うふ～ん DELETED
うふ～ん
55:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/26 01:27:41 52dNOCoO0
ここで特定作家さんの名前を出すのはNGかと思うけど、
最近大騒ぎの大御所先生のパクリ検証サイトを見ていたら
背景トレースも検証に上げられてた。
人物トレースはもちろん悪いと思うけど、一体どこまでが
アウトなんだろう。
資料無しにマンガなんて描けないよ。
それに資料横に置いて見て描いても、結構トレースに近くなると思う。
これからのマンガは参考資料って、使った資料全部巻末に
書くようになるのかな？
背景も全部自分で写真撮れればいいんだろうけど…。
56:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/26 01:55:53 tVaGS9B20
背景資料は資料で漫画の場面や人物に合わせてパース引き直すでしょ。
アイラインの高さを人物に合わせて変えてカメラの急パースを緩やかにするだけで、
ある写真を参考にしたんだねーとしか言いようがなくなると思う。
57:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/26 02:08:10 FISoHRzt0
>>55
他の検証サイトもだけど、背景が上がるのは要するに
この作家は絵を描く＝トレースで自力では全く描いていない
って事を証明するための補足面が強いと思う。
あと、建物の看板＝商標権も関わってくるし
サイト掲載の写真は漏れなく「転載禁止」の注意書きがある。
ものによっては防犯面。
国会議事堂や警察、ホテル関係は実物ママは嫌がられる。
実物の雰囲気を残しつつ、変えるのに苦労しました
って某青年誌の政治漫画作者が言ってた。
要は資料の出所と、どの程度自分なりに書き直すかの問題。
58:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/26 02:29:23 EHt6QP4i0
嫌味ではなく、資料見なきゃ描けないというくらい
あれこれ描き込んであるマンガ描いてるの？
すごいな
私なんか背景すべて想像だよ
キャラの部屋とか会社とかも、こんなのだったらいいなあと適当に描いてる
リアルな作風の人は大変だね
59:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/26 02:34:23 nyT+U/Y10
>>58
雑誌によっては求められるよ。
60:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/26 02:58:45 zC5tEIR+0
逆に自分は資料がないと描けないよ
作風はリアルでもなんでもないし描き込み系でもないが
想像した世界に近い所にロケハンに行ったり
それに近い写真を集めたりもする
61:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/26 03:25:41 52dNOCoO0
自分55ですが、私も決してそんなにリアルな作風でもなんでもないけど、
学校とか会社の外観描くときは、写真や背景資料集を使ってそれを
トレスして描いたりする時がある。（背景のみの捨てコマにね）
もちろんトレスが楽って面もあるけど、写真トレスのパースって自然で
気持ちいいんだ。
と言ってもほとんどの背景は資料参考にながらパース変えて描いてるよ。
58みたいに全部想像で描ければいいんだろうけど、自分がそれをすると
たちまちマンガが嘘くさくなってしまう。
要は自分の撮った写真なら（商標等気をつければ）そんなに問題では
ないと思うのだけど、例えば海外の建物の写真とか自分で撮りにいけない
写真に関してどこまでがアウトかという事。
あと、洋服とか小物とかね。
そういう意味では全く57の言うとおりだと思う。
>要は資料の出所と、どの程度自分なりに書き直すかの問題。
62:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/26 03:59:17 nvno/TJT0
もうすっかり神経質になってきて、海外の資料すら自前写真だw
けど、それがなかったらやっぱりテレビやネットの画像
参考にはするかなあ、と思う。あくまでイメージの参考、だけど。
自分は写真撮って集めるのも趣味だし、
そもそもトレスが要るような画風でもないしw
撮影許可おりないような特殊な場所は漫画に出てこないから自前で
事足りてるけど、作風によっては自前写真だけじゃ厳しいよね。
あと写真なり資料がないと、アシさんに指定も出せないんだよね。
こんな感じ、ってあたりだけ見せられたって困らせるだろうし。
63:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/26 07:08:25 d9yhNsGR0
どう変えるか、じゃないのかな。
コンビニシーンの棚が描きたい時に、
まったく違う店舗資料の棚の部分から持ってくるとか、商品は変えるとか。
自分もなるべく写真取りに行くけど、例えば話の都合上NYが一コマだけいるって場合に
わざわざNY行く程時間もお金もないし。その場合はどうしても資料だよね。
国内も海外も、観光地や公共建物なんかが必要な時は
同じ角度でも違う人が撮ってる、って写真がかなり多数見つかるから、
そういうのは自分流に変えて描けば、オッケだろうと考えるし
逆に公共建物だけど、構図的に変わった個性の強い写真は使わない。
雑貨や小物も、よくあるもの、から引っ張るのは大丈夫だけど逆は危険だし。
これは大丈夫かな、これは駄目かな、ってのも
普段の資料収集量からくる目利き？みたいなもんじゃなかろうか。
言葉は悪いけど「あしの付かない資料」が見つかるまで、試行錯誤するべきだと思うんだ。
安直に、ネットや雑誌で1個でも絵を見つけたら、よしこれ☆とすぐ使う決定しちゃうと危ないよね。
悪い例で言えば、資料写真を公式サイトから持ってきちゃうとかもってのほかだし。
ただ写真起こしは本当にみんなが使ってる方式で、
ある程度変える、資料は沢山見てから決めるってのも含め、漫画背景の基礎なんだし
検証でバックが出たからって、それほど神経質になる事はないんじゃないのかな。
自分も>57が言うような
> 他の検証サイトもだけど、背景が上がるのは要するに
> この作家は絵を描く＝トレースで自力では全く描いていない
> って事を証明するための補足面が強いと思う。
という感覚でとらえてるよ。
64:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/26 07:13:42 +odi5QefO
一番大事なのは、写真にも取った人が存在して
著作権が発生してるということ
自分の作品を、資料集がわりにトレスされたらムカツクだろうし
65:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/26 07:32:01 FecjGXg30
> この作家は絵を描く＝トレースで自力では全く描いていない
> って事を証明するための補足面が強いと思う。
だろうなあ…。たとえ写真の内容にむかついても
モデルや切り張り、構図パクがなければ、背景のみで上がってくるのは
マレだろうな。
沈艦のときも写真マンマで、光の加減や構図やこだわってとったのに
そういうのまでそっくりになってたから、怒ってて
背景というよりは戦艦＝モデルみたいなとらえ方だった。
自分もそれはいかんねと思ったよ。
66:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/26 09:12:55 tVaGS9B20
風景を撮る人も光の加減や構図にこだわって撮ってるわ
他人の漫画の背景撮ってるつもりの人はおらんとおもう
風景撮る人にとっては風景が主役でモデル
勝手に背景扱いには憤慨する
67:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/26 09:57:50 +xlTTJkx0
>66
それは皆充分解ってるからこそ、参考にさせて貰う場合
絶対参考に留めなければならないし
取り扱いが難しいねという話をしてる流れだ思うよ。
68:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/26 11:24:17 xwq01yr+0
ﾀｲﾑﾘｰなことに昨日ｼﾞﾌﾞﾘ特集でﾊﾔｵ監督が
背景を写真みながら描いてるやつはつまらんものしか描けない
想像力も記憶力も貧困な奴と言っていた
ﾊﾟｰｽの基礎を理解してない人はｱｼをみてるかぎり
建物１つならなんとか描けるけど
建物が密集してたり点在して同じ画面にある絵は描けない
あと資料がないとやっぱりなにも出来ないし
この建物を違う角度で と言うのも勿論出来ない
ﾊﾟｸとかってやっぱり自分の実力以上の画面を作ろうとするから
発生すると思うな
69:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/26 12:32:16 FecjGXg30
そんなパヤオテンテーに、ゲドの歌詞についてお聞きしたいわー。
70:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/26 12:45:43 d9yhNsGR0
線引きの難しさの話をしているのに
どうしても○パクの話と混ぜっ返されちゃう○パクさんの罪ってとこだろうか。
71:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/26 13:05:23 +NfAj5+v0
>69
作詞息子だろ
ｹﾞﾄﾞの試写の時のﾊﾟﾔｵは途中で席立ったんだぜ？察してやれよ
72:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/26 13:17:59 Y5AIjZVpO
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
73:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/27 20:33:28 Z4rxA4KqO
なんでこんなアホなネーム切っちゃったんだろうー
（ｱﾎｱﾎではないただのアホ)
しかもなんでこういうのに限って一発オッケーなんだ～
と
ペン入れてしまってから地団駄。
74:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/29 20:07:39 tqTTaQPU0
ﾎｯｼｭ
自分も今なんでこんなアホな内容書いちゃったんだろうとぐだぐだしているよ。
いざ原稿用紙に向かうとネーム前の自分がわからなくなる
75:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/30 02:17:37 k4uHxLT40
暑いよ、暑すぎてｇｄｇｄだよ。
エアコンつけっぱだとポンポンこわしちゃうよ。
でもつけないと原稿用紙がボヨンボヨンに波打っちゃうよ。
…一生遊んで楽しく自堕落に暮らすにはどうすればいいんだぜ？
（´・ω・｀）㍉だって知ってるけど言ってみたかったんだ。夏のバカ。
76:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/30 03:42:25 8c8CA9kR0
とりあえず宝くじだな
77:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/30 11:28:55 gLQAWYAa0
なあ、宝くじが一億当たったらみんなどうする？
都心在住一生独身予定だが
一億って微妙だよな…とくに一生暮らせるわけでもないし
安い一軒家買って出来る限りの保健と年金に入って、細々漫画家続けながらﾇｺと暮らす。
他に有効な使い方あるんだろうか。事業なんか怖くて起こせない気質。
いやいつ当たってもいいようにと思ってなｗｗｗ
78:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/30 12:57:38 tPtTBUUo0
⊃外貨預金 投資 駐車場経営
79:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/30 17:29:40 TCe79LTU0
投資も事業も土地運用も失敗したら根こそぎ持ってかれるからやらない。
家も今時は財産にならないから買わない。固定資産税とかマンドクサイ
一応職あるんだし、年間300万位で細々暮らし、年金合わせたら30年位は持ちそう。
多分こんな生活してたら早死にするし丁度いい。
何より「売れなきゃならない」「大量生産しなきゃならない」という
プレッシャーから開放される。これが最大のメリット。マイペースに描ける。
80:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/30 18:11:39 aSc11o3c0
外貨預金くらいかな。後は、生保でもかけておくか。
とりあえず1億あればせこせこすることもないから
無駄使いせず、守りに入るw
81:風と木の名無しさん
08/07/31 16:44:59 Jax3stBJ0
自分はもう年だから、１億あれば死ぬまで生きられるよ…
82:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/31 18:42:21 16TVack30
預金より、1000万～2000万くらいをコインの金塊(ゴールド)にいくらか変えて、
銀行の貸金庫に預けておくなぁ。
金は相場が下がりにくく上がる一方だし、札束より物質に変えておくと安心だし
何より綺麗～。困ったら一枚ずつ換金して使う。
成金が美術品や宝石を買い漁るのは、銀行に貯蓄しとくと色々うるさい事があるからだよねぇ。
83:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/31 23:38:31 byHpLNiD0
自分はプロになるまえは印税生活ってやつに憧れてた。
宝くじとかよりも、もっと身近な夢だったんだ…Ｏrz
だけどまだ駆け出しの自分は印税に任せた生活をしてしまえば低所得者に分類される。
いつまでバイトを続けてればいいんだろう、と花火を見ながら思ってみる。
84:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/31 23:43:12 YIfLYyXt0
皆さんどれくらいの年収なんだろうな
ピンキリだろうけど
私は食えてはいけるけど貯蓄はできない
将来が不安だ‥
85:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/01 00:39:47 i9gkVr410
携帯配信で劇的に（一時的に）年収が増えてしまった私は
今年は税金貧乏ケテイ（ノд＜。）ハンパナイヨ。
貯蓄切り崩しちまったよ。
86:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/01 08:38:12 KFWLzdqk0
自分去年より今年（去年分だが）収入が２００万くらい増えただけなんだけど、税金は総額で１００万くらい増えてたよ…。
還付してもらったやつ全部持っていかれたので、今年はもう働かないと思った。
87:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/01 08:39:30 8njUfeam0
自分は去年ほとんど仕事しなかったので
今年所得税が戻ってくるぜ…
88:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/04 01:01:19 vwr76DB20
ところで夏コミの締切りそろそろだよねえ
毎回、なんでちょっとずつ進められなかったんだよって思うんだけど
89:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/04 01:21:38 ENUdHpl/0
本当に…
追い詰められてから描くスピードが何故最初からでないのか。
少年漫画みたいに友が殺されてから覚醒してなんになる。
最初っからその超サいヤ人にならねえかと自分を殴打したい。
90:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/04 10:04:26 NSyBURvk0
逃避願望で某作家さんの日記なんか見てるんだけど、
一日で24枚作画とか可能なの……？orz
91:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/04 10:31:18 dVJkf2rE0
>>90
ネーム程度のアタリだけの絵なら、軽く描ける。
そういう軽い感覚で、がっつりとした下絵レベルのを
さらさらっと描けてしまう人ってなんなんだろうといつも思うわ。
改造手術でも受けたんちゃうんかと。
92:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/04 10:49:12 OUrjBuya0
知人、下絵入れるそばからペン入れる人で
1枚、１～２時間で下絵からペン入れまで終ってしまう。
２時間はともかく、１枚が１時間以内で終ってる場合のを見ると
鬼神のようだと思うが、本人の悩みは>89とまったく同じだそうだ。
93:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/04 10:58:07 NSyBURvk0
>91
ネームが下絵みたいに入ってる人だから
可能なのかなあ。
ちなみに２４P1日は線画から仕上げまでのようですおorz
まあ人のことをうらやんでも仕方がないので、こつこつやるかと…
自分のペースは、下絵1時間（背景があると2時間）
ペン入れ1時間、トーン、ホワイト、ベタで、全部まとめて2時間ってとこですわ。
94:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/04 11:11:37 w5mtwvVc0
>>93
それが充分早いと思える自分は遅すぎるのかもしれん…
たまに一コマペン入れするのに背景あると一時間かかることあるし
とくに全身入った絡みの大ゴマとかは下書きからペンで二時間とかザラ…orz
95:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/04 11:55:43 OR7CmWVe0
自分も93は充分早いと思った…orz
96:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/04 12:07:08 vwr76DB20
早いよ
自分一枚あげんのに丸一日とかざらだよ。しかも下絵だけで
ケツに火がつくともうちょっと早いんだけど。
でも下絵って急ごうと思ってもどうにもなんない事の方が多いなあ
決まった時間でさくさく絵が描けるって、なんかもう脳の構造が
違うんだろうなって思うよ。
自分は描きながら徐々に形掴みつつ修正しつつって感じだけど
描ける人は真っ白い紙の上に、既に形が見えるてるのかな？と
97:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/04 12:54:45 NSyBURvk0
いやーその前のネーム作業に４，５日かかってるんですよ…。
大体３２P順調にいって、プロットから2週間ですか。
トーンアシさんが2人ってとこです。
ネームで荒いラフ状態にしておいて、それをあたりに描くという方法で
仕上げてます。
真っ白からならもっとかかるとおも…。
まあ、２４P一日仕上げというのは超高速の人ですよね。
自分ペースでがんばりましょう！
98:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/04 13:26:51 TdwLuToI0
>>97
32pが構想から完成まで２週間てこと？
背景アシ無し？
早いですね。うらやましい‥。
99:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/04 13:35:42 7yMdG+aL0
逆にそれより時間かけていられる人がうらやましい…。
印税収入がよほどないと、睡眠削ってでも速くしないと、
毎月暮らしていける収入にはならないよ…。
100:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/04 13:39:37 NSyBURvk0
>98
もっとかかることももちろんあるよ。
順調にいってだから。後、普段から平行して準備はしてる。
ビルとか町並みとか使いまわしできる背景ストックも普段から作ってる×デビューした年数分。
>99コミックス年2冊と雑誌＋同人誌ちょっとでも1千万超えるから
そんな無理な数字でもないと思うよ。
コミックス2冊ってことは、３２Pが１０本＋αあればいいわけで…。
101:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/04 15:34:31 tF6mwxBW0
コミックス年二冊出せるほどの量描いて、なおかつ
同人誌までやれる姐さん大尊敬だ！つーか神の領域。
商業誌やり始めて同人活動はやめちゃった。無理。
作業の早さもあるだろうけど時間のやりくりが
上手いんでしょうね、めちゃうらやましいです。
102:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/04 18:43:50 EuaASi2Y0
お屋敷住まいの設定にしたら背景描いても描いても終わらん。
私のバカ
103:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/04 23:32:30 99TUOmjk0
>>101
>>100は夏休みの宿題を、7月中に終わらせるタイプ。
私は勿論、30.31日に泣きながらやる、もしくはバックレ。
学生時代のレポートの締め切りにも泣かされた。
だから、締め切りのある仕事にだけは付くまいと思ってたのにな・・・
量産できる人って、勿論技量もあるけど、なにより
要領がいいんだと思う。うらやましいよorz
104:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/05 09:43:59 MjuuQxrR0
ところで、一仕事終わると一日二日使い物にならないのはなんでだろうね。
廃人のように魂が抜けてしまうんだが…。
掃除くらいしかやろうとしてもできない…。
105:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/05 10:13:20 PzIHgAAE0
その使い物にならない日数は年々延びるよ。
自分今普通で５日。
特に辛い仕事あけだと一週間。
ほんと、体がだるいのと気力が根こそぎやられる感。
106:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/05 16:31:36 Wz+UNKPXO
原稿返却にごねられて憂鬱…。
恐らくもう仕事しないのだが義理はある…。
しかしそんな二、三本持ってても単行本にもならないしどうだっていうんだ。
107:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/05 17:26:37 0+O2GlTq0
>106
それ謎だよな
自分も原稿返却ゴネられたけど今年以降の予定が特に入ってない所だし
単行本化する枚数でもないんだからさっさと返せとか思う
108:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/05 19:07:50 R0PFqZr6O
嫌がらせみたいだよな…
＞原稿返却ごねられ
109:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/05 21:31:28 Ot+az5bp0
そのうち他社でヒット作がでたら予定を入れてきてコミックス化するため？
110:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/05 22:28:56 gS33M5gq0
ググル先生のストリートビューすげええええ
これからは写真撮りにいかなくてすむぅぅ
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
111:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/05 22:36:09 SDHJ3zNN0
うっわあああなんだこれ！！
すげえ・・・
ググルどこまで行く・・・！！
しかもこれ著作権なしだよな、全画面表示も出来るし
なんというありがたさ！
112:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/05 22:47:14 MjuuQxrR0
まてまてまてｗ
写真撮りに行かなくても使えるほど
カメラが設置されるまでにどれだけ時間かかると…ｗ
113:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/05 23:59:18 1tx56yQq0
と、隣のおばさんがっっっっ!!!
114:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/06 12:44:42 cUNdXdoT0
>>112
カメラを設置してるわけではないよ
専用車からの撮影らしい
115:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/06 14:20:14 PEpsTTcg0
これ使用規約みたいの載っていないってことは著作権フリーなの？
116:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/06 15:18:50 cUNdXdoT0
>>115
（ストリートビューのことは知らないので、一般論として）
規約が載ってないからフリーってのはおかしい。
フリーのものはフリーと断り書きがある。
ないものは著作権を放棄してないと見なすべき。
念のために「当サイトの著作権は……」と書いてるとこが多いけど
書いてなくてもうぷした瞬間から著作権は作った人のものになるんだよ。
だから断り書きがないからフリーとか勘違いしたら、やばいことになる。
117:116
08/08/06 15:20:58 cUNdXdoT0
あ、いちおう自己レス
「うぷした瞬間から」と書いたけど、厳密には「作り上げた瞬間から」です。
ただそれを証明できないとダメだけどね。
118:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/06 15:25:47 HgN7GdoO0
そういえばTV番組でぐぐるｱｰｽの画像使うときは
必ずぐぐるのロゴを入れてるね
119:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/06 15:29:02 1E6aS1oe0
てゆうかこういうのって国防上完璧にマズいのでは…
120:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/06 16:52:00 SCdzDEaC0
自分の実家がでかでかとモニタに映った瞬間
底知れぬ気持ち悪さが沸いた。良し悪しだな、ストリートビュー。
121:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/06 18:36:55 JTHM39Ih0
全画面表示の右隅に丸ｃ入ってるから、著作権ありじゃない。
てか、自分ち有限会社だから名前まで出る……マジでやめてほしい…。
122:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/06 19:32:14 wAbK4JMM0
画面よく見るとしっかりググルの透かしが入ってるよ。
フリーの可能性は全く無い。
123:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/06 20:00:52 mx9g/0sn0
逆に自分で写真撮ってきて参考資料にしてても
「ググルからパクって背景描いてる！盗作！」
とか言いがかりつけらたりとか出てきそうなw
首都圏なんか、よっぽど小さい路地以外、
大体の通りと建物写っちゃてるし、どこ撮ってもググルと被っちゃう
車道からの視点と歩道からじゃ違うし、
ググル画像はかなり歪みはいってるから写真とは違うけどさ
124:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/06 22:00:47 rsrxkoL20
でもまあ、いろんな角度を
手軽に見れるのはやっぱりいいなあ
125:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/06 22:24:07 ajBk4/QZO
同人誌とかで住所晒してたヲタみんなｵﾜﾀ＼(^O^)／
恐ろしい時代になってきたな…
126:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/06 23:04:06 wAbK4JMM0
色んな角度って言うほど角度ないよね。
カメラの高さが固定だから俯瞰は無いし。
127:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/06 23:04:46 VtYK1y200
昔晒してたが、実家でもないし引っ越しててよかった……。
128:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/07 06:03:05 zqwZ11yH0
ストリートビュー、まだ首都圏ばかりだね。
うちのほうは田舎だからかなり先だわ。
あと、自分の仕事場とか特定されそうな場合は、
顔出しとか具ぐるさんに言えば、掲載は止めてくれるらしいから
対応してくれるんじゃない？
129:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/07 09:43:41 +v6DQ2siO
しかし何でこんな余計なお世話的な民家晒し計画を
始めたんだよググルは…
しかも会員登録制や有料制できちんとしてるならともかく
誰でも見放題の無料ネット垂れ流し…
やっぱりなんか気持ち悪いお
130:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/07 13:26:13 U+v0P/or0
自分が過去に住んでいた物件を何件か見てみたが
細い路地に入っている所は入っていけないのもあるみたいだね
そこまで撮ってないというか
その代わり大通りに面していたり車が１台通れるような
ところにある家はばっちり写ってた
これ２～３年前の画像だね
131:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/07 13:26:41 U+v0P/or0
自分が過去に住んでいた物件を何件か見てみたが
細い路地に入っている所は入っていけないのもあるみたいだね
そこまで撮ってないというか
その代わり大通りに面していたり車が１台通れるような
ところにある家はばっちり写ってた
これ２～３年前の画像だね
132:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/07 16:44:15 wIHEIIil0
うちの近所は半年前だな。開店前の工事中の店があったのですぐわかった。
歩いてる人が冬服だったし。
そして太陽はうちのまわりは西日、駅前は朝…。
133:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/08 09:29:12 vwa3s0C+0
昨日夕方のニュースで話題になってたよ。
日本だけでなく、世界のあちこちの地域で撮影してるらしい。
で、日本についてだけど、やはり苦情は多いそうだ。
うっかり顔が映ってたり事故現場まで映っていたりするそうで、
そういう個人特定されかねないデータがけっこうあるらしい。
サービス開始後の3日間ですでに数十件の苦情・削除依頼が来ているとのこと。
ぐぐる側は出来うる限りそういった依頼に対応すると広報の中の人がインタで答えてた。
不快に感じる人はクレーム的な内容で削除依頼をお勧めしてみる。
134:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/08 11:50:26 tp8tA6HS0
「個人特定できそうな場面を探してpgrするスレ」的なものがネット上にあるらしいと
ニュースで言ってた
135:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/10 22:15:42 rTv1wAI10
一回本に載るとアンケート何通くらい来る？
人それぞれなのはわかるんだけど、
編集さんから「今月よかったですよ～」とか言われても
どうも疑ってかかってしまう自分が居る。
136:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/10 22:23:15 7Jpp5lyN0
５０～１００くらいかな？
悪いときといいときの差が……orz
137:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/10 23:06:23 4L0Nuu240
デビューして１０年超えますが
雑誌アンケなんてもらったことない。
単行本が出ればアンケをコピーして見せてくれる所もあるが
５０もあればいいほうじゃないだろうか。
勿論単行本が出てもアンケ送ってくれないところもあるし…来てないのかも試練が。
それでも仕事が続いてる自分を褒める…しかない…
138:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/11 00:51:17 zFPigQxU0
担当さんが感想のところだけ抜粋して送ってくれるから、
実際にどれくらいかはわからないけど３０～８０くらい。
たとえ実数がわかっても、他の人のはわかりっこないから比べようがないけど。
>137
単行本のアンケってなに？ それ知らないわ。
139:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/11 04:44:45 OdJgoJah0
雑誌が3
140:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/11 07:49:47 uajlyL5U0
単行本のアンケって単行本にハガキがついてるってことじゃね？
自分はあんまりハガキつきって経験無いけど
雑誌の感想って言うかハガキの一言抜粋なら２０～１００とかまちまち
単行本の感想（手紙）はホント少なくて１０前後
今はHP持ってたらそっちにメールが来ちゃうのでそれもあるかも
141:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/11 09:00:50 gdp/lxOYO
あと少しで原稿出さなくちゃならないのに
眠くて眠くて心が折れそうだお…
そういえば最近ほとんどアンケート類送って
くれてないや、各担当さん。
142:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/11 12:04:46 QvFY9joH0
全体の傾向を「よかったですよ」とだけ教え、
具体的には悪い意見しか伝えない担当さんがいる。
このラインナップで●位は大健闘だと思うんだが
ロンハーの格付けだって10人中上5人には良い意見を教えてくれるぞw
143:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/11 12:45:53 D0uBQ5dWO
アンケなどもらったこともないし、サイトに感想も来ない
なんか自分が描いてていいのか悩む…
144:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/11 13:29:10 Re5cXbl80
>>143
仕事がきてるなら必要な作家さんの一人だよ。
145:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/12 22:11:41 0R4ru7oh0
読者からの感想コーナー のコメントは編集部が勝手に手入れて
架空の読者ネームで掲載してる。
のは分かっているが献本来るとどんな事を書かれているのか確かめちゃう。
146:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/13 09:10:49 yJq60dih0
普通にアンケで来るのが掲載されてるけど。（アンケでやらせじゃないのを確認できてる）
そういう話ネットなんかではまことしやかに流れているし、まあ実際あるんだろうけど
よっぽどアンケ自体が来ない雑誌か、アンケ下位だった場合だけでは。
全部がそうだと思わないほうがいいと思う。
担当がアンケ纏めるのさぼってるだけってことないか？＞145
147:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/13 10:43:14 IbnoF83Z0
自分の感想も、手紙くれる人とかが載ってるよ。
148:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/13 15:00:20 xCbvNFclO
>138>140
一言抜粋そんなにくるのか…
すごいな。
自分はも少し少ない数で『これ多い方ですよ』と言われてたが、やっぱりウソだったんだな…雑誌にもよるかもしれないけど、ただのぬか喜びだたよ自分w
149:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/13 19:00:21 05uJ4tIV0
自分はアンケもらうけど、読者コーナーのコメントは
毎回アンケに載ってないのが載ってる。
150:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/14 08:56:15 Br6rOpIG0
アンケの抜粋もらうのって不定期な作家が多いと思うけど
それと読者コーナーをそのつど照らし合わせてるの？
数が多ければそれすら結構な労力だと思うけど
151:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/14 11:18:04 Qlds8d4O0
>150
読者コーナーのコメント先に読んでて、後からアンケが届いたときに
順番に目を通していくと、中に読んだ事のある文章が混じってれば
「あれ？これって…」ってすぐ気が付くと思う。
人間そのくらいの記憶力は…。
152:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/14 13:09:26 LW2K+L+p0
編集さんが、掲載枠のハガキは作家に送らずに手許に置いておくことが多いって言ってたよ
（というより、送り忘れる…みたいなニュアンスだったけど）
153:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/14 13:18:55 Hr2YFYXb0
ファンレターや名指しのハガキなんかは現物送ってくれるよ。
掲載されたのも全部後から送ってくれる。てか、普通そうだと思ってたよ。
アンケは自分に関係あるところだけコピーで纏めてくれる。
担当がマメなズボラかで違うのかもしれんね。
154:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/14 15:22:49 VgAk67RY0
>>153
全然違うよ。
アンケのコピーをちゃんと毎回送ってくれてた担当がいたけど
別の人にかわってから突然送られてこなくなって
そのくせ「うちで描いて」っていちいちうるさかった。
アンケートくれって言ったら「忙しくて～」。
結局数回言ったら随分後に送られてきたが
こっちのモチベーション考えろよ…。
担当1人がおだててればいくらでも描くと思ってるのか。
155:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/17 01:15:17 fcIqVz3fO
ちょっとスレチかもしれないのですが、好きな作家さんに手紙を送ろうか悩んでいます。
やっぱり送ってみたりすると、モチベーションが上がってくれたりするんだろうか……最近書いてくれない作家さんなので、足を洗うつもりなのかとハラハラ。
その際にあまり文でべた褒めもkyかなと思って、出演していたキャラクターの絵なんかで余白を埋めたりもありなのでしょうか……うざいかな？
あといつかこんなオハナシが書いてほしいっていう内容はNGだったりしますか？
なやむ(´・ω・｀)
156:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/17 09:25:13 N/P/849T0
>>155
は本当に漫画家かい？
157:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/18 08:49:53 B0Nrse3I0
>>156
ちょ…
どうみても155は
「読者だけどスレチを承知で漫画家の意見を聞きたくて書き込みました」
だと思うが…
>>155
完全にスレ違いだが、手紙は作家サイトにメールとかではなく編集部に送ってあげて
158:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/23 15:56:40 OoFE78pK0
159:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/24 00:20:25 WLAoduOc0
URLﾘﾝｸ(beaver.alink7.uic.to)
一応出版社、メーカーにも通報したけど
土日はさんでるし動いてくれるかわからんので、
作品アップされてる人は自分で消して。
じゃないと魚拓からガンガンDLされるから。
ほとんどMEGAだと思うから、下の不正使用の報告からどうぞ。
それでも消えない、他のロダの場合は直にサポートとかにメール。
どっちももちろん英語で。
自分は著者、こういうPN、自分の本のリストはこれ（密林とかのアド）。
このファイルは著作権侵害なんで消せ。
を主張すれば消してくれる。
160:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/24 00:52:42 MgW2uXAm0
こいつ前にも同じ所で同じことやってて削除くらったやつじゃね？
懲りないようなので警察に動いて欲しいけど無理かねえ
161:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/24 01:35:31 7wUP1l5sO
とりあえず自分は被害ないけど
付き合いのある出版社には連絡した
出版社に動いてもらったほうが、相手にもわかりやすいと思ったんだけど
自分は大きいところとは取引ないんで
そっちは他の姉さん達に頼む
162:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/24 01:55:55 WLAoduOc0
おせっかいかと思うけどついでに全部書いとく
もしロダがfilefactoryだったら
上記プラス自分が著者である証拠をあげる事。
例：原稿なんかの写メを添付（鮮明じゃなくていい）。
住所、電話番号、メルアド明記（メルアド以外嘘でｵｹ、漢字でいい）。
違法サイトのアドレスを晒して、
ここは著作権侵害サイト、お前のとこにリンクされてんだよと主張。
メールに署名は忘れずに。
他にもスマートなやり方あるんだろうけど
とりあえずこれで絶対消してくれる。
サイト潰れてもデータ生きててリンクをよそにはられたら意味ないからね。
163:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/24 04:40:54 POhrbMJF0
ｽﾚﾘﾝｸ(download板:762-763番)
今までｎｙで漫画やアニメ流して逮捕されたのは
神扱いされたい日本人だったけど
一連のリンクサイトは事情が違うみたい。
「本職」っぽくて怖いよ・・・
164:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/24 15:49:14 WBdEpch60
昨晩あった出版社名義の書き込み消されてるね。
165:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/24 16:02:17 6BlfjY8m0
アレはどう見ても、うそ臭いもんね＜出版社名義
出版社は、まずメールで送ってるみたい
166:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/25 04:51:14 zShRNOzP0
>>159のサイトまたどんどん作品増えていってるね。
管理人もアップした奴も逮捕されればいいのに。
訴えられてしまえ。
167:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/25 15:06:40 D8B7v9Yz0
>>159
マリンが注意にきたね
168:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/25 21:11:28 be5cjug+O
２時間後には削除されてたし注意勧告くらいじゃ効果なしだね
169:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/25 23:49:08 bC35KcqX0
同じくおせっかいだと思うけど、わかる限りまとめとく
159、162の文章お借りしました。ありがとう
・megaupload
URLﾘﾝｸ(www.megaupload.com)
不正利用の内容のところにこのファイルは著作権を侵害していると申告。
自分のじゃなくても消してくれる。
・sendspace
URLﾘﾝｸ(www.sendspace.com)
・firestorage
URLﾘﾝｸ(firestorage.jp)
自分は著者、こういうPN、自分の本のリストはこれ（密林とかのアド）
このファイルは著作権侵害なんで消してくれと主張。
・mediafire
abuse@mediafire.com
アップされてるファイルのアドレスを書いてメール。
タイトルに英語で著作権侵害と書いておくといいかも。
正体さらしたくないならフリーメールで匿名でも大丈夫。
・filefactory
・badongo
legal@badongo.com
自分は著者、こういうPN、自分の本のリストはこれ（密林とかのアド）
このファイルは著作権侵害なんで消してくれと主張。
著者である証拠をあげ（例：原稿なんかの写メを添付。鮮明じゃなくていい）
住所、電話番号、メルアド明記（メルアド以外嘘でｵｹ、漢字でいい）。
違法サイトのアドレスを晒して、
ここは著作権侵害サイト、お前のとこにリンクされてんだよと主張。
メールに署名は忘れずに。
170:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/28 09:56:32 TlHMg2kC0
流れぶった切りなうえ、スレ違いかもしれないんだが
質問させてください。
初めて褐色の肌を持ったキャラクターを描くことになったんだけど
デジタルで原稿を作っている方はパワートーンで何線何％の
トーンを選んで肌に貼っていますか？
東南アジア系の人物を予定しています。
普段は自宅のレーザープリンターで出力して確認しているんだけど
掲載された物とやはり若干違いが感じましたので
経験者の方のご意見を聞きたいと思いました。
良かったらアドバイス下さい。
171:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/28 10:51:33 GcHmT9SY0
ちょ、そんなことここで書いていいのかｗｗｗｗｗ
172:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/28 13:47:21 PfHwa9Bx0
もっと大雑把な質問にした方がいいのではw
ウィル・スミスにトーン貼るとしたら何％くらいの貼る？とか
（東南アジア系の有名人が浮かばんかった…）
173:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/28 17:46:53 vwtOMx750
普段貼ってる肌トーンをベタ貼りすればいいんじゃないの？
肌の影には＋１０％ぐらいのを使うとか
174:170
08/08/28 20:29:59 TlHMg2kC0
レスありがとう、そして心配させてしまったみたいでｽﾏｿw
ここまで描いても身バレしないような無名だから安心してください。
>173
回答ありがとうございます。
できればもう少し濃い感じがイメージなんだけど
最終的に自分の中で、出来上がりへの不安が強まるようなら
その方法を取ってみようと思います。
175:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/29 08:56:18 lp3TeIzHO
東南アジアキャラを描くのが
あなただけならいいけどね
176:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/29 14:48:31 H9OeXzmmO
中東ならよくあるけど、東南アジアのキャラは珍しいね。
挿し絵の仕事なんだとは思うけど、身バレ率は高いね…。
177:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/29 15:43:44 mFuEBiIaO
ﾌｪｲｸが基本だから詮索しても仕方ないよ。
ﾍﾟﾝ先がひっかかって苛々する…線が汚いとﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ下がる性格が嫌だ。
178:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/29 17:08:24 onn0XcVa0
>>169
badongo、消してもらえた。
やり方教えてくれてありがとう。
もうこれで日に日に増えるダウンロード数に
イライラしなくて済む…よかた…。
179:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/29 20:16:33 T9Q97Q8CO
出版社は行動してくれないの？
自分の関係あるとこは関係なかったから動けない、って言われたけど
自分の出版社の作品なら、きちんとしかるべき手段に出るって言われたよ
こういうことしてる子は、悪いことだと思ってないから
きちんと法的に怒られない限り、新しいロダ探してずっと同じことをする気が…
180:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/31 00:26:51 UE343WKp0
こういうサイトって潰してもすぐ復活するよね。
しかも今度はパス請求制、会員登録制、アップ支援者のみサイトに入れるとかして
簡単に潰せないようにするし
ほんと性質が悪い。
何でそこまでして再開させるのか理解できない。
何か利益でもでるのか？
181:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/31 00:51:54 N6d0VCxs0
利益つーか、そもそも少しの出費で多くのＣＤを聞けるじゃん…
共同購入してるみたいな感覚なんじゃないの。法を犯してる自覚がないんだろうな。
最近は万引きくらいで通報するなんて酷い！というﾓﾝｽﾀｰもいるから
自覚のｱﾙﾅｼじゃないかもしれんが…
182:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/31 01:06:43 /wvx+juu0
人の脳って称賛を得ると金銭を得た時と同等の快感を感じるらしいのね
利益といったらその快感？なんじゃない
183:新板設置について相談中＠新板スレ
08/08/31 01:56:52 fF0FymIV0
百人の作家の罵倒よりも
千人の厨の賞賛の方が多いもんね…きっと。
アップしてる奴もDLしてるやつも、捕まって実刑になって
運転免許証や公式文書に「犯罪歴あり」の数字押してもらえー！
見る人が見たら一発という話だ
184:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/01 08:58:52 fHmu6J5y0
つーか普通に窃盗犯だよね
うpしてほしいものある？とかって普通に犯罪予告だよね
犯罪者がなにを堂々と…
185:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/01 09:54:13 riBvPd4N0
そのくせ、お礼を言えだの、無断DLすんなだの。
あの細かい「規約」には鼻水も出ないさ・・・
本当は、中心になってUPしてる連中を逮捕できればいいんだけど。
ｎｙより簡単に逮捕できそうなのに放置してる事とか
いろんな状況証拠を考えると、やっぱり893が絡んでそうで怖い。
186:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/01 16:16:45 3bBocY0fO
称賛されるなら、作家もパクってる。
謝罪で済む世界だし、BLって。
187:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/02 15:53:24 eUK/wvLR0
豚切のぼやきなんだけど、作業も後半になってトーンの削りなんか
やってると、あまり頭を使っていないせいもあって作品以外のことを考えてしまう。
良い事ならいいんだけど、たいてい昔あった嫌なこととか、
人間関係、特に昔のアシさんに言われた言葉とか
された事を思い出してだんだんいらいらしてくる。
過ぎた事だし考えるのはやめようと思っていても、気付くと嫌な思い出を反芻して
相手を憎んでいる自分がいてものすごく嫌になる。
自分は精神的におかしいのかな。
みんなは作業中どんなこと考えてる？
188:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/02 15:59:15 esu7claH0
>>184
全く同じ感情になって泣いてしまったりすることもあるよ
やっぱり心身共に疲れてるからそういう気持ちになるのかなと思う
原稿終わったあとは清々しい気分だし…
189:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/02 16:44:42 NyU/rqGK0
眠い時には積極的に過去イヤだったことを反芻してる
怒りでイライラして眠気が少し失せる
でもそれも何度も同じことを思い出していると怒りが薄まり効果が失せる
なんか相手がどうでもよくなってくる
だから相手を憎む綺麗でない自分も許せる
190:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/02 16:51:39 yjkBHavD0
別方向だけど、締切り前はこの世の終わりって気分だ。１人の時は。
もう間に合わない、からどんどん気分落ちて泣くし吐くしw
締切り終わったらやっぱりいつもの自分に戻るけど
ただあんまりこういうの繰り返すのも良く無いな、と最近思うよ。
仕事が辛くなる
191:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/02 17:42:23 hiPj2itR0
まとめアフィblogだけど、気にしないなら・・・
怒りを静める10の方法
URLﾘﾝｸ(alfalfa.livedoor.biz)
>>187
作業に入ってから、特に締め切り直前ってどんな生活してる？
ちゃんと食べてる？寝てる？ヒキこもってない？
考えてみたら、欝になるための生活してるんだよね。
せめてバランスの取れた食事と、窓越しでも太陽光があびれたら
それだけで全然違ってくるよ。
192:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/02 19:04:24 8wcf4NL7O
外国の人は「素晴らしいものは皆で共有しましょう！」な感覚なんだよね
でもあんまポコポコ全部うpされるともうなんか…
193:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/03 03:05:58 WfoXeB0rO
業界全体でが無理でも、メーカーが啓蒙サイト作ってくれないかなあ
194:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/03 09:08:58 2H9g3Uim0
自分はブコフのほうが危機感があるよ
ブコフ出来る前は、ほとんどの人が新刊で購入してた
そりゃ、場所によっては古本屋があれば、そっちで買う人もいただろうけど
ただBLって、恥ずかしがって売る人が少なくて、定価で買う人がメインだった
今じゃBLやノマ関係なく、ブコフに出回ってる
ブコフに利益をやりたくない！っていう単純な気持ちだけじゃなく
作家や出版社的にも危機感を感じるよ
せめて販売価格の数%でも、作家や出版社に還元してくれって思う
阿呆な編集は、雑誌のブログとかで「ブコフで本を買いました！ 休日が楽しみ！」とか
書いてあるんだよな
DLサイトの本なんて、結構ブコフから出てるの多いよ
１０５円で買ったんだから、流すのに躊躇しない気持ちも判る
195:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/03 09:48:12 pPwLZvwa0
熱心にメールで感想くれる人がいるんだが、書いてあったHNを検索してみたら
ブログがあった。
ブコフで買ってるんだってさー…。脱力だよ。
だからあなたがくれる感想は常に一ヶ月遅れなんですね。
（売れてないから）ブコフに出回らない作家で手に入りづらくて悪かったですね…。
楽しみにしてくれてる人でも新刊では買ってくれないんだな。むなしい。
196:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/03 11:24:33 jwNo453PO
>>193
啓蒙サイトに作家とか声優が直筆でコメントよせれば
目が覚める子たちも少しはいるかもしれないよね
CDにはDVDの忠告テロップみたいなのを冒頭にナレーションで入れるとか
197:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/03 11:34:49 Ijf6104p0
同じレーベルでの数作合同で
複数購入者抽選特典の声優イベントがあればいい
入場にはいずれかのCD提示が必用ですってね
そして場内で声優さんが手売りもするといい
内容は啓蒙的要素を組み込んだイベントでw
198:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/03 11:47:00 DNgDpYHD0
>197
そういうイベントにまで足を運ぶのはむしろお金使ってくれてる層のような気も…
たくさん聞きたいからｄｌｌする層と両極に別れてるんかね。
事実を知って反省するような人は遅かれ早かれやめてくれると思うけど
警告されても「荒らされた！」としか受け取らないような人が問題なんだよな。
こういう人は作家や声優やメーカーが「違法です」と言ったってやめないんだろうし
やっぱり一度警察のやっかいにならないと目が覚めないような気がする。
199:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/03 11:56:42 WfoXeB0rO
啓蒙サイトは映画館でやってる警告CMレベルでいいと思うんだ。
ナレーションが人気声優で聞けるとか。
作家が個人で啓蒙しても、業界全体の益まで想像してもらえない気がする。
サイトがあって色々な人が賛同してるとこを見れば
いけない事だって思い知るんじゃないかな。
ついでに通報先ものせて。
200:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/03 13:59:10 j98iTS4O0
漫画家もそうだけど、声優さんはイメージ商売だから
啓蒙的な活動には変にマイナスのイメージつきそう
著作権問題は熱心にすればする程引かれるよ
「金の事しか言わない」みたいな。
どこかで「著作権で食っていこうなんてさもしい
クリエイターやアーティストなら、最初に支払われる原稿料や出演料
だけで勝負すればいい」って言ってる人がいてさ
日本人の妙な潔癖さって、むしろ敵だと思った
201:salon ◆y0izD0axK2
08/09/03 14:46:31 F2R/Qs/N0
この間某若手声優が著作権について言及して
ﾌﾟﾁ祭になっていたね…。
言ってることは至極当たり前のことだったんだけどさー。
個人で楽しむのはいいけれど、それを他人にまでやっちゃダメ、とか
そういうことをするのは悪いことなんだ、とか。
結局言うことでリスクを負うことにもなるから、
例えば声優さんなんかはｷﾞｬﾗｱｯﾌﾟの時のように
組合で大々的にﾃﾞﾓやったりしないと無理なのかも。
202:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/03 14:49:32 F2R/Qs/N0
すまん。名前欄間違えた……
203:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/03 16:28:40 qnDJ0xlT0
新刊検索したら、発売前から新刊名でブクオフがスポンサーサイトとして出てくる
「○○の新刊安く買うなら、ブクオフ」って
本気でこの世からブクオフ消え去れ、このクソ野郎と思う瞬間だ
204:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/03 20:17:14 KgG4IEO9O
自称貧乏人の味方というのが
層化の建前の売りらしいですお
205:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/03 22:19:22 AgRsvZhB0
ブコフは出版業界を道連れに自滅の道を歩んでいるとしか。
こっちサイドがこのまま先細りになって行ったらあっちにとっても不利益だろうに。
206:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/04 15:09:53 LWV3pdp40
ゴメン、ここで聞くのも変なんだけど、ブコフネタ出てるから。
こないだヘッドラインかなんか見てたら、
関東のほうのツ●ヤ系列のチェーン店をブコフが買収みたいなのを
チラッと見かけた気がするのだが、
ブコフってＴポイントとかもやってるみたいだし、●タヤとなんかあるの？
207:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 21:27:21 6AIe2mmk0
某違法DLサイトにBLがどんどん増えていってるんだけど
晒した方がいいのかどうか
少年少女も山ほどあるとこだったからｶﾞｯｶﾝに通報しといたけど（大手がいいと思って）
ここ動いてくれないの？
このあいだの動き見てても出版社は頼りにならないっぽいし
どうするのがいいのかわからん
208:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 22:49:17 Fd5O7w990
>>207
この間とはちがうところ？
晒してくれたら自分も通報するよ。
209:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/05 23:36:13 fV7qshRnO
URLごと晒すと、ここで知った人が利用する可能性があるから
むやみに晒すのもな。
サロンでそれ用のスレ立てるという話が出てるから
そこ利用するか、そこのテンプレを参考にするといいかも。
210:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/06 00:08:59 49RGo0zIO
>>206
シタヤの経営者は草加信者で
ブコフも草加経営。
ぶっちゃけ草加つながりだお。
Tカード作ってはみたけど、何を買ってるか
とか行動範囲とか記録やリサーチされてそうで嫌で
結局使えないお
211:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/06 07:21:17 ZbvAyN+u0
ファミ○ーマートでもTカード使えるけど
そこもそうなの？
212:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/06 13:44:58 zj++4ES00
向こうのスレに違法サイト晒されてるから
自分のコミックスあげられてないかチェックしたほうがいいよ
結構な量あげられてる
213:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/06 13:46:57 Y7GI41R/0
＞212
向こうのスレ？
214:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/06 14:56:47 XkhPZWG50
>213
ネトヲチ板に違法DLサイト通報スレがある。
ところで違法DL見つけたら、担当に連絡してる？私はしたことある。
出版社から警告を出してもらって、そのサイトは今はない。
最近本当に増えてきてるから、許せないんだけど、
私たち作家ができることってなんだろう。
今のところ自分に関しては担当に２４して閉鎖って流れなんだけど、
逮捕者が続出するくらいしないと、こういう違法DLって次から次だよね。
今は出版社の温情（？）でサイト閉鎖させるだけだが、
逮捕者を出すためにはどうしたらいいんだろう。無知でごめん。
215:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/06 15:26:52 112InSp60
DLサイト発見→発売元が業者認定→販売代金またはマージン請求→発売元に還元→ｳﾏｰ とかどうかね。
代理店手数料求められたら「DLﾄﾞｿﾞー」とは言えなくなると思う。それでDL者やDLサイトが金を払ってくれたら
販売窓口広がるんじゃないかね。発売元も利益が出るなら腰を上げてくれるかも知れない。
同じ手間かけるんなら、違法DL取り締まりいたちごっこより、回収の方が良い気がした。
216:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/09 20:56:56 XIMbizFm0
比べるもんじゃないのは分かっちゃいるが
少女漫画家スレを見てると原稿料ｳﾗﾔﾏｼｽ…
１万以下が薄給なら薄給人生ど真ん中だよ自分
そもそもの基準値が違うのか
217:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/09 23:04:38 Akrk3wL30
どうだろ。一概に原稿料ではなんとも言えないのがこの業界で・・・
原稿料良くてもアシ5人とかになると
少々安くても一人で描いている方が、ずっと利益が出るしね。
218:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/10 00:17:59 0L7lDnnNO
新人の話でなんの参考にもならないかもだが、
ガッカンだか薄船だかはみんな５千だったて話だよ。
もう五年くらい前の知人の証言。
その時の連載持ち、コミクス出してそこそこ人気あった人でも
暫くそこから上がんなかったらしい。
まあ現状や、もっと大手はわかんないけど。
219:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/10 08:38:41 HmXLoxhZ0
残念だけどガッカンは新人でもめっちゃ高いよ…
デビューしたばっかりの友達がいる。
最初八千円／ページくらいで、単純に掲載回数で原稿料も
ある程度まで上がるんだって。ウラヤマシス。
白癬は218の通り5000円もらえるかどうかだったかなー
こっちもデビューした友達がいる私がソース。
自分も一社だけ原稿料が低いんだよね…
毎作同じものかいても5万くらい他社と差がでるから、
今後仕事増やしてくれといってくれたけど現状維持が精一杯です。
220:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/10 09:41:45 WIs03Rtm0
ガッカン少女誌（数年前）
デビュー6000円
3作掲載されると自動的に7000円
8作掲載されると自動的に8000円
それ以上は人気しだい
今はどうだかシラネ
221:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/10 11:05:21 RFw3fqzN0
ガッカン
数年前と今じゃ少し不況で状況変わってるかもしれないけど
友人がデビュー時が5000円でした。
自動的じゃなくて、一年後に交渉で500円ずつアップしてもらったみたい。
いま数年ちょっと(ブランクあり)で7000円
222:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/10 16:59:32 VU4jMpu10
薄船の小説雑誌の挿絵
新人モノクロ一枚2500円って数年前知人経由で聞いたことあるけど
世知辛いと思った
挿絵やったこと無いから相場解らないけど
223:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/10 17:06:32 vTnXLbCzO
>>216
基準値が違う。少女誌はコミックスになかなかなりにくい。
コミックス部数も低い。新人はやっとコミックス出ても一万部を切るのがザラ。
そのため少女漫画家から見たら、BLは新人がなんであんなにコミックスが出るんだと不満が多い。
224:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/10 19:13:31 0L7lDnnNO
たしかに少女漫画は雑誌である程度人気でないと、コミクスは難しいイメージあるかもね。
だからってＢＬの新人が言われるほどコミクス沢山
出してるのかと聞かれたら自分はよくわからないけど。
只でさえ少女漫画はＢＬを下にみてるからなあ。
納得出来ないつか、生ぬるい目で見られてそう。
まあ対象範囲を考えれば当たると
デカイのは少女漫画だろうな。
底辺作家のレベルはどっちもどっちじゃないの？
225:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/10 19:41:48 vTnXLbCzO
>>224
底辺の多さは少女誌や少年誌の方が多い(雑誌も多いので)。
売れれば大きいから錯覚されるけど、TVアニメになった少女漫画家で5万部の人や少年誌でアニメになっても10万部程度の人がいたりする。
アニメも視聴率が低ければ原作はそんなには売れない。
百万部から数十万部売れる人は同じ人気漫画家ばかり。
BLは天上が低いが、1万～2万部の部数の作家が異常に多い。
少女・少年誌は作家買いが基本になるから売るのが難しい。(コミックスがなかなか出してもらえないに繋がる)
BLは作家の名前を知らなくてもカテゴリー(設定)で買って貰えることがあるのが特徴。
226:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/13 19:24:57 Pmd37cF40
>>222
細かいことだけど薄船の小説誌、
新人賞受賞後の新人作家×新人ﾚｰﾀｰで掲載ときは
ﾓﾉｸﾛ一枚2000円だよ。世知辛すぐる…
227:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/13 23:22:28 6lXdV49b0
>>226
薄船って大手っぽいイメージあったけど新人そんな値段で
使ってるのか。世知辛すぐるね…
一枚一時間くらいで仕上げなきゃやってけないと言うか
普通にリテイクかかって描き直しとか御免こうむりたい値段だ
228:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/14 12:47:26 DJKF9lIz0
>>227
大手ほど新人への原稿料は低いｲﾏｹﾞ…
角川もかなりだし。
版元にしてみれば、「描かせてやって掲載してやってる」
くらいの気持ちじゃないかな。ほんと、ひどいよ。
229:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/14 23:51:04 yr8qPj/K0
王手三社も挿絵だけじゃなく漫画の原稿料もけっこう安いよ。
1万越えとなると、コミックスが十万部以上の連載持ちだと思う。
某大手で挿絵をやったときに、編集さんが、
「どうしてBL出版社はあんなに原稿料がいいんでしょう？」って不思議がってた。
なんにしろ、隣の芝生は青く見えるもんなんだよ。
230:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/15 01:11:24 qNT9hHipO
原稿料で納得した理由が
BLやレディコミ、ＴＬなどはコミックスでの印税に頼ると、部数が少ないため作家が死んでしまう
コミックスを出さない、もしくは出しても部数が少ない
という約束で、代わりに原稿料が高くなっている
大手はコミックスの部数が多く、その印税が原稿料の低さをカバーできる
よって新人はコミックスがでるまではかなり苦しい
231:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/15 01:45:39 y/adXXnj0
>>230
いつの時代の原稿料設定理由かと。
今、原稿料はレディコミやTLは最下層部類だよ、再録が多いから
やっと食えるってジャンル
聞いた話TLジャンルはコミックス数千部刷っても赤字なもんで
出すのは作家へのボーナスってだけで、出して半分以上は裁断処理だと。
232:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/15 03:12:59 ZfvGWjQf0
部数1万前半台で原稿料1万な自分はＢＬ作家として死亡フラグが立ってるような気がして
ならない…
いつまで依頼が貰えるのか不安だ
233:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/15 05:43:13 mVBNOrBpO
原稿料の各社の規定が切実に知りたいよ…
ＢＬだとちゃんと決まってなくて、交渉次第てイメージある
なあ…ちゃんと決めてるとこもあるだろうけど、
スカウトとかあるしなあ
234:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/15 09:18:17 E2ahntOFO
初版二万半ばで原稿料六千円が通りますよ…。
235:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/15 09:26:40 21E7SLkx0
業界全体でルールがあるといいのにな
初版1万以下・6000円
初版5万以上・12000円
とかいう感じで
236:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/15 12:33:03 Ek+4G/570
同じ出版社で恒常的に漫画の仕事をしている人が
生計が立たない賃金じゃまずいんじゃないかな。
部数1万いかなくても、毎月仕事していて、数あわせに貢献している人に
出版社が、原稿料で補填してるところもあると思うよ。
237:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/15 13:10:44 y2PVHY9F0
そもそも賃金じゃないからなあ
238:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/15 15:42:28 6Bkhxyzc0
羞恥プレイの報酬だねｗ
や・・・ はずかしいよぅ！！！ と言いつつ もっと欲しい とせがむのだよ。
239:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/15 21:28:58 ayANhVUR0
>234
自分もほぼ同じだ。よかった仲間がいて(つД｀)
しかしせめてもうちょっと原稿料は上げて欲しいよなぁ
240:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/16 00:16:09 0v+kBOnw0
どこも、上がる時は500円ずつ上がる…よね？
一番初めは5000円だったな～。
しかし2万半ばで6000は安いね！せめて7000くらいじゃないだろうか。
つか関係ないけど、さっきネットで、「この○○は○○萌えを狙ってるんだろうが私には通じないｗ」的な感想を発見した。
つーかお前がその作家好きじゃないだけだろ、って感じの嫌な書き方だった。
憂さ晴らしに他人をこき下ろしてるのが丸出しだなーと思ってたら、コメントに自分と同じような意見が
書き込まれててちょっとワロタ。
241:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/16 02:15:24 dDpN7i2q0
感想は、読む側の性格や知識量で受け取り方に違いが出る
でもブログなんかで感想書く人って総じて
自分は公平で神視点のつもりなんだよなー
242:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/16 05:24:13 9T5EVFN3O
>>234 239
いや…むしろ二万半ばなら7000円くらいに交渉して下さい！
でないと、それ以下の作家が交渉しずらいじゃまいか！
業界全体の原稿料底上げの為にも是非頼むよ～
243:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/16 12:22:06 AQ6WcZes0
なんやお前ら、カネカネカネて。金のためにやっとんのか？
と、某芸人事務所みたいなことを言ってみるｗ
年収はそこそこあるけど、純利益はスズメのあえぎ声並・・・
それでもやっていけるのは、一人で引きこもってるから。
毎月食費以外、ほとんどお金使ってないよ。
なのに、なんか勘違いしたヒモ志願の同業者から言い寄られる。
ファンだとか、アシ兼主夫志願で寄って来るのは漏れなくパラサイト志願。
ずっと好きだった人にまで、言い寄られて流石に凹んだ。
ヒモですらないネトゲ廃人夫を抱える女性漫画家を、リアルで多数知っているだけに洒落にならん。
244:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/16 12:40:19 5wmvKNbM0
それ凄いね＞ヒモですらないネトゲ廃人夫
愛か 愛なのか？
私なんかぬこ一匹養う余力もないわ…
245:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/16 15:24:41 Ibc2ntyv0
愛じゃなく共依存みたいなもの？＞ネトゲ廃人夫
知ってる人は初めは旦那だけ廃人、そのうち妻も廃人
生活能力もなく借金まみれ
そしてどちらとも鬱になり障害年金を受給
犬を飼い、ゲーム三昧で楽しく国民の税金を使ってくれてます
246:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/17 02:04:32 2jbK5pDP0
部数も少ないのに尼のマーケットプレイスで
ｺﾐｸｽ￥１より
…orz
247:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/17 03:14:32 jKHPDN7L0
1円がなんだ。０円だってあるんだぜ。
発行からそれなりに経ってて、尚かつ在庫ありの本となるとまあ
大概１円とかつくよ。早く売りたい為の設定なんだと思うし。
で送料の差額で儲けが出るんだよね。
著者的には１円てー、と思うけど。
248:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/17 12:13:43 nUcbQu0C0
近所の中古書店の買取表チラシが入ってたんだが。
初版100万部突破するような某少年漫画でも 1巻は10円とか・・・
基本的に、人気作でも初版発売からの経年数で価格が決まるみたい。
最新刊は200円でも、５年以上前に出た巻は10円と書いてある。
ドラマ、アニメ化されると150円程度に上がるみたいだけど。
どこの古書店も少女漫画とBLは、ワゴン対象品みたいで泣けてくる。
249:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/17 14:43:00 vRVu9hqZ0
初版10万も刷ってたら昔の巻は中古に出回る数も多いし
新品で手に入りにくいわけでもないし
なおさら10円でも当たり前だと思うが…。
250:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/18 17:01:46 sb0snL4aO
古本屋ってずるい…
251:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/18 17:21:36 sF1vz0DQO
雑誌社がどんどん紙媒体捨てて
デジタル配信に行くのもわかるよな…
古本屋は自分らの首締めてるのがわかんないのかな
ﾌﾞｺﾌはわかんないだろうな
252:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/18 17:36:33 daKI+mH30
デジタル配信も販売じゃなくて時間配信（貸本）形式があって驚いた。
海外作家のＢＬマンガ作品も読める。←外人が描いてるけど日本人ＢＬキャラ。
こういう正式デジタル販売こそ海外でやってくれたら違法ダウンロード減ったりしないのかなぁ。
サイトの作りを海外向けに英語版でも作ってくれたらクレカ決済でＯＫなんだけど。
253:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/18 19:43:04 MwlVlvoJ0
>252
同人系DL販売会社ではすでにやってるね
英語ページと作品の無料翻訳なんかを
254:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/18 21:37:36 bqBvC1+L0
「本」「雑誌」は「紙」で読みたい。
255:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/18 23:51:32 MwlVlvoJ0
すぐ読みたいちょっと読みたいだとすごく便利だけどねDL
値段も安いし知らない作家さんでも気軽に読めるという利点はある
気になって雑誌とか単行本おっかけるきっかけにもなるし
256:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/19 07:12:14 UkCiLsKbO
1話でも試し読みな意味で、DL(違法論外)してもらえるなら、中古より全然有り難い。
特にDLは新刊じゃなく、既刊にもスポットを当ててくれるので、
自分も知らない作家さんのを1話だけDLして、気に入れば買う事ある。
257:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/21 22:15:52 rwNXY1KFO
豚切りすまんです
絵ってすごく精神状態が影響するよ。
すごくいいですと絶賛(お世辞だとしても)された
ラフだとめっちゃ前向きになって迷いなくスラスラ描けるけど、
担当さんにいい加減な調子で適当にボツだされて、
次に言われたままに出したラフのだと途端にどう描いて
いいのかわからなくなってちっともいいのが描けやしないよ。
もうダメだ
258:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 04:25:35 w2S4ChHZ0
担当のリテイクをいい加減とか適当だなんて思ってる時点で作家としてどうかなと思うよ
259:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 04:33:22 YzC6eBrwO
担当にもよるんじゃないか
話の流れを考えずに、自分の萌えキャラ贔屓を
要求する担当もいるからな
説明しても頑としてきかないし
担当と自分の萌えポイントがあわなかったら地獄を見るよ
260:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 04:36:41 w2S4ChHZ0
でも萌えツボが合わないのは別にいい加減でも適当でもないんじゃないの？
担当の要求と自分の拘りをすり合わせてお互い納得できるものを作るのも作家の腕次第。
261:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 07:20:40 Qd7webMQ0
いやすりあわせ以前に、話のバランス考えずに
萌えﾎﾟｲﾝﾂで指示出す担当もいるんじゃないか？
明らかにそれはつじつまがおかしいだろうよという指示も中には…
今までなかったなら260は今まで担当アタリよかったんじゃないかな。
最近担当が「こういう話描きたいんですよね」と相談すると
「貴方には無理でしょう」って言ってくる。
悪いけど軽く凹むんだけどww
もっと言葉選んでくれよ…せめてやんわりプロット却下くらいにしてくれよ。
理想くらい語ってもいいじゃんよ他社で描いてヒット作にしてやるよ！
262:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 08:58:59 YQ6s0T070
>>260
259さんが言ってるのは「自分の萌えを押しつける」
って意味だと思うよ。
作家が何とかしてすりあわせようとしても
自分の萌え以外受け入れない編集って実際いるし。
ID:w2S4ChHZ0さんはきっとまともな編集としか仕事してないんだろう。
世の中にはあり得ないほどダメな編集っているんだよな……。
作家スレ見てれば想像つくと思うんだけど。
263:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 09:23:33 VNdRmrTL0
あなたには無理でしょうと判断するのは作家自身じゃないし
作家の描きたい話が面白い話な訳じゃないし
担当より自分の方が優秀で好きなように描いたほうが面白い
売れると思っているなら同人誌をやっていたほうがいいと思うよ
264:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 09:53:52 Ii/FHmsk0
本日のお嬢様は絡みモードのようですな
265:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 10:51:21 vaqIOhK30
実際に仕事してりゃ263みたいな意見は出てこない罠
266:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 12:14:11 YQ6s0T070
>>263
まともな編集なら「それは当社のカラーとは合わない」
「貴方にはこういうものの方がいい」と誘導するわけで。
それを「貴方には無理」なんて言う編集はダメでしょう。
261さんはたとえ断られても、本当に書きたいときは
受け入れてくれる編集部を探すと言ってるだけで
作家ならこれは当たり前のことだと思うんだけど。
ＢＬに限らずマンガや小説の大ヒット作の中には、担当から反対されたけれど
粘りに粘ってＯＫとったor他社に持ち込んだ、なんてのも少なくない。
作家が絶対に正しいわけじゃないし、編集が絶対正しいわけでもない。
皆それがわかってるから葛藤してるんでしょ？
267:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 16:00:31 YzC6eBrwO
熟練の担当や古くからの担当に、すみませんうちでは無理って
言われることはあるし、納得出来る理由も出してくれる
問題は、新人担当に代わった時だ
感覚は読者や批評サイトの意見と変わらないレベルで
却下の理由も代わりの案もないことが多い
新人はちゃんと教育してほしいもんだ
268:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 16:31:39 j6ODKDw70
>>267
自分は新人編集が担当になる時、前任の担当に
「育ててやってください」といわれたよ。
とにかく使えない人だった。
原稿を店に置き忘れたり（すぐみつかったけど）
「本当は小説の編集やりたいんですよねー。
マンガは自社の本すら読んでないんですエヘｗ」
とか…そいつが他作家さんでどえらいポカやらかして
会社辞めるまで毎日胃痛がしてたよ。
269:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 17:11:24 tugT1CsXO
育ててやって下さいっつうのは一般誌とかの、
「作家を育ててる」出版社が使っていいセリフじゃ…
そういう業界だと、作家の方でもかつて自分が
使い物になるまで面倒見て貰ったという恩があるから
今度は自分の番。よっしゃ引き受けた！
という気になるんだろうに。
乙でした。
270:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 17:45:58 VNdRmrTL0
考え方が違う意見が出るとﾜﾅﾋﾞ乙とか
商業作家じゃないって発言をたびたび見かけるが
自分の視野が狭いとかって言うのには思い当たらないんだろうか
作家側にたった擁護意見じゃないと編集乙だし
疲れる、了見の狭い立ち回りも切り返しも上手に出来ない
大して人気もない作家って担当編集も疲れるだろうな
仕事干されないように気をつけろよ
271:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 18:25:49 iYjKxCxq0
考え方が違うとか以前に
読解力なさげだから乙されるんじゃないかなあ
272:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 19:09:33 w2S4ChHZ0
258だが
４年くらい前に付き合いの有った知人作家がなー
「描きたいものがわからない」って編集に設定ストーリー決めてくれとか言って
決めてもらった挙句「こんなのが描きたいんじゃない」とか編集に掛け合わないで
周りに愚痴ばっか言う人だったもんで…
そしてリテイクなり設定決めなりやってくれてる編集のことを
「分かってない」とか「適当」とか平気で言っててな
根っこから鬱々しい人でこっちまで鬱に引きずり込まれたよ
257の書き方でちょっと思い出してしまったんだ
すまないね。頑張っておくれ
273:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 19:14:43 w2S4ChHZ0
あ、自分10年選手なんで勿論ひどい編集とも仕事はした経験あるよ
萌えツボ合わないとかしょっちゅうｗ
合わないところとは仕事をしない。これに限る。
274:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 21:33:35 eoymDfVI0
編集さんとは相性と、あと信頼関係だな。
思いつきで、ただ某先生が売れてるから真似しろ
みたいな編集は死んじゃえばいいと思う。
そういうのに限って、なぜ某先生が売れてるのかわかってないし。
日頃の付き合いで、信頼関係のある編集だったら
多少無茶な注文されてもやるけどね。
こちらが よし、やってみよう！と思うようなポイント抑えて依頼してくるのは流石だ。
275:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 21:54:40 rfNe88jZ0
やる気になるリテイクくれる担当さんっているね
代案が面白かった時は悔しくなるほどやられた！って思った
次はこの人が代案出せないような構成でネームを出してやる。
ところで携帯配信の振り込みって間違い無く入ってる？
会社によって振り込み間隔がまちまちだから確認しづらくて困るよ…
某社は年１回って聞いてたのに同じところで配信してる友達は年2あるっていうし
コミックス1冊の配信でも間に入ってる版元次第で10000円程度～1000000円の違いが
あったりする。
どこの会社も携帯に力入れ始めてるけど収入の予測がつかなくて不安だ。
276:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 21:56:45 HYggjmfl0
>274
自分も今、合わない担当との仕事が苦痛でそこの仕事辞めようかと思ってる。
レーベルは好きなんだけど、担当が出す直しの案に対して反論すると
「それもそうですね」となって、その場で違う案を出してくる。
思いつきで言われても納得できないし、また反論してまた思いつきで案を出しての繰り返し。
結局最後には、話がつぎはぎだらけで滅茶苦茶になってる。
描く前からテンション下がりまくりで、描きたくねぇなと思いながら、なんとか形にしようと苦労ばっかり。
もちろんそんな作品がいい結果を出すはずがない。
比較的自由に描かせてくれるところの仕事の方が楽しいし、苦労も少ないし、反響もいい。
まだスケジュールに余裕がある頃、自分から営業かけて取った仕事だったけど、もうやめる。
多分、あの担当は私の作品は好きじゃないんだろうな。
277:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 22:46:00 AftXG+3E0
自信があれば
「いろいろ犯ったんですけどー
どうも展開がスッキリしないいんでー
直しちゃいました☆ﾃｷｬｯ」
って書いちゃえばええよ
手を切るぐらいの覚悟があるならやってみなよユー
278:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 22:58:32 OSJj7iPC0
右から、左へ受け流す～♪
編集案を無視ったのではなく
え？あれってこういう意味じゃなかったんですか？
と解釈の違いのフリをして描いていた事がある。
打ち合わせでも具体的な返答はせず、抽象的な返事しかせずやりすごした。
切られてもいい覚悟があった以上に、電話打ち合わせのみだったから
って言うのが大きい。
直接会ってたら、チキンな私はイエスマンになってたかも・・・
直接対峙して自分を貫き通せる人ってマジ羨ましい。
279:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/23 00:07:26 ff4HWXgY0
合わない編集か…自分、いろいろと歩み寄りの努力をしてみて
打ち合わせの機会を設けようとかしてみたが、何か（もう忘れた）をきっかけに
すべてやる気をなくしてフェードアウトするつもり。
打ち合わせももういいですよ～って、スルーしてる。
今のスケジュールが全部終わったら、そこから離れるんだ～。
280:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/23 01:07:28 MH5BSB590
>276
自分が書き込んだのかと思った。
既に切った身としては、結果オーライで今は他社のいい担当さんと組んでるので
276もテンション上がる良い担当と出会えると思うから、無理しないで生きろ。
281:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/23 05:24:42 91oY6hUI0
担当とｶﾌﾟの受け攻めの振り分けやらが合わないのなんて毎回だけど
それで特にもめた事はないな
仕事と個人の趣味嗜好は別物だって割り切れないと
仕事やり辛いね 作家も担当も共に
282:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/23 08:04:34 42Lxf6LK0
プロならそれ位クリアしてみせろと
編集だってみんながみんな
好みだけで没出してるわけじゃなし
283:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/23 09:13:04 sM0wSmco0
また出た……。
284:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/23 09:33:19 bNadVOynO
担当が望むのってテンプレ汁ダクエロだよね
アンケートの返りがいいからだって言ってた
内容はないほうがいい、美形でTLっぽいので
ケンカ→Ｈ→ラブラブ
が理想だそうだ
だが描くほうとしては吹っ切れない…
285:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/23 09:41:19 91oY6hUI0
それ以外のもの描いてテンプレ以上の数字取れるなら
誰も文句言わないんじゃね？
でもそんな作家もまれな気がする
同じようなテンプレ漫画で生き残るのはやっぱり絵がうまかったり
華やかな画面だったりするから
テンプレ作家の中でも売れるのと淘汰されるのが居ると思う
286:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/23 10:13:15 nuQ/4Tvx0
好みやその時の気分だけで没出す編集とはやってらんねー、って話なのにな。
他のちゃんとした編集とはもちろんきちんと仕事してるっつーの。
>279
私も同じ状態だ…。
ちょうど前からやりたかった他社から新しくオファーがあって、
仕事かなり入れてくれたんで、完全に吹っ切れた。
今は以前入れた仕事をこなすまでの辛抱と思いながらガンバってるよ。
なんでこんなにあそこと仕事入れたんだ、漏れのバカバカ、と思いつつ。
自分をすり減らしてまで合わない人と無理やり合わせてやっていっても、
結果、創作活動に支障が出たら元も子もないもんな。
自分を守れるのはやっぱ自分だけだよ。
287:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/23 16:52:04 SPjcKiAcO
今の編集はアンケート重視。
読者の今の流行りのカップリング集計を重視してる。
作家の好みで描かせてもほとんどの作家は自己満足だけして、売ってくれない。編集の欲しいカップリングの作品を、柔軟に対応して描いてくれる作家を求めてる。
本人が描きたい萌えで、売れるコミックスを出してくれるなら、編集は何も言わない。
自己満足のためだけの作家はフェードアウトしてもらうだけ。
288:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/23 17:28:16 91oY6hUI0
まあ基本そんなもんだよな
漫画も商業ベースだと商品になるもんじゃなきゃ意味がないし
芸術じゃなくて娯楽な訳だし
担当を押し切って地味とか変な漫画描いても結果がよければ
評価は「地味or変な漫画」じゃなくて「売れる漫画」になるし
そうなるかならないかは本人次第じゃね
289:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/23 17:33:01 lzS6MKkG0
そんな一編集部もしくは一部の編集方針だけで全体がそうであるかのように語られても…
私はアンケートぶっちぎりで取れてないけど好きなものを描かせてもらってるし
これからの予定ももらってるよ。
コミックスも下限ギリギリ許容範囲のレベルだと思う。
そこ以外でも、アンケートの取れるシリーズと完全に趣味の領域のシリーズをやらせて
もらってる。
アンケートが取れているのも自分の萌えで描いてるだけで編集からの押し付けはなしだ。
290:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/23 19:05:17 hehB9Egi0
>287
そんなの常識じゃないの？
売れるものが欲しい、っていうのは分かる。
それにこっちだってできるだけ売れたいしな。
けど、売れとかじゃなくて、ソレお前の単なる趣味だろ！
ってのを押し付けてこようとするからうんざりするわけで。
それを唯々諾々と受けて、結果滑っても編集は責任とってくれないよ？
第一、自分の萌えと違いすぎてすり合わせられないものは
描いていても魂が入らないし、そんなので読者を喜ばせられると思わない。
作家も客観的な目を持てないこともあるけど、だからこそ担当には
きちんと軌道修正してもらいたいわけで。
修正どころか破壊しかねないものを持ってくる
ようなのも中にはいて、そんな編集とは仕事できないよな、
ってことなんだが。
291:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/23 20:08:11 bNadVOynO
アンケートって
昔、知人で自分で何十冊も雑誌買って
イベントとかで友人知人にアンケートよろしくと、配ってたのを知ってるので
あんまりあてにならないというイメージだったが、案外役に立つ作戦なのかもなあ
最近はブコフとかで安く買えるし
それで編集が騙されるなら安いもんかな…
292:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/23 21:18:46 TEQMkBsj0
いまどきそんなの居るのかね
>昔、知人で自分で何十冊も雑誌買って
BL誌のアンケートって大概読者プレゼント応募用紙と一緒になってるし
プレゼント目的でハガキ出すついでにアンケートってのが正解じゃね？
293:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/23 21:30:35 bNadVOynO
今もやってる人がいるかどうかは不明だけど
知人はBL誌でやってた
切手代も出すからと言われた
普段はアンケートなんか出さないけど知り合いだから出してたよ
どうでもいいけど、他のスレで「この作家の露出が増えないのはどうして！？」
って言ってる人に限って
「アンケートは意味ないし」っていうのはどうしてだ
むしろ直結なんですが
294:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/23 21:52:15 O8h2ZIFkO
単行本の実売が全てでしょ。雑誌のアンケートよくても単行本売れない作家もいるし人それぞれ。
295:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/24 11:09:10 0+JZP5uZ0
連載中に人気でたら単行本発売待ってたらよその持ってかれるよ
296:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/24 12:45:09 I1S2zPb/0
アンケート強いに越した事ないけど、知人頼みは意味無いよね。
少なくとも、人様に手間をかけさせてまでやる事ではないよなwと
知人に頼まなくても、売れる人、続く人は読者がちゃんと
応援してくれると思う。
応援やアンケがなくても、本が売れてればそれはそれで問題ないんだし。
297:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/24 18:11:18 czMNzn/y0
>知人に頼まなくても、売れる人、続く人は読者がちゃんと
>応援してくれると思う。
ごめん、ツッコむようだが、売れてない・仕事もらえないから
知人にアンケ頼むんじゃね？
「もう後がない」人はどんなものにでもすがりたいだろうから、
「人様に手間をかけさせてまでやる事」なんだよ。
そんなに売れてなくても露出が増えれば読者に「この人売れてる？」
と思わせることができる。それが実売につながるパターンもある。
売れたら必要ないけど、売れるまでが大変なわけで。
アンケは実績ができるまでに重要なツールだってことだよ。
298:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/24 22:41:26 ivb5IBZY0
アンケ作戦は単行本が出るようになったら通用しなくなるけど
単行本出るまでは、それなりに効果がある。
ＢＬのアンケは総数も少ないらしいので、ある程度まとまった数が出れば
それが次の仕事に繋がる。
自分は同人やってたので、恥ずかしいが同人誌で「アンケお願い」をやった。
その効果かどうかはわからないが、その後の仕事に繋がった。
決してムダじゃないと思う。
299:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/25 01:14:57 Fk9iIuuo0
同人誌でお願い、なら分かる。
大御所さんでもアンケート宜しく！って書く人いるもんね。
それで実際アンケート出してくれる人は確実に作家のファンだし、
そういうファンが既に居るって事は、素地がある人だよね。
既に合格ラインっていうか。
知人に頼むのはなあ
単行本にするまで６本分くらいあるのに、どうするんだろう
知人減ってしまわないか？つか営業した方が早くね？って
ちょっと思った。
300:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/25 17:42:31 ftynWfP40
変な小細工する暇と手間を作品のレベルを上げる努力に充てろ思うが
301:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/25 21:03:53 KVxfA8HM0
>>300
キャリア10年のプロです。
営業活動と執筆活動はどっちも同じくらい大事ですよ。
302:301
08/09/25 21:09:12 KVxfA8HM0
あ、ここを狭間スレと勘違いしてました。
キャリア10年は余計です。ﾊｽﾞｶｼ
何もしなくても売れる人はいいけど
そうじゃない人は、新人のうちにあれこそ策を練った人が
うまくいくのを間近で見てきた。
ぼーっとしてきた自分は大いに反省させられたよ。
売れてるように見せる努力って必要かも。
読者ってそういうのに騙されやすい。編集さんも。
それに実力が追いつかないとそのうちバレるけどね。
でも地味に描いてるだけじゃダメな場合もあるんだ。
作品レベルをあげるのは当たり前だけど、それと同じくらい
どう動くかも考えた方がいいかも。
303:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/25 23:15:36 3UpDEq+Y0
301の知ってる策を練って売れた人の多くは、練らなくても売れた人だったんじゃないかなあ
自分もキャリア10年だけど、策を練って一時的に売れても消えていく人を見てきた
実力が追いつかないうちにめだって、一時的に仕事が殺到して潰れる人も。
それに何もしなくて大売れぐらいじゃないとこの仕事は将来大変だよ
営業努力で10年以上仕事を取り続けるのは可能だけど
ギリの稼ぎでは、転職も楽じゃない年齢になってから後悔する羽目になる
自分もそれに近いわけだけども
304:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/26 00:13:37 5BFGCMGP0
感想とかアンケって元々請うもんじゃないと思うので
それを頼むって自分の作品がつまんない
読者は自発的には動いてくれないって認めてるようなもんじゃないの？
だったら根本的なことを改善する努力の方が建設的だと思うけど
自分の仕事を継続させるために同人誌の読者に根回しって
なんか違うと思うけどな
305:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/26 01:05:44 VKXZlY670
>>304
同人の読者にアンケをお願いしたら
自分の作品をつまらないと認めてることになるのか？w
今や売れっ子の同人出身のプロ作家さんたちが
新人のころはやっぱり同人誌でお願いしてたよ。
ふつーに営業のひとつだと解釈してたし、自分もそうした。
けど作品に自信がなかったからじゃない。
ただ、商業誌でアンケをとるときに、新人は圧倒的に不利だから
できることは何でもやっておこうと思っただけ。
作品のレベルを上げることとそれはまったく別。
ていうかさ、作品をよくする努力ってのは誰でもやってるわけで。
それプラス何かをするかどうかってだけのことで。
なんで営業活動をしてる人は作品をよくする努力はしてないって前提になってるの？w
ブログ始めたりとかもそのひとつだと自分は思ってるけどな。
306:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/26 01:06:19 aawtCcWa0
以前知り合った作家さんはアンケートだけじゃなく
昔仕事関係でお世話になってた書店とかに、新刊が
出るたびサイン本20～30冊もってって営業してた。
本店から支店までかなりのとこにいってた。
最初はその話を聞いて自分もやんなきゃいけないのかも？
と、思っていたけど仕事忙しくなったら出来る状態じゃ
なくなったなぁ。
今もあの作家さんはがんばってるんだろうか…。
307:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/26 04:09:42 aawtCcWa0
ごめんなさい。
サイン本持っていったんじゃなく
書店に行って直接サインしてたんでした。
308:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/26 04:42:06 wcrArC1n0
自らサインしに…か。自分にはその度胸はないな。
309:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/26 06:17:39 kYUJjdOHO
でも、作家業ってメンタルが大事だから、
見せかけの人気だろうが、本当に人気があろうが
人から「売れてるね」「勢いあるね」と言われる事で、
やる気になって、実力を発揮できたりするよね。
多少思い込みや勘違いでもいいから、自分はやれるんだという、暗示をかける事も
自己プロデュース力なのかなと思う。
310:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/26 13:38:30 kVO/25j/0
305がなんか必死なのはよく分かったが
秋の味覚は栗 まで読んだ
311:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/26 18:25:05 DaokKjdd0
アンケって知人に頼める？
ぶっちゃけ、ハガキに個人情報とホモエロ雑誌の感想書いて送ってね☆ってことでしょ？
引かれそうなんだが。
312:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/26 18:45:45 WjzSdZQW0
>>305
漏れはきちんと読んだぞ 気にスンナ
313:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/27 13:12:35 QsCBYYy70
>>311
そのレベルの知人に頼もうとしてるの？
普段その雑誌を全く買わない人とか、ホモエロになじみのない人に頼んだら
そりゃ嫌がらせでしょ
自分の漫画を読んでくれていて応援してくれてる友人とかには
もし買ってたらついでにお願い、くらいは言えるかもしれないけど…
そういう意味では同人の読者が一番頼みやすいのでは？
314:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/27 13:51:02 WkJeUo8I0
>そのレベルの知人に頼もうとしてるの？
>そういう意味では同人の読者が一番頼みやすいのでは？
矛盾してね？
もうアンケ厨必死厨はおなかｲﾊﾟｰｲ
自分はやったことないし周辺でも聞いたことがないので
都市伝説だと思っていたよ
雑誌のｱﾝｹｰﾄにおける作家の扱いを自分で操作して仕事継続させようと
考えるのも私からみたら十分痛いし
それが作家の当然の営業努力とか思ってるのにも賛同できない
315:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/27 14:31:58 dHdG+b+F0
賛同できる、出来ないは置いといて。
同人誌読者とかにアンケートお願いしまくって
いまや国営放送でも2回アニメ化されちゃってる
人達がいるじゃん…。
そんな姑息なことしなくてもやれる人はスルーでいいし
作家も営業の一環としてやらなきゃ！の人はやればいいし。
どっちにしても
人のことはほっとけ。相手に強制スンナ。
では？
316:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/27 17:50:34 uYtTln1C0
>>314
都市伝説って……。
同人誌読めばそんなこと書いてる作家なんて
何人でもいるっての。それこそ今や看板レベル作家でも
新人のころはよく見たよ。
賛成反対はそれぞれだろうけど
都市伝説だの痛いだのって、そりゃただの物知らず。
317:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/27 21:19:11 CpRN+PEl0
同人誌に「買ってね」「読んでね」「ついでにアンケよろしくね」までは
普通に宣伝の範疇だと思う。
個人的にはサイトで宣伝するのと同じようなものかと。
コミックスの挟み込みチラシを配ってる人もよく見るし。
でも知人にお願いは良し悪しは別としてちょっと種類が違うんじゃないかと思う。
保険の外交員が同窓会で元同級生に「うちの保険に入って」というのに近いというか。
まあ相手が嫌がってるんじゃなければいいんじゃないかとは思う。
318:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/28 00:37:58 QZPQ++PM0
私も身内にアンケ願いって都市伝説だと思ってたよw
世代の違いじゃね？そういうのに抵抗あるかないかって
まあ人それぞれだろうけど
つうか
＞同人誌読めばそんなこと書いてる作家なんて 何人でもいるっての。
＞都市伝説だの痛いだのって、そりゃただの物知らず。
同人誌読んでないと物知らずなの？
そりゃどーもすいませんだな
319:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/28 07:16:44 M8P9YncoO
私は、全く声を出さない熱烈読者だったかつての自分と
ｱﾝｹや手紙等で即反応してくれる読者の狭間で揺れてる。
どうしても声の大きな方に寄ってしまうからね。
でも実はその狭間に本当にいるのは、
たまたま本を買ってくれただけの流動的な読者だったりして…
320:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/28 09:41:57 bmkX9VXr0
自分はアンケや手紙をくれる人に反応する
自分のやりたくないものはやらないけど
モチ上げる手紙をくれる人には感謝の気持ちもこめてこたえる
321:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:00:14 YHsC0Cp6O
>>317
保険の勧誘と同人誌の中でのお願いを同じ感覚の人がいることに驚いた。
保険勧誘はまだ何も入ってない人にしてるが、同人誌は限定した場所で販売されている本であり、それをわざわざ購入している人は、既にファンである人がほとんどだ。
そのファンに向けての場所での、アンケートのお願いは社交辞令や感謝のお礼に近い。
無差別にイベント会場で読者でもない人にチラシを配っているわけでもないのに、なぜ同人誌の中でのファンへのメッセージなどについて、他の作家が文句を言う方がかなりみっともない。
売れない作家の妬みにしか見えない。
322:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 20:08:55 MhlnkUve0
317は同人誌の中でのお願いのことではなくて
知人にお願いすることが保険の勧誘に似てると言ってるのでは。
落ち着いてよく読んだ方がいい。
323:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 21:06:32 SUId2FSd0
321は317の後ろから2行目以外、一切読んでないとしか・・・・
頭4行を取り違えるのはゆとりでも無理だ
324:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 21:13:29 PSs40WDd0
なんか最近どこのスレでも
びっくりするような誤読を見かける気がして
心配になってくるよ
325:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 22:08:43 fIgXzSMP0
厨スレならともかく仮にも作家スレで、だからねｗ>びっくりするような御読
326:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 22:42:32 x6iZO3RY0
誤読の部分以外は、同意できるけど
同人誌でアンケのお願いがみっともないって
はあ？って感じ。
ファンクラブ会報誌で「応援ヨロシク☆」と言ってるアイドルを
みっともないと思う人っているんだろうか？
それにしても、別の話題ないかね。
327:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 22:44:05 zilrsaYZ0
>同人誌は限定した場所で販売されている本であり、
>それをわざわざ購入している人は、既にファンである人がほとんどだ。
>そのファンに向けての場所での、アンケートのお願いは社交辞令や感謝のお礼に近い。
>同人誌の中でのファンへのメッセージなどについて、他の作家が文句を言う方が
>かなりみっともない。 売れない作家の妬みにしか見えない。
危ない宗教に傾倒している人にしか見えん
328:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:02:20 fIgXzSMP0
宣伝しようがしまいが残る人は残る、消える人は消える。
そういう世界でしょ。
329:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:43:02 SUId2FSd0
>アンケートのお願いは社交辞令や感謝のお礼に近い。
ていうか、この一文の意味が分からない
誤読は置いといて、同人誌でのアンケお願いは作家の勝手だろって意見なら同意なんだけど
アンケのお願いが社交辞令でお礼？
日本語が変なのか感覚が斜め上なのか、どっちにしろ怖い
330:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:25:02 /+5ozjKM0
＞アンケートのお願いは社交辞令や感謝のお礼に近い。
私もこの意味分からん
自分なら好きな作家の同人誌でアンケートのお願いやられたら
ちょっと失望するかも。
なんだろ…勝手な話なんだけど、好きな作家には売れてて欲しいんだよね
しかもアンケートなんか自分が出さなくても周りも認めてくれて
それなりに売れっ子でどっしり構えてて欲しい願望がある
読み手に回った場合の勝手な願望だけどね
331:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:31:55 0k1PZg+q0
自分は何もしたくない、
アンケを書いてもらう立場ではお願いなんかしたくないし
気に入った作家さんでもアンケなんか出さない
332:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:02:50 SLh2yGSw0
ほんと、勝手だねｗ
333:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 02:23:07 PffpWRYp0
そもそも何もしなくてもアンケ来そうな人は、
同人でアンケ宜しく☆と書いてあっても
読者と作家間の…なんつうの、言葉は悪いけど馴れ合い遊びの一種だろうし
あんまり気にならない。
みんなよろしく！はーい！みたいな？やりとりの一種だろうなって感じで。
むしろ、実力的にかなり底辺だろう、おそらくアンケはきてないんだろうと思われる人が
同人でアンケ宜しくやってると、本気が見え隠れしていたたまれない。
334:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 03:05:14 FpwHKxwq0
新作映画やドラマで監督やタレント・俳優がＴＶ番組に出て
「見てくださいね」と言うのと「アンケお願い」って言うのと
どこがどう違うの？
作家も人気商売なのに応援を求める発言しちゃまずいんか。
アンケは直接的だからダメで、応援は精神的なものだからＯＫ？
きれい事言う人が多くてびっくりだ。読者が言うならわかるけど。
335:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 03:21:21 Klu+GnJe0
最近目じりのしわが気になるよう
336:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 03:29:54 dzkC8phk0
同じ作描き手だからこそ、「アンケお願い」を微妙に思うのかも。
必死な感じがしてしまうと、リアルに心情が伝わる分萎えるつうかw
一般の読者さんはそこまで気にしないかも知れない。
それこそ番宣の「見て下さいね」と同じ感じ。
興味なければ軽くスルー、気になれば見る、位で。
でも単行本買ってもらうのが一番の応援だと思うし、
自分はそれ以上望まない。
作家が言っちゃいかんけど、雑誌も高いしなー
お願いするまでも無く、雑誌にも読者引っ張って来れるのが真の
売れっ子で看板だよね。ループだけど結局は実力、っていう。
337:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 03:31:23 XUvHlEl90
>>334
商業誌やHPで「アンケよろしく」っていうのがその
タレントの広報活動にあたるんでない？
不思議なほどやってる人、見ないけどw
同人でやっても構わないと自分は思うけど
それはオリジナルの場合に限ると思う。
もし二次同人の場合でそれやるとしたら
完全に他人の褌便乗でしょう。
他人様の人気にあやかりつつ小金儲けつつ
ちゃっかり商業活動のCMまでしてしまう。
それはさすがに「みっともねー」と思うな。
338:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 03:32:21 p8KziyeV0
>>335
あなたも漫画家なら、妄想力を駆使して視界から消すんだ！
昔の通販で、めりけん女優御用達 特製ファンデーションてのがあってな。
このファンデーションで胸の谷間を書き込めば、もう水着も怖くない！！
本来は老人役に、しわを書き込む用らしい。
339:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 09:57:23 RcO+hLAy0
>>335
今すぐ家中の鏡を叩き割るんだ！
340:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 11:37:00 3pEQjks80
>337
どっちも同じだと思うけどなあ。
他人の褌で二次をやっても、そこで人気が出るのはその人の褌の力だと思うよ。
そして商業には二次の萌えキャラはいないのに商業までついて行くファンは
絵柄や作風などその人オリジナルの才能に惹かれてるからだと思うし。
341:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 12:37:41 ANdP4+oD0
アンケの話でここまで盛り上がるとは思わなかったｗ
>>337
みっともないと思う前に、そのひがみ根性をもう一度考えてみてはどうだろう。
二次同人買うからって商業誌買うとは限らんだろ。
よしんば買ったところで、どれだけの人がアンケート書く気になると思ってるんだ。
「アンケよろしく」の言葉でペンを握ってくれるのは本当のファンだけだよ。
342:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 12:46:18 O9lqt9Fg0
なんか必死な病気っぽい人が居るな～
自分とは意見が違う人が居るのねでいいじゃん
そんな顔真っ赤にしなくても
個人的には二次同人の読者をFANとか思ってるのはｲﾀいなーと感じるが
作家本人がどう思おうと勝手だが
>他人の褌で二次をやっても、そこで人気が出るのはその人の
>褌の力だと思うよ。
>商業までついて行くファンは
>絵柄や作風などその人オリジナルの才能に惹かれてるからだと思うし。
こんなこと考えながら二次創作やってるんだと思うと
なんか萎える
343:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 13:10:59 2e1R+PUU0
>342が何にそんなはらたててるのかよくわからない…
虹は自分の萌えの具象化表現だから、他人の褌でどうこうって発想自体が
コミケ理念とかけ離れてるよね。
商業作家で虹をやる人全部がピンとこないなら
単にその人は同人自体を理解してないんだと思うよ。別世界に生きる人。
虹同人を海賊やパクとまぜっかえしちゃうタイプの人に、比較的近いんじゃないのかな。
エロ業界とPTAみたいな、歩み寄るのは絶対無理つうか。
344:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 13:18:54 XopXc+JK0
書き方によるよね。
虹同人誌でもちょっと添えて書いてあるくらいなら何とも思わないかも。
でも大々的に宣伝してると辛い気持ちになる。
345:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 14:14:34 SLh2yGSw0
本人の好きなようにしたらいいし読者がどう感じるかが問題なんだから
漫画家同士で議論しても無益だと思う＞宣伝
コミックスの売れ行きって自分でサイトチェックしたりする？
気にはなるんだけど、地方在住なのでどの書店がBLに強いか分からず
結局いつも途中で諦めるんだけどね…
346:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 15:02:40 TaSPnEn50
>>345
物凄いするww
発売直後は密林のランキングと（当てにならないのはわかってる）と、
作家スレで教えてもらったんだと思うんだけど、順区堂の在庫の減り具合を
毎日調べてた…。店舗はわからないから、たまに平積みが
低くなってると一日浮かれる。
それで売れてるかどうかなんてわからないのは承知の上。
そして毎日検索してしまう。一喜一憂しちゃうよ。時にどん底まで落ちる。
何冊だしてもこれを繰り返すんだろうな、自分ww
347:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 15:05:25 EeRlbu8A0
>>342こそが自分と違う意見が受け入れられなくて
顔真っ赤にして必死になってるようにしか読めないよw
348:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 15:11:04 3Xv9pru20
ジュンク堂だけはやってる＞新刊売れ行きチェック
あとは初週にどっかでランクインしてないかなと思って
書店ランキングをチェックしに行くくらい
まあ大抵が徒労に終わるんだけどね！
ジュンク堂で、初入荷数がなかなか減らないとちょっと焦ったりするな
その代わり長らく動かなかった既刊の在庫が動いてたりすると
モニターに向かって拝みたくなる。
買ってくれた人ありがとう、って凄く思う
349:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 15:16:09 BJhSylJn0
今日買ったスレは見てる？
350:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 15:24:04 xpPE9ZIlO
旭屋書店も全国店舗の在庫がチェックできるよ。
本やタウン利用者は個人じゃなく主に店なの？初動の減りが早いけど
351:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 15:35:47 2e1R+PUU0
すごいなー結構みてるんだみんな
自分１０年超えだが１度も見てないよ…へこむと立ち直りまで時間がかかるタイプだからｗ
つか次回の部数で大体の傾向はわかるから、それまで落ち込むのは封印ｗ
担当からも報告いらない。通帳で確認するからいいｗ
352:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 16:07:42 CgJHape20
ジュンク堂は１ヶ月位で動かない在庫は２冊だけ残して
あとは返本してるよ
CD化したり長く売れるシリーズ物は別だけど
353:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 19:47:02 xNzJMGSfO
初動良くても、期待されてないからか始めの入荷少なくて、いつも発売日で在庫切れ
発売から一週間が勝負と言われてるのに、10日近く再入荷も無し
されたと思ったら、いきなり大量入荷、けど時すでに遅し
再入荷が緩やかにしか減らない様を見ると世知辛い気分になるw。
せめて初入荷と再入荷の間位の丁度いい冊数を
始めに搬入してくれよ。＞ほんやタウンとジュン駆動
初入荷捌けてるのに、再入荷が大量に余ってるせいで、気分が凹むw
354:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 02:16:11 eFzmFuCr0
まあ過去の実績とか実売のﾃﾞｰﾀ見ての結果だからなあ
同人書店委託じゃないし同人ｲﾍﾞﾝﾄでもないし
作家の希望通りにはいかんだろ
初動で100以上捌けないと動きがいいとも言い辛いし
355:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 04:05:32 ENImGFkz0
自分も在庫切れに超焦る。
重版決まったあとどこも品切れになってるから
発売直後より何度も在庫確認しちゃうよ。今売り時なのに売るものがないー
重版決まってからどれくらいで店舗にいきわたるんだろう…二週間とか？
同人誌とか今一週間以内で刷ってくれるから商業ベースって時間かかるんだなww
売れないのも嫌だけど、売る物がないのも焦る。
356:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 07:34:06 45xazK2f0
>>355
今そういう感じだｗ
重版の連絡入る前から在庫切れで、今も在庫切れ。
いつになったら入荷されるんだ…。
357:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 08:24:24 mfQ3Y0590
本やタウンで発売直後に売り切れて、翌週に一桁再入庫→瞬殺
その後１ヶ月間ずっと品切れ状態が続いたあと、突然数十冊入庫した。
重版かかったわけじゃないから、店舗で売れ残って返品された本を
回したのかなと思ったが、そんな時期には一桁売れればいい方だよ自分のは…
尼も発売直後の在庫切れが長くてイライラすることがある。
自分知名度が低いから、せめて発売直後は尼やｂｋのランキングに
一瞬でもいいから上位に名を連ねて売りたいんだよね。
在庫切れじゃ他と抱き合わせで買ってもらえる可能性も低いし。
ネット書店の入庫や在庫補充って営業の仕事？
358:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 10:56:09 L1X5DLDVO
営業の仕事だろうね。
在庫切れで売れる時期逃すのって、ほんと嫌
例えば発売日に80入荷だとして、初日に在庫切れ起こしたら、
それが100以上売れる可能性があったかもしれないのに、在庫切れだからわからない。
完全に売り時を逃す事になるよ。
少なくとも初日に80で在庫切れ起こしたのだから
次のコミックスはせめて100～120くらい入れてくれたら、初日に在庫切れとか起こさないかもしれないのに
やっぱり80で再版されるまで在庫切れ。
慌てて一週間～半月後にいきなり100冊再入荷とか…もう遅いよと。
何故毎回初日で在庫切れ起こすとわかってて、始めに100入れないかなと思う。
一週間以内にランキングに入るのと入らないのでは
その後の売上げも違ってくるのになぁ。
359:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 11:25:09 a4bPVfxE0
取り次ぎが書店の発注通りの数くれないんだよ
それにBLだけ在庫抱えてらんないだろ