08/07/17 18:49:08 u1YOIL0j0
>>115
発信者と受信者が明確に区別されるからですよ。
受信者は元レスに対して、「感想」「批判」「苦情」など、受身の言い分しか取れない。
受信者がその元レスを受けて発信者に転換できる＝リレー小説のような形態、なら
それはそれで、掲示板でやる意義もあるだろうが。
117:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 18:49:54 Z7hEPGmpO
>>104
ぴんく難民で801スレがうざがられてっていうのはちょっと前のレスで、
もう向こうの自治で片がついたものとして否定されていたような
118:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 18:52:46 8cZQf+R+0
>>116
受け身じゃな言い分ってナニ？
119:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 18:53:29 u1YOIL0j0
>>118
ちゃんとレスを読んでね
120:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 18:56:15 pT3w8BAf0
「リレー小説のような形態」のことを言ってるんじゃないかね
創作板できたら多分その手のスレも立つと思うよ。過去スレでそんな感じの
スレをやってみたいって人がいたし。
121:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 18:59:52 +Fl+dp08O
感想・批評は受け身かね。
書き手はそういうのを意識して書くとおもうが。
ヘタレが読み手の忠告を聞いて悪いところを直して神に成長したりする可能性もあるぞ
あとリクエストとか
122:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 19:11:55 8cZQf+R+0
>>119
じゃリレー小説やってない創作はみんな一方通行なわけ？
感想を述べるっていうレスポンスも十分に反響と言えると思うけど。
それに掲示板がそういう媒体に向いてないなら、エロパロ板なんか過疎ってるはずじゃない？
123:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 19:11:56 K2PB9M730
双方向と創作、と聞いて思ったのだけど……
私は元々創作801畑にいるんで版権や二次にはあまり興味がなくて
801板ではあるあるスレとかシチュや属性スレを良くみてる。
あるあるスレでも元はよくあるシチュ羅列だったのに、そこから派生しておでまし学園みたいな設定が盛り上がり
ノリで設定みたいなレスが続くことがよくあるし、自分はそういうノリが好きだ。
でも絡みスレではそれをよく思わないというレスが頻繁につくし、それはスレ違いだというのは納得できる。
シチュスレ系や属性スレ系でも誰かの書き込みに便乗して盛り上がるときがあっても
行き過ぎるとやっぱりスレ違いと諌められたり、「それ自カプだと～」と
版権や二次に当てはめるレスがついて終了の雰囲気になる事がある。
そういう掛け合いで創作していくような場所があればなと前から思ってた。
かと言ってスレ立てるにしても、801板は創作というより既存作品の萌え語りがメインで肩身が狭い。
お題ジャンル毎にスレ立てるわけにも行かないし。
創作版というと版権やナマモノの二次というイメージで討論されているけれど
掛け合い創作みたいなもの（みんなで設定を積み上げて共有する、個人ＳＳ発表だけじゃない）
という方向性に期待して賛成したい。
そこから「○○擬人化」みたいな掛け合い創作物とかキャラが生まれる事もあるだろうし。
ＡＡキャラの固定イメージができたり、新ジャンル系のスレが伸びるのもこういう需要あるからかな、と思う。
今の論題とは離れてしまうけど、そういう意味で双方向の創作に期待してる人もいますよ、と表明させてください。
124:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 19:12:19 u1YOIL0j0
>>121
感想・批評「しか」書けないのであれば、ブログのような
主人と客という立場の明確なもので十分（つか、そのためにブログという形態がある）。
感想を励みにしたいだけなら、ブログでも借りてきて書けばいいんじゃないの。
受信者に元レスをいじれる（リレー小説、リクエストなど）権限がなければ
掲示板という形態でやる意味はない。ま、そうなると「小説」「創作」とは違うものになってくるけどね。
エロパロがあるじゃない、ではなく、エロパロ「しか」ないじゃない、だと思うよ。
2ｃｈにこれだけ板があって。
125:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 19:14:01 5sQCUQAz0
>>79を書いてからのちのレス見て思ったんだけど
>>84はいい案かもしれない
801板じゃなくエロパロ板からの分離独立の形にして
「801創作専用の板」ではなく
「801創作OKの、女性向けエロパロ板」を
目指すというのはどうだろうか。
801がメインになるとしても、
書き手が女性読者に向けて書くなら、
男同士以外も有りにして。
板名も801をつかわずエロパロ２とか萌えパロでもいいよ
そしたら目立ちたくない人が嫌がる、
板名一覧に801が増えるという事態も回避できるでしょ。
そして、トップの板趣旨に、
「女性向け創作メインの板です。
やおい、BL、JUNE、男女、百合等、女性読者向け創作はこちらでどうぞ」と
書くのはどう？
801創作OKが前提の板だから、男性や男同士がNGな人は
従来のエロパロをつかえばいいし。
狭義の801（男同士）の枠から外れるけど801好きに読んでもらいたい、
みたいな作品も投下できるし。
名前欄変わってまだ３日めなので決定を焦ってはいませんが
一案として出してみました。
126:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 19:18:23 8cZQf+R+0
佳織と住職って似てるよね！ ﾔｯﾀｰ！成仏できそう！
127:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 19:25:08 8cZQf+R+0
誤爆しました……(´･ω:;.:...
128:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 19:33:25 Z7hEPGmpO
>>125
それだと801というよりエロパロ分割案に近くなってくるけど
「801エロパロ」と名のつく板を作るかどうかについて
ここで問題視されている事の一端はそれで解決できそうな気もするね
エロパロでよく揉めるエロなしＳＳも受け入れるような板にできれば
あっちでも多分支持してくれる人は出そうな気が
まあどっちにしろ、板まで作る必要性があるのかは謎だけど
129:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 19:35:32 +Fl+dp08O
感想を励みに、じゃないって。
批評のこと。
誤字とか文章の間違いとか、ツマンネという感想だけでも、
そういうのが書き手を成長させると思う。
それに関しては匿名掲示板はぴったりじゃない？
130:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 19:39:43 gm7HL76s0
>>125
>801板じゃなくエロパロ板からの分離独立の形にし
だったら、この相談スレもエロパロ板に移動するべきだよね。
131:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 19:54:01 N8iznBlUO
>>128
> 「801エロパロ」
801という名称は一切使わないでもらいたい。
エロパロ女性向とかそういう名称で、あくまでもエロパロの派生板であって、801板は無関係。
そういうことなら別に反対はしないよ。
それで賛成派が納得できるというなら、このスレは撤収で、続きはエロパロでやってもらいたい。
132:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 20:08:38 gAYj2woJ0
>>131
やってることは同じでも、板名を伏せればおｋってことかｗ
133:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 20:14:11 N8iznBlUO
>>132
801板と無関係な板であることが明示されれば構わん。
エロパロＢＬとかエロパロＢＬ・虹とかなら構わんよ。
134:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 20:15:23 LGtjHTsH0
自分は実質801専用板が二つできるなら反対。
135:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 20:26:39 07RfrAj5O
女性向けエロパロ板にするとしたら、
男×男限定にすると「男女やドリも女性向けだ」と反発が出て、
男女もオッケイにすると「スレ内で男女と男男が入りまじる」「エロパロとの使い分けは？」
という問題がでそうだな
なんで801がダメなのか分からないけど、
801がダメなら「やおいエロパロ板」でいいんじゃないの
136:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 20:32:52 1qVAp3vW0
名称はなんでもいいけど、実質801を扱うのならば、ここで話し合って
結論出すべきじゃないの。新板を使うのはほとんど801板の住人なんだろうし。
137:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 20:41:21 N8iznBlUO
>>135
女性向ゲームは入り混じってやってるんだし、スレタイに明示すれば問題ないんじゃないの。
あくまでもこの板の派生板だというなら反対。
138:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 20:48:05 n/09YKyc0
一人の要望では板が出来ないのと一緒で、
一人の反対で板が出来なくなるわけでもないんだから、
そんなに反対反対連呼せんでもよろし。1回言えばわかる。
139:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 20:52:09 KtWbh2ok0
サイトなんかつまらない付き合いばかりでやってられない。こっちで気楽に書きたい。
140:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:02:27 gkCSnrNP0
「801」の名称を入れるなら反対という人は
これ以上専用板を増やして人目につきたくない心理があるんじゃないかな。
前スレでもそういう意見はたくさん出ていたし、
自分にもそういう気持ちはあるからわかる。
「801」の代わりに「BL」や「やおい」という名称を入れても同じことだと思う。
それにはっきり言って、ホモネタだけで一つの板が成り立つほど
書き手はいないのが実情なんじゃないの？
板で扱う範囲や板内の住み分けについてはもっと煮つめる必要があるだろうけど
女性向け、あるいはエロパロ２といった名称で
ホモネタ以外の需要も取り込むのは、
これまでに出ている案の中では結構現実的だと思われ。
141:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:05:39 gkCSnrNP0
って書いてから読んだら、801は嫌だけどBLならいいって人もいるのか。>>133
まあいいや、とりあえず自分の意見は>>140ってことで。
本当は現状維持派なんだけどね。
142:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:07:01 MQRFuqSR0
とりあえず現時点で、最初の趣旨の「801SSメインの新板」として、
要不要を投票で調査してみたらだめなの？
143:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:07:59 dSxJFwp70
女性向けと男性向けの判断の違いってどこでするの？
少女漫画が元ネタで、女性住人が多そうなエロパロのスレは
新板に引っ越さなくちゃならないの？
そういう話もある。
「エロパロ派生」で新板申請と決定なら
早速にでもエロパロ板に、話し合いスレを立てたほうが良くない？
エロパロとの住み分けもあるから、男女エロはエロパロで、
男同士や男単体萌えは新板って括りのほうが、分かりやすいけどね。
144:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:08:27 cbK7PfdC0
>>135も言ってるけど女性向けをどう線引きするかが問題
男女も可とした場合同スレに男男と男女が交じるが
それじゃエロパロ板で忌み嫌われてる状態と変わらんわけで
エロパロ板の男女派のニーズは見込めんと思う
145:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:13:55 07RfrAj5O
>>137
ここはやおい系新板の話をするスレだよ
派生は反対なのにも関わらず、板名が801じゃなくてBLならいい
ってそれ矛盾してる
新板名の候補を出することはできるけど、最終決定するのは運営なので
例え女性向けエロパロ板と候補を出しても801エロパロにされるかもしれないよ。
そしたら板名変更しようと提案したらいいんじゃないかな。
でもそこで話し合いしても「女性向け」になるかは分からない。
不確定な板名だから反対というなら、反対でいいのでは。
146:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:14:24 LGtjHTsH0
>>142
それやるにしてもまだ早いんじゃないか
もっと知れ渡るのを待ったほうがいいと思う
上で既に言われてるけどね
147:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:15:35 DeLITyE50
>>142
801板で投票したら、801板派生の新板ってことになるけど。
801と関係ないから、エロパロで話をしてっていうんだから、
投票するならエロパロ板で投票すればいい。
148:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:15:43 Z7hEPGmpO
>>143
元ネタは関係ない気が
ある元ネタを元に二次創作を書いた、その表現が男性向けか女性向けか、
ということでは
線引き難しいけど
149:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:18:40 C0aym1cD0
派生だろうが派生でなかろうが、
やることがうちのジャンルの男×男創作なら反対。
完全一次創作なら、この板派生だろうが男×男だろうが需要がなかろうが
興味ないから好きに新板誕生してくれかまわない。
150:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:18:52 OqlL5OPc0
>>69
>>58が、801難民の予想される問題点として
「801難民ができても移動しないスレによって苦情がくる可能性」をあげたので
「原則的には他板から追い出されたスレの集まる難民なのだから
移動を促されてふじこるスレは、問題になるほど多数派じゃないだろう」
ということを言いたかったわけで、例外的なスレまで移動大前提で話したつもりはないです。
>>83
70じゃないけれど、ぴん難に関しては、前スレで苦情の書き込みがコピペされてたから
実際苦情があること前提に「必要とされてる方から作った方が現実的では」と思っただけ。
「棚やぴん難民をダシにしようとしてる」とか悪意にとられるのはかんべん。
>>132-141 >>145
「801の字を出さないでくれ」と言うのは、伏字信仰みたいなものなんだろうけど
逆に言うと、そんな簡単なおまじないで納得する人が出て無事解決するなら
実に安いもんじゃないかとｗ
>>142-143 >>148
2ちゃんのライトノベルの定義と同じように「あなたがそう思ったものがそうです」で
自己判断で投下すれば良いんじゃないの？
たとえばエヴァなんか一時期男女入り乱れての3P同人誌流行ったけど
そういうのなんか、男女よりの3Pならエロパロ、ホモより3Pなら新板と、同じ作者が
書き分けしたって良いわけだしね。
(2ちゃんにおけるエヴァの需要は知らんので、あくまでたとえ)
151:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:21:31 uwVwjv0LO
>>144同意。
男男カプ創作がエロパロ板で嫌われてる事も新板希望の要素になっているのなら、男女カプまで含めるとエロパロ板で起きてる問題を新板に持ち込む結果になるだけだし、
ドリームまで含めると荒れる原因になりそう。
男男だけじゃないと嫌とは言わないが、線引きは慎重かつ明確にした方がいい。
そしてその線引きがまた難しい
152:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:23:23 Q2uAvUXa0
このスレで定期的に出る棚増設案を現棚や他のスレに知らせるためのテンプレを作りました
■■■■■■■■■新板スレでの棚増設案の議論について■■■■■■■■■
801系新板設置要望スレにて新板賛成派と反対派の折衷案として
現在の801板に「モララーのビデオ棚」系のスレを増やすという案が出ています。
・創作板が欲しいという理由として
現在の棚には長編や特殊な嗜好のネタを投下しづらいなどの不満がある、というものがあがり
それに対して創作板を作ることに反対の立場から
棚を増やしてカテゴリ別専用の棚などを作ったらどうかという提案がでた。
・創作板賛成派の中にも、
創作板の需要が多いか少ないか分からない現状、板を作る前に
棚を増やして様子を見てみようという人が出て来た。
801系新板設置要望スレ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
過去ログまとめ
URLﾘﾝｸ(milky.geocities.jp)
ぜひ上記スレにて議論にご参加ください。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
意見よろ
153:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:25:11 gkCSnrNP0
>>144
うーん、言われてみればそうかも。
１つの作品なり人物団体なりについて男女物と男男物の二つまでならスレ立て可、
っていうのも考えてみたけどそれなら女女物も許容するべきだと思えてくるし。
三つまでOK！…は流石に多いよな。
いっそ女性向けという括りではなくエロパロ２のような名称にして、
エロパロではやりにくい創作全般（801、エロ無し、たまに叩かれる百合etc）を
受け入れる（強制移住させるのではなく）板にするとか？
154:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:28:29 gkCSnrNP0
>>152
乙です。
棚を増やす以外に、棚とは別に新しく創作系スレを作ろうという案も出ていたことを
書き添えてもいいかも？
名前欄も変わっていることだし、貼るのは棚と自治スレぐらいでいいと思う。
155:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:32:03 LGtjHTsH0
>>150
>>>132-141 >>145
単にアンカミスならいいんだけど上記の中に、
名称だけ変えればいいってもんじゃないって意見も含まれてますよ。
156:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:34:04 LGtjHTsH0
>>152
いいと思う。
貼るのは、ひとまず、棚と自治とスレ立て相談所。
あとは、それぞれが出入りしているスレで、関連あるかもと思う人が
いれば、貼っていいと思う。
157:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:46:59 Q2uAvUXa0
じゃあこれで。
■■■■■■■■■新板スレでの棚増設案の議論について■■■■■■■■■
801系新板設置要望スレにて新板賛成派と反対派の折衷案として
現在の801板に「モララーのビデオ棚」系のスレを増やすという案が出ています。
・創作板が欲しいという理由として
現在の棚には長編や特殊な嗜好のネタを投下しづらいなどの不満がある、というものがあがり
それに対して創作板を作ることに反対の立場から
棚を増やしてカテゴリ別専用の棚などを作ったらどうかという提案がでた。
・創作板賛成派の中にも、
創作板の需要が多いか少ないか分からない現状、板を作る前に
棚を増やして様子を見てみようという人が出て来た。
その他、棚とは別の形で新しく創作系スレを作ろうという案も出ています。
801系新板設置要望スレ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
過去ログまとめ
URLﾘﾝｸ(milky.geocities.jp)
ぜひ上記スレにて議論にご参加ください。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
とりあえず棚と自治に貼ってきますね
158:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:52:09 Q2uAvUXa0
あ、ごめんなさい、相談所もだった
159:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:52:23 lu3J2mXV0
801板ではカップルやキャラ単体スレが禁止のようで
それらが他の板に相当数流出しているのですが
新板で回収することは出来ないのでしょうか。
160:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:54:21 Z7hEPGmpO
>>157
告知案乙！
よろしくお願いします
161:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:58:11 OqlL5OPc0
>>157
乙です。
>>159
せっかくだからそれ考えた方が良いと思うんだけどね。
売り言葉に買い言葉的ジョークなんだろうけど
「ナマがうるさいなら801板ごとナマ禁止にしてしまえ案」みたいな
ギチギチに線引きして結果追い出してしまうのは避けたい。
162:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:59:16 Uxx/SsyN0
>>157
禿しく乙です
>>159>>161
カプやキャラ（人物）単体までとなると際限がないと思うよ
163:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:01:29 nucTcgJx0
創作板がほしいってひとの意見では、
棚が欲しいってわけじゃなくて
・創作可
・１ジャンルにつき、萌え話用と創作用の最大２つまでスレ立て可
・創作の感想は創作スレで
というLR改正って話じゃなかったの？
棚を増やすってだけだと、意味を取り違える可能性があるのでは？
それで、棚を増やすというか、SS投下スレを作ってどうするの？
何ヶ月かの様子見をしようということなの？
それでどうなれば新板の必要不必要に絡まるの？
エロパロ板で議論すれば良いという意見はどうなるの？
164:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:05:53 07RfrAj5O
>>152
私は反対だな
増やすというか作るなら、棚とは別のエロパロ創作スレがいい
書きながら投下禁止、メモ帳に書いてまとめて投下
投下前にカプや特殊な注意書き必須、投下は名前欄にタイトルかカプ名入れろ
感想も全部ここで、創作に関する雑談おｋ
文句がある奴は自分で投下しる
テンプレはこれだけ
後は長編だろうが何だろうが好きにやる
というスレじゃないと増やす意味無いと思う
165:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:06:41 OqlL5OPc0
>>162
そのへんの細かい線引きは、新板できてから決めるしかないのでは？
すでにそういうハミ出しスレが存在することは事実なんだから。
166:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:08:02 5sQCUQAz0
>>135>>144>>151
自分のイメージでは、最終的な線引きは作品ではなく住人でなされる感じ
801創作OKが前提なので
男同士は受け付けない人は現エロパロ板、
801でもなんでもおもしろければ（エロければ）いいという人は新板かな
と考えるとエロパロの男女好きのなかでも来る人は限られるけど、
それはそれでいいと思う
女性向けの定義は>>150の下段に同じ
「あなたがそうだと思ったものがそうです」でいいと思う
結果として投下先を間違ったとしてもそれは書き手のミスってことで。
167:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:09:17 Uxx/SsyN0
>>163
新板議論に絡んで棚増設案も出ているのは事実だから
関係ありそうなスレの人に告知しておくのは良いことだと思う
>>164
>>157でそういう文章も追加してくれているよ
168:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:09:28 07RfrAj5O
>>163
同意！
そのLRに改正なら創作板いらない
169:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:10:23 LGtjHTsH0
>>159
それが今日も何度か出ている801難民案だと思います。
170:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:12:20 LGtjHTsH0
>>165
だね。
際限ないという可能性は否定できないけど、
既にそういうスレがぴんく難民に行っているのだから、
それらを吸収するだけでも前進かと思う。
171:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:12:25 cPuNZFQ80
>>166
>女性向けの定義は>>150の下段に同じ
>「あなたがそうだと思ったものがそうです」でいいと思う
エロパロ板は男女エロという定義がなされているから、
そうだとしたら、801板より、エロパロ板の影響が大きいので
（801板はLR変える必要ないけど、
ひょっとするとエロパロ板はLR変える事態になるかもしれない）
エロパロ板抜きに議論すべきではないよ。
172:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:15:08 LGtjHTsH0
>>163
板が欲しい人は、板が欲しいという議論を引続き進めればいいのでは。
板が欲しい人、現板の改訂で十分な人、様々で、
そのうちの一案を試しているだけでしょう。
173:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:17:17 5sQCUQAz0
>>161と>>165で言ってること矛盾してるよ。
>>171
まだ案として出したばかりなので、どうなるかわからないから
ここでレスしたけど、
>>125案で進められそうなら当然考えなければいけないね
174:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:21:02 LGtjHTsH0
この議論を801板でするようになったのは、自治スレの下記が最初？
エロパロのほうでは全く進められてないの？
そもそも、下記に出ている依頼の前にどこかのスレで話題に上った
とかあるのなら、教えて下さい。
316 ：風と木の名無しさん：2008/04/01(火) 00:22:18 ID:49zT+y23O
ジムさんに801版エロパロ板の新設を依頼した姐さんをﾊｹｰﾝ
ジムさんからの返事は好意的だった。ただし1人の意見ではなく新板ｽﾚで相談汁とのこと
新板おねだりｽﾚもないし、姐さんの要望も豚ｷﾞﾚ
とってもいい意見と思いました。
諸姉の御意見はいかがですか？
175:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:24:50 07RfrAj5O
>>157
＞折衷案
>>163参照で、折衷案としてという言葉に反対
＞創作板が欲しいという理由として
何回も言われてるけど、単に投下しづらいというだけでは
言葉が全然足りない
そこはなくていいと思う
176:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:28:24 LGtjHTsH0
折衷案というより、いくつか挙がる妥協案のうちの一つくらいかな
反対派には、板じゃなくスレが増えるのも反対、って人もいるから、
反対派の意見というわけでもないしな
177:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:29:28 lu3J2mXV0
>>161
801板（ここ）のLRに単体やカップルスレも可にして貰うか
>>169さんの言うような新板（801難民）のLRで回収して貰うか
あるいは801エロパロにしてもLRで許可して頂くか…
801萌えスレが各地に点在しているので、どこかに収まって欲しいです。
新板をSS限定にすると顰蹙を買いそうな気がして…。
>>169
そうでしたか。
ログ確認出来ていなくて申し訳ないです。
178:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:30:20 LGtjHTsH0
>>177
あ、ごめん、ログ見ろよ！と文句言いたかったわけじゃなくて、
単に出てますよと伝えたかっただけです
感じ悪かったらごめん
179:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:30:50 Uxx/SsyN0
>>174
エロパロの自治で一度話が出たけど流れてる
一応、ホモスレがエロパロにあると叩かれてかわいそうだから
住み分けできるならいいんじゃねってレスはついてた
エロパロ板ではエロなしSSの扱いをめぐって定期的に論争が起こったり
2chの新板をねだるスレにエロなし創作板を何度もおねだりしたりしているので
ホモスレに限らずエロパロ板で肩身の狭い思いしている人はかなりいそう
180:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:32:15 OqlL5OPc0
>>173
ん？
ハミ出しスレの回収を前提に考えてったら良いんじゃという意見だけど
際限なくスレが増える問題の解決案みたいな細かいことは
新板が出来てからにするしか無いわけでしょ？ 何か矛盾してる？
ま、スレ回収とスレ増問題とを両方解決する案が今すぐ出せれば効率的だけど。
181:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:40:37 +CeZNtct0
話がとっちらかっているようなので、まとめ
大雑把な経緯は>>2
具体的なJimさんとの応答は>>94（>>93で該当過去ログを全部読めます）
Jimさんのレス要約>>100
新板要望ではいくつか案が出ている
具体案が出されて、ある程度まとまっているのは801創作くらい
・801創作板（エロパロ板＋お絵描き創作板の801版）
・801サロン板
・801難民板
182:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:40:52 +CeZNtct0
主に、801創作板への反対賛成で議論が紛糾している
おおよその流れ。スレ3～4まで
１．著作権問題があるから反対
→エロパロ板が既に存在している
２．ナマは隠れなくてはならない
→801板でナマ萌え話をして、棚にはナマSSが投下されている
→801板もナマ禁止にするのか
→ナマの問題ではなく、ジャンルの問題
３．801板にSS投下が許されるLR改正がなされるなら、新板は必要ない
→LR改正案
・創作可
・１ジャンルにつき、萌え話用と創作用の最大２つまでスレ立て可
・創作の感想は創作スレで
４．801板派生という形は望ましくない
→801板での話し合いを打ち切り、エロパロ板に議論スレを移し
エロパロ板派生の形をとればいい
必要なら、前スレの801創作板賛成派の意見まとめレスを貼ります
現在の問題点
新板は801創作板で決まりなのか？
エロパロ板も交えて話し合いをすべきではないのか？
投票はするのか？
投票をするとしたら、何を投票で決めるのか？
183:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:44:58 Uxx/SsyN0
細かい点だけど個人的な意見として、
どういう板を作ることになったとしても（作ることになったとしての話）、
どの板でやっていくかは結局スレ住人が決めることだと思うから
他板に分散している801系のスレを一ヶ所に収めるということを
あまり目的として前面には押し出さない方がいいと思う
現時点で他に行き場所がないスレの受け皿となるようなLRができれば
自然と移ってくるスレは増えるだろうし
184:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:46:49 gxUizK1I0
自分はキャラ単体の萌えスレをたてられる板がほしいとずっと思っていたんだけど
なんとなく無理な気がして言い出せなかった。でもせっかく話題に出てるから、
新板として「キャラ萌え801板」がほしいと言ってみる。（801難民板ではなくて）
スレ数に限りはあっても、アニメキャラ個別板や漫画キャラ板が成り立って
いるんだから自然淘汰でどうにかならないかな。
現在の801板のジャンルスレでは、
・メジャーカプなのに（故に？）叩きにあって追い出された。
・逆にメジャーカプがスレを占拠してマイナーカプを追い出した。
その他いろいろ問題を抱えているところも多いのでは。
自分は全部経験した。住人の大部分が大人の対応ができるわけでもない。
うまく回しているところでも
・キャラへの萌えを十分には語れない。（100レス連続なんて無理）
カプ別スレまではスレ数的に無理かもしれないけど、キャラ萌え板ができれば
今までジャンルスレからはじかれてしまっている人たちが萌えを語れる可能性が
広がると思う。キャラ萌え板ができたらすごく楽しい。
185:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:48:43 XfKeQEIj0
>>184
キャラサロンがあるじゃん
186:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:51:57 8xOHx0PI0
>>184
キャラサロン
URLﾘﾝｸ(babiru.bbspink.com)
187:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:53:15 XbIjgrxB0
・８０１（厨）
・８０１VIP
・８０１のなんでもあり
みたいな板でええやん。LRなし。何やっても良い。創作も。
どう考えても創作板に板１個分の需要が見込めるとは思えない。
だったら一部の人しか楽しめない創作板などより、多くの人が楽しめるものを作ったほうが良い。
188:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:58:48 gW48Z6Ml0
１
189:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:59:31 pT3w8BAf0
議論スレ移すんならエロパロ板よりPINK秘密基地の方がいいんじゃないか？
んで、エロパロにも議論への参加を呼びかけると。
新板は801板とエロパロ板だけの問題じゃないし、そっちの方が相応しい気が
するからさ。
79さんとか運営の人の意見も聞けて良いと思うし。
190:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 23:00:37 lu3J2mXV0
>>184
自分もそれに賛成です。
>>185-186
キャラサロンにもカップル・単体萌えスレがあるんですが
ときおり自治スレで話題に出ることがあるんです。
（スレ数が多い、なんで801でやらないの？など）
キャラサロンから追いやられてPINK難民、PINKなんでもなどに移動した801スレもあるので
そういうスレの返れる場所があればいいかな…と。
191:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 23:03:31 cbK7PfdC0
>>190
キャラサロンでカップルスレはLR違反扱いで削除対象になってるよ
あくまで単体オンリー
キャラ萌え専用板という訳でもないしね
192:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 23:09:39 OqlL5OPc0
>>183
まぁ移動の強制はすべきじゃない罠。
ただ、他の人も言ってるように、現実問題として
数字板から追い出されてぴん難あたりに流れついてるスレや
実質ルール違反で他板に居座ってるスレってのが多いので
できればその救済できないかなと思うわけで。
193:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 23:16:13 BF+U+sOV0
>>190
自分の知っている漫画の男キャラのスレは
過疎ってはいるけどずっとキャラサロでホモ萌え話してるよ
荒らしが来たことはあるけど自治から出て行けと言われたことはない
追いやられたスレがあるならそれはカプスレなど明らかにLRに違反しているスレか、
そのスレ自体に粘着がついているんでは？
秘密基地への移動は賛成
>79さんとか運営の人の意見も聞けて良いと思うし。
これかなり大きいと思う
194:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 23:16:44 07RfrAj5O
>>184
漫画やアニメのキャラ板は、本板でキャラスレが乱立した経緯も
あったからなー
削除が追い付かないぐらい埋めつくして速度も煽りスレも酷かった
でも、本板は漫画やアニメそのものを語るスレだから萌えを語るスレは
スレ違いなわけで、自ずと出て行って萌えスレ立てまくったのだから、
元々萌えを語ってもいい801板と同じと言えないんじゃないかな。
キャラ萌え板もいいけど、今出てる難民板案に近いと思う。
どうせ淘汰されるならカプ別スレも有りの難民板案はやっぱりダメなの？
IDの有無、難民やキャラサロンなどから引っ越しの有無などもLRにして
まとめてみてはどうでしょうか。
195:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 23:24:49 5sQCUQAz0
>>180
ああ、そういうことか。
それにしても、ハミ出しスレを受け入れるか否かの議論を飛ばして
勝手に受け入れることを前提に進めるのは強引だよ
>>182
まとめ乙。
問題点の一番上がまだ決まってないから、
以下についてはなんとも言えないな
流れを見て、やはりエロパロ込みで話し合うほうが良ければ
秘密基地へ移動もありだと思う>>189
>>183
同意
196:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 23:35:38 khZrke+10
>>179
そうなんだ
一度出て流れたなら、そこで終わりでも良かったんじゃないの？
エロパロでは賛同者が得られなかったからこっちに持ち込んだってこと？
197:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 23:37:11 khZrke+10
>>192
自分は新板自体に反対だけど、他を収容することもできる板なら
悪くないと思う
198:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 23:37:45 gxUizK1I0
>>185、>>186
知らなかった。ありがとう。
今キャラサロンのローカルルールを見てきたけれど、とくに801禁止は書いていないですね。
でも>>190みたいなことがあって801萌えは遠慮したほうがいい雰囲気があるなら、
801専門のキャラ萌え板がほしいという気持ちには変わりませんが…
実情はどうなんでしょうね。
>>193
今のスレ数くらいならOKだけど801関係が増えるのは困る、みたいな雰囲気はないんでしょうか。
>>194
801板は萌えを語ってよくても、実際問題ジャンルスレからはじかれた人、
今のジャンルスレでは満足できなくて去った人は潜在的にけっこういると思うんです。
まあ「キャラ単体＋カプ萌え板」がたつならそれでいいですが、
個人的にはイメージしていたのはキャラ萌え板なので。
199:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 23:38:29 khZrke+10
>>194
>キャラ萌え板もいいけど、今出てる難民板案に近いと思う。
創作板が欲しい、キャラ萌え板が欲しい、って言い始めると
キリがないから、今不便を感じている人たちがごそっと
移動できる難民のほうがいいと思う
200:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 23:38:36 OqlL5OPc0
>>193
>>190は主にホモカプスレの問題点(原則的にいちゃまずい)を言ってるわけで
「単体のホモ話ならできるだろ」という話とはちょっと違うんじゃ？
>>195
いや、私的に受け入れる前提のスレにしてけたらいいねという希望で
強引にすすめる気は無いのだけど。
そもそも新板がもらえなきゃどうにもならない話だし。
201:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 23:43:48 BF+U+sOV0
>>198
ジャンルやスレの性質にもよるだろうから立ててみないとわからないだろうけど
参考までに、そのキャラのスレがキャラサロに引っ越した当初は
ショタ趣味に好意的な一見さんが通りすがりにたくさん書き込みしていってくれて
いい雰囲気だったよ
202:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 23:44:52 kznO9ugI0
>>196
勘違いしているのかな？
エロパロ板では、ホモSSは受け付けないと最初から決まっている。
エロパロ板に関係ない話を、エロパロ自治で続ける道理がないから
話が打ち切られたんだよ。
203:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 23:51:30 H+9k/8vz0
現状維持でいい
そもそも801はひっそり楽しむものだしこれ以上板はいらない
204:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 23:59:16 lu3J2mXV0
>>203
そのひっそり楽しむものが他板で増殖しているので
戻れと強制をするわけではないですが、戻れる場所があることを望む…です。
801難民か801なんでも、に一票入れたいです。
205:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:00:13 VGp80Cqn0
なんか、あれもこれもと欲張って、話がどんどん拡散していっているような。
自分のやりたいことを、自治の介入や他ジャンルや他カプなどの雑音なしで、
快適に完璧に全部やりたいっていう人は個人サイトを開いたらいいと思うよ。
206:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:01:16 cFnw1Ncm0
801難民…
一体どのくらいのスレ数が必要になるんだろう。板ひとつで足りるの？
207:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:03:21 jp4dKmn80
>>204
自分は基本>>203に近いんだけど、
他板で増殖しているのを止めるためなら新板ありだと思う
なので、難民にしてもなんでもにしても、移動は強制できなくても、
強く推奨くらいはして頂きたい
じゃないと、増殖先が増えるだけになってしまう
208:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:04:22 jp4dKmn80
>>206
淘汰されるんじゃないか？
需要がないかもしれないと言われる創作板よりは作る甲斐があると自分は思う
209:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:05:05 HSwRlPdG0
801難民にしろ、801創作にしろ、
秘密基地に移動した方がいいかもね。
それぞれ、PINK難民やエロパロとの話し合いが必要になると思う。
210:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:06:43 QD7tYiRR0
801難民が全ての受け皿になるならそれで良いんじゃないでしょうか。
難民という言葉をどう捉えるのかある程度方向性が定まらないと
今まで創作で行ってきた議論をそっくりそのまま繰り返すことになりそうですがどうでしょう？
211:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:07:19 jp4dKmn80
>>202
ルールで禁止されてるってこと？
ここ見てたら、肩身は狭いがスレはあるってことかと思ったんだが
212:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:10:07 jp4dKmn80
>>209
一番関係ありそうなのはここの住人だろうから、
ここでやって、それぞれの自治スレにこんなことやってますって
知らせておく程度でもいいと思う
213:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:11:19 mT3T1PVj0
>>198
かなり前のことだけど
例えばキャラAのスレが既にあるのにまたAのスレを建てる
先行スレはA受けスレだから、こっちはA攻めスレだから
ということが比較的短い期間に何例か続いたことがあって（勿論重複で後発が削除対象）
この調子で乱立されたらたまらんと自治スレで言われていたことはある
214:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:11:51 x/Zt2jgQ0
801関係の板が増えて目立つのが嫌だという理由で創作板に反対してた人は
801難民なら増えてもいいの？もうわけが分からない。
難民では板の性質上自治にもあまり期待できない分、ジャンル内の混乱は必至だと思うけど。
215:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:12:11 Lfil/NdE0
>211
ルール上は禁止ではない
禁止ではないけど、基本的に男女エロの板なので、トラブルの元になるため
歓迎はされていない。質問スレなんかだと801板に誘導される
禁止ではないけど、向こうにしてみたら他人事というか、そう言う受け皿が
できればトラブルなくなって万々歳、ってとこっぽいね
変に口出してトラブル拡大したくなかったんじゃないか…とこれは個人的なエスパー
216:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:13:48 xDvU2FFV0
>>213
それはさすがに立てていいと思う方が厨すぎでは…
217:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:14:40 jp4dKmn80
>>210
「801なんでも」ってのはよく分からないけど、
「801難民」なら、難民やぴんく難民の801版ってことで、
ある程度の共通理解が既にあるんじゃないかな
創作板には反対だけど、
創作をしたい人がたくさんいれば、結果として創作スレだらけの板になるかもしれんが、
それならそれでありだと思う
218:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:16:09 jp4dKmn80
>>214
ちゃんと読んでる？
複数回出ていると思うけど、801が目立つのはイヤだけど、
新板が難民であれば、他板で目立ってる801スレを収容できるからあり、
って意見もあるんだよ
もちろん、それすらも要らないという意見もあるけど
219:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:16:49 jp4dKmn80
>>215
ありがとう >>202を読んで混乱してた
220:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:17:53 wFaI1WoP0
創作板なんか作られるよりは、難民板のほうがマシだな。
需要も見込めるし。
難民は自治放棄でもいいんじゃね。立てたいスレを立て、需要のないものは淘汰。
221:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:19:40 PUyxJBWf0
>>214
私も同じようなことが言いたかった。
一例として創作板反対派でナマを含まないでくれと言ってた方が居たけれども
新板が801難民になれば当然ナマモノ関連のSSスレというのも
出てくることは想像に難くないと思うんですけどね。
222:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:21:26 7e3ZDxl60
801難民って、ようは801VIPにしたいってこと？
A受けA攻めどちらのキャラ萌えスレもありで、
A×B、B×Aのカプスレもありってこと？
Aひとりだけで、４パターン、へたすりゃカプ別でもっと増えるってこと？
223:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:23:40 WLqlTBcw0
今ある難民が色んな板の受け皿であるのに対し、801板だけが専用の難民を
作るのは創作板よりよほど外部の反発多そうだと思うけど…
それと難民は難民なんだから多少モラルに反してようが
立つスレの内容の規制はできないし
なんていうかどっちかと言うともめ事は増えそうな気がするけど
224:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:24:58 wFaI1WoP0
>>222
個人的にはそれでもいいんじゃね、と思う。
ただ、あれも嫌、これも嫌とか言って、自分だけの意に沿うスレ立てたって
結局スレ住人は自分１人になってしまうから、そういうスレは淘汰されていくと思うよ。
ある程度人が集まることが見込める板だからね。
創作板とかだと、人が少ないことが予測されるので、そういうスレがいつまでも残る。
225:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:29:57 jp4dKmn80
>>221
現在のぴんく難民にもあるからね
ナマモノOKの創作板には反対だけど、
行き場がないから難民に流れついてしまったナマモノは仕方ないと思う
226:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:31:28 jp4dKmn80
>>223
そういう反発を感じる人もいれば、自分たちの板から801が消えてくれる
可能性が増えて歓迎という人もいるでしょう
227:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:32:51 7e3ZDxl60
ナマ同士のカプスレありーの、
ヲチスレありーの、
晒しスレありーの、
叩きスレありーの、
801板ではできないから、を言い訳にすれば何でもできるね。
228:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:39:26 DaQOGs3/0
難民板なら他で疎まれてるようなレスも受け入れられるし
個人的にはナマだろうがなんだろうが難民ならまったく気にならない
801創作板には反対だけど801難民なら賛成
229:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:41:34 3vKntH8qO
難民はスレ収納と創作が同時に行えるメリットより、
>>227で挙げられたデメリットが大きいと思うわ
近いコンセプトの外部板がそんな風に荒れてるのを見たから
賛成はできないな
230:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:42:42 S7+MQafG0
ナマモノは関わったことがないのでよくわからないけれど
＞ヲチスレありーの、
＞晒しスレありーの、
＞叩きスレありーの、
これは嫌だなあ。
ヲチや叩きはLRでヲチ板や最悪板に誘導してもいいんじゃないの
231:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:44:56 Wq1WC1mEO
>>227の通り、801難民にするとヲチスレもありになる。
個人的にヲチはヲチ板でした方がいいと思うから、
801なんでもあり板にしてLRでヲチ禁止にすればいい。
難民からヲチスレ抜いた感じの板。
232:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:51:25 Ms2AFiI80
>>228
その差がどこからくるのか知りたいわｗ
ナマだから反対と主張していた人は
棚でナマSSがあることについては、何も答えてくれなかったし
233:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:53:35 wFaI1WoP0
>>232
目立つか否かというだけの話でしょ。
他のレスやスレに埋もれて目立たなければ、スルーできる人も多いというだけ。
創作板は悪目立ちにっも程がある。
234:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:53:43 oXeAD9pJ0
801難民板って、創作板よりもよほど801板に与える影響が大きいと思う。
現在外部にある801系スレをまとめて収納するだけではなく、現801板からも
どんどんスレが細分化されて流れ出るんだよ。
現在は全カプで共有してるジャンルスレだって、本当は自カプだけでやりたいのを
我慢してる状態なんだし、他カプに気を使わずに萌えれるなら、どんどんスレを
立てるだろうし。
サロン風の雑談スレだってできるだろうし、もちろん、創作も。
というより、もう801板そのものが必要なくなるんじゃない？全部難民で賄える。
235:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:55:19 jp4dKmn80
難民は、行き場のないスレが辿り着くところじゃないの？
801板ではダメでもヲチ板でやれることなら、難民ではなくヲチ板に行く、
とかって感じで
敢えて、ヲチ禁止とか書く必要ないと思う
236:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:56:47 jp4dKmn80
>>233
自分は、それもあるし、
ナマモノもOKって感じではなく、
他の板で受け入れてもらえないスレが仕方なく流れ着くってなら、
もう仕方ないじゃないかと思う
237:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:57:19 wFaI1WoP0
難民は隔離板だからね。
行き場がないから行くのであって、好きこのんで移動する人は少ないだろう。
隔離板である代わりに、中では何やってもおｋ
238:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:57:24 jp4dKmn80
>>234
難民は行き場のないスレの流れつくところ
現在の801板で受け入れられているスレは移動する理由は全くない
239:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:00:36 Pvt/Eqw30
>>232
いろんなスレに埋もれる→目立たないと思うからなんじゃない？
私はやっぱり801板くらいの萌え語りならおｋだけど創作はイヤだ。
したらばの避難所でやる分にはいいけど２ｃｈで801ＳＳを披露して欲しくない。
前スレでもあったけど、程度の問題なんだよね。
240:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:00:47 S7+MQafG0
>>231
pinkのなんでもありにもヲチスレは普通に立っているよ
それだったら板名ぴんく難民でLRでヲチ禁止にしたらいいんじゃない？
なんでもありはpinkでも２ちゃんでも雑談系のイメージが強くて違和感ある
241:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:03:24 6XBhlNjg0
難民と付けてｦﾁ禁止は無理だと思う
ヲチがしたいわけではなく、あくまで建前上
242:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:03:53 oXeAD9pJ0
>>238
801板ではルールがあるので、一ジャンル一スレで我慢してるところでも、
801専用の受け入れ先があるなら分列して自由にやりたいと思うだろうと思うよ。
全板共有の難民板じゃなくて、801難民板なんだから遠慮もいらないし、
カプごとにスレ立て放題なんでしょ？
現に、ぴんく難民にもはそういうスレがたくさんある。ガンダムだけで
どんだけあるんだ？ってかんじ。
243:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:06:10 WLqlTBcw0
>>237
専用カプスレのためなら好き好んで移動するでしょう…
既に荒れてるジャンルには全カプに移動する言い訳がある
そして荒れてるジャンルは１つや２つじゃないよ
だいたいぴんくじゃない方の難民は
追い出されたからあそこにいるってジャンルの方が少ないと思うよ
244:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:06:44 S7+MQafG0
>>235
２ちゃんの難民板は敢えて書かなかった結果ヲチ板の植民地状態になってて
過去に自治スレで何度も問題視されてる
245:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:08:04 jp4dKmn80
>>244
じゃあ書いたほうがいいのかもね、禁止って
246:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:09:37 wFaI1WoP0
>>243
移動したいんだったら移動すればいいんじゃないの？
別に誰も強制しないんだから。
でも世間的には隔離板
247:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:13:17 Wq1WC1mEO
>>240
私は難民でのLRでヲチ禁止のが違和感ある。
なんでもありは行かないから雑談のイメージ持ってなかった。
248:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:13:42 WLqlTBcw0
>>246
結果、荒れてなくても移動するジャンル多数で
>>230,234
みたいなことになるんじゃないかという話
今そういう話をしてるんじゃなかった？
世間的にどうこうとか関係ないでしょう
249:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:14:22 oXeAD9pJ0
>>246
そうすると現801板はめちゃくちゃになりますね
250:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:16:32 wFaI1WoP0
>>249
ならないと思うよ。
つか、わざわざ難民に移動したいスレがあるなら、勝手に行けばいいんじゃね。
そのことに何の問題が？
251:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:20:49 nHDqZZCa0
新板以外に行き場がないならともかく、ヲチ板という行き場があるのに
新板でヲチスレ禁止されちゃ嫌っていう人の言い分がよくわからん
ヲチスレって別にpinkでやる必要も801関連板でやる必要もない話題だよね？
801難民は飽くまで従来の801板ではカバーし切れなかった話題の受け皿として
作る板なのに、ヲチスレを立ててもいいと考えるのがそもそもおかしいと思うんだが
252:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:22:10 nHDqZZCa0
あ、↑は新板を立てるとしたらの話ね
253:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:23:17 6WO/cHfQ0
変な人なら山のようにいるよ。
創作板は、ナマにとって目立つから嫌、というなら、
そもそも801板でナマを語ることは目立っていないのか？
254:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:24:15 xYKjJuP10
>>251-252
誰もヲチスレ立てたいなんて言ってない。よく読め
255:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:24:43 wFaI1WoP0
>>253
さんざんがいしゅつじゃん。
ちょっと上のほうにあるレスぐらい読めば良い。
256:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:26:53 jp4dKmn80
801難民板に反対する理由としては
・そもそも801系板が二つ要らない
・創作板が欲しい
くらい？
257:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:28:00 6WO/cHfQ0
>>255
知っているよｗ
ナマは目立つから、今後は801板でやらないんでしょ。
801難民にでもいくのかな。
その空きスペースを利用して、LR改正後
創作を801板で可能にすれば、全部の問題が解決するんだよねｗ
801派生の板名にするなっていう意見以外はｗ
258:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:29:03 wFaI1WoP0
＞・そもそも801系板が二つ要らない
が理由だという人は、当然創作板も不要だよね。
つか、需要が見込めるのが良い板だと思うんだが、
需要の多さを理由に反対してる人は何なんだｗ
259:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:29:18 jp4dKmn80
>>251
ヲチ板のほうが801禁止とかになれば、801難民に流れてくればいいし、
ヲチ板で受け入れられるスレなら、801であろうとなかろうと、
難民に立てるのは板違いだと思う
だから敢えて禁止と書くのはおかしいと思うんだが、
板違いが増えるようなら禁止と敢えて書くのもありかもしれん
260:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:29:38 nHDqZZCa0
>>254
ヲチスレ立てたいと言ってる人がいる、なんて思ってないし書いてもいない
でも新板ではヲチスレを立ててもいいことにしたいと言っている人はいるよね？
261:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:30:03 jp4dKmn80
>>257
801板でナマをやるやらないという話は801難民とは関係ないだろ
262:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:30:19 jp4dKmn80
>>258
だと思うよ
263:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:32:07 jp4dKmn80
ヲチだけを特別に取り上げるのではなく、
・他板に立てられない
・801系である
の二点の制約でいいのでは
264:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:33:57 xYKjJuP10
>>260
立ててもいいことにしたいも言ってない
難民という名でありながら禁止するのは難しいってことでしょ。
265:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:34:12 yzyGEGoe0
自治放棄、なんでもありの801板なら、
これまで歓迎されてなかった外部と交流系のスレもあり
腐女子の日常スレもあり
キャラスレ、カプスレ、それぞれ萌えや創作スレもあり
全板トナメみたいな企画があったら積極的に参加するのもありなんだよね。
ヲチも難民の性格上防げないと。
想像すると、滅茶苦茶な状態になりそうな気がする
そのしわ寄せが現801板に来ることもおおいに考えられる
なんでもありの801板は反対
自分はいまの801板くらいのカオスでちょうどいいので。
266:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:34:16 oXeAD9pJ0
801難民板反対の理由としては
「現801板に与える影響がおおきすぎる」ということ。
基本、現状維持が望ましいと思うので、創作板に対しても必要ないと思う。
棚の増設くらいで十分事足りる。
267:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:34:29 nHDqZZCa0
>>263
あ。いいかも
268:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:34:43 +dX8FuMKO
>>253都市伝説以降にナマにハマった人はある意味洗脳されてるから、自己矛盾に気づかないで堂々とダブルスタンダードを口にする。
ここでも目立つと言えば目立つし、創作より妄想語りの方が危ないかもしれないという事もわかっていない
（しかも妄想語りなら伏せ字で慎ましやかにやってるふりをすれば許してもらえるという根拠のない自信がある）
ナマの件でしつこく噛み付く人は801板自体も向いてないのに出て行こうとはしないんだよね。
都市伝説以前からナマの世界を知ってるおばちゃんの私には理解不能です
269:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:35:28 jp4dKmn80
「なんでもあり」と「難民」は異なるよね
「難民」はあくまで801板なりエロパロ板なりアニメ板なり漫画板なりの
どこにも立てられないスレを立てるスレということで
270:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:36:39 Pvt/Eqw30
私も現状維持、棚の増設に賛成。
271:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:37:22 jp4dKmn80
>>266
どんな影響？
801板に立てられないスレを立てるんだから、
801難民→801板の方向の影響はないはずなんだが
逆に、801板→801難民方向の影響はありうるけど
272:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:40:13 jp4dKmn80
自分は、現時点で新板立てるのなら創作には反対、難民ならまあありかなという感じです。
立てずに済むなら立てないほうがいい。
創作系スレが足りないなら増設、それでも足りずに追い出されるなら、
ぴんく難民に流れる。
その間に上で出ているキャラ萌えやナマモノもぴんく難民で増えるかもしれない。
その結果、ぴんく難民で出て行けと言われたら、801難民を立てる。
という展開のほうがいいなあ。
273:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:41:55 6yUzadJ/O
この流れだと、色んな意味で801難民というより腐女子板になりそうで嫌だなあ……
あと801なんでも板ならともかく、801難民はPink難民が主体で作るべきだと思うんだよね
対外的な体裁としても
274:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:42:17 nHDqZZCa0
>>272
立てずに済むなら、というのは同感
新板議論はもっと色々手順を踏んでからでもいいと思うんだけどね
275:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:43:45 0tesQcCI0
【論説】 「秋葉原事件の容疑者宅を撮影して『テラワロス！（２ちゃん用語）』と叫んだ若者…モラル崩壊を肌で感じた」…毎日新聞★12
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2008/07/18(金) 01:06:27 ID:???0
★ショートメール：「テラワロス」？ ／静岡
・「テラワロス」。インターネット掲示板サイト「２ちゃんねる」などで使われているネット用語だ。
「テラ」は国際単位系における接頭辞で「１兆倍」、「ワロス」は「笑えた」という意味で、
合わせると「すごく笑えた」となるそうだ。
東京・秋葉原で先月８日に発生し、１７人が死傷した無差別殺傷事件。私は事件発生直後
から、容疑者が派遣社員として働いていた裾野市の自動車工場などを取材した。
工場を携帯電話のカメラ機能で撮影する２０代の専門学校に通う女性がいた。静岡市から
御殿場市に買い物に向かう途中工場に寄ったという。「自分が不細工だからって秋葉原に
トラックで突っ込むって、なんか笑える」と話した。
容疑者の自宅マンション前で取材していた後輩の記者によると、夜に若い男性が車に乗って
やって来て、容疑者の部屋を女性と同じように携帯で撮影した後、「テラワロス」と叫んで
帰って行ったそうだ。
１７人が死傷した事件を「笑える」と言い切れるのは何なのか。事件はひどいが、それを
見つめる人の目も怖い。「モラルの崩壊」という言葉を肌で感じた。【浜中慎哉】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
276:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:44:42 WLqlTBcw0
難民はいらないよ
創作板もサロンも欲しいと思った事はないが、難民は一番反対
カプスレが乱立し、ジャンル別絡みスレや嫌いスレがどんどん立って
カオスになるのが見えるようだ…
277:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:45:27 oXeAD9pJ0
>>271
上にも書いたけど、801→801難民にかなり細分化して流れると思う。
そうなったら801板に影響がないとは言えないでしょう。
「801板には立てられない」というのは、いろんな言い訳に使えてしまうよ。
278:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:47:15 jp4dKmn80
>>277
それは流れたい人が流れて行くってことだよね？
難民に行けと追い出されることを心配しているのかと思ったけど、
そうじゃないのか
流れたい人が流れて行くならそれは悪い影響とは限らないね
279:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:49:17 oXeAD9pJ0
>>278
難民にスレができてしまったら、そのカプの話は「難民に行け」って普通に追い出されると思うよ
280:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:49:40 jp4dKmn80
>>274
とりあえず、棚増設案の方は動いてくれているようなので、
それで様子を見る感じでいいかなと思う
自分は創作板反対だけど、創作系のスレが801板とぴんく難民で
収容できないほど増える様子を見たら、意見を変える気はあるし
281:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:50:01 wFaI1WoP0
>>277
それは板分割が自動的にできるということでもあるから
むしろ良いことなんじゃない？
８０１板にも余裕が出るから、スレも立てやすくなる。
282:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:52:15 jp4dKmn80
>>279
当該の作品スレでスレ違いではないなら、出て行く必要はないでしょ
キャラ語りなりカプ語りなり、妄想なりは、
どの程度受け入れられるかはスレによって違うだろうけど、
現在は「自粛しろ」って言われているのが、「難民に誘導」って言われる
ようにはなるかもね
283:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:54:39 I5OHVvhT0
>>263
>・他板に立てられない
>・801系である
>の二点の制約でいいのでは
「801難民」という板の性質をこれ以上ないくらい簡潔に言い表していると思う
この先もし新板設立の流れになったとしたら、この文はLRに入れてほしいな
他板にも立てられるようなスレが乱立して本来の需要層のスレを圧迫しては意味がないので
でも新板自体が必要か不要かといわれたら、「少なくとも現時点では」不要と思うなあ
284:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 01:58:22 I5OHVvhT0
>>282
スレ違いではないなら、と言うなら棚に長編や連載物を落としても「スレ違い」ではないし
エロパロでだって801SSは「板違い」ではない
何を言われたって出て行く必要ないんだから新板なんか必要ないよね。ってことになるのではと
285:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 02:04:03 jp4dKmn80
>>284
うん、そうだね。
スレ違いや板違いだけぴんく難民に行って新板不要ってのがいいと思うよ。
286:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 02:05:44 O/wZEMrY0
創作なら新板はいらない、難民も無法地帯になりそうで
イヤだと思ってる現状維持派。
新板はいらないけど何か一個は作れって言われるなら
一番欲しいのは801実況だな。
287:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 02:07:58 wFaI1WoP0
実況は鯖が相当強くないとダメだから、さすがに無理なんじゃね。
鯖落としたら他の板にも迷惑かかる。
288:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 02:15:27 NC3UmGVT0
結局何の為に新板欲しいのか
さっぱり見えなくなってきたんだけど…
棚ではない創作投下場が欲しいって声から発生してるから
それなら取り合えず801板で
2つ位のスレ立てて持つかどうか試すのはどうかって話が
何度も何度も出ているんじゃなかったの
それなら自治でお伺い立てて出来るんじゃないのかなって思ってたんだけど
そうじゃなくて
何でも有の自由な空間を求めてるだけなのかな
それなら難民なんて、801板より18歳以下がはびこって
カオスになって自由というより好き勝手な場所になって
常に荒れがちなのが日常ってだけだと思うんだけど
新板欲しいって意見も、あっちこっちに散らかってて
エロパロ系にしろ難民系にしろなんにしろ、とてもじゃないけど賛成出来ない
何がしたいのか分からない
289:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 02:17:53 I5OHVvhT0
>>285
そういう結論に達することができれば一番望ましいかな
一つの板に煩悩渦まく姐さん達がひしめいていれば譲り合わなきゃいけない事や不便はそりゃあある
でも、それによってさまよい出た煩悩が棚やぴんく難民には収まりきらない程のものなのかが
ずっと疑問なんだ
>>286
何を実況するのｗｗｗｗｗｗ一般のドラマや映画を801視点で実況とか？ｗ
290:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 02:22:52 xYKjJuP10
実況とは新しいｗｗ
実際は無理だろうが、あったら個人的に大喜びｗ
291:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 02:24:03 TbTWQw560
>>288
そりゃ「人による」でしょ。
棚で試すってそもそも棚じゃダメなんだよー！って人もいるし、
棚でとりあえず試してから考えようよって人もいるし、
そもそも棚を巻き込むなと思ってる棚住人もいるし、
何でもアリの自由な空間が欲しい人もいるし、
実況したい人もいるし、
何であろうが新板などというものはいらん！という人もいる。
他にも違う主張の人はいると思う。
意見がまとまってない段階で「何がしたいのか分からない」ってのは
なあ。まあまとまる様子も見えないけど、とりあえず「現在のスレの
総意としてこうしたい」みたいなのはそもそも存在してないでしょ。
個々人の「こうしたい」は明確にあるけど。
292:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 02:26:43 wFaI1WoP0
>>289
政治や経済のニュースも８０１視点で実況
男アナウンサーも８０１視点で実況
智之で８０１とかｗ
これは面白そうだが、さすがに実現は無理だろうｗ
293:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 02:28:35 I5OHVvhT0
>>292
実現は不可能だろうけど激しく見てみたいｗｗｗｗｗ五輪実況とかも熱そう
294:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 03:25:42 NC3UmGVT0
>>291
だから、現在の棚をどうこうじゃなくて
試しに新たに棚的な投稿スレを１つ２つを作ったら？って事だってば
この辺は自治にお伺い立てないと駄目だけど
あと、やっぱり個々で要望がバラバラ
新板欲しいって言われても意味分からない
それじゃ、単に、こういうの欲しいんだけどって要望集めているだけで
新板を作るって以前の問題じゃない
ある程度これこれこういう事がやりたいので
こういう板が欲しいって声が出ているんだけど
それについて意見求めるってんならわかるけどさ
（最初はそうなんだとばかり思ってたけど、段々要望が膨らんで収集つかなくなってない？）
そこで何がしたいのか見えないのに、どう？って聞かれてもちょっと…
295:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 03:29:04 NC3UmGVT0
×あと、やっぱり個々で要望がバラバラ
○あと、やっぱり個々で要望がバラバラなのに
ごめん、文ぬけたｗ
とにかく話があちこちに飛んだりふくらみ過ぎていて
賛成意見にしろ反対意見にしろ出し難いよ、今
296:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 03:36:29 ubVNhDOBO
私は801系の創作板を作ってほしい
拡散した萌えスレの収集や、実況については
話が広がりすぎて、かえってまとまらなくなるのではないかな
あったら楽しいには同意ですが
エロパロや棚での、長編やシリーズ物はスレチじゃないからOKで
居座れば良いといわれても、実際追い出された人もいますよ
お互い譲る気持ちがあればいいのだけれど、少しでも気に食わないと叩きはじめる人もいます
感情的になり、内容やカプ論争を持ち出されると
書き手さんも、それ以上は書き辛くなりますよね
書き始めたものが、
最後まで終わらないまま「どこか別でやれ」と言われるのは悲しいです
297:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 03:36:44 TbTWQw560
>>294
一応核の部分は創作板作っていい？だと思ってたんだけど、そもそも
少数の「創作板欲しいな」で勝手にそれをメインにするのは如何なモノか、
じゃあ１板貰えそうなら他に何か欲しい板はあるか？とかって話になって
今みんながやってることは「自分の欲しい板プッシュ」「自分が絶対に存在
が許せない板を拒否」ってとこなのかなあ。
でも２ｃｈ（ここはpinkだけど）で議論になったら必ず起きることじゃない？
個々人の要望がバラバラじゃなくて、ぴしっと方向性が確定してる議論なん
てあるかなあ…。
298:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 03:41:53 TbTWQw560
ついでに言うと、仮に最初の「創作板どうよ？」だけに限定して議論
するとしても延々いるといらないの平行線議論が続くだけで全くオチ
ないだろうしなあ。
んで、どの要望にせよ一つの要望に絞って議論するってことになった
時点で「他の要望は無視ですかそうですか」的な物言いはつくんだろうし。
議論がループになっても「今来た人の意見は無視か」とかなるだろうしなあ。
だったらどうすりゃいいのかまるっきり見当つかないけど。
なんたってずっとこのスレにいる住人だけじゃないしお互い顔も見えないから
意見のすりあわせとか落としどころがまるで見えないもんなー。
意図的に話が前に進まないようにかき回すと宣言してるのもいるし。
299:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 03:46:13 NC3UmGVT0
方向性が確定している議論なんてないかもしれないけど
ここって
こういう新板欲しいという意見があって
それについての反対賛成意見を募って、作るか否かを決める場所じゃなかったの…？
だから、ある程度の時間が経ったら
投票募ろうって流れになってるんだとばかり思ってずっと過去ログ読んでたんだけど
ただ、こういうのが欲しいって要望を集めている段階なら
あつめていたであろう意見なんて出せないっつーか
賛成もくそもないと思うんだけどな
まあ、いいや…そういう声を集める事自体は別に悪くないとは思うし
纏まった様だったらまた覗きに着て
賛成か反対か決めて意見を出してみるよ
現状でいいじゃないって意見だから、要望をまとめている段階なら
まだ話には参加出来ないや
300:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 03:48:59 NC3UmGVT0
あー、それと
まだ広まってないとか言っててもキリないから
一ヵ月後なら一ヵ月後って期限決めて
意見をまとめる方向にしないと
何時までたってもグダグダ話して結論でないと思う
並行線が続くのは当たり前なんだから
その上でどうするかって指針をまず決めて置かないと…
301:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 04:04:16 JuiBplzO0
期限決めるのは賛成。名前欄もずっとこのままってわけにもいかないし
８月のお盆前後は帰省等の関係で板にいない人も増えるだろうことも考慮して、
７月いっぱいくらいを議論に費やせば十分だと個人的には思うけど
302:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 04:21:51 jp4dKmn80
8月お盆を避けるなら、9月以降を希望。
投票期日を決めてから少なくとも一ヶ月間は欲しい。
>>297
>今みんながやってることは「自分の欲しい板プッシュ」「自分が絶対に存在
>が許せない板を拒否」ってとこなのかなあ。
自分は、創作したいという人がいることは意識した上で議論しているのだと
思ってた。数時間前まで。
創作系板を作る
創作系スレも立てられる新板を作る
創作系スレを現板で作る
板もスレも増やさない
辺りが選択肢であり、「創作スレを立てられない新板」の意見が続いて
ちょっと驚いてる。
それがダメってことじゃなくて収集付かないだろうね。
303:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 04:25:29 jp4dKmn80
あ、創作できない新板の話題をここで出すのは別に構わないと思っています。
801創作板ができてしまったら、キャラ萌え板なり何なり、他の801系板が
できる可能性は低くなるかもしれないし。
304:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 04:25:57 gnj4x9660
さっさと投票して終わりにしてほしい。
一ヶ月も議論したって無駄でしょ？ 結論になんか達しない議論なんだから。
つーか名前欄早く戻せ。ウゼーから。
305:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 04:32:01 ubVNhDOBO
私も>>302に同意です
7月いっぱいは早急すぎな気がします
9月いっぱい希望
306:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 04:51:06 jp4dKmn80
投票する選択肢と、結論の出し方にもよる。
自分は、新板を立てるなら、
賛成と反対の比率で賛成が一定以上という条件と、
投票数が一定以上という条件とがいると思う。
たとえば、9割以上が賛成でも、投票者が10人しかいなければ、
今回は新板否決といった具合に。
自分が投票を一ヶ月後以降にしたいのは、現段階では周知が不十分と
考えているから。長く議論したいわけではない。
なので、知らせるために投票を先にするか、
投票してみて十分な投票数が得られていなければ投票を無効にするかの
どちらかを希望。
307:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 08:12:38 3FHzBkxt0
＜棚関連
短編＆一発ネタ用棚と、長編用棚に分ければいいんじゃね？とｵﾓﾀ
ただし現在のナンバリングと開始・終了タグは必須で。
>>296
あまりに長くなってしまったら、棚管理人さんがうpろだ用意してくれてるんだから、
続きをそこにうpするとか、「あまりに長くなってしまったのでサイトorｂｌｏｇを作りました」で
ＵＲＬ貼るとかしてもいいんじゃないかと思うんだ。
コテハン占拠はどうなの？と思ってしまう。
正直、新板についてはよくわからない。
他の板あまり行かないので、「○○板みたいなー」と言われてもどんな板？と
クエスチョンマーク出すしか出来ないし。
308:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 08:39:41 LHDVJklLO
>>306
比率と投票数と両方必要というのは同意
それと投票は当然IPが出る場所で
これが最低限の条件だと思う
309:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 09:10:38 hMwxmgYp0
投票は、投票所のシステムを借りればいいんじゃない？
310:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 10:38:23 5MweQ+yW0
さっき名前変更に気がついてこのスレだけログ読んでみた
最大公約数として機能しそうなのは801難民案だと思ったよ
最低限のＬＲを整えて801系難民を収容する受け皿として使えばいい
801難民であれば、棚から弾き出された創作系も収容できるし
その他の801板で板違いとされてるネタ系雑談系スレも収容できるんじゃないか
難民やぴんく難民を見てる限りでは、スレ乱立しようが需要がないところから落ちていくし
キャラスレカプスレの問題も結局は各難民でやってることと同じなわけだから
現在の状況で各難民にスレ立ってるから追い出しという行為がない以上、
801難民を作っても追い出し問題が出るとは思えないんだよね
311:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 10:45:04 5MweQ+yW0
書き忘れ
あとエロパロやぴんく難民で話した方がっていう意見を見て思ったんだが
結局新板を利用する大部分は801板住民なんだから、ここで話すのが最良ではないの？
板分割なら派生元で議論するべきだが、新板要望として話してるんだから
利用者が最も多いであろう場所で議論するのは理に適ってる
312:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 11:12:53 6yUzadJ/O
>>311
801難民については、現状一番迷惑被ってるのはpink難民なんじゃない？
んでそのpink難民自治では801用の新板は必要ないって結論が出てるみたいだから、だったら必要ないんだと思うんだよ
難民みたいに扱う範囲が広い板を、ただ欲しいからって理由で801板だけで話し合って申請しては他板にも影響を与えてしまう
一応創作板は妥協案として棚系スレの増設が出てきてるんだし、落としどころは見え始めてるんじゃないかな
いくらなんでも実況板立てろとか本気で言ってる人は居ないだろうし
必ずしも今新板を作ってもらう必要はないわけだから
313:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 11:31:08 ybP9yXacO
801難民自体には不満はないが、今801板にあるネタスレ(あるあるや萎え等)も
移動対象になるの？サロン案が出た時も話題になったけど
801板のスレに限らず、新板のせいで既存のスレが混乱したり
ロカルを理由に移動したくもないのに、強制的に移動させられるような
事態だけは避けないと、他板の人間の反感もかう
ひいてはこの801板が白い目で見られる
314:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 11:40:42 2P4i4o3U0
>>312
ぴん難の腐系スレは、ウザがってる人も確かにいるし
腐女子から見ても他板に腐系スレがのさばるのは好ましくないから
欲しいと言ってる人がいる創作系やキャラ萌え系含めた難民板にしたらと言う一案なわけで
つまり、ぴん難住人とはまた別の意味でも欲しい理由があるわけで。
ぴん難の方で必要として無いから作らなくて良いだろと言うのとは少し違うでしょ？
他板に影響しかねないことなら、他板にも相談すればいいこと。
運営が「新板作ることは考えてもいいよ」と言ってるのだから、相談してみて問題無い
方法を選択すれば「欲しいという理由で新板欲しい」と申請したってかまわんでしょ？
>>313
801難民での回収案は「ハミ出したり追い出されて他板に流れてってるスレの回収」なんだから
問題になるような強制的移動はサロン案の時と同様無しで良いんじゃ？
前にも話出てたけれど「追い出された系(出来れば帰りたい)」のスレが一番多いわけだし
「このままで良いというスレ」が移動せずそのままでも、とくに問題がおこるとも思えない。
315:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 11:40:58 6XBhlNjg0
LRも何も既存難民系板見る限りほぼ板自治不能（潜るから）、
IDも出ないからこそ「難民」の最後の楽園なようなんだけど……
ある程度の自治力残したいなら難民名乗らない方がいいんじゃないの
316:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 11:45:16 4c52qFjy0
他所の板がサロンという名称で申請してる板を、801は難民という名称で申請しよう、
というだけの話でしょ。
難民の派生板として作るのではなく、801の派生板として作ろうというのだから
難民の自治スレがどう言ってようが、別に関係ないのでは。
移動したいスレが移動するだけの話であって、強制収容じゃないわけだし。
317:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 12:32:39 +rVQN9D5O
昨日は前日まで話してた事が半日で宇宙に飛んで冥王星に着地したかと思うくらい
イキアタリバッタリ過ぎで驚た＆考えこんじゃったよ
で、結局ここで投票でケテーイなの？
318:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 12:37:59 6yUzadJ/O
>>314
その理由では、結局創作板と同じになってしまうのでは？
欲しいから板を貰えばいい、なら、創作板だって欲しい人が居るんだから貰えばいい
でも今創作板が叩かれてるのは、その「欲しい」に実体が無いからだよね
実際801板では板を作るほどの問題になってないから
同じように、801難民の「欲しい」の実体は801板には無いと思うんだよ
本当に必要としてるのはpink難民の人なんじゃないの？
その人たちが必要ないと思ってるなら、作る必要はないよ
ようは801難民→pink難民からの派生だと考えているということ
801サロンなら、801板からの派生だからわからなくもないけど
319:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 13:32:16 HMCuVcIi0
「腐女子難民板」にすればいいじゃん
漫画でもドラマでも無機物でもジャニーズでもみんなホモに見えちゃう☆
そしてそれを世間一般に知らしめたい、それが腐女子☆
ホモは最高の娯楽☆ホモっていいよね☆
腐女子の妄想をなんでも受け入れる為の板でっす☆
創作もどんどん投下してみんなでホモを盛り上げよう☆
イエーイ☆
320:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 13:34:12 yzyGEGoe0
現段階で「801系創作の場を２ちゃん（pink）内に増やす」
ことについては、だいたい以下の案が出てると思う
１ 801創作板を新設
２ 801も含めた、女性向け創作板を新設
３ 現在の801板で扱えない話題全般を扱う板を新設、そこで創作スレをたてる
４ 棚スレ増設の形で現801板内の創作スレを増やす
５ 現801板のローカルルールを改正し（ジャンルごとの？）創作スレたてを可能にする
自分は１と２に積極的賛成、４に消極的賛成（関与しないが反対しない）
３は前にあったサロン案＋キャラ別カプ別スレOKの板になるよね
そうなると、前にも出た意見だけど、
創作と萌え話は書き込みのペースが違うから
マイナージャンルの創作スレは落ちやすくなり創作しにくい
５はまだ具体的に進んでないしよくわからない
ただ、現801板の雰囲気を大きく変えるようなことはしたくない
321:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 13:48:51 5MweQ+yW0
>>313
言葉が足りなかったか、ｽﾏｿ
一応この板は雑談板ではないので、ﾈﾀ系雑談系で立てられるｽﾚ数が決まってる
そういう兼ね合いで次ｽﾚが立たなかったｽﾚもたくさんあるから、そういうｽﾚを受け入れられたらという意見だった
今あるスレを強制移住ってことではないよ
322:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 13:56:30 yzyGEGoe0
投票についてだけど、以前にローカルルールの件で投票した推移を参考にすると
３～４か月くらいグダグダ話し合い
名前欄変更で告知、さらに話し合い←今ここ
告知から１か月ちょっとして投票
と進んだので
やはり来月のいまごろから具体的に動いて８月終わりに投票かなあ
個人的には、投票は絶対ではなくて
話し合いで決着つきそうならそれに越したことはないと思うけど
これまでを振り返ると無理っぽいね
フシアナにすると投票率がくっと落ちるのが見えてるので
やるならやはりコードでしょうか
その場合、集計人さんが確保できるかどうかが最大の問題になる
ツール以外の集計でがんばると言ってくれる人もいるけど
偽コードや盗用コードはじいたり、かなり大変じゃないかと思う
前回の投票のこと考えても…うーん
自分にもまったくスキルがないのが悩ましい
323:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 13:57:40 5MweQ+yW0
>>320
私は3に賛成かな、1・2も反対する理由はない
難民にこだわるわけではなくて、よりよい受け皿になるならサロンでも別にかまわない
個人的には新板とするなら創作以外にも、801板で賄いきれない801系のｽﾚを収容する板なら
より幅広い範囲をカバーできればいいんじゃないかと考えたから難民案を支持した
801創作を目立たないところでやりたいなら木を隠すなら森的にやればいいんじゃないかと思うし
324:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 14:00:14 2P4i4o3U0
>>317
名前欄変われば、今までとは別の人の違う意見が入り、話し合ってきたことが
根底からひっくり返ったりしてカオス化するの予想ついてたこと。仕方ないわな。
>>318
「801創作板が欲しいに実体が無いから叩かれている」という言い方はおかしいよ。
801難民板だって、801創作板だって、欲しい人はそれなりに理由があって欲しい
でも欲しくない人は欲しくない(どうでもいい人は本当にどーでもいい)
対立する意見をすり合わせてこうというのが今の段階でしょ？
欲しいと別に思わない人が欲しい必然性感じないのは当たり前。
ちなみに私はタバコ吸わないが煙も別に気にならないタイプだから、喫煙コーナーが
あろうが無かろうがどーでもいいし、私の主観だけなら必要性も感じないけれど
必要と思う人には必要だから喫煙コーナーは存在してるわけで。
(あくまでたとえなので「喫煙コーナー必要派は新板希望派と違って多数派なのは
はっきりしてるだろ」との突っ込みは無しで)
801難民が欲しいという提案はぴん難住人からも一時期出ていた要望で、とうぜん
それも考慮に入れたらという話は出ていたけれど
別の理由で801側からも「必要じゃないか」と出ているのだから
「ぴん難住人が必要無いと判断したんだから必要無い」というのはおかしいと
これも言われてるでしょ？
つまり、ここで話されていることはぴん難から出た問題じゃない
形だけ「新板は801派生ということにはしないでくれ」と言ってる人がいるだけでｗ
今話されていることの実態は801板の問題なのだし。
>>320
3に賛成なんだけど、書き込みペースの差の問題はなんとか考えなくてはね。
325:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 14:56:05 EgPtPLMX0
801創作板は欲しい人がいて動いたからここまでなった訳だし、あったら
書きたいといっている人もいるのに、それを実態が無いと切り捨てるのは
どうかと思う。
801難民はpink難民スレを収納できるというならエロパロ板に投稿して叩かれる
801創作を収納できるって意味では同じでは？ こちらの方が難民と違って
板違いと叩かれるし。
棚増設とかLR改正して創作スレ可にするのは、801板自体スレ数が限界に
近いのに、長文可な棚の新スレ立ちまくったり創作スレが増えてまったりジャンル
のスレを圧迫する事にならないかが心配。
326:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 15:14:03 6yUzadJ/O
>>325
違う、創作板を欲しいと思ってる人を切り捨てたいわけじゃないんだ
自分は創作板賛成派でもあるし
でも今回こんなに話がまとまらなくなったは、創作板が欲しい、という希望だけで
>>325の言うような
801板のLR改正or棚増設→既存のスレの圧迫
という過程が無かったからだと思う
これを実体が無いと言ったわけ
難民についても、新板を要望するなら上記のような過程が必要だと思った
で、その過程があるのは801板ではなくてpink難民だと思ったんだ
327:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 15:14:23 L4HjQwVB0
>801創作板は欲しい人がいて動いたからここまでなった訳だし、あったら
ジムに、801エロパロがほしいなら、ある程度の人数が要ると言われて（>>181）
何人も、801創作板が欲しいという意見が出た。
つまり、賛同者が集まった時点でジムの要請は満たしている。
いつのまにか、801板に新板がもらえる権利があるようになって、
難民板がほしいとなっている。
PINK難民収容のために、801難民板がほしければ、PINK難民板で話し合えばいい。
もし801エロパロじゃなくて、801難民板で申請するのなら、
801難民板申請＋801板LR改正で801エロパロも801板で可能にする
抱き合わせ投票にしてほしい。
328:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 15:16:31 yzyGEGoe0
>>324
キャラ別カプ別スレを無制限に有りにしたら、創作との共存は難しくなる
かといってどこでキャラ別カプ別スレを制限するかはさらに難しい
書きこみペースを調整するなら（なんにしても）IDは必須だけど
現在ぴんく難民にいる人達が、IDありの板に戻ってくるかな
329:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 15:19:19 L4HjQwVB0
>>326
>板のLR改正or棚増設→既存のスレの圧迫
>という過程が無かったからだと思う
つまり、最初から801板に話を通すべきことじゃなかったんだよ。
ジムの言うとおり、賛同者がいることが確認できれば良かっただけ。
エロパロで801SS投下が禁止されていないと言っている人が
上でいたけれど、実質禁止されている。LRに明文化されていないだけ。
801板だって、LRにSS投下禁止とは書かれていないが、実質、
SS投下用スレを立てたら叩かれる。実質禁止されている。
実質禁止されている場所で、その場所の暗黙のルールを守り
既存スレを圧迫することもなく過ごしているから、
需要がないと判断されるのはおかしい。
330:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 15:40:25 Pvt/Eqw30
>>329
＞つまり、最初から801板に話を通すべきことじゃなかったんだよ。
＞ジムの言うとおり、賛同者がいることが確認できれば良かっただけ。
それなら貴女が「賛同者いました！」ってジムさんに報告してきてみたら
いいんじゃないの？
それで801エロパロ板がもらえるかどうかは分からないけど。
331:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 15:47:08 gXN72PvD0
賛同者が少なくとも一人はいるってことは確かなんじゃない
賛同者もいたが、反対者もいたってことが判明したから、
賛同者がいるってだけで新板ができるかどうかは疑問だけどね
332:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 15:48:18 2P4i4o3U0
>>326
問題が無ければ別に決まるまでの過程なんかどうでも良いことのように思えるけど？
で、問題を無くしてくための相談であって、801難民の問題にぴん難の段階ふまなきゃ
できないという意味がわからない。
>>327
まんまストレートの801創作板は「目立ちすぎて嫌」という反発もあるようだし
はたして板一枚必要なものになるのかどうか疑問という声もあるので
妥協案としての総合的801難民やサロン案でもあると思う。
ぴん難の腐スレ回収だけが目的というわけじゃないので、ここでぴん難の問題だろと
繰り返してもあまり意味無いんじゃ？
>>328
キャラカプスレの乱立問題やIDなどの板内システムやルールは板決定してからじゃ?
それ以外の理由でも話し合わなきゃならないことだろうし。
333:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 15:55:32 gXN72PvD0
>>327
ちょっと違う。
新板には反対、ましてや創作板には強く反対だけど、
創作もできる難民板ならギリギリ賛成できるかも、って意見も複数ある。
創作板に便乗またはすり替えて難民問題を解決しようというのではなく、
新板や創作には反対だけど、全面反対ではなく、妥協しようという感じ。
の人もいる。
334:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 15:56:28 gXN72PvD0
>>332
>>327へのレス被った。すまん。
335:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 15:57:33 V9JQD7pGO
>つまり、最初から801板に話を通すべきことじゃなかったんだよ。
>ジムの言うとおり、賛同者がいることが確認できれば良かっただけ。
それは創作板が欲しい、作る事だけが目的の理屈じゃないか？
欲しい人がいるからってだけで板をホイホイ作ってたら
運営なんて成り立たないでしょ。
過疎ってる板はいくらでもあるけど、既に801板がある状態で
新たに過疎る801を扱う板を作る必要が無いんだから、
賛同者がいましたって勢いだけで作ったら反感を煽るだけだよ。
必要なのは、どれくらいの需要があるか、問題点は無いのか、
板を作って運用していけるか、って事だと思うよ。
議論がまとまらないのは、「どうしても板が欲しい」人達が、
反対意見や問題点を「板を作る事だけを目的に」
論破しようとしてる部分だと思う。
逆に「どうしても創作板を作って欲しくない人達」が
同じように論破しようとしてるってのもあるけど。
336:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 15:58:32 gXN72PvD0
>>320
自分はまず4です。1-3はその後。
337:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 16:01:13 gXN72PvD0
>>335
ほぼ同感。
昨日キャラ板とか実況板とかって話が出てきて、
唐突な気はしたけど、結局、801創作板ができれば、
今後他の801系板ができにくくなるから、創作板への賛成者がいれば済む
って問題じゃないよね。
338:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 16:13:41 6yUzadJ/O
>>332
＞問題が無ければ別に決まるまでの過程なんかどうでも良いことのように思えるけど？
これは自分のレスがそう読めるということなのか、>>322の考えなのか……
>>322の考えだとしたら、問題がなければ新板なんて必要ないと思うけど
とりあえず自分は、801難民という板が立つのだけは勘弁
ヲチスレ増加、創作系スレとの共存問題に加えて、誰かが書いてたけど
他板はpink難民だけなのに、801板だけで相談して801板にだけ新たな難民をたてるというのは理不尽
801サロンならわからなくはないけど、どちらかというと反対
現801板に与える影響が大きいから
801創作板が嫌な人も居るように、名前の持つ意味って大きいと思う
339:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 16:21:49 Pvt/Eqw30
>>338は801難民の問題をあげてるけど、801創作板だって勘弁だよ。
転載、他ジャンルの作品を名前だけ変えて投稿、他板へのコピペなどなど･･･
もし新板がもらえるとしたら、801サロンならまだいいかも。
340:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 16:25:51 gXN72PvD0
自分は、新板反対。
立てるなら創作限定ではない板。
サロンは現板との兼ね合いが難しい。
難民なら現板にはねられたスレだから現板との兼ね合いはさほど難しくない。
ぴんく難民との兼ね合いは、あちらに聞いてみないと分からない。
801だけ独立に持つことに反対する人ももしかしたらいるかもしれんが、
801が独立して欲しいと賛成する人は過去には確実にいただろうから、
801以外の人にも歓迎される可能性はある。
が、そんな面倒なことをこちらからするよりも、
現板でできない創作などをやりたい人が難民でやって、それが過剰になれば、
難民側から801系が独立する（させられる）ほうがいい。
341:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 16:34:52 6yUzadJ/O
>>339
それはわかるよ
私は創作板については長期的賛成と言った立場
今はとりあえず棚増設かLR改正でいいと思う
需要があれば今後自ずと出来ると思うから
342:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 16:36:48 2P4i4o3U0
>>338
いや、これこれこういう過程を経なきゃ「実体が無くて叩かれる」という
318＝326の言ってる意味わかんなかったんで
最終的に問題が無くなって決定すれば過程はどうでもいいでしょと。
問題が無いんだからこのままでいいという意味じゃないよ。
801難民が出来た場合のヲチスレ増加問題については、ヲチスレだけは例外的に
禁止で良いと思う。ぴんくじゃない方の難民でも問題視されてるし。
343:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 16:53:31 6yUzadJ/O
>>342
そういうことか
なら「叩かれてる」って書き方が悪かったかも、ごめん
言いたかったのは
「こういう問題があるから新板が欲しい」ならまだしも
「新板が欲しい。何故ならこういう問題が起こりうるからだ」という希望では
「起こりうる問題というのが起こるかどうか解らない、起こるという証拠をだせ」という反論が生まれて
創作板と同じように議論がループしてしまうという事
＞最終的に問題が無くなって決定すれば過程はどうでもいいでしょと。
下手するとここまでたどり着かないんじゃ？ってことね
あとLRでヲチ禁止するくらいなら、難民じゃなくてもよいのでは？
344:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 17:14:09 +rVQN9D5O
今更な質問だけど、認識ずれると嫌なんで確認の意図含め聞いていいかな
既存の801板で弾かれてきたスレ
既存の801板で取り扱いをルール上禁止となってるスレ
それぞれ何が問題アリで追い出されたり禁止だったりしてるの？
難民が出来る場合、既存板で弾かれるもの全てを見境なく受け入れる場になる
そもそも何故今の板で創作他出来ない事があるかまでたち戻って考えたが、乱立防止以外明確にはわかんなかったんだ
新設板いらないんじゃ？と思ってるんだけど、創作オンリーならまだ創る意味あるかという気はしてる
が、難民いるか？が解消しないのよね
345:344
08/07/18 17:26:19 +rVQN9D5O
ごめん
わかりにくいね
既存板で受け入れられないスレって何で存在すんの？を考えてわからなくなったんだ
質量の問題でパンクしそうだとの理由が切羽詰まってあるなら分離
→萌え話や雑談と、創作系と二つに分ける
で、何故済まないの？
一応ログ全部呼んだけど、ムードで歓迎されてない以外既存板にいられない理由があんまり把握できてない
346:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 17:32:50 gXN72PvD0
>>344
個別に色々と事情があるんじゃない？
ぴんく難民の個別のスレと、その元の作品の801板のスレを見比べたら、
感覚が掴めるんじゃないでしょうか。
347:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 17:57:27 GPQFGlUi0
>>346
その個別の問題を、板として解決しなきゃならないの？
板の問題じゃないのに？
348:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 18:13:17 gXN72PvD0
>>347
いや、別にそうは言ってないよ。
「既存板で受け入れられないスレって何で存在すんの？」に
一概には言えないから個別のスレを見てみたら、って言っただけ。
349:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 18:13:22 4c52qFjy0
創作板がほしいとか言ってる話だって、板の問題じゃないでしょ。
801板としては現状で何の問題もない。ほしがってる人が数人いるだけで。
350:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 18:14:18 gXN72PvD0
>>345
>質量の問題でパンクしそうだとの理由が切羽詰まってあるなら分離
別に切羽詰まっていないんじゃない？
それに切羽詰まっているとしても、分離の仕方は、創作系を分離する以外にも
いくつも選択肢がある。
351:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 18:17:09 gXN72PvD0
801板で受け入れられない、ぴんく難民で受け入れらない、という
条件が揃わない限り、自分は創作新板に反対。
受け入れられないわけじゃないけど、専用板があったらいいな～ってくらいだと、
キリがない。
それこそ、昨日出たみたいに、キャラ萌え板や実況板が欲しいって
人だって出てくるわけだし。
352:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 18:23:34 Q4qJbvOk0
>>351
キリがないかどうかを判断するのは運営の仕事じゃないの？
ここでは賛同者（実際に新設した場合の需要）を見るのが目的で
最終判断は運営の仕事でしょ。
なんか投票って言葉で誤解してる人いるけど、今回の投票って過半数だったらどうとかじゃないんだよね？
あくまで得票数と議論のログを運営に持って行って判断仰ぐんでしょ？
それとも自分の認識が間違ってるのか？
353:344
08/07/18 18:28:36 +rVQN9D5O
個別の問題を総て把握すると自分個人としては答え出すのに時間かかるから聞いてみました
レスくださった人ありがとうね
質量の問題は切羽詰まってないんだよね？と、自分も思ってるんで、分離の必要性の根元がやはりわからないです
特定のスレの住民が問題行動があって板を出ざるを得なかった、という理由以外、この板でやるのに何の不都合があるのかわからないです
新しい板いる？