08/10/01 14:38:34 a4bPVfxE0
あなたに だけ 有用な話をしなくちゃいけないの？
372:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 14:48:28 L1X5DLDVO
>>371
え？じゃなんで私に、知ってろとか世間知らずとか個人的にレスしたの？
初回＜再入荷 ってどういう事だろうって流れで
356が的確に裏事情を説明してくれたから答えが出たのに。
別にあなたに私だけの有用な情報を教えてとは言ってないよ？
373:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 14:50:32 L1X5DLDVO
あ、ごめん。知ってろとか言ったのは369か。
374:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 14:53:12 zHHtiX7m0
みんな餅つけ。
糖分とってまたーり ほれ～～◎
375:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 14:59:48 /0apuPPV0
>出版社や書店や取次の都合なんか作家は考える必要ないし、知らないよ。
こういうこと言うのは恥ずかしいと思うね
376:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 15:14:28 xFJCb6Rr0
そうかな？考える必要ないと思うよ
印税がただでさえ一割に抑えられてるんだから
売る努力するのはあっちの仕事だろうし。
納品や回収率、在庫切れを起こした場合の対処なんて考えてまで
作家活動しなきゃいけないなら、もう同人誌と同じだわ
大体営業に売れない本は出さないという権限まであるのに
そこまでこっちが融通きかせなきゃいけない理由なんてないよ
377:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 15:19:13 spnXUYHa0
というか実際営業なり編集にあそこの本屋の在庫がないので
早く補充してください、とか言ってる人いるの？
いるとしたらイタイ作家認定だろうなあ…。
ここで愚痴るのは構わないけど俺たちの仕事はそこじゃないからなあ
378:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 15:28:33 gyypNVcC0
知ろうが知るまいが、作家の好き好きで押し付けるもんじゃないんじゃない？
だいたい書店や営業の都合知ったからって、売れるわけじゃないし。
作家が出来ることは、発行する前の原稿を売れるよう描く事でしょ
発行してしまったものは、流通経路を熟知しようがもうどうしようもないよ。
売るのは、出版や書店の仕事であって、作家の仕事じゃないよ。それが商業作家って事でしょ。
自分の力じゃどうする事もできない流通の分野まで、何もかも背負わないといけないなら
印税10％じゃ安すぎる。印刷する、販売する、流通する、部署が9割取っていってるんだから。
379:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 15:35:21 lMvYMyrU0
字書きが口を出すのもなんですが、在庫切れはそんなに気にすることないと思うよ。
とくにネット書店なんて、全体の売上の一部。微々たるもん。
私は（自分の作品の中で）ヒットしたやつは在庫切れ二週間とかあったけど、
再入荷したらまた在庫切れになって何度か再販された。
シリーズになって２、３と続くと、しばらく在庫切れだったのをまた再販してもらってまた売れたし、
初版部数も上がっていったよ。
他のそんなに売れなかったやつは、在庫切れになっても再販されない。
私らがネットで検索したり書店でチェックしたりしてもわからないところに、在庫が結構あるんだと思う。
あちこちのネット書店で在庫切れになってて、一ヵ月したら再販されてないのに入荷とかあったし。
それってつまり一般の書店で余ってたのが、返品されてきたってことだよね。
毎回すぐに在庫切れで、出す本出す本がすぐに絶版とかなら、さすがにどうかと思うけど。
もしかしてそういうケース？
380:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 15:37:38 CIuuVqiGO
家族親戚に、取次・書店・出版社勤務が揃っている365です。
仕上がり実売率よりも、初期の返品率を見られることも多いです。
一部の書店で品切れを起こしても、
同じ取次の別の書店で売れてなくて返品されれば、その取次での返品率は思ったより高い。
BLは初速で、売り切れた書店からの追加注文で
初日で出版社在庫切れをよく起こして
追加注文に対応するために重版するけど
何か月後かに売れなかった書店から、
重版分をはるかに上回る数が返品されてきたり。
BLに強い書店と弱い書店の差がはっきりしてるから。
他のジャンルより、大手取次２社の占有も低いし。
日本の出版社はどこも自転車操業だけど、
BL系は中でも資産が少ない小規模出版社が多い。
本の売上金が取次を通して入る前に、
紙代印刷代印税を払わなくてはならないのがほとんどだから
少しでも早く多く入るように工夫してるんだと思う。
撒きすぎなければ、返品率も上がらないしね。
381:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 15:39:32 4oorowqz0
ネット書店ですら入手できなくて困ってる、というメールを
読者さんから何通ももらった時に、担当さんに相談したよ。
そうしたら営業に働きかけてくれた。
自分がなにも現実認識しなくても周りが売れるように動いて
くれるべき、が通用するのは、それこそ売れ線の作家だよ。
自分の仕事の周りのことも理解しておいたほうが、よりよく運べる
可能性がでてくる。これは作家業に限ったことじゃない。
382:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 15:40:18 nSVEFb/r0
編集やアシとの人間関係はまだ仕事の範疇だとしても
次回の部数はとか次回の書店搬入数はとか営業の意向はとか
そんなこと考えるより漫画を面白くすることだけ考えたいよ…
正直人間関係もスケジュール管理もしたくない
漫画だけ描きたい
マネージャーを雇えばいいのかな？
383:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 15:53:57 gyypNVcC0
>>381
今の流れでここに書き込んでるのは、ネット書店を見て在庫を気にしてるくらいだから、
少なくとも流通を気にしてる人が多いのでは？。そのくらいは気にしてもいいかもだけど、
知らなきゃ恥ずかしいとか、そんな重大なコトじゃないって話じゃない？
知ってるだけで売れなきゃもっと恥ずかしいわけで…
在庫切れてたみたいです、画像が出てません、くらいは編集に言うよ。
営業まで言ってるかは知らないけど。
でもこんなコト作家の仕事じゃないのに、とは思うわけだ。
384:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 16:26:43 l22RC4BZ0
なんだかなあ
解決策は大多数が面白いと感じて売れる漫画を描くということだ
それ以外は考えても無駄なことだと思う 焼け石に水って言うか
売れてないけど漫画描くの好きで漫画家やってますな人種は
そういうのあんまり考えないし
こうしたら売れるかもな妄想でふじこられても相手が困る
と言う思考を得るためにも知識は必要だと思うけど
385:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 17:30:03 spnXUYHa0
やたら焦ってる人がいるのは確かだよなｗ
そういえば担当経由とか友達経由で人の動向ばっかり気にしてくる人がいるんだけど
人のこと気にする暇あるなら自分の漫画かけよ！っていつも思う。
気付かないふりしてるけど周りは苦笑していることに気付いてほしいよ…
386:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 17:47:41 lqTRBvaxO
ホモマンガじゃなかったら、ママンに
マネージャーとかやって欲しかった。
身内が一番気楽でいい＞マネージャー
387:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 19:32:28 zrtUDbMJ0
>>384
そうなんだよね
売れさえすれば大体の愚痴は解決するって言うか。
別の悩みが生まれはするだろうけど。
まあ分かってはいても、自分は情報収集やら雑誌の選択やら
セルフマネジメント的な部分に力入り気味になってしまう。
良い漫画描いて、優秀な編集に見い出されるとかの方が
ずっといいけど、まず無いからな。出来る範囲は自分で考えるw
388:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 20:25:51 T1cQC+67O
みんな詳しいなあ
ネット書店の売り切れなんかなったことないや。
389:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 21:47:17 LJ9L5hkd0
わかる情報がネット関連に限定されてるけど
ネット書店で売れる分は全体の何割かでしかない。
そしてネット書店での動向は偏りがち。
これを踏まえて、いちいちチェックしても無意味だってことを知った方が？
ネット書店で売り切れてたから、本当は売れるはずなのに売れなかった
なんて妄想でｷﾞﾘｷﾞﾘしなくて済むよ。
私たちの本の多くは一般書店で売られていて、そのデータは
我々にはチェックできない。
版元の営業は我々以上に売るために必死になってる。
それでも売れないのはシステムの問題ではなく……ってことねw
390:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 23:25:00 mfQ3Y0590
>>389
尼のランキングを見てから一般書店で買う層も結構いると思うよ。
他はともかく、尼のランキングは宣伝としてはいい媒体だよね。
そこで品切れ状態を発売当初から続けて欲しくないって話なんだけどな。
一冊でも売りたい底辺作家の妄想と笑いたければ笑えばいいよ…。
>>388さんは売れっ子さんだから搬入数がいつも多いんだと思います。裏山。
391:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 00:12:37 kL+7SscH0
宣伝になるって言うなら
尼で品切れ＝人気で品薄
と誤解して店頭で見かけたときには迷わず買ってくれてるかも知れないぞw
392:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 00:14:51 2D2nWx6vO
尼に補充って言うけども、尼の方から追加注文が来るんだよ。
出版社の意思のみで勝手に補充できないよ。
尼の初回数も、尼から○○部欲しいって
事前指定で数がきまるんだよ。
７＆Ｙなんかは、直近○日に☆部リクエストがあったから、☆＋α部注文するよ
って感じ。
393:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 01:51:50 9o/GtVKQ0
ちょっと前に話題になったアンケなんかもそうだけど
アンケもないよりあったほうがいいし、在庫切れよりたっぷり入荷のほうがいいし
ランキングも宣伝になるだろうし、一冊でも多く売りたいってことで気になるのは解るんだけど
全部副次的なもので、毎日チェックしてイライラするようなもんじゃないと思うんだよな…。
それに今ってブログの感想を見てから気になってって人も多いし
話題になるような本なら自然とじわじわ売れるよ。そうなったら次は入荷が増えると思う。
話題にもならんし初速しか期待できないから入れてくれ！っていうんだったら
ショップ側だってそんな本は売り切りで終わらせたいんじゃ。
そういうことでイライラ募らせるより、頑張って表紙を目立つよう工夫したり
営業して仕事先増やして露出していくとか、一回ネット見るヒマないくらい
なりふり構わず仕事してみるほうがいいと思う。いや、煽りじゃなくて。
394:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 02:11:12 KR95aFVu0
>>393
いや、まあそれが正論で、実際それをやりたいところなんだけど、
やっぱり自分の評判って気になるものじゃない？
メールや手紙以外はダイレクトに反応が返ってくるものではないからさ…
作風によっては売れっ子なのに全く反応がこない人もいるし。
そうするとやっぱり目の前の万能箱があるとちょっとだけ、ってみてしまうのよ。
売れてるのかなー評判どうかなー→尼の評価を見に行ったら在庫切れ
→うわああああ→ちょっと営業！
という感じ？
わかってるんだよ非生産的で悪循環なのはさ…でも 人 間 だ も の
結果だけじゃなく経過もみたいこの矛盾
仕事つめすぎて切羽詰ると逃避する傾向のある自分はよりネットへ引っ張られる。
結局は393が言うことが正しいんだけどね。
395:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 03:37:26 ITqA1lwU0
みつをはうまいこというなー
数字が動くとか検索とか面白くてつい見ちゃうんだよな。
普通に凹む事もあるけど。
つかいっぱい有るけど。つい。
396:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 09:28:10 JKSXQDmo0
いろんなケースがあっていろんな意見があるんだから
アンケお願いする奴はみっともない、とか
書店や営業の動きをチェックしないのは世間知らず、とか書くからもめるんだよね
自分がいいと思うことをすればいいだけで
他人が自分と違うことをしててもいいじゃん別に
フルデジタルに移行したいんだけどペンタブってなんかつるつるして
ペン先が滑るんだよなー
397:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 13:53:56 y5pq3YUu0
>>396
滑り止めになる物を敷いたり貼付けたりしてみたら？
カッターマットなんかがお勧めされてたりするけど
自分は原稿用紙巻き付けてテープでとめて使ってる
398:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 14:19:13 JKSXQDmo0
>397
なるほど！㌧！
デジタルスレとかまわってみる！
399:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 01:30:43 AxU4oGOj0
底辺狭間です
原稿料やコミックスがどれくらい出たら
(勿論諸経費あるでしょうが)年収3、400万になるでしょうか…
貧乏すぎて色々見失ってきているので
リアルな目標にしてみたいのですが
400:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 01:55:14 us8h3b/Q0
バイトで最低限の収入を確保しながら描いたらいいんじゃない？
401:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 02:02:55 AxU4oGOj0
バイトはもうしているので
具体的な目標を立てたかったんですが
あまり聞いていいような事でなかったのなら
どうもすみませんでした
402:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 02:05:00 ErgdZzgj0
３～４００って結構多い目標だなあ。
まず２～３００から目指しじゃだめなの？
とりあえず月産３２ページ前後は仕事もらえるように頑張れば、
３００は普通に見えてくる数字だと思う。単純計算でも。
月産１６強だって、年収１５０は目指せるよね。
あ、稿料６５以上だとしてね。
月３２描けるなら１年目は無理でも、単行本が出るようになれば、４００も見えるし
月６４ページやれれば、単行本でなくも４００超えなわけだし。
今の仕事量を月産何ページぐらいになってるか計算して
とりあえず２倍目標で頑張れ。
つか今すでにそのペースで激貧乏なら、経費の見直しだと思う。
そういう自分も家計簿つけ始めたところなんだがな…
もう、息抜きだ趣味だって浪費が激し杉で鬱 orz
403:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 02:13:02 0f/JZznXO
つーか、原稿料や部数が年間どれくらい出れば年商いくらになるかなんて
本当に作家なら普通に自分で計算できるでしょうよ。
本当に作家？
404:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 02:29:16 +jqn/Ngc0
毎月24P以上描くくらいの仕事量があり、
コミックス(印税10％）がコンスタントに出て、
原稿料が一枚6500円以上で、
コミックスの部数が1.5万部以上
でギリギリ300万達成出来るかな
具体的に言うと、連載orシリーズ企画の話がコンスタントに来るくらいになると
3～400万で安定するんじゃないかと
405:399 401
08/10/03 02:31:23 AxU4oGOj0
>>402
稿料５０です
毎月マンガの仕事があるわけではないので
月産平均は16ぐらいです
まずはそれを倍に出来るように頑張ってみます
具体的なお話ありがとうございました
>>403
計算してみましたが
自分にとってはあまりに途方も無い数字が出てきて
いまいちピンと来ずここで聞いてみました
一応バイトで稼いだお金より
マンガで稼いだお金の方が多いので作家です
406:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 02:38:58 ErgdZzgj0
>405
今稿料５０でバイト兼なら
まず月産２４ページあたりを目指して頑張るといいかもね。
したらバイト代と合わせて年収２００万目指せるし。
月２４入る程仕事が取れるようになれば、稿料の交渉もできると思うし
そもそも単行本も目指せるようになるから、専業も３００も夢ではないし。
がんばってね。
407:399 401 405
08/10/03 02:43:02 AxU4oGOj0
>>404
稿料も65に近づくように・シリーズ物が持てるように
頑張ってみます
具体的な数字を見て少し心が晴れてきました
アドバイスを下さった方々、ありがとうございました
408:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 02:50:16 xCZt/qUSO
>405
ｺﾐｯｸｽ出たら稿料500円UPしてくれるよ。
ただ6500で1.5は、投稿ﾃﾞﾋﾞｭ組だと厳しいんじゃないかなぁ…出版社によるのか？
409:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 03:22:28 +jqn/Ngc0
6000で1.7の方が現実的かな？
なんにせよ、コミックスが定期的に出るようになると
だいぶ楽になってくると思う
410:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 04:27:39 g930vIJw0
単行本が出て自動的に稿料が上がるのは一部の出版社じゃね？
平均して単行本が出ても実売が良くなければ稿料の交渉は
出来ないと思うよ 自分が最初そうだった
ﾘﾌﾞﾚあたりは単行本が出て仕事が継続してあると
8前後までは自動的に上がっていったけど
411:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 04:31:27 3/ue4Nm0O
>>399
小説の挿し絵の仕事とかは興味ある？
最初から雑誌マンガのみだ頑張るだけでなく
小説本挿し絵も平行してやると露出と収入にもいいよ。
はじめに目につく場を多くして知名度上げると
マンガの依頼も増えたりする。
ただ、挿し絵のウェイトの方が多くなると逆に自分の
マンガ仕事に影響でちゃうから、挿し絵苦手だったら
お勧めはしない
412:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 05:18:11 5ItIROtE0
>411
399では無いんだが、
挿絵の仕事って興味あっても依頼があるかは別でないの？
あ、営業かけろって意味？
絡みでなく、自分が挿絵仕事に興味があるんで聞いてみた。
413:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 06:11:01 8mlkkqwl0
露出が増えるのはいいけど、紙一重じゃね？
漫画が軌道にのる前に、一度挿し絵でそこそこ使えると思われると
挿し絵がドバッと入って漫画の時間が削られそうな…
最初からレタと思われるより、ある程度断れるぐらいまで待ってもいいような…
あ、レタに興味があって漫画家でもレタでもどっちでもいいとか
かなり仕事が早い性質ならお勧めだけど。
414:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 11:59:59 hY4TrmzR0
>>407
仕事先は１社だけ？
営業かけて仕事増やしたら？
あとブログとかはやってる？
更新ときどきでもいいから、始めた方がいいよ。
声かけようかなーと思う他社編集がいても
連絡先わからないってことも多いし。
挿絵にも興味があるなら、尚更連絡先わかるといいよ。
編集だけじゃなく、小説作家もチェックしてるから。
415:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 14:52:20 7Nywxe4R0
>>399
狭間さんでもデビュー何年目？
1～2年なら、苦しくてもむしろ一社で原稿溜めて、
はやくコミックス出す方に専念したほうがいいよ。
2冊くらいまでは一社で頑張って、知名度上げる方がいい。
狭間底辺のうちからあちこちで描き始めると、原稿が溜まらないから
コミックスがいつまでも出なくて、逆に「露出が少ない作家」になる。
まず、雑誌の露出よりコミックス発行。
あと、同人大手である程度描き慣れてる、知名度ある作家ならいいけど
未熟なうちから、露出だけ多いと「へたくそ」な認識だけ広まって、ぽしゃるのも早くなる。
悪いけど、売れる人は一年目からからいきなり注目されて依頼来てるはずだから
そういう作家じゃないと答え出てるし、地道に一歩一歩進んだほうがいいと思う。
416:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 15:49:21 217JYAbt0
自分より根底を見つけて浮き足立って
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽし始めるの多くてﾜﾛﾀw
417:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 15:55:26 Sb98jFzr0
>>416
根底ﾜﾛｽ
418:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 16:12:05 ju5paRN3O
>>416
人をコケにする前に作家なら誤用に気をつけような？w
浮き足立つ、は恐れを感じ逃腰になる。と言う意味だからなw？
419:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 16:30:38 217JYAbt0
脊髄反射ﾜﾛｽw
ﾔﾌのネット辞書まんま書き写してるようだけど
人に講釈たれるなら辞書ひかないで説明してくれww
じゃ ある意味明日はわが身と浮き足立って
自分自身に向けたメッセｰｼﾞを書き込んでるってことですかね？
趣旨と違う自己満足のﾚｽが延々と続いてるけど人生相談なんかしてなくね？
420:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 16:46:30 Sb98jFzr0
こっちで217JYAbt0をNGにしたら
作家スレでも読めないレスがあったw
421:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 17:16:15 ju5paRN3O
>>419
はいはい悔しかったね。意味知らなかったから、
慌ててヤフ辞書で確かめに行ったんだね。
馬鹿の自己申告と自己弁護お疲れ様。
同じIDで作家スレにもお疲れ様。
422:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 17:25:26 Q3mPZLb00
浮き足立つはともかく、根底の誤用はやばい
誰でも思い込みはあるけど、作家でリアルで根底をまちがう人がいたら
419だと身バレするレベル
419はそこまで感じていないようだけども
423:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 17:45:21 1eBifDac0
思わずID:217JYAbt0の足跡を探してしまったじゃないか。
案の定、マンガスレでも読み専のフリでご高説を垂れてらっしゃったw
それとも、こっちが作家のフリなのかな？
424:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 18:48:44 ATLIvcH30
作家のフリでないなら、
それはそれは残念な語力の作家なんだと暴露しているようなものだろ
425:399 401 405 407
08/10/03 19:45:37 AxU4oGOj0
地味ながら少しずつ描いてきたものの
最近先も周りも見えなくなっていたところなので
皆さんのお話とても参考になります
挿絵のお仕事や営業、ブログなど、まだチャレンジしていない事が
たくさんあった事にも気付かせていただきました
まずは２冊目のコミックスを出して貰える事を目標に頑張ります
どうもありがとうございました！
それでは名無しに戻ります
426:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 19:52:57 dz0r8v/6O
頑張ってください！
例の人、今しがたも向こうで普通に流れに参加してるから
凄いなと思った。
あ、もしかして自分お嬢様にリアルタイムでお目にかかってるのか？
427:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 21:42:05 hY4TrmzR0
>>415
それは１社でそれなりの量の仕事がもらえてる場合じゃないかと。
月平均16ページの仕事しかもらえてない現状なら
仕事先増やした方が、全体の仕事量は増えるし、原稿も溜まる。
量を描いていかないと上達も遅い。
また、他社で描くことで、それまでのレーベルでの仕事が増える場合もある。
露出が多いと、読者も勢いがあると思ってくれることも。
１社で手一杯な状態なら415さんのやり方が適してると思うけど
今余力があるようなら、他にも手を出した方がいいと自分は思う。
428:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/04 10:16:12 liq9xcx50
他社で描くことになったら本命社の原稿料が上がった私が通りますよ
まぁこういうケースもあるってことで
429:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/04 13:56:17 x8CHpSTV0
あ、わかるわかる
やっすい原稿料でまあいいかと思ってたんだけど、特に交渉してる
つもりなかったのに、他でこういうお誘い数社きてますけど
スケジュール調整…とお願いしたら稿料あがったww
まあ他の編集にビックリされる稿料だったから上がり時だったのかな。
自分は仕事数は少ないながらも比較的堅実そうな会社に絞って
本を出したら○○（レーベル）の誰々、という印象が
ついたみたい。地盤がここみたいな。以降仕事増えたかな。
出身感出すのは結構ありかもね。
430:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/04 14:27:05 f7r9IfML0
同じだｗ
他社でやりだしたら稿料跳ね上がってﾌｲﾀ。
まあそれまで相当安く使われてたんだが。
431:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/04 14:36:13 3WbJHBJJ0
ｳﾗﾔﾏ。他社で仕事してても全然上がらない。
一番もらってるところと２０００円ぐらい差がある…。
432:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/04 18:34:05 acsXJODW0
デカい親会社がある所だと余計上がり辛い感があるような
稿料の引き上げ交渉に何段階も許可のハンコ貰う所があるって言うか
編集長の独断で決められないみたいな
自分は1000円位の差だな上と下で
433:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/04 22:17:14 NVPrskL20
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
ちょっと面白い
タイムスリップ感覚だわー
当時あっても、今はもう無い雑誌とか…
434:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/04 22:38:28 TQYnOYKO0
自分のサイトに版権のコンテンツ置いてる方います？
もし他の分野の漫画とか描くようになったら
外した方がいいんでしょうか…
435:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/06 01:50:59 3mSXzurj0
うむむ…同人かねてる人は難しいよなあ
そうなってから考えるw
436:風と木の名無しさん
08/10/08 13:13:00 eRp9nLfT0
自サイトってどういう事だろう…
虹はやってるしサイトももってるけど。
リンクしてるかって事なら、ひっそり目立たないようにならリンクしている。
437:風と木の名無しさん
08/10/08 13:14:49 sJdItiRp0
同人じゃなくても、ブログとかでらくがきUPしてる人は
珍しくないと思うけど？
438:風と木の名無しさん
08/10/08 19:32:26 YBo4yW0x0
>もし他の分野の漫画とか描くようになったら
外した方がいいんでしょうか…
言ってる意味が分からん
439:風と木の名無しさん
08/10/08 20:47:00 eMb7zHiT0
サイト持ちの作家多いんだから
納得いくまで見て回ればいいじゃん
ＢＬ以外の仕事を描くようになったら
ホモ同人のコンテンツ外したほうがいいか
という質問なら、他の分野のスレで聞くといいよ
440:風と木の名無しさん
08/10/12 13:43:24 +UrioMbrO
BLマンガは売れる若手が増え、肩身が狭い。
何本も連載があったのに、今は連載ゼロ。
厳しい世界だ。
441:風と木の名無しさん
08/10/12 15:28:26 eJ0+3UE60
BL漫画は長持ちさせてくれる土壌だとおもうよ。他のジャンルよりは。
他は連載が切れたり世代交代した時点で、トップ以外はもう総アウトだしね。
自分も泣かず飛ばずでそろそろ１５年超えるしな…売れちゃいないけどありがたい話だ。
442:風と木の名無しさん
08/10/12 17:20:35 7GLb96JL0
確かにここ３～４年で本当に売れる新人さんが数人出たように思うけど、
ほんと数人だよ。その系統の新人さんも増えたけど。
BLは一般に比べたら、技術的には既にプロだろwって人が
スカウトでどんどん入って来るしそういう意味では
回転早い所もあるけど、逆に仕事が手堅い、固定客がいる、
ってなれれば生き残りやすさも有るよね。
443:風と木の名無しさん
08/10/12 23:46:09 l/t+M4oWO
>>441
作家の数のわりに雑誌が多いからねぇ。
一誌がダメになっても、どこかで拾ってくれる割合が、一般誌よりも高いかも。
一誌でデビューしたら、他社からも仕事がきたりで、
数社でデビューしたも同じというか、有り難いな～とは思う。
もし、この分野が2～3誌しかなかったら、自分にまで仕事が回るかわからないなぁ
444:風と木の名無しさん
08/10/14 23:51:59 FP7ykG0G0
ちょっと愚痴つーか困ったというか
アシが最近他の職場の愚痴を自分に言う
適当に大変だねーとかあっちも色々考えてるんだよとか言う程度で巻いてるんだが
こういう子は切るべきなのか…
仕事自体は文句はないんだけど噂好きなおしゃべりな子って
自分のことも色々他職場で言いふらしてるんだろうか
ついうっかり仕事の本音とか話しちゃったよ
人の悪口とかではないけどいいふらしていると考えるだけでｇｋｂｒ orz
445:風と木の名無しさん
08/10/15 08:55:34 eDKAtM1w0
>>444
あなたがこの書き込みをしたときどういう気持ちで書いたのか考えると
足があなたにどんな気持ちで愚痴を漏らしたのか判ると思うんだ
仕事の出来と愚痴はきと天秤にかけて切るか切らないか決めたらいいと思うよ
446:風と木の名無しさん
08/10/15 09:01:43 PMasURfV0
>>445
2ちゃんの書き込みと同列に見るってのは違うと思うが。
>>444
そのアシが、他職場の作家ペンネームまで444に言っているんだったら
自衛を考えていいんじゃないかな。
447:風と木の名無しさん
08/10/15 09:07:04 X9h66REE0
>>446
頭悪そうですね
448:風と木の名無しさん
08/10/15 09:15:24 dfxqtpyk0
>>447
そういう事書く奴が一番頭悪そうだと(ry
449:風と木の名無しさん
08/10/15 09:48:40 MqBkF392O
>>444
他の所に何ヵ所も行くアシで、他のアシ先の作家や業界の噂話を絶対にしない人を探すのは難しいと思った方がいい。
自分が他の作家の悪口や仕事の愚痴をアシに話さなければいいだけ。
仕事場で噂話が盛り上がると、アシはこの作家は話してもいいと思って話すから、自分からは話さず相手の話しに同意もせず「そうなんだ～」と流せばいい。
それが出来ないなら、アシを雇うことを一切止めればいい。
自分の仕事の愚痴を聞いてくれて、それを口外しないアシが欲しいなら専属アシになってもらえばいい。
450:風と木の名無しさん
08/10/15 11:00:09 Yg0e2hIy0
噂好きでおしゃべりと思われると
信用低下→仕事減るよ
って言えばいいのでは？
別に年上のアシさん居たら
その人から一言いってもらうといいんだろうけど
451:風と木の名無しさん
08/10/15 13:49:39 xKHqzIpW0
これって違法DL？
【女性向専用】情報交換スレッド part19
ｽﾚﾘﾝｸ(download板)
452:風と木の名無しさん
08/10/15 14:34:52 LV/m+2jf0
他の作家の悪口は殆ど聞かされなかったけど、
かわりに こんなものを食べさせてもらった、こんな所に連れて行ってもらった、
こんなものを買ってもらった、 がだんだん凄くなってきた。
それを言っていたのは最初は一人だったが、他のアシも同じようなことを
言うようになって、暗に同じ待遇にしろと迫られているようで、
最初は頑張って待遇を上げていたが辛くなって…
今は一人で描いてる。
453:風と木の名無しさん
08/10/15 15:24:25 QbBOt9X80
昔は仕事はビジネスライクに、アシさんも友達っぽく付き合わないほうがいいと
周りにも言われたし、自分もそうかなと思ってたけど。
一長一短なんだよね。
友達だと馴れ合いが怖いけど、人となりがわかってるので陰口の心配などはない。
疲れてる時に長く接するから、精神的に助かるときもある。
ビジネスライクな子でいい時もあるけど、>452的部下圧迫ｗみたいなのが生じたり
人柄がわからないので>444みないな気遣いもある。
今は精神的に辛いのが１番仕事に響くから
なるべく１人で作業、人を頼むときもそれなりに付き合いの長い半友達を優先してるな。
まあ一ヶ月１００枚近く描くような売れっ子さんは、人は選べないし
全く状況が違うだろうけど。
454:風と木の名無しさん
08/10/17 13:39:57 vjDoc+8S0
自分を戒めるために
昼はウエスト部分がゴムの服を着るのをやめた
455:風と木の名無しさん
08/10/17 19:48:00 KPFG8DnYO
ホックとワイヤーレスのらくちんサポートブラしとったら
肩こりないし楽！で大変良かったんだけど、
久々に通常ブラつけようとしたらアンダーが一段上がってた！
456:風と木の名無しさん
08/10/21 02:18:45 BwZzxr/5O
自分は慢性便秘なのかと思ってたら、最近、
実はただのメタボ腹だった事実に気付きますた
orz
457:風と木の名無しさん
08/10/27 18:12:44 QUP1ir5m0
読んでない献本がどんどんたまってく…
アホみたいにＢＬ雑誌読み漁ってた学生の頃の自分に
プレゼントしてやりたい
458:風と木の名無しさん
08/10/27 18:38:54 QJej7Okc0
担当から来年あたりから紙媒体を減らして
WEBでまずはPC配信（見開きもの）にして
携帯で売るというのをメインにしていくかも
っていわれた。
だからタイトルとか携帯受けするものでページ数も
40とか32とかじゃなく携帯購入しやすい16～20くらいのものに
して欲しいって言われた。
仕事があるのはいいんだけど…紙媒体から離れるのは
さびしいなぁ（´・ω・｀）
459:風と木の名無しさん
08/10/27 22:02:04 nWXcAOkd0
どこだそれ。
つか、身バレ大丈夫？
PC配信って売れるのかなあ？PCで見るくらいなら
紙で寝転びながら読みたいもんだけど。
携帯なら電車の中でも読めるから分からんでもないんだけど。
460:風と木の名無しさん
08/10/27 22:09:03 6iUQcJhb0
自分もそういう話もらったよ、身バレするほどではないかと。
読みたいときにすぐダウンロードできるってのはいんでない？
携帯よりは画面構成変えなくていいのは助かるかな。
でも若者は買い物しにくいね、クレカとかないし。
コミックスは紙媒体ででてくれないとやだなあ。
461:風と木の名無しさん
08/10/27 22:25:59 ybb/P9XhO
以前貰った明細書、PC配信と携帯配信では
数が雲泥の差だったよ…
今だと、紙意外はやっぱり携帯配信が最強
462:風と木の名無しさん
08/10/28 08:56:50 YMMYmzg3O
携帯配信受けするタイトルとかあるの?コツを教えてほしい
見ただけで内容がわかるようにするとかかな
463:風と木の名無しさん
08/10/28 09:27:21 XNilA1H50
>>462
具体的なコツは無いと思うけど
よく言われるのは「あ」から始まるタイトルとか
「犯（や）っちゃう？ハート」みたいなわかりやすく
かつ、どぎついと思われるタイトルみたい。
あと作家からするとありえないくらいなカチョ悪い
古臭く分かりやすいのとか。
最近は携帯配信のタイトルは編集がつけるとこもある。
つけてくれるんじゃなく有無をいわせずつけられる。
「奥様は男子校生アハッ」とかね…つけられるよ。
タイトルみて倒れそうなタイトル…（（。。；)))
464:風と木の名無しさん
08/10/28 15:03:09 FDwIW8U2O
携帯配信は使い捨て作品と思って描かないとやってられない。
エロは恋愛じゃなく、レイプもの萌えなしのエロの方が金にはなる。
だけど、作家としての何かを忘れそうになる。
465:風と木の名無しさん
08/10/28 17:44:57 itLMi6JG0
携帯配信も雑誌と区別せず描いてコミックス印税並の収入になってる
コマ割りも内容も雑誌と同じ。そんなに違いがあるのかな？
とりあえず自分にはないや。
466:風と木の名無しさん
08/10/28 18:01:24 1Xa/1cAT0
桃くまB
URLﾘﾝｸ(momoover.alink7.uic.to)
桃くま
URLﾘﾝｸ(nyoronyoro.alink7.uic.to)
ごちゃまぜＲＯＯＭ
URLﾘﾝｸ(defrock.alink7.uic.to)
467:風と木の名無しさん
08/10/28 22:02:53 vWEQjRBNO
携帯向きの漫画はエロだく、
内容無しのほうが受けるしね。
簡単に描ける人と描けない人があるよ。
468:風と木の名無しさん
08/10/28 22:38:43 ZrekX2hx0
自分微エロで、エロだくとかまったく無理って作風なのに
携帯漫画の依頼はくる。
保留してるが、ほぼエロなしBLなんて読む層、携帯読者さんにいるんだろうか。
お試しとして描かせたいって意向？とも思うが
エロ以外売り上げ全然駄目よと、各方面から聞かされてるので、なかなか受ける気にならない。
どうせ駄目なら紙でいいよ的な。
469:風と木の名無しさん
08/10/30 14:04:10 L5/F+fdE0
>>468
お試しに配信してみても損にはならないと思うから
既刊の単行本配信とかからでいいんじゃない？
エロが確かに受けいいけど売上げの良し悪しの一番の理由は
出版社がどのくらいの数の配信会社と契約してるかだと思う。
PC配信+配信会社1社とPC配信無いけど数十社と契約とかだと
月末の入金額は
前者数百円～数千円、後者は数万～数十万円くらい違ったりする。
まあ、エロはないよりあったほうがいいんだろうけど。
470:風と木の名無しさん
08/11/01 10:39:55 wfUZ6YC20
>469
>468ですがすまん。
既刊本配信はしてる。書き下ろしの話なんだ。
既刊はともかく、書き下ろし依頼は考えちまうんだな。
作家不足だし払いは早いというから、食うに困ったらやるかもなんだが。
471:風と木の名無しさん
08/11/01 12:00:36 dhimca4K0
>>470
469じゃないが。描き下ろし経験者として。
描き下ろし配信は条件をキッチリ聞いたうえで
契約書交わしてからじゃないと結構怖いかも。
TLとかでも描き下ろし配信の実績があるとこが
一番かな。
まあ紙媒体で仕事無くなったりちょっとした宣伝用
くらいにかんがえてやるほうがいいかも。
あまりお勧めはしない。
472:風と木の名無しさん
08/11/01 13:01:53 xSTPT2cY0
契約書ないところや、勝手に昔の作品、配信にまわしたりしてる会社あるよね
いきなり、振り込まれてきて、なんじゃ、こりゃーーーっ！みたいになるの。
かろうじて、つきあい切れてない会社だから、まぁ、文句は言わないけど
事前に一言ぐらい連絡してこいよと。
ルーズな会社だなって印象になる（もともとゆるい会社だが）
473:風と木の名無しさん
08/11/02 03:28:57 R7Dpc6T00
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
図書館に置いてるなんて、初めて知ったわ。
勘弁してくれ・・・
474:風と木の名無しさん
08/11/02 14:54:40 xOmF/6Ho0
マルチ乙
475:風と木の名無しさん
08/11/02 23:28:00 yxOqZ+YP0
ブログでは言えないからここで吐き出すけど、
（雑誌）読みました～、コミックスになるのを楽しみにしてます～って言われると
無性に腹が立つ。雑誌買ってくれよって。仕方ないんだけどさ。
でもなんつーか、雑誌買ってないなら当然アンケートも出してもらえないんだし
ただで立ち読みされるくらいなら読んでもらわなくて良いって思っちゃう。
青臭いかな。
476:風と木の名無しさん
08/11/02 23:58:45 D2a8VxgB0
そこは自分の漫画に雑誌買わせるだけの魅力がないのを反省するところでは…
違法ダウンロードとかはともかく、立ち読みくらいは読者の勝手だもの。
まあ、ﾌﾞｸｵﾌで買ったとか立ち読みしましたとか
わざわざ作家に報告すんなよ無神経だなーとは思うけど
コミックス買ってくれるだけでもありがたいじゃないか。
そもそも今コミックス派の人って多いんだし、若い人は雑誌までは手が回らないでしょ。
それでもコミックスになるまで我慢出来なくて雑誌読んじゃったんでしょ？いいファンじゃないか。
青臭いっていうか、怒るのはちょっと筋違いって気がする。
コミックスまで立ち読みで感想送ってこられたらムカつくけどさ。
477:風と木の名無しさん
08/11/03 00:11:43 TrlB/0y20
ん～、でも新人さんや中堅にも行かない作家さんなら
気持ち分からないでもないかな
コミックスになったら買います、って簡単に読者は言うけど
新人だったらコミックスなんてアンケートないと出ないしね
確かに買わせるだけのものがなかったのは
反省しないといけないけどさ
478:風と木の名無しさん
08/11/03 00:13:10 xFG9qJoD0
>475
> （雑誌）読みました～、コミックスになるのを楽しみにしてます～って言われると
これって「立ち読みで読みました～」って書いてあるんだよね？
もしただ「読みました～」なら、普通に雑誌買って読んで、コミクス楽しみって言ってる
優等生ファンって事になるんだけど…どうなの。
ちょっと文面説明が半端なような。
自分は>476に禿同。
自分も金のマジない学生時代は、好き作家さんでも雑誌派ではなくコミックス派だったし
何故そんなに怒るのかわからないな。
雑誌を毎回買うお金はない、でも好き作家さんの連載を読みたい、で立ち読みってのは
普通のファンだと思うんだけど。
個人的には、同じありがたいでも
「雑誌で読んでます、結構好きですよーでも単行本は金がないから買いません～」
な感想の方が、若干へこむかなｗ
しょうがないんだけどね。
479:風と木の名無しさん
08/11/03 00:13:53 eQzduB9f0
（雑誌）読みました～って、（雑誌）‘買って’読みました～と言う意味ではないの？
わざわざ「買いました～」とか「‘買って’読みました～」だと、
買ったことを強調してる様でいやらしいから書かなかったとか。
480:風と木の名無しさん
08/11/03 00:14:51 eQzduB9f0
ごめん。リロードしてなかった。
481:風と木の名無しさん
08/11/03 00:29:16 5ILqmTo9O
「（アナタの作品を読みたくて、雑誌を買って）読みました～、
（早く作品がたまって）コミックスになるのを楽しみにしてます～」と書きたかったのかもしれない…！
と、ポジティブに………という現実逃避気味な自分の思考……。
もう眠いよﾏﾏﾝ。
「立ち読みして来ました～」って表現じゃないのが救いのポイントかなぁ。
読者さんの正直すぎる米は心が折れるときがあるね。>>475さん、どうか元気を出して～！
482:風と木の名無しさん
08/11/03 00:36:44 NhbgPOW00
雑誌買ってしかもアンケートまで出すって、もう相当コアな
ファンか単に全サついでかじゃないと難しいんじゃ。
雑誌１冊６、７００円でしょ？
いつも買ってる雑誌に載ってたらついでに読んでね、ってかんじ。
自分あちこちで描いてるのと作品にも余り自信持ってない方だから、
余計そう思う。そんなお金使ってもらうの悪いし、って。
レーベルごと好き、って場合ならいいんだけどさ。
483:風と木の名無しさん
08/11/03 01:14:22 xFG9qJoD0
話ずれるけど、>482の
> 作品にも余り自信持ってない方だから
これ、自分も滅茶苦茶このタイプで。
これがネックなんだよな、って思う事柄がしょっ中あるし
悩みの上の方にあるんだけど、
こういう悩みって、人に相談しづらくてそれも悩む。
９割方、構ってちゃんか、ネガティブ自慢か、メンヘラかと思われそうで。
同じような悩みの人と、困るよねーだの、こうして乗り越えてるよーだのと
意見聞きつつ飲みあかしたいよ。
484:風と木の名無しさん
08/11/03 01:36:01 yBgOoKo40
いやー自分の作品に自信満々の人のほうが少ないんじゃない？
それでもなるべく多くの人に認めてもらいたいとか、出来ればこれで食べて行きたいとか
そういう気持ちがあるから、次はもっといいものを、もっと納得出来る物を！って頑張るわけで。
満足したら終りともよく言われるしさ。
まあ気持ちは解る。描き始める前だけはネームに自信持たないと始められないし。
うそでもいいから担当さんに「傑作です！」と太鼓判押してくれ！って思うｗ
書いてる最中も「これ本当に面白いんかな…」って不安になるしね。
でも大なり小なり、みんな同じじゃないかなあ。
485:風と木の名無しさん
08/11/03 02:01:05 NhbgPOW00
本当、嘘でもいいから面白いです、って取りあえず言って欲しいよねw
実際の出来はは本人も後から気付くんで、っていう。
問題ないです、だと、つまんない？って不安なまま作画だもんな。
>>483
そうそう、人には突っ込んだ部分まで言えない。
自信ないから何もかも畏縮するんだよね。話も絵も。時間かかるし。
締切前なんか人としても酷い状態だしw
それでも何とかなってるんだから、大丈夫、と無理矢理思うけど。
飲みに行きたいねえw
486:風と木の名無しさん
08/11/03 02:17:44 xFG9qJoD0
> 自信ないから何もかも畏縮するんだよね。話も絵も。時間かかるし。
そうなんだよ
自分どっちかってえと癖作風で、立場的にも読者的にも
それを求められてるんだろうとわかってはいるんだが、不景気で部数は下降線だしｗ
つまんないから下降なんだよ、もっと人に求められる無難な物が描きたいとなって
無難な物を描こうして、つまらない物を描いて失敗するという悪循環。
だがはたから見れば売れ売れな人にも、悩みはあるんだろうしな。
本格的に仕事やめたら、創作の悩みさえなくなるんだしな。
悩めるうちが華かもな。
487:風と木の名無しさん
08/11/03 09:49:43 P3lFSzBd0
でも「面白すぎる！傑作です！」とか担当に言われても
素直に信じられないよママン…
「世間の評価がどうなるかはわかりませんけど私個人は大好きです！！」
くらいにしておいてください…
すいません担当さん扱いづらい人間で…
488:風と木の名無しさん
08/11/03 15:09:25 f5LpDomm0
そういえばこの間、編集と話してて、エロ規制自粛の話で
「最近はBL雑誌はシュリンク（ひもかけ）されてますからねえ～」って言われて
「いや、うちの地元はフリーダムですが…」って、話がかみ合わなかったｗ
都内はそうなの？
489:風と木の名無しさん
08/11/03 15:29:45 hRZ2E+mX0
都内23区在住だけどうちのほうの書店はBL,TLともに
売り場を18禁コーナーにもってってる。
でも単行本は普通の少女漫画と一緒。
売り場変えてないとこはひも+ビニールでガチガチ包装。
BL、TLを買おうとする制服着た子には売れませんとお断りらしい。
PTAの人達が抜き打ち調査で文句いいにくるからとのことだった。
490:風と木の名無しさん
08/11/03 15:48:02 BFdPC8tH0
>>488
最近どころか、10年くらい前から
都内の書店ではマンガ雑誌は立ち読みできないよ。
エロ規制関係なく。
491:風と木の名無しさん
08/11/03 16:06:40 v9xuyYk40
西日本でも、雑誌立ち読みできる本屋なんて見たことないよ
やっぱり10年ぐらい前から
むしろ、そんな雑誌立ち読みし放題の書店、今の日本にあるのかと驚いた
492:風と木の名無しさん
08/11/03 16:15:11 +3hhMTW50
西日本だけど、ひも、かかってない雑誌とかかってる雑誌があるなあ
基準は良く分からないけど
493:風と木の名無しさん
08/11/03 16:56:05 BFdPC8tH0
>>491
うちは関西だけど、雑誌立ち読みできる本屋いくらでもあるけど？
全国チェーンの書店とかはダメだけど、そうじゃないとこは
立ち読み大丈夫なとこの方が多い感じ。
ただ、付録のついてる雑誌はヒモがけしてあるからダメかな。
エロ規制はあまり関係ない印象。
494:風と木の名無しさん
08/11/04 00:56:45 2cqn4gFe0
一応新人ではない年数漫画だけで食べてるんだけど、
最近自分の背景パースが狂っていることに気づいた。
ちょっとショック…絵が上手いほうではないと思ってたけど。反省。
どこか基本から応用までパース技術鍛えられるいいスレとか知りませんか？
どこの板を探せばいいんだろ。
いまさらか…新人賞投稿スレレベルの質問ですまん。
495:風と木の名無しさん
08/11/04 03:49:36 pJ637oSr0
パースって消失点を決めればいいだけだけどなあ
パースが狂ってる人の背景は消失点が定まってない
2点3点透視になるとどこに消失点を置くかは慣れも出てくるだろうけど
決めた一点に向けて線を引けば大きく狂って見えないと思うよ
もし消失点の取り方から学び直したいっていうのなら1冊本を買うといいかも
496:風と木の名無しさん
08/11/04 03:54:45 ArvP6qQ30
一点だけで通すとかえっておかしくなる時もない？
497:風と木の名無しさん
08/11/04 04:10:52 pJ637oSr0
どんな構図かによるけど、パースには必ず消失点は存在するから
それは点の位置が近すぎるたりしてそう
例えば物の向きがごちゃごちゃのパースを描くとかだったら
いくつも点が必要になるけど、普通は左右上下の1～3点じゃないかなあ
498:風と木の名無しさん
08/11/04 04:41:28 8oMxSo1F0
一点透視は余程特殊構図以外は不自然になるよね。
パース・書き方でぐぐっただけでもたくさんサイトが見付かるよ。
もしくは評判のいい本一冊買って勉強してみるとか。
とはいえ、個人的にはパースはやりすぎても建築パースみたいになっちゃうし
捕らわれすぎるのもちょっとなーと思ってる。背景の底力を上げるには
スケッチなどもして同時に空間認識力も強化すべきで、
パースだけ学んでも背景って上手くならない気がする。
基本の力がないと、結局パースの点をどこにとっていいか解らないし
点の位置が狂ってたらパースそのものが狂うから意味がない。
まあでも、自分の絵にあってれば多少狂ってても
読者さんはそんなに気にしてないと思うけどね。
499:風と木の名無しさん
08/11/04 08:33:21 E3jZpAC+0
自分は人物とパースのずれた背景はすごく気になる方だ
背景アシ数年やったからかなあ
カメラのレンズと人間の目は一度に認識できる範囲が違うから
写真そのまま起こすとオーバーすぎるパースになるとかそれで学んだ
二点透視三点透視の消失点の角が＜＞←ここ
60度以上になる絵は変に見えるんだって
人間の視野は上下にそのぐらいまでしかないから
それ以上は上下に目を動かさないと見ることができない
500:風と木の名無しさん
08/11/04 12:27:30 U86JoHIx0
漫画背景アシなどをやった事がなくて、
知識は学校の絵系授業でやった図学の超基本パーツだけ。
授業で基本の基本の３点までの知識は理解し、さほど不便感じてなかったが
漫画背景本とか読むと、漫画背景はだましパーツの方が絵になるって書いてあって
それってどういう原理なの？と何故か理解できないんだ。
たとえば１点透視で、
向い正面に縦長長方形壁と、こちらに向かってくる壁線４本があるとするよね。
普通に中央のどこか１点でパースを取ると、四方線が開きすぎて絵にならない場合
長方形内の垂直線のどこか、上下二箇所A・Bに点を置く、っていうし、その方が絵になるけど
それって水平目線はAかBのどちらか？
それとも水平目線基本Cがあって、その垂直上にABをとるの？
そういや以前背景アシやってるしわかりますよーと言ってくれたヘルプの子に
パースの話を聞いたことがあるんだけど
そもそもその子の使ってる「消失点」って言葉の意味が
私の認識してる「消失点」とちょっと違っているようだった。
その子は２点透視を使う場合でも、基本の水平目線上に２つ目の消失点をとるって感覚がなくて
水平目線という認識自体がないっていうか…
図学だとまずあたり、水平目線、消失点探し、の順で、
水平目線を引くのを外したり、線上以外に２点目を打つって感覚がよくわからないんだけど
漫画応用としては間違ってるのかな。
501:風と木の名無しさん
08/11/04 12:42:58 msUh8LKM0
むずかしい・・・
502:風と木の名無しさん
08/11/04 15:04:38 2FHnhHVD0
元々漫画は人物がデフォルメされてるものだから
水平目線をキッチリ守るとパース的には正しくても
画面的に微妙におかしくみえるから、消失点がきつかったりする時は
感覚的に水平目線より少し上げ下げして点をとるときがあるよ。
まあ、それも基本がわかってないとやっちゃいかんとは思うけどね。
漫画パースは人物にしても背景にしても最終的には感覚のよさなんだなと
パースがデラ上手いアシさんを見て落ち込んだり反省したり努力してみたりだ。
ルーミス先生とかデヴィッド・チェルシー先生の本お勧め（´・ω・｀）
503:風と木の名無しさん
08/11/05 12:23:30 FukA9U49O
でもぶっちゃけBL漫画は、読者さん目線て
萌える男子裸体絵＞＞＞＞＞＞［越える必要もない壁］＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞背景
あれこれ気にするのは描き手側なんだよね、
自分も背景苦手だ
504:風と木の名無しさん
08/11/05 12:40:48 ERpwsQnl0
じゃあ背景無しで萌え特化の漫画描いてればいいじゃん。
505:風と木の名無しさん
08/11/05 12:54:04 5GXzfKek0
でも売れてる部類のBLマンガって
結構ちゃんと背景入ってるのばっかじゃね？
読者が支持するのは～と自分がマンガ描いていて気になる所とは
また別もんだろうよ
506:風と木の名無しさん
08/11/05 12:58:48 kV67g8yQ0
こういう感じの背景、でザクザクと建物描いたり小物描いたり
アングル取ったりするのは平気なんだけど
さあこれは何点図法でアイラインはどこで、と
きちんと描こうとすると手も足も出ない…
背景きちんとしたもの描きたい…
507:風と木の名無しさん
08/11/05 14:16:11 5GXzfKek0
マンガ読んでておかしく感じない＝マンガパースじゃね？
理論的に正しくても、読んでておかしかったら＝おかしな絵でしかないし
これは理論と手法と数字的に正しいんです
とか説明するもんでもないと思うし
専門学校で色々習ったけど、基礎の応用は助かるが
結局マンガ背景と建築ﾃﾞｻﾞｲﾝで習ったもんは別だなと感じてるよ
508:風と木の名無しさん
08/11/05 19:44:24 kc9jiuot0
専門ガッコは本当に基礎の基礎しか教えないからなー
専門出の子と出てない子との違いはほとんどない
独学でも上達できる
できればパースの勉強のほかに野外スケッチや静物スケッチをやった方が良い
写真起こしばかりしているとカメラレンズのゆがみに無頓着になるから
某パク大先生の新宿マンホールみたいな空間把握能力に落ちてしまう
509:風と木の名無しさん
08/11/05 20:18:14 5gRPzJtQ0
その前にネームの上達法学びたいよ…
そっちの方が自分にとっては重要だｗ
510:風と木の名無しさん
08/11/05 22:28:32 hX4cRf9G0
食いつくのもどうかと思うが専門職に就くための学校＝専門学校なんだが
図面引くための学校で建築ﾃﾞｻﾞｲﾝも専攻であったって話で
マンガ専門学校と一緒に捕らえられてるなら少し憤慨する
511:風と木の名無しさん
08/11/05 23:16:23 kjvwTy9GO
どうでもいいよ
重要なのは漫画が面白いかどうかじゃん
512:風と木の名無しさん
08/11/06 00:25:32 gJB9JAiKO
重要なのは売れてるかどうか
売れてないなら内容どんなでも技術凄くても
世間的には無意味
513:風と木の名無しさん
08/11/06 00:31:50 S3VxgE/v0
いやまあ、最終的にはそれが大事なのはわかってるけど
自己満足でも技術を磨きたいのが絵描きじゃないかなって思うんだけど。
いくら売れても自分で納得できない画面じゃいやだからさ。
やっぱ絵上手くならなきゃ自分の描きたいものも満足に描けないよねー
514:風と木の名無しさん
08/11/06 05:55:28 SGyIOoC70
ネームが進まないときの解消法を教えてよお母さん…
眠気覚ましにコーヒーいれてくる
515:風と木の名無しさん
08/11/06 13:14:46 CIJBPrFSO
>>512
いつもの上から目線の人？そんな当たり前の事、いちいち説教しにやってくるなよ
背景云々は製作過程の話題であって、結果論の話じゃない
製作してる時はみんな売れればいいなと頭をよぎるけど
実際作業中は「面白いもの」を目指して努力する以外方法はないだろ
それがウケるかウケないか、実際は出してみないとわからん。
背景も、情緒を際立たせるリトマス的役割を果たせるとも言える
上手い人、効果的な人は力を入れればいいだろうし、
苦手な人、背景あってもなくてもさして影響ない作風の人は、
他に力を注げばいいという話。
516:風と木の名無しさん
08/11/06 13:22:50 hhG7fQq+0
512じゃないけどそういうこと言ってるんじゃなくて
専門学校出がどうのこうのだの特定の作家を示唆するようなことかいたりとか
それこそ上から目線背景厨みたいなのがいたからイラッとして
書き込んだだけな気がするんだけど
517:風と木の名無しさん
08/11/06 15:30:06 lUvvVWVg0
つか技術話やネーム話してても
売れなきゃなんの意味もねーけどなｗ、みたいな意見出すと
話続かないしなぁ…
> 売れてないなら内容どんなでも技術凄くても
> 世間的には無意味
なんて書き込み、背景どうしよう、ネーム上手くなりたいな、を
全部否定してるような。
世間的な話じゃなく、作家同士として話してるんだしさ。
イラっとするからって、技術話否定・結果論で終了、されてもつまらないんじゃね。
個人的にも、世間的に売れてはいないなｗとあきらかにわかる漫画家さんでも
超尊敬！好きだ、影響受けた、って作家さんはいるし…売れてなきゃ無意味ってそんなｗ
518:風と木の名無しさん
08/11/06 15:34:33 A/zmaij90
私絵ヘッタクソだからネーム同じでも技術もっとあれば
人の目にとまるかもといつも思っているｗ
新規読者獲得はやっぱまず第一印象だしな
519:風と木の名無しさん
08/11/06 16:15:57 sChSG7TR0
技術も欲しいが魅力も欲しい
そして実力はもっと欲しい
…コツコツやるさ
520:風と木の名無しさん
08/11/06 16:46:44 jLQ8Cw9W0
「実力」とか「才能」ってどこら辺で販売してますか？
東京都ならありますか？どこ…にうっ…(´；ω；`)
521:風と木の名無しさん
08/11/06 16:56:44 DG7seiWWO
売れるという言葉はよく目にするけど、売れるという価値観は人それぞれだよなぁ。
あきらかに周りからは売れてる作家に見えるのに、本人は「○○さんの方がもっと売れてるから」と売れてるとは思ってない人もいれば、
周りからはそれほど売れてると思われてないのに、本人は売れたと喜んでいる人もいるし、
本人はわからないんだよなぁとは思った。
売れるというのは世間がイメージや状況を見て判断してる状態かなと思う。
作家本人が「私は売れた」と思っても、世間の評価が必ず一致することがない。
作家本人は以前よりは売れたと思っても、編集の扱いが小さいままだったりすると、不満や落胆になる。
作家本人が‘売れる’夢を語るのはいいけど、現実に考えるとドツボにハマってスランプになることもあるし、‘売れる’というのは難しい。
522:風と木の名無しさん
08/11/06 17:01:59 g3GXkLzh0
あ、きょうお寿司が食べたいな…
具合が悪いので医者に…
と思った時に困らない収入がコンスタントにあれば
それで「売れてる」です、自分は(´；ω；`)
523:風と木の名無しさん
08/11/07 00:54:07 neopeX9+O
画面の事いうと、アンケ層の一部だか大部分に、
背景小物にもｷｬﾗにも効果にもきっちりトーン
もしくは背景小物は省いてもとにかく心情描写系の
ｷﾗｷﾗﾄｰﾝ駆使、な華やか画面を好む層はあるよね。
背景あったら濃淡陰影のトーン(あくまでﾎﾟｯﾌﾟに)
空間あったらキラキラしたトーン配置っていう感じ。
とくに背景なんかは、
描き込んだﾜﾝｶｯﾄ背景を使い回しでも素材トーン使用でも、
設定やネームの構図にマッチした画面の為に
資料作成＆マルチアングルの凄腕手描きでも
押し並べて「美麗」「凝ってる」「スゴイ」がつくらしい。
それを聞いて、そういや自分も小中学生の頃は
トーン駆使画面ﾘｽﾍﾟｸﾄだったなあと思い出した。
自分の実情はあまりトーン使わず美麗でもない絵柄だけど。
524:風と木の名無しさん
08/11/07 02:07:25 C11RBiOiO
トーンベタベタっていうか、
最近は書込み系で画面が「埋まってる」漫画を好む層が増えたような。
アップ多用でデカい絵、少ないコマ、淡泊な画面や表現より
盛上がるシーン以外は、細やかな表現、仕草、感情表現を
細部まで描く漫画が主流になってきてる気がする。
エロもただ「やってる」だけじゃなく、リアリティある方がウケるというか。
多分、雑誌のアンケではなく、コミックス購買層は読み応えを求めてるのでは。
作者が細部まで拘る作風の人なら、読者もちゃんと見てると思うし
作者自身が背景や細部に拘りがないと、読者も見てない可能性があるなと。
525:風と木の名無しさん
08/11/07 06:23:34 w80fPYJn0
>523
何だかイヤな書き方だな。負け惜しみに見えるよ。
526:風と木の名無しさん
08/11/07 06:49:49 M6H5kesMO
ついでに遠回しに読者を馬鹿にしているように読めるんだが
527:風と木の名無しさん
08/11/07 08:52:46 19kNlZSa0
>523
トーン多用画面好きな層もいればトーン使わない画面好きな層もどっちも一定数いるだろう
不思議なことを言うなあ
>最近は書込み系で画面が「埋まってる」漫画を好む層が増えたような
ここ数年で青年誌の画面を持ち込む作家が増えたかもーと思う
少女漫画のキラキラ・華やかさと青年漫画の堅実さをうまく組み合わせられたら最強な気がするw
528:風と木の名無しさん
08/11/07 09:04:34 5XFTpZr6O
>>523のは、少し前の売れてるマンガのタイプになるかな。
>>524のが今売れてるタイプのマンガな印象。
529:風と木の名無しさん
08/11/07 09:20:43 snjsQRnO0
いちいち癇に障ったり憤慨する奴が多いな
更年期か？カルシュウムとれよ
530:風と木の名無しさん
08/11/07 09:49:07 E7tFfwBH0
自分も523の作家像はちょっと前の流行作家さんかな？
ってかんじがするな。
本人の作風にあってればなんでもいいと思うけど。
531:風と木の名無しさん
08/11/07 09:51:20 lIGsTglo0
トーン貼ってる時間がなくて必然的にトーンなし画面になってる
そういう作風だと思われてるみたいだからまあいっか・・・
532:風と木の名無しさん
08/11/07 11:17:44 88QJApov0
>542もどっちかってと作家うけ作風じゃないかなぁ
熱烈ファンがいて作家さん全般にうけがいいみたいな。
やぱり売り上げでみると顔、キラキラ系だよね。
つまり厨受系絵柄でアシがんががっちり他を書き込む作風が最強？
ま、はやりや売れ線がどんなでも、なかなか自分の作風は変えられないもんだけどね。
533:風と木の名無しさん
08/11/07 12:56:20 5XFTpZr6O
>>523は売れてる人が決まってきてる印象。
>>524は新しい人が売れてる人に参入してる印象。
若手や新規の参入が少ない作風が売れないんじゃなくて、以前からある作風で売れてる人は逆に最強。
流行り関係なく作家として売れてるから。
534:風と木の名無しさん
08/11/07 13:10:09 hrwPdZ8h0
背景とかはデジタル処理に移った人が一斉に入れるようになった感じがする
逆に内容は同人的なといったら語弊があるかもしれないけど
雰囲気漫画が多くなった気もするんだけどどうなんだろう
ちょっとそういうのに憧れてネームきったら担当から
「読者に考えさせる（どういう感情なのか分からない、疑問を持たせる）ものは
やめろ」と言われたよ…
535:風と木の名無しさん
08/11/07 13:24:43 E7tFfwBH0
>>534
自分もそういうのに憧れてプロット出したら同じようなこと言われた。
作風に会わなかっただけかもしれないけどね…。
つかれたよ…ガッツシ、ネッチョリ、汁だく。
久しぶりのまとまったお休みだからハンサムスーツでも見に行こう…。
536:風と木の名無しさん
08/11/07 17:04:04 HeeUjDILO
523は、地味画面だからアンケート取れないんですわかります
って言う誘い受けに自分は見える
トーン貼ったくらいでアンケート取れるならいくらでも貼るがな
537:風と木の名無しさん
08/11/07 17:35:58 C11RBiOiO
まぁ、同じ画面の白さでも、作風と思われる人と、手抜きと思われる人がいるからね…
普段からトーン貼るタイプは特に、貼る作家認定されたら
作風変えたくてトーン減らしても、手抜きみたいに思われて、アンケにも響くと思う。
手抜きは最も悪い印象を与えるしね。
自分はトーン貼らないでも見栄えする作風になりたいよ…。
基本は構図が上手くて、ペンタッチで立体感、リアリティを表現出来ていたら、
トーンは最小でも見栄えするんだろうと思うんだけど、自分には難しい
538:風と木の名無しさん
08/11/08 02:13:03 kDb9Am59O
自分は>>527の下一行が理想だ
難しそうだけど…
539:風と木の名無しさん
08/11/08 10:31:16 dkzX34mfO
華やかさと堅実さって意外と漫画の上では相反するんだよね
単純に華やかさを表現するには、画面の面積と無駄(遊び)が必要なんだよ
それをしようとすると、堅実なエピソードを削らなきゃならなくなる
だから、華やかな画面の人は、エピソード少なく、設定を単純にするか、
Pもらわなきゃ、堅実さと両立出来ないんだよね。
特に読切り中心のBLでは、連載しないと難しい。
あと、青年誌の様な堅実なストーリーを読ませる為には、
逆に華美な演出や効果、絵柄は邪魔する事も。
華美な絵柄に興味がいき(いい事なんだけどw)話に集中出来なかったりするから。
だから、青年誌的な作風(細やかな堅実描写派)は割と地味絵、
少女漫画的な作風(美麗画面インパクト派)は割と派手めな絵の人が多いのでは。
540:風と木の名無しさん
08/11/08 12:23:34 KV7QYVmD0
？
ストーリーの話をしてるんじゃなくて絵の話をしていると思うんだけど
最近長文携帯微妙にずれて上から目線の人いるけどおんなじ人？
541:風と木の名無しさん
08/11/08 12:56:15 U5dtDrHw0
いや539の言ってること自分わかるけど。
つまり少女漫画的に心情変化とか派手な展開にすると
画面もそれに合わせて演出派手目になって、
視覚的にも華やかになるけど、
青年漫画的に仕事シーンとか人とのやりとりとか、そういう
現実的なシーンが続くと、画面は埋まるけどロングやモブが続いて
派手ではないって話じゃない？
別に上から目線とかじゃなくて、説明してるだけだと思うけど。
漫画のプロが漫画の画面の話してるんだから自然と小難しくなるだけじゃない？
542:風と木の名無しさん
08/11/08 13:18:48 jKZBe9oA0
てゆうか>539のは
そんな書くまでもないことなんで長文で…って感じはするな。
作家同士で話すなら、かえってそういった元々の絵柄で振り分けられそうにはなるけど
だからどうじゃなく、努力で様々な要素をとりいれていきたいもんだなって話ならそうねえと思うが。
両立できない、と切り捨ててもなぁ。
543:風と木の名無しさん
08/11/08 13:27:37 //XPKGxC0
ごめん、青年漫画誌風に仕事シーンや人のやりとりを詰めた漫画って
正直ＢＬには一本も無いと思うし、求められてもいないと思う。
レディコミにおける仕事描写の方がリアルなぐらいだよ。
544:風と木の名無しさん
08/11/08 13:55:17 h+TjzJ3W0
それを言っちゃあ、おしめぇーよ(￣⊿￣)
545:風と木の名無しさん
08/11/08 13:59:12 0VL9eEGQ0
本当に求められてないかな？
そろそろそういう物がＢＬにも必要な時期なんじゃないかと
個人的には思うけど。
自分は能力的に描けないがorz
546:風と木の名無しさん
08/11/08 14:03:37 PqML9RTH0
いや、華やかな画面と堅実な画面についての話ではなかったの？
華やかな画面と堅実なストーリーの話になってるがな
単調な仕事シーンでも少女漫画的に華やかな画面にすることは出来るよね？
心情を淡々と手堅く安定した画面で描くことも出来るし
547:風と木の名無しさん
08/11/08 14:15:33 XkL9/9jXO
同意
548:風と木の名無しさん
08/11/09 02:05:50 5oqAzY/+O
青年誌風の絵柄や演出を取り入れたいってことならわかるけど、
内容を青年誌みたいに仕事シーンを入れた方がいいとか言う人って、何か違和感を感じる。
例えば少年マンガに「そろそろ少年マンガにもちゃんとした恋愛を入れた方がいい」と言われた感じに似てる。
例題に違うジャンルを引き合いに出し過ぎると、だったらBL辞めて青年誌で描けよってなるだけだ。
549:風と木の名無しさん
08/11/09 02:13:05 Q37dPoL+0
まーどうせ無理に仕事シーンなんて入れたって、最終的には
ホモファンタジーに行き着くわけで。
読んでる方だってそんな半端な青年誌もどきを読むなら
普通の青年誌読むよって思うだろ。
550:風と木の名無しさん
08/11/09 02:57:45 r8pal5HG0
てか作家が何描いても、読者が何好んでもいいじゃん。
青年誌風でも、あくまでフォモファンタジー味のみのものでも。
その作家の味になってて、食うに困らない程度の依頼が続くならいんでね。
自分はいわゆるエロだけテンプレ作家だけど、
好きでコミクス買って読むような作家さんは、殆ど地味系作家さんだよ。
フォモファンエロのみは自分のだけでもう満腹辟易だｗ
一般誌もどきBLは、自分の心の清涼剤。
551:風と木の名無しさん
08/11/09 09:27:27 5oqAzY/+O
>>550
一般誌もどきBLと地味系作家さんに言ったら、怒る人もいるからあまり言わない方がいいよ。
もどきではなく、BLをちゃんと描いてるってね。
もどきは本物じゃない、質が落ちた意味合いがある。
552:風と木の名無しさん
08/11/09 09:40:11 H2Az7hrq0
＞読者が何好んでも、はいいと思うけど
＞作家が何描いても、はどうかなと思うけどｗ
まあ需要と供給がとれていれば問題ないとは思うけど
あとは自己責任だな
553:風と木の名無しさん
08/11/09 11:20:14 8RkxwQUXO
これだけ本が売れず景気が悪いご時世じゃあ、出版社側も冒険はさせてくれないと思う。
個人的には島や海江田が給湯室で…とかﾇｹﾞｰ萌えるけどね。
554:風と木の名無しさん
08/11/09 12:38:10 ttyXbrE50
自分は亀有で半被着てた方と北海道の小熊がグッときます。
555:風と木の名無しさん
08/11/10 05:52:39 ZzC01BfxO
キラキラ華美はお腹一杯
雰囲気漫画もお腹一杯
シルダクはたまに読みたいけど買いたい揃えたいというレベルまでいかない
深い、悲恋系ストーリーがあまりないから、そんなのを読みたい
と読者(友人)にいわれた
だから描こうと思うけど
編集がダメ出しする
orzもう疲れたよﾊﾟﾄﾗｯｼ！
556:風と木の名無しさん
08/11/10 09:50:13 kPKjQ9A10
大丈夫寝ろ…じゃなくネロ
その友人少数派だから。
今まで通り編集まかせでいけ
読者（友人）の趣味まかせで描いて失敗しても、友人は責任とってくれないしな。
557:風と木の名無しさん
08/11/10 10:40:56 GVSoogBuO
“お腹一杯”と言うのは、読む側の言い方だけど、
描き手だと、“枯渇”と言う。
558:風と木の名無しさん
08/11/10 11:31:27 XgjVxlUT0
確かに誰かの意見を取り入れるなら友人より編集だろうな
その編集がよほどアレでない限り読者層をみて意見してくれるはず
友人のは超個人的な趣味だしなあ
559:風と木の名無しさん
08/11/10 13:56:25 yNrwC5DdO
仕事においては、友人知人の意見とかは
ほっとんど参考にはしないな
意見を聞かないんじゃなくて、聞く程度、で。
結果がいいも悪いも、どうせなら全部自分で
決めた事での方が諦めも納得もいくからな
編集さんや読者の意見も同様。
聞いて参考にはするけど、それには染まらない
560:風と木の名無しさん
08/11/12 00:50:55 +GbCavv70
「友人が読みたがってる」程度でやるにはリスクが大きいし、
やっても失敗する可能性大だと思う。
どうしてもやりたいんだったらがんばって編集を説得するとか、
その機会を待つとか、同人誌ででもやればいいわけだが、
そこまでしてやる情熱もないなら大したものは描けないよ。
561:風と木の名無しさん
08/11/12 12:27:51 6vNGzXIr0
締め切りが急にはやまったよorz
コミケあわせで仕事のキャンセルした人がいるからだって。
理由は言わないでいいよ。いうなら急病とか緊急入院って言ってくれ。
なんか正直に言われすぎるとモチさがるよ。
562:風と木の名無しさん
08/11/12 15:50:03 GWiOX0NmO
>>561
キャンセルが出て、締め切りが早まったと言う状況って、元々掲載予定じゃなかったのに掲載予定誌が早くなったってこと？
563:風と木の名無しさん
08/11/12 23:16:53 YfLIec0G0
>>561超乙
同じ理由で自分も締め切り何度早まったことか。
掲載誌発行前二ヶ月前くらい先の締め切りだったから
そのつもりで他のスケジュール組んでたからそのときは本当きつかった。
自分の時は作家さんの名前まで挙げてくれたよ。
モチ下がるっていうかなんていうか…
564:風と木の名無しさん
08/11/12 23:22:39 +LShGlZZ0
作家が言うのかなー”コミケあるんで書きません”って。
編集の邪推からそういう噂が発生してる可能性もあるよね
565:風と木の名無しさん
08/11/12 23:37:30 FgSSAYiJ0
でもコミケ出てて本も出てたら邪推でもなく事実だけどね。
コミケ予定があるなら最初から断って
その時期を開けておけばいいと思うんだが。
遅くともコミケ申し込んだ時点でキャンセルできるだろう。
当落決まってから決めてるのか
スケジュールがおしてコミケ優先してんのか…
どっちにしろあれだが。
566:風と木の名無しさん
08/11/13 00:06:47 YSsxY6UK0
編集の方が微妙だな。
言われる方もモチ下がるし、こんなとこでバラされたら
その落とした作家も（自業自得にしろ）モチ下がるし。
567:風と木の名無しさん
08/11/13 01:04:07 TsFT9Gi10
「他人の趣味のためにムリして作品の質落としたくありません」
って言っちゃいかんの？ 自分なら言うな。
あるいは「ムリする代わりに優遇してください」とか言ってみる。
作家の名前まで出すなんて編集に舐められてるとしか思えないし、
一度許したら何度でも言ってきそうだもん。
568:風と木の名無しさん
08/11/13 02:14:29 NC+GZSHX0
コミケと観劇三昧で二回に一回は原稿落としまくってる作家のために
自分で募集かけたやっと捕まえたアシスタントの連絡先をすぐに教えろといわれた時には
すげー腹たった。
569:風と木の名無しさん
08/11/13 02:54:30 RNJy1xFs0
ちょっ２回に１回落してて仕事が続いてるの？
いくらなんでもそんな作家いなくね？
そこがフェイクならすまんかった、このご時世でそこまで余裕をかましていられる立場が羨ましくてつい。
570:風と木の名無しさん
08/11/13 04:31:40 NC+GZSHX0
そいつはＢＬ出身だが、落としまくってるのは一般マイナー紙なんだ。
それでもまだ連載続いてる。
571:風と木の名無しさん
08/11/13 09:16:23 LG2yPdfiO
通常誰かが落としてもいいように穴埋めが用意される。
誰かがキャンセルしたり落としても、普通は作家の締め切りが早まることはない。
ただ穴埋め作家は、誰かが落としたりキャンセルしたら、その穴埋めをするためにその都合に合わせて締め切りを早くしたりして穴埋めさせるからね。
予告にも載らないから、かなり損な立場ではあるね。
572:風と木の名無しさん
08/11/13 10:34:47 ldTzCMP40
損と思うかチャンスと思うかは自分次第
573:風と木の名無しさん
08/11/13 11:34:00 jdB2031fO
本文データの善し悪しを教えてくれまいか
574:風と木の名無しさん
08/11/13 12:05:54 OC53owHS0
>>573
具体的にどうなのか聞いたほうがいいんじゃ？
575:風と木の名無しさん
08/11/13 12:07:52 maIQT70x0
良し→
・修正がしやすい
・画材代が最初の投資＋ソフト更新くらい。ペンいれまでアナログなら紙とペン代はかかる
・遠方のアシを導入できる（交通費とかかからない、時間も比較的自由にしてもらえる）
・一通り覚えれば素人同然の人間でも技術に差がでない
・部屋がちらからない
・慣れるとトーンワークがかなりペースアップ
・原稿を取りにこられたり、持って行かなくていい
悪し→
・プリントアウトしないとミスが発覚しない
・事故が怖い（アナログと違って跡形もなくなる）
・ＰＣの調子に左右される
・初期投資が結構でかい（自分は40万近く払った）
・細かいところが気になってエンドレス状態
・具体的な形に残らないので不安＋物足りない
・上手いこと使わないとデジタル感満載（少女漫画は結構嫌がる読者いる）
・ちょっとした設定ミスひとつで全く違うものができてしまう
・スキャンとかファイル変換とか、思ったより時間かかるのでそれを計算しないとまずい
・ものを作ったぞ！という充実感はアナログより少ない（私的に）
こんな感じ？悪し、の一番最初が一番怖いかなー
意外に気づかない、アナログでは絶対ないミスが多い。トーンのはみだしとか。
576:風と木の名無しさん
08/11/13 14:43:12 owANs/XkO
仕事はありがたく頑張ってやってるけど、
時々無性に仕事とか抜きで好きに描きたくなって
同人誌にいきたくなる。
フラストレーション溜まる。
仕事で求められるもの(編集部側の注文)と自分の
描きたいものってなかなか一致しなくて折り合い難しいな。
今その波がきて、なんかやる気が萎えて
下書き進まないorz
どうやってやり過ごそう
577:風と木の名無しさん
08/11/13 16:24:05 72EFfzoyO
>>576
あなたはわたry
今まさに同じような状況
売り上げにも貢献できていない自覚があるから
普段以上に申し訳ない気持ちも噴出して
いろいろと逃げ出したい
578:風と木の名無しさん
08/11/15 23:30:53 usAjbLna0
よう、おまいら。
また風邪ひきやすい時期になってきたんで体調管理気をつけれよ。
年末進行組、祭典組みんなもがんばって耐えろ。
仕事無くってふぁんかかえてるやつらも草葉の陰で（まだしｄｒｙ）応援しとる。
まあ、そんな感じだ。じゃあ仕事に戻る。ノシ
579:風と木の名無しさん
08/11/16 02:19:53 osTPqYfC0
今迄ずっと男性向ギャルゲ（エロではない）でやってきて
この度めでたく初めてのBL依頼が来たんだ、
で相談なんだけど、今ん所同人商業共に同PNなんだけど
BLでは変えたほうがいいのかな？
出来れば同人（801）とBLは一緒にしたいから変えたくなかったんだけど
昨今の男性向けでのBLへの風当たりを考えると
変えたほうがいいのかなって思ったので…
意見聞かせて貰えたら嬉しいです。
580:風と木の名無しさん
08/11/16 06:37:20 NwoSTO5Q0
こんなところで相談するあんたの身バレの方が心配だ。
581:風と木の名無しさん
08/11/16 08:31:07 2ivW4GY4O
>>579
絵描きなら絵ですぐバレます。
582:風と木の名無しさん
08/11/16 09:36:55 xc2TNaaU0
別PN持っても本人バレならともかく絵柄パク認定されることもあるから
結局どこかで○○=■■ですってやることになる可能性は高い
使い分け目的でなく隠れるつもりで別PNはあまり意味が無い
風当たりよりも男性向け仕事とBL仕事と同人で
自分を宣伝するのに楽で有利な方法を選ぶのがいいんじゃね？
同人と商業BLのPNを統一したいなら
これを機に同人のPNを変えてBL用のPN持つのもありだと思う
583:風と木の名無しさん
08/11/16 22:36:34 by7m4sZq0
男性向けを描いててBL描き始めたら叩かれる作家さんて
いきなり作品にBL臭がするようなヘタな描き方するからじゃ
ないのかな？…と思うんだけど。
BL兼業しててもBL臭が漂わない人は叩かれてないよ?
まあPN変更はすきにするといいんじゃね？
こんなとこで聞かないでさ。
584:風と木の名無しさん
08/11/16 23:01:25 qdi9RJLz0
583の言ってる意味がわからないのは俺だけか？
585:風と木の名無しさん
08/11/16 23:19:01 PhqLTqgR0
俺女キモッ
586:風と木の名無しさん
08/11/16 23:22:01 hApvjpMY0
579を誤読してるんだろ>582
男性向けにBLへの風当たりがあることを知らんかったよ。
男性向けを描いててもBL読者は寛容なのにね
587:風と木の名無しさん
08/11/16 23:23:17 hApvjpMY0
ごめん間違った
582じゃなく583ね
588:風と木の名無しさん
08/11/17 00:24:30 ERIGPSLo0
男性向けでBL臭出すと嫌われるってことでは。
でも男性向けとPN一緒で前からBL同人やってたなら
知ってる人は知ってるんじゃないの？
どっちにしろもし叩かれたら自分が嫌なら好きにすればいい。
でも絵柄で結局わかるけどね。
589:風と木の名無しさん
08/11/17 01:17:13 i3s883wqO
>>586
BL読者が寛容とは初耳。
590:風と木の名無しさん
08/11/17 01:43:15 NknCUFwx0
自分もBLと男性向け兼業でやってるけど、ちゃんとジャンルにあわせて
描いていればそんなに叩かれないよ？
確かにBL兼業作家を狙ってたたきまくる読者もいるけど、どう見ても
叩かれる作者さんはTPOわきまえず、BL臭だしまくって
顰蹙買ってる人のほうが多い…気がする。
まあBL読者も男性向けを兼業してる作家たたきまくる人達は多いけど
男性読者よりは女性読者のほうが色々と寛容だよ。
ただし基地外のようなアンチの先鋭化は女性のほうがスゴイけどね。
…俺女はどっちにしろキモイ☆
591:風と木の名無しさん
08/11/17 01:55:14 4geDH/bUO
579に対して叩きっぽいレスがついてるのは
くだらねーこときくんじゃねぇってこと？
それとも妬み？
…妬みかな？ぷっ
592:風と木の名無しさん
08/11/17 02:16:56 i3s883wqO
>>591
BLの仕事をしたら叩かれるから隠れたいという相談を、BLの作家のスレで質問するからじゃないの。
男性向けで叩かれるという相談の場合は、男性向けでしないと解決しない。
違うジャンルの読者に叩かれる相談を、わざわざここで聞かれても困るだけ。
593:風と木の名無しさん
08/11/17 05:56:29 s0JPLro+0
579です、ご意見有難う御座いました、
そしてすみませんでした、
只叩かれるから隠れたいという訳ではないんです
どこかしら男性向とはなるべく関係ない所で○○=■■ですとはする気でいましたし
私のいた所だけかも知れませんが過剰に反応する男性が多かったので
バレるだろうけど、探してすぐ出てくるレベルは避けた方が良いのかで
迷っていたんです、
念願のBLを書けるのがとても嬉しかったのでなるべく平穏にやりたかったんです…
色々ご意見が聞けて参考になりました、よく踏まえて検討してみます。
594:風と木の名無しさん
08/11/17 07:33:14 KlyRNvZj0
逆に男性向けの中でＢＬやってても気にならないけど、
その作家が同じテイストでＢＬやるとなんか違う(浮く？）のは何故なんだぜ…。
成人向けの作家さんで好き作家いるんだけど、この間ＢＬ雑誌で見かけて
サブっぽくて驚いた。
それでもやっぱり好きだけどさ。
595:風と木の名無しさん
08/11/19 11:05:05 BQRFkA8q0
自分が何を描きたかったのか見失ってしまった
どうしよう怖いよ萌えがわからないよ怖いよ
気持ちをリセットしたい
596:風と木の名無しさん
08/11/19 14:16:24 OvB+Nh8S0
>>595
自分もそんな感じだ。
確か昔あったはずなのに見失ってる。
なので今まで全く読んでなかったジャンルの小説とかをよんでみたり
自分が一番萌々してた時期のアニメやマンガを読み返してたりする。
でも、本当は肉体的、精神的に疲れをとったほうが萌えって
湧いてくるんだよね。
脚マッサージとかヘッドスパとか、ハンドマッサージやって自分を癒して
心の泉を掘り起こすといいよ。
と…とにかくネットの向こうで応援だけはしてるぞぉ（｀・ω・´）」
597:風と木の名無しさん
08/11/19 21:04:08 3lK43vR4O
>>595
そのまま乾ききってかれちゃえば？
>>596
最近キモイ偽善レスふえたな。
598:風と木の名無しさん
08/11/19 21:21:35 5RYXQTb50
心が汚い人だな
作風に表れてるんじゃないか
599:風と木の名無しさん
08/11/19 21:25:19 M0/DF6i60
カリカリはスルーしようぜ
600:風と木の名無しさん
08/11/20 05:51:05 ZacRxJ20O
>>595
落ち着いて好きな事をしてみてはどうかな？
大丈夫だよ
601:風と木の名無しさん
08/11/21 00:59:56 +waWkeNN0
ネームの返事もらったときにさー、
何気なくスルーしてた最初の「面白かったです」って大事だって気づいたよ。
没でない限りそのネタで進めるなら、実際の出来はどうあれ
モチベーションあげてくれるための「面白かったです、で、なおしなんですけど…」、大事。
それがない編集に当たったときの自分の作画時のテンションの違いに気づいちゃった。
今まで建前でも言っててくれた編集に感謝だよ…
602:風と木の名無しさん
08/11/21 06:07:22 6GVP8NPBO
あーわかる。
担当の反応、何気に大事だよね。
いい感想も少しはくれないと、迷いが出て
締め切りに間に合わなくなるwww
直し・訂正の指示は全然気にならないというか
むしろ言っといてくれと思うんだけど、
感想もなくすごい淡々と返事返されると、えーじゃあ
面白くないならいらないよねこの原稿…
と後ろ向きな気分になってすごいテンション落ちる。
編集はもう少しアメで漫画描きを操作するべき
内心の本音なんかどうでもいいんですよ、ぶっちゃけ
603:風と木の名無しさん
08/11/21 09:40:40 o2g2Sz0k0
>内心の本音なんかどうでもいいんですよ、ぶっちゃけ
ええもう本当に禿げ上がるほど同意ですよorz
604:風と木の名無しさん
08/11/21 11:34:41 do/cn4MU0
誉め上手へんしうというとＢＬじゃないけど
○くら○○こやよ○○○ば○○の初代へんしうを思いだす。
あのひとたちは天晴れだよな。
605:風と木の名無しさん
08/11/21 16:52:03 gMBbrvlR0
どーしてもマグカップとかティーカップがうまく描けない
下絵のときは普通に描けてるのにペンを入れたらびっくりするほどへたくそ！
下絵→ペン入れの繰り返しで先に進めない！
パース背景やらモブなんかは普通なのにカップとかコップの類だけなんで？ってくらい描けない…
後食器も下手で下手で自分でも笑っちゃうぐらいありえないへたさ
定規の使い方が悪いのか…何年描いてもうまくならない…
おしゃれに描けてる人がうらやましいよorz
606:風と木の名無しさん
08/11/21 16:54:50 mCwPOWbo0
テンプレートとか使ってペン入れたら？
607:風と木の名無しさん
08/11/21 17:16:13 E1fmDlXS0
パースの付いた楕円が下手で歪んだ食器になるのか
ペン入れで選ぶ線質が悪くて質感が下手に見えるのか、どっちだ？
608:風と木の名無しさん
08/11/21 18:25:55 cms5vvOF0
パースや線が歪むんじゃなく、なんとなくお洒落にならない、なら
それやっぱ才能の一種だから諦めたほうがいいよ。
足さんでも、背景パースはそれ程実力高いって事はないのに（普通レベル）、
自然物や小物がものすっごく上手い人いる。
ムードを感じ取るというか、お洒落なイメージを絵に起こすのが上手いんだろうな。
定規を使っても使わなくても、線がやわらかいんだよな。あ、綺麗、と思わせる線。
バック建物背景なんかは、綺麗と思わせなくても正しく描けば絵になるけど
小物の類は、綺麗と思わせる絵最高。
あの足さん専属に…する金はないけどｗ
609:風と木の名無しさん
08/11/21 21:21:06 46piEtXb0
アシ使うお金も画力もないので
自分の気に入ってるカップをデジカメ撮影して
トレスして使ってますよ
でも絶対お洒落には見えません…orz
610:風と木の名無しさん
08/11/23 14:50:38 /epHcztq0
自分が挿絵させてもらってる作品の評価が軒並み
「こんな絵ならイラネ！」「この絵がなければすごく良かったのに」と
ボロクソ orz
小説家さんには本当に申し訳なくおもう。
というか作家さんにも「なんだこの挿絵」っておもわれてそうで
気持ちへこんで餅上がらない。
どうしようもないけど本当にごめんなさい(´；ω；`)
611:風と木の名無しさん
08/11/23 15:31:04 fv1l0B+XO
>>610
評価じゃなく、売上を気にするべきじゃないの？
自分のイラストは絶対い誉めてもらえるはずと思いすぎ。凹むなら見に行くな。
売れっ子レーターさんでさえ、叩かれくらいレーターの仕事は難しいのに。
612:風と木の名無しさん
08/11/23 16:14:35 G/qXWKrw0
たんなるへこみ報告にそんな厳しくあたらんでも
613:風と木の名無しさん
08/11/23 18:04:52 fv1l0B+XO
批判メールを送られて来たとかなら、慰めを言えるんだけどね。
自ら覗きに踏み込んでいって、自分を誉めてるコメントが見つかるまで探しまわって、
深みにはまって返り討ちにあって凹む人には、同情が出来ないタイプみたいです。
614:風と木の名無しさん
08/11/23 18:06:13 1Z3sggYE0
誰もアンタの自己分析など聞いてないがｗ
615:風と木の名無しさん
08/11/23 18:49:45 8CQr08ji0
ここは愚痴もＯＫのスレだよね？
過度の構ってチャンが居座って長々お茶ﾄﾞｿﾞｰ等のやりとりされたらｳｻﾞｲだろうけど
この程度で上から説教ってのはちょっと過敏すぎるんじゃないの。
熱い儲の多い作家さんの挿絵なんかだと
誰がやっても「絵なんかｲﾗﾈ文章だけでいい」なんて言われたりもするし
挿絵の仕事は難しいよな。自分結構挿絵仕事好きなんだけど
漫画仕事が増えてきたのを機に大分減らしたよ。
漫画とは別の種類のプレッシャーがあるよね。
616:風と木の名無しさん
08/11/23 19:47:12 0vO3C55e0
>>611、613
>>自分のイラストは絶対い誉めてもらえるはずと思いすぎ
>自分を誉めてるコメントが見つかるまで探しまわって、
>深みにはまって返り討ちにあって凹む人には
ものすげえ妄想力……。
なんでそこまで言わなきゃならん。
617:風と木の名無しさん
08/11/23 20:34:20 +I/jIs610
過去の自分がそうだったんじゃないの。
＞自ら覗きに踏み込んでいって、自分を誉めてるコメントが見つかるまで探しまわって、
深みにはまって返り討ちにあって凹む人
どちらにせよ611反応がちょっと過敏で浮いてるぞ
618:風と木の名無しさん
08/11/23 20:48:53 x5Hau4/D0
ID:fv1l0B+XOが批判や書評などを
普段から書きこんでるからだろ。
だから「何もあんたに直接メールで批判したわけじゃない。
勝手に自分から見に来たくせに文句言うな。嫌なら来るな」
って理屈になるんじゃね。
作家側からしたら、メールだろうがネット上だろうが
自分の作品に対する評価は評価なんだから
それを目にした経緯なんてどうでもいいよ。
619:風と木の名無しさん
08/11/23 21:24:54 sFE0OsZJ0
つまり評価はアンタイラネってことだね
620:風と木の名無しさん
08/11/23 22:20:27 x5Hau4/D0
100回読み直してこいや
621:風と木の名無しさん
08/11/24 00:40:42 SDHWt99WO
凹む人は慰めてもらいたいだけだから、嘘でも適当に誉めおけばいい。
辛口したら逆ギレされるだけ。
622:風と木の名無しさん
08/11/24 01:07:07 boxDGRsn0
人の意見は好みなんかが大きく絡むことがあるからあんまり気にならん
一番凹むのは 読者目線で 自分の作品を見直した時
寝てくる…orz
623:風と木の名無しさん
08/11/24 06:45:19 nxd0ThVs0
>>621
相変わらず読解力ないね。
斜め上の的はずれコメントだわ。
611=613が浮いてるのは、普段、書評とかをする読者で
作家じゃないからだろって話じゃねーの。
ここ作家スレですよー。
作家じゃない方はお引き取り下さい>621
624:風と木の名無しさん
08/11/24 09:18:26 ABAmvDdY0
ｽﾙｰしようや…
625:風と木の名無しさん
08/11/24 10:27:13 SDHWt99WO
>>623
作家じゃないと決めつける作家も都合がよすぎだ。
日頃から書評で評判が悪い作家は根性がひねくれて、自分に甘いセミプロレベルでしょ。
都合が悪い意見はすぐに、作家じゃないと決めつけが増えたね。
厳しい世界を知らなすぎ。
626:風と木の名無しさん
08/11/24 10:30:24 f+1+sxPu0
ID:[SDHWt99WO]
牛乳飲め。
だしじゃこかじれ。
もしくは携帯からネット見んな。
627:風と木の名無しさん
08/11/24 10:54:04 e9TXcpHY0
>>625
なんか辛いことあったの？
みんなも色々大変でもなんとかやってんだから
大変なのは一人じゃないよ。
626さんの言うとおり牛乳飲むといいよ。
温めてはちみつ入れて飲むんだよ。
628:風と木の名無しさん
08/11/24 11:04:11 nxd0ThVs0
>>625
あのさーホント読解力なくて困るんだけど。
いいか。厳しい批評が悪いなんて誰も言ってないだろうが。
きつい意見だろうがなんだろうが
自分の作品に対する感想は欲しいんだよ。作家だったら。
610は批判に対する文句を言ってるんじゃない。
自分の実力不足に対して凹んでるんだ。
それぐらい同じ作家だったら容易に理解できるだろ？？
それと、作家にとっては評価の中身こそが気になるんであって
どこでその評価を見ようが関係ないんだよ。
なのに「メールで来たら同情する。自分で探したら同情できない」とかの
はずしてる意見はどうみても作家ではありえません。
それでも作家のふり続けのか？＞ID:SDHWt99WO
629:風と木の名無しさん
08/11/24 11:51:28 ABAmvDdY0
ID:nxd0ThVs0＝昨日のID:x5Hau4/D0か？違ったらゴメンだけど。
ID:nxd0ThVs0の言ってることもちょっと決め付けが激しいよ。
>「メールで来たら同情する。自分で探したら同情できない」
「凹みやすい人はネット上の書評をわざわざ見に行くな、
見に行って辛辣な評価でダメージ負っても自業自得」ってことだろうし
そういう考えの人は作家にも編集にも結構いると思うよ。
自分も評価は探してしまうほうだし、>610くらいの愚痴はいいじゃんと思うけど
イラっとする作家がいてもおかしくはないと思う。
>611>613はいきなり上から目線で過敏だなあとは思ったけど
作家じゃないと決め付けて煽る程じゃないよ。
無駄に煽るとID:SDHWt99WOみたいなのを呼び込むので程々にして欲しい。
630:風と木の名無しさん
08/11/24 13:18:36 ywI1Xt0a0
>>629
>>624ｗｗｗ
631:風と木の名無しさん
08/11/24 19:41:45 EA6uyciQ0
>610くらいでイラっとする人は、それこそ牛乳飲め、だな。
632:風と木の名無しさん
08/11/24 22:21:34 YrPpzxUD0
話豚切りすまん
今まで仕事したことのない編集部からスカウトメールが来た。
「うちの雑誌で描きませんか？」
「はい、じゃあ描きます」
「じゃあ後ほどスケジュールの詳細などご連絡しますね」
みたいな流れがあって、それ以降３ヶ月くらい連絡がない。
スカウトしておいて放置って結構ありがちなこと？
余所ではもっと短いスパンで連絡もらってたから
なかったことにされたんじゃないかと不安でさ…。
633:風と木の名無しさん
08/11/24 22:33:36 lTjMoccy0
>>632
仕事の打診が来たら、だいたい一週間くらいでスケジュール決めるのが普通かと。
一応、連絡とってみたら？
このままじゃ安心して他社の仕事も入れられないと思うし。
634:風と木の名無しさん
08/11/25 00:45:53 8EFSGSBG0
>>632
自分は最長二ヵ月後くらいに来たよ、メール。
しかもすごくタイトな納期で捻り込まれてイラッときたな…。
気になるならメールしてみては？
635:633
08/11/25 00:56:17 B2Kj3qrC0
>>634
そうなのか…
ごめん、一週間後が普通とか、思い違いをしていたようだ。
636:632
08/11/25 01:58:54 v5/Aqnc+0
私も最初の打診から一週間～十日くらいで
打ち合わせするのが普通だと思ってた。
単行本一冊出したくらいのペーペーだから
代原要員のキープって場合もあるのかしら、とか色々勘繰っちゃったよ。
とりあえずメール入れてみるわ。
ありがとう、参考になりました。
637:風と木の名無しさん
08/11/25 03:34:54 KrPZ/NXN0
関係ないが新規の仕事依頼で他社既刊ｺﾐｸｽの感想を延々と書いて
ｽﾄｰﾘー褒めた後是非うちでも仕事を…と予定を聞かれたので
来年以降の予定を返したら年内にイラストの仕事をとか返されて
謎な出版社だなと感じるところがあったw
そこが特別なのかそういうのが普通なのか なんだかな
638:風と木の名無しさん
08/11/25 07:47:39 rCDBh5KB0
>637のファンみたいだから、早く自分の担当作家さんとして仕事実績をつみたいんじゃね？
では来年、とかで間があいちゃううちに、疎遠になるのが勿体無いとか。
639:風と木の名無しさん
08/11/26 13:20:22 frjdIbp30
デジタル足さんについてなんだが
丸なげだけど、当てやバックや他は終ってて仕上げ全部、
１枚全部頼んでて１枚２千円って安いのかな？
確かにその子は早くないから、時給で考えると千円切っちゃうかもしれないんだけど
自分の原稿料考えたら、出せても２千までだろう…って思うんだが。
ちなみに今まで日で払ってた額を考えて、１日６枚以上は仕上げてくれよってイメージの設定。
周りの作家の子に聞くと、安くね？って子と高いよって子と両極端で迷った。
使ってる方や、考えてる方、どんなご意見です？一般論として。
640:風と木の名無しさん
08/11/26 14:12:21 DHWOcDE+O
>>639
1pが2000円！？かなり高くないか？
レベルにもよるけど、普通レベルだと800～1000円だよ。
以前は1500円以上もあったみたいだけど、単純なレベルなら自分でした方が早いから、わざわざデジアシに頼まなくなってるみたいだよ。
相場は逆に下がってるみたい。
641:風と木の名無しさん
08/11/26 14:16:55 hEeLo6040
マスクが異常に多いとか、トーン貼りこみの密度にもよるかもしれないけど
1枚2時間以上かかるってことでしょ？
デジタルにしては遅い気がするな・・・。
アナログで2時間で1枚なら普通だが。
大きな削りが入ると時間かかるけど、デジは一瞬ですむし。
12時間=一日で15～20枚貼る人もいるからなあ。
642:風と木の名無しさん
08/11/26 15:08:03 oeX8NpEuO
自分は1枚800円～1000円でJACで探した
アシさんにやってもらってる。
二千円レベルってゴミとりから背景もデジで
つくってくれる感じじゃない？
うちは仕事が早い人には枚数分＋αで払ってる。
1枚二千円なら私がやりたいくらいだw
643:風と木の名無しさん
08/11/26 15:27:08 frjdIbp30
おお参考になりました。
アナログ時代から頼んでる子で、丁寧でミスがなく、絵にしてくれるのが魅力なんですが
トーンの張り込みというか、貼り量と貼り分けが多く
主線が離れがちで選択がし辛いみたいで。
アナログトーン貼りよりも時間がかかったり。
元々が凝り性なんで、ゴミ取りもそんなのほっとけ原寸なら絶対見えないよってのまで
延々取り続けちゃうというかｗ
プリントしないとミスも発見し難いし、本人もアナログの方が早いと自覚はあるみたいで。
でも他の方って早いんですね～自分のデジタル原稿の作り方自体問題なのかな。
とりあえず２０００円より下でも可能かどうか（というより１日１０枚ぐらいできるのか相談して）
考えてみます。ありがとうございました。
644:風と木の名無しさん
08/11/26 15:54:30 DHWOcDE+O
>>643
プロのデジアシの方が増えたから、相場も慣れてるデジアシさんを基準になってるからだと思います。
デジアシをしてる人は慣れているほどかなりのお金を稼げますが、
慣れていない人は生活も出来ないくらい、お金にならない世界みたいです。
645:風と木の名無しさん
08/11/26 23:07:17 oa6QGfoz0
エロシーン描くのが苦手だ。
絵がヘタだから。
裸体描けないから服着せてごまかし、体位も正常位かバックのみ。
ホントは描きたい体位あるけど画力がないので、どうなってんだそのカラミは!?になってしまう。
ちょっとずれると入ってねーよになるし描きなおしは大変だし
エロシーンホント苦手だ。
絵がうまければエロエロ描きまくるのに。
646:風と木の名無しさん
08/11/27 02:27:31 BGg7IOHt0
デジタルで原稿している方に聞きたいんですが、
最終的に提出する原稿のサイズはどうしていますか？
原寸の場合、Ａ５の雑誌とＢ５の雑誌両方で仕事されている場合、
それぞれで仕上がりサイズ変えてますか？
自分、今やってる会社ではＡ５の雑誌に
Ｂ５（同人サイズ）・２値・解像度600で受け付けて貰っていて、
それで刷り上りにディザなどの問題もありません。
出来ればこれで統一して今後も原稿をやって行きたいのですが
（それ用にトーン素材なども作り置きしているので）、
今度新しく仕事する会社では、Ａ５原寸解像度1200が望ましいと言われ、悩んでます。
一般的に、商業でスタンダードなデジタル原稿のサイズって、どれでしょうか。
後学のためにお教えいただけると嬉しいです。
647:風と木の名無しさん
08/11/27 04:16:39 QF71yZcLO
B5で描いて600取込、B5渡で統一して、B5もA5もそれでやってもらってる。
商業の印刷技術上がってるので別にそれで問題なし。
デジに詳しくない編集さんは固定観念で原寸1200がいいとか言ってるんだと思う。
そりゃ出来ればそれのがいいけど、データ食うし送信に時間取るし
会社ごとに1200にしたり600にしたりA5にしたりB5にしたりすると
それ用にそれぞれブラシやらトーンやらアクションやらを作らねばならず
デジアシさんが混乱するし、自分も間違うし、統一した方が効率的
と話したら、別に原寸1200じゃなくてもいいとなった。
自分6社でやった事あるけど、全部それで大丈夫だ。
648:風と木の名無しさん
08/11/27 04:26:23 QF71yZcLO
連投ごめ
>>639
A、ゴミ取、マスク、ベタ→800
B、効果、トーン、削り→900～1000
が今の相場だと思う。2000っていったら、背景も描いてもらうレベルかと。
デジアシはAだけなら30～40分、Bなら1～1.5時間以内で終わるアシさんじゃないと
お互いに割に合わないよ。
649:風と木の名無しさん
08/11/27 05:18:41 Q2B4QCHm0
自分も解像度600で全く問題ないよー
ただし原稿サイズはＢ４でやっている。これって珍しいのかな。
Ｂ５だとちっさくてさ…。
650:風と木の名無しさん
08/11/27 05:24:26 PZeki57I0
自分は原稿用紙はＢ４だな。
600dpiで取り込んでＢ５にして作業、印刷は主にＡ５。
デジにしたばかりだけど、アナログで使ってたトーンの柄の
サイズを計算して細かくしなきゃならないのがﾁｮﾄ面倒。
651:風と木の名無しさん
08/11/27 11:35:12 M/gXV/+R0
自分は解像度1200で全サイズB5（同人サイズ）で出してるな。
A4（投稿大）かB5かは、ペンのやりやすいサイズで変わると思うけど
投稿大の人は1200じゃ厳しいんじゃないか。
自分も600にしたいけど、最初1200で始めちゃったんで、惰性で1200のままだな。
それより、まったく同じ取り込み・処理で原稿を作っているのに
出版社によって雑誌印刷の仕上がりが全然違うのが毎回不思議ｗ
あるところはピッタリで、他では太りすぎたり。
でも単行本で印刷が良ければ、まあいいかって思ってるけど。
雑誌時はかなり仕上がり違うよなあと思う。
データが出た頃は、データはアナログと違って印刷差が出ないとよく言われたけど、
自分の場合はアナログの方が差が出にくい印象だ。特に商業。
同人誌の時は、あまり感じないんだけどね。
652:風と木の名無しさん
08/11/27 11:54:10 hmLzwoRg0
>>646は出力入稿なんだ。
データ入稿はしないの？
私はB4でペン入れまでやって、スキャナで解像度1200・A5縮小で取り込み、
その後PC上で解像度600まで下げて作業してる。
1200で欲しいと言われた事はないけどなあ。
653:646
08/11/27 12:13:18 BGg7IOHt0
データ入稿してます。
わかりづらい書き方しててすみません。
完成したらネットに上げて、それをダウンロードしてもらってます。
皆様ご返答を有難うございました。
Ｂ５（1200or600）とＢ４（600）での完成サイズの方が多いのですね。
今やってるB5（600）でも大丈夫そうで、安心しました。
逆に編集さん推奨のＡ５/1200の方はいらっしゃらないんだと驚きました。
647さんがおっしゃっているように、デジタルに詳しくない編集さんなのかもしれません。
654:風と木の名無しさん
08/11/27 15:33:23 +U0aKn5SO
イラストの場合だと、グレスケ600以上、モノクロ1200が印刷所推奨ですと
自分の担当は言ってたな。でもまあ、600あれば基本すべて大丈夫とも言ってた。
655:風と木の名無しさん
08/11/27 16:51:46 PZeki57I0
二値化原稿はデータ原稿サイズ・解像度によっては印刷の時の
モアレやトーンジャンプが出ないか心配だったけど、
担当さんに訊いてみたら印刷所に確認してくれて、
Ｂ４でも同人サイズでも印刷原寸でも、600dpiか1200dpiならば
「こちらにどーんとお任せください」と言われた。
656:風と木の名無しさん
08/11/27 18:24:17 0jtGUHQe0
＞651投稿用サイズはA4じゃなくてB4だよ
デカいサイズで取り込んでPC上で縮小すれば
６００以上解像度があるなら1200も600もたいして変わらないよ
自分はB4（600）で取り込んで画面上雑誌原寸（A5）に縮小
そのまま600で二階調化して渡してる
刷り上りはアナログと変わらない画面
ネットでの原稿の受け渡しを考えるとデータサイズはコンパクトな方が
現実的だと思うが
657:風と木の名無しさん
08/11/27 19:13:10 eciY8mCG0
コミスタ使いなんだけど
コミスタってサイズ変更するとトーンモアレるよね。
雑誌の時はA５原寸で出しるんだけど
コミックスの時、A5のデータをそのままモアレないようB6にして
もらえるんだろうか。自分で変換するのかな。
コミスタ使いの方、コミックス収録時のサイズ変換は印刷所さんに
お任せでいけるのかどうか、よかったら教えてもらえないだろうか。
自分まだ商業は殆どアナログでやってるんだけど、気になって。
658:風と木の名無しさん
08/11/27 21:49:52 Z+K4oeA+O
600の人が結構居て心強い。
男性の多い板では1200当然で話がされてて
スキャンは2400なんて人も居て
商業データ敷居たけ～とびびってたんだ。
MacとWinだと今は半々くらいかな
自分初PCからMacだから今もそうだけど。
659:風と木の名無しさん
08/11/27 23:03:59 QF71yZcLO
印刷されたら肉眼では600も1200変わらんよ。
むしろ2階調かグレスケかのが重要かも。
B4原稿取込んでる方、スキャナ、エニスル使ってる方います？
安いから検討してるのだけど…使えます？
660:風と木の名無しさん
08/11/27 23:14:50 AAD146pe0
スキャナ５年位前にｴﾌﾟでA3 ６ﾏｿ前後だったよ
今だったらｴﾌﾟもｷｬﾉｿももっと安く買えるのでは
５年普通に何事も無く動いているので６万位の投資なら安いと思う
＞658
実際に2400とか1200必要な繊細な画面の作家なんかそういないw
要は本人の自己満足の世界だと思うよ
ｶﾗｰ原画をﾃﾞｶく作るのはあとあと便利だけど（ｸﾞｯｽﾞやらなにやら）
モノクロをそんなに大きなサイズで作る利点はないのでは
＞657
コミスタ持ってるけどフォトショで作ってるんだが
コミスタってﾍﾞｸﾀｰで書き出しできなかったっけ？？
661:風と木の名無しさん
08/11/28 00:21:42 sHef8Jz00
>656
>投稿用サイズはA4じゃなくてB4だよ
紙サイズはそうなんだけど、断ち切り内のサイズを言った。
メーカーによっては原稿用紙の表示に、
同人用をB5、投稿用をA4と表示してるんで、それで見てるせいか、癖で。
662:風と木の名無しさん
08/11/28 01:01:50 CrCxIfAL0
＞657
自分は下書きからペン入れ、仕上げまで全てオールコミスタでやってますが、
コミックス収録時にリサイズせず印刷所にお任せでサイズ変換して貰って、
特に問題ありませんでした。トーンジャンプもモアレもなし。
（原稿サイズはＢ５、二値化600）
だけどこれは上の方で書いてる人がいたけど、
出版社が使ってる印刷所によって仕上がりが全然違う可能性あり。
663:風と木の名無しさん
08/11/28 01:10:40 F9sqLXsq0
1200はあまり上手くない印刷屋さんだった場合に、
どういった縮小率でもモアレにくい、って程度だと思う。
普通は600でも平気なんじゃないかな。
トーンが凄く多かったり、自作とりこみ製作で階調を含んだトーンがあるなど
変わった仕様の人は、1200でもいいかも。
とりあえず自分は1200でも600でもやってるけど
入稿もパソ作業も、今のパソコンスペックならどっちでやっても全然問題はないな。
自分普段は1200だけど、デジアシさんでスペックが厳しそうな人の場合は600にしてる。
重いと効率落ちるしね。
664:風と木の名無しさん
08/11/28 01:48:32 F9Zd59KQ0
図書と大日本でしか単行本出したこと無いけど
問題なかったよ＞データ縮小
危険な印刷屋って具体的にどこ？
分かれば出版社によって使い分けられるけど