
> しかし煽りが1人出ると続けて出てくるのはなんでなんだｗ
41:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 08:43:38 qapa05HzO
名前変更されているのを見て、久しぶりに来てみた。
最初は創作板新設を希望していたんだけど、色々な意見を読んでいたら、
棚スレ増設で事足りるような気がしてきた。
今の棚が人で溢れかえっているようには見えないし。
棚で問題になりがちなのは、長文がｳｻﾞｰっていうのと連続感想が書きにくいって所だよね？
感想は外部掲示板があるんだから今まで通りそこに書けばいいと思うし、
長文については、スレを増やして構わないなら長文OKスレを立てればいいと思う。
それでは足りない、スレがパンクしそう！
って状況になってから創作板新設をもう一度考え直す、って感じでもいいんじゃないかと。
棚を利用（読むのも書くのも）する人間の一意見です。
ズレていたらすみません。
42:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 09:40:12 jyPOWMyFO
棚と新板は違うって意見が上であったけど
棚じゃやりにくいからって理由で板を欲しがってたんじゃなかったの？
棚に問題があって詰まりを起こしているのなら
まず棚住民と一緒に改善案を探し（分割なりルール改なり）
その案を801板で実行してみて、それでもどうしようもなくなった時に
新板どうかなって流れになるのが筋じゃないかと思う
私は新板は反対だけど、そういう流れがあったのなら
新板についての話し合いが持たれて、結果板が出来ても仕方がないと思うよ
楽しそうとか、新たな感じが生まれるかもって
希望や期待の気持ちが分からないとは言わないけど
新板ってのは、最終手段としての選択なんじゃないか？
出来そうな事を試してみないうちから
新板を作る事を前提にして欲しくないなー
43:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 09:57:52 l60s2LvGO
同じく棚住人。
正直新板の必要性はあんまり感じない。
てかそもそも、新板がほしいと主張するならするでいいけど
棚スレを勝手にダシに使わないでくださいな。
挙げ句には棚スレのことに勝手に干渉してきて
スレを分けるだのなんだのって、いらぬお節介をされても迷惑。
44:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 10:33:42 wBE4kUCq0
試運転して問題無さそうなら、って言っても
その判断でまた揉めそうだね
「あの程度は２ちゃんなら普通」
「あんな状況ならいらない」だのって
自分はＬＲ改正案に賛成かな
>43
そりゃそうだよね。
だいたい、新板要望自体が棚住人から出たわけじゃないんだろうし。
45:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 11:31:04 OqlL5OPc0
>>43-44
棚住人の中にも
現在の棚に不満があるから新板欲しい人とそうでない人、どーでもいい人
いろいろいると思う。
ただ「棚は新板の代わりにはならないから新板が欲しい」という意見が出てるのに
「今ある板の中でなんとかしたいから棚を増やして様子見」とか
試験運転に棚を巻き込む形になるのは、43さんも言ってるように良くないと思う。
46:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 11:43:59 oOdMG6Wl0
>>42
全面同意。
スレ増設と新板設置とは異なる、新板が欲しい、って人もいるだろうが、
欲しいってだけで新板作っていたらキリがない。
現板では板違いであり立てられないスレがあるとか、
スレが増え過ぎて板全体が困るとかってなら、
新板も必要かもしれんが。
その際は、創作系で一板ではなく、
801難民など、現板ではやりづらいスレを全て収容する板を希望。
47:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 11:49:33 uPM8fPLY0
棚住人の全員が新板を望んでいるとは全く思わんが、
棚住人の一部が新板は新板を望んでいるんじゃないのか？
まとめの最初のほうに
「 現在この板にあるビデオ棚スレッドを板としてスピンアウト。 」
って出ていたし、棚が何度も話題に上がるからそう思っていたんだが。
48:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 11:51:48 IhswU2MW0
つか4スレも使って議論してて
棚って言葉が何度も何度も出てるのに
肝心の棚住人置き去りだったの？あきれた。。
49:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 12:01:24 uPM8fPLY0
全般的に周知が足りないと思う。
他スレの住人を巻き込まないように、って意見もあるけど、
創作にせよそうじゃないにせよ、板が一つ増えるというのは、
結局影響を及ぼすのに、一部だけで是非を議論するのはおかしいと思う。
板内の全スレの住人に、こういう議論をしていることを知らせるべきでは。
ここに途中参加した時点では、
「は？棚住人を中心に創作で一板？何わがまま言ってんだ」と思った。
50:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 12:04:47 OqlL5OPc0
>>46
＞801難民など、現板ではやりづらいスレを全て収容する板を希望。
新板賛成で意見を書き込むのが、今のところ創作板欲しい派が多いので目立つだけで
創作スレふくめたなんでもありの板に賛成案もそれなりに出てたと思う。
ちなみに、現状では801板からはみ出したスレはぴんく難民に行くしかないので
ぴん難住人からも「腐女子用に801難民を別に作ってくだしぁ」と要望されてる問題もあり升。
>>48-49
名前欄変更になったばかりなんだから、別に意図的に置き去りにしてたわけじゃなく
棚住人はじめ801板住人全員に告知が行き渡ってなかっただけだと思う。
51:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 12:08:36 uPM8fPLY0
現在程度しか知られていない段階で、試運転とか、
一部の人が先走り過ぎていると思う。
52:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 12:12:49 YdhWjLCT0
>>51
名前欄変更になったし、、これ以上どう周知するの？
全スレに誘導レスでも貼る？
53:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 12:14:47 u1YOIL0j0
>>47
棚住人じゃない人数人が大騒ぎしてるだけだと思う。
そして今度は試運用だ何だと大騒ぎ。呆れた。
54:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 12:16:14 Z7hEPGmpO
前スレに、棚とは別に(しかし棚でやりにくい事をカバーし得る)スレを
作ってみてはという意見も二、三あったな
需要判断の目的も兼ねるお試し的なスレなら自分もそっちの方がいいと思う
棚で自粛しがちな事もやっていい場所を求めるという事なら、
創作系は全てジャンルごとに分類して再編成…みたいな大きい話にせずとも
棚には影響ない形で新スレのテンプレを考える事は十分可能だろうし
55:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 12:35:47 HVxsbjSQ0
>>48
棚住人て実は実態ないのかもしれない。
サイトや同人をを作るほど量産する時間（や執着）はないけど思いついたら吐き出す場所。
専スレの占領を防ぐための雑記帖
として扱っている人のほうが多いのではないだろうか。
よく絡みで、サイト作ればいいのにって絡まれてる具合や、
棚から引き上げて自サイトに納めなおす方もいるのを見てると思う。
棚からココに直接誘導する前に、棚の中で話したほうがいいかもしれん。
56:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 12:55:17 OqlL5OPc0
>>53
何度も言われているけれど、投票もしてないうちに(根拠も無しに)
「○○と言ってるのは××派」とか「○○と言ってるのは少数派」とか
決め付けて煽るのはよそうよ。
匿名掲示板でそれういうこと言い出してもキリ無いし不毛だし。
>>51
801難民案に関しては
現実問題としてぴん難に801板発祥スレが少なからず立てられていて
腐女子以外のぴん難住人からも住み別けてほしいという要望があるから
必要性や問題点は既に明白になってると思うのだよね。
対して801創作板に関しては、専用板というのは初めての試みだし
不安点をあげる人も多い。
でも実際やってみなければ、議論してるだけじゃ何もわからない事大杉で
話が進まない。
「ならば期間限定で試してみてヤバければやめたら？」
という提案が出てるだけ。
難民板案に比べて創作板案はいろいろ決めなきゃならないことや問題点が多いから
どうしたって議論はそっちの方に集中してしまってるけど
創作板推進派だけで話すすめてるわけでも、他の新板案が否定されてるってわけでも
ないと思う。
ちなみに私もどっちかっつうと難民案派です。
57:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 13:11:17 uPM8fPLY0
>>52
全スレに誘導レス貼るか、徐々に広まっていくのを待つために、
もっと時間を置くか。
現段階で試運用は早過ぎる。
58:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 13:19:14 uPM8fPLY0
801難民板を立てるとしたら、何が問題になるだろう。
ぴんく難民の801系住人が引越してくれるかどうか？
ぴんくを801系が結構占めている上に、801難民まで立っているとなったら、
今まで以上に反発されそうだから、移動は必要だよね。
新板を立てることにより、801が目立つことを心配している人もいるけど、
他板に分散している801スレを収容するとなれば、マシかな。
801難民にしてルールを緩く（なく？）すれば、
創作系のスレを立てるのにも不都合はないだろうし。
59:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 13:20:05 7j5YVjY/0
>>57
それ、普通にマルチポスト。
名前欄が変わってることにも気づかないような鈍感な人は
たとえ全スレにマルチしてもきっと気づかないよ。
試運用云々と周知は別の話。
60:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 13:49:30 OqlL5OPc0
>>58
現在ぴん難にいるスレの人たちも、居たくて居るわけじゃなく
戻れるものなら数字関連の巣に戻りたいと願ってる人が多い感じだから
801難民ができたこと告知して移動うながせば「移りたくないふじこ」
する人はそんなに多くないと思う。(あくまで推測ですが)
だから、新板立てるとしたら創作含むの801難民案は一番無難だと
思うのだけど…
61:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 13:53:18 n/09YKyc0
>>59
名前変わってからまだ3日も経っていないのに、気づく気づかないとか言われても･･･
21禁板だし毎日２ちゃん覗く人しかいないというわけではなかろうに。
そんなに既成事実が欲しいのか？
話がまとまっていないのに自分の希望だけ通しても誰もついてこないよ？
62:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 14:03:35 uPM8fPLY0
>>59
名前欄が変わっていることに気付かない人でも、
全スレに貼ったら気付くって人も多いと思うよ
全スレに貼ろうと言っているわけではないけどね
しばらく時間を置くのがいいと思う
63:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 14:08:31 5sQCUQAz0
自分は創作板という場に魅力を感じているけれども
いま創作板がほしいと言ってる人の多くが
現801板で創作投下できるスレがあるなら新板はいらない、と判断するなら
結果として創作板が新設されなくても諦める
ぴんく難民の収容先としての801難民板には賛成しない
それってつまりカプスレOK、キャラスレOKの801板ということだよね
801萌えの範囲は無限なのでキリがなさすぎる
64:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 14:08:45 pT3w8BAf0
>>61
>21禁板だし
とっくの昔から18禁板。
つーか21禁関係ねぇ
65:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 14:17:58 KASSzsZeO
エロパロ板住人で801板もエロパロ板みたいな感じだと思って来てみたら
全然違ってがっくりして棚住人になった自分からすると
エロパロ板みたいな新板が出来るならすごく嬉しい
66:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 14:42:18 kJ2btkTN0
>>65
自分は板増設でスレ立てやすくなるんだと思ってこのスレに来てみたら
エロパロ板みたいな新板つくろうっていう話でがっくりしたよ。
801難民板なら賛成だな。放映中だけ盛り上がりたいドラマ単独スレや
粘着アンチがいて801板のスレに書くと荒れるカプの避難スレ、
単独スレ立てたいけど反対されがちな芸人単独スレとか。
シチュごと、長編用・短編用・連載用など、棚もいくつか分けて立てることもできるし
棚の感想スレを立てる余裕もあるだろうし、ピンク難民の801系スレも引き取れるしね。
67:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 14:43:43 1qVAp3vW0
ぴんく難民の801スレって、スレが荒れて801板から追い出された人達が
ひっそり楽しく語れる隠れ蓑として使ってるんだよね？
なのにまた「801」という括りの場に戻したら荒らされるんじゃないの？
801難民に移れるくらいなら、そもそも801板に戻ってるじゃないかと
思うんだけど…
その上、>>63のいうようにカプスレ・キャラスレをOKにしたらキリがない。
それはもう801難民ではなく新801板じゃないの？
68:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 14:45:41 n/09YKyc0
>>64
ああごめん年齢思いっきり間違えてたｗ
てか年齢云々言ったのは、18歳以上だと平日は仕事だから
２ちゃん見ない人とか珍しくないと思ったのよ。
板を訪れる頻度の差によって住民を差別したりなんかしないよね普通？
平日昼間に書き込んでる身分で言うのも難だが。
69:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 14:46:22 XDOSDvPj0
>>58>>60
ぴんく難民にいる者です
はっきり言って居たくて居てます
とりあえず自分とこは数字板から派生したスレじゃないので、
古巣がどうとかいう意識もありません
ちなみに前スレかなんかで乱立とバッシングされてたジャンルです
ふじこるつもりはないですが、そっとしといて欲しいので
創作板および、移動を考慮しなくてはいけない板の新設には反対です
70:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 14:54:59 pT3w8BAf0
>>69
じゃあ現状、ぴんく難民が同人系・801系のスレで埋め尽くされてて
他の住人から苦情が出ているけど、それでも移動したくない？
あと、できるのが創作板なら難民は移動しなくてもいいと思うんだけど。
71:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 14:58:57 kdE5rc3V0
三橋受け専用スレ45
【数字】コートウエスト 妄想5【避難所】
上周辺と上萌え6
コードＧアス＾ｐ＾
【ｲﾀﾀ】戦闘妖精雪風でｦﾁ２【ｦｳﾞｧ】
サンドウィッチマンに萌えるスレ【7】
ヘタリアで801避難所
銀盤微笑み愛3
【アレティエ】アレハレティエ萌え６【ハレティエ】
ﾊｲﾀﾝｽﾞと愉快な仲間たちのOASIS 45
ｴﾛｶﾜﾊｲﾀﾝにﾊｧﾊｧするなり(*∂д6)っ21
左塔菓子10
【私は必ず】月受巾6【手に入れます】
カヲル/シンジの小説・雑談・何でも有りなスレ
ロク刹スレ３
72:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 14:59:18 kdE5rc3V0
ﾖﾁｵｶﾋﾃﾞﾀｶ3【孤島ﾃﾝﾃ】
口クティエに萌えるスレ 4
糸屯ｴｺﾞ 9
中 村 悠 一 で801を語るスレ
マターリお菓子 part4
杉 田 智 和 で801を語るスレ3
TOS＠同人者専用4
【DEATH NOTE】ジェバンニと照のスレ1.5【ﾃﾞｽﾉｰﾄ】
ロクアレスレ
TOSのロイドは男前受け！
Ｄイドとルークの友情に萌えるスレ
ロックオン総受け ３
お菓子ど真ん中 part15
ﾉﾌﾞｵ菓子4
12球団マスコットに萌えるスレ
73:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 14:59:56 kdE5rc3V0
SFMに(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ するスレ 背番号13
【ブラコン】メイラ兄弟に萌えるスレ【双子】
【エヴァ】トウジ×シンジ 避難所【その9】
【んっ】Ｌ月萌えしてる人集合5【すぐに慣れます】
序兄受け801＠難民
社長こと海馬瀬人総受けスレ7P
右塔フ菓子16
【照月】夜神月受け中心に語り創作するｽﾚ【リュ月】
櫻 井 孝 宏周辺ナマモノスレ３
赤白スレ4
美しい馬が蝉に懐くお話
Pu/re_BO/YS+その周辺で801 雑談
ぎゃ九再@難民inﾋﾟﾝｷ-144with雑談
【デスノ】月Ｌ専用スレ ３
鈴 村 健 一 ナマモノスレ２
74:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 15:01:14 kdE5rc3V0
↑こんなのボコボコ立ててたら、板一枚で収まるはずがない。
75:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 15:01:21 kJ2btkTN0
>>67
801板からピンク難民に移って楽しく語れてるんなら、801難民でも大丈夫じゃない？
801板じゃないのに801という括りの場にスレ立てたから荒らされるというのは、ないと思う。
そこまで追っかけて荒らすような人なら、ピンクのスレにだって追っかけて行ってるよ。
あと難民板にたいしてキリがないと言うのは違うような気がする。
ピンクじゃないほうの難民でも狼難民が大量スレ立てして暴れたりしたけど
そういうのもありつつの難民だしね。それによってそれ以外のスレが
立てても立てても落とされるということはなかったよ。
需要があるスレはずっと続いてる。
76:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 15:01:49 XDOSDvPj0
↑
こういう人がいるので、移動した結果として荒らされる危険が
高いと、こちらは考えます
>>70
苦情が議論になり、LRが改正されたら勿論スレは止めるつもりです
77:76
08/07/17 15:03:18 XDOSDvPj0
すみません
>>76の↑は>>74（ID：kdE5rc3V0）を指してます
78:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 15:20:18 n/09YKyc0
難民系で出て行けまで言われることは早々無いけど、スレ数が多くて苦情が出ていて
801板でこうして新板が検討されているならば801難民がいいんじゃないかな。
「出て行け」って言いにくい板だから苦情も言いにくいって可能性もあるし。
79:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 15:37:23 5sQCUQAz0
>>75
それが難民なら現状ぴんく難民に801系のスレがたくさんあっても
問題じゃないことになるのでは？
自治スレでも何度かこの話題出たけど、ぴんく難民の問題はぴんく難民の
自治で解決してもらうしかないものだから
こちらで新板を創設して積極的に収容する必要もないと思う
ぴんく難民にいる人が、積極的に自分たちの居場所がほしくて動くなら
べつに反対はしないけど
それも現801板で考えて対策することじゃない
名前欄変わって初めて来た人にはわかりづらいと思うけど、
この新板の話って、最初にJimさんに相談した人が、
801エロパロが欲しいって言って、
いいかもね、じゃあ住人で話してみてってＪｉｍさんが言ったのが始まりだよね
棚やぴんく難民の問題を解決することが目的じゃなかった
棚やぴんく難民の（801スレ）住人の側から板がほしいと言われたわけでもない
だったら最初に戻って議論して、まとまらなければ投票でという流れで
いいと思うんだけど。
80:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 15:40:10 XDOSDvPj0
>>78
自分は一応ぴんく難民の自治スレ＆秘密基地の
自治議論スレには目を通しています
苦情が出てるのは一部の腐スレの高速チャット化であり
それに関しても自治議論で自治厨の我侭だと
結論が出たはずなのですが
LR変更議論→名前欄変更→提案却下→名前欄戻し
という段階を既に経て現在に至っています
こちらが苦情に関する他の意見、議論を見逃しているなら
それがどういうものか詳しく教えてください
81:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 15:43:10 kJ2btkTN0
>>79
ということは、投票は801エロパロ板に賛成か、反対か、の二択になるの？
前スレで難民案やサロン案が出てたので、じゃあ難民がいいんじゃない？と思ったんだけど
その案は初めからない、という認識でいいのかな？
82:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 15:47:24 ASa91t680
最初からエロパロ板の自治スレで話し合えばあっさりと新板も貰えただろうに…
801板に議論を持ち込んだのが敗因だね。
83:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 15:59:17 n/09YKyc0
>>80
詳しい現状ありがとうございます。
>>70で苦情が出ていると書いてあったので、ぴんく難民の自治スレ流し読みしたのだけど、
解決済みのそれしかなかったので前スレなどから度々苦情あったりしたのかと・・・
要は棚と同じくダシに使われてしまっているようですね。
気分を害してしまって申し訳ありませんでした。
84:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 16:14:48 u1YOIL0j0
棚は関係ない→801板の問題ではない
難民の801スレは関係ない→801板の問題でも難民の問題でもない
ということは、エロパロ板の問題かな？
ここで話し合うことはもう意味なさそうだから、エロパロにスレ立てて、
エロパロの板分割の問題として話し合えばいいんじゃないかな。
とりあえず新板が仮にできるとしても、「801」の名称は使わない方向でよろ。
85:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 16:18:16 Z7hEPGmpO
騒ぎの元になっている、住人とjimさんのやりとりを一度見てみたいと思った
質雑スレ17のレス番いくつからなんだろう？
86:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 16:43:16 n/09YKyc0
>>85
質雑スレ17で抽出してみたけど、質雑スレ自体ではこのへん。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:122番)-125
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:128番)
Jimさんとお話しするスレは、初期の相談は前スレで行われていたみたいでdat落ち・・・。
87:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 16:54:49 u1YOIL0j0
>>86
質雑スレの>>128は「棚の問題」と言い切ってるんだよね。
だったら棚をもう1個増やす程度で対処できることであって、
板1枚と大仰な話にする必要はない。
88:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 17:00:40 c1ifvrytO
も り あ が っ て ま い り ま し た 以前コピペしまくった人間です。
あ、消えたと思ってた？観察力不足だな。
アク禁は食らったが携帯使えばそんなもん無意味だし。
あれから潜伏しつつレスしまくりながら皆さんの反応を楽しんでいましたが、
釣られる馬鹿の多いこと多いこと…流石は腐れまんこですねｗ
お前ら脳みそ湧いてるんじゃねーのｗｗｗ 夏本番ということで新板計画は本格的に潰すつもりなのでよろしく
投票？妨害してやんよ
棚とかいうやつも潰すわ
まあ今まで賛成派だの反対派だののレッテル張りでこっちの存在にすら
気づいていなかったお前らにはどうにもできないよなｗ
こっちもかくれんぼには自信あるんで
精々疑心暗鬼にでも励んでくださいねｗｗｗ
89:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 17:04:54 MnzS/xA30
>>85
ジムと話そうスレpart9だな。
直接のやりとりはこれしかログがなかった。
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:250番)-252
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:282番)
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:775番)
90:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 17:09:44 kFWtAmzL0
>>87
棚の問題と言っているようには読めないよ。
・801板ではSSが投下できない。
・SS投下できない801板で、SS投下が認められているのが棚スレ。
と言っているだけだよ。
「システム」は棚ルール問題ではなく
エロパロを投下する場所がなく、かろうじて容認されているのが
棚１スレしかないという、801板、あるいはPINKの
受け入れ態勢がないことへの言及でしょ。
91:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 17:13:03 Z7hEPGmpO
>>86>>89
ありがとう
直接のやりとりが読めないので気になった事だけ言うんだけど…
昔エロパロかオリキャラかキャラサロか、
その辺の板で分割案が出た時だったと思うけど
79さんがPINKで板を増やすつもりは当面ありませんって発言していたように思う
そもそも２ちゃん運営の機嫌を損ねちゃってからは
PINKの独力では板も作れなかったような？
板自体を作れないので無理って答えてる人が質雑スレにもいるけど、
その状況って今は変わったんだろうか？
管理人はjimさんだけどPINKのシステム的なことを掌握しているのは79さんだよね
その辺の事情についてjimさんと79さんの認識が食い違っている可能性はないのかなと
ちょっと気になったんだが
92:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 17:15:35 8cZQf+R+0
>>87
> 質雑スレの>>128は「棚の問題」と言い切ってるんだよね。
誤読だと思うけど……。どうやったらそう曲解できるの？
> 128 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2008/03/27(木) 02:20:24 ID:lBVRleSC
> >>125さんありがとう。Jimさんに特攻してみた。
> 新板設置自体は可能なのかな。
>
> >>127
> 801板は語りばかりでSSが投下できないからねえ。
> SS投下用の棚スレというのがあるけど、
> 色々と不備や難点が多いシステムだと思う。
> まとめサイトの管理人さんも大変そうだしな。
93:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 17:21:52 kFWtAmzL0
>>91
前スレか前々スレでそのことについて書いてあったよ。解決したみたい。
>>89のJimさんと話そう9スレ。
携帯用だけど、PCでも読める。
URLﾘﾝｸ(mirror.k2.xrea.com)
94:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 17:22:12 kFWtAmzL0
>>89の部分だけ抜粋。
[250] 名無し編集部員 [sage]：2008/03/27(木) 01:17:42 ID:lBVRleSC
Hi, Jim-san.
Can we have a new board?
I think we need 801 eroparo board.
[251] jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★：2008/03/27(木) 01:47:33 ID:???
>>250 Yes I can see we need that. We also need some other boards.
[252] jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★：2008/03/27(木) 02:49:40 ID:???
>>250 It might be better for you to post this on the New board thread. In Japanese. I see a need for it, but a new board needs more than 1 person asking for it.
[282] jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★：2008/04/03(木) 06:16:29 ID:???
>>250 801eroparo, and I have another idea also. E.D. board.
[775] 名無し編集部員 [sage]：2008/04/19(土) 00:11:43 ID:7lq3D18u
Hi,Jim-san.
I'm >>250.Thank you very much.
Now we are discussing a new board on 801 Board.
The Local Rule
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:316番)-466
Request for A New Board
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
95:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 17:25:59 Z7hEPGmpO
>>93-94
ありがとう
解決したっていうのは運営側から新板解禁発言が出たっていう事でいいのかな
96:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 17:31:30 u1YOIL0j0
>>92
棚の問題じゃないというなら、「棚をダシにしている」と言い換えるべきかな？
棚サイドが苦情受け付けた覚えないと言ってる以上、質雑128がひとりで不満持って、
勝手に運営に突撃しただけという話。
運営に突撃する前に、やることあるんじゃないの？完全に順番が違う。
97:1/2
08/07/17 17:31:49 kFWtAmzL0
>>95
前スレにあった。
その内dat落ちするだろうから一応貼っておく。
改行が多すぎるとのことなので２つに分けます。
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:509番),538
509 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日：2008/06/29(日) 23:41:35 ID:Nc/nVgOY0
>>507
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
元スレはこのurlをミラー変換機かければ読める
＞117 名前： ◆79EROOYuCc 投稿日：2007/08/25(土) 03:15:41 ID:iAIzVyuH
＞全部消して最初からやりなおすわけじゃないですから。
＞
＞URLﾘﾝｸ(sakura01.bbspink.com)
＞
＞ずいぶん前から、板名も「（仮）＠BBSPINK」になってたってご存知ですか？ >>114さん
＞外部のサーバの掲示板でも別に悪くはないと思いますが、
＞できるだけ、PINKちゃんねるの内部のほうがいいと思いますし、
＞とりあえず、現状では板を増やしたくないのです。いろいろな理由で。
98:2/2
08/07/17 17:32:11 kFWtAmzL0
538 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日：2008/06/30(月) 05:46:08 ID:i2LcVUHJ0
上のほうに出てた、79氏が「新板作れない」って言ってたのは、
細かくいろいろあるにはあるが、2chから借りたBBSスクリプトが
PINKで用意した新鯖で動かないという問題があったからだよ。
それが去年の夏～クリスマス事件の頃までの話。
過去ログが鯖を圧迫してスレ立てもままならなくなり、
鯖移転をしないとならないのにそんな状態で、
でもPINK運営がぐだぐだだったから2chがキレたのがクリスマス事件。
で、2chサイドとジムさんが直に話して鯖問題も解決した。
あの後鯖移転があったでしょ？
それはBBSスクリプトを動かせる鯖をPINKが用意できる状態になったということ。
なので、去年の79氏の発言はもう無効。
今運営の動きが鈍いのは別の理由でしょう。
801板新設の時のログ見たが、えらいさくっとできたんだな……。
まあPINK運営にこの機動力を望むのは無理だが。
99:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 17:34:20 n/09YKyc0
>>94
原文GJ
まとめサイトの人へ、できれば全文の>>94もサイトに追加たのむ。
というかなんか議論がループというより本質からそれていっている気が・・・
100:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 17:35:34 kFWtAmzL0
>>96
こういう言い方すると、また新板賛成派は強引に、と怒るんだろうけれど。
ジムさんは、簡単に言うと、
１人の要望じゃ新板上げられないよ。他に欲しい人いるの？
って言ってるんだよね。
801板の賛成を取り付けてこいとは言っていない。
101:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 17:38:54 8cZQf+R+0
>>100
ま、そうだろうね。過半数取れてもダメかもしんないし
或いは1/3くらいで出来ることもありうるわけか。
投票のあとはjimの判断だからね。
102:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 17:44:30 Z7hEPGmpO
>>97-98
それそれ。ありがとう
>>100
新板がもし作られるとしたら一番影響受けるのは801住民なわけだから
住民内でメリットデメリット、需要の多寡、色々話し合って
本当に作るか作らないか議論を詰めていくのは当然なんじゃ？
103:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 17:46:00 wzIiKIMuO
新板なんてイラネ
104:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 17:54:23 M6LqkVQx0
ぴんく難民のスレの住人ですが、801難民ができたら、
移動するのに抵抗ありません。
ぴんく難民のほうで801スレが多いことが問題になっているのも
知っているし。
105:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 17:55:51 kFWtAmzL0
>>102
正直、新板が801創作板なのだとしたら、
801板の影響って、どれほどのものかと思っているよ。
新板が、801板分割を前提にしているのなら、
801板に多大な影響がある。
801板でやれないことをするための板の新設には、
どこまで801板に影響が出るんだろう？
オリジナルシチュエーション系スレは、
801創作板のほうが活気がでるかもしれないけど。
需要の多寡についても、今まで意見が出ているよ。
801創作のための「場所」が2chにないことが問題だから、
規模が小さくてもそれはそれでいいんだよ。
2chにも過疎板は山のようにある。過疎は悪い事じゃない。
過疎は悪い事で、運営が801創作は過疎ると判断するのなら、
新板要望が出されても、許諾しなければいい。
106:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 18:01:27 u1YOIL0j0
＞801創作のための「場所」が2chにないことが問題だから、
そもそも何でそんなもんが必要なんだ？
掲示板の特性は双方向的なものであることであって、
創作のような一方向的な性質のものは、もともと掲示板には向かない。
リレー小説でもやるならともかく。
107:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 18:14:48 C0aym1cD0
2chで801創作するのはやめて欲しい、という層のひとがいる限り
欲しい派とは絶対相容れないと思う。
その中間点が現時点での「棚で埋もれてるなら見逃す」というところだと思うし。
108:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 18:19:19 gvv5vqAH0
>>106
創作だけをする場ならそのとおりだけど、それの感想を書く場でもあるので
双方向的なものであることの条件を満たしてる
109:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 18:22:48 M6LqkVQx0
>>107
今まで創作やめて欲しいとは思っていなかったが、
一板使うほどに大々的にやるのはやめて欲しいと思う人もいる
110:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 18:29:36 u1YOIL0j0
>>108
そんなのは双方向とは言わんでしょ。
掲示板はもともと創作に向いたものではない。
SSがウザがられるのも、結局は一人語りであるから。
他人と何かを共有する意図のない脳内妄想開示は、
掲示板以外の形態でやるほうが良い。
111:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 18:31:11 n/09YKyc0
>>106-109
おちつけ、まずまとめサイトのこの辺。
URLﾘﾝｸ(milky.geocities.jp)
ただ、創作だけでなく新板を欲しがる人の言い分は「欲しい」だけで説得力に欠ける、
というのはここの前スレで言われていたけど。
112:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 18:36:52 sKiRc45S0
追い出されてサイト立ち上げたけど同人屋しかいない過疎ジャンルでなんの反応ももらえなくて、閉鎖。
同人を買わない者は向こうとお付き合いもできないしね。
113:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 18:37:55 n/09YKyc0
あとID:u1YOIL0j0、頭ごなしに全否定して人の話を受け付けないようでは
話し合いにならないし、いつまでも平行線のままだよ。
114:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 18:44:41 8cZQf+R+0
>>110
> 110 名前：新板設置について相談中＠新板スレ[sage] 投稿日：2008/07/17(木) 18:29:36 ID:u1YOIL0j0
> >>108
> そんなのは双方向とは言わんでしょ。
> 掲示板はもともと創作に向いたものではない。
> SSがウザがられるのも、結局は一人語りであるから。
> 他人と何かを共有する意図のない脳内妄想開示は、
> 掲示板以外の形態でやるほうが良い。
はぁ、さいですか。
じゃあエロパロに住人がいる理由は何なの？
115:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 18:45:10 gvv5vqAH0
>>110
私は一方が発信したものにもう一方が反応すれば双方向であると考え
板が出来る意味を感じるけれど
あなたが「双方向」をどう定義してるのか説明してないのに
一方的に「そんなのは双方向とは言わん」では話が通じません。
是非「双方向」とはどういったものなのか説明願いたい。
116:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 18:49:08 u1YOIL0j0
>>115
発信者と受信者が明確に区別されるからですよ。
受信者は元レスに対して、「感想」「批判」「苦情」など、受身の言い分しか取れない。
受信者がその元レスを受けて発信者に転換できる＝リレー小説のような形態、なら
それはそれで、掲示板でやる意義もあるだろうが。
117:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 18:49:54 Z7hEPGmpO
>>104
ぴんく難民で801スレがうざがられてっていうのはちょっと前のレスで、
もう向こうの自治で片がついたものとして否定されていたような
118:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 18:52:46 8cZQf+R+0
>>116
受け身じゃな言い分ってナニ？
119:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 18:53:29 u1YOIL0j0
>>118
ちゃんとレスを読んでね
120:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 18:56:15 pT3w8BAf0
「リレー小説のような形態」のことを言ってるんじゃないかね
創作板できたら多分その手のスレも立つと思うよ。過去スレでそんな感じの
スレをやってみたいって人がいたし。
121:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 18:59:52 +Fl+dp08O
感想・批評は受け身かね。
書き手はそういうのを意識して書くとおもうが。
ヘタレが読み手の忠告を聞いて悪いところを直して神に成長したりする可能性もあるぞ
あとリクエストとか
122:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 19:11:55 8cZQf+R+0
>>119
じゃリレー小説やってない創作はみんな一方通行なわけ？
感想を述べるっていうレスポンスも十分に反響と言えると思うけど。
それに掲示板がそういう媒体に向いてないなら、エロパロ板なんか過疎ってるはずじゃない？
123:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 19:11:56 K2PB9M730
双方向と創作、と聞いて思ったのだけど……
私は元々創作801畑にいるんで版権や二次にはあまり興味がなくて
801板ではあるあるスレとかシチュや属性スレを良くみてる。
あるあるスレでも元はよくあるシチュ羅列だったのに、そこから派生しておでまし学園みたいな設定が盛り上がり
ノリで設定みたいなレスが続くことがよくあるし、自分はそういうノリが好きだ。
でも絡みスレではそれをよく思わないというレスが頻繁につくし、それはスレ違いだというのは納得できる。
シチュスレ系や属性スレ系でも誰かの書き込みに便乗して盛り上がるときがあっても
行き過ぎるとやっぱりスレ違いと諌められたり、「それ自カプだと～」と
版権や二次に当てはめるレスがついて終了の雰囲気になる事がある。
そういう掛け合いで創作していくような場所があればなと前から思ってた。
かと言ってスレ立てるにしても、801板は創作というより既存作品の萌え語りがメインで肩身が狭い。
お題ジャンル毎にスレ立てるわけにも行かないし。
創作版というと版権やナマモノの二次というイメージで討論されているけれど
掛け合い創作みたいなもの（みんなで設定を積み上げて共有する、個人ＳＳ発表だけじゃない）
という方向性に期待して賛成したい。
そこから「○○擬人化」みたいな掛け合い創作物とかキャラが生まれる事もあるだろうし。
ＡＡキャラの固定イメージができたり、新ジャンル系のスレが伸びるのもこういう需要あるからかな、と思う。
今の論題とは離れてしまうけど、そういう意味で双方向の創作に期待してる人もいますよ、と表明させてください。
124:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 19:12:19 u1YOIL0j0
>>121
感想・批評「しか」書けないのであれば、ブログのような
主人と客という立場の明確なもので十分（つか、そのためにブログという形態がある）。
感想を励みにしたいだけなら、ブログでも借りてきて書けばいいんじゃないの。
受信者に元レスをいじれる（リレー小説、リクエストなど）権限がなければ
掲示板という形態でやる意味はない。ま、そうなると「小説」「創作」とは違うものになってくるけどね。
エロパロがあるじゃない、ではなく、エロパロ「しか」ないじゃない、だと思うよ。
2ｃｈにこれだけ板があって。
125:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 19:14:01 5sQCUQAz0
>>79を書いてからのちのレス見て思ったんだけど
>>84はいい案かもしれない
801板じゃなくエロパロ板からの分離独立の形にして
「801創作専用の板」ではなく
「801創作OKの、女性向けエロパロ板」を
目指すというのはどうだろうか。
801がメインになるとしても、
書き手が女性読者に向けて書くなら、
男同士以外も有りにして。
板名も801をつかわずエロパロ２とか萌えパロでもいいよ
そしたら目立ちたくない人が嫌がる、
板名一覧に801が増えるという事態も回避できるでしょ。
そして、トップの板趣旨に、
「女性向け創作メインの板です。
やおい、BL、JUNE、男女、百合等、女性読者向け創作はこちらでどうぞ」と
書くのはどう？
801創作OKが前提の板だから、男性や男同士がNGな人は
従来のエロパロをつかえばいいし。
狭義の801（男同士）の枠から外れるけど801好きに読んでもらいたい、
みたいな作品も投下できるし。
名前欄変わってまだ３日めなので決定を焦ってはいませんが
一案として出してみました。
126:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 19:18:23 8cZQf+R+0
佳織と住職って似てるよね！ ﾔｯﾀｰ！成仏できそう！
127:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 19:25:08 8cZQf+R+0
誤爆しました……(´･ω:;.:...
128:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 19:33:25 Z7hEPGmpO
>>125
それだと801というよりエロパロ分割案に近くなってくるけど
「801エロパロ」と名のつく板を作るかどうかについて
ここで問題視されている事の一端はそれで解決できそうな気もするね
エロパロでよく揉めるエロなしＳＳも受け入れるような板にできれば
あっちでも多分支持してくれる人は出そうな気が
まあどっちにしろ、板まで作る必要性があるのかは謎だけど
129:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 19:35:32 +Fl+dp08O
感想を励みに、じゃないって。
批評のこと。
誤字とか文章の間違いとか、ツマンネという感想だけでも、
そういうのが書き手を成長させると思う。
それに関しては匿名掲示板はぴったりじゃない？
130:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 19:39:43 gm7HL76s0
>>125
>801板じゃなくエロパロ板からの分離独立の形にし
だったら、この相談スレもエロパロ板に移動するべきだよね。
131:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 19:54:01 N8iznBlUO
>>128
> 「801エロパロ」
801という名称は一切使わないでもらいたい。
エロパロ女性向とかそういう名称で、あくまでもエロパロの派生板であって、801板は無関係。
そういうことなら別に反対はしないよ。
それで賛成派が納得できるというなら、このスレは撤収で、続きはエロパロでやってもらいたい。
132:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 20:08:38 gAYj2woJ0
>>131
やってることは同じでも、板名を伏せればおｋってことかｗ
133:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 20:14:11 N8iznBlUO
>>132
801板と無関係な板であることが明示されれば構わん。
エロパロＢＬとかエロパロＢＬ・虹とかなら構わんよ。
134:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 20:15:23 LGtjHTsH0
自分は実質801専用板が二つできるなら反対。
135:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 20:26:39 07RfrAj5O
女性向けエロパロ板にするとしたら、
男×男限定にすると「男女やドリも女性向けだ」と反発が出て、
男女もオッケイにすると「スレ内で男女と男男が入りまじる」「エロパロとの使い分けは？」
という問題がでそうだな
なんで801がダメなのか分からないけど、
801がダメなら「やおいエロパロ板」でいいんじゃないの
136:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 20:32:52 1qVAp3vW0
名称はなんでもいいけど、実質801を扱うのならば、ここで話し合って
結論出すべきじゃないの。新板を使うのはほとんど801板の住人なんだろうし。
137:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 20:41:21 N8iznBlUO
>>135
女性向ゲームは入り混じってやってるんだし、スレタイに明示すれば問題ないんじゃないの。
あくまでもこの板の派生板だというなら反対。
138:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 20:48:05 n/09YKyc0
一人の要望では板が出来ないのと一緒で、
一人の反対で板が出来なくなるわけでもないんだから、
そんなに反対反対連呼せんでもよろし。1回言えばわかる。
139:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 20:52:09 KtWbh2ok0
サイトなんかつまらない付き合いばかりでやってられない。こっちで気楽に書きたい。
140:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:02:27 gkCSnrNP0
「801」の名称を入れるなら反対という人は
これ以上専用板を増やして人目につきたくない心理があるんじゃないかな。
前スレでもそういう意見はたくさん出ていたし、
自分にもそういう気持ちはあるからわかる。
「801」の代わりに「BL」や「やおい」という名称を入れても同じことだと思う。
それにはっきり言って、ホモネタだけで一つの板が成り立つほど
書き手はいないのが実情なんじゃないの？
板で扱う範囲や板内の住み分けについてはもっと煮つめる必要があるだろうけど
女性向け、あるいはエロパロ２といった名称で
ホモネタ以外の需要も取り込むのは、
これまでに出ている案の中では結構現実的だと思われ。
141:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:05:39 gkCSnrNP0
って書いてから読んだら、801は嫌だけどBLならいいって人もいるのか。>>133
まあいいや、とりあえず自分の意見は>>140ってことで。
本当は現状維持派なんだけどね。
142:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:07:01 MQRFuqSR0
とりあえず現時点で、最初の趣旨の「801SSメインの新板」として、
要不要を投票で調査してみたらだめなの？
143:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:07:59 dSxJFwp70
女性向けと男性向けの判断の違いってどこでするの？
少女漫画が元ネタで、女性住人が多そうなエロパロのスレは
新板に引っ越さなくちゃならないの？
そういう話もある。
「エロパロ派生」で新板申請と決定なら
早速にでもエロパロ板に、話し合いスレを立てたほうが良くない？
エロパロとの住み分けもあるから、男女エロはエロパロで、
男同士や男単体萌えは新板って括りのほうが、分かりやすいけどね。
144:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:08:27 cbK7PfdC0
>>135も言ってるけど女性向けをどう線引きするかが問題
男女も可とした場合同スレに男男と男女が交じるが
それじゃエロパロ板で忌み嫌われてる状態と変わらんわけで
エロパロ板の男女派のニーズは見込めんと思う
145:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:13:55 07RfrAj5O
>>137
ここはやおい系新板の話をするスレだよ
派生は反対なのにも関わらず、板名が801じゃなくてBLならいい
ってそれ矛盾してる
新板名の候補を出することはできるけど、最終決定するのは運営なので
例え女性向けエロパロ板と候補を出しても801エロパロにされるかもしれないよ。
そしたら板名変更しようと提案したらいいんじゃないかな。
でもそこで話し合いしても「女性向け」になるかは分からない。
不確定な板名だから反対というなら、反対でいいのでは。
146:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:14:24 LGtjHTsH0
>>142
それやるにしてもまだ早いんじゃないか
もっと知れ渡るのを待ったほうがいいと思う
上で既に言われてるけどね
147:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:15:35 DeLITyE50
>>142
801板で投票したら、801板派生の新板ってことになるけど。
801と関係ないから、エロパロで話をしてっていうんだから、
投票するならエロパロ板で投票すればいい。
148:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:15:43 Z7hEPGmpO
>>143
元ネタは関係ない気が
ある元ネタを元に二次創作を書いた、その表現が男性向けか女性向けか、
ということでは
線引き難しいけど
149:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:18:40 C0aym1cD0
派生だろうが派生でなかろうが、
やることがうちのジャンルの男×男創作なら反対。
完全一次創作なら、この板派生だろうが男×男だろうが需要がなかろうが
興味ないから好きに新板誕生してくれかまわない。
150:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:18:52 OqlL5OPc0
>>69
>>58が、801難民の予想される問題点として
「801難民ができても移動しないスレによって苦情がくる可能性」をあげたので
「原則的には他板から追い出されたスレの集まる難民なのだから
移動を促されてふじこるスレは、問題になるほど多数派じゃないだろう」
ということを言いたかったわけで、例外的なスレまで移動大前提で話したつもりはないです。
>>83
70じゃないけれど、ぴん難に関しては、前スレで苦情の書き込みがコピペされてたから
実際苦情があること前提に「必要とされてる方から作った方が現実的では」と思っただけ。
「棚やぴん難民をダシにしようとしてる」とか悪意にとられるのはかんべん。
>>132-141 >>145
「801の字を出さないでくれ」と言うのは、伏字信仰みたいなものなんだろうけど
逆に言うと、そんな簡単なおまじないで納得する人が出て無事解決するなら
実に安いもんじゃないかとｗ
>>142-143 >>148
2ちゃんのライトノベルの定義と同じように「あなたがそう思ったものがそうです」で
自己判断で投下すれば良いんじゃないの？
たとえばエヴァなんか一時期男女入り乱れての3P同人誌流行ったけど
そういうのなんか、男女よりの3Pならエロパロ、ホモより3Pなら新板と、同じ作者が
書き分けしたって良いわけだしね。
(2ちゃんにおけるエヴァの需要は知らんので、あくまでたとえ)
151:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:21:31 uwVwjv0LO
>>144同意。
男男カプ創作がエロパロ板で嫌われてる事も新板希望の要素になっているのなら、男女カプまで含めるとエロパロ板で起きてる問題を新板に持ち込む結果になるだけだし、
ドリームまで含めると荒れる原因になりそう。
男男だけじゃないと嫌とは言わないが、線引きは慎重かつ明確にした方がいい。
そしてその線引きがまた難しい
152:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:23:23 Q2uAvUXa0
このスレで定期的に出る棚増設案を現棚や他のスレに知らせるためのテンプレを作りました
■■■■■■■■■新板スレでの棚増設案の議論について■■■■■■■■■
801系新板設置要望スレにて新板賛成派と反対派の折衷案として
現在の801板に「モララーのビデオ棚」系のスレを増やすという案が出ています。
・創作板が欲しいという理由として
現在の棚には長編や特殊な嗜好のネタを投下しづらいなどの不満がある、というものがあがり
それに対して創作板を作ることに反対の立場から
棚を増やしてカテゴリ別専用の棚などを作ったらどうかという提案がでた。
・創作板賛成派の中にも、
創作板の需要が多いか少ないか分からない現状、板を作る前に
棚を増やして様子を見てみようという人が出て来た。
801系新板設置要望スレ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
過去ログまとめ
URLﾘﾝｸ(milky.geocities.jp)
ぜひ上記スレにて議論にご参加ください。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
意見よろ
153:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:25:11 gkCSnrNP0
>>144
うーん、言われてみればそうかも。
１つの作品なり人物団体なりについて男女物と男男物の二つまでならスレ立て可、
っていうのも考えてみたけどそれなら女女物も許容するべきだと思えてくるし。
三つまでOK！…は流石に多いよな。
いっそ女性向けという括りではなくエロパロ２のような名称にして、
エロパロではやりにくい創作全般（801、エロ無し、たまに叩かれる百合etc）を
受け入れる（強制移住させるのではなく）板にするとか？
154:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:28:29 gkCSnrNP0
>>152
乙です。
棚を増やす以外に、棚とは別に新しく創作系スレを作ろうという案も出ていたことを
書き添えてもいいかも？
名前欄も変わっていることだし、貼るのは棚と自治スレぐらいでいいと思う。
155:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:32:03 LGtjHTsH0
>>150
>>>132-141 >>145
単にアンカミスならいいんだけど上記の中に、
名称だけ変えればいいってもんじゃないって意見も含まれてますよ。
156:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:34:04 LGtjHTsH0
>>152
いいと思う。
貼るのは、ひとまず、棚と自治とスレ立て相談所。
あとは、それぞれが出入りしているスレで、関連あるかもと思う人が
いれば、貼っていいと思う。
157:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:46:59 Q2uAvUXa0
じゃあこれで。
■■■■■■■■■新板スレでの棚増設案の議論について■■■■■■■■■
801系新板設置要望スレにて新板賛成派と反対派の折衷案として
現在の801板に「モララーのビデオ棚」系のスレを増やすという案が出ています。
・創作板が欲しいという理由として
現在の棚には長編や特殊な嗜好のネタを投下しづらいなどの不満がある、というものがあがり
それに対して創作板を作ることに反対の立場から
棚を増やしてカテゴリ別専用の棚などを作ったらどうかという提案がでた。
・創作板賛成派の中にも、
創作板の需要が多いか少ないか分からない現状、板を作る前に
棚を増やして様子を見てみようという人が出て来た。
その他、棚とは別の形で新しく創作系スレを作ろうという案も出ています。
801系新板設置要望スレ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
過去ログまとめ
URLﾘﾝｸ(milky.geocities.jp)
ぜひ上記スレにて議論にご参加ください。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
とりあえず棚と自治に貼ってきますね
158:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:52:09 Q2uAvUXa0
あ、ごめんなさい、相談所もだった
159:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:52:23 lu3J2mXV0
801板ではカップルやキャラ単体スレが禁止のようで
それらが他の板に相当数流出しているのですが
新板で回収することは出来ないのでしょうか。
160:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:54:21 Z7hEPGmpO
>>157
告知案乙！
よろしくお願いします
161:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:58:11 OqlL5OPc0
>>157
乙です。
>>159
せっかくだからそれ考えた方が良いと思うんだけどね。
売り言葉に買い言葉的ジョークなんだろうけど
「ナマがうるさいなら801板ごとナマ禁止にしてしまえ案」みたいな
ギチギチに線引きして結果追い出してしまうのは避けたい。
162:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:59:16 Uxx/SsyN0
>>157
禿しく乙です
>>159>>161
カプやキャラ（人物）単体までとなると際限がないと思うよ
163:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:01:29 nucTcgJx0
創作板がほしいってひとの意見では、
棚が欲しいってわけじゃなくて
・創作可
・１ジャンルにつき、萌え話用と創作用の最大２つまでスレ立て可
・創作の感想は創作スレで
というLR改正って話じゃなかったの？
棚を増やすってだけだと、意味を取り違える可能性があるのでは？
それで、棚を増やすというか、SS投下スレを作ってどうするの？
何ヶ月かの様子見をしようということなの？
それでどうなれば新板の必要不必要に絡まるの？
エロパロ板で議論すれば良いという意見はどうなるの？
164:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:05:53 07RfrAj5O
>>152
私は反対だな
増やすというか作るなら、棚とは別のエロパロ創作スレがいい
書きながら投下禁止、メモ帳に書いてまとめて投下
投下前にカプや特殊な注意書き必須、投下は名前欄にタイトルかカプ名入れろ
感想も全部ここで、創作に関する雑談おｋ
文句がある奴は自分で投下しる
テンプレはこれだけ
後は長編だろうが何だろうが好きにやる
というスレじゃないと増やす意味無いと思う
165:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:06:41 OqlL5OPc0
>>162
そのへんの細かい線引きは、新板できてから決めるしかないのでは？
すでにそういうハミ出しスレが存在することは事実なんだから。
166:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:08:02 5sQCUQAz0
>>135>>144>>151
自分のイメージでは、最終的な線引きは作品ではなく住人でなされる感じ
801創作OKが前提なので
男同士は受け付けない人は現エロパロ板、
801でもなんでもおもしろければ（エロければ）いいという人は新板かな
と考えるとエロパロの男女好きのなかでも来る人は限られるけど、
それはそれでいいと思う
女性向けの定義は>>150の下段に同じ
「あなたがそうだと思ったものがそうです」でいいと思う
結果として投下先を間違ったとしてもそれは書き手のミスってことで。
167:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:09:17 Uxx/SsyN0
>>163
新板議論に絡んで棚増設案も出ているのは事実だから
関係ありそうなスレの人に告知しておくのは良いことだと思う
>>164
>>157でそういう文章も追加してくれているよ
168:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:09:28 07RfrAj5O
>>163
同意！
そのLRに改正なら創作板いらない
169:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:10:23 LGtjHTsH0
>>159
それが今日も何度か出ている801難民案だと思います。
170:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:12:20 LGtjHTsH0
>>165
だね。
際限ないという可能性は否定できないけど、
既にそういうスレがぴんく難民に行っているのだから、
それらを吸収するだけでも前進かと思う。
171:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:12:25 cPuNZFQ80
>>166
>女性向けの定義は>>150の下段に同じ
>「あなたがそうだと思ったものがそうです」でいいと思う
エロパロ板は男女エロという定義がなされているから、
そうだとしたら、801板より、エロパロ板の影響が大きいので
（801板はLR変える必要ないけど、
ひょっとするとエロパロ板はLR変える事態になるかもしれない）
エロパロ板抜きに議論すべきではないよ。
172:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:15:08 LGtjHTsH0
>>163
板が欲しい人は、板が欲しいという議論を引続き進めればいいのでは。
板が欲しい人、現板の改訂で十分な人、様々で、
そのうちの一案を試しているだけでしょう。
173:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:17:17 5sQCUQAz0
>>161と>>165で言ってること矛盾してるよ。
>>171
まだ案として出したばかりなので、どうなるかわからないから
ここでレスしたけど、
>>125案で進められそうなら当然考えなければいけないね
174:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:21:02 LGtjHTsH0
この議論を801板でするようになったのは、自治スレの下記が最初？
エロパロのほうでは全く進められてないの？
そもそも、下記に出ている依頼の前にどこかのスレで話題に上った
とかあるのなら、教えて下さい。
316 ：風と木の名無しさん：2008/04/01(火) 00:22:18 ID:49zT+y23O
ジムさんに801版エロパロ板の新設を依頼した姐さんをﾊｹｰﾝ
ジムさんからの返事は好意的だった。ただし1人の意見ではなく新板ｽﾚで相談汁とのこと
新板おねだりｽﾚもないし、姐さんの要望も豚ｷﾞﾚ
とってもいい意見と思いました。
諸姉の御意見はいかがですか？
175:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:24:50 07RfrAj5O
>>157
＞折衷案
>>163参照で、折衷案としてという言葉に反対
＞創作板が欲しいという理由として
何回も言われてるけど、単に投下しづらいというだけでは
言葉が全然足りない
そこはなくていいと思う
176:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:28:24 LGtjHTsH0
折衷案というより、いくつか挙がる妥協案のうちの一つくらいかな
反対派には、板じゃなくスレが増えるのも反対、って人もいるから、
反対派の意見というわけでもないしな
177:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:29:28 lu3J2mXV0
>>161
801板（ここ）のLRに単体やカップルスレも可にして貰うか
>>169さんの言うような新板（801難民）のLRで回収して貰うか
あるいは801エロパロにしてもLRで許可して頂くか…
801萌えスレが各地に点在しているので、どこかに収まって欲しいです。
新板をSS限定にすると顰蹙を買いそうな気がして…。
>>169
そうでしたか。
ログ確認出来ていなくて申し訳ないです。
178:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:30:20 LGtjHTsH0
>>177
あ、ごめん、ログ見ろよ！と文句言いたかったわけじゃなくて、
単に出てますよと伝えたかっただけです
感じ悪かったらごめん
179:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:30:50 Uxx/SsyN0
>>174
エロパロの自治で一度話が出たけど流れてる
一応、ホモスレがエロパロにあると叩かれてかわいそうだから
住み分けできるならいいんじゃねってレスはついてた
エロパロ板ではエロなしSSの扱いをめぐって定期的に論争が起こったり
2chの新板をねだるスレにエロなし創作板を何度もおねだりしたりしているので
ホモスレに限らずエロパロ板で肩身の狭い思いしている人はかなりいそう
180:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:32:15 OqlL5OPc0
>>173
ん？
ハミ出しスレの回収を前提に考えてったら良いんじゃという意見だけど
際限なくスレが増える問題の解決案みたいな細かいことは
新板が出来てからにするしか無いわけでしょ？ 何か矛盾してる？
ま、スレ回収とスレ増問題とを両方解決する案が今すぐ出せれば効率的だけど。
181:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:40:37 +CeZNtct0
話がとっちらかっているようなので、まとめ
大雑把な経緯は>>2
具体的なJimさんとの応答は>>94（>>93で該当過去ログを全部読めます）
Jimさんのレス要約>>100
新板要望ではいくつか案が出ている
具体案が出されて、ある程度まとまっているのは801創作くらい
・801創作板（エロパロ板＋お絵描き創作板の801版）
・801サロン板
・801難民板
182:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:40:52 +CeZNtct0
主に、801創作板への反対賛成で議論が紛糾している
おおよその流れ。スレ3～4まで
１．著作権問題があるから反対
→エロパロ板が既に存在している
２．ナマは隠れなくてはならない
→801板でナマ萌え話をして、棚にはナマSSが投下されている
→801板もナマ禁止にするのか
→ナマの問題ではなく、ジャンルの問題
３．801板にSS投下が許されるLR改正がなされるなら、新板は必要ない
→LR改正案
・創作可
・１ジャンルにつき、萌え話用と創作用の最大２つまでスレ立て可
・創作の感想は創作スレで
４．801板派生という形は望ましくない
→801板での話し合いを打ち切り、エロパロ板に議論スレを移し
エロパロ板派生の形をとればいい
必要なら、前スレの801創作板賛成派の意見まとめレスを貼ります
現在の問題点
新板は801創作板で決まりなのか？
エロパロ板も交えて話し合いをすべきではないのか？
投票はするのか？
投票をするとしたら、何を投票で決めるのか？
183:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:44:58 Uxx/SsyN0
細かい点だけど個人的な意見として、
どういう板を作ることになったとしても（作ることになったとしての話）、
どの板でやっていくかは結局スレ住人が決めることだと思うから
他板に分散している801系のスレを一ヶ所に収めるということを
あまり目的として前面には押し出さない方がいいと思う
現時点で他に行き場所がないスレの受け皿となるようなLRができれば
自然と移ってくるスレは増えるだろうし
184:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:46:49 gxUizK1I0
自分はキャラ単体の萌えスレをたてられる板がほしいとずっと思っていたんだけど
なんとなく無理な気がして言い出せなかった。でもせっかく話題に出てるから、
新板として「キャラ萌え801板」がほしいと言ってみる。（801難民板ではなくて）
スレ数に限りはあっても、アニメキャラ個別板や漫画キャラ板が成り立って
いるんだから自然淘汰でどうにかならないかな。
現在の801板のジャンルスレでは、
・メジャーカプなのに（故に？）叩きにあって追い出された。
・逆にメジャーカプがスレを占拠してマイナーカプを追い出した。
その他いろいろ問題を抱えているところも多いのでは。
自分は全部経験した。住人の大部分が大人の対応ができるわけでもない。
うまく回しているところでも
・キャラへの萌えを十分には語れない。（100レス連続なんて無理）
カプ別スレまではスレ数的に無理かもしれないけど、キャラ萌え板ができれば
今までジャンルスレからはじかれてしまっている人たちが萌えを語れる可能性が
広がると思う。キャラ萌え板ができたらすごく楽しい。
185:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:48:43 XfKeQEIj0
>>184
キャラサロンがあるじゃん
186:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:51:57 8xOHx0PI0
>>184
キャラサロン
URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)
187:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:53:15 XbIjgrxB0
・８０１（厨）
・８０１VIP
・８０１のなんでもあり
みたいな板でええやん。LRなし。何やっても良い。創作も。
どう考えても創作板に板１個分の需要が見込めるとは思えない。
だったら一部の人しか楽しめない創作板などより、多くの人が楽しめるものを作ったほうが良い。
188:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:58:48 gW48Z6Ml0
１
189:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:59:31 pT3w8BAf0
議論スレ移すんならエロパロ板よりPINK秘密基地の方がいいんじゃないか？
んで、エロパロにも議論への参加を呼びかけると。
新板は801板とエロパロ板だけの問題じゃないし、そっちの方が相応しい気が
するからさ。
79さんとか運営の人の意見も聞けて良いと思うし。
190:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 23:00:37 lu3J2mXV0
>>184
自分もそれに賛成です。
>>185-186
キャラサロンにもカップル・単体萌えスレがあるんですが
ときおり自治スレで話題に出ることがあるんです。
（スレ数が多い、なんで801でやらないの？など）
キャラサロンから追いやられてPINK難民、PINKなんでもなどに移動した801スレもあるので
そういうスレの返れる場所があればいいかな…と。
191:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 23:03:31 cbK7PfdC0
>>190
キャラサロンでカップルスレはLR違反扱いで削除対象になってるよ
あくまで単体オンリー
キャラ萌え専用板という訳でもないしね
192:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 23:09:39 OqlL5OPc0
>>183
まぁ移動の強制はすべきじゃない罠。
ただ、他の人も言ってるように、現実問題として
数字板から追い出されてぴん難あたりに流れついてるスレや
実質ルール違反で他板に居座ってるスレってのが多いので
できればその救済できないかなと思うわけで。
193:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 23:16:13 BF+U+sOV0
>>190
自分の知っている漫画の男キャラのスレは
過疎ってはいるけどずっとキャラサロでホモ萌え話してるよ
荒らしが来たことはあるけど自治から出て行けと言われたことはない
追いやられたスレがあるならそれはカプスレなど明らかにLRに違反しているスレか、
そのスレ自体に粘着がついているんでは？
秘密基地への移動は賛成
>79さんとか運営の人の意見も聞けて良いと思うし。
これかなり大きいと思う
194:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 23:16:44 07RfrAj5O
>>184
漫画やアニメのキャラ板は、本板でキャラスレが乱立した経緯も
あったからなー
削除が追い付かないぐらい埋めつくして速度も煽りスレも酷かった
でも、本板は漫画やアニメそのものを語るスレだから萌えを語るスレは
スレ違いなわけで、自ずと出て行って萌えスレ立てまくったのだから、
元々萌えを語ってもいい801板と同じと言えないんじゃないかな。
キャラ萌え板もいいけど、今出てる難民板案に近いと思う。
どうせ淘汰されるならカプ別スレも有りの難民板案はやっぱりダメなの？
IDの有無、難民やキャラサロンなどから引っ越しの有無などもLRにして
まとめてみてはどうでしょうか。
195:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 23:24:49 5sQCUQAz0
>>180
ああ、そういうことか。
それにしても、ハミ出しスレを受け入れるか否かの議論を飛ばして
勝手に受け入れることを前提に進めるのは強引だよ
>>182
まとめ乙。
問題点の一番上がまだ決まってないから、
以下についてはなんとも言えないな
流れを見て、やはりエロパロ込みで話し合うほうが良ければ
秘密基地へ移動もありだと思う>>189
>>183
同意
196:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 23:35:38 khZrke+10
>>179
そうなんだ
一度出て流れたなら、そこで終わりでも良かったんじゃないの？
エロパロでは賛同者が得られなかったからこっちに持ち込んだってこと？
197:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 23:37:11 khZrke+10
>>192
自分は新板自体に反対だけど、他を収容することもできる板なら
悪くないと思う
198:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 23:37:45 gxUizK1I0
>>185、>>186
知らなかった。ありがとう。
今キャラサロンのローカルルールを見てきたけれど、とくに801禁止は書いていないですね。
でも>>190みたいなことがあって801萌えは遠慮したほうがいい雰囲気があるなら、
801専門のキャラ萌え板がほしいという気持ちには変わりませんが…
実情はどうなんでしょうね。
>>193
今のスレ数くらいならOKだけど801関係が増えるのは困る、みたいな雰囲気はないんでしょうか。
>>194
801板は萌えを語ってよくても、実際問題ジャンルスレからはじかれた人、
今のジャンルスレでは満足できなくて去った人は潜在的にけっこういると思うんです。
まあ「キャラ単体＋カプ萌え板」がたつならそれでいいですが、
個人的にはイメージしていたのはキャラ萌え板なので。
199:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 23:38:29 khZrke+10
>>194
>キャラ萌え板もいいけど、今出てる難民板案に近いと思う。
創作板が欲しい、キャラ萌え板が欲しい、って言い始めると
キリがないから、今不便を感じている人たちがごそっと
移動できる難民のほうがいいと思う
200:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 23:38:36 OqlL5OPc0
>>193
>>190は主にホモカプスレの問題点(原則的にいちゃまずい)を言ってるわけで
「単体のホモ話ならできるだろ」という話とはちょっと違うんじゃ？
>>195
いや、私的に受け入れる前提のスレにしてけたらいいねという希望で
強引にすすめる気は無いのだけど。
そもそも新板がもらえなきゃどうにもならない話だし。
201:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 23:43:48 BF+U+sOV0
>>198
ジャンルやスレの性質にもよるだろうから立ててみないとわからないだろうけど
参考までに、そのキャラのスレがキャラサロに引っ越した当初は
ショタ趣味に好意的な一見さんが通りすがりにたくさん書き込みしていってくれて
いい雰囲気だったよ
202:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 23:44:52 kznO9ugI0
>>196
勘違いしているのかな？
エロパロ板では、ホモSSは受け付けないと最初から決まっている。
エロパロ板に関係ない話を、エロパロ自治で続ける道理がないから
話が打ち切られたんだよ。
203:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 23:51:30 H+9k/8vz0
現状維持でいい
そもそも801はひっそり楽しむものだしこれ以上板はいらない
204:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 23:59:16 lu3J2mXV0
>>203
そのひっそり楽しむものが他板で増殖しているので
戻れと強制をするわけではないですが、戻れる場所があることを望む…です。
801難民か801なんでも、に一票入れたいです。
205:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:00:13 VGp80Cqn0
なんか、あれもこれもと欲張って、話がどんどん拡散していっているような。
自分のやりたいことを、自治の介入や他ジャンルや他カプなどの雑音なしで、
快適に完璧に全部やりたいっていう人は個人サイトを開いたらいいと思うよ。
206:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:01:16 cFnw1Ncm0
801難民…
一体どのくらいのスレ数が必要になるんだろう。板ひとつで足りるの？
207:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:03:21 jp4dKmn80
>>204
自分は基本>>203に近いんだけど、
他板で増殖しているのを止めるためなら新板ありだと思う
なので、難民にしてもなんでもにしても、移動は強制できなくても、
強く推奨くらいはして頂きたい
じゃないと、増殖先が増えるだけになってしまう
208:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:04:22 jp4dKmn80
>>206
淘汰されるんじゃないか？
需要がないかもしれないと言われる創作板よりは作る甲斐があると自分は思う
209:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:05:05 HSwRlPdG0
801難民にしろ、801創作にしろ、
秘密基地に移動した方がいいかもね。
それぞれ、PINK難民やエロパロとの話し合いが必要になると思う。
210:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:06:43 QD7tYiRR0
801難民が全ての受け皿になるならそれで良いんじゃないでしょうか。
難民という言葉をどう捉えるのかある程度方向性が定まらないと
今まで創作で行ってきた議論をそっくりそのまま繰り返すことになりそうですがどうでしょう？
211:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:07:19 jp4dKmn80
>>202
ルールで禁止されてるってこと？
ここ見てたら、肩身は狭いがスレはあるってことかと思ったんだが
212:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:10:07 jp4dKmn80
>>209
一番関係ありそうなのはここの住人だろうから、
ここでやって、それぞれの自治スレにこんなことやってますって
知らせておく程度でもいいと思う
213:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:11:19 mT3T1PVj0
>>198
かなり前のことだけど
例えばキャラAのスレが既にあるのにまたAのスレを建てる
先行スレはA受けスレだから、こっちはA攻めスレだから
ということが比較的短い期間に何例か続いたことがあって（勿論重複で後発が削除対象）
この調子で乱立されたらたまらんと自治スレで言われていたことはある
214:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:11:51 x/Zt2jgQ0
801関係の板が増えて目立つのが嫌だという理由で創作板に反対してた人は
801難民なら増えてもいいの？もうわけが分からない。
難民では板の性質上自治にもあまり期待できない分、ジャンル内の混乱は必至だと思うけど。
215:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:12:11 Lfil/NdE0
>211
ルール上は禁止ではない
禁止ではないけど、基本的に男女エロの板なので、トラブルの元になるため
歓迎はされていない。質問スレなんかだと801板に誘導される
禁止ではないけど、向こうにしてみたら他人事というか、そう言う受け皿が
できればトラブルなくなって万々歳、ってとこっぽいね
変に口出してトラブル拡大したくなかったんじゃないか…とこれは個人的なエスパー
216:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:13:48 xDvU2FFV0
>>213
それはさすがに立てていいと思う方が厨すぎでは…
217:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:14:40 jp4dKmn80
>>210
「801なんでも」ってのはよく分からないけど、
「801難民」なら、難民やぴんく難民の801版ってことで、
ある程度の共通理解が既にあるんじゃないかな
創作板には反対だけど、
創作をしたい人がたくさんいれば、結果として創作スレだらけの板になるかもしれんが、
それならそれでありだと思う
218:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:16:09 jp4dKmn80
>>214
ちゃんと読んでる？
複数回出ていると思うけど、801が目立つのはイヤだけど、
新板が難民であれば、他板で目立ってる801スレを収容できるからあり、
って意見もあるんだよ
もちろん、それすらも要らないという意見もあるけど