09/01/09 18:43:43 ASb/CDs2O
>>937
ムカついた文章に見えないんだけど。
941:風と木の名無しさん
09/01/09 18:52:19 CaPDg8L/0
荒れてる人多いなぁ…
あったかいトマトスープ作ったからみんなで食べようぜ(´∀`)
942:風と木の名無しさん
09/01/09 19:29:18 VmFrHEiu0
>>940
文章読解力がないんだね
小説家じゃなくて漫画家だから、それでもやっていけるのかｗ
943:風と木の名無しさん
09/01/09 19:35:20 /l2cw7WKO
そりゃ大部分は自己責任って事はもちろんだけど
自己責任100%なら、ぶっちゃけ担当いらなくない？
印刷所の仲介役の雑用でしかない事になる
売上げの3割出版社は取っていくんだし、
戦略とかアンケの順位とか実売とか、出版社にしかわからない情報もあるはず。
それを分析して作者にアドバイスするのも担当の責任では…
100%の責任が作者にあるなら、同人と変わらない。
みんなで何かしら関わり合いながら作っていくのが商業なんだと思うけどね
944:風と木の名無しさん
09/01/09 21:34:25 qtxFLvY40
BLにおける担当の役割って編集作業が主な役割だと思ってるよ
作家は所謂個人事業主なんだから作品に関する自己責任は
会社の商品としてある程度負うのが当然なんじゃね？
って考えもあると思うよ
その商品の権利を買い取って装飾してバーコードつけて流通させるのが出版社
編集人が作品に介入するほどのセンスがある人ばかりじゃないし
編集は作家のマネでもないし
でも今まで自分が厄介な編集にあたらなかったからそう思うのかもしれん
945:風と木の名無しさん
09/01/09 21:56:53 OUtMfzRo0
>>943
作品の責任は100％自分にあると思って書いてるけどな。
出版社は売り上げの３割とっていくけど
まーったく売れなかった本の赤字分を負担する場合もあるわけで。
そういう意味では、商売上の責任は作家以上にある。
売れなかった本に対しての金銭的リスクは作家にはないわけだし。
決して同人と同じではないよ。
最後の１行には同意だけど、分析してアドバイスするのまでを
担当の責任とは思わない方がいいとは思う。
それができる担当とできない担当がいるし
また担当側もそこまでしたい作家とそうでない作家がいると思う。
全部の作家に対してそれをやれとは、自分はさすがに思わない。
946:風と木の名無しさん
09/01/10 02:28:27 O1GvwyT/O
>>941
いただきます。
941の優しさでｳﾏｻ(ﾟ∀ﾟ)ﾊﾞｲｿﾞｳ!
947:風と木の名無しさん
09/01/10 05:18:24 yKTM3H0NO
>>945
出版社自体は損失を負うかもしれないが、
作家だって次のコミックス部数や進退に関わるんだから
当然その責任は作者自身取ってると言えるし、降り懸かってると思うけどね
売れない損失を直接負わないでいいのがプロだからだし
変わりにクビになっても仕方ないんだから、責任は取ってる。
責任が100%作家にあるなら、その割に印税10%しかないのは安くない？
責任は作家「だけ」にある訳じゃないからこその10%だろうし
経費も含め責任は出版社にもあるからこその30%だと思うよ？
売れない(面白くない)漫画を描く作家に依頼した責任ってのも、編集側には当然ある。
つまりどっちにも責任がある。
948:風と木の名無しさん
09/01/10 08:14:02 pSdqAXjIO
発表した作品の責任は自分でとるしかないことは、
ある程度プロ続けてる人間ならみな経験済みだと思う。
担当が～って不平不満言いたい気持ちは本当によくわかるけど、
これって2chくらいでしか呟けない愚痴や言い訳だよね…orz
新人も混じってるみたいだから仕方ないけど
949:風と木の名無しさん
09/01/10 11:31:24 HNG3vU1S0
作家の扱いが上手くて、売る事にも長けてる編集さんがついてくれたら
心強いだろうけど、そういう人って見込みある作家選ぶだろうし。
結局は自分に実力無いと駄目だよなって思う。
勿論、誰が誰につくかって、たまたまの運とか先方の都合とか
色んなケースが有ると思うけど。
自分はどこ行ってもアドバイスなんかもらえない。
嘘でもいいから「先生のこんな話見てみたいです！読者さんからは
こういうリクエストが来ていて」とか
言われてみたいけどなー全く無えーw
半端にいじられるよりは気が楽、と思うようにしてる。
950:風と木の名無しさん
09/01/10 12:42:23 Ku+9lpKY0
作家が読者も見てる2で愚痴吐く行為ってどうなのかなーと思うときはある
編集が作家や読者に対して愚痴を書いてるスレなんてほぼないしさ
2で愚痴愚痴やる職業と理性的にやらない職業の差はなんなのかなあ
951:風と木の名無しさん
09/01/10 12:52:04 CzVFF9jY0
・同業者の人数
・リア相談相手の数（自社の文句以外は自社内でいくらでもできる）
・生活の安定度（明日から依頼がなくなって仕事がないなんてことはほぼない）
他の板で編集者の愚痴スレが立ったこともあるし、今残ってるスレもあるけど、
ほとんど会話らしい会話は続かない。大手と中小弱小の編集で話があわなかったり。
出版社のスレもあるけど、内部関係者の書込みは殆どない。
漫画家スレは少女漫画BLTL主婦作家スレと多々あるよ。
たとえ作家友達がいても、２ぐらいでしか話せない愚痴って結構あると思うよ。
952:風と木の名無しさん
09/01/10 12:52:25 MFJ6ebqb0
>950
編集は編集という仕事をする人間が集まって仕事してるじゃん。
作家はアシいるだろうけど、作家という職業の人は一人。
特に小説なんてアシすらいないから、愚痴がたまりやすいんじゃない？
同業の友達がいても、忙しい人ほどスケジュールが合わなくてなかなか会えないし。
953:風と木の名無しさん
09/01/10 12:53:35 MFJ6ebqb0
ごめん、被った。
954:風と木の名無しさん
09/01/10 12:56:36 6RefxLpg0
>>950
雑誌板のいろんなジャンルの編集スレ（複数）とか
業界板の編集の愚痴スレとか知ってて言ってるんだろうね？
955:風と木の名無しさん
09/01/10 14:17:38 Ku+9lpKY0
950だったんでそろそろかとスレ立てました
970だった？早すぎだったらスマソ
次スレ
●やおいマンガ家限定スレ●4枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
956:風と木の名無しさん
09/01/10 14:30:58 CzVFF9jY0
>>955
乙でした！
957:風と木の名無しさん
09/01/10 14:37:09 Ku+9lpKY0
>951-954
編集スレが2にいくつかあるのは知ってるけど
それと比べても漫画家スレは細分化してて
どのジャンルの作家が誰に向けて何の文句を言ってるか具体的だよね
自分は編集は2の中であってもプロ意識が発動して愚痴スレにならないんじゃないかと思ってる
もしこの板に編集スレができて作家への愚痴書いてたら、作家のモチ下がりまくるだろうし
リア仲間がいても、目の前の人に話せない愚痴はどの職業だってあるんじゃないかなあ
でも作家が2で吐き出したくなるのも自分が作家だからよく分かる
作家スレの傾向に文句言いたいわけじゃないし
引っかかってたことを吐き出しただけなんで名無しに戻るよ
958:風と木の名無しさん
09/01/10 14:43:17 Ku+9lpKY0
>951-954
途中で気づいてスレ立てたりしてるうちに
957の内容がレスからずれてしまった。すまんです
959:風と木の名無しさん
09/01/10 14:44:29 CzVFF9jY0
>>957
作家はプロ意識がないから愚痴ってると言いたくてたまんないのかと
邪推できる書き方はよしてほしいんだがなあ。
作家スレの傾向に文句言いたいわけじゃないと言いながら、
文句の範疇に入ることを言い回しを変えて書きつのってるだけに思えるよ。
このスレの住人に対する愚痴は垂れ流してもかまわんのかと
苦い気持ちにさせるレスだよあなたのは。
960:風と木の名無しさん
09/01/10 14:59:00 6RefxLpg0
>>957
上から目線で説教、しかも「アタクシははアナタ達とは違う」
「アタクシにこれだけは言わせて！」で逃げるのね
ジャンルごとに作家の愚痴（雑談含み）スレ立って
そこに集まる作家はプロ意識がないバカだと言ってくればいいよ
編集がプロ意識あふれる素晴らしい集団だと
ここで媚びるのなら、PN出さないと損なんじゃないw
正直正論とも思わないし、不愉快です
961:風と木の名無しさん
09/01/10 17:21:06 Bei5S0y70
子供のけんかみたいだなw
962:風と木の名無しさん
09/01/10 17:46:06 uHuxx9tw0
この手の愚痴話題になると
いつも「こんな愚痴言うなんてプロ意識足りない」って
お説教したがる人が出てくるのは毎回お決まりのパターン。
963:風と木の名無しさん
09/01/10 20:17:08 Bei5S0y70
説教じゃなくて一般論だと私も思うよ
誰もが同意する愚痴なんかあるわけ無いじゃん
作家の考えもそれぞれなんだし同意知る人もいればそうじゃない人もいる
それでいいじゃないか
964:風と木の名無しさん
09/01/10 22:06:07 5cO2bMEU0
>自分は編集は2の中であってもプロ意識が発動して愚痴スレにならないんじゃないかと思ってる
プロ意識！w
ヘソが茶ぁ沸かすたあ、このことか！
細分化したスレがたったら、編集の書き方しだいですぐに身バレするだろ。
業界板には普通に編集の愚痴スレいくらでもある。
編集以外でもそれぞれの職種での愚痴スレいくらでもある。
自分が知らないだけ。
965:風と木の名無しさん
09/01/10 23:35:02 5EnxR3xKO
編集がネットで愚痴りにくいのはプロ意識じゃなくて
基本が勤め人だからだよ。会社員というか組織人だから。
フリーの編集も、会社から仕事もらってるわけだし。
出版社の数は一般企業より少ないし、編集者の数はOLより断然少ないから身バレしやすい。
作家と編集者の数だって、作家の方が断然多いしね。
966:風と木の名無しさん
09/01/11 00:57:08 9s0AlCnw0
ほんとに子供のけんか
こりゃまとめる編集人も苦労する訳だ
967:風と木の名無しさん
09/01/11 00:59:32 uLS8Z3Ux0
別に作家同士をまとめるのが仕事じゃないでしょ
968:風と木の名無しさん
09/01/11 01:22:31 sD7GSIWa0
>>967
冷静なツッコミだなw
こどものけんかって言いたい人はどっちもどっちといいたいんだろうけど…
>>951とか>>952とか>>965とかで繰り返し言われてるのは
そもそもの人数や条件が違いすぎるのに
「編集の愚痴スレがほとんどないのに作家が２で愚痴はくのはどうよ」って
おかしいだろ、比較する対象がって突っ込みだよ。
969:風と木の名無しさん
09/01/11 19:48:17 vVHR1usV0
この間からの上から目線、口汚い煽りレスの人って
作家のフリした編集のフリのお嬢様だと思うんだ…。
970:風と木の名無しさん
09/01/11 20:05:50 1SCl3oYS0
携帯から卒業したんだね＞お嬢様
971:風と木の名無しさん
09/01/11 21:33:02 4Xrh90JN0
>969 そういうあなたは精神弱者な人？
編集者に過大な理想抱いてたり、売れない責任転嫁したり
極端な人っているもんだね。
私は949の意見に賛同だなあ
972:風と木の名無しさん
09/01/11 21:34:11 gyjAkgnP0
>>971
？
973:風と木の名無しさん
09/01/11 21:35:04 sD7GSIWa0
やっぱお嬢様だったか…
この無意味な煽り口調のテンション、既視感があったんだよw
974:風と木の名無しさん
09/01/11 21:46:10 4Xrh90JN0
939がすごく印象的だったからゲスパーしただけなんだが…
流れ読めてなかったらごめん。無視して
975:風と木の名無しさん
09/01/11 21:47:29 EZmXN3090
たまに見るお嬢様ってﾅﾆ。
976:風と木の名無しさん
09/01/12 00:52:32 jhlxzziA0
説明するのもめんどいというかｗ
作家ｽﾚの過去ログ漁ればああ…と思うようなそういうキャラ。
977:風と木の名無しさん
09/01/12 08:57:13 EJfK9osE0
4Xrh90JN0みたいにわざわざ上から目線のあおりレスを
する人がいたんだよね。
4Xrh90JN0がお嬢様かどうかはわからんが、同類。
978:風と木の名無しさん
09/01/12 11:42:50 bsCBPpcdO
プロなら愚痴を言うべきじゃないっていう知人作家がいるんだけど、
その知人が原稿を落としたんだけど、理由を聞いたら「他の仕事と重なって忙しかったんだから仕方がないでしょ」と悪気なし。
何かが違うと思った。
979:風と木の名無しさん
09/01/12 12:01:27 yQIX2fjS0
愚痴を言うのはその仕事が本気じゃないから
本気で好きじゃないから、という元知人をなぜか思い出した
980:風と木の名無しさん
09/01/12 13:13:10 aYoA2FfP0
愚痴を言う言わないは本人の性質の問題だから
作家だからってくくるのはどうかと思うんだよな。
自分は普通に疲れれば愚痴ぐらい言うし、それで気が晴れて又頑張れるけど
知人で愚痴とか言うと罪悪感があって却って落ち込むという人がいて
そういう人は言わないってタイプになるんだと思う。
でもこれリアルで友達飲み会で言うかどうかって話だから
ネットの愚痴に噛み付くいたり説教するってのは、
ネットという存在の立ち位置自体が理解できないとか？と
心配になるキャラクターだなと思う。
981:風と木の名無しさん
09/01/12 13:38:23 3G0YIz+u0
匿名でしか吐き出せない愚痴ってあると思う。
リアルに仲間がいても言えないわだかまりってあるしね…orz
別に4Xrh90JN0が上から目線のあおりレスとは思わなかったけど。
言ってみれば>>969-970もゲスパーだから、不毛な掛け合いはお約束でしょう。
982:風と木の名無しさん
09/01/12 13:51:54 EtB8SnsF0
>>981
はいはいゲスパーお嬢様は4Xrh90JN0さんか。
日付かわったねｗ
983:風と木の名無しさん
09/01/12 18:08:47 9Lgmgz4X0
愚痴の専ｽﾚな訳じゃないし反論があるのもある意味当たり前だと思うけど
984:風と木の名無しさん
09/01/13 02:50:03 wkjVgKE30
スレ立て無理なので誰かお願いします
985:風と木の名無しさん
09/01/13 05:01:15 Lm8Ky6LG0
>955でもう立ってるじゃん。下の使わんの？たった数十レスくらい確認しようや。
●やおいマンガ家限定スレ●４枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
986:風と木の名無しさん
09/01/13 11:11:21 42/buNZY0
>>983
どっちかって言うと社会性もあるから現実であまり
イタタな愚痴をこぼせないからここで言ってるだけのことに
一々お説教たれる人がウザがられてるだけじゃないの？
説教厨ってゆーかさ。
987:風と木の名無しさん
09/01/13 11:37:27 8DHN57bE0
スレ立て、これだけまったりしてるんだから980でいいんじゃない？
作家スレも980だし
988:風と木の名無しさん
09/01/13 12:38:47 j6edYtbv0
乙男ちっくな漫画屋さん
URLﾘﾝｸ(otolove001.alink.uic.to)
BLUE BLUE
URLﾘﾝｸ(blueblue.alink.uic.to)
桃くま５
URLﾘﾝｸ(momokuma5.alink.uic.to)
989:風と木の名無しさん
09/01/13 16:53:09 rdEippgz0
>986
反論されるのがいやなら自分の日記にでも書けってはなしだろ
非社会性のある書き込みなんかどこでされても迷惑だよ
書いたもん全部にﾏﾝｾｰ意見つくと思ってんならどんだけめでたいんだw
990:風と木の名無しさん
09/01/13 17:14:11 42/buNZY0
>>989
すいませんでした。
げきりんにふれたようですねおじょうさま。
991:風と木の名無しさん
09/01/13 20:37:17 4eLPGB1B0
989が、みんながよく言うお嬢さまなら
結構まともな意見を述べる人に見えるけど…
992:風と木の名無しさん
09/01/13 22:00:31 Gziztx5X0
よくわかんないんだけど
愚痴がなんで非社会性なんかよくわからん…
説教厨ってうざいよなあと言ってるだけで、別に反論すんなとは言ってなくね？
つまんない事にちくいち説教する人に
お前どんな説教厨、と反論或いは揶揄する、普通の展開。
993:風と木の名無しさん
09/01/13 23:11:02 W47l4NcL0
自分はそうは思わない、という反論なら全然ｵｯｹｰ
でも何故か上から目線で「作家はこうあるべき」というお説教はﾉｰｻﾝｷｭｰ
994:風と木の名無しさん
09/01/13 23:17:34 XwQrSifB0
>>989って典型的なワナビ思考だよね。
作家に完璧を求めているタイプｗ
995:風と木の名無しさん
09/01/13 23:22:37 KSAjF9C60
一番社会性がなくてハリネズミやってんのは989だと思うの…
989がどの部分を刺激されてそんなにとんがっちゃってんのかはわかんないけど
996:風と木の名無しさん
09/01/13 23:42:06 qQjRgVVj0
>992
>どっちかって言うと社会性もあるから現実であまり
>イタタな愚痴をこぼせないからここで言ってるだけのことに
ｲﾀﾀで社会性がない愚痴を言ってるって書いてるしじゃん
単発IDで顔真っ赤にして反論しなくても大丈夫だよ
どこかにあなたと同じ思考の人はいると思うから
997:風と木の名無しさん
09/01/14 00:03:21 awGT5xRa0
迷走してるなあｗ
お嬢様とお嬢様超ｱﾝﾁと、その他数人って感じだろうか
998:風と木の名無しさん
09/01/14 00:05:46 0g3jVkI50
>>996
だれにレスしてんの？
つーか間違ってるだろｗ986は私だしｗ
>単発IDで顔真っ赤にして反論
そっくりそのままブーメランですねｗ
いやぁ、素晴らしいお嬢様クオリティー堪能させていただきましたｗｗ
999:風と木の名無しさん
09/01/14 04:20:16 OLXimmQTO
>>999ならこのスレまでで不毛な議論終了
1000:風と木の名無しさん
09/01/14 04:23:27 OLXimmQTO
>>1000なら皆にとって穏やかでいい一年でありますように
1001:１００１
Over 1000 Thread
::: ヾ ;;; ,;:"
;;; :::: .. ゞ.
;;;; ,,, 、、 ,i' ○
ヾヾ `
ゞゝ;;;ヾ :::,r' ` `
i;;;::::′~^ ` ` `
ii;;::ｉ ` ` `
iii;::i ` `
iii;;::i ` ` `
iii.;;:i,
iii;;::::ヽ;;,,';;"'';;";;""~"`"`;.";;""'"~"`~"''::;;..,,,
ii;;::;';;" ｀;;
このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
カオスでマターリ URLﾘﾝｸ(yomi.bbspink.com)