08/09/10 16:59:32 VU4jMpu10
薄船の小説雑誌の挿絵
新人モノクロ一枚2500円って数年前知人経由で聞いたことあるけど
世知辛いと思った
挿絵やったこと無いから相場解らないけど
223:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/10 17:06:32 vTnXLbCzO
>>216
基準値が違う。少女誌はコミックスになかなかなりにくい。
コミックス部数も低い。新人はやっとコミックス出ても一万部を切るのがザラ。
そのため少女漫画家から見たら、BLは新人がなんであんなにコミックスが出るんだと不満が多い。
224:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/10 19:13:31 0L7lDnnNO
たしかに少女漫画は雑誌である程度人気でないと、コミクスは難しいイメージあるかもね。
だからってＢＬの新人が言われるほどコミクス沢山
出してるのかと聞かれたら自分はよくわからないけど。
只でさえ少女漫画はＢＬを下にみてるからなあ。
納得出来ないつか、生ぬるい目で見られてそう。
まあ対象範囲を考えれば当たると
デカイのは少女漫画だろうな。
底辺作家のレベルはどっちもどっちじゃないの？
225:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/10 19:41:48 vTnXLbCzO
>>224
底辺の多さは少女誌や少年誌の方が多い(雑誌も多いので)。
売れれば大きいから錯覚されるけど、TVアニメになった少女漫画家で5万部の人や少年誌でアニメになっても10万部程度の人がいたりする。
アニメも視聴率が低ければ原作はそんなには売れない。
百万部から数十万部売れる人は同じ人気漫画家ばかり。
BLは天上が低いが、1万～2万部の部数の作家が異常に多い。
少女・少年誌は作家買いが基本になるから売るのが難しい。(コミックスがなかなか出してもらえないに繋がる)
BLは作家の名前を知らなくてもカテゴリー(設定)で買って貰えることがあるのが特徴。
226:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/13 19:24:57 Pmd37cF40
>>222
細かいことだけど薄船の小説誌、
新人賞受賞後の新人作家×新人ﾚｰﾀｰで掲載ときは
ﾓﾉｸﾛ一枚2000円だよ。世知辛すぐる…
227:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/13 23:22:28 6lXdV49b0
>>226
薄船って大手っぽいイメージあったけど新人そんな値段で
使ってるのか。世知辛すぐるね…
一枚一時間くらいで仕上げなきゃやってけないと言うか
普通にリテイクかかって描き直しとか御免こうむりたい値段だ
228:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/14 12:47:26 DJKF9lIz0
>>227
大手ほど新人への原稿料は低いｲﾏｹﾞ…
角川もかなりだし。
版元にしてみれば、「描かせてやって掲載してやってる」
くらいの気持ちじゃないかな。ほんと、ひどいよ。
229:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/14 23:51:04 yr8qPj/K0
王手三社も挿絵だけじゃなく漫画の原稿料もけっこう安いよ。
1万越えとなると、コミックスが十万部以上の連載持ちだと思う。
某大手で挿絵をやったときに、編集さんが、
「どうしてBL出版社はあんなに原稿料がいいんでしょう？」って不思議がってた。
なんにしろ、隣の芝生は青く見えるもんなんだよ。
230:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/15 01:11:24 qNT9hHipO
原稿料で納得した理由が
BLやレディコミ、ＴＬなどはコミックスでの印税に頼ると、部数が少ないため作家が死んでしまう
コミックスを出さない、もしくは出しても部数が少ない
という約束で、代わりに原稿料が高くなっている
大手はコミックスの部数が多く、その印税が原稿料の低さをカバーできる
よって新人はコミックスがでるまではかなり苦しい
231:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/15 01:45:39 y/adXXnj0
>>230
いつの時代の原稿料設定理由かと。
今、原稿料はレディコミやTLは最下層部類だよ、再録が多いから
やっと食えるってジャンル
聞いた話TLジャンルはコミックス数千部刷っても赤字なもんで
出すのは作家へのボーナスってだけで、出して半分以上は裁断処理だと。
232:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/15 03:12:59 ZfvGWjQf0
部数1万前半台で原稿料1万な自分はＢＬ作家として死亡フラグが立ってるような気がして
ならない…
いつまで依頼が貰えるのか不安だ
233:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/15 05:43:13 mVBNOrBpO
原稿料の各社の規定が切実に知りたいよ…
ＢＬだとちゃんと決まってなくて、交渉次第てイメージある
なあ…ちゃんと決めてるとこもあるだろうけど、
スカウトとかあるしなあ
234:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/15 09:18:17 E2ahntOFO
初版二万半ばで原稿料六千円が通りますよ…。
235:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/15 09:26:40 21E7SLkx0
業界全体でルールがあるといいのにな
初版1万以下・6000円
初版5万以上・12000円
とかいう感じで
236:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/15 12:33:03 Ek+4G/570
同じ出版社で恒常的に漫画の仕事をしている人が
生計が立たない賃金じゃまずいんじゃないかな。
部数1万いかなくても、毎月仕事していて、数あわせに貢献している人に
出版社が、原稿料で補填してるところもあると思うよ。
237:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/15 13:10:44 y2PVHY9F0
そもそも賃金じゃないからなあ
238:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/15 15:42:28 6Bkhxyzc0
羞恥プレイの報酬だねｗ
や・・・ はずかしいよぅ！！！ と言いつつ もっと欲しい とせがむのだよ。
239:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/15 21:28:58 ayANhVUR0
>234
自分もほぼ同じだ。よかった仲間がいて(つД｀)
しかしせめてもうちょっと原稿料は上げて欲しいよなぁ
240:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/16 00:16:09 0v+kBOnw0
どこも、上がる時は500円ずつ上がる…よね？
一番初めは5000円だったな～。
しかし2万半ばで6000は安いね！せめて7000くらいじゃないだろうか。
つか関係ないけど、さっきネットで、「この○○は○○萌えを狙ってるんだろうが私には通じないｗ」的な感想を発見した。
つーかお前がその作家好きじゃないだけだろ、って感じの嫌な書き方だった。
憂さ晴らしに他人をこき下ろしてるのが丸出しだなーと思ってたら、コメントに自分と同じような意見が
書き込まれててちょっとワロタ。
241:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/16 02:15:24 dDpN7i2q0
感想は、読む側の性格や知識量で受け取り方に違いが出る
でもブログなんかで感想書く人って総じて
自分は公平で神視点のつもりなんだよなー
242:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/16 05:24:13 9T5EVFN3O
>>234 239
いや…むしろ二万半ばなら7000円くらいに交渉して下さい！
でないと、それ以下の作家が交渉しずらいじゃまいか！
業界全体の原稿料底上げの為にも是非頼むよ～
243:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/16 12:22:06 AQ6WcZes0
なんやお前ら、カネカネカネて。金のためにやっとんのか？
と、某芸人事務所みたいなことを言ってみるｗ
年収はそこそこあるけど、純利益はスズメのあえぎ声並・・・
それでもやっていけるのは、一人で引きこもってるから。
毎月食費以外、ほとんどお金使ってないよ。
なのに、なんか勘違いしたヒモ志願の同業者から言い寄られる。
ファンだとか、アシ兼主夫志願で寄って来るのは漏れなくパラサイト志願。
ずっと好きだった人にまで、言い寄られて流石に凹んだ。
ヒモですらないネトゲ廃人夫を抱える女性漫画家を、リアルで多数知っているだけに洒落にならん。
244:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/16 12:40:19 5wmvKNbM0
それ凄いね＞ヒモですらないネトゲ廃人夫
愛か 愛なのか？
私なんかぬこ一匹養う余力もないわ…
245:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/16 15:24:41 Ibc2ntyv0
愛じゃなく共依存みたいなもの？＞ネトゲ廃人夫
知ってる人は初めは旦那だけ廃人、そのうち妻も廃人
生活能力もなく借金まみれ
そしてどちらとも鬱になり障害年金を受給
犬を飼い、ゲーム三昧で楽しく国民の税金を使ってくれてます
246:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/17 02:04:32 2jbK5pDP0
部数も少ないのに尼のマーケットプレイスで
ｺﾐｸｽ￥１より
…orz
247:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/17 03:14:32 jKHPDN7L0
1円がなんだ。０円だってあるんだぜ。
発行からそれなりに経ってて、尚かつ在庫ありの本となるとまあ
大概１円とかつくよ。早く売りたい為の設定なんだと思うし。
で送料の差額で儲けが出るんだよね。
著者的には１円てー、と思うけど。
248:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/17 12:13:43 nUcbQu0C0
近所の中古書店の買取表チラシが入ってたんだが。
初版100万部突破するような某少年漫画でも 1巻は10円とか・・・
基本的に、人気作でも初版発売からの経年数で価格が決まるみたい。
最新刊は200円でも、５年以上前に出た巻は10円と書いてある。
ドラマ、アニメ化されると150円程度に上がるみたいだけど。
どこの古書店も少女漫画とBLは、ワゴン対象品みたいで泣けてくる。
249:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/17 14:43:00 vRVu9hqZ0
初版10万も刷ってたら昔の巻は中古に出回る数も多いし
新品で手に入りにくいわけでもないし
なおさら10円でも当たり前だと思うが…。
250:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/18 17:01:46 sb0snL4aO
古本屋ってずるい…
251:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/18 17:21:36 sF1vz0DQO
雑誌社がどんどん紙媒体捨てて
デジタル配信に行くのもわかるよな…
古本屋は自分らの首締めてるのがわかんないのかな
ﾌﾞｺﾌはわかんないだろうな
252:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/18 17:36:33 daKI+mH30
デジタル配信も販売じゃなくて時間配信（貸本）形式があって驚いた。
海外作家のＢＬマンガ作品も読める。←外人が描いてるけど日本人ＢＬキャラ。
こういう正式デジタル販売こそ海外でやってくれたら違法ダウンロード減ったりしないのかなぁ。
サイトの作りを海外向けに英語版でも作ってくれたらクレカ決済でＯＫなんだけど。
253:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/18 19:43:04 MwlVlvoJ0
>252
同人系DL販売会社ではすでにやってるね
英語ページと作品の無料翻訳なんかを
254:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/18 21:37:36 bqBvC1+L0
「本」「雑誌」は「紙」で読みたい。
255:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/18 23:51:32 MwlVlvoJ0
すぐ読みたいちょっと読みたいだとすごく便利だけどねDL
値段も安いし知らない作家さんでも気軽に読めるという利点はある
気になって雑誌とか単行本おっかけるきっかけにもなるし
256:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/19 07:12:14 UkCiLsKbO
1話でも試し読みな意味で、DL(違法論外)してもらえるなら、中古より全然有り難い。
特にDLは新刊じゃなく、既刊にもスポットを当ててくれるので、
自分も知らない作家さんのを1話だけDLして、気に入れば買う事ある。
257:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/21 22:15:52 rwNXY1KFO
豚切りすまんです
絵ってすごく精神状態が影響するよ。
すごくいいですと絶賛(お世辞だとしても)された
ラフだとめっちゃ前向きになって迷いなくスラスラ描けるけど、
担当さんにいい加減な調子で適当にボツだされて、
次に言われたままに出したラフのだと途端にどう描いて
いいのかわからなくなってちっともいいのが描けやしないよ。
もうダメだ
258:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 04:25:35 w2S4ChHZ0
担当のリテイクをいい加減とか適当だなんて思ってる時点で作家としてどうかなと思うよ
259:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 04:33:22 YzC6eBrwO
担当にもよるんじゃないか
話の流れを考えずに、自分の萌えキャラ贔屓を
要求する担当もいるからな
説明しても頑としてきかないし
担当と自分の萌えポイントがあわなかったら地獄を見るよ
260:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 04:36:41 w2S4ChHZ0
でも萌えツボが合わないのは別にいい加減でも適当でもないんじゃないの？
担当の要求と自分の拘りをすり合わせてお互い納得できるものを作るのも作家の腕次第。
261:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 07:20:40 Qd7webMQ0
いやすりあわせ以前に、話のバランス考えずに
萌えﾎﾟｲﾝﾂで指示出す担当もいるんじゃないか？
明らかにそれはつじつまがおかしいだろうよという指示も中には…
今までなかったなら260は今まで担当アタリよかったんじゃないかな。
最近担当が「こういう話描きたいんですよね」と相談すると
「貴方には無理でしょう」って言ってくる。
悪いけど軽く凹むんだけどww
もっと言葉選んでくれよ…せめてやんわりプロット却下くらいにしてくれよ。
理想くらい語ってもいいじゃんよ他社で描いてヒット作にしてやるよ！
262:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 08:58:59 YQ6s0T070
>>260
259さんが言ってるのは「自分の萌えを押しつける」
って意味だと思うよ。
作家が何とかしてすりあわせようとしても
自分の萌え以外受け入れない編集って実際いるし。
ID:w2S4ChHZ0さんはきっとまともな編集としか仕事してないんだろう。
世の中にはあり得ないほどダメな編集っているんだよな……。
作家スレ見てれば想像つくと思うんだけど。
263:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 09:23:33 VNdRmrTL0
あなたには無理でしょうと判断するのは作家自身じゃないし
作家の描きたい話が面白い話な訳じゃないし
担当より自分の方が優秀で好きなように描いたほうが面白い
売れると思っているなら同人誌をやっていたほうがいいと思うよ
264:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 09:53:52 Ii/FHmsk0
本日のお嬢様は絡みモードのようですな
265:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 10:51:21 vaqIOhK30
実際に仕事してりゃ263みたいな意見は出てこない罠
266:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 12:14:11 YQ6s0T070
>>263
まともな編集なら「それは当社のカラーとは合わない」
「貴方にはこういうものの方がいい」と誘導するわけで。
それを「貴方には無理」なんて言う編集はダメでしょう。
261さんはたとえ断られても、本当に書きたいときは
受け入れてくれる編集部を探すと言ってるだけで
作家ならこれは当たり前のことだと思うんだけど。
ＢＬに限らずマンガや小説の大ヒット作の中には、担当から反対されたけれど
粘りに粘ってＯＫとったor他社に持ち込んだ、なんてのも少なくない。
作家が絶対に正しいわけじゃないし、編集が絶対正しいわけでもない。
皆それがわかってるから葛藤してるんでしょ？
267:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 16:00:31 YzC6eBrwO
熟練の担当や古くからの担当に、すみませんうちでは無理って
言われることはあるし、納得出来る理由も出してくれる
問題は、新人担当に代わった時だ
感覚は読者や批評サイトの意見と変わらないレベルで
却下の理由も代わりの案もないことが多い
新人はちゃんと教育してほしいもんだ
268:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 16:31:39 j6ODKDw70
>>267
自分は新人編集が担当になる時、前任の担当に
「育ててやってください」といわれたよ。
とにかく使えない人だった。
原稿を店に置き忘れたり（すぐみつかったけど）
「本当は小説の編集やりたいんですよねー。
マンガは自社の本すら読んでないんですエヘｗ」
とか…そいつが他作家さんでどえらいポカやらかして
会社辞めるまで毎日胃痛がしてたよ。
269:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 17:11:24 tugT1CsXO
育ててやって下さいっつうのは一般誌とかの、
「作家を育ててる」出版社が使っていいセリフじゃ…
そういう業界だと、作家の方でもかつて自分が
使い物になるまで面倒見て貰ったという恩があるから
今度は自分の番。よっしゃ引き受けた！
という気になるんだろうに。
乙でした。
270:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 17:45:58 VNdRmrTL0
考え方が違う意見が出るとﾜﾅﾋﾞ乙とか
商業作家じゃないって発言をたびたび見かけるが
自分の視野が狭いとかって言うのには思い当たらないんだろうか
作家側にたった擁護意見じゃないと編集乙だし
疲れる、了見の狭い立ち回りも切り返しも上手に出来ない
大して人気もない作家って担当編集も疲れるだろうな
仕事干されないように気をつけろよ
271:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 18:25:49 iYjKxCxq0
考え方が違うとか以前に
読解力なさげだから乙されるんじゃないかなあ
272:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 19:09:33 w2S4ChHZ0
258だが
４年くらい前に付き合いの有った知人作家がなー
「描きたいものがわからない」って編集に設定ストーリー決めてくれとか言って
決めてもらった挙句「こんなのが描きたいんじゃない」とか編集に掛け合わないで
周りに愚痴ばっか言う人だったもんで…
そしてリテイクなり設定決めなりやってくれてる編集のことを
「分かってない」とか「適当」とか平気で言っててな
根っこから鬱々しい人でこっちまで鬱に引きずり込まれたよ
257の書き方でちょっと思い出してしまったんだ
すまないね。頑張っておくれ
273:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 19:14:43 w2S4ChHZ0
あ、自分10年選手なんで勿論ひどい編集とも仕事はした経験あるよ
萌えツボ合わないとかしょっちゅうｗ
合わないところとは仕事をしない。これに限る。
274:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 21:33:35 eoymDfVI0
編集さんとは相性と、あと信頼関係だな。
思いつきで、ただ某先生が売れてるから真似しろ
みたいな編集は死んじゃえばいいと思う。
そういうのに限って、なぜ某先生が売れてるのかわかってないし。
日頃の付き合いで、信頼関係のある編集だったら
多少無茶な注文されてもやるけどね。
こちらが よし、やってみよう！と思うようなポイント抑えて依頼してくるのは流石だ。
275:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 21:54:40 rfNe88jZ0
やる気になるリテイクくれる担当さんっているね
代案が面白かった時は悔しくなるほどやられた！って思った
次はこの人が代案出せないような構成でネームを出してやる。
ところで携帯配信の振り込みって間違い無く入ってる？
会社によって振り込み間隔がまちまちだから確認しづらくて困るよ…
某社は年１回って聞いてたのに同じところで配信してる友達は年2あるっていうし
コミックス1冊の配信でも間に入ってる版元次第で10000円程度～1000000円の違いが
あったりする。
どこの会社も携帯に力入れ始めてるけど収入の予測がつかなくて不安だ。
276:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 21:56:45 HYggjmfl0
>274
自分も今、合わない担当との仕事が苦痛でそこの仕事辞めようかと思ってる。
レーベルは好きなんだけど、担当が出す直しの案に対して反論すると
「それもそうですね」となって、その場で違う案を出してくる。
思いつきで言われても納得できないし、また反論してまた思いつきで案を出しての繰り返し。
結局最後には、話がつぎはぎだらけで滅茶苦茶になってる。
描く前からテンション下がりまくりで、描きたくねぇなと思いながら、なんとか形にしようと苦労ばっかり。
もちろんそんな作品がいい結果を出すはずがない。
比較的自由に描かせてくれるところの仕事の方が楽しいし、苦労も少ないし、反響もいい。
まだスケジュールに余裕がある頃、自分から営業かけて取った仕事だったけど、もうやめる。
多分、あの担当は私の作品は好きじゃないんだろうな。
277:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 22:46:00 AftXG+3E0
自信があれば
「いろいろ犯ったんですけどー
どうも展開がスッキリしないいんでー
直しちゃいました☆ﾃｷｬｯ」
って書いちゃえばええよ
手を切るぐらいの覚悟があるならやってみなよユー
278:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/22 22:58:32 OSJj7iPC0
右から、左へ受け流す～♪
編集案を無視ったのではなく
え？あれってこういう意味じゃなかったんですか？
と解釈の違いのフリをして描いていた事がある。
打ち合わせでも具体的な返答はせず、抽象的な返事しかせずやりすごした。
切られてもいい覚悟があった以上に、電話打ち合わせのみだったから
って言うのが大きい。
直接会ってたら、チキンな私はイエスマンになってたかも・・・
直接対峙して自分を貫き通せる人ってマジ羨ましい。
279:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/23 00:07:26 ff4HWXgY0
合わない編集か…自分、いろいろと歩み寄りの努力をしてみて
打ち合わせの機会を設けようとかしてみたが、何か（もう忘れた）をきっかけに
すべてやる気をなくしてフェードアウトするつもり。
打ち合わせももういいですよ～って、スルーしてる。
今のスケジュールが全部終わったら、そこから離れるんだ～。
280:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/23 01:07:28 MH5BSB590
>276
自分が書き込んだのかと思った。
既に切った身としては、結果オーライで今は他社のいい担当さんと組んでるので
276もテンション上がる良い担当と出会えると思うから、無理しないで生きろ。
281:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/23 05:24:42 91oY6hUI0
担当とｶﾌﾟの受け攻めの振り分けやらが合わないのなんて毎回だけど
それで特にもめた事はないな
仕事と個人の趣味嗜好は別物だって割り切れないと
仕事やり辛いね 作家も担当も共に
282:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/23 08:04:34 42Lxf6LK0
プロならそれ位クリアしてみせろと
編集だってみんながみんな
好みだけで没出してるわけじゃなし
283:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/23 09:13:04 sM0wSmco0
また出た……。
284:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/23 09:33:19 bNadVOynO
担当が望むのってテンプレ汁ダクエロだよね
アンケートの返りがいいからだって言ってた
内容はないほうがいい、美形でTLっぽいので
ケンカ→Ｈ→ラブラブ
が理想だそうだ
だが描くほうとしては吹っ切れない…
285:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/23 09:41:19 91oY6hUI0
それ以外のもの描いてテンプレ以上の数字取れるなら
誰も文句言わないんじゃね？
でもそんな作家もまれな気がする
同じようなテンプレ漫画で生き残るのはやっぱり絵がうまかったり
華やかな画面だったりするから
テンプレ作家の中でも売れるのと淘汰されるのが居ると思う
286:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/23 10:13:15 nuQ/4Tvx0
好みやその時の気分だけで没出す編集とはやってらんねー、って話なのにな。
他のちゃんとした編集とはもちろんきちんと仕事してるっつーの。
>279
私も同じ状態だ…。
ちょうど前からやりたかった他社から新しくオファーがあって、
仕事かなり入れてくれたんで、完全に吹っ切れた。
今は以前入れた仕事をこなすまでの辛抱と思いながらガンバってるよ。
なんでこんなにあそこと仕事入れたんだ、漏れのバカバカ、と思いつつ。
自分をすり減らしてまで合わない人と無理やり合わせてやっていっても、
結果、創作活動に支障が出たら元も子もないもんな。
自分を守れるのはやっぱ自分だけだよ。
287:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/23 16:52:04 SPjcKiAcO
今の編集はアンケート重視。
読者の今の流行りのカップリング集計を重視してる。
作家の好みで描かせてもほとんどの作家は自己満足だけして、売ってくれない。編集の欲しいカップリングの作品を、柔軟に対応して描いてくれる作家を求めてる。
本人が描きたい萌えで、売れるコミックスを出してくれるなら、編集は何も言わない。
自己満足のためだけの作家はフェードアウトしてもらうだけ。
288:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/23 17:28:16 91oY6hUI0
まあ基本そんなもんだよな
漫画も商業ベースだと商品になるもんじゃなきゃ意味がないし
芸術じゃなくて娯楽な訳だし
担当を押し切って地味とか変な漫画描いても結果がよければ
評価は「地味or変な漫画」じゃなくて「売れる漫画」になるし
そうなるかならないかは本人次第じゃね
289:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/23 17:33:01 lzS6MKkG0
そんな一編集部もしくは一部の編集方針だけで全体がそうであるかのように語られても…
私はアンケートぶっちぎりで取れてないけど好きなものを描かせてもらってるし
これからの予定ももらってるよ。
コミックスも下限ギリギリ許容範囲のレベルだと思う。
そこ以外でも、アンケートの取れるシリーズと完全に趣味の領域のシリーズをやらせて
もらってる。
アンケートが取れているのも自分の萌えで描いてるだけで編集からの押し付けはなしだ。
290:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/23 19:05:17 hehB9Egi0
>287
そんなの常識じゃないの？
売れるものが欲しい、っていうのは分かる。
それにこっちだってできるだけ売れたいしな。
けど、売れとかじゃなくて、ソレお前の単なる趣味だろ！
ってのを押し付けてこようとするからうんざりするわけで。
それを唯々諾々と受けて、結果滑っても編集は責任とってくれないよ？
第一、自分の萌えと違いすぎてすり合わせられないものは
描いていても魂が入らないし、そんなので読者を喜ばせられると思わない。
作家も客観的な目を持てないこともあるけど、だからこそ担当には
きちんと軌道修正してもらいたいわけで。
修正どころか破壊しかねないものを持ってくる
ようなのも中にはいて、そんな編集とは仕事できないよな、
ってことなんだが。
291:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/23 20:08:11 bNadVOynO
アンケートって
昔、知人で自分で何十冊も雑誌買って
イベントとかで友人知人にアンケートよろしくと、配ってたのを知ってるので
あんまりあてにならないというイメージだったが、案外役に立つ作戦なのかもなあ
最近はブコフとかで安く買えるし
それで編集が騙されるなら安いもんかな…
292:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/23 21:18:46 TEQMkBsj0
いまどきそんなの居るのかね
>昔、知人で自分で何十冊も雑誌買って
BL誌のアンケートって大概読者プレゼント応募用紙と一緒になってるし
プレゼント目的でハガキ出すついでにアンケートってのが正解じゃね？
293:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/23 21:30:35 bNadVOynO
今もやってる人がいるかどうかは不明だけど
知人はBL誌でやってた
切手代も出すからと言われた
普段はアンケートなんか出さないけど知り合いだから出してたよ
どうでもいいけど、他のスレで「この作家の露出が増えないのはどうして！？」
って言ってる人に限って
「アンケートは意味ないし」っていうのはどうしてだ
むしろ直結なんですが
294:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/23 21:52:15 O8h2ZIFkO
単行本の実売が全てでしょ。雑誌のアンケートよくても単行本売れない作家もいるし人それぞれ。
295:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/24 11:09:10 0+JZP5uZ0
連載中に人気でたら単行本発売待ってたらよその持ってかれるよ
296:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/24 12:45:09 I1S2zPb/0
アンケート強いに越した事ないけど、知人頼みは意味無いよね。
少なくとも、人様に手間をかけさせてまでやる事ではないよなwと
知人に頼まなくても、売れる人、続く人は読者がちゃんと
応援してくれると思う。
応援やアンケがなくても、本が売れてればそれはそれで問題ないんだし。
297:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/24 18:11:18 czMNzn/y0
>知人に頼まなくても、売れる人、続く人は読者がちゃんと
>応援してくれると思う。
ごめん、ツッコむようだが、売れてない・仕事もらえないから
知人にアンケ頼むんじゃね？
「もう後がない」人はどんなものにでもすがりたいだろうから、
「人様に手間をかけさせてまでやる事」なんだよ。
そんなに売れてなくても露出が増えれば読者に「この人売れてる？」
と思わせることができる。それが実売につながるパターンもある。
売れたら必要ないけど、売れるまでが大変なわけで。
アンケは実績ができるまでに重要なツールだってことだよ。
298:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/24 22:41:26 ivb5IBZY0
アンケ作戦は単行本が出るようになったら通用しなくなるけど
単行本出るまでは、それなりに効果がある。
ＢＬのアンケは総数も少ないらしいので、ある程度まとまった数が出れば
それが次の仕事に繋がる。
自分は同人やってたので、恥ずかしいが同人誌で「アンケお願い」をやった。
その効果かどうかはわからないが、その後の仕事に繋がった。
決してムダじゃないと思う。
299:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/25 01:14:57 Fk9iIuuo0
同人誌でお願い、なら分かる。
大御所さんでもアンケート宜しく！って書く人いるもんね。
それで実際アンケート出してくれる人は確実に作家のファンだし、
そういうファンが既に居るって事は、素地がある人だよね。
既に合格ラインっていうか。
知人に頼むのはなあ
単行本にするまで６本分くらいあるのに、どうするんだろう
知人減ってしまわないか？つか営業した方が早くね？って
ちょっと思った。
300:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/25 17:42:31 ftynWfP40
変な小細工する暇と手間を作品のレベルを上げる努力に充てろ思うが
301:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/25 21:03:53 KVxfA8HM0
>>300
キャリア10年のプロです。
営業活動と執筆活動はどっちも同じくらい大事ですよ。
302:301
08/09/25 21:09:12 KVxfA8HM0
あ、ここを狭間スレと勘違いしてました。
キャリア10年は余計です。ﾊｽﾞｶｼ
何もしなくても売れる人はいいけど
そうじゃない人は、新人のうちにあれこそ策を練った人が
うまくいくのを間近で見てきた。
ぼーっとしてきた自分は大いに反省させられたよ。
売れてるように見せる努力って必要かも。
読者ってそういうのに騙されやすい。編集さんも。
それに実力が追いつかないとそのうちバレるけどね。
でも地味に描いてるだけじゃダメな場合もあるんだ。
作品レベルをあげるのは当たり前だけど、それと同じくらい
どう動くかも考えた方がいいかも。
303:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/25 23:15:36 3UpDEq+Y0
301の知ってる策を練って売れた人の多くは、練らなくても売れた人だったんじゃないかなあ
自分もキャリア10年だけど、策を練って一時的に売れても消えていく人を見てきた
実力が追いつかないうちにめだって、一時的に仕事が殺到して潰れる人も。
それに何もしなくて大売れぐらいじゃないとこの仕事は将来大変だよ
営業努力で10年以上仕事を取り続けるのは可能だけど
ギリの稼ぎでは、転職も楽じゃない年齢になってから後悔する羽目になる
自分もそれに近いわけだけども
304:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/26 00:13:37 5BFGCMGP0
感想とかアンケって元々請うもんじゃないと思うので
それを頼むって自分の作品がつまんない
読者は自発的には動いてくれないって認めてるようなもんじゃないの？
だったら根本的なことを改善する努力の方が建設的だと思うけど
自分の仕事を継続させるために同人誌の読者に根回しって
なんか違うと思うけどな
305:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/26 01:05:44 VKXZlY670
>>304
同人の読者にアンケをお願いしたら
自分の作品をつまらないと認めてることになるのか？w
今や売れっ子の同人出身のプロ作家さんたちが
新人のころはやっぱり同人誌でお願いしてたよ。
ふつーに営業のひとつだと解釈してたし、自分もそうした。
けど作品に自信がなかったからじゃない。
ただ、商業誌でアンケをとるときに、新人は圧倒的に不利だから
できることは何でもやっておこうと思っただけ。
作品のレベルを上げることとそれはまったく別。
ていうかさ、作品をよくする努力ってのは誰でもやってるわけで。
それプラス何かをするかどうかってだけのことで。
なんで営業活動をしてる人は作品をよくする努力はしてないって前提になってるの？w
ブログ始めたりとかもそのひとつだと自分は思ってるけどな。
306:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/26 01:06:19 aawtCcWa0
以前知り合った作家さんはアンケートだけじゃなく
昔仕事関係でお世話になってた書店とかに、新刊が
出るたびサイン本20～30冊もってって営業してた。
本店から支店までかなりのとこにいってた。
最初はその話を聞いて自分もやんなきゃいけないのかも？
と、思っていたけど仕事忙しくなったら出来る状態じゃ
なくなったなぁ。
今もあの作家さんはがんばってるんだろうか…。
307:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/26 04:09:42 aawtCcWa0
ごめんなさい。
サイン本持っていったんじゃなく
書店に行って直接サインしてたんでした。
308:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/26 04:42:06 wcrArC1n0
自らサインしに…か。自分にはその度胸はないな。
309:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/26 06:17:39 kYUJjdOHO
でも、作家業ってメンタルが大事だから、
見せかけの人気だろうが、本当に人気があろうが
人から「売れてるね」「勢いあるね」と言われる事で、
やる気になって、実力を発揮できたりするよね。
多少思い込みや勘違いでもいいから、自分はやれるんだという、暗示をかける事も
自己プロデュース力なのかなと思う。
310:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/26 13:38:30 kVO/25j/0
305がなんか必死なのはよく分かったが
秋の味覚は栗 まで読んだ
311:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/26 18:25:05 DaokKjdd0
アンケって知人に頼める？
ぶっちゃけ、ハガキに個人情報とホモエロ雑誌の感想書いて送ってね☆ってことでしょ？
引かれそうなんだが。
312:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/26 18:45:45 WjzSdZQW0
>>305
漏れはきちんと読んだぞ 気にスンナ
313:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/27 13:12:35 QsCBYYy70
>>311
そのレベルの知人に頼もうとしてるの？
普段その雑誌を全く買わない人とか、ホモエロになじみのない人に頼んだら
そりゃ嫌がらせでしょ
自分の漫画を読んでくれていて応援してくれてる友人とかには
もし買ってたらついでにお願い、くらいは言えるかもしれないけど…
そういう意味では同人の読者が一番頼みやすいのでは？
314:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/27 13:51:02 WkJeUo8I0
>そのレベルの知人に頼もうとしてるの？
>そういう意味では同人の読者が一番頼みやすいのでは？
矛盾してね？
もうアンケ厨必死厨はおなかｲﾊﾟｰｲ
自分はやったことないし周辺でも聞いたことがないので
都市伝説だと思っていたよ
雑誌のｱﾝｹｰﾄにおける作家の扱いを自分で操作して仕事継続させようと
考えるのも私からみたら十分痛いし
それが作家の当然の営業努力とか思ってるのにも賛同できない
315:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/27 14:31:58 dHdG+b+F0
賛同できる、出来ないは置いといて。
同人誌読者とかにアンケートお願いしまくって
いまや国営放送でも2回アニメ化されちゃってる
人達がいるじゃん…。
そんな姑息なことしなくてもやれる人はスルーでいいし
作家も営業の一環としてやらなきゃ！の人はやればいいし。
どっちにしても
人のことはほっとけ。相手に強制スンナ。
では？
316:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/27 17:50:34 uYtTln1C0
>>314
都市伝説って……。
同人誌読めばそんなこと書いてる作家なんて
何人でもいるっての。それこそ今や看板レベル作家でも
新人のころはよく見たよ。
賛成反対はそれぞれだろうけど
都市伝説だの痛いだのって、そりゃただの物知らず。
317:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/27 21:19:11 CpRN+PEl0
同人誌に「買ってね」「読んでね」「ついでにアンケよろしくね」までは
普通に宣伝の範疇だと思う。
個人的にはサイトで宣伝するのと同じようなものかと。
コミックスの挟み込みチラシを配ってる人もよく見るし。
でも知人にお願いは良し悪しは別としてちょっと種類が違うんじゃないかと思う。
保険の外交員が同窓会で元同級生に「うちの保険に入って」というのに近いというか。
まあ相手が嫌がってるんじゃなければいいんじゃないかとは思う。
318:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/28 00:37:58 QZPQ++PM0
私も身内にアンケ願いって都市伝説だと思ってたよw
世代の違いじゃね？そういうのに抵抗あるかないかって
まあ人それぞれだろうけど
つうか
＞同人誌読めばそんなこと書いてる作家なんて 何人でもいるっての。
＞都市伝説だの痛いだのって、そりゃただの物知らず。
同人誌読んでないと物知らずなの？
そりゃどーもすいませんだな
319:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/28 07:16:44 M8P9YncoO
私は、全く声を出さない熱烈読者だったかつての自分と
ｱﾝｹや手紙等で即反応してくれる読者の狭間で揺れてる。
どうしても声の大きな方に寄ってしまうからね。
でも実はその狭間に本当にいるのは、
たまたま本を買ってくれただけの流動的な読者だったりして…
320:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/28 09:41:57 bmkX9VXr0
自分はアンケや手紙をくれる人に反応する
自分のやりたくないものはやらないけど
モチ上げる手紙をくれる人には感謝の気持ちもこめてこたえる
321:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 19:00:14 YHsC0Cp6O
>>317
保険の勧誘と同人誌の中でのお願いを同じ感覚の人がいることに驚いた。
保険勧誘はまだ何も入ってない人にしてるが、同人誌は限定した場所で販売されている本であり、それをわざわざ購入している人は、既にファンである人がほとんどだ。
そのファンに向けての場所での、アンケートのお願いは社交辞令や感謝のお礼に近い。
無差別にイベント会場で読者でもない人にチラシを配っているわけでもないのに、なぜ同人誌の中でのファンへのメッセージなどについて、他の作家が文句を言う方がかなりみっともない。
売れない作家の妬みにしか見えない。
322:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 20:08:55 MhlnkUve0
317は同人誌の中でのお願いのことではなくて
知人にお願いすることが保険の勧誘に似てると言ってるのでは。
落ち着いてよく読んだ方がいい。
323:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 21:06:32 SUId2FSd0
321は317の後ろから2行目以外、一切読んでないとしか・・・・
頭4行を取り違えるのはゆとりでも無理だ
324:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 21:13:29 PSs40WDd0
なんか最近どこのスレでも
びっくりするような誤読を見かける気がして
心配になってくるよ
325:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 22:08:43 fIgXzSMP0
厨スレならともかく仮にも作家スレで、だからねｗ>びっくりするような御読
326:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 22:42:32 x6iZO3RY0
誤読の部分以外は、同意できるけど
同人誌でアンケのお願いがみっともないって
はあ？って感じ。
ファンクラブ会報誌で「応援ヨロシク☆」と言ってるアイドルを
みっともないと思う人っているんだろうか？
それにしても、別の話題ないかね。
327:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 22:44:05 zilrsaYZ0
>同人誌は限定した場所で販売されている本であり、
>それをわざわざ購入している人は、既にファンである人がほとんどだ。
>そのファンに向けての場所での、アンケートのお願いは社交辞令や感謝のお礼に近い。
>同人誌の中でのファンへのメッセージなどについて、他の作家が文句を言う方が
>かなりみっともない。 売れない作家の妬みにしか見えない。
危ない宗教に傾倒している人にしか見えん
328:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:02:20 fIgXzSMP0
宣伝しようがしまいが残る人は残る、消える人は消える。
そういう世界でしょ。
329:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/29 23:43:02 SUId2FSd0
>アンケートのお願いは社交辞令や感謝のお礼に近い。
ていうか、この一文の意味が分からない
誤読は置いといて、同人誌でのアンケお願いは作家の勝手だろって意見なら同意なんだけど
アンケのお願いが社交辞令でお礼？
日本語が変なのか感覚が斜め上なのか、どっちにしろ怖い
330:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:25:02 /+5ozjKM0
＞アンケートのお願いは社交辞令や感謝のお礼に近い。
私もこの意味分からん
自分なら好きな作家の同人誌でアンケートのお願いやられたら
ちょっと失望するかも。
なんだろ…勝手な話なんだけど、好きな作家には売れてて欲しいんだよね
しかもアンケートなんか自分が出さなくても周りも認めてくれて
それなりに売れっ子でどっしり構えてて欲しい願望がある
読み手に回った場合の勝手な願望だけどね
331:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 00:31:55 0k1PZg+q0
自分は何もしたくない、
アンケを書いてもらう立場ではお願いなんかしたくないし
気に入った作家さんでもアンケなんか出さない
332:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 01:02:50 SLh2yGSw0
ほんと、勝手だねｗ
333:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 02:23:07 PffpWRYp0
そもそも何もしなくてもアンケ来そうな人は、
同人でアンケ宜しく☆と書いてあっても
読者と作家間の…なんつうの、言葉は悪いけど馴れ合い遊びの一種だろうし
あんまり気にならない。
みんなよろしく！はーい！みたいな？やりとりの一種だろうなって感じで。
むしろ、実力的にかなり底辺だろう、おそらくアンケはきてないんだろうと思われる人が
同人でアンケ宜しくやってると、本気が見え隠れしていたたまれない。
334:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 03:05:14 FpwHKxwq0
新作映画やドラマで監督やタレント・俳優がＴＶ番組に出て
「見てくださいね」と言うのと「アンケお願い」って言うのと
どこがどう違うの？
作家も人気商売なのに応援を求める発言しちゃまずいんか。
アンケは直接的だからダメで、応援は精神的なものだからＯＫ？
きれい事言う人が多くてびっくりだ。読者が言うならわかるけど。
335:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 03:21:21 Klu+GnJe0
最近目じりのしわが気になるよう
336:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 03:29:54 dzkC8phk0
同じ作描き手だからこそ、「アンケお願い」を微妙に思うのかも。
必死な感じがしてしまうと、リアルに心情が伝わる分萎えるつうかw
一般の読者さんはそこまで気にしないかも知れない。
それこそ番宣の「見て下さいね」と同じ感じ。
興味なければ軽くスルー、気になれば見る、位で。
でも単行本買ってもらうのが一番の応援だと思うし、
自分はそれ以上望まない。
作家が言っちゃいかんけど、雑誌も高いしなー
お願いするまでも無く、雑誌にも読者引っ張って来れるのが真の
売れっ子で看板だよね。ループだけど結局は実力、っていう。
337:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 03:31:23 XUvHlEl90
>>334
商業誌やHPで「アンケよろしく」っていうのがその
タレントの広報活動にあたるんでない？
不思議なほどやってる人、見ないけどw
同人でやっても構わないと自分は思うけど
それはオリジナルの場合に限ると思う。
もし二次同人の場合でそれやるとしたら
完全に他人の褌便乗でしょう。
他人様の人気にあやかりつつ小金儲けつつ
ちゃっかり商業活動のCMまでしてしまう。
それはさすがに「みっともねー」と思うな。
338:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 03:32:21 p8KziyeV0
>>335
あなたも漫画家なら、妄想力を駆使して視界から消すんだ！
昔の通販で、めりけん女優御用達 特製ファンデーションてのがあってな。
このファンデーションで胸の谷間を書き込めば、もう水着も怖くない！！
本来は老人役に、しわを書き込む用らしい。
339:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 09:57:23 RcO+hLAy0
>>335
今すぐ家中の鏡を叩き割るんだ！
340:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 11:37:00 3pEQjks80
>337
どっちも同じだと思うけどなあ。
他人の褌で二次をやっても、そこで人気が出るのはその人の褌の力だと思うよ。
そして商業には二次の萌えキャラはいないのに商業までついて行くファンは
絵柄や作風などその人オリジナルの才能に惹かれてるからだと思うし。
341:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 12:37:41 ANdP4+oD0
アンケの話でここまで盛り上がるとは思わなかったｗ
>>337
みっともないと思う前に、そのひがみ根性をもう一度考えてみてはどうだろう。
二次同人買うからって商業誌買うとは限らんだろ。
よしんば買ったところで、どれだけの人がアンケート書く気になると思ってるんだ。
「アンケよろしく」の言葉でペンを握ってくれるのは本当のファンだけだよ。
342:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 12:46:18 O9lqt9Fg0
なんか必死な病気っぽい人が居るな～
自分とは意見が違う人が居るのねでいいじゃん
そんな顔真っ赤にしなくても
個人的には二次同人の読者をFANとか思ってるのはｲﾀいなーと感じるが
作家本人がどう思おうと勝手だが
>他人の褌で二次をやっても、そこで人気が出るのはその人の
>褌の力だと思うよ。
>商業までついて行くファンは
>絵柄や作風などその人オリジナルの才能に惹かれてるからだと思うし。
こんなこと考えながら二次創作やってるんだと思うと
なんか萎える
343:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 13:10:59 2e1R+PUU0
>342が何にそんなはらたててるのかよくわからない…
虹は自分の萌えの具象化表現だから、他人の褌でどうこうって発想自体が
コミケ理念とかけ離れてるよね。
商業作家で虹をやる人全部がピンとこないなら
単にその人は同人自体を理解してないんだと思うよ。別世界に生きる人。
虹同人を海賊やパクとまぜっかえしちゃうタイプの人に、比較的近いんじゃないのかな。
エロ業界とPTAみたいな、歩み寄るのは絶対無理つうか。
344:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 13:18:54 XopXc+JK0
書き方によるよね。
虹同人誌でもちょっと添えて書いてあるくらいなら何とも思わないかも。
でも大々的に宣伝してると辛い気持ちになる。
345:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 14:14:34 SLh2yGSw0
本人の好きなようにしたらいいし読者がどう感じるかが問題なんだから
漫画家同士で議論しても無益だと思う＞宣伝
コミックスの売れ行きって自分でサイトチェックしたりする？
気にはなるんだけど、地方在住なのでどの書店がBLに強いか分からず
結局いつも途中で諦めるんだけどね…
346:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 15:02:40 TaSPnEn50
>>345
物凄いするww
発売直後は密林のランキングと（当てにならないのはわかってる）と、
作家スレで教えてもらったんだと思うんだけど、順区堂の在庫の減り具合を
毎日調べてた…。店舗はわからないから、たまに平積みが
低くなってると一日浮かれる。
それで売れてるかどうかなんてわからないのは承知の上。
そして毎日検索してしまう。一喜一憂しちゃうよ。時にどん底まで落ちる。
何冊だしてもこれを繰り返すんだろうな、自分ww
347:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 15:05:25 EeRlbu8A0
>>342こそが自分と違う意見が受け入れられなくて
顔真っ赤にして必死になってるようにしか読めないよw
348:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 15:11:04 3Xv9pru20
ジュンク堂だけはやってる＞新刊売れ行きチェック
あとは初週にどっかでランクインしてないかなと思って
書店ランキングをチェックしに行くくらい
まあ大抵が徒労に終わるんだけどね！
ジュンク堂で、初入荷数がなかなか減らないとちょっと焦ったりするな
その代わり長らく動かなかった既刊の在庫が動いてたりすると
モニターに向かって拝みたくなる。
買ってくれた人ありがとう、って凄く思う
349:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 15:16:09 BJhSylJn0
今日買ったスレは見てる？
350:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 15:24:04 xpPE9ZIlO
旭屋書店も全国店舗の在庫がチェックできるよ。
本やタウン利用者は個人じゃなく主に店なの？初動の減りが早いけど
351:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 15:35:47 2e1R+PUU0
すごいなー結構みてるんだみんな
自分１０年超えだが１度も見てないよ…へこむと立ち直りまで時間がかかるタイプだからｗ
つか次回の部数で大体の傾向はわかるから、それまで落ち込むのは封印ｗ
担当からも報告いらない。通帳で確認するからいいｗ
352:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 16:07:42 CgJHape20
ジュンク堂は１ヶ月位で動かない在庫は２冊だけ残して
あとは返本してるよ
CD化したり長く売れるシリーズ物は別だけど
353:新板設置について相談中＠新板スレ
08/09/30 19:47:02 xNzJMGSfO
初動良くても、期待されてないからか始めの入荷少なくて、いつも発売日で在庫切れ
発売から一週間が勝負と言われてるのに、10日近く再入荷も無し
されたと思ったら、いきなり大量入荷、けど時すでに遅し
再入荷が緩やかにしか減らない様を見ると世知辛い気分になるw。
せめて初入荷と再入荷の間位の丁度いい冊数を
始めに搬入してくれよ。＞ほんやタウンとジュン駆動
初入荷捌けてるのに、再入荷が大量に余ってるせいで、気分が凹むw
354:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 02:16:11 eFzmFuCr0
まあ過去の実績とか実売のﾃﾞｰﾀ見ての結果だからなあ
同人書店委託じゃないし同人ｲﾍﾞﾝﾄでもないし
作家の希望通りにはいかんだろ
初動で100以上捌けないと動きがいいとも言い辛いし
355:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 04:05:32 ENImGFkz0
自分も在庫切れに超焦る。
重版決まったあとどこも品切れになってるから
発売直後より何度も在庫確認しちゃうよ。今売り時なのに売るものがないー
重版決まってからどれくらいで店舗にいきわたるんだろう…二週間とか？
同人誌とか今一週間以内で刷ってくれるから商業ベースって時間かかるんだなww
売れないのも嫌だけど、売る物がないのも焦る。
356:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 07:34:06 45xazK2f0
>>355
今そういう感じだｗ
重版の連絡入る前から在庫切れで、今も在庫切れ。
いつになったら入荷されるんだ…。
357:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 08:24:24 mfQ3Y0590
本やタウンで発売直後に売り切れて、翌週に一桁再入庫→瞬殺
その後１ヶ月間ずっと品切れ状態が続いたあと、突然数十冊入庫した。
重版かかったわけじゃないから、店舗で売れ残って返品された本を
回したのかなと思ったが、そんな時期には一桁売れればいい方だよ自分のは…
尼も発売直後の在庫切れが長くてイライラすることがある。
自分知名度が低いから、せめて発売直後は尼やｂｋのランキングに
一瞬でもいいから上位に名を連ねて売りたいんだよね。
在庫切れじゃ他と抱き合わせで買ってもらえる可能性も低いし。
ネット書店の入庫や在庫補充って営業の仕事？
358:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 10:56:09 L1X5DLDVO
営業の仕事だろうね。
在庫切れで売れる時期逃すのって、ほんと嫌
例えば発売日に80入荷だとして、初日に在庫切れ起こしたら、
それが100以上売れる可能性があったかもしれないのに、在庫切れだからわからない。
完全に売り時を逃す事になるよ。
少なくとも初日に80で在庫切れ起こしたのだから
次のコミックスはせめて100～120くらい入れてくれたら、初日に在庫切れとか起こさないかもしれないのに
やっぱり80で再版されるまで在庫切れ。
慌てて一週間～半月後にいきなり100冊再入荷とか…もう遅いよと。
何故毎回初日で在庫切れ起こすとわかってて、始めに100入れないかなと思う。
一週間以内にランキングに入るのと入らないのでは
その後の売上げも違ってくるのになぁ。
359:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 11:25:09 a4bPVfxE0
取り次ぎが書店の発注通りの数くれないんだよ
それにBLだけ在庫抱えてらんないだろ
360:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 12:46:31 L1X5DLDVO
作家スレでもよくあるけど、作家の愚痴に対して
書店にも都合があるだろ、出版社にも都合があるだろって書込む人は
一体どういう立場から、ご教授くださってるのか。
作家が在庫切れは嫌だと思うくらい当然だと思うが。
出版社や書店や取次の都合なんか作家は考える必要ないし、知らないよ。
ここは漫画家スレなんですが。
ご教授くださるなら「だろ」みたいな上から目線やめて下さいな。
361:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 13:06:07 TuAFyXmm0
359の言うとおり書店の希望どおりの数は入荷されないし
重版分も瞬殺を繰り替えすぐらいじゃないと書店も慎重なままなのかも
ネットで品切れしてる本も、地元の書店は買いに行けばだいたいある
密林で瞬殺でプレミアついてる初版特典つき本も数ヶ月売ってた
たぶんそういう全国の店も瞬殺で注文が殺到しないと
取り次ぎの印象は変わらないんだとおも
362:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 13:07:52 gyypNVcC0
やおい作家関係スレって、他の漫画家スレと比べたら異様に
出版社や編集、関係者、部外者目線で上から物言ってる率高いよね
作家だとしても、作家に編集や営業目線で説教する率が高いというか
同業者に、よくそんな上から目線で物言えるな、と思う時がある。
やっぱり作家以外が書きこんでる率が高いと思わざるをえない。
363:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 13:12:01 TuAFyXmm0
360をリロってなかった。不快だったらごめん
でも359は358が何故って書いてるから、事情を知らないと思って書いたんじゃないかなあ
自分もよけいな書き込みみたいだけど、上から目線のつもりはないよ
364:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 13:15:53 gyypNVcC0
いや、363みたいなレスは全然いいよ。
作家が＞BLだけ在庫抱えてらんないだろ
みたいな事書くのはどうなんだろって思ったから。
仮にもBL作家なのに、まるで書店目線だったからさ。
365:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 13:27:54 CIuuVqiGO
・初回にたくさん配本→売れ残る→実売率下がる
→作家の実績下がる→次回の取次搬入部数減る
→作家として下降スパイラル
・前回、即売り切れ→実売率アップ→次回部数増
・初回配本分＝委託商品、追加注文＝注文品
→注文品のほうが出版社への入金が早い
→小規模自転車操業出版社はありがたい
・コミックスでも雑誌扱いと書籍扱いでシステムが違う
雑誌コードのついているコミックスは、基本的にランク配本
366:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 13:35:10 L1X5DLDVO
>>365
なるほど。こう説明されたら納得します。ありがとう。
367:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 13:44:55 a4bPVfxE0
BL作家なのに書店目線だと「上から目線」ってことになんの？
単なる事実として書いただけなのに
>出版社や書店や取次の都合なんか作家は考える必要ないし、知らないよ。
別に知っててもいいじゃない
自分は興味あるから編集さんにも、営業さんにも会う機会があれば聞くし
「だろ」って語尾もそこまで気に障るとは思わなかったよ
語気荒いってほど長いレスじゃないしさ
ごめんね
368:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 13:52:50 mfQ3Y0590
>・初回配本分＝委託商品、追加注文＝注文品
>→注文品のほうが出版社への入金が早い
>→小規模自転車操業出版社はありがたい
これには目からウロコだ。
そうか、そういう理由もあるんですね。
入金が遅くても大丈夫な体力があるところは
初回搬入数が多い場合もあるってことか…
尼だけでいいから、発売一週間は在庫切れさせないでくれって切実に思う。
発売直後ずっと在庫切れのままだったのに
「あーアレ売れませんでしたから」って切られた時は
しばらく手が震えて描けなかったよor2
369:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 13:54:53 l22RC4BZ0
上から目線気に食わないとかどんだけﾌﾟﾗｲﾄﾞ高いのw
そうカリカリすんなよ
初版入荷数が少ないのは過去のデータの結果だよ
入荷数が少なくて瞬殺＝十分数あったらいっぱい売れる「かも」しれない
書店はかもじゃ動かないし他の確実に実売出す作家がいたらそっちを取る
棚の数も無限じゃないし少し考えたら分かりそうなもんだけど
心配しなくても売れてる本って言うのは他と桁が違う
>出版社や書店や取次の都合なんか作家は考える必要ないし、知らないよ。
いや、知っとけよ商業作家なんだから
一人で商売してる訳じゃないのにどこの世間知らずなんだw
作家様志向すぎないか？
370:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 14:25:47 L1X5DLDVO
>>369
でも365の説明とあなたの説明は若干違うよね
過去の実績で初回入荷を決定してるくらい、誰でも知ってるよ。
けど実績だけで語るには、説明つかない事があるから疑問に思ってたんだよ
365の説明聞いて、過去の実績もあるけど、返品率を低くする、
注文品(再入荷)の方が儲るからわざと初回を低くするという説を聞いて
体感としてこの説が正しそうだから、そういう事かと初めて納得したわけで
過去の実績云々の誰もが知ってる当たり前の情報を、知っとけとか偉そうに言われても…。
371:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 14:38:34 a4bPVfxE0
あなたに だけ 有用な話をしなくちゃいけないの？
372:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 14:48:28 L1X5DLDVO
>>371
え？じゃなんで私に、知ってろとか世間知らずとか個人的にレスしたの？
初回＜再入荷 ってどういう事だろうって流れで
356が的確に裏事情を説明してくれたから答えが出たのに。
別にあなたに私だけの有用な情報を教えてとは言ってないよ？
373:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 14:50:32 L1X5DLDVO
あ、ごめん。知ってろとか言ったのは369か。
374:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 14:53:12 zHHtiX7m0
みんな餅つけ。
糖分とってまたーり ほれ～～◎
375:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 14:59:48 /0apuPPV0
>出版社や書店や取次の都合なんか作家は考える必要ないし、知らないよ。
こういうこと言うのは恥ずかしいと思うね
376:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 15:14:28 xFJCb6Rr0
そうかな？考える必要ないと思うよ
印税がただでさえ一割に抑えられてるんだから
売る努力するのはあっちの仕事だろうし。
納品や回収率、在庫切れを起こした場合の対処なんて考えてまで
作家活動しなきゃいけないなら、もう同人誌と同じだわ
大体営業に売れない本は出さないという権限まであるのに
そこまでこっちが融通きかせなきゃいけない理由なんてないよ
377:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 15:19:13 spnXUYHa0
というか実際営業なり編集にあそこの本屋の在庫がないので
早く補充してください、とか言ってる人いるの？
いるとしたらイタイ作家認定だろうなあ…。
ここで愚痴るのは構わないけど俺たちの仕事はそこじゃないからなあ
378:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 15:28:33 gyypNVcC0
知ろうが知るまいが、作家の好き好きで押し付けるもんじゃないんじゃない？
だいたい書店や営業の都合知ったからって、売れるわけじゃないし。
作家が出来ることは、発行する前の原稿を売れるよう描く事でしょ
発行してしまったものは、流通経路を熟知しようがもうどうしようもないよ。
売るのは、出版や書店の仕事であって、作家の仕事じゃないよ。それが商業作家って事でしょ。
自分の力じゃどうする事もできない流通の分野まで、何もかも背負わないといけないなら
印税10％じゃ安すぎる。印刷する、販売する、流通する、部署が9割取っていってるんだから。
379:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 15:35:21 lMvYMyrU0
字書きが口を出すのもなんですが、在庫切れはそんなに気にすることないと思うよ。
とくにネット書店なんて、全体の売上の一部。微々たるもん。
私は（自分の作品の中で）ヒットしたやつは在庫切れ二週間とかあったけど、
再入荷したらまた在庫切れになって何度か再販された。
シリーズになって２、３と続くと、しばらく在庫切れだったのをまた再販してもらってまた売れたし、
初版部数も上がっていったよ。
他のそんなに売れなかったやつは、在庫切れになっても再販されない。
私らがネットで検索したり書店でチェックしたりしてもわからないところに、在庫が結構あるんだと思う。
あちこちのネット書店で在庫切れになってて、一ヵ月したら再販されてないのに入荷とかあったし。
それってつまり一般の書店で余ってたのが、返品されてきたってことだよね。
毎回すぐに在庫切れで、出す本出す本がすぐに絶版とかなら、さすがにどうかと思うけど。
もしかしてそういうケース？
380:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 15:37:38 CIuuVqiGO
家族親戚に、取次・書店・出版社勤務が揃っている365です。
仕上がり実売率よりも、初期の返品率を見られることも多いです。
一部の書店で品切れを起こしても、
同じ取次の別の書店で売れてなくて返品されれば、その取次での返品率は思ったより高い。
BLは初速で、売り切れた書店からの追加注文で
初日で出版社在庫切れをよく起こして
追加注文に対応するために重版するけど
何か月後かに売れなかった書店から、
重版分をはるかに上回る数が返品されてきたり。
BLに強い書店と弱い書店の差がはっきりしてるから。
他のジャンルより、大手取次２社の占有も低いし。
日本の出版社はどこも自転車操業だけど、
BL系は中でも資産が少ない小規模出版社が多い。
本の売上金が取次を通して入る前に、
紙代印刷代印税を払わなくてはならないのがほとんどだから
少しでも早く多く入るように工夫してるんだと思う。
撒きすぎなければ、返品率も上がらないしね。
381:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 15:39:32 4oorowqz0
ネット書店ですら入手できなくて困ってる、というメールを
読者さんから何通ももらった時に、担当さんに相談したよ。
そうしたら営業に働きかけてくれた。
自分がなにも現実認識しなくても周りが売れるように動いて
くれるべき、が通用するのは、それこそ売れ線の作家だよ。
自分の仕事の周りのことも理解しておいたほうが、よりよく運べる
可能性がでてくる。これは作家業に限ったことじゃない。
382:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 15:40:18 nSVEFb/r0
編集やアシとの人間関係はまだ仕事の範疇だとしても
次回の部数はとか次回の書店搬入数はとか営業の意向はとか
そんなこと考えるより漫画を面白くすることだけ考えたいよ…
正直人間関係もスケジュール管理もしたくない
漫画だけ描きたい
マネージャーを雇えばいいのかな？
383:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 15:53:57 gyypNVcC0
>>381
今の流れでここに書き込んでるのは、ネット書店を見て在庫を気にしてるくらいだから、
少なくとも流通を気にしてる人が多いのでは？。そのくらいは気にしてもいいかもだけど、
知らなきゃ恥ずかしいとか、そんな重大なコトじゃないって話じゃない？
知ってるだけで売れなきゃもっと恥ずかしいわけで…
在庫切れてたみたいです、画像が出てません、くらいは編集に言うよ。
営業まで言ってるかは知らないけど。
でもこんなコト作家の仕事じゃないのに、とは思うわけだ。
384:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 16:26:43 l22RC4BZ0
なんだかなあ
解決策は大多数が面白いと感じて売れる漫画を描くということだ
それ以外は考えても無駄なことだと思う 焼け石に水って言うか
売れてないけど漫画描くの好きで漫画家やってますな人種は
そういうのあんまり考えないし
こうしたら売れるかもな妄想でふじこられても相手が困る
と言う思考を得るためにも知識は必要だと思うけど
385:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 17:30:03 spnXUYHa0
やたら焦ってる人がいるのは確かだよなｗ
そういえば担当経由とか友達経由で人の動向ばっかり気にしてくる人がいるんだけど
人のこと気にする暇あるなら自分の漫画かけよ！っていつも思う。
気付かないふりしてるけど周りは苦笑していることに気付いてほしいよ…
386:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 17:47:41 lqTRBvaxO
ホモマンガじゃなかったら、ママンに
マネージャーとかやって欲しかった。
身内が一番気楽でいい＞マネージャー
387:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 19:32:28 zrtUDbMJ0
>>384
そうなんだよね
売れさえすれば大体の愚痴は解決するって言うか。
別の悩みが生まれはするだろうけど。
まあ分かってはいても、自分は情報収集やら雑誌の選択やら
セルフマネジメント的な部分に力入り気味になってしまう。
良い漫画描いて、優秀な編集に見い出されるとかの方が
ずっといいけど、まず無いからな。出来る範囲は自分で考えるw
388:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 20:25:51 T1cQC+67O
みんな詳しいなあ
ネット書店の売り切れなんかなったことないや。
389:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 21:47:17 LJ9L5hkd0
わかる情報がネット関連に限定されてるけど
ネット書店で売れる分は全体の何割かでしかない。
そしてネット書店での動向は偏りがち。
これを踏まえて、いちいちチェックしても無意味だってことを知った方が？
ネット書店で売り切れてたから、本当は売れるはずなのに売れなかった
なんて妄想でｷﾞﾘｷﾞﾘしなくて済むよ。
私たちの本の多くは一般書店で売られていて、そのデータは
我々にはチェックできない。
版元の営業は我々以上に売るために必死になってる。
それでも売れないのはシステムの問題ではなく……ってことねw
390:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/01 23:25:00 mfQ3Y0590
>>389
尼のランキングを見てから一般書店で買う層も結構いると思うよ。
他はともかく、尼のランキングは宣伝としてはいい媒体だよね。
そこで品切れ状態を発売当初から続けて欲しくないって話なんだけどな。
一冊でも売りたい底辺作家の妄想と笑いたければ笑えばいいよ…。
>>388さんは売れっ子さんだから搬入数がいつも多いんだと思います。裏山。
391:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 00:12:37 kL+7SscH0
宣伝になるって言うなら
尼で品切れ＝人気で品薄
と誤解して店頭で見かけたときには迷わず買ってくれてるかも知れないぞw
392:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 00:14:51 2D2nWx6vO
尼に補充って言うけども、尼の方から追加注文が来るんだよ。
出版社の意思のみで勝手に補充できないよ。
尼の初回数も、尼から○○部欲しいって
事前指定で数がきまるんだよ。
７＆Ｙなんかは、直近○日に☆部リクエストがあったから、☆＋α部注文するよ
って感じ。
393:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 01:51:50 9o/GtVKQ0
ちょっと前に話題になったアンケなんかもそうだけど
アンケもないよりあったほうがいいし、在庫切れよりたっぷり入荷のほうがいいし
ランキングも宣伝になるだろうし、一冊でも多く売りたいってことで気になるのは解るんだけど
全部副次的なもので、毎日チェックしてイライラするようなもんじゃないと思うんだよな…。
それに今ってブログの感想を見てから気になってって人も多いし
話題になるような本なら自然とじわじわ売れるよ。そうなったら次は入荷が増えると思う。
話題にもならんし初速しか期待できないから入れてくれ！っていうんだったら
ショップ側だってそんな本は売り切りで終わらせたいんじゃ。
そういうことでイライラ募らせるより、頑張って表紙を目立つよう工夫したり
営業して仕事先増やして露出していくとか、一回ネット見るヒマないくらい
なりふり構わず仕事してみるほうがいいと思う。いや、煽りじゃなくて。
394:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 02:11:12 KR95aFVu0
>>393
いや、まあそれが正論で、実際それをやりたいところなんだけど、
やっぱり自分の評判って気になるものじゃない？
メールや手紙以外はダイレクトに反応が返ってくるものではないからさ…
作風によっては売れっ子なのに全く反応がこない人もいるし。
そうするとやっぱり目の前の万能箱があるとちょっとだけ、ってみてしまうのよ。
売れてるのかなー評判どうかなー→尼の評価を見に行ったら在庫切れ
→うわああああ→ちょっと営業！
という感じ？
わかってるんだよ非生産的で悪循環なのはさ…でも 人 間 だ も の
結果だけじゃなく経過もみたいこの矛盾
仕事つめすぎて切羽詰ると逃避する傾向のある自分はよりネットへ引っ張られる。
結局は393が言うことが正しいんだけどね。
395:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 03:37:26 ITqA1lwU0
みつをはうまいこというなー
数字が動くとか検索とか面白くてつい見ちゃうんだよな。
普通に凹む事もあるけど。
つかいっぱい有るけど。つい。
396:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 09:28:10 JKSXQDmo0
いろんなケースがあっていろんな意見があるんだから
アンケお願いする奴はみっともない、とか
書店や営業の動きをチェックしないのは世間知らず、とか書くからもめるんだよね
自分がいいと思うことをすればいいだけで
他人が自分と違うことをしててもいいじゃん別に
フルデジタルに移行したいんだけどペンタブってなんかつるつるして
ペン先が滑るんだよなー
397:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 13:53:56 y5pq3YUu0
>>396
滑り止めになる物を敷いたり貼付けたりしてみたら？
カッターマットなんかがお勧めされてたりするけど
自分は原稿用紙巻き付けてテープでとめて使ってる
398:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/02 14:19:13 JKSXQDmo0
>397
なるほど！㌧！
デジタルスレとかまわってみる！
399:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 01:30:43 AxU4oGOj0
底辺狭間です
原稿料やコミックスがどれくらい出たら
(勿論諸経費あるでしょうが)年収3、400万になるでしょうか…
貧乏すぎて色々見失ってきているので
リアルな目標にしてみたいのですが
400:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 01:55:14 us8h3b/Q0
バイトで最低限の収入を確保しながら描いたらいいんじゃない？
401:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 02:02:55 AxU4oGOj0
バイトはもうしているので
具体的な目標を立てたかったんですが
あまり聞いていいような事でなかったのなら
どうもすみませんでした
402:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 02:05:00 ErgdZzgj0
３～４００って結構多い目標だなあ。
まず２～３００から目指しじゃだめなの？
とりあえず月産３２ページ前後は仕事もらえるように頑張れば、
３００は普通に見えてくる数字だと思う。単純計算でも。
月産１６強だって、年収１５０は目指せるよね。
あ、稿料６５以上だとしてね。
月３２描けるなら１年目は無理でも、単行本が出るようになれば、４００も見えるし
月６４ページやれれば、単行本でなくも４００超えなわけだし。
今の仕事量を月産何ページぐらいになってるか計算して
とりあえず２倍目標で頑張れ。
つか今すでにそのペースで激貧乏なら、経費の見直しだと思う。
そういう自分も家計簿つけ始めたところなんだがな…
もう、息抜きだ趣味だって浪費が激し杉で鬱 orz
403:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 02:13:02 0f/JZznXO
つーか、原稿料や部数が年間どれくらい出れば年商いくらになるかなんて
本当に作家なら普通に自分で計算できるでしょうよ。
本当に作家？
404:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 02:29:16 +jqn/Ngc0
毎月24P以上描くくらいの仕事量があり、
コミックス(印税10％）がコンスタントに出て、
原稿料が一枚6500円以上で、
コミックスの部数が1.5万部以上
でギリギリ300万達成出来るかな
具体的に言うと、連載orシリーズ企画の話がコンスタントに来るくらいになると
3～400万で安定するんじゃないかと
405:399 401
08/10/03 02:31:23 AxU4oGOj0
>>402
稿料５０です
毎月マンガの仕事があるわけではないので
月産平均は16ぐらいです
まずはそれを倍に出来るように頑張ってみます
具体的なお話ありがとうございました
>>403
計算してみましたが
自分にとってはあまりに途方も無い数字が出てきて
いまいちピンと来ずここで聞いてみました
一応バイトで稼いだお金より
マンガで稼いだお金の方が多いので作家です
406:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 02:38:58 ErgdZzgj0
>405
今稿料５０でバイト兼なら
まず月産２４ページあたりを目指して頑張るといいかもね。
したらバイト代と合わせて年収２００万目指せるし。
月２４入る程仕事が取れるようになれば、稿料の交渉もできると思うし
そもそも単行本も目指せるようになるから、専業も３００も夢ではないし。
がんばってね。
407:399 401 405
08/10/03 02:43:02 AxU4oGOj0
>>404
稿料も65に近づくように・シリーズ物が持てるように
頑張ってみます
具体的な数字を見て少し心が晴れてきました
アドバイスを下さった方々、ありがとうございました
408:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 02:50:16 xCZt/qUSO
>405
ｺﾐｯｸｽ出たら稿料500円UPしてくれるよ。
ただ6500で1.5は、投稿ﾃﾞﾋﾞｭ組だと厳しいんじゃないかなぁ…出版社によるのか？
409:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 03:22:28 +jqn/Ngc0
6000で1.7の方が現実的かな？
なんにせよ、コミックスが定期的に出るようになると
だいぶ楽になってくると思う
410:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 04:27:39 g930vIJw0
単行本が出て自動的に稿料が上がるのは一部の出版社じゃね？
平均して単行本が出ても実売が良くなければ稿料の交渉は
出来ないと思うよ 自分が最初そうだった
ﾘﾌﾞﾚあたりは単行本が出て仕事が継続してあると
8前後までは自動的に上がっていったけど
411:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 04:31:27 3/ue4Nm0O
>>399
小説の挿し絵の仕事とかは興味ある？
最初から雑誌マンガのみだ頑張るだけでなく
小説本挿し絵も平行してやると露出と収入にもいいよ。
はじめに目につく場を多くして知名度上げると
マンガの依頼も増えたりする。
ただ、挿し絵のウェイトの方が多くなると逆に自分の
マンガ仕事に影響でちゃうから、挿し絵苦手だったら
お勧めはしない
412:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 05:18:11 5ItIROtE0
>411
399では無いんだが、
挿絵の仕事って興味あっても依頼があるかは別でないの？
あ、営業かけろって意味？
絡みでなく、自分が挿絵仕事に興味があるんで聞いてみた。
413:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 06:11:01 8mlkkqwl0
露出が増えるのはいいけど、紙一重じゃね？
漫画が軌道にのる前に、一度挿し絵でそこそこ使えると思われると
挿し絵がドバッと入って漫画の時間が削られそうな…
最初からレタと思われるより、ある程度断れるぐらいまで待ってもいいような…
あ、レタに興味があって漫画家でもレタでもどっちでもいいとか
かなり仕事が早い性質ならお勧めだけど。
414:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 11:59:59 hY4TrmzR0
>>407
仕事先は１社だけ？
営業かけて仕事増やしたら？
あとブログとかはやってる？
更新ときどきでもいいから、始めた方がいいよ。
声かけようかなーと思う他社編集がいても
連絡先わからないってことも多いし。
挿絵にも興味があるなら、尚更連絡先わかるといいよ。
編集だけじゃなく、小説作家もチェックしてるから。
415:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 14:52:20 7Nywxe4R0
>>399
狭間さんでもデビュー何年目？
1～2年なら、苦しくてもむしろ一社で原稿溜めて、
はやくコミックス出す方に専念したほうがいいよ。
2冊くらいまでは一社で頑張って、知名度上げる方がいい。
狭間底辺のうちからあちこちで描き始めると、原稿が溜まらないから
コミックスがいつまでも出なくて、逆に「露出が少ない作家」になる。
まず、雑誌の露出よりコミックス発行。
あと、同人大手である程度描き慣れてる、知名度ある作家ならいいけど
未熟なうちから、露出だけ多いと「へたくそ」な認識だけ広まって、ぽしゃるのも早くなる。
悪いけど、売れる人は一年目からからいきなり注目されて依頼来てるはずだから
そういう作家じゃないと答え出てるし、地道に一歩一歩進んだほうがいいと思う。
416:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 15:49:21 217JYAbt0
自分より根底を見つけて浮き足立って
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽし始めるの多くてﾜﾛﾀw
417:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 15:55:26 Sb98jFzr0
>>416
根底ﾜﾛｽ
418:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 16:12:05 ju5paRN3O
>>416
人をコケにする前に作家なら誤用に気をつけような？w
浮き足立つ、は恐れを感じ逃腰になる。と言う意味だからなw？
419:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 16:30:38 217JYAbt0
脊髄反射ﾜﾛｽw
ﾔﾌのネット辞書まんま書き写してるようだけど
人に講釈たれるなら辞書ひかないで説明してくれww
じゃ ある意味明日はわが身と浮き足立って
自分自身に向けたメッセｰｼﾞを書き込んでるってことですかね？
趣旨と違う自己満足のﾚｽが延々と続いてるけど人生相談なんかしてなくね？
420:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 16:46:30 Sb98jFzr0
こっちで217JYAbt0をNGにしたら
作家スレでも読めないレスがあったw
421:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 17:16:15 ju5paRN3O
>>419
はいはい悔しかったね。意味知らなかったから、
慌ててヤフ辞書で確かめに行ったんだね。
馬鹿の自己申告と自己弁護お疲れ様。
同じIDで作家スレにもお疲れ様。
422:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 17:25:26 Q3mPZLb00
浮き足立つはともかく、根底の誤用はやばい
誰でも思い込みはあるけど、作家でリアルで根底をまちがう人がいたら
419だと身バレするレベル
419はそこまで感じていないようだけども
423:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 17:45:21 1eBifDac0
思わずID:217JYAbt0の足跡を探してしまったじゃないか。
案の定、マンガスレでも読み専のフリでご高説を垂れてらっしゃったw
それとも、こっちが作家のフリなのかな？
424:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 18:48:44 ATLIvcH30
作家のフリでないなら、
それはそれは残念な語力の作家なんだと暴露しているようなものだろ
425:399 401 405 407
08/10/03 19:45:37 AxU4oGOj0
地味ながら少しずつ描いてきたものの
最近先も周りも見えなくなっていたところなので
皆さんのお話とても参考になります
挿絵のお仕事や営業、ブログなど、まだチャレンジしていない事が
たくさんあった事にも気付かせていただきました
まずは２冊目のコミックスを出して貰える事を目標に頑張ります
どうもありがとうございました！
それでは名無しに戻ります
426:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 19:52:57 dz0r8v/6O
頑張ってください！
例の人、今しがたも向こうで普通に流れに参加してるから
凄いなと思った。
あ、もしかして自分お嬢様にリアルタイムでお目にかかってるのか？
427:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/03 21:42:05 hY4TrmzR0
>>415
それは１社でそれなりの量の仕事がもらえてる場合じゃないかと。
月平均16ページの仕事しかもらえてない現状なら
仕事先増やした方が、全体の仕事量は増えるし、原稿も溜まる。
量を描いていかないと上達も遅い。
また、他社で描くことで、それまでのレーベルでの仕事が増える場合もある。
露出が多いと、読者も勢いがあると思ってくれることも。
１社で手一杯な状態なら415さんのやり方が適してると思うけど
今余力があるようなら、他にも手を出した方がいいと自分は思う。
428:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/04 10:16:12 liq9xcx50
他社で描くことになったら本命社の原稿料が上がった私が通りますよ
まぁこういうケースもあるってことで
429:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/04 13:56:17 x8CHpSTV0
あ、わかるわかる
やっすい原稿料でまあいいかと思ってたんだけど、特に交渉してる
つもりなかったのに、他でこういうお誘い数社きてますけど
スケジュール調整…とお願いしたら稿料あがったww
まあ他の編集にビックリされる稿料だったから上がり時だったのかな。
自分は仕事数は少ないながらも比較的堅実そうな会社に絞って
本を出したら○○（レーベル）の誰々、という印象が
ついたみたい。地盤がここみたいな。以降仕事増えたかな。
出身感出すのは結構ありかもね。
430:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/04 14:27:05 f7r9IfML0
同じだｗ
他社でやりだしたら稿料跳ね上がってﾌｲﾀ。
まあそれまで相当安く使われてたんだが。
431:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/04 14:36:13 3WbJHBJJ0
ｳﾗﾔﾏ。他社で仕事してても全然上がらない。
一番もらってるところと２０００円ぐらい差がある…。
432:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/04 18:34:05 acsXJODW0
デカい親会社がある所だと余計上がり辛い感があるような
稿料の引き上げ交渉に何段階も許可のハンコ貰う所があるって言うか
編集長の独断で決められないみたいな
自分は1000円位の差だな上と下で
433:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/04 22:17:14 NVPrskL20
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
ちょっと面白い
タイムスリップ感覚だわー
当時あっても、今はもう無い雑誌とか…
434:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/04 22:38:28 TQYnOYKO0
自分のサイトに版権のコンテンツ置いてる方います？
もし他の分野の漫画とか描くようになったら
外した方がいいんでしょうか…
435:新板設置について相談中＠新板スレ
08/10/06 01:50:59 3mSXzurj0
うむむ…同人かねてる人は難しいよなあ
そうなってから考えるw
436:風と木の名無しさん
08/10/08 13:13:00 eRp9nLfT0
自サイトってどういう事だろう…
虹はやってるしサイトももってるけど。
リンクしてるかって事なら、ひっそり目立たないようにならリンクしている。
437:風と木の名無しさん
08/10/08 13:14:49 sJdItiRp0
同人じゃなくても、ブログとかでらくがきUPしてる人は
珍しくないと思うけど？
438:風と木の名無しさん
08/10/08 19:32:26 YBo4yW0x0
>もし他の分野の漫画とか描くようになったら
外した方がいいんでしょうか…
言ってる意味が分からん
439:風と木の名無しさん
08/10/08 20:47:00 eMb7zHiT0
サイト持ちの作家多いんだから
納得いくまで見て回ればいいじゃん
ＢＬ以外の仕事を描くようになったら
ホモ同人のコンテンツ外したほうがいいか
という質問なら、他の分野のスレで聞くといいよ
440:風と木の名無しさん
08/10/12 13:43:24 +UrioMbrO
BLマンガは売れる若手が増え、肩身が狭い。
何本も連載があったのに、今は連載ゼロ。
厳しい世界だ。
441:風と木の名無しさん
08/10/12 15:28:26 eJ0+3UE60
BL漫画は長持ちさせてくれる土壌だとおもうよ。他のジャンルよりは。
他は連載が切れたり世代交代した時点で、トップ以外はもう総アウトだしね。
自分も泣かず飛ばずでそろそろ１５年超えるしな…売れちゃいないけどありがたい話だ。
442:風と木の名無しさん
08/10/12 17:20:35 7GLb96JL0
確かにここ３～４年で本当に売れる新人さんが数人出たように思うけど、
ほんと数人だよ。その系統の新人さんも増えたけど。
BLは一般に比べたら、技術的には既にプロだろwって人が
スカウトでどんどん入って来るしそういう意味では
回転早い所もあるけど、逆に仕事が手堅い、固定客がいる、
ってなれれば生き残りやすさも有るよね。
443:風と木の名無しさん
08/10/12 23:46:09 l/t+M4oWO
>>441
作家の数のわりに雑誌が多いからねぇ。
一誌がダメになっても、どこかで拾ってくれる割合が、一般誌よりも高いかも。
一誌でデビューしたら、他社からも仕事がきたりで、
数社でデビューしたも同じというか、有り難いな～とは思う。
もし、この分野が2～3誌しかなかったら、自分にまで仕事が回るかわからないなぁ
444:風と木の名無しさん
08/10/14 23:51:59 FP7ykG0G0
ちょっと愚痴つーか困ったというか
アシが最近他の職場の愚痴を自分に言う
適当に大変だねーとかあっちも色々考えてるんだよとか言う程度で巻いてるんだが
こういう子は切るべきなのか…
仕事自体は文句はないんだけど噂好きなおしゃべりな子って
自分のことも色々他職場で言いふらしてるんだろうか
ついうっかり仕事の本音とか話しちゃったよ
人の悪口とかではないけどいいふらしていると考えるだけでｇｋｂｒ orz
445:風と木の名無しさん
08/10/15 08:55:34 eDKAtM1w0
>>444
あなたがこの書き込みをしたときどういう気持ちで書いたのか考えると
足があなたにどんな気持ちで愚痴を漏らしたのか判ると思うんだ
仕事の出来と愚痴はきと天秤にかけて切るか切らないか決めたらいいと思うよ
446:風と木の名無しさん
08/10/15 09:01:43 PMasURfV0
>>445
2ちゃんの書き込みと同列に見るってのは違うと思うが。
>>444
そのアシが、他職場の作家ペンネームまで444に言っているんだったら
自衛を考えていいんじゃないかな。
447:風と木の名無しさん
08/10/15 09:07:04 X9h66REE0
>>446
頭悪そうですね
448:風と木の名無しさん
08/10/15 09:15:24 dfxqtpyk0
>>447
そういう事書く奴が一番頭悪そうだと(ry
449:風と木の名無しさん
08/10/15 09:48:40 MqBkF392O
>>444
他の所に何ヵ所も行くアシで、他のアシ先の作家や業界の噂話を絶対にしない人を探すのは難しいと思った方がいい。
自分が他の作家の悪口や仕事の愚痴をアシに話さなければいいだけ。
仕事場で噂話が盛り上がると、アシはこの作家は話してもいいと思って話すから、自分からは話さず相手の話しに同意もせず「そうなんだ～」と流せばいい。
それが出来ないなら、アシを雇うことを一切止めればいい。
自分の仕事の愚痴を聞いてくれて、それを口外しないアシが欲しいなら専属アシになってもらえばいい。
450:風と木の名無しさん
08/10/15 11:00:09 Yg0e2hIy0
噂好きでおしゃべりと思われると
信用低下→仕事減るよ
って言えばいいのでは？
別に年上のアシさん居たら
その人から一言いってもらうといいんだろうけど
451:風と木の名無しさん
08/10/15 13:49:39 xKHqzIpW0
これって違法DL？
【女性向専用】情報交換スレッド part19
ｽﾚﾘﾝｸ(download板)
452:風と木の名無しさん
08/10/15 14:34:52 LV/m+2jf0
他の作家の悪口は殆ど聞かされなかったけど、
かわりに こんなものを食べさせてもらった、こんな所に連れて行ってもらった、
こんなものを買ってもらった、 がだんだん凄くなってきた。
それを言っていたのは最初は一人だったが、他のアシも同じようなことを
言うようになって、暗に同じ待遇にしろと迫られているようで、
最初は頑張って待遇を上げていたが辛くなって…
今は一人で描いてる。
453:風と木の名無しさん
08/10/15 15:24:25 QbBOt9X80
昔は仕事はビジネスライクに、アシさんも友達っぽく付き合わないほうがいいと
周りにも言われたし、自分もそうかなと思ってたけど。
一長一短なんだよね。
友達だと馴れ合いが怖いけど、人となりがわかってるので陰口の心配などはない。
疲れてる時に長く接するから、精神的に助かるときもある。
ビジネスライクな子でいい時もあるけど、>452的部下圧迫ｗみたいなのが生じたり
人柄がわからないので>444みないな気遣いもある。
今は精神的に辛いのが１番仕事に響くから
なるべく１人で作業、人を頼むときもそれなりに付き合いの長い半友達を優先してるな。
まあ一ヶ月１００枚近く描くような売れっ子さんは、人は選べないし
全く状況が違うだろうけど。
454:風と木の名無しさん
08/10/17 13:39:57 vjDoc+8S0
自分を戒めるために
昼はウエスト部分がゴムの服を着るのをやめた
455:風と木の名無しさん
08/10/17 19:48:00 KPFG8DnYO
ホックとワイヤーレスのらくちんサポートブラしとったら
肩こりないし楽！で大変良かったんだけど、
久々に通常ブラつけようとしたらアンダーが一段上がってた！
456:風と木の名無しさん
08/10/21 02:18:45 BwZzxr/5O
自分は慢性便秘なのかと思ってたら、最近、
実はただのメタボ腹だった事実に気付きますた
orz
457:風と木の名無しさん
08/10/27 18:12:44 QUP1ir5m0
読んでない献本がどんどんたまってく…
アホみたいにＢＬ雑誌読み漁ってた学生の頃の自分に
プレゼントしてやりたい
458:風と木の名無しさん
08/10/27 18:38:54 QJej7Okc0
担当から来年あたりから紙媒体を減らして
WEBでまずはPC配信（見開きもの）にして
携帯で売るというのをメインにしていくかも
っていわれた。
だからタイトルとか携帯受けするものでページ数も
40とか32とかじゃなく携帯購入しやすい16～20くらいのものに
して欲しいって言われた。
仕事があるのはいいんだけど…紙媒体から離れるのは
さびしいなぁ（´・ω・｀）
459:風と木の名無しさん
08/10/27 22:02:04 nWXcAOkd0
どこだそれ。
つか、身バレ大丈夫？
PC配信って売れるのかなあ？PCで見るくらいなら
紙で寝転びながら読みたいもんだけど。
携帯なら電車の中でも読めるから分からんでもないんだけど。
460:風と木の名無しさん
08/10/27 22:09:03 6iUQcJhb0
自分もそういう話もらったよ、身バレするほどではないかと。
読みたいときにすぐダウンロードできるってのはいんでない？
携帯よりは画面構成変えなくていいのは助かるかな。
でも若者は買い物しにくいね、クレカとかないし。
コミックスは紙媒体ででてくれないとやだなあ。
461:風と木の名無しさん
08/10/27 22:25:59 ybb/P9XhO
以前貰った明細書、PC配信と携帯配信では
数が雲泥の差だったよ…
今だと、紙意外はやっぱり携帯配信が最強
462:風と木の名無しさん
08/10/28 08:56:50 YMMYmzg3O
携帯配信受けするタイトルとかあるの?コツを教えてほしい
見ただけで内容がわかるようにするとかかな
463:風と木の名無しさん
08/10/28 09:27:21 XNilA1H50
>>462
具体的なコツは無いと思うけど
よく言われるのは「あ」から始まるタイトルとか
「犯（や）っちゃう？ハート」みたいなわかりやすく
かつ、どぎついと思われるタイトルみたい。
あと作家からするとありえないくらいなカチョ悪い
古臭く分かりやすいのとか。
最近は携帯配信のタイトルは編集がつけるとこもある。
つけてくれるんじゃなく有無をいわせずつけられる。
「奥様は男子校生アハッ」とかね…つけられるよ。
タイトルみて倒れそうなタイトル…（（。。；)))
464:風と木の名無しさん
08/10/28 15:03:09 FDwIW8U2O
携帯配信は使い捨て作品と思って描かないとやってられない。
エロは恋愛じゃなく、レイプもの萌えなしのエロの方が金にはなる。
だけど、作家としての何かを忘れそうになる。
465:風と木の名無しさん
08/10/28 17:44:57 itLMi6JG0
携帯配信も雑誌と区別せず描いてコミックス印税並の収入になってる
コマ割りも内容も雑誌と同じ。そんなに違いがあるのかな？
とりあえず自分にはないや。
466:風と木の名無しさん
08/10/28 18:01:24 1Xa/1cAT0
桃くまB
URLﾘﾝｸ(momoover.alink7.uic.to)
桃くま
URLﾘﾝｸ(nyoronyoro.alink7.uic.to)
ごちゃまぜＲＯＯＭ
URLﾘﾝｸ(defrock.alink7.uic.to)
467:風と木の名無しさん
08/10/28 22:02:53 vWEQjRBNO
携帯向きの漫画はエロだく、
内容無しのほうが受けるしね。
簡単に描ける人と描けない人があるよ。
468:風と木の名無しさん
08/10/28 22:38:43 ZrekX2hx0
自分微エロで、エロだくとかまったく無理って作風なのに
携帯漫画の依頼はくる。
保留してるが、ほぼエロなしBLなんて読む層、携帯読者さんにいるんだろうか。
お試しとして描かせたいって意向？とも思うが
エロ以外売り上げ全然駄目よと、各方面から聞かされてるので、なかなか受ける気にならない。
どうせ駄目なら紙でいいよ的な。
469:風と木の名無しさん
08/10/30 14:04:10 L5/F+fdE0
>>468
お試しに配信してみても損にはならないと思うから
既刊の単行本配信とかからでいいんじゃない？
エロが確かに受けいいけど売上げの良し悪しの一番の理由は
出版社がどのくらいの数の配信会社と契約してるかだと思う。
PC配信+配信会社1社とPC配信無いけど数十社と契約とかだと
月末の入金額は
前者数百円～数千円、後者は数万～数十万円くらい違ったりする。
まあ、エロはないよりあったほうがいいんだろうけど。
470:風と木の名無しさん
08/11/01 10:39:55 wfUZ6YC20
>469
>468ですがすまん。
既刊本配信はしてる。書き下ろしの話なんだ。
既刊はともかく、書き下ろし依頼は考えちまうんだな。
作家不足だし払いは早いというから、食うに困ったらやるかもなんだが。
471:風と木の名無しさん
08/11/01 12:00:36 dhimca4K0
>>470
469じゃないが。描き下ろし経験者として。
描き下ろし配信は条件をキッチリ聞いたうえで
契約書交わしてからじゃないと結構怖いかも。
TLとかでも描き下ろし配信の実績があるとこが
一番かな。
まあ紙媒体で仕事無くなったりちょっとした宣伝用
くらいにかんがえてやるほうがいいかも。
あまりお勧めはしない。
472:風と木の名無しさん
08/11/01 13:01:53 xSTPT2cY0
契約書ないところや、勝手に昔の作品、配信にまわしたりしてる会社あるよね
いきなり、振り込まれてきて、なんじゃ、こりゃーーーっ！みたいになるの。
かろうじて、つきあい切れてない会社だから、まぁ、文句は言わないけど
事前に一言ぐらい連絡してこいよと。
ルーズな会社だなって印象になる（もともとゆるい会社だが）
473:風と木の名無しさん
08/11/02 03:28:57 R7Dpc6T00
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
図書館に置いてるなんて、初めて知ったわ。
勘弁してくれ・・・
474:風と木の名無しさん
08/11/02 14:54:40 xOmF/6Ho0
マルチ乙
475:風と木の名無しさん
08/11/02 23:28:00 yxOqZ+YP0
ブログでは言えないからここで吐き出すけど、
（雑誌）読みました～、コミックスになるのを楽しみにしてます～って言われると
無性に腹が立つ。雑誌買ってくれよって。仕方ないんだけどさ。
でもなんつーか、雑誌買ってないなら当然アンケートも出してもらえないんだし
ただで立ち読みされるくらいなら読んでもらわなくて良いって思っちゃう。
青臭いかな。
476:風と木の名無しさん
08/11/02 23:58:45 D2a8VxgB0
そこは自分の漫画に雑誌買わせるだけの魅力がないのを反省するところでは…
違法ダウンロードとかはともかく、立ち読みくらいは読者の勝手だもの。
まあ、ﾌﾞｸｵﾌで買ったとか立ち読みしましたとか
わざわざ作家に報告すんなよ無神経だなーとは思うけど
コミックス買ってくれるだけでもありがたいじゃないか。
そもそも今コミックス派の人って多いんだし、若い人は雑誌までは手が回らないでしょ。
それでもコミックスになるまで我慢出来なくて雑誌読んじゃったんでしょ？いいファンじゃないか。
青臭いっていうか、怒るのはちょっと筋違いって気がする。
コミックスまで立ち読みで感想送ってこられたらムカつくけどさ。
477:風と木の名無しさん
08/11/03 00:11:43 TrlB/0y20
ん～、でも新人さんや中堅にも行かない作家さんなら
気持ち分からないでもないかな
コミックスになったら買います、って簡単に読者は言うけど
新人だったらコミックスなんてアンケートないと出ないしね
確かに買わせるだけのものがなかったのは
反省しないといけないけどさ
478:風と木の名無しさん
08/11/03 00:13:10 xFG9qJoD0
>475
> （雑誌）読みました～、コミックスになるのを楽しみにしてます～って言われると
これって「立ち読みで読みました～」って書いてあるんだよね？
もしただ「読みました～」なら、普通に雑誌買って読んで、コミクス楽しみって言ってる
優等生ファンって事になるんだけど…どうなの。
ちょっと文面説明が半端なような。
自分は>476に禿同。
自分も金のマジない学生時代は、好き作家さんでも雑誌派ではなくコミックス派だったし
何故そんなに怒るのかわからないな。
雑誌を毎回買うお金はない、でも好き作家さんの連載を読みたい、で立ち読みってのは
普通のファンだと思うんだけど。
個人的には、同じありがたいでも
「雑誌で読んでます、結構好きですよーでも単行本は金がないから買いません～」
な感想の方が、若干へこむかなｗ
しょうがないんだけどね。
479:風と木の名無しさん
08/11/03 00:13:53 eQzduB9f0
（雑誌）読みました～って、（雑誌）‘買って’読みました～と言う意味ではないの？
わざわざ「買いました～」とか「‘買って’読みました～」だと、
買ったことを強調してる様でいやらしいから書かなかったとか。
480:風と木の名無しさん
08/11/03 00:14:51 eQzduB9f0
ごめん。リロードしてなかった。
481:風と木の名無しさん
08/11/03 00:29:16 5ILqmTo9O
「（アナタの作品を読みたくて、雑誌を買って）読みました～、
（早く作品がたまって）コミックスになるのを楽しみにしてます～」と書きたかったのかもしれない…！
と、ポジティブに………という現実逃避気味な自分の思考……。
もう眠いよﾏﾏﾝ。
「立ち読みして来ました～」って表現じゃないのが救いのポイントかなぁ。
読者さんの正直すぎる米は心が折れるときがあるね。>>475さん、どうか元気を出して～！
482:風と木の名無しさん
08/11/03 00:36:44 NhbgPOW00
雑誌買ってしかもアンケートまで出すって、もう相当コアな
ファンか単に全サついでかじゃないと難しいんじゃ。
雑誌１冊６、７００円でしょ？
いつも買ってる雑誌に載ってたらついでに読んでね、ってかんじ。
自分あちこちで描いてるのと作品にも余り自信持ってない方だから、
余計そう思う。そんなお金使ってもらうの悪いし、って。
レーベルごと好き、って場合ならいいんだけどさ。
483:風と木の名無しさん
08/11/03 01:14:22 xFG9qJoD0
話ずれるけど、>482の
> 作品にも余り自信持ってない方だから
これ、自分も滅茶苦茶このタイプで。
これがネックなんだよな、って思う事柄がしょっ中あるし
悩みの上の方にあるんだけど、
こういう悩みって、人に相談しづらくてそれも悩む。
９割方、構ってちゃんか、ネガティブ自慢か、メンヘラかと思われそうで。
同じような悩みの人と、困るよねーだの、こうして乗り越えてるよーだのと
意見聞きつつ飲みあかしたいよ。
484:風と木の名無しさん
08/11/03 01:36:01 yBgOoKo40
いやー自分の作品に自信満々の人のほうが少ないんじゃない？
それでもなるべく多くの人に認めてもらいたいとか、出来ればこれで食べて行きたいとか
そういう気持ちがあるから、次はもっといいものを、もっと納得出来る物を！って頑張るわけで。
満足したら終りともよく言われるしさ。
まあ気持ちは解る。描き始める前だけはネームに自信持たないと始められないし。
うそでもいいから担当さんに「傑作です！」と太鼓判押してくれ！って思うｗ
書いてる最中も「これ本当に面白いんかな…」って不安になるしね。
でも大なり小なり、みんな同じじゃないかなあ。
485:風と木の名無しさん
08/11/03 02:01:05 NhbgPOW00
本当、嘘でもいいから面白いです、って取りあえず言って欲しいよねw
実際の出来はは本人も後から気付くんで、っていう。
問題ないです、だと、つまんない？って不安なまま作画だもんな。
>>483
そうそう、人には突っ込んだ部分まで言えない。
自信ないから何もかも畏縮するんだよね。話も絵も。時間かかるし。
締切前なんか人としても酷い状態だしw
それでも何とかなってるんだから、大丈夫、と無理矢理思うけど。
飲みに行きたいねえw
486:風と木の名無しさん
08/11/03 02:17:44 xFG9qJoD0
> 自信ないから何もかも畏縮するんだよね。話も絵も。時間かかるし。
そうなんだよ
自分どっちかってえと癖作風で、立場的にも読者的にも
それを求められてるんだろうとわかってはいるんだが、不景気で部数は下降線だしｗ
つまんないから下降なんだよ、もっと人に求められる無難な物が描きたいとなって
無難な物を描こうして、つまらない物を描いて失敗するという悪循環。
だがはたから見れば売れ売れな人にも、悩みはあるんだろうしな。
本格的に仕事やめたら、創作の悩みさえなくなるんだしな。
悩めるうちが華かもな。
487:風と木の名無しさん
08/11/03 09:49:43 P3lFSzBd0
でも「面白すぎる！傑作です！」とか担当に言われても
素直に信じられないよママン…
「世間の評価がどうなるかはわかりませんけど私個人は大好きです！！」
くらいにしておいてください…
すいません担当さん扱いづらい人間で…
488:風と木の名無しさん
08/11/03 15:09:25 f5LpDomm0
そういえばこの間、編集と話してて、エロ規制自粛の話で
「最近はBL雑誌はシュリンク（ひもかけ）されてますからねえ～」って言われて
「いや、うちの地元はフリーダムですが…」って、話がかみ合わなかったｗ
都内はそうなの？
489:風と木の名無しさん
08/11/03 15:29:45 hRZ2E+mX0
都内23区在住だけどうちのほうの書店はBL,TLともに
売り場を18禁コーナーにもってってる。
でも単行本は普通の少女漫画と一緒。
売り場変えてないとこはひも+ビニールでガチガチ包装。
BL、TLを買おうとする制服着た子には売れませんとお断りらしい。
PTAの人達が抜き打ち調査で文句いいにくるからとのことだった。
490:風と木の名無しさん
08/11/03 15:48:02 BFdPC8tH0
>>488
最近どころか、10年くらい前から
都内の書店ではマンガ雑誌は立ち読みできないよ。
エロ規制関係なく。
491:風と木の名無しさん
08/11/03 16:06:40 v9xuyYk40
西日本でも、雑誌立ち読みできる本屋なんて見たことないよ
やっぱり10年ぐらい前から
むしろ、そんな雑誌立ち読みし放題の書店、今の日本にあるのかと驚いた
492:風と木の名無しさん
08/11/03 16:15:11 +3hhMTW50
西日本だけど、ひも、かかってない雑誌とかかってる雑誌があるなあ
基準は良く分からないけど
493:風と木の名無しさん
08/11/03 16:56:05 BFdPC8tH0
>>491
うちは関西だけど、雑誌立ち読みできる本屋いくらでもあるけど？
全国チェーンの書店とかはダメだけど、そうじゃないとこは
立ち読み大丈夫なとこの方が多い感じ。
ただ、付録のついてる雑誌はヒモがけしてあるからダメかな。
エロ規制はあまり関係ない印象。
494:風と木の名無しさん
08/11/04 00:56:45 2cqn4gFe0
一応新人ではない年数漫画だけで食べてるんだけど、
最近自分の背景パースが狂っていることに気づいた。
ちょっとショック…絵が上手いほうではないと思ってたけど。反省。
どこか基本から応用までパース技術鍛えられるいいスレとか知りませんか？
どこの板を探せばいいんだろ。
いまさらか…新人賞投稿スレレベルの質問ですまん。
495:風と木の名無しさん
08/11/04 03:49:36 pJ637oSr0
パースって消失点を決めればいいだけだけどなあ
パースが狂ってる人の背景は消失点が定まってない
2点3点透視になるとどこに消失点を置くかは慣れも出てくるだろうけど
決めた一点に向けて線を引けば大きく狂って見えないと思うよ
もし消失点の取り方から学び直したいっていうのなら1冊本を買うといいかも
496:風と木の名無しさん
08/11/04 03:54:45 ArvP6qQ30
一点だけで通すとかえっておかしくなる時もない？
497:風と木の名無しさん
08/11/04 04:10:52 pJ637oSr0
どんな構図かによるけど、パースには必ず消失点は存在するから
それは点の位置が近すぎるたりしてそう
例えば物の向きがごちゃごちゃのパースを描くとかだったら
いくつも点が必要になるけど、普通は左右上下の1～3点じゃないかなあ
498:風と木の名無しさん
08/11/04 04:41:28 8oMxSo1F0
一点透視は余程特殊構図以外は不自然になるよね。
パース・書き方でぐぐっただけでもたくさんサイトが見付かるよ。
もしくは評判のいい本一冊買って勉強してみるとか。
とはいえ、個人的にはパースはやりすぎても建築パースみたいになっちゃうし
捕らわれすぎるのもちょっとなーと思ってる。背景の底力を上げるには
スケッチなどもして同時に空間認識力も強化すべきで、
パースだけ学んでも背景って上手くならない気がする。
基本の力がないと、結局パースの点をどこにとっていいか解らないし
点の位置が狂ってたらパースそのものが狂うから意味がない。
まあでも、自分の絵にあってれば多少狂ってても
読者さんはそんなに気にしてないと思うけどね。
499:風と木の名無しさん
08/11/04 08:33:21 E3jZpAC+0
自分は人物とパースのずれた背景はすごく気になる方だ
背景アシ数年やったからかなあ
カメラのレンズと人間の目は一度に認識できる範囲が違うから
写真そのまま起こすとオーバーすぎるパースになるとかそれで学んだ
二点透視三点透視の消失点の角が＜＞←ここ
60度以上になる絵は変に見えるんだって
人間の視野は上下にそのぐらいまでしかないから
それ以上は上下に目を動かさないと見ることができない
500:風と木の名無しさん
08/11/04 12:27:30 U86JoHIx0
漫画背景アシなどをやった事がなくて、
知識は学校の絵系授業でやった図学の超基本パーツだけ。
授業で基本の基本の３点までの知識は理解し、さほど不便感じてなかったが
漫画背景本とか読むと、漫画背景はだましパーツの方が絵になるって書いてあって
それってどういう原理なの？と何故か理解できないんだ。
たとえば１点透視で、
向い正面に縦長長方形壁と、こちらに向かってくる壁線４本があるとするよね。
普通に中央のどこか１点でパースを取ると、四方線が開きすぎて絵にならない場合
長方形内の垂直線のどこか、上下二箇所A・Bに点を置く、っていうし、その方が絵になるけど
それって水平目線はAかBのどちらか？
それとも水平目線基本Cがあって、その垂直上にABをとるの？
そういや以前背景アシやってるしわかりますよーと言ってくれたヘルプの子に
パースの話を聞いたことがあるんだけど
そもそもその子の使ってる「消失点」って言葉の意味が
私の認識してる「消失点」とちょっと違っているようだった。
その子は２点透視を使う場合でも、基本の水平目線上に２つ目の消失点をとるって感覚がなくて
水平目線という認識自体がないっていうか…
図学だとまずあたり、水平目線、消失点探し、の順で、
水平目線を引くのを外したり、線上以外に２点目を打つって感覚がよくわからないんだけど
漫画応用としては間違ってるのかな。