08/12/04 17:42:40 5Y7EbLae0
自分もチェックしてたんで、1スレ目で出た話題だよね。
URLﾘﾝｸ(www.spital.co.jp)
機種は最新のに変わってるかもだけど、こういうのだと思う。
126 名前：115 投稿日：2007/11/05(月) 23:05:48 ID:yVyIUJQX0
>>122
URLﾘﾝｸ(www.spital.co.jp) ここの超小型USBゲームパッドに
JoyToKeyていうフリーソフトでキーを割り振って使ってる。
超小型の名前のとおり、女の手でも片手で全ボタンを操作できるから
ゲームパッドでショートカット10個+タブレットのサイドスイッチに
必要なものを割り当ててる感じ。
それでも足りない人はDX1っていう入力デバイス使うと良いんじゃないかな。
打ち出したシールでペンのアイコンとか貼れば解りやすいし。
自分も導入予定。机が狭いからまだ導入してないけど。
>>124
コミスタ４の機能に「閉鎖領域フィル」ってのがあって、
ちょっと説明しにくいけど、いちいちキッチリ選択範囲取らなくても
投げ縄ツールでアバウトに囲むだけでトーンを貼ってくれる機能があるんだ。
それでガシガシ貼ってる。かなり早いよ。
コミスタ気になってる人は、ぐぐると講座やってるサイトがひっかかるから、見てみるといいと思う。
画像つきの説明だし、わかり易いんじゃないかな。
上記のゲームパッドも講座やってるサイトで知って、こりゃ便利だと導入した物だよ。
777:風と木の名無しさん
08/12/04 21:19:12 +C3s1j8i0
うわ１ｽﾚ目でしたか！ありがとうございます見落としてました。
こういうショートカット割り当てって使ったことないんですが
例えばシフト＋オルト＋L＋G のような複合もできるのかな…
そうだとしたら滅茶苦茶便利だと思う…
でもキーボードやタブレットのFキーに何か割り当てる、という事も
なぜかできない（試すんですがうまくいかなかった）自分なので不安ですが。
とりあえず探して買ってみようかな。
778:風と木の名無しさん
08/12/05 00:20:21 94L5V1tmO
デジタル派の人はもうWinの方が多いかな？
自分ﾏｶｰだけど買い替え悩むわ
779:風と木の名無しさん
08/12/05 04:07:25 pbaSBwQT0
Macでショートカットキーを割り当てられるやつを
どなたか教えてくださらんか
780:風と木の名無しさん
08/12/05 11:18:29 teoND7UV0
自分やおいマンガにも仕事を広げたいだけでまだ
ヤオイ漫画家では無いんだけれど
自分もマカー、Macでショートカットキーを割り当てられるやつというか
>126で上がっている小型ゲームパッドにUSB Overdriveっていう
フリーウェアのMacでもキー振り分けが出来るようになるソフトを
使ってショートカットキー割り当ててるよ。
ちなみに、シフト＋gとか一つのボタンに複数のキーを同時に割り当てる事も出来るよ。
たまに誤動作を起こすからアレかもしれないけど、そういうボタンは
空白にしといたりすれば大丈夫だし、キーボードと併用すれば
効率もぐっと上がると思う。
781:風と木の名無しさん
08/12/05 11:19:12 teoND7UV0
ごめ、アンカーミスった！
>776だね。
782:風と木の名無しさん
08/12/05 18:17:30 pbaSBwQT0
>777
ありがとう！買ってくる！
ソフト次第なのかな、他のも使えたら良いんだけど
783:風と木の名無しさん
08/12/05 18:55:09 DGvwRB4C0
このパッドなんだけど、ＸＰ対応までしか書いてないよね？
vista対応の小型パッドって売ってないのかなあ？
ドライバさえいれりゃ別に使えるんだろうけど…。
784:風と木の名無しさん
08/12/05 23:46:02 nRo+/dRy0
早速弟が捨ててあった
千円ぐらいの小さめゲームパッドを（ボタンは１０から１４程度）拾ってきて
JoyToKeyをベクターで拾ってきて割り当ててみました。
成る程便利かも…割り当てたのは
拡大縮小delete選択範囲の解除やりなおし保存ペンパターンあたりと
複合あれこれですが…覚えたら便利かな…
まだわかりませんが、しばらくやってみます！
でも普通の形のゲームパッドだと左手には収まらないですね。
片側に必要キーを集める必要があるか…
スティック型のゲームパッドがあればいいのにな。
785:風と木の名無しさん
08/12/05 23:51:45 nRo+/dRy0
>783
JoyToKeyも確認はXPまでですが
コメントではVistaでも問題ないとありましたよ。
余ってるパッドがあれば試してみてもよさそうです。
インストール型のソフトでもなさそうなので…
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
786:風と木の名無しさん
08/12/07 17:38:51 Cf8RF6zq0
漫画家東城麻美を自殺未遂に追い込んだのは
元アシスタントのー馬友巳なんだってさ
787:風と木の名無しさん
08/12/07 17:47:15 DClTBwgK0
2ちゃんねる発の逮捕（書類送検）者
2001.02.23
無職男性（26）
山梨の元上司を掲示板で中傷。名誉棄損容疑で逮捕
788:風と木の名無しさん
08/12/07 21:14:42 Dxafa50F0
macはUSBoverdriveで同じ事ができるんだけど
ワコムのドライバとぶつかりやすいので注意。
タブレットが使えなきゃ意味がないので泣く泣く断念したよ。
789:風と木の名無しさん
08/12/09 15:41:51 q3DHmoVK0
上であがってたゲームパッド、もう売ってない？
見つからないよ。。
世界最小ってのに惹かれたんだが。
790:風と木の名無しさん
08/12/09 17:21:43 TCWGT+Dc0
サイトの通販ではあるみたいね。
自分家にあった小さい普通のゲームパッドで試してるんだけど
普通のコントローラーだと左右に散ってて片手だとちょっと辛い。
慣れかもしれないけど…
メーカーのどうなのかな、片手で全ボタンいけるかな…通販してみようかな。
791:風と木の名無しさん
08/12/09 17:51:36 eGZwcfc/0
友人はショートカットをこれに入れてるそうだけど
ベルキンのやつ
URLﾘﾝｸ(www.belkin.com)
792:風と木の名無しさん
08/12/13 19:07:17 pSQF/0iI0
∧_,,∧ みなさん寒くなりましたね、お茶でもいかがですかな ？
(´・ω・`) _｡_
/ J つc(＿_ｱi! < ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
しー-J 旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
月曜のお昼までに16枚下描きから仕上げなんだぜ。徹夜は老体に厳しい…。
793:風と木の名無しさん
08/12/13 19:34:13 xN0uiP+D0
私も今から40Pペン入れだぜ
木曜までだぜ…腰が痛いよ
794:風と木の名無しさん
08/12/13 19:37:15 pSQF/0iI0
>>793
が…がんがろーねお互い。（´・ω・｀）
795:風と木の名無しさん
08/12/13 19:54:03 v6gqymqg0
あれ…自分より大変な人が居る
自分もまだ下書き状態
しかも冬コミ合わせの原稿これ終わってからやる予定
みんながんがろー
796:風と木の名無しさん
08/12/14 01:34:24 D84TkTCB0
すんません…緊急です…
ノーパソを明日にも買わねばなりませんが
Core２duoとセントリーノの差がわかりません…
性能重視ならCore２のイイ奴でいっすよね？！セントリーノは軽量特化ですよね？！
797:風と木の名無しさん
08/12/14 06:16:53 j9hf/zgDO
>>796
絵描きがvist搭載のノーパソ買う気？チャレンジャーだな。
798:風と木の名無しさん
08/12/14 07:31:41 faDWiykE0
今、vistaしか売ってないからでは。
つか、自分もデスクトップもノートもvistaだけど、
特に問題は無いが。選択肢なかったしな。
気になるならＯＳ、ＸＰ入れればいいんじゃ。
そのうち新しいのも出るし。
799:風と木の名無しさん
08/12/14 12:52:03 1ETarWRu0
>>796
もしＸＰ搭載のPCが必要なら、まだまだ売ってましたよー
ググッてみて
800:風と木の名無しさん
08/12/14 15:56:47 IoAPhRz70
すみません結局Core２Duo買いました。
処理速度が気になったので、新しいセントリノの方が？と思ったけど
説明読んでる限りミニ用かな？と思ったんで…
自分ノート以外今まで使った事ないし、今の主力機もCore２DuoでXPだったんですが
ちょっとみない間にcpuセントリノが増えてたんで、え、こっちの方がいいの？と
慌ててしまいました。
今vistaのビジネスは、基本サービスでＸＰへのダウングレードがついてる会社が多いんで
まあそれでって感じで結局買いました。慌てた書き込みでご心配おかけしましたー
801:風と木の名無しさん
08/12/15 02:48:38 Fx9oji0Q0
最近もらう感想が「もっともっとエロを投入しる」ばかりで
遠くを見てしまう。いや、BLは萌え勝負だから自分の力不足なんだけどさ…
感想もらえるだけいいよね、愛されてるんだよね、ってモチベをあげようとしているww
そしてブログ感想とかでボロクソな感想が載ってても
動じなくなった自分に強くなったなと褒めてあげたい。
以前はひとつ見つけただけで胃の下のほうがズーンと重くなって数日引きずったもんです。
今じゃ「うん、残念！」と膝打って忘れられるくらいになりました。
明日も頑張って仕事しますww年末年始仕事です、お仕事大好きですww
802:風と木の名無しさん
08/12/15 02:57:45 McMKYBON0
>８０１オメと言いたいところだが
どことなく壊れてる雰囲気の漂う米だな…ｲｷﾛ
803:風と木の名無しさん
08/12/15 10:08:17 fh64ipMPO
>>801
自分の感想を気にしすぎw
804:風と木の名無しさん
08/12/15 15:56:18 /Ds5WB6w0
逆に考えるんだ
作品のストーリー部分や萌えは十分満足出来るからこそ
あえてエロをリクエストされるんだよ！
と、最新作でエロを頑張ってみたら
「なんか面白くない」という感想貰った自分が言ってみる
805:風と木の名無しさん
08/12/15 17:03:00 8iHM/fVN0
どうしよう今回エロがんばっちゃった… orz
806:風と木の名無しさん
08/12/15 17:18:17 f0nDGgK6O
感想もらって一喜一憂できるうちはまだ幸せなんじゃないかなぁ
最近自分は、褒められようがけなされ様が、全く関心がなくなってきた
そして自分も他人も、売れようが売れまいが、どうでも良くなってきた
仕事はデビューから絶え間なくあるけど、なんか疲れてきたというか
読者や担当に励まされても、「あ、そう」って無味乾燥な感情しか沸いて来ない
なんか、作家として終わってる気がする。
807:風と木の名無しさん
08/12/15 18:02:09 uE4Irgzq0
自分なんて一回編集の言う通りエロだく作品描いたら
そればかり要求されるようになって、あげくは
それからは他所の依頼も全てエロだく作品ばかりになったよ。
なんか…微エロ漫画の描きかた忘れそうだよ。
808:風と木の名無しさん
08/12/15 20:49:57 Fx9oji0Q0
暖かいレスありがとー801番だったか。
めでたい数字に辛気臭い書き込みで正直ｽﾏﾝかった。
自分に言い聞かさないとどこかへ高飛びしてしまいそうに
なってたんだ。南の島に行きたい…
皆隣の芝生というか、それぞれがそれぞれの切なさがあるな。
>807と自分を足して２で割ったらいいのかもしれん。
頑張ったところが報われないのは悲しいね>804
809:風と木の名無しさん
08/12/16 10:13:30 VGSrV2WG0
桃くま4
URLﾘﾝｸ(momokuma4.alink7.uic.to)
810:風と木の名無しさん
08/12/17 17:38:35 JOkfkk7+O
あ～、
扉絵とかタイトルとか面倒くさい
大切なのはよくわかってても面倒くさい。
811:風と木の名無しさん
08/12/17 17:41:07 77VzOKr90
>>810
よくわかる。ほんとﾏﾝﾄﾞｸｻ。
812:風と木の名無しさん
08/12/17 17:41:52 FLG4nZCb0
>>810
分かる分かる
いつも一番最後になって苦しむ
813:風と木の名無しさん
08/12/18 01:57:17 RF/Zi1ll0
絵仕事もめんどくせえよなあ～（挿絵とか絵がメインなのじゃなくて予告とかさ）
やっと羅列スレを履歴＋お気に入りから消してやったww
もう毎月毎月感想に縛られねーぞウワーン
でも今日買ったスレは自分の購入タイミングのために消せないww
814:風と木の名無しさん
08/12/18 03:43:04 fZpRLmMz0
タイトルも困った事ないし扉も別に苦労しない
苦労なのは
本文だよ…まだまだ沢山描くのかよしんどいよママン…
815:風と木の名無しさん
08/12/18 13:17:06 r5lYmpjG0
やばいなあ…
最近、大人キャラなのに目のでかくて…ていうキャラが描けなくなってきた。
若い子なら全然大丈夫なんだけど。
自分の絵が気持ち悪くて手が止まる…。
816:風と木の名無しさん
08/12/18 17:17:20 QxLQqktCO
年末進行がぁぁぁぁ！
しんどいよ。
眠りたい。
817:風と木の名無しさん
08/12/18 20:57:39 JO8fO1Is0
>>816
ね～むぅ～れぇ～よいこよぉ～♪
818:風と木の名無しさん
08/12/19 02:08:50 R762/S5B0
>>817
鬼www
819:風と木の名無しさん
08/12/21 10:41:31 15PGzKVxO
アマゾンで買い物ついでにBLマンガや小説の
ランキングをあれこれ見てきたんだけど、
上位にあった作家さん達の本へのレビューの
多さにたまげた…(ﾟДﾟ)
ちょっと衝撃だ。
こういうの比べても仕方ないけど、
自分の本のレビューの少なさ＆無さになんか泣けた。。。
作風的に熱い感想やら声高々なマンセーを貰える
タイプではないと分かってるしもう慣れっこだけど、
さっぱり反応がないのってやっぱり虚しいな…と
ふと我に返って途方にくれてしまったよ。
今まで出したコミックスの総部数はそろそろ150万部
越えるんだけど、私の読者さんて一体どこに
いるんだろう…
820:風と木の名無しさん
08/12/21 12:22:04 lEPSiOQm0
150万部！！ （目玉ポーン！のAA略）
…声無き読者さんの方が、案外読み続けてくれるものさ。
アツイ読者は、その場の情熱は凄いが、数年後には
見向きもしなくなってるものさ…
と、自分に言い聞かせてる。
とりあえず819が羨ましいぜよ。
821:風と木の名無しさん
08/12/21 14:09:05 ksA0FHy80
150万部が何よりの証拠じゃないか…
ベテランの売れっ子さんには、レビューは付きにくいと思う。
レビューしたがりな読者がつくかどうかは作風に大きく左右されるけど、
売れっ子さんだと「私がマンセーしなくてもいっぱい読者いるだろう」ってなることも多いんじゃないかなー
と、前向きに考えてみるｗ
822:風と木の名無しさん
08/12/21 17:38:09 G6ZlL6590
>>819
150万部ってすごいよ！！
ベテラン作家さんでもそのクラスは少ないと思うなぁ。
821さんと同意だ。
ベテラン売れっ子さんは静かになが～くみてくれる読者さんが多いんだろうね。
う…うらやましくなんかっっっ
823:風と木の名無しさん
08/12/22 02:35:52 /4Apv4CW0
１５０万の読者がいてなんて贅沢な！
自分なんて底辺部数でキャリアだけ長くてレビューもない。
もちろん自分の読者がどこにもいない事はわかってる。
なんで仕事が来続けるのかだけが謎。存在意義が謎。
824:風と木の名無しさん
08/12/22 02:54:28 mrdQz8Pj0
823仲間を見つけた
キャリアのせいでそこそこ原稿料が上がっててでも部数は新人さんよりと思われる。
いつ切られてもおかしくないんだが、載せてくれるところがある限りがんばるよ。
825:風と木の名無しさん
08/12/22 03:01:08 /4Apv4CW0
>824
仲間よ…お互い頑張ろうぜ
ひょんな縁で若め作家さんに、部数の少なさの悩みを聞かされた時は困ったな…
私の２～３倍は部数あっても悩みなんだ…と。
ベテランに対する過剰な夢？妄想？があるようだったよ…
826:風と木の名無しさん
08/12/22 05:55:10 Vf9q5+RL0
150万だと、7万部が20冊くらいでてればそのくらい行くのかな？
いや、7万部でも充分すごいと思うが。
150万の読者って言うのと、7万とじゃインパクトが違うしw
自分も計算したら150はいかないが、80万くらいにはなってた。
ちりも積もれば…だな。
827:風と木の名無しさん
08/12/22 12:23:16 XD4bRklYO
自分は100万部いってた…
量産なんで塵も積もればだ。
未だに代表作はない。3冊以上続くシリーズもない。
828:風と木の名無しさん
08/12/22 12:33:56 hTWhzJua0
もういいよ！もういいよ！ちりつもなのに１００万部なんてぇぇ！
ただの勝ち組じゃないかよぅ…ぐすッ…ヒック…
。゜。゜（ノДT）゜。゜。
829:風と木の名無しさん
08/12/22 13:34:40 6rsd33PB0
よし、初版8000部の俺が通ってやる！
830:風と木の名無しさん
08/12/22 13:48:11 VFq9EXz40
漏れは小さな友を大切にする人間ですよ…うん…
とりあえず>828と>829には鍋おごるから遊び来いよ。
鶏つく鍋だけど、不服なら牡蠣と蟹持って来て。
１泊したら翌日デザートブッフェ行って、夜は海にドライブに行こうぜ。
831:風と木の名無しさん
08/12/22 14:02:32 Y2kBtbX90
そのまま３人で海に……
いや、なんでもない。
832:風と木の名無しさん
08/12/22 14:05:04 uZtbhKTS0
おおおｗ
833:828
08/12/22 15:15:47 hTWhzJua0
>>830
カニカマしかもってけないけどいい？
>>831のばかぁぁぁぁぁぁ
===≡≡≡｡ﾟ┌(ﾟ´Д`ﾟ)┘ﾟ｡ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 海
834:風と木の名無しさん
08/12/22 15:25:18 OsipoOy00
>>829
次で8000部もきりそうな俺が隣通りますよ
そろそろ仕事なくなるかなーあはははあああ
835:風と木の名無しさん
08/12/22 20:26:03 kHhUwRPq0
これからどんどん厳しくなるよー8000出せてた頃はよかったとか言う日も近いかもよー
自分は初版7000で重版もないけどね！>>833自分も入れてください｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡でも海はゴメンだよ
836:風と木の名無しさん
08/12/22 20:32:49 Fadv12ZI0
そんなに厳しくなってるの？
自分も1万切る日が近いのかも、8000だと印税10％貰えてる？
837:風と木の名無しさん
08/12/22 20:34:51 VFq9EXz40
わかったよ弱虫野郎達…海はやめてやる。
どこかドライブしたいとこを見計らっといてくれ。
じゃあ年末は鍋パーティで空けとくから、みんな家来いよ？来いよな？！ヽ(`Д´)ﾉ
>833 鍋にカニカマなんかやだ。せめて蟹シュウマイにしてくれ。
838:風と木の名無しさん
08/12/22 21:11:52 Vf9q5+RL0
なんかやっぱりカオスだなあ。
重版かかって４～５万の人もいれば、８０００の人もけっこういる。
どっちが本当の業界なの？
839:風と木の名無しさん
08/12/22 21:25:33 P7Ep9hxC0
>>838
４～５万は10年前なら優良普通
５年前なら割と多め
今ならかなり売れてる部類だと思う。
ここ１～２年、特に急に厳しくなった気がする。
少女漫画の友達も同じ事言ってたけど、向こうの冷え込みも
かなり深刻らしい。
出版業界全体本当に厳しいみたいだね。
840:風と木の名無しさん
08/12/22 22:33:24 iKUfGO6w0
昔は、みんな底堅くそこそこ売れたけど、
今は売れる人は売れて、売れない人は売れない、という
二極分化が進んでる気がする
しかし、書店を徘徊しながら常々思うんだけど、
みんな昔より格段に絵というか見せ方が上手くなったよなぁ……
精進しないと、真面目に置いて行かれる予感
841:風と木の名無しさん
08/12/22 22:39:16 OsipoOy00
出版社はどれくらい部数が出れば採算がとれるんだろうか
何部からがボーダーなのかが気になる
842:風と木の名無しさん
08/12/22 23:18:33 n7aIttckO
でも8000切ったら単価500円台の所なら初版印税は
多く描いた時の原稿料、位にしかならんよ…
まじかよ…
自分も新規の所の部数今から覚悟しとこう。
843:風と木の名無しさん
08/12/23 00:14:08 4f0d4Njb0
出版社によって根底部数違うのかなとも感じる
自分が仕事してるところは激しく根底だった時代でも
１マンをきることは無かったよ
844:風と木の名無しさん
08/12/23 00:23:59 Sc5iI2uv0
>>843
これからだよ。
845:風と木の名無しさん
08/12/23 00:29:11 goJtTMOx0
もう専業は無理かなと思って最近バイトしてる。
でも担当に言いづらくて言ってない…売れない上に食えねえのかよｗ認定されそうで
ってそうなんだけどさｗ
早い方じゃないから、バイトすればするで締切不味くなるんだけど…
でもしょうなないんだよな、ほんともう食えないもん。悪循環だ。
846:風と木の名無しさん
08/12/23 00:57:05 k1yB4en0O
景気悪くなってからデビューしたので、景気いい時代の発行部数を知らない
たいして売れてないし、こんなもんかと思ってたが、
初版1万後半でも、コンスタントに発行してくれるだけまだマシな方なのかな。
今「売れてる」人も初版三万くらい？
847:風と木の名無しさん
08/12/23 01:01:02 R1gap/7F0
一番売れているＢＬは「純情ロマンチカ」
一般マンガ部門のトップ１０入りしていたよ
848:風と木の名無しさん
08/12/23 01:07:46 2aJfITTqO
＞１読め
849:風と木の名無しさん
08/12/23 01:08:25 zfIwxwyu0
アニメ化はやはり強いな‥
BLだと巻数を重ねているものは部数も多いんだろうな
850:風と木の名無しさん
08/12/23 01:20:20 2imx4sEb0
あれは単巻で２ケタ越えてるそうだからね。
>846
初版３万なら売れてる部類に入るんじゃないかな。
そういう本はその後版重ねて最終的に５万前後になるだろうし。
トップは２ケタもあるし6～7万も売れっ子さんには珍しくない数字なので
最終的に3万なら、優良っていう程度じゃないかな。
851:風と木の名無しさん
08/12/23 01:47:00 G9MaVkVj0
巻数重ねると、最新刊に合わせた一巻～の再版おいしいです状態になるからね
連載ものはやっぱり強いよ
売れてる人は、どんな不況でもやっぱり売れる、と編集さんが言っていたが
いつかそんな「不況でも関係なく買ってもらえる」作家になりたいと思う
852:風と木の名無しさん
08/12/23 01:58:59 xhwQ+J6g0
そもそも連載もらったことない…
どうやったらもらえるのか
853:風と木の名無しさん
08/12/23 02:09:48 CwaDnu0vO
>>851
連載もので巻を重ねて重版が繰り返される人は極一部のみ。
連載やシリーズものは実は売るのが難しくて、普通のものだと巻を重ねると部数が下がるようだよ。
BLで長期シリーズを持てる人が少ないのも、そういう事情があるようだね。
今後はもっと不況な時代になるから、編集には長い連載を持たなくても、まずは作家買いをされる作家にならないと、厳しくなるとは言われた。
854:風と木の名無しさん
08/12/23 02:45:33 k1yB4en0O
作家買いされるような作家になりたいなぁ。やっぱり絵なのかな。
ただ面白いだけなら、雑誌で読んだら満足しちゃう部分ってあるよね。
コミックス買いたくなる作家さんって「集めたい」と思わせる何かがある気がス。
今、自分は色んな雑誌で描いてるけど、
なんかそれだと掲載期間が空いたり、コミックスになりずらいので、
数を絞って腰をすえて、ある程度同じ所で
「集めたくなる」ようなシリーズを描けるよう頑張った方がいいのか考え中。
855:風と木の名無しさん
08/12/23 02:56:19 r2lcdAkL0
自分絵が綺麗なだけなら１冊でいーやって感じで、
手元には話が面白いものを置いときたいタイプだから作家買いは
絵だ話だって一概にいえないと思う。
どっちにしろ光る何かが大事ってことなんだろうけど…
それがどこにあるんだ徳川埋蔵金。
自分今は連載中心で依頼をもらうようなれたんだけど、読みきりばかりだったころ
コミックスが評判悪くなくても、
「もっとこのキャラを深く掘り下げて欲しい」とか「このシリーズで一冊にすればいいのに」
とか自分じゃどうにもならない部分で感想を言われるので、
連載枠もらえるようになってナンボかましに。
あと、沢山の編集と付き合うことになるとその分苦手な担当アタリも多くなるから、
やっぱりやりやすいところで腰をすえてやるのがいいんだなと思ったよ。
856:風と木の名無しさん
08/12/23 03:38:00 4f0d4Njb0
まあ短編でも完成度高けりゃ掘り下げて上手くまとめる作家もいるだろうし
連載でもよくわかんないまま話が続く作家も居るし
一概にどっちがどうのってよりも向き不向きだと思うけどな
857:風と木の名無しさん
08/12/23 05:07:32 CwaDnu0vO
>>854
一年経って、また読み返したいとか
絵を眺めたいとか
記憶に残るくらい何かを持つ人じゃないかな。
858:風と木の名無しさん
08/12/23 07:28:16 fV4p0z6S0
>844
これからだよ、というが、下がってる人はもうすでに下がってるわけで
今下がってない人はそれが実力なんじゃないか？
まあ、脱落していく人もいるけど、携帯配信なんかは伸びてる人もいる品。
ちなみに自分は、自分でも何で？って作品が携帯で
すごい伸びてて驚いている。次の振込みが楽しみだ。
859:風と木の名無しさん
08/12/23 11:22:04 rOs8Mw6c0
何年かしても読み返したい作品を描く人が
作家を覚えるタイプ、作家買いされる人だと思うが。
でもそういった人は印象の強い作品を書くから
好き嫌いが分かれる事も多く、売れ線って事はないみたいよ。
作家買い＝売れ筋って事はないから、どっちを目指すかって事はあるだろうね。
売れ筋目指すなら、絵・特にカラーが綺麗、コレクションしたい系、キャラが強い、サラッと読める
あたりが大切って聞いた。
まあ携帯では全く売れ線の質も違うし、なんもかも一概には言えないだろうけど。
でも長くやってると、あんまりあれこれ考えてもな、とは思うんだよね。
もっと売れたいし不況は乗り切りたいけど、良い所を伸ばしたいと思ったりする。
自分のﾏｲﾅｽや売れ線との差ばかり探して
そこを直さなきゃ直さなきゃと、思い続けるのも疲れた。
860:風と木の名無しさん
08/12/23 12:58:21 Ayj8+Ym80
>>858
携帯はとにかくエロい方が売れるらしいよね。
>>859
読者は飽きる人たちだし作品や作風は古くなるから
長くやってるとその分難しい事も増えていくよね。
流行も萌えもコロコロ変わるし、方法論で考えても
確かに限界がある気がする。
861:風と木の名無しさん
08/12/23 13:12:51 hoZqiBWK0
>>860
エロすぎると消しが多すぎてあまり売れないって罠もｗ
どちらかというと紙媒体の時にあまりやってはいけないって言われてた
「セリフで状況説明」しつつエロっぽくみせるが肝心のシーンは描かない、
ていうのをやってる作品のほうが売れるって言われた（非BLだけど）
小説兼業でやってる漫画家さんとかの作品のほうが携帯で
大人気と聞いたこともある。
ところで、年々絵を描くのが苦痛になってきてる。
どうすればいいんだろう。うう。
862:風と木の名無しさん
08/12/23 13:45:11 SiFx+gU30
エロでいうと細かい描写はセリフで
「お前の○○がもうこんなに××になってて今にも△△しそうだ」
「よせっお前の熱い○○が俺の■■にあたってる」
「あっ入った」
みたいな感じ？ｗ
確かにこれやると背後のコマはシーツだけでもなんとかなるが・・・
863:風と木の名無しさん
08/12/23 15:28:02 CwaDnu0vO
携帯配信の傾向はエロがハード強しになってるみたいだね。
TLしてる友人は配信の毎月のお金は、紙媒体の時の年収分と言ってた。
864:風と木の名無しさん
08/12/23 15:38:43 Ayj8+Ym80
>>863
TLは女子高生、BLは主婦がこっそり読むエロツールって印象、携帯。
エロ無しジャンルは全く売れないらしいね。
865:風と木の名無しさん
08/12/23 16:24:28 2imx4sEb0
年収？それって毎月何百万と入ってくるってこと？すげー。
866:風と木の名無しさん
08/12/23 19:33:35 fV4p0z6S0
後、単巻であることと目を引くタイトルが重要かも。
エロエロっていうけど、タイトルで気になったり、
書店がわざわざバナー作ってプッシュしてたら、
エロ関係なく売れてるよ。
自分がなんでこれ？ってオモタやつってのは、
エロ薄いけど単卷のやつ。
エロの濃いやつより売れてたよ。
867:風と木の名無しさん
08/12/23 19:41:55 Fpmyqq7w0
自分タイトルセンスなくて
いつも担当さんにダメだし食らうorz
868:風と木の名無しさん
08/12/23 20:10:31 hoZqiBWK0
>>867
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
869:風と木の名無しさん
08/12/23 20:12:09 CwaDnu0vO
>>865
百万単位。
>>866
エロなしで百万単位が毎月出るのはかなり凄いね。
870:風と木の名無しさん
08/12/23 21:17:41 Fpmyqq7w0
単巻って一話読みきりとか1パック（？）読みきりとか？
５～１０話くらいの連載もの結構多いよね
871:風と木の名無しさん
08/12/25 02:32:29 /L2t7cav0
めりくり～～！
でもここ10年、仕事か、パーティーやってもアシとだ～～～！
872:風と木の名無しさん
08/12/25 11:32:41 h7XzUgKO0
ぱーちーイイナ
ひとりぼっちでネームと格闘してるよ、淋しいよママン
でもさっき食料買い出しに行ったときあまりの淋しさにスーパーでチキンの丸焼きガン見してきた。
873:風と木の名無しさん
08/12/30 13:01:39 SE/cV5Fx0
みんなコミケかな？
来年も良い年でありますように（- 人 -）
874: 【大吉】 【1476円】
09/01/01 00:18:13 OFKxgZdb0
あけましておめでとうございます
ここのみんなにとって今年がよい年でありますように
875:風と木の名無しさん
09/01/01 00:33:56 dImpp/zd0
あけおめ
早く景気が良くなって出版業界も作家の懐も、どどんと潤いますように！
876:風と木の名無しさん
09/01/01 00:41:49 Oo+MaPu80
あけおめ！今年は締切守るよ！…マジなんだよ頑張るよ！！！(´Д⊂
クジってなに打つんだっけ…
877:風と木の名無しさん
09/01/01 00:44:00 ybU6JTXL0
あけおめ！ことよろ！
業界の景気が良くなりますように。
878: 【豚】 【1268円】
09/01/01 00:48:18 ybU6JTXL0
まちごうた(´；ω；`)
>>876
な…名前のとこに !omikuji!dama のはず。
自分が成功してれば orz
879: 【大吉】 【1562円】
09/01/01 01:07:17 Oo+MaPu80
お年始から一善の>878たんに幸アレ(´Д⊂
880: 【吉】 【47円】
09/01/01 03:07:56 6GidhJCc0
あけおめ！
今年はいっぱい仕事もらえますように…
881: 【大吉】 【1395円】
09/01/01 09:14:23 Uh9ky73k0
おめ！みんな雑煮食ったか～
882: 【大吉】 【1695円】
09/01/01 10:33:18 Cgwx9KRcO
明けましておめでとう！
今年はいい年になりますように…
883: 【末吉】 【1952円】
09/01/01 10:47:26 Ey+dez9Q0
おめ～！うまくできてるかな…
この時期にはついつい無料の占いを見て回ってしまう…
皆、いい年になるといいな！
884: 【大吉】 【1202円】
09/01/01 12:28:55 kLjZIBhn0
あけましておめでとう！
元旦から原稿だけど不況なんだしいいことだ！
今年こそ自分で胸はれる漫画が描けますように！
885: 【小吉】 【954円】
09/01/01 14:48:09 UANlTwUN0
良い一年になりますように。
886:風と木の名無しさん
09/01/01 16:20:39 auAaj7Xr0
順調に仕事がこなせますように。
887: 【大吉】 【854円】
09/01/01 16:21:44 auAaj7Xr0
ヽ(｀Д´)ノ間違えた～～！
まだ大掃除が残っている……
888: 【大吉】 【348円】
09/01/01 17:14:59 oBQpZJFfO
今年はいい一年になりますように
889: 【だん吉】 【1604円】
09/01/01 20:43:53 rxaYkWazO
景気良くなりますように
890: 【中吉】 【1300円】
09/01/01 21:06:48 P8rbdSr/0
頑張る
891:!omikuji!dama
09/01/04 00:26:53 zGQ8krrF0
今日寒くね？
全然寒がりじゃないんだけど、今日すっごい寒いよ！IN東京
892:風と木の名無しさん
09/01/04 01:26:45 7R8LAM350
Jcom(2ch)は現在の気温表示するんだけど、
あの3.7℃は嘘だと思う。ヌゲー寒いんだけど。
絶対0℃はいってる。
893:!omikuji!dama
09/01/06 23:25:50 cuuckXFn0
ん～
894:風と木の名無しさん
09/01/07 23:26:02 lIBcf9cg0
桃くま５
URLﾘﾝｸ(momokuma5.alink.uic.to)
895:風と木の名無しさん
09/01/08 02:12:59 FB+/dWxGO
アシスレ。BL作家はアシの待遇悪いとか地雷級多いとか、また噂になってる
誰だよ。PN教えないとか、同人の友人や信者並の待遇でアシ雇うとか
同業者から見ても迷惑だ。最近はBLってだけで、アシ嫌煙される様になった気がする。
ちゃんとしてる作家もいるのに、迷惑だと言いたい。
確かに同人大手の友人の手伝い行って思ったけど
友人だから許せるものの、あの調子でアシ雇ってる人がいるんだとしたら
さすがにBL避けられても仕方ないよ。
マジ不名誉だから、地雷作家はアシ雇わないで自分でなんとかして
896:風と木の名無しさん
09/01/08 02:15:53 QvDYuXJQ0
本人は地雷と思ってないからここで言っても無駄だろう。
897:風と木の名無しさん
09/01/08 02:43:40 uFIdiIJr0
>895
こんなとこで愚痴ってないで、その大手本人にちゃんと忠告してやれよ。友人なんだろ。
ＢＬの評判落すヤツ放置するのは巡り巡って自分にためにならないんだし。
898:風と木の名無しさん
09/01/08 04:04:35 FB+/dWxGO
>>897
ちょ…友人の話じゃないし。
アシスレの話。アシスレ行って読んでから説教してくれ
BL作家は地雷多いから、アシ行かないって話になってんだよ。
友人はアシ使ってないし、あくまで例。
899:!omikuji!dama
09/01/08 04:34:03 s7RPtE7A0
>895
＞確かに同人大手の友人の手伝い行って思ったけど
＞友人だから許せるものの、あの調子でアシ雇ってる人がいるんだとしたら
＞さすがにBL避けられても仕方ないよ。
これは友人が同じようなアシの使い方をしてるってことでしょ？
900:風と木の名無しさん
09/01/08 05:13:51 uFIdiIJr0
>確かに同人大手の友人の手伝い行って思ったけど
>友人だから許せるものの、あの調子でアシ雇ってる人がいるんだとしたら
アシスレの話じゃなくて↑この話だっつーの。
友人だからって友人価格や友人扱いを許してるんだろ。
そういうのがいずれプロアシにも同じことしてＢＬの評判落すんだ。
友人だから許されてると解ってやってるならともかく、895の書き方じゃそうじゃないんでしょ。
ＢＬが悪く言われるのは気分悪いし同じＢＬ作家として恥ずかしいけど
事実同人あがりで迷惑かけてるＢＬ作家がいるならｱｼｽﾚで警報だされても仕方ないしね。
そもそもここで他スレに絡むのもお門違いだし。放っときなよ。
ｱｼｽﾚはＢＬ叩きたいだけの人もいるし、ＢＬ全部がそうじゃないと解ってる人は解ってるよ。
901:風と木の名無しさん
09/01/08 09:59:45 92g8vUlFO
BLの場合、足へのフォロー体制が不十分な編集があったりするから、
不満が直接表に出やすいんだと思う。
あとBLに限らずだけど、作家側も足の体制がチーフ足など置かず友人の集まりの延長型の人はトラブルが起きやすい。
902:風と木の名無しさん
09/01/08 11:26:17 EWwrNHOl0
普通友達価格って相場より高いもんだと思ってたけどな
友達＝プロ作家が多いし
他人アシより無茶を聞いてくれるもんだし（最終日不眠不休とか）
同人大手云々より個々の金銭的価値観やらなんやらの
問題なんじゃね？としかいえないわな
903:!omikuji!dama
09/01/08 11:46:39 KQGwnec80
自分１０年以上やってるけど、なるべくﾌﾟﾛｱｼ使わないよ
付き合い長い友人兼ｱｼか、
904:!omikuji!dama
09/01/08 11:51:14 KQGwnec80
↑ごめん先送りorz
か、全部自分の方向にシフト中。
額が出せても日に12程度だし、
他にちゃんとしたﾌﾟﾛの月極めに入ってる知人ｱｼの価格や
ちゃんとした女子向ﾌﾟﾛ作家さんのﾍﾙﾌﾟの子達のｱｼ額とか聞くと
自分はありえないﾌﾟﾛｱｼさんなんてありえないって感じだ。
友人偉人に時間のある時に、薄給だが手伝ってもらって
おごったり食事したりのなあなあ関係だけど…しょうがないんだ…自分の懐的には。
ﾌﾟﾛｱｼさんが１日いくらと最初に言ってくれれば、頼むとき参考になるんだけどなあ。
あ、駄目だ払いきれない、とか、ラッキーちょっとお願いしようとかさ。
905:!omikuji!dama
09/01/08 11:53:26 KQGwnec80
うう ×偉人○知人 ね。
デリケートな話題なので訂正してみたｗ
906:風と木の名無しさん
09/01/08 11:54:25 KQGwnec80
そして名前もいつまでもすまんorz
907:風と木の名無しさん
09/01/08 13:29:55 h3TtXIx10
KQGwnec80さんがなんだか疲れてるのだけは分かったｗ
（´・ω・）ノ 旦~
茶でも飲んで落ち着いてから、仕事再開だお。
908:風と木の名無しさん
09/01/08 14:48:23 /BLbsu4H0
>>905
漱石や英世と一緒に原稿上げてる図を想像してなごませていただいたよｗ
909:風と木の名無しさん
09/01/08 16:37:40 lkwVU5Ul0
二宮金次郎とかアシに来てくれないかなー…
でもあいつ、本読んじゃって戦力にならないかな？
910:風と木の名無しさん
09/01/08 17:59:12 z8J3NdY60
千手観音にアシ依頼
911:風と木の名無しさん
09/01/08 18:17:18 7qbch/3Y0
個人差のあるものとは承知の上聞いてみる。
うち交通費全額支払い、食事付き（出前だけど）仕事は背景を仕上げまで
で自給１２ｋなんだけど世間の相場的にはどうなんだろう
912:風と木の名無しさん
09/01/08 18:58:27 pgVBCZTT0
良い方だと思うよ。
描き込み具合によるけど。
支払いがツライなと感じるならもうちょい下げてもいいレベル。
が、下げたら今来てるアシさんは離れてしまうかもね。
913:風と木の名無しさん
09/01/08 18:59:06 pgVBCZTT0
あ、>>912は>>911へのレスです。
914:風と木の名無しさん
09/01/08 19:01:13 7WXWI+8c0
自給?
日給12Kなら難しい背景でないレベルなら普通なのでは。
凄い背景アシだと日給15K以上の人もいるけれど
うちはトーンべた貼りのみ6K、ベタや削り込み7K～7.5K
簡単な背景込み8K～、きちんとした背景10K～15Kの泊り込みです。
食費と交通費は別で、あまり寝れないなら＋3K～要相談。
経験者なら金額を聞いて、こちらのスタイル↑とすり合わせです。
データだとまた違うけれど。
915:風と木の名無しさん
09/01/08 19:01:42 h3TtXIx10
>>911
時給じゃなく日給だよね？
>自給１２ｋ
うちも大体そんなもんかな？
早くて上手いアシさんは14Ｋくらい払うけど普通は12Ｋ。
仕上げのみの人は仕上げの綺麗さと速さで8Ｋ～1Ｋ。
食事は自炊と出前色々。交通費別払い。おやつあり。
売れっ子さんとこだともっと高いのかも知れないけどね。
仕上げはそろそろデジタルに移行するつもり。
916:911
09/01/08 19:34:32 7qbch/3Y0
あ、ごめん自給1200円です。
家庭持ちな為、泊まり込みNGなので１日だいたい８～９時間労働。
もっと上げてあげたいんだが来年の自分がどうなっているのか分からないので
気前よく上げてられないというかorz
917:風と木の名無しさん
09/01/08 19:45:26 nIRMcEqe0
時給だろｗ直ってないよ。
それだと泊まりじゃなくても1日1万～くらいになるから結構いいほうじゃないだろうか。
うちも背景・仕上げ出来る人で12ｋ～14ｋ。日給・泊込み。食費・交通費は全額こっちもち。
仕上げのみだと技術に応じて8ｋ～11ｋくらい。
泊まりだと休憩・御飯・睡眠入れても12～14時間作業してるから
時給にするとギリギリ1ｋくらいなんだよなあ。もっと上げたいんだけどなかなか…
でもレギュラーさんにはその分せめてと思ってちょっぴりだがボーナス出してる。
918:風と木の名無しさん
09/01/08 19:47:25 h3TtXIx10
通いでその条件なら、かなり優良な職場だと思いますよ。
BL、TL、少女漫画にかかわらず。いいはず。
919:911
09/01/08 19:56:08 7qbch/3Y0
何度も間違ってごめんよorz
レスくれた方ﾄﾝ、とりあえず平均？はクリアしてるようで安心した。
あとは自分自身の売上が（ｒｙ
920:風と木の名無しさん
09/01/08 20:02:40 Swadtb4V0
金額的にはいいほうじゃないか？
足の住まいが近所なら条件の良い方、
片道二時間以上掛かるような遠方の足には移動時間がロスになって疲れるので少しきつい
といったところか
921:風と木の名無しさん
09/01/08 20:12:21 EWwrNHOl0
仕上げ（ベタ+トーン基礎貼り）で日給12Ｋ～15Ｋ出してたよ
6～8千円で来てくれる人とかいるの？うらやましい
922:風と木の名無しさん
09/01/08 20:15:58 yB1I/4460
通いか泊まりかでも大きく違うよね
923:風と木の名無しさん
09/01/08 20:20:30 nIRMcEqe0
地方だとちょっと安くても地元の子は来てくれるのかも。ちなみに917は地方だよ。
んーでも>921さんのはかなり良い額なのでは？仕上げでそれなら背景はどれくらい出してるの？
18ｋ～20ｋくらい出さないと不満が出そうだけど。
924:風と木の名無しさん
09/01/08 22:50:43 EWwrNHOl0
>923
背景は手が早いのと自分でやりたいので全部自分でやってるよ
次も気持ちよく来て欲しいので気持ち多めに設定してる
925:風と木の名無しさん
09/01/08 23:11:39 /nex4wky0
豚義理スマン
付き合い始めたばっかの編集がなんとなくすごく恐い
まだよく知らないからなのかもしれないけど…
誰かに言いたかったんだ申し訳ない
ｼｬｷﾝと仕事しよう！
926:風と木の名無しさん
09/01/08 23:53:25 KQGwnec80
自分も怖い感じの人は苦手だったな。
口ぶりは丁寧だし、こっちが遅いのが悪いんだけど
仕事で不機嫌モード全開以外の態度を、聞いた事がなかった。
怒りやイライラが滲み出てるか、バカにしてるかという口調。
「進行如何ですか？（どうせできてないんでしょうけどね～）」みたいな。
ご自分の話とかの時は饒舌だしごく普通のしゃべりなんで、差が歴然でｗ
怒ってるなこの人…という以外の感想が持てなかったんで萎縮したな。
他社の担当さんもきっとそう思ってるんだろうに、表面には出さないでいてくれるんだよなあと
改めて他社の担当さんのありがたみを感じ取れたのは良かった。
927:風と木の名無しさん
09/01/09 03:55:27 ASb/CDs2O
自分は優しすぎる編集がダメみたいだ。
「大丈夫ですよ～」といつも言ってくれて仕事は楽だったけど、売上もアンケも落ちまくった。
怖い編集だと意見の衝突やムカムカはあるし、仕事もキツイんだけど、なぜが売上が上がった。
友人としてなら前者のような人がいいけど、自分の場合は仕事相手は後者がいいんだと知った。
928:風と木の名無しさん
09/01/09 05:29:58 /l2cw7WKO
>>927
わかる。自分の担当さんみんな優しくいい人で調子のいい時は励まされるし有難い。
が…方向性を見失ったり、いまいち結果出ない時は、
「大丈夫」「私は好きです」「面白いですよ」と言われても、
実際あまり結果が出てないんだから、何がダメなのか苦言を呈してくれと言っても
気を遣って言ってくれない気がする。
励まされるのは力になるのだが、迷いに繋がるんだよなぁ
多分、本音は面倒臭いというか、呈のいい放置なのかも。
プロットもネームもほとんど直しないし。
929:風と木の名無しさん
09/01/09 15:56:10 qtxFLvY40
担当のせいで売り上げがとか好きに描かせてもらえないとか
結局言い訳なんじゃ…とか感じるんだがどうなの？
厳しく指導されれば好きに描かせてもらえないとか
担当が原作かwとか言うし
雑誌での露出の確保とか売り方なんかで担当の力が大きいのは分かるけど
一般誌でもないのにそんなにみんな担当によって描くもん違ってくるの？
930:風と木の名無しさん
09/01/09 16:01:09 lpyvTOLu0
愚痴も言えない2なんて…
931:風と木の名無しさん
09/01/09 16:29:18 PeDsGtRF0
当たり前のことを言うが、担当によってモチベが違う
モチベが違うと描くもののクォリティが違う
人間だもの みつを
932:風と木の名無しさん
09/01/09 16:43:22 OUtMfzRo0
>>929
プロなら言い訳でしかないことくらいはわかってると思うよ。
それでも愚痴りたいときがあるってわからないのかな。
933:風と木の名無しさん
09/01/09 17:42:23 ASb/CDs2O
>>929
売上の責任が担当のせいの話じゃなく、相性の話をしているだけだ。
934:風と木の名無しさん
09/01/09 17:51:31 tiQUyNkH0
厳しくても優しくても文句を言われるから
編集者も大変だよなwとは思った。
人間だものも、929も、どっちも真理じゃね？
最後は自己責任な稼業だけどねー
935:風と木の名無しさん
09/01/09 17:55:26 CaPDg8L/0
編集は編集で作家をあーだこーだ言ってるだろうからお互い様だ
作家は孤独だがあっちは群れてるからここに書き込まなくて住むだろうけど
936:風と木の名無しさん
09/01/09 18:06:57 lpyvTOLu0
>最後は自己責任な稼業だけどねー
そんなのわざわざ言われなくったて皆分かってると思うけどね。
わざわざ上から目線で「ハイハイｗ」って感じで言う人ってなんだろうね。
937:風と木の名無しさん
09/01/09 18:28:22 tiQUyNkH0
えっそんなことにムカつくの!?
おまえ繊細だな…
938:風と木の名無しさん
09/01/09 18:31:36 F5OcLvQG0
まぁまぁ
939:風と木の名無しさん
09/01/09 18:42:06 lpyvTOLu0
精神弱者のくそやろーですが、
「おまえ」ってなんだよ。
940:風と木の名無しさん
09/01/09 18:43:43 ASb/CDs2O
>>937
ムカついた文章に見えないんだけど。
941:風と木の名無しさん
09/01/09 18:52:19 CaPDg8L/0
荒れてる人多いなぁ…
あったかいトマトスープ作ったからみんなで食べようぜ(´∀`)
942:風と木の名無しさん
09/01/09 19:29:18 VmFrHEiu0
>>940
文章読解力がないんだね
小説家じゃなくて漫画家だから、それでもやっていけるのかｗ
943:風と木の名無しさん
09/01/09 19:35:20 /l2cw7WKO
そりゃ大部分は自己責任って事はもちろんだけど
自己責任100%なら、ぶっちゃけ担当いらなくない？
印刷所の仲介役の雑用でしかない事になる
売上げの3割出版社は取っていくんだし、
戦略とかアンケの順位とか実売とか、出版社にしかわからない情報もあるはず。
それを分析して作者にアドバイスするのも担当の責任では…
100%の責任が作者にあるなら、同人と変わらない。
みんなで何かしら関わり合いながら作っていくのが商業なんだと思うけどね
944:風と木の名無しさん
09/01/09 21:34:25 qtxFLvY40
BLにおける担当の役割って編集作業が主な役割だと思ってるよ
作家は所謂個人事業主なんだから作品に関する自己責任は
会社の商品としてある程度負うのが当然なんじゃね？
って考えもあると思うよ
その商品の権利を買い取って装飾してバーコードつけて流通させるのが出版社
編集人が作品に介入するほどのセンスがある人ばかりじゃないし
編集は作家のマネでもないし
でも今まで自分が厄介な編集にあたらなかったからそう思うのかもしれん
945:風と木の名無しさん
09/01/09 21:56:53 OUtMfzRo0
>>943
作品の責任は100％自分にあると思って書いてるけどな。
出版社は売り上げの３割とっていくけど
まーったく売れなかった本の赤字分を負担する場合もあるわけで。
そういう意味では、商売上の責任は作家以上にある。
売れなかった本に対しての金銭的リスクは作家にはないわけだし。
決して同人と同じではないよ。
最後の１行には同意だけど、分析してアドバイスするのまでを
担当の責任とは思わない方がいいとは思う。
それができる担当とできない担当がいるし
また担当側もそこまでしたい作家とそうでない作家がいると思う。
全部の作家に対してそれをやれとは、自分はさすがに思わない。
946:風と木の名無しさん
09/01/10 02:28:27 O1GvwyT/O
>>941
いただきます。
941の優しさでｳﾏｻ(ﾟ∀ﾟ)ﾊﾞｲｿﾞｳ!
947:風と木の名無しさん
09/01/10 05:18:24 yKTM3H0NO
>>945
出版社自体は損失を負うかもしれないが、
作家だって次のコミックス部数や進退に関わるんだから
当然その責任は作者自身取ってると言えるし、降り懸かってると思うけどね
売れない損失を直接負わないでいいのがプロだからだし
変わりにクビになっても仕方ないんだから、責任は取ってる。
責任が100%作家にあるなら、その割に印税10%しかないのは安くない？
責任は作家「だけ」にある訳じゃないからこその10%だろうし
経費も含め責任は出版社にもあるからこその30%だと思うよ？
売れない(面白くない)漫画を描く作家に依頼した責任ってのも、編集側には当然ある。
つまりどっちにも責任がある。
948:風と木の名無しさん
09/01/10 08:14:02 pSdqAXjIO
発表した作品の責任は自分でとるしかないことは、
ある程度プロ続けてる人間ならみな経験済みだと思う。
担当が～って不平不満言いたい気持ちは本当によくわかるけど、
これって2chくらいでしか呟けない愚痴や言い訳だよね…orz
新人も混じってるみたいだから仕方ないけど
949:風と木の名無しさん
09/01/10 11:31:24 HNG3vU1S0
作家の扱いが上手くて、売る事にも長けてる編集さんがついてくれたら
心強いだろうけど、そういう人って見込みある作家選ぶだろうし。
結局は自分に実力無いと駄目だよなって思う。
勿論、誰が誰につくかって、たまたまの運とか先方の都合とか
色んなケースが有ると思うけど。
自分はどこ行ってもアドバイスなんかもらえない。
嘘でもいいから「先生のこんな話見てみたいです！読者さんからは
こういうリクエストが来ていて」とか
言われてみたいけどなー全く無えーw
半端にいじられるよりは気が楽、と思うようにしてる。
950:風と木の名無しさん
09/01/10 12:42:23 Ku+9lpKY0
作家が読者も見てる2で愚痴吐く行為ってどうなのかなーと思うときはある
編集が作家や読者に対して愚痴を書いてるスレなんてほぼないしさ
2で愚痴愚痴やる職業と理性的にやらない職業の差はなんなのかなあ
951:風と木の名無しさん
09/01/10 12:52:04 CzVFF9jY0
・同業者の人数
・リア相談相手の数（自社の文句以外は自社内でいくらでもできる）
・生活の安定度（明日から依頼がなくなって仕事がないなんてことはほぼない）
他の板で編集者の愚痴スレが立ったこともあるし、今残ってるスレもあるけど、
ほとんど会話らしい会話は続かない。大手と中小弱小の編集で話があわなかったり。
出版社のスレもあるけど、内部関係者の書込みは殆どない。
漫画家スレは少女漫画BLTL主婦作家スレと多々あるよ。
たとえ作家友達がいても、２ぐらいでしか話せない愚痴って結構あると思うよ。
952:風と木の名無しさん
09/01/10 12:52:25 MFJ6ebqb0
>950
編集は編集という仕事をする人間が集まって仕事してるじゃん。
作家はアシいるだろうけど、作家という職業の人は一人。
特に小説なんてアシすらいないから、愚痴がたまりやすいんじゃない？
同業の友達がいても、忙しい人ほどスケジュールが合わなくてなかなか会えないし。
953:風と木の名無しさん
09/01/10 12:53:35 MFJ6ebqb0
ごめん、被った。
954:風と木の名無しさん
09/01/10 12:56:36 6RefxLpg0
>>950
雑誌板のいろんなジャンルの編集スレ（複数）とか
業界板の編集の愚痴スレとか知ってて言ってるんだろうね？
955:風と木の名無しさん
09/01/10 14:17:38 Ku+9lpKY0
950だったんでそろそろかとスレ立てました
970だった？早すぎだったらスマソ
次スレ
●やおいマンガ家限定スレ●4枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
956:風と木の名無しさん
09/01/10 14:30:58 CzVFF9jY0
>>955
乙でした！
957:風と木の名無しさん
09/01/10 14:37:09 Ku+9lpKY0
>951-954
編集スレが2にいくつかあるのは知ってるけど
それと比べても漫画家スレは細分化してて
どのジャンルの作家が誰に向けて何の文句を言ってるか具体的だよね
自分は編集は2の中であってもプロ意識が発動して愚痴スレにならないんじゃないかと思ってる
もしこの板に編集スレができて作家への愚痴書いてたら、作家のモチ下がりまくるだろうし
リア仲間がいても、目の前の人に話せない愚痴はどの職業だってあるんじゃないかなあ
でも作家が2で吐き出したくなるのも自分が作家だからよく分かる
作家スレの傾向に文句言いたいわけじゃないし
引っかかってたことを吐き出しただけなんで名無しに戻るよ
958:風と木の名無しさん
09/01/10 14:43:17 Ku+9lpKY0
>951-954
途中で気づいてスレ立てたりしてるうちに
957の内容がレスからずれてしまった。すまんです
959:風と木の名無しさん
09/01/10 14:44:29 CzVFF9jY0
>>957
作家はプロ意識がないから愚痴ってると言いたくてたまんないのかと
邪推できる書き方はよしてほしいんだがなあ。
作家スレの傾向に文句言いたいわけじゃないと言いながら、
文句の範疇に入ることを言い回しを変えて書きつのってるだけに思えるよ。
このスレの住人に対する愚痴は垂れ流してもかまわんのかと
苦い気持ちにさせるレスだよあなたのは。
960:風と木の名無しさん
09/01/10 14:59:00 6RefxLpg0
>>957
上から目線で説教、しかも「アタクシははアナタ達とは違う」
「アタクシにこれだけは言わせて！」で逃げるのね
ジャンルごとに作家の愚痴（雑談含み）スレ立って
そこに集まる作家はプロ意識がないバカだと言ってくればいいよ
編集がプロ意識あふれる素晴らしい集団だと
ここで媚びるのなら、PN出さないと損なんじゃないw
正直正論とも思わないし、不愉快です
961:風と木の名無しさん
09/01/10 17:21:06 Bei5S0y70
子供のけんかみたいだなw
962:風と木の名無しさん
09/01/10 17:46:06 uHuxx9tw0
この手の愚痴話題になると
いつも「こんな愚痴言うなんてプロ意識足りない」って
お説教したがる人が出てくるのは毎回お決まりのパターン。
963:風と木の名無しさん
09/01/10 20:17:08 Bei5S0y70
説教じゃなくて一般論だと私も思うよ
誰もが同意する愚痴なんかあるわけ無いじゃん
作家の考えもそれぞれなんだし同意知る人もいればそうじゃない人もいる
それでいいじゃないか
964:風と木の名無しさん
09/01/10 22:06:07 5cO2bMEU0
>自分は編集は2の中であってもプロ意識が発動して愚痴スレにならないんじゃないかと思ってる
プロ意識！w
ヘソが茶ぁ沸かすたあ、このことか！
細分化したスレがたったら、編集の書き方しだいですぐに身バレするだろ。
業界板には普通に編集の愚痴スレいくらでもある。
編集以外でもそれぞれの職種での愚痴スレいくらでもある。
自分が知らないだけ。
965:風と木の名無しさん
09/01/10 23:35:02 5EnxR3xKO
編集がネットで愚痴りにくいのはプロ意識じゃなくて
基本が勤め人だからだよ。会社員というか組織人だから。
フリーの編集も、会社から仕事もらってるわけだし。
出版社の数は一般企業より少ないし、編集者の数はOLより断然少ないから身バレしやすい。
作家と編集者の数だって、作家の方が断然多いしね。
966:風と木の名無しさん
09/01/11 00:57:08 9s0AlCnw0
ほんとに子供のけんか
こりゃまとめる編集人も苦労する訳だ
967:風と木の名無しさん
09/01/11 00:59:32 uLS8Z3Ux0
別に作家同士をまとめるのが仕事じゃないでしょ
968:風と木の名無しさん
09/01/11 01:22:31 sD7GSIWa0
>>967
冷静なツッコミだなw
こどものけんかって言いたい人はどっちもどっちといいたいんだろうけど…
>>951とか>>952とか>>965とかで繰り返し言われてるのは
そもそもの人数や条件が違いすぎるのに
「編集の愚痴スレがほとんどないのに作家が２で愚痴はくのはどうよ」って
おかしいだろ、比較する対象がって突っ込みだよ。
969:風と木の名無しさん
09/01/11 19:48:17 vVHR1usV0
この間からの上から目線、口汚い煽りレスの人って
作家のフリした編集のフリのお嬢様だと思うんだ…。
970:風と木の名無しさん
09/01/11 20:05:50 1SCl3oYS0
携帯から卒業したんだね＞お嬢様
971:風と木の名無しさん
09/01/11 21:33:02 4Xrh90JN0
>969 そういうあなたは精神弱者な人？
編集者に過大な理想抱いてたり、売れない責任転嫁したり
極端な人っているもんだね。
私は949の意見に賛同だなあ
972:風と木の名無しさん
09/01/11 21:34:11 gyjAkgnP0
>>971
？
973:風と木の名無しさん
09/01/11 21:35:04 sD7GSIWa0
やっぱお嬢様だったか…
この無意味な煽り口調のテンション、既視感があったんだよw
974:風と木の名無しさん
09/01/11 21:46:10 4Xrh90JN0
939がすごく印象的だったからゲスパーしただけなんだが…
流れ読めてなかったらごめん。無視して
975:風と木の名無しさん
09/01/11 21:47:29 EZmXN3090
たまに見るお嬢様ってﾅﾆ。
976:風と木の名無しさん
09/01/12 00:52:32 jhlxzziA0
説明するのもめんどいというかｗ
作家ｽﾚの過去ログ漁ればああ…と思うようなそういうキャラ。
977:風と木の名無しさん
09/01/12 08:57:13 EJfK9osE0
4Xrh90JN0みたいにわざわざ上から目線のあおりレスを
する人がいたんだよね。
4Xrh90JN0がお嬢様かどうかはわからんが、同類。
978:風と木の名無しさん
09/01/12 11:42:50 bsCBPpcdO
プロなら愚痴を言うべきじゃないっていう知人作家がいるんだけど、
その知人が原稿を落としたんだけど、理由を聞いたら「他の仕事と重なって忙しかったんだから仕方がないでしょ」と悪気なし。
何かが違うと思った。
979:風と木の名無しさん
09/01/12 12:01:27 yQIX2fjS0
愚痴を言うのはその仕事が本気じゃないから
本気で好きじゃないから、という元知人をなぜか思い出した
980:風と木の名無しさん
09/01/12 13:13:10 aYoA2FfP0
愚痴を言う言わないは本人の性質の問題だから
作家だからってくくるのはどうかと思うんだよな。
自分は普通に疲れれば愚痴ぐらい言うし、それで気が晴れて又頑張れるけど
知人で愚痴とか言うと罪悪感があって却って落ち込むという人がいて
そういう人は言わないってタイプになるんだと思う。
でもこれリアルで友達飲み会で言うかどうかって話だから
ネットの愚痴に噛み付くいたり説教するってのは、
ネットという存在の立ち位置自体が理解できないとか？と
心配になるキャラクターだなと思う。
981:風と木の名無しさん
09/01/12 13:38:23 3G0YIz+u0
匿名でしか吐き出せない愚痴ってあると思う。
リアルに仲間がいても言えないわだかまりってあるしね…orz
別に4Xrh90JN0が上から目線のあおりレスとは思わなかったけど。
言ってみれば>>969-970もゲスパーだから、不毛な掛け合いはお約束でしょう。
982:風と木の名無しさん
09/01/12 13:51:54 EtB8SnsF0
>>981
はいはいゲスパーお嬢様は4Xrh90JN0さんか。
日付かわったねｗ
983:風と木の名無しさん
09/01/12 18:08:47 9Lgmgz4X0
愚痴の専ｽﾚな訳じゃないし反論があるのもある意味当たり前だと思うけど
984:風と木の名無しさん
09/01/13 02:50:03 wkjVgKE30
スレ立て無理なので誰かお願いします
985:風と木の名無しさん
09/01/13 05:01:15 Lm8Ky6LG0
>955でもう立ってるじゃん。下の使わんの？たった数十レスくらい確認しようや。
●やおいマンガ家限定スレ●４枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
986:風と木の名無しさん
09/01/13 11:11:21 42/buNZY0
>>983
どっちかって言うと社会性もあるから現実であまり
イタタな愚痴をこぼせないからここで言ってるだけのことに
一々お説教たれる人がウザがられてるだけじゃないの？
説教厨ってゆーかさ。
987:風と木の名無しさん
09/01/13 11:37:27 8DHN57bE0
スレ立て、これだけまったりしてるんだから980でいいんじゃない？
作家スレも980だし
988:風と木の名無しさん
09/01/13 12:38:47 j6edYtbv0
乙男ちっくな漫画屋さん
URLﾘﾝｸ(otolove001.alink.uic.to)
BLUE BLUE
URLﾘﾝｸ(blueblue.alink.uic.to)
桃くま５
URLﾘﾝｸ(momokuma5.alink.uic.to)
989:風と木の名無しさん
09/01/13 16:53:09 rdEippgz0
>986
反論されるのがいやなら自分の日記にでも書けってはなしだろ
非社会性のある書き込みなんかどこでされても迷惑だよ
書いたもん全部にﾏﾝｾｰ意見つくと思ってんならどんだけめでたいんだw
990:風と木の名無しさん
09/01/13 17:14:11 42/buNZY0
>>989
すいませんでした。
げきりんにふれたようですねおじょうさま。
991:風と木の名無しさん
09/01/13 20:37:17 4eLPGB1B0
989が、みんながよく言うお嬢さまなら
結構まともな意見を述べる人に見えるけど…
992:風と木の名無しさん
09/01/13 22:00:31 Gziztx5X0
よくわかんないんだけど
愚痴がなんで非社会性なんかよくわからん…
説教厨ってうざいよなあと言ってるだけで、別に反論すんなとは言ってなくね？
つまんない事にちくいち説教する人に
お前どんな説教厨、と反論或いは揶揄する、普通の展開。
993:風と木の名無しさん
09/01/13 23:11:02 W47l4NcL0
自分はそうは思わない、という反論なら全然ｵｯｹｰ
でも何故か上から目線で「作家はこうあるべき」というお説教はﾉｰｻﾝｷｭｰ
994:風と木の名無しさん
09/01/13 23:17:34 XwQrSifB0
>>989って典型的なワナビ思考だよね。
作家に完璧を求めているタイプｗ
995:風と木の名無しさん
09/01/13 23:22:37 KSAjF9C60
一番社会性がなくてハリネズミやってんのは989だと思うの…
989がどの部分を刺激されてそんなにとんがっちゃってんのかはわかんないけど
996:風と木の名無しさん
09/01/13 23:42:06 qQjRgVVj0
>992
>どっちかって言うと社会性もあるから現実であまり
>イタタな愚痴をこぼせないからここで言ってるだけのことに
ｲﾀﾀで社会性がない愚痴を言ってるって書いてるしじゃん
単発IDで顔真っ赤にして反論しなくても大丈夫だよ
どこかにあなたと同じ思考の人はいると思うから
997:風と木の名無しさん
09/01/14 00:03:21 awGT5xRa0
迷走してるなあｗ
お嬢様とお嬢様超ｱﾝﾁと、その他数人って感じだろうか
998:風と木の名無しさん
09/01/14 00:05:46 0g3jVkI50
>>996
だれにレスしてんの？
つーか間違ってるだろｗ986は私だしｗ
>単発IDで顔真っ赤にして反論
そっくりそのままブーメランですねｗ
いやぁ、素晴らしいお嬢様クオリティー堪能させていただきましたｗｗ
999:風と木の名無しさん
09/01/14 04:20:16 OLXimmQTO
>>999ならこのスレまでで不毛な議論終了
1000:風と木の名無しさん
09/01/14 04:23:27 OLXimmQTO
>>1000なら皆にとって穏やかでいい一年でありますように
1001:１００１
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;;; :::: .. ゞ.
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
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