08/06/18 18:51:09 Gg7woYET0
これまでの議論による、住人の傾向の分析
【実名派】
・伏字を使う理由に整合性や実効性が全くないし、単に読みにくくなるだけなので実名を使っている。
・伏字に正当性・実効性・整合性はないと思っている。
・伏字を使う人が嫌なのではなく、強制されたり、伏字を使わないと初心者扱いされるのが嫌なだけ。
・伏字の整合性のある理由も説明できないのに、強制する人が多くてうんざり。（ログによる検証あり）
・伏字は自由だが、どう見ても本人にしかわからない難解な隠語は、公共の掲示板で使わないで欲しい。
・伏字に対して実名を強制する人がもしいたら、そいつはただの荒らし。迷惑。
【実名寄り中立派】
・基本的に実名派と同じ考えだが、強制されたり怒られるのがウザいので、仕方なく伏字を使っている。
・伏字に正当性・実効性・整合性はないと思っている。
【伏字派】
・趣味や内輪感覚が楽しい、略称や愛称の方がラク、自分の中で妄想と現実の区別をつける、などの理由で使っている。
・自分が伏字を使う理由はあるけど、客観的な正当性・実効性・整合性はないと思っている。
・強制するつもりは毛頭ないので、非伏字派が「伏字ウザい」と言うのもやめてほしい。自由に使わせて。
・伏字を使う人＝伏字強制派という思い込みはやめてほしい。
・伏字を強制する、実名派を初心者・荒らし扱いする人は伏字派から見てもただの荒らし。迷惑。
3:風と木の名無しさん
08/06/18 18:52:30 Gg7woYET0
【伏字強制派】
・伏字に正当性・実効性・整合性があると思っている。
・801話をする時は、マナーとして伏字を使うべき。それができない人は初心者か荒らし。
・伏字を使うことで検索避けになり、一般ファンに荒らされる可能性が減る。
・実名を使っての801話は一般人や関係者を傷つける。伏字を使えば何の話をしているかわからなくなる。
・伏字を使うことで「801話に後ろめたさがある」ことがアピールできるので、一般人からの配慮を期待できる。
・掲示板の運営・公開状況は関係ない。エロパロ板など他の二次エロ板も別に伏せる必要はない。
・実名派が伏字派に実名を強制してスレが荒れてるケースがたくさんある。（ログによる検証なし）
・実名派は伏字が気に入らないからジャンルスレをage荒らしている。（ログによる検証なし）
4:風と木の名無しさん
08/06/18 18:53:57 Gg7woYET0
【１：検索避けと801話をする場所について】
Q：管理者が検索避けする必要がないと判断し、なおかつ801話専用に用意した場所で、なぜ検索避けするのか
A：801に免疫のない人が来る可能性があるから。
そういう人が傷ついたり、ヘタすれば気を悪くして荒らされるのを防ぐため。
また関係者が見たら訴えられたり、ジャンル存亡の危機になるかもしれないから。
Q：検索に引っかかって来た一般人は、目的の情報がなさそうと判断すれば、黙って出て行くと思うが。
A：情報取捨選択能力が低い人も多いので、伏字を使うことで視覚的に明確にする必要がある。
Q：本気で検索避けしたいなら、まず最初に鯖管理人に検索避け設定してもらうのが先では？
A：運営側への要望も必要かもしれないが、まず自分達ができる危機管理を行うべきだ。
Q：見つからないようにするのが「大人の配慮」なら、最初から公開された掲示板ではなく
SNSなどの閉じた場所に行けばいいのでは？
A：人が沢山いて匿名で話せるから801板がいい。
Q：それは虫が良すぎるのでは？
A：むしろ実名で話したがる人の方が、閉じた場所に行くべき。
Q：検索避けの必要がないと思う人の方が、なぜ閉じた場所に行かなければならないのか？
A：801板は伏字を使うのが流儀になってるんだから、その空気が読めない人の方が出て行くべき。
Q：801板の運営・所有者の判断が「検索避けは必要ない」なんだから、検索避け＝流儀ではないのでは？
A：２ｃｈ運営者の意思は関係ない。
いついかなる場所でも８０１話をするなら検索避けをするべきだ。ジャンル熟練者はみんなそうしている。
Q：2ｃｈスレ紹介をするブログ（複数）で801板のスレがよく紹介されているがそれについてどう思っているのか？
A：現段階で回答者なし
5:風と木の名無しさん
08/06/18 18:55:13 Gg7woYET0
【２：スレタイについて】
Q：スレタイが実名なんだからスレ内で伏字を使っても意味ないのでは？
A：スレタイ実名は住人の総意ではない。
Q：でもスレタイがわからないとスレが発見できなかったり、スレ乱立の怖れがあるのでは？
A：初心者は来なくていい。
Q：初心者じゃなくても伏字が解読できない住人は多数いるが？
A：一定の手順をとってスレに参加するという行動を取れない人は初心者と同じ。
Q：初心者じゃなくても伏字の有効性がないと思う人にとっては、調べる必要はないのでは？
A：伏字の有効性がわからない人は初心者。
【３：伏字の単語が検索にかかった場合について】
Q：伏字にあたる単語で検索した一般人がスレを見た場合、心のケアや配慮は考えなくていいのか？
A:スレが目的の情報に関係ないなら問題ない。一般名詞が検索で引っかかるのはしょうがない。
Q：スレ内の伏字が同人サイトで使われてるものと同じケースがあるが、「ジャンルの危機」には繋がらないのか？
A：現段階で回答者なし
Q：スレ内に一つでも実名があれば、残りの伏せ字は用をなさないのでは？
A：現段階で回答者なし
Q：スレ内の伏字が同人サイトで使われてるものと同じケースがあるが、「ジャンルの危機」には繋がらないのか？
A：実名よりワンクッション置いているのだから発覚しにくいことには間違いない
6:風と木の名無しさん
08/06/18 18:56:39 Gg7woYET0
【４：伏字を使うことで関係者や一般人から配慮を受けられる、という考えについて】
Q：伏字を使うと一般人に配慮してもらえる、というその根拠は？
A：根拠や意味がなくても、アピールすることが大事。
Q：効果がないアピールはやっても無駄では？
A：無駄だとしても、やってみることが大事。
Q：伏字を見て「免罪されたがってるのが見え見え」「腐女子きめえ」的に不快感を呼ぶ可能性もあるのでは？
A：現段階で回答者なし
Q：万一訴えられたときには、伏せ字で責任回避はできないどころか、心象悪化の可能性があるのでは？
参考：>著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。
>伏せ字を使えば名誉毀損の責任を免れると思っている人も多いようです。
>イニシャルにしなければ名誉毀損になるような文章の場合、
>イニシャルにしても見る人が見れば本人を特定できるときは名誉毀損になります。
A：現段階で回答者なし
7:風と木の名無しさん
08/06/18 18:57:58 Gg7woYET0
【５：スレが荒れることについて】
Q：スレが荒れるのは実名レスのせいという根拠は？
A:伏字が慣習になっているスレで、実名レスで荒らしてる奴がいたから。
Q:それが実名派のせいであるという証拠は？
A:アンチ伏字のムーブメントに乗じて伏字スレを荒らす人が居た/今でもいる、のは事実だから。
Q：匿名掲示板で「荒らしをやってない証拠」を出すのは不可能では？
A：証拠などなくても伏字絡みで荒らすのは実名派に決まっている。
実名派の実態は伏字についていけなくて逆ギレしている初心者とアンチの集まりであり
平和に奥ゆかしく萌え語りしている住人達の脅威である。
Q:そもそも801板では伏字以外の理由で荒れてるスレの方が圧倒的に多いのでは？
A：それは結局アンチの流入が原因だ。
伏字を使ってスレを見つけにくくすることで流入を防ぐことができる。
Q：実名使用でレスが進んでいても、荒れることなく平穏なスレがあるが？
A：荒れやすかったりナマモノだったり特別な配慮が必要なジャンルはある。
他のジャンルと単純に比べてほしくない。
Q：荒らしたり晒す外部の人は、検索に引っかかってうっかり訪れた人じゃなくて、
わざわざ801板のスレをチェックして荒す気満々の人なんでは？
A：現段階で回答者なし
【伏字派の方に答えてほしい、現在未解決となっている疑問】
Q1：検索避けの必要は無いと運営が判断しているのに、なぜ勝手に「検索避けは気配り」だと思い込んでいるのか
∟Q1-a 検索避けが必要だと思っているなら、なぜ誰も運営に直訴しないのか
∟Q1-b 検索避けしてる掲示板やＳＮＳに移動せず、公開された掲示板で萌え話することに拘る理由は？
Q2：一般板や男性向け板では伏せないのに、なぜこの板でだけ伏字を使う（or強制する）のか
∟Q2-a なぜ「一般人が伏字に引くのは仕方ないけど、同じ腐女子なら伏字を受け入れるべき」と思い込んでいるのか
∟Q2-b 一般人や男オタから「腐女子の伏字キモい」と言われることに対してどう思っているのか
8:風と木の名無しさん
08/06/18 19:00:46 Gg7woYET0
過去スレ
検索避け/伏字/当て字の強制について Part10
URLﾘﾝｸ(yomi.bbspink.com)
検索避け/伏字/当て字の強制について 9
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
検索避け/伏字/当て字の是非について Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
検索避け/伏字/当て字の是非について Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
検索避け/伏字/当て字の是非について Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
検索避け/伏字/当て字の是非について Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
検索避け/伏字/当て字の是非について Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
検/索/避け/伏/字/当/て/字の是非についてPart3
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
検／索／避け／の是非についてpart2
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
検／索／避け／する奴はアホ。それもかなり
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
9:風と木の名無しさん
08/06/18 19:18:26 Gg7woYET0
以上テンプレ
10:風と木の名無しさん
08/06/18 19:20:22 Gg7woYET0
テンプレじゃないけど、前スレで議論になっているLUNA SEAスレの超難解伏字を媒介にしたスレの私物化・ファン選別問題のまとめ
■問題点は自分ルールでスレ住人を選別しようとしている。
・好きであればスレの内容で検索して見つけられる。
→好きと詳しいを混同している。
→スレに来る頻度や、情報量は人それぞれ。
・見つけられないのは努力が足りないのでは？
→検索して見つかるキーワードであればそうだが伏字にする事で検索を困難にしている。
・ファンであれば公式サイトを見ている
→公式を見ていないとファンで無いというのは自分ルール。
→熱狂的なファン以外はスレに参加する権利が無いのか。
→公開された掲示板である以上、スレ住人の選別をしたいのであれば、自分で管理できる環境でやるべきでは？
・お互いに妥協が必要
→伏字自体が実名派にとって負担になっている状況で、実名派は何を妥協しているのか。
実名派の妥協点
・伏字は自由。（伏字を解読するのは当然という意識が問題）
・実名を出さずとも、聞かれた場合は、
伏字を解読する負担をかけずに、誰もが検索できる書き方をすればいいのでは？
伏字派の妥協点
・わかりやすい伏字を使う
→排他的な状況に対しての妥協は？
11:風と木の名無しさん
08/06/18 19:21:48 Gg7woYET0
962 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 18:43:24 ID:nC4w/hT40
>>961
＞・見つけられないのは努力が足りないのでは？
＞→検索して見つかるキーワードであればそうだが伏字にする事で検索を困難にしている。
ここは「そもそも検索しなければいけないほど意味不明な伏字はやめてくれ」だと思う
963 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 18:59:42 ID:JlprkCg70
そもそも寺岡呼人と実名で書けば
興味無い人はスルーするし、知りたい人は検索すればいいだけの話。
寺岡呼人を知らない人がいても不思議じゃ無いのに
・ファンならわかる、見つけられる
・この程度の伏字は解読できる
のような「これくらいは知ってて当然、わかって当然」
という自分の基準を押し付けてる事が問題なんだよね。
更にそれを２ちゃんの常識、一般的な感覚と勘違いしてるから
話がややこしくなってるんだろうな
12:風と木の名無しさん
08/06/19 23:07:52 JatW8DLE0
>>1乙です
13:風と木の名無しさん
08/06/20 20:23:55 UEtSDRuq0
>>前スレ999
・一部の非伏せ字派による荒らし行為
（議論後も伏せ字を使用する住人に対する、粘着的な報復行為）
・強制伏せ字派のなりすまし
（非伏せ字派のLUNAスレ住人せいにしたいのか、このスレ住人のせいにしたいのかは不明）
・アンチ腐女子
（前後の書き込みから嫌悪の対象としては伏せ字派に向いているようにみえるが、真意は不明）
のどれかではないかと推測。
14:風と木の名無しさん
08/06/20 22:33:36 GRaDDLt20
前スレ>>999 >>13
実際13のレスで括った３つのどれかだろうと思うけれど敢えてそれをいう必要もないのでは？
>>7にある伏せ字進行してるスレが荒らされる→実名派である証拠は？
というのと同じようにどちらもそれを証明出来るものがなく不毛な話に感じる
15:風と木の名無しさん
08/06/20 23:54:51 UEtSDRuq0
>>14
前スレでレスがあったから返したけど、証明方法はないし検証するつもりもない。
自分の最初の書き込みでも特に何か意図して候補を挙げたわけではなかったので、そこは悪しからず。
16:風と木の名無しさん
08/06/22 02:53:15 JPPbD4vAO
>>1乙です
17:風と木の名無しさん
08/06/23 15:16:30 KHWy9Pwu0
ほしゅ
18:風と木の名無しさん
08/06/24 22:59:05 0o8uVaR/0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
19:風と木の名無しさん
08/06/26 12:28:59 XPCCTequ0
ほしゅ
20:風と木の名無しさん
08/06/28 01:47:50 Jv/wmaSgO
新板スレの314、322です。
新板324に検索避けスレ云々とあるので来てみました。
お邪魔します。
ここは801板内での検索避けや伏せ字について話すスレみたいですね。
ここで尋ねるのが正しいのか疑問ですが、尋ねさせてください。
「信仰」という言葉はこのスレでどういう意味を持っているんですか？
なになに好きやなになにマニアとは違いますよね、
普通はなになに信者と同じく、揶揄目的の表現だと思うんです。
このスレでは揶揄以外の意味で頻繁に使われているのでしょうか？
21:風と木の名無しさん
08/06/28 01:59:00 Jv/wmaSgO
ところでテンプレ>>2-3読んで、実名派と伏せ字に分けてる意味あんの？
と思った。
>>1やスレタイからして、強制に主眼を置いてるんだよねこのスレ。
強制派と、強制反対派という風にまず大別して、
その中で自分は使う・使わない・どっちでもいい・日和見・エートック様のお気に召すまま
というように分けないと、うまく言えないけどこのスレ変じゃない？
いきなり実名派！伏せ字派！って書いてあったから、なんつーか普通に引いた。
ちなみに私は強制嫌な気分派です。
剛田武と打ちたかったけど号だ丈市と出たからまあいっか、
他消しと書いたあのレス内容に萌えたから尊重して真似て他消し、とか。
あと愛称だと、その愛称の人をみんなで寄ってたかって蹂躙してるようで楽しい。
こういうのって大別すると伏せ字派なんだよね？このスレでは。
でもせめて愛称派とでも呼ばれたいなと思いました。
22:風と木の名無しさん
08/06/28 01:59:30 JJsxIsK+0
>>20
ここでは根拠も無く伏字の効果を妄信する事を
信仰と言われる事はある。
揶揄の意味を含むかは書いた人によるとしか言えない。
つか個人サイトについてはまた別の話だからスレ違い。
元のレス読んでみたけど、個人サイトで検索避けする理由は
著作権を侵害してるから、訴えられないようにする為とは限らないよ。
気になるなら同人板にでも行って聞いてみたら？
23:風と木の名無しさん
08/06/28 02:44:34 Jv/wmaSgO
>>22
それって、801板での伏せ字の効果を妄信してるってことだよね。
じゃあ個人サイトの検索エンジン避けとはやっぱり関係ないですよね。
なんでこのスレ出したのか…。
もう聞く気ないけど答えてくれてありがとう。
6行目以降はスレ違いを重ねてしまうのでいろいろ言いたいけど控えます。
私は新板賛成で、反対の人へのアピールのつもりだったんだけど
あなたのおかげで、切り口に意味はなかったのだと分かった気がしました。
重ねて言うがレスありがとう。
24:風と木の名無しさん
08/06/28 04:05:18 FfMtAjusO
テンプレの
実名派は「嫌強制派」、
中立派は「日和見派」
に変えた方が語弊がないかもしれないね
25:風と木の名無しさん
08/06/30 13:08:45 6lw5EtsR0
つか、住人の傾向分析自体無くても良いんじゃないかと思うんだけど。
○○派なんて分類しても、大雑把な決めつけによる誤解は無くならないし…。
いずれ、○○ちゃんはトイレに行かない樹形図ネタみたいになっちゃうきがする。
26:風と木の名無しさん
08/06/30 18:43:13 nyfC+9w5O
嫌強制と実名が微妙に違うように、細分化するとすごいことになりそうだけど
最低限の主張や考えをざっとまとめてるのは必要だと思う
初めてきた人がおさえといたら話が進みやすいポイントとかもあるだろうし
それこそ伏字対応表みたいなｗ
27:風と木の名無しさん
08/07/01 01:04:59 XLOrqedb0
どのような理由がアレ伏せ字をしたくない人
伏せ字をしないとしんじゃう人（理由：隠れるため）
伏せ字をしないとしんじゃう人（理由：恥ずかしいため）
伏せ字したい人（お遊びとして）
ノリで伏せ字にしとくか程度の人（スレの空気を読んでみる）
28:風と木の名無しさん
08/07/01 01:13:11 XLOrqedb0
ごめん、書き並べている途中に投稿ボタン押してしまった。
普通に、女性アイドルの便をしないツリー状にネタっぽくまとめると無難かもしれないｗ
伏せ字派 ─┬─
│
├─ 積極的伏せ字派
│ │
│ ├─ 伏せ字原理主義（理由は何であれ伏せ字をしろ、空気読め）
│ │
│ ├─ 隠れ家的伏せ字派（伏せ字をすることが隠れることに繋がる）
│ │
│ ├─遊び伏せ字派（言葉遊びとしての伏せ字を愛する）
│ │
│ └─ 恥じらい伏せ字派（直接表現を避ける日本人的な心）
│
├─ 受け身伏せ字派
│ │
│ ├─ なんとなく派（みんなやってるから）
│ │
│ └─ 穏健派（伏せ字をしないと荒れるなら伏せ字をしとく）
│
こんなんで。
29:風と木の名無しさん
08/07/01 07:23:44 1WGcBKmaO
最近、サイトでも伏せ字強制ふじこ！
みたいな人が居るんだけど…
検索避けは判るけど、サイト上のパス付いてる日記まで伏せ字にする意味ないよね？
空気読めなくてｽﾏｿ
30:風と木の名無しさん
08/07/01 07:28:03 82PMxFIo0
まあ個人で好きにやってる分にはどうでもいいよ
日記の内容が検索に引っ掛かってイタタなもん見せられるときも間々あるしな
つかスレ違いじゃねえの？
31:風と木の名無しさん
08/07/01 10:07:42 Yl751aIOO
個人サイトなんだからその個人の好きにすればいいじゃない
それで伏字当然と思い込んで2ちゃんでは強制するような行動に出るとか
あるかもしれないけど、そんなもんどれくらいのもんか分からないし
32:風と木の名無しさん
08/07/01 12:35:36 p7yUJIt/O
「ねぇ…ダメだよ…伏せよ？お願い…」
「いやダメだ。もっとよく見せてごらん？」
「あぁ…タイトルが…キャラ名がぁ…」
「恥ずかしいのかい？隠しちゃだめだよ。見えないだろう？」
「け、検索にかかっちゃ…普通の人に見られちゃ…んあぁ…」
「そいつらにも見せつけてやればいい。ほら、もうここはこんなになってる」
「ら、らめぇ！そこは…やぁあっ」
「ダメなの？嫌ならやめちゃうよ？どうして欲しいか言ってごらん」
「お願い、スラッシュ、ここに半角スラッシュ入れてぇ…！」
「君は本当に淫乱だね。じゃあ、入れるよ…」
正直すまんかった
33:風と木の名無しさん
08/07/01 14:57:19 SfiwhPOl0
個人サイトの伏字に関するスレが同人板にあったけど、
おちたっぽいなぁ
個人サイトに伏字しろ！ってのも伏字ｐｇｒするのも同類だとおもうなぁ
サイトはサイト主のもんだからすきにすればええ
34:風と木の名無しさん
08/07/01 15:48:16 lm2isrLSO
個人サイトなら検索タグも鍵も使えるから、わざわざ伏せ字にする必要もないのに伏せ字にするのは、
どこかで伏せ字がナマルールや同人ルールと吹き込まれたり、皆がしてるから自分もという感じだという気がする。
で、個人サイトは個人のものだからとやかく言う気はないけど、個人サイトでのそういう意識を２chに持ち込んで、他人にまで押しつけるのは迷惑だからやめてほしいね。
他人に強制・強要する以上はテンプレの未回答の質問にもきっちりと回答していただきたいが、今までこのスレに来た伏せ字強制派で質問に答えてくれた人は誰一人いなかった
35:風と木の名無しさん
08/07/01 16:33:50 eNuNxHBlO
>>27-28
実名以外はみんな伏せ字だっていうの？
伏せろとか志村で、「伏せ字」の印象相当悪いんだよね。
あんな一部同人の隠れたいから伏せ字やってるようなのと一緒にして
当て字や隠語の言葉遊びを伏せ字と呼ばれたくないな。
言葉遊び派、とでも呼んで伏せ字とは分けてくれない？
言葉遊び派―――
誤変換・同音異義語による当て字や、同意味・連想などによる隠語で言葉遊びをしてる派
個人的な解説
2ch語や元板用語やスレ発生用語など含む。
言葉遊びであって隠れるための伏せ字ではないので、伏せろ伏せるなの言い合いや
こういうスレで伏せ字と同じ扱いにされるとむかつく。
伏せ字派にも嫌伏せ字派にも、巻き込むなうっとうしいと思っている。
どういう意味？という初心者の質問には、
2chや板全体でメジャーな用語だとｸﾞｸﾞﾚｶｽ、スレ用語だとログ嫁という様に
2chのどの板でも教えてﾁｬﾝによく返されるレスを返す。
それを、隠れてるつもりの伏せ字強制派に利用されることは本意ではない。
教えてあげないのは不親切です！という真面目ちゃんにはムラムラする。
36:風と木の名無しさん
08/07/01 18:25:53 lm2isrLSO
>>35言葉遊びもエスカレートするとスレの私物化になったりするってご存知？
２ch内でメジャーな言葉遊びの類ならまだ質問されてもググれカスやログ嫁でいいけど、個人の言葉遊びにまで労力割く必要性は感じませんから。
こういう高圧的な物言いの人も、自分では嫌伏字強制派のつもりなんだろうけど、同類に見えるよ
37:風と木の名無しさん
08/07/01 18:33:31 NqyePmlIO
私の感覚だと、そのジャンルをサラッと知ってる程度の人がぱっと見てすぐわかるか
10～20レスくらい読んだら自然と理解できるくらいなら言葉遊びと言ってもいいかも。
前スレのハリポタの例とか、私はアリだと思う。
38:風と木の名無しさん
08/07/01 18:49:07 XaqgO8c20
異口同音漢字は何通りの読み方も出来るからな。
前スレで問題になった「照等丘夜日都」の場合、確かに「照」という字は訓読みで照ると読むが、
まさか人名で豚切りの「て」と読ませるとは普通思わない。
等も「奴等（やつら）」という使い方もするが使用頻度の高い読み方ではなく、
「照等丘」を普通に考えれば「てらおか」とは読めない。
自己満足な言葉遊びはエスカレートすればDQNネーム並みの意味不明単語になる。
それを何のヒントもなく解読させてググらせるのなら、その自分勝手さや傲慢さは伏字強制派と変わらないし、同一視されても仕方ないと思う。
嫌強制の言葉遊び派を名乗りたいなら、他の利用者の事も配慮して、言葉遊びが行き過ぎないように自制する努力も必要だと思う
39:風と木の名無しさん
08/07/01 18:56:12 Z9vLCSI80
「棒/球」「リゅう」「トら」とか
それぞれ、野球、ドラゴンズ、タイガースなんだろうけど
「言葉遊び」に加えて/入れたり伏字にしたりというのは
流石にやりすぎで、何が目的かと首を傾げたくなる。
40:風と木の名無しさん
08/07/01 18:59:49 3EakMT0D0
鷲→和紙とか
読みづらいだけで何の意味もない…
41:風と木の名無しさん
08/07/01 21:34:58 eNuNxHBlO
>>36>>38
こないだ前スレ見て吹いた
あんな暴走族は言葉遊びじゃないでしょ、正に私物化、普通に腐女子きめえ
一般ファンにもあーなるほど(ニヤリ)とできるのが言葉遊びの範囲だと思う
>>39
野球は本板で言葉遊びがあるんですよ
加える時点で伏せたいのが目的でしょう、言葉遊びじゃない
>>40
それは病気
>>37
私も同じ感覚だ
あれは伏せてるんじゃなくてスレ用語なんだよ
な！おまえら言葉遊び派と伏せ字派を区別できてないだろ！
漢字の羅列とか／とか同人板の腐女子きもいです
大体言葉遊びって元ネタ分かる人には分かってもいいって所が伏せ字派とは違う
そこに面白さが無い漢字の羅列を遊びだと言われても、は？ﾂﾏﾝﾈ、と思う
言葉遊び派の妥協点としては、初心者に聞かれたら無粋とは思うが教えてやるか
ってとこなんだろうね
私はスレ内で流行った言葉で発祥ネタがあるなら、それを読んで欲しい
という意味もあってログ嫁といってる
これからは、読んでないなら笑えるから読んどけ！ぐらいは言うようにするよ
めんどくさいけど、伏せ字派や強制派と間違われるよりはいいかな
だからこのスレで伏せ字派と一緒にするのやめてくんない？
考え方があの人らとは全然違うから
42:風と木の名無しさん
08/07/01 22:02:16 pMIFJmfJ0
>>41
＞大体言葉遊びって元ネタ分かる人には分かってもいい
でも分からない人は分からないほうがいいんですよね？
分からない人はKY扱いするんですよね？（無粋とは思うが教えてやるってどんな上目線ｗｗｗｗ）
＞ログ嫁といってる
どうやって読むんですか？
今は過去ログ読めないのに
発祥ネタが過去ログにあるならまず○スレ目の何番辺りかは当然言うんですよね？
で、過去ログになって読めない場合はちゃんとそのログも提供するんですよね？
言葉遊びしたいんならよそでやってくんないかなぁ
ここ言葉遊びするための板じゃないからさ
43:風と木の名無しさん
08/07/01 22:24:04 JfytYmt60
高度に発達した言葉遊びは伏せ字と見分けがつかない
44:風と木の名無しさん
08/07/01 22:35:09 Yl751aIOO
>>41
区別？つかないつかないｗ
伏字強制と対応ほとんど一緒なんだもん
45:風と木の名無しさん
08/07/01 23:21:34 I4lmh81n0
ふとした拍子に転がり込んだ人間にとっては
過去ログの事なんかより熱がある内に今のスレで楽しく話したい訳なんだが
そんな訳の分からないギャル文字もどきで萎えさせて
一体何の権利があってそういった初心者を締め出すの？
46:風と木の名無しさん
08/07/01 23:34:39 pMIFJmfJ0
つか、作品やキャラの話したくてスレいったら
まず言葉遊びを理解しないといけないとか
どんなスレなんでしょう
つか何のためのスレなのか
47:風と木の名無しさん
08/07/01 23:49:14 lm2isrLSO
>>37まああのレベルならスレ見てなくても解読出来たけど、鹿だけわからなかった人への態度は何あれ？って感じだった。
ああいう上から目線の対応をするぐらいなら、スレタイかテンプレに「映画しか見てない人お断り」とでも注意書きつけとけと思った。
本人は言葉遊びのつもりでも、スレ私物化してファンとしての度合いやスレに来る頻度で住人選別するのなら伏せ字強制派と変わらんよ
48:風と木の名無しさん
08/07/02 00:17:16 tXfWXlZQ0
作品全く関係ないスレと
その作品のスレでの対応がまるっきり同じとか思ってる時点でどうかと思う
49:風と木の名無しさん
08/07/02 00:48:39 A6Y+tRf10
>>41
別に言葉遊びや愛称を個人で使う分には誰も文句言わないよ。
このスレで議論されてるのは言葉遊びでも伏字でも、それを使うことを「強制」する事であって
そのものの是非は問うてない。
でもどっちにしろ、初心者に聞かれて高圧的な態度で臨むのは
内輪の馴れ合い空間にしたがってると取られてもしかたのないことだよ。
まああなたが伏字強制派でないのなら、次から初心者にも教えてやることだね。
50:風と木の名無しさん
08/07/02 01:13:17 T/9SGH6T0
でも>>41みたいに隠れたり強制する気がないという人が
実名混じりのレスをしてくれたら、だいぶん状況が変わると思うな。
言葉遊びということなんだから、終始やたら使いすぎない方が遊びっぽいじゃない
あなた自身実名で書くのがダメじゃないんでしょう？
51:風と木の名無しさん
08/07/02 01:35:26 MijJcm0zO
>>42
元ネタが分からない人(そのスレの本尊や原作を知ってる一般人にも分かることが
分からない人)なら、なんでこのスレ来たの？と思う
分からない人には分からない方がいい、というのは伏せ字派の言い分ですよ
一緒にしないでほしいな
＞どうやって読むんですか？
それは伏せ字どうこう関係ないです質問スレ行け
それにさ、そうやって素直に聞くだけならあっさり教えるのに、何その後ろのごちゃごちゃ
そういうのも教える気なくす要因だって分かってるのかな
聞く前に一度でもググったの？
ヒント：過去ログ 読めない dat落ち
何スレ目のどこか？しらねーよ過去ログ検索したら一発で出るから言ってんじゃん
てめーでやれクレクレちゃん
という風に思います
こんな簡単なこともググる発想すらない
ひょっとして元ネタ知ってようが連想することができない人なのかもしれないですね
言葉遊びといっても分からないのはしょうがないのか
ここは強制に反対するスレなんですよね
強制するなと言いながら、私に分からないからやめろと強制してるのはどちらかと
私に分からないからやめろというなら、嫌ですというけど
私に分からないから教えて、とごちゃごちゃ言わずに聞いた時は教えるよ
52:風と木の名無しさん
08/07/02 02:00:24 A6Y+tRf10
>>51
なんか知らんがカッカしすぎ。
53:風と木の名無しさん
08/07/02 02:14:15 LA5j8BEVO
>>51どんなに取り繕っても照等丘夜日都な人達と言ってる事が同じだから批判されるってわからないんだね。
つか自覚あるなしに関わらず、伏せ字強制派は登場頻度の少ない人やご本尊との関わりが薄い人ほど難解な伏せ字を使うよね。
そういうキャラや人物にこそライトなファンにでもわかるような表記にすべきなのに。
そこら辺がコアなファン気取りの優越感と、お仲間同士の内輪ウケでスレ私物化であって、こういう公共の匿名掲示板利用者にとってはマナー違反の迷惑者でしかない事を理解してほしいね
54:風と木の名無しさん
08/07/02 02:22:35 qZX6AToV0
>野球は本板で言葉遊びがあるんですよ
知っている。
野球板の質問スレには、野球板用語集サイト２つへのリンクも貼られ
言葉遊びが調べやすい環境が整っている。
一方801板では、801板の野球関連スレを読む者が、
全員プロ野球板を覗いている訳じゃないという認識すらない。
それに、プロ野球板では「ジャーマン」について話していても
ジャーマン、邪魔崎、山崎がごっちゃに会話されているから、
自然に、ジャーマンも邪魔崎も山崎のことだと分かる。
質問するまでもなく、自然に理解できる。
801板だと、ジャーマンを更にゲルマンやドイツ人に変換して
会話し続けるから、理解の端緒すらつかめず、検索かけても意味不明。
例えにプロ野球と山崎を使ったけど、何にでも置き換えられる罠。
2chの言葉遊びは
本来の目的である会話を阻害しない範囲の「遊び」であって、
801板の伏せ字は、会話を阻害している。
55:風と木の名無しさん
08/07/02 09:40:59 tXfWXlZQ0
>>51
前にも居たけど
「検索位するのは常識」
って考えが既に伏字強制派と変わらないんだよ
自分達のやってることが他人に迷惑かけてるって自覚を持てよ
お前の自己満足なお遊びになんで周囲が付き合ってやらなきゃいけないんだ？
やりたいなら自分のサイトだけでやってろよ
56:風と木の名無しさん
08/07/02 19:53:42 zNkmHI9H0
なんで萌語りすんのに過去ログだの質問スレだの暗号解読だのやらなきゃならんのさ
それで解んなくて聞いたら無粋なクレクレ扱いっておかしいべ
57:風と木の名無しさん
08/07/02 19:56:07 1ohPeMgo0
スレのテンプレに書いてあるとかならまだしもなあ。
58:風と木の名無しさん
08/07/03 12:57:41 fIwoiNNrO
伏せ字に統一性がなく、好き勝手にいろんな漢字を使われるとあぼーん出来なくて
非常に不愉快。
しかも伏せ字派同士で使ってる漢字にいちゃもんつけあったり。
もう馬鹿じゃなかろうかと。
59:風と木の名無しさん
08/07/03 15:36:34 yUiua45/O
全レスすまん
>>54
細かく突っ込みたい所もあるけどおいといて、その例は隠れたい伏せ字だと思う。
言葉遊びをすでにしている元板から更に小難しい連想してるなんてのは、
発祥を辿ればその元板から隠れたいからがその理由がほとんどじゃないかな。
野球はスレタイでも隠れてるつもりだったしね。
>>44
やっぱり？ｗ私もこのスレ見て思った。
聞かれたらめんどくせーけど教える、という所で差別化を図りたいです。
>>45>>46>>55>>56
自分の言葉で自分の萌えを好きに語ればいいじゃん。
理解できない所がスルーできないで理解したいなら過去ログ読め。
それでも分からないならgdgd付け加えずに素直に聞け。
私はこれからは暇なら答えるようにする。
>>49
うんそうする。
>>50
実名で書きたい時は実名で書くし、愛称で書きたい時は愛称で書く。
どちらかのためにどちらかを意図的に書く気はないですごめんね。
>>53
それが私のいるスレだったら、気持ち悪い伏せ字すんなって返したかも。
でも暴走族気持ち悪いからであってライト？なファンのためではない。
60:風と木の名無しさん
08/07/03 15:43:43 4ksnkMsQ0
>>59
なんつうか非常に乙。
あなたのスタンスはよーくわかったよ。
61:風と木の名無しさん
08/07/03 16:11:30 yUiua45/O
>>57
テンプレ欲しい人が作ればいいのに、と思うよ。
教えてクレクレいう人って、自分が分かればそれでいい人がほとんどなんだよね。
テンプレ化しようとまとめる人は皆無。
やればいいじゃん。
やったことあんの？ないよね。
age厨のおせっかいテンプレに依存してるだけじゃん。
私は反対しないよ。気が向いたら協力するけど。
反対する人こそが、隠れたい伏せ字強制派だと思う。
2chのどこでも各スレの用語説明のテンプレなんて、質問厨うぜーからと
まとめ楽しいですな人がやってるのがほとんどなので、
スレ初心者にも分かる用語解説テンプレを作りたいなら欲しいと思う人が作ればいい。
最初は空欄でいいから作っていけばいいんじゃないかな。
言葉遊び派としては、隠れたい伏せ字と混同されるのはシャクなので
これからは聞かれたら答えますよ！
聞かれたら答えるという人がもっと増えればいいね。
62:風と木の名無しさん
08/07/03 16:18:51 J+WY9zudO
結局、言葉による差別化の程度問題だなと
いくら内面が違うと言っても、一緒にされたくなくても
表出したものは程度の違いしかないんだから
時と場合と場所によっちゃ
伏字強制と同じそしりを受けることは免れない
だいたい萌えスレは伏字について延々と論議して
見えないことが浮き彫りになる場としてはそぐわないし
自分の立場だったらいちいち聞かれたり質問させたりの無駄レス消費や
伏字派と混同された場合の煩わしい議論や説明、
そもそも差別化をはかる権利も無いと思うとこから
かかりそうなコストが馬鹿ばかしくて
さっさと実名で書くけど、そこは個人の自由だからね
63:風と木の名無しさん
08/07/03 16:58:50 K8y4wKkuO
>>62あなたもしつこいね。
結局板ルール無視して自分の言葉遊び押しつけてファンの選別したいだけなんでしょ？
いくら自分は伏せ字強制派と違う、隠れるつもりでやってないと言って内面の違いを強調しても本質は同じ。
板ルール守る気がないなら個人サイト作ってそこで存分に言葉遊びしてください。
64:風と木の名無しさん
08/07/03 18:00:55 fIwoiNNrO
言葉遊びしたいなら板作ってもらえよと思うよ。
ここは801板であって言葉遊びをする板じゃない。
65:風と木の名無しさん
08/07/03 18:14:14 J+WY9zudO
>>63
62だけど、ちゃんとレス読んでもらえないかな
66:風と木の名無しさん
08/07/03 20:10:09 nDdynUTy0
>>62じゃなくて>>59にレスしたかったんじゃないかね
67:風と木の名無しさん
08/07/03 20:46:06 K8y4wKkuO
>>65すみません、アンカーミスってるの今気づきました
68:風と木の名無しさん
08/07/03 21:02:35 tFk+BlMW0
他の板ではルール、空気まったく無視なのに、
なんでここではルールを強制したいの？
矛盾してるよ
69:風と木の名無しさん
08/07/03 21:08:23 rmBeVK1n0
つーか私的ルールは強制する奴に限って、公的なルール守らないからな。
実名レスが書かれたりスレタイが実名だとスレ埋め立てたりするし。
ルール違反しといて自分のルール守れと主張するとは恐れ入ったわ。
70:風と木の名無しさん
08/07/03 22:28:32 7b7WEIKaO
暗号で検索に引っ掛からないように必死にあがくんなら
ニコニコで腐MAD作ってたり一般板で腐臭い事言ってる連中先にどーにかした方が良いんでない？
あーゆーのの方がより積極的に一般人の目に触れて迷惑かけてるのに
71:風と木の名無しさん
08/07/03 22:59:41 tFk+BlMW0
最近けっこう他の板でここが貼られてる
侵入されたくないから自重してほしい
72:風と木の名無しさん
08/07/03 23:58:32 dsNbMLj/0
侵入されたくない、と思う人への嫌がらせの可能性もあるだろうから自重して欲しいなんて言っても無駄だと思うけど。
他スレにおける、
言葉遊び的なものに留まる伏せ字はおそらくスレを見つつ頭を働かせればなんとか読解できる気がする。
ハリーポッタースレのニックネームはそれぞれのキャラの特徴をそのまま単語にしただけだし、
ドラマ板はキャラの特徴と言うよりもスレ住人の印象の総意が反映されてるから難しいけど、
ニックネーム解説がデフォみたいで分かりやすい。
けど、どうして801板や同人板はやりすぎるのか…。
ハリーポッターで言えば、
スネイプ→脛→膝 とかならまだかろうじて分かるだろうけど、
脛→英語訳→英語訳を当て字→ みたいなレベルアップっぷりに吹かざるを得ない。
あだ名が有名になると、さらにそれを捻って新しい伏せ字を作り出し、どんどん難解になってくんだよね。
最悪なのは、そこまでレベルアップした言葉遊びはセンスのカケラもなくてつまらんということだ。
言葉遊び派はむしろやりすぎを止めてセンス良くにやりとさせられるような当て字の普及に努めてもらいたいｗ
73:風と木の名無しさん
08/07/04 08:28:26 vVL4wFMvO
言葉遊びは他板にもあるが他板は実名も普通に許容されてる。
つまり住人が言葉遊びで来訪者選別する意識もない。
例の人は伏字と一緒にされたくないようだが内実の主張は伏字と変わらん。
むしろ広く一般的な言葉遊びと一緒にするな。
74:風と木の名無しさん
08/07/04 11:19:39 eE3B2TYPO
>>72
そうやってどんどん遊びを発展させていく事によって
「前の読み方を知っている人にだけ通じればよい」という選別が
意識的か無意識的かにせよ行われているんだよね。
愛称を英訳とか当て字とかはそういう意味で悪質だと思う。
75:風と木の名無しさん
08/07/04 13:48:06 TNSUNpC1O
>>72
言葉遊び・愛称として受け入れられるのはスネイプ→脛までだなあ。
膝とか、音でなんだか判断できないし。
素直にスネくらいにしといたらいいのに。
76:風と木の名無しさん
08/07/04 13:58:03 uDF4NaQgO
>>75膝までくると既に意味不明だもんな。
言葉遊びや愛称は一般のファンにも浸透しているもの、同じ音で一番ポピュラーな漢字を使うとか、見て一発でわかるようなのじゃないと無意味というか、
脛→膝みたいなのを押し通すなら、ファン選別という点で伏せ字強制派と同類だと思う
77:風と木の名無しさん
08/07/04 22:17:50 Xu8YI5RIO
>>35>>41>>51>>59>>61です。またも全レスすまん。
>>62
上、同意。
そしりは甘んじて受けるが、このスレでテンプレ化してるなら
分けて欲しいと思ったので言いました。
下、似たような理由(伏せ字強制に絡まれるのがうざいから)で
伏せ字使ってる人もいるわけだし、それもその人の自由に違いないんだろうね。
>>63>>64
なんだ実名強制派か？板ルール？>>1嫁
>>72
まったくもって同意。あの感覚はわからんよね。私もリアルに吹く。
変換を更に変換で喋る奴がいたら「やりすぎ」「それ何の意味あんの？」
と言える801板であればいいなと思います。ここは同人板じゃないのにね。
>>73
実名を許容してないのは伏せ字強制派ですよー。
私は実名だろうが伏せ字だろうが萌えればレスし萌えなければ無視する。
見た目で拒絶されたとの被害妄想やめてほしい。
>>75-76
同意。ああいう同人の愛称→英訳はきもい。
愛称を伏せてる時点で、言葉遊びじゃなくて「伏せたいための単なるロジック」
に成り下がってる。つうか、それつまらんよね。脛と膝の違いも分からんの？と思うよ。
>>74
上、そこまで考えてはなかったが、そう感じる人がいるとこのスレ来て分かったので改めます。
下、悪質同意。私は今までは同人気持ち悪いなあで済ませて付き合ってたが考え直すよ。
78:風と木の名無しさん
08/07/04 23:28:27 Xu8YI5RIO
>>77ですが
いつも書く時酔ってるから言いたいことボケてるかもしれないので
私がこのスレで提言したいことを簡潔に。
一．テンプレ>>2-3の改善
このスレは「強制」が主眼なはずなので、傾向分析にしろ
【伏せ字強制派】【強制反対派】【実名強制派】というくくりにしないとおかしい
一．日和見や言葉遊びは【強制反対派】に入れて欲しい
その際、「伏せ字強制派を増長させてしまっている」と付け加えるのはいたしかたない
妥協点として「聞かれれば教えても構わないと思ってる」とでもしてもらえれば
伏せ字強制じゃないなら答えてやれば？と言えるからいいんじゃないかな
79:風と木の名無しさん
08/07/05 01:16:00 Cj2VO+/e0
やっぱり酔っ払っていたのか…
80:風と木の名無しさん
08/07/05 10:29:43 TJpgVV36O
実名書き込みで萌え情報供給→ほぼ全員情報の中身を瞬時に理解。
スレ内で共通化してる伏せ字でry→伏せ字理解してる人はほぼ理解可能。
珍走団級のry→書いた本人と珍走団のみ理解。
情報の共有って事に関すると、伏せ字派は実名派に幾つものトラップと言うか関所を設けて
敢えて共有させないようにしているように思える。特に反体制グループ(実名派)や新人に対して。
まるで公園デビューでの攻防だ。
81:風と木の名無しさん
08/07/05 13:20:58 c1zXgXpo0
前も書いたことあるけど
「同人」を「土人」って伏字にするのってかなりヤバいと思うんだけどな。
土人って先住民族に対する最悪の差別用語じゃん。
ネット上でそんな用語をまき散らすなんて、配慮がないにもほどがある。
だけど土人土人使って喜んでる連中は
伏字してる自分達は配慮があってお行儀がいい同人者だと信じてるんだよなー…。
82:風と木の名無しさん
08/07/05 13:28:37 QoRpSLaB0
土人って最悪の差別用語なのか？
昔は「地元民」って意味で普通の日本人にも使われたりしてたみたいだけど。
83:風と木の名無しさん
08/07/05 13:32:25 wFtSyMTm0
同人をﾄﾞｼﾞﾝと表現しているのは間々見受けられるが土人ははじめて聞いた
ただ>>82の意味もあるよ。
土人と表現する意味はまったくわからんがね
どーじんとかﾄﾞｳｼﾞﾝくらいなら問題なしだと自分は思うな
84:風と木の名無しさん
08/07/05 13:36:55 c1zXgXpo0
昔はね。今は完全に差別用語。
ウィキペディア「土人」の項目
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
まあ言葉のとらえ方はそれぞれあるかもしらんけど
少なくとも世間一般に差別用語と見なされて放送禁止用語にまでなってる言葉を
言葉遊び感覚で気軽に使って喜んでる人間が
配慮のある人間だとはとても思えない。
85:風と木の名無しさん
08/07/05 13:42:22 QoRpSLaB0
「ドジン」って言い方からそこまで想像するって
伏字強制厨と似た勘ぐり精神を感じるんですけど。
86:風と木の名無しさん
08/07/05 13:49:23 z27ED8670
>>85
勘ぐりも何も、そう表記されているのは勘ぐるまでもなく事実でしょう。
カタカナだけでなく漢字表記でも「土人」って使われている例もあるのだし。
どこが「勘ぐり」ですか。
87:風と木の名無しさん
08/07/05 13:58:19 QoRpSLaB0
>>86
同人をドジン（土人）と表現しただけの人が
最悪の差別主義者と言わんばかりのところに勘ぐりを感じるのよ。
ジャングル黒べえやヨイトマケの歌（マジ泣ける）を潰したのはこういう人たちなんだな、
とこっちも勘ぐってしまうわ。
88:風と木の名無しさん
08/07/05 14:16:08 +kGcDN+wO
>>87
餅付こう
「アテクシ達は配慮してそうしてるの！」と言ってる人達が
よりによって「最悪とされる差別語」を使ってる矛盾を突っ込まれてるんであって
「土人と言う言葉を使ったから最悪の差別者」と言われてるわけじゃないでしょうに
つか87自身も「こういう人が○○するんだろうな」とエスパーになってるよ
89:風と木の名無しさん
08/07/05 14:27:22 1zzxN4NxO
要するに当て字する際のセンスの問題だよね。
同人を土人って当てるのはあまりに無粋だし、
他にも創価学会を草加とするのは草加市民への配慮がなさすぎるとか。
まあこの二つ程度は801板固有の伏せ字って訳ではなく他でも通じるけど。
90:風と木の名無しさん
08/07/05 14:57:15 JAehTd4o0
土人呼びは同人蔑視する人達がよく揶揄で使っていたように思うが・・・
91:風と木の名無しさん
08/07/05 17:13:08 kIkGKK8kO
>>84言葉の意味は時代と共に変わっていくからね。
「女中」も昔は宮仕えする女性の意味で、世の女性が憧れるエリート職だったけど、今は住み込み家政婦を侮辱する言葉のように捉えられて差別用語の扱いになってる。
今現在「土人」が差別用語になっている以上、やはりそれを言葉遊びとして軽々しい使うのは配慮がないと思うよ。
配慮配慮というけど、配慮の視点がずれているというか。
「配慮」が所詮世間的に理解されない事をしている・あるいは犯罪者なｱﾃｸｼ気分に浸る事で変な仲間意識を持った排他的集団を形成してかくれんぼごっこする為の方便に使われているだけであって、
その言葉を目にする人達の気持ちを慮るものではないなと。
ちなみに土人は懐かし芸能人板の後藤久美子アンチスレで後藤の蔑称としても使われていて（後藤が色黒だから）、
どんなに言い訳しても悪い意味で使われてる現実もあるし
92:風と木の名無しさん
08/07/05 19:52:19 +kGcDN+wO
2ちゃんはアングラで偽悪的な存在だった頃の名残りで
わざと変な当て字にする傾向があるね
その2ちゃんのノリで感覚マヒして
一般人から見たら蔑称としか思えないようなひどい字を当ててしまって自覚も無いんだろうけど
ウッカリ使ってしまってるだけならまだ天然ですむかもしれないが
それを「配慮」と称したり、他人に押しつけたりしたら完全に電波だわな
93:風と木の名無しさん
08/07/06 00:19:41 XWFzjif8O
>>85実際に同人を土人と言ってる奴等は存在するよ。
ほらここ
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
94:風と木の名無しさん
08/07/06 00:34:56 r937MIcq0
>>93
それは携帯用アドレスだ
こっちを貼れ
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
95:風と木の名無しさん
08/07/06 22:43:01 5Pa5rap+O
ヘンな当て字と言うか、伏せ字使うも使わないも自由とかテンプレに明記してあるのに
「恥」(羞恥心スレじゃないナマスレ)や「汚」や「劣」を使った人に対して「そんな字を
使うなんてアンタ本当にファンなのか？」とか「他のファンに失礼」とか抜かすんだよ。
でも「○○って誰ですか？」のレスには「ググれカス」や「こうこうこうやれば読める
(手順は知らないが、窓だと何か手順を踏むと読み方が出る何かがあるらしい)」とか、一部の人にしか使えない
テクを上から目線で教えてやるだけで、それが誰なのかは一切明かさない。
窓者ばかりじゃないのにな。
スレをマイルールで支配しようとする伏せ字派の独裁者がいるスレがあると、ホント辛い。
「ナマモノにつき伏せ字推奨」ってテンプレが許されるんなら、「珍走団撲滅のため
実名推奨」ってのもあっていい筈なんだが。
96:風と木の名無しさん
08/07/07 23:31:33 bZh9PapU0
WaTスレで久しぶりにこういうの見かけたので貼っておこう
428 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/07(月) 23:20:29 ID:PsUCsc6HO
>>427
いや気持ちはわかるけど伏せてくれ
429 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 2008/07/07(月) 23:21:43 ID:uG/GE9CP0
【801板】ローカルルール【自治スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
<その他>
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
430 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/07(月) 23:26:16 ID:XIgGN6bh0
強制ではなく、お願いしているのでは？
-----------------------------
「お願い」ｗ
97:風と木の名無しさん
08/07/07 23:41:34 0nA3DN9z0
「お願い」なら従わなくてもいいとでも言うんだろうかｗ
98:風と木の名無しさん
08/07/07 23:49:06 vB6xfqo00
え？当然でしょ？
お願いなら従わなくてもいいよ。
99:風と木の名無しさん
08/07/08 00:14:08 j/9ZAB1iO
「お願い」と「強制」の違いって何だろね
そういった発言する事自体、他人に要らんプレッシャーかけるのには変わりはないのにな
100:風と木の名無しさん
08/07/08 01:36:47 obeJ6uBU0
たとえば「お願い」して、相手が従わなかったらキレて
「お願いしてるのになんで伏せないんだ」
とか言い始めたら「強制」じゃない？
101:風と木の名無しさん
08/07/08 01:40:12 n90gyxiR0
ローカルルールで「自由」となってるのに、なぜそれを無視して「お願い」するんだ？
102:風と木の名無しさん
08/07/08 01:46:20 BIsXSS/DO
例えば「伏字は見づらいから実名で書いてね」ってお願いしても、
たぶん、その人は聞いてくれないんだから、
やっぱり強制だと思うけどな。
103:風と木の名無しさん
08/07/08 01:53:55 9du28+Ym0
てか本当の意味で「強制」なんてできないんだから、
このスレ自体が不毛だってのに気付かないのはなぜ？
バカだから？
しかもPart11てｗ
104:風と木の名無しさん
08/07/08 01:58:00 0JwwQxs90
どうせ「お願い」なんて、「これは強制じゃないもんお願いだもん！」っていう言い訳でしかないからね。
105:風と木の名無しさん
08/07/08 02:07:55 IbQrZ/UKO
>>95さすがに「恥」「劣」「汚」等マイナスイメージを使ってほしくない気持ちはわかる。
いくら伏せる伏せないは自由でも、ファンの気持ちは考えてあげようよ。
相手の気持ちを無視した言葉遊びも伏せ字強制並みに質が悪いと思うよ
106:風と木の名無しさん
08/07/08 02:11:01 IbQrZ/UKO
>>103現状、強制や強要、「お願い」などの遠回しなプレッシャーで板ルール無視した腐女子ルールとやらの押しつけが横行しているのは紛れもない事実だから、このスレは意味あると思いますけどね
107:風と木の名無しさん
08/07/08 21:30:00 QFI4q3Lq0
>>103
なんでそんなにムキになってるの？
108:風と木の名無しさん
08/07/08 23:23:35 WxFYnHMQ0
不毛じゃないというのは
昔からいる人ほど分かってるから
本当にこのスレが意味ナシになって
必要じゃなくなる時が来ればイイと思ってるけどね
109:風と木の名無しさん
08/07/08 23:32:29 CzK+qP6e0
>>103
実際伏字強制に実害があって迷惑被ってる人間がわんさと居るからこうして１１も続いた訳さ
普通「伏字キメェ」と思っててもスレ内では決して誰も言わないだろうに
なんだって強制厨は空気も読まずに平気でそんな言葉吐けるのか不思議でならない
実名レスよかそれに延々と絡む輩の方がスレにそぐわないってのに
110:風と木の名無しさん
08/07/09 00:02:46 hq07SHXO0
>実際伏字強制に実害があって迷惑被ってる人間がわんさと居るからこうして１１も続いた訳さ
で、ここであーだこーだ １１ ス レ も議論して何か実りがあったの？ｗ
今後結論が出て、それに違反したとき罰金でも取られんの？ｗ
現実ってもんが見えてねー
111:風と木の名無しさん
08/07/09 00:11:22 RAWgMcbB0
煽るだけなら他所でどーぞ
112:風と木の名無しさん
08/07/09 00:12:18 9t8VtET20
ここのスレ以外での伏字議論は少なくなったな。
113:風と木の名無しさん
08/07/09 00:15:51 hq07SHXO0
これが真理でなく煽りに見えるんならつける薬が無いね。
114:風と木の名無しさん
08/07/09 00:22:45 2lbk03beO
>>112議論して荒らし呼ばわりされたり、場の空気を悪くする事を恐れて被害者が黙り込んでしまうから、ここでしか議論出来ない。
伏せ字強制派は嫌強制派やこの板新規・各ジャンル新規の泣き寝入りにあぐらをかいて、強制を既成事実化してるからね
115:風と木の名無しさん
08/07/09 00:25:06 2lbk03beO
>>113これに答えて頂けますかね？
【伏字派の方に答えてほしい、現在未解決となっている疑問】
Q1：検索避けの必要は無いと運営が判断しているのに、なぜ勝手に「検索避けは気配り」だと思い込んでいるのか
∟Q1-a 検索避けが必要だと思っているなら、なぜ誰も運営に直訴しないのか
∟Q1-b 検索避けしてる掲示板やＳＮＳに移動せず、公開された掲示板で萌え話することに拘る理由は？
Q2：一般板や男性向け板では伏せないのに、なぜこの板でだけ伏字を使う（or強制する）のか
∟Q2-a なぜ「一般人が伏字に引くのは仕方ないけど、同じ腐女子なら伏字を受け入れるべき」と思い込んでいるのか
∟Q2-b 一般人や男オタから「腐女子の伏字キモい」と言われることに対してどう思っているのか
116:風と木の名無しさん
08/07/09 00:25:54 9t8VtET20
>>114
でも自分はこのスレがあるおかげで、自スレで実名で書くことが怖くなくなったよ。
強制厨はここに誘導すればおｋだから。
117:風と木の名無しさん
08/07/09 00:26:44 2lbk03beO
>>107だんだん伏せ字強制派の肩身が狭くなってきてるのかな。
それならいい傾向だけど
118:風と木の名無しさん
08/07/09 00:35:39 kucyezeB0
>>112
そんなに必死になって他所に議論を持ち込まんでも・・・
ジャンルによっては伏せ字が過剰になりすぎて問題になっている所と
わかりやすく単純な伏せ字を使いながら
淡々と荒れもなく流れてるところもあるのに
そんな平穏なスレに態々出張っていくのは痛いよ
たとえばロカルルールかなにかでスレタイは実名でつーもんができたら
それにただ従うだろうし
119:風と木の名無しさん
08/07/09 00:38:56 LL7u+03c0
このスレが出来たおかげでだんだん伏せ字は少なくなったよね
でも無くなったらまた増えそうな気がするからしばらくの間はあったほうがいいな
120:風と木の名無しさん
08/07/09 00:42:18 9t8VtET20
>>118
他所に出張した事はないけど？
121:風と木の名無しさん
08/07/09 14:02:36 s1rXwmEZ0
青年漫画スレの483-488なんか、伏せ字の弊害でしか無いと思うんだが、
彼らは楽しくてあんな事やってるんだろうか。
それなら文句もないが。
122:風と木の名無しさん
08/07/09 17:23:56 rjCmAMNFO
楽しいのは伏字使ってる本人とその伏字の意味を知ってる人だけだろ。
ヤングサンデー以外分からんかったよ自分は。
敷居が高いってレベルではなく、既に関所で素っ裸にした上で更に篩いにかけるってくらい厳しい。
教え方も上から目線で、しかもストレートには絶対に言わないところが中年女独特って感じでコワス。
123:風と木の名無しさん
08/07/09 18:47:36 WSwnp5xO0
>>122ああいう連中は公園を不法占拠して、しかも公園に来た利用者に公園のルールじゃなく不法占拠した自分達のマイルールを押し付けているようなものだと自覚してほしい。
ところでこのスレの12、ここまで堂々と伏字強制する奴も最近珍しいんじゃないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
124:風と木の名無しさん
08/07/09 20:39:41 rjCmAMNFO
東方神起のテンプレもすごいね。
まるで新興宗教。
実名排除が徹底されていてキモス。
125:風と木の名無しさん
08/07/09 21:59:23 42MMQD3X0
その芸能人のファンの801者というだけではスレに参加できないよね。
普通のねらーですら入りにくい。
126:風と木の名無しさん
08/07/10 13:31:01 N4JNXGH/0
今問題になってるヘタリアスレだけど、「ここでやるな」派の意見の一つに
「伏字もせずに」って書いてあるのにひっかかってここに来てみた。
個人的には昔の話を知らないので叩いてる方が異様に見えてしまうんだけど
なんだか伏字しろ！と言ってるのと同じような感覚を覚えた
127:風と木の名無しさん
08/07/10 13:51:02 KsLQZ8p30
板を版って書いてる時点で…
128:風と木の名無しさん
08/07/10 14:24:42 kP0X1/6VO
昔と伏字に因果関係なんかないよなぁ
むしろ板が出来たばかりの頃は実名ばかりだったし
129:風と木の名無しさん
08/07/10 14:33:11 R2SLsw+h0
伏せ字強制の臭いが無くなるのは嬉しいけど
最近ここは伏せ字スレのヲチっぽくなってるのがちょっと気になる
スレそれぞれの事情もあるかもしれないし
一応冷静に論破したほうがいいとおもうけど叩きつか難癖っぽくなってきてないかorz
130:風と木の名無しさん
08/07/10 17:57:29 5kMe6wL50
>>129
前もそっくりな書き込みを見た気がする
実名派を装うのはやめていただきたい
131:風と木の名無しさん
08/07/10 18:18:14 Y0qNXg3kO
132:風と木の名無しさん
08/07/10 18:29:45 R2SLsw+h0
>>130
だから
そんな不毛なレスつけてまでなんでそんなに噛み付くの？ってこと
これじゃあ強制派の排他的なところとなんらかわらんじゃないか('A`)
嫌になるもう
133:風と木の名無しさん
08/07/10 19:39:25 ay2f1R0q0
どっちもどっちだとすぐ結論づけたがる人が来るなあここ。
ID:R2SLsw+h0は一部のレスだけを見てこのスレを判断してないか？
134:風と木の名無しさん
08/07/10 21:06:33 1+8hkhhOO
スレのそれぞれの事情ったってなぁ…
そういったスレ独特の空気を作ってきたのは紛れもなく以前から居た住人なんだけどね
ソレ言ったら「このスレは昔から伏せ字なの！ルールなの！皆やってるの！嫌なら出てけ！」ってのだって罷り通る事になるじゃないか
135:風と木の名無しさん
08/07/10 21:19:00 XViKusA90
やたら実名派だの強制派だのって派閥に分けるのも
なんだかなーって思ってるけどね。
漏れは「バケツ」は「バケツ」と呼ぶし「大阪」は「大阪」と呼ぶし
「ジャニーズ」は「ジャニーズ」と呼ぶ。
別に当たり前のことだから何の価値観も思想もないし
信念を持って「実名派」とやらに属してるという認識がない。
「伏字で楽しく秘密基地気分を味わおううひひひひ」
とか喜んでる連中は「ただのキモい自閉女」としか感じないし
別にそいつらの「派閥」をどうこうしようと思わない。
136:風と木の名無しさん
08/07/10 21:25:00 5kMe6wL50
秘密基地気分を味わうのは勝手だが、俺ルール押し付けられるのは迷惑だ。
私は伏せたい人は伏せりゃいいと思うよ。
聞けば普通に教えてくれて、実名で書こうが文句言われないならそれでいい。
そうならないからここがあるｔ
137:風と木の名無しさん
08/07/10 22:20:01 YT1ErIxHO
>>136同意。
俺ルール押しつけ・伏せ字をわざと難しくして質問してもちゃんと答えない、お仲間数名以外排除の自閉キモ女による自閉キモスレが多すぎるからこのスレが存在すると思う。
伏せ字はわかりやすく・質問されれば普通に答える・実名書いても責められない、
そういう開かれたスレの方が主流になればこのスレも必要なくなるよ
138:風と木の名無しさん
08/07/10 23:00:08 ay2f1R0q0
>>135
実名派って言葉を使うのはこのスレを批判したい人ぐらいだろうな。
既出意見だと思うけど、普通に書くだけの事を実名派と言うのって
「購入厨」ぐらい変だ。
139:風と木の名無しさん
08/07/10 23:00:50 SSe2ffzuO
この板の状況これ以上かわって行くかな？
今のところやたらと何でも伏せ字にしなくなったことと
伏せ字自体の難易度が下がったくらいの印象しかない。
実名のスレも見かけるけど私が行くスレは雑談系除いて殆ど伏せ字有りだ。
私は流れに身を任せてるだけの怠け者だから良いけど
このスレ読むと何だか悪い気もするし、どうしたらいいかなあ…
140:風と木の名無しさん
08/07/10 23:08:04 7IFK+QKf0
「本人らが楽しくてやってて、初心者にもそれなりに通じていて、誰にも強制はしない」
という、いわゆる趣味伏字はなくならないし、なくせないだろうね。
個人的には実名ももっと普通に書き込めるようになったらいいなと思うけど。
実際伏字には何の意味もないんだからさ。
141:風と木の名無しさん
08/07/10 23:13:47 fn4uku2tO
英訳しろだの日本語に訳せだの珍走団級の当て字使うくせに読み方教えたくないなら、
実名にスラッシュ入れて欲しいよ。
こっちならまだ分かりやすくて楽だ。
スラッシュ入りならあぼーんもし易いし、スレ内検索もまだ楽だろう。
801板は801的な萌えを語る場であって言葉遊びに重点を置く板じゃないんだから、
萌えを共有しやすい環境にしたいよ。
142:風と木の名無しさん
08/07/10 23:21:57 ay2f1R0q0
いや文字に挟む系統の検索よけも当て字と同じで迷惑だよ。
143:風と木の名無しさん
08/07/10 23:45:29 fn4uku2tO
例の「寺岡呼人」も一つ二つスラッシュ入れてやるだけで、誰の事なのか分かりやすいよな、とか。
仮に知らない人だとしても、スラッシュ抜いてググる事も出来る。
もちろん自分は実名が当たり前の板になって欲しいと思ってるけど、実名を強制出来ないなら
まだスラッシュの方が当て字より理解し易いし、当て字→実名への流れに持って行きやすいかなと
思っただけ。
不快だったらごめんなさい。
144:風と木の名無しさん
08/07/10 23:48:52 5kMe6wL50
今の意味不明伏字大会がなくなるなら
スラッシュとかその程度の譲歩ならしてもいいと思う
あくまでも、それをこちらに押し付けないのが条件だけどね
あまりにも難解すぎる伏字と、それを強制されることが不満なだけだから
145:風と木の名無しさん
08/07/10 23:51:27 gJ7pS5dW0
スラッシュでは検索避けの意味ない
146:風と木の名無しさん
08/07/10 23:54:29 ay2f1R0q0
スラッシュとかを入れると専用ブラウザの絞込みやＮＧワード機能が
対応できないんだよ。
147:風と木の名無しさん
08/07/10 23:57:46 fn4uku2tO
壷で検索避けって人は、そもそも壷には不向き。
検索避け出来ないと書き込めないなら、ROMってるか自分で用意するしかないよ。
148:風と木の名無しさん
08/07/11 00:00:41 TfeYj1sa0
検索避けにスラッシュか。
そしてこのスレの振り出しに戻るｗ
検／索／避け／する奴はアホ。それもかなり
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
149:風と木の名無しさん
08/07/11 00:01:09 gD7tIWCx0
名前の間に☆でも入れとけって感じだ
つーかそんなかったるい下準備しながら801やってて楽しいのかと
150:風と木の名無しさん
08/07/11 02:04:45 0jySv1dJ0
見た目の気持ち悪さは/や.入れの方が気持ち悪いかもｗ
でも珍走団当て字よりは悪質な感じはしないから個人的にはおｋ
どっちにしろそれを強制する奴はいなくなって欲しいが。
151:風と木の名無しさん
08/07/11 09:48:17 S0HoR8JgO
伏字は見た目だけでは検索避けなのか
単なる愛称が伏字に見えるのか判断つきかねるので
抱く印象も留保されるが
/や.入れは明らかに検索避け目的だから気持ち悪い
この801板で伏字を好きでやる以外の目的
（検索避けやお目こぼし）があってやってる奴は
馬鹿だと思ってるので
152:風と木の名無しさん
08/07/11 11:53:19 eaHCEl7aO
実名に/だとまだ誰かわかるし、わからなくてもスラッシュ抜いてぐぐればいいから、見た目気持ちわるくてもまだそっちのほうがまし。
珍走団級伏せ字や英訳とかはどうにかしてほしい。
何で萌え語りする為に何重にも張られたトラップを解除する手間を踏まなければいけないんだろうと思う。
珍走団級伏せ字になると解読自体不可能だし
153:風と木の名無しさん
08/07/11 12:33:44 9vQs3JBb0
伏字に拒否反応おこしてムキになってる人と
オフでKY認定されてハブられてる人って
ダブってみえますにゃん！
154:風と木の名無しさん
08/07/11 12:37:00 eaHCEl7aO
>>153伏せ字強制してる人って公園を不法占拠してるホームレスと被って見えますにゃん
155:風と木の名無しさん
08/07/11 13:17:02 OhRmUTe9O
川の水をせき止めたら後は腐るだけなのに
156:風と木の名無しさん
08/07/11 22:01:14 IsEjX9Cw0
>>154
ホームレスは公園に来てる人にルールを押し付けないじゃん。
というか都合のいい認識してる>>153に笑ったｗ
157:風と木の名無しさん
08/07/11 22:28:16 opPZ/gLAO
スラッシュ入れても検索エンジンには引っ掛かるしあんまり意味ないのにね
158:風と木の名無しさん
08/07/11 23:34:09 6LLrCegw0
>>154
居るだけで本来の利用者達が利用しづらくなる点では似てるか
159:風と木の名無しさん
08/07/11 23:37:47 pYk1jhOt0
ホームレスはやりたくてやってる訳ではない人もいるけどね。
160:風と木の名無しさん
08/07/12 00:25:07 8tydM2hs0
最近は、実名でサラリと書き込みしてもあまり言われなくなったから、
ずいぶんとやりやすくなってると思う。個人的な感覚として。
ナマすれはわからないけど、他のスレは、他の人がスラッシュ入り、自分が実名、でも
特に何も言われないし反応くれる人はくれる。
>153
無くても良いことをあまり強調しすぎると、実名強制派というものに感じられるかもしれない
し、伏せ字している人を「こいつらは馬鹿だからたたいても正当化される」と認識して
るっぽい人が沸くからなあ。
伏せ字を強制する人の矛盾したスタンスに対する嘲笑が、ただ好きで何となく伏せ字している
人への嘲笑にもなってしまっているというか。
161:風と木の名無しさん
08/07/12 00:32:11 Vu1nFpE30
>無くても良いことをあまり強調しすぎると、実名強制派というものに感じられるかもしれない
この感覚からして変なんだよな…。
162:風と木の名無しさん
08/07/12 00:43:31 GYuwNsPR0
強制されなければ伏字でも別にいいけど
どうしてもわからない伏字があったので聞いてみたら
教えてちゃんはスルーで！ということがあって
ヘコんだ。
163:風と木の名無しさん
08/07/12 01:38:31 iH/qLpxZO
>>162
どのスレの何？
164:風と木の名無しさん
08/07/12 01:42:29 JrA1V7z9O
＞ただ好きで何となく伏せ字している人への嘲笑にもなってしまっているというか。
好きで何となくでも珍走団級伏せ字で、しかも質問してもググれだの新規や荒らし呼ばわりして嘲笑する奴は迷惑だと思いますが
165:風と木の名無しさん
08/07/12 01:53:23 iH/qLpxZO
>>164
迷惑ならスルーしなよ
そんな迷惑な人の書き込みをなんで知りたいと思うの？
分かる書き込みにレスしたり自分で実名レスすればいいだけじゃない
166:風と木の名無しさん
08/07/12 02:39:58 hIETS1M/O
ちうかこのスレの人よくこの板に居れるなあ
伏字有りのスレかなり多いからさぞ嫌な思いばかりするだろうに…
もっと実名でどんどん書き込めばいいんだぜ
私含めなんとなく伏字の人はかなり多いだろから
167:風と木の名無しさん
08/07/12 03:18:29 iH/qLpxZO
結局、新規乙や半年ロムれで叩かれたと思って顔真っ赤な貧弱貧弱ｩな人の
愚痴スレだからね。
伏せろや伏字半強制を糾弾する余り、
迷惑や私物化と称して「伏字実名自由」を逆に阻害することを平気で言う。
>>164>>152はいい例。
強制をなくそうと謳いつつこういうのは野放し。
それが、ここは愚痴スレになり下がっているのを現しているよ。
どんなに珍走団な伏字でも、レス形態は自由なのだから他者が何かを言う道理は無い
って理解できてない。
そんなんだからこのスレがバカにされてるのも理解できないのではないだろうか。
何もかも新規排除や強制厨に摩り替えて愚痴りたいならスレタイも変えればよいのではないか。
168:風と木の名無しさん
08/07/12 03:21:25 U2OM6ksi0
一見して分からないのが一番の問題なんだよ。伏せ字は。
自分だけが実名で書こうがどうしようが「他人のレスを読解できない」
優先順位を間違えないでくれ。
169:風と木の名無しさん
08/07/12 03:56:25 7GF+wylV0
>>168
実名と伏せ字（愛称含む）がいい感じに入り乱れてると（８０１とか同人板
のスレじゃなくいわゆる「本スレ」でよくある状態）、なんだかんだで読解
できることが多いから、実名や元ネタを知ってればほぼ誰でも理解できる
程度の愛称（西村博之をひろゆことかまろゆきとか、ドラえもんをドラちゃん
とか、スーパーマンを超男とか）で書く人が増えればそれはそれほどの問題
にはならない気がするよ。
170:風と木の名無しさん
08/07/12 04:12:47 U2OM6ksi0
>>169
そう。だから程度問題。
全撤廃しろという意見はないと思うけど。
・実名を書いた時に責められる
・「これはなに？」と聞いた時に教えてもらえない
・新規が絶対に読み取れない、私物化系の伏字
この３点を問題視しているんでしょ。
171:風と木の名無しさん
08/07/12 04:16:50 hzC3URFu0
>>167
>結局、新規乙や半年ロムれで叩かれたと思って顔真っ赤な貧弱貧弱ｩな人の
>愚痴スレだからね。
それもまた一面的過ぎるんじゃないかな。
自分のいるスレは元からほぼ伏字無しか
実名で書いても特に文句は言われないようなところばっかりだよ。
今まで新規乙やら初心者乙やら言われた事もないし。
それでも時折出会う無理矢理だったり難解だったりする伏字に疑問を感じてここ見るようになった。
単に「何でこんな事するの？」と思ったのがきっかけ。
普段ややこしい伏字に接したり強制されたりする経験があんまりない分余計違和感を感じる。
172:風と木の名無しさん
08/07/12 04:42:34 7GF+wylV0
>>170
最近は実名を書いた時に責めた人に速攻でそれを咎めるレスつくこと
多いから、かなりその辺は良くなってきてるように思う…けど、ジャンル
（っつかスレ）によっちゃ違うのかな。
「これは何？」と聞いたときに…ってのも、自分がもし分かってる人で
あれば即座に教える人になる人が増えればいいと思うんだ。
レスの流れを追えば分かる（実名で書いてるレスもついてる、または
スレ序盤に注釈がある、誰か既に質問した人がいて、回答も同スレ
内にある）とかだとせめてこのスレだけでも１から読んでこいとかって
こともあるかもしれないけど。
私物化系の伏せ字も、実名または誰でも分かる愛称のレスと一緒に
出てくれば理解できることが多くなると思うから、それも絶対ダメとまで
は言わなくていいかもなーと思ったりする。
要は「わからなくするための伏せ字」がそういう意味で機能しない、
ちょっと捻りすぎなだけの愛称って状態になってしまえばいい、と思ってる。
173:風と木の名無しさん
08/07/12 06:45:19 lkYj+TKN0
「○○総合」みたいなスレでは実名で書いて欲しいと思うことがよくある。
ジャンルスレならある程度は分かるんだけど、
マイナー作品のタイトルを伏せられるともうわけわかんない。
174:風と木の名無しさん
08/07/12 07:19:14 673AMdna0
あーそれは思うわー。
未知のジャンルは伏せにせよ愛称にせよ略称にせよ、とっかかりが
掴めないもんね。
はにはにとかけよりなとか、ぱっと見わかんなくてもそれでぐぐれば
正式名称も分かるっていうようなのならいいんだけど、マイナー作品
じゃあんまりそういうこともないしね。
175:風と木の名無しさん
08/07/12 09:20:25 Vu1nFpE30
>>167
>結局、新規乙や半年ロムれで叩かれたと思って顔真っ赤な貧弱貧弱ｩな人の
>愚痴スレだからね。
伏字強制する人の中では本気でこう思ってる人がいるのが困るよね。
よそのスレや板とか見に行かないのかなと思うよ。
176:風と木の名無しさん
08/07/12 09:47:24 /sQ2sVTGO
行ってないんじゃないの
177:風と木の名無しさん
08/07/12 11:30:50 7kSHaH7I0
伏字でも実名でも言葉遊びでも
他人にあーしろこーしろとマイルールを押し付けなければなんでもおｋ
が結論？
178:風と木の名無しさん
08/07/12 11:49:14 U2OM6ksi0
>>177
いや
・誰が見ても何のスレか何の話題か、ある程度はわかる
は、この掲示板の基本でしょう。
この原則が守られているなら、適度な伏字も問題ない。
「話題が深すぎてついていけない」じゃなく
「話題以前に、暗号が読解できないスレ」が少なくないので、こうして問題になっているんじゃないでしょか。
179:風と木の名無しさん
08/07/12 12:45:11 JrA1V7z9O
>>167と同一人物なんだろうけど、昨日から必死で噛み付いてくる人は、意味のわからない難解伏せ字が入口でシャットアウトしてるって事がわからないんだろうね。
嫌な伏せ字をスルーするとかの問題じゃなくて、
「こんな板があったんだ。仲間がたくさんいそう、楽しい萌語りがしたい」
と思っても、そもそも何の話をしているのかわからない状態ではスルー以前に、スレそのものに入れない。
傲慢な人には、人を締め出している事の自覚もなければ締め出される側の気持ちもわからないんだろうね。
>>167こちらの質問に答えて頂けますかね？
解答を頂くまでしつこく質問させて頂きます。
【伏字派の方に答えてほしい、現在未解決となっている疑問】
Q1：検索避けの必要は無いと運営が判断しているのに、なぜ勝手に「検索避けは気配り」だと思い込んでいるのか
∟Q1-a 検索避けが必要だと思っているなら、なぜ誰も運営に直訴しないのか
∟Q1-b 検索避けしてる掲示板やＳＮＳに移動せず、公開された掲示板で萌え話することに拘る理由は？
Q2：一般板や男性向け板では伏せないのに、なぜこの板でだけ伏字を使う（or強制する）のか
∟Q2-a なぜ「一般人が伏字に引くのは仕方ないけど、同じ腐女子なら伏字を受け入れるべき」と思い込んでいるのか
∟Q2-b 一般人や男オタから「腐女子の伏字キモい」と言われることに対してどう思っているのか
180:風と木の名無しさん
08/07/12 12:50:23 JrA1V7z9O
>>156前に、ホームレスが生活費を得る方法として、ホームレスとその支援者が公園で勝手にカラオケ屋台を始めて、カラオケの騒音に悩まされた近隣住人からの苦情で強制撤去されたってニュースがあったよ。
伏せ字強制派を見てるとそのニュースを思い出す
181:風と木の名無しさん
08/07/12 14:37:41 7jMPmC690
>>178
あおりじゃなくて純粋に疑問なんだけど
>「話題以前に、暗号が読解できないスレ」が少なくない
って、今現在板内に大体いくつくらいあるの？
182:風と木の名無しさん
08/07/12 19:55:17 diKj5FLBO
自分はスポーツスレの住人だけど、団体競技は選手大杉で正直、好きなチームや
萌え選手以外までは把握出来ないよ。
だから読めないレスが殆ど。
カプネタで好きな選手を見つけても、相手の当て字が分からず誰？なんて日常茶飯事。
稀に「誰ですか」と尋ねる強者が出現するが、「○○選手ですよ」と即答された事は皆無。
教えるとしても、ネチネチと遠まわしに読む手段を一部公開したりで、中年女の厭らしさが
随所に溢れたやり方で怖いくらい。
もちろん「(ﾟДﾟ)ポカーン」や「スルー検定ry」とかもある。
自分、珍走団じゃないんでそんな当て字読めないし珍走団と関わりたくないから
我慢してるけど、当て字よりはスラッシュの方がまだマシだと思うよ。
183:風と木の名無しさん
08/07/12 20:00:12 8tydM2hs0
>179
ていうか、本筋としては、
☆難解すぎて意味が伝わらない伏字（コミュニケーションの障害となる）
☆検索よけと称して強制されるも、その役割を果たしていない伏せ字（内輪化を強めるだけ）
といった、実害のでる伏せ字について議論すべきところを、
ただ単に伏せ字が苦手・嫌いな人 や、伏せ字＝厨房と見なしてたたきつぶしたい人が
混じっているせいでどうも軸がぶれてるような気がするんだよね。
わけのわからん伏せ字を強要する人とにたような存在になっちゃおしまいだよ。
184:風と木の名無しさん
08/07/12 20:14:44 QVzkJXxzO
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
このスレみたいにテンプレで解説すればいいのにと思う
185:風と木の名無しさん
08/07/12 20:20:47 diKj5FLBO
「推奨」で更に「お願い」って、もう事実上の実名排除と受け止められても仕方がないテンプレだな。
186:風と木の名無しさん
08/07/12 20:38:44 l/T5lywfO
まあ伏せ字が統一されててそれがテンプレで解説されてるんならわかりやすくて良いんじゃね？
187:風と木の名無しさん
08/07/12 22:06:47 JrA1V7z9O
>>183強制そのものが嫌な人もいるから。
だから妥協案というか落としどころが
・伏せ字は誰が見てもわかりやすいものに
・質問されたら普通に答える
・実名で書き込んでも叩いたりスルー推奨したりしない
なんだけど、伏せ字を強制する人はその落としどころすら拒絶するから
188:風と木の名無しさん
08/07/12 23:49:07 K+4X+VSR0
>>187
上2つは個人の自由でしょ
嘘教えようがAAで答えようが自由なのが2ちゃんでそw
ていうかそろそろ本気でスレタイ変えた方がいいんじゃね？
189:風と木の名無しさん
08/07/13 00:13:13 kkTN98UU0
>>188
それを自由だとするなら、不愉快を訴えるのも自由じゃんよ
190:風と木の名無しさん
08/07/13 00:27:34 04LJVM+D0
>>188
発言するのは何をどう発言しようが自由だし止める手段なんかないけども、
何か発言した以上は批判・反論される可能性は必ずあるし、
見た人がどう思うかってのもまた自由だよ。
191:風と木の名無しさん
08/07/13 00:42:22 bG/J00xV0
こ こ お か し ー ん じ ゃ ね ー か
,,-‐----‐､ , -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
/ 、ﾞヽ､ ‐-'´ ヽ‐- / / ヽ
,/´ .., ヽ,,l_)' zｪｪｪｧ' ;rfｧt ヽ ,ﾄ/ / ヽ
/ ヽ,r' ,l′ ＿,,, . __,, ,lﾞ.-〈__r,'､ ヽ_
_.l ヽ」 ,l .ｲてｿ｀ l ｲにj`,/ ﾞ‐ヽ､＿,, /l
,l l| －'´ll ,l rソi" ヽ じ'' fﾞl .,//ﾞl //＼
l｀l| l|ヽ v'⌒ヽ .,ﾉ j/ |l // }
ｌ ＼ l| ,l l_U> r‐--‐ｧ ,l |,l // l
/ '＼ l|｀l ゝ_,´ ﾞヽ__r′ .,.' ___l ヽ // |
,l '＼ l| .lヽ＿＿lL..,,, __ ,, _イ＿__.／ | ∨/ ,}
| ヽl | ,| .ヽ ＼ //ヽ ,| ,l
| l ,l ヽ ＼// l ＼ /
ヽ | ＼. ヽ / l ヽ ／j
＼ / ヽ / | l /
ﾞl＼.. / ヽ / j | , /
ヽﾞ Y / ヽ / ,l
ヽ、 l l } / ,r′
ヽ l | /′ ,,...''
｀'':..､ ___ ＿__,.．-.|, ,l , :..-‐'"´
￣ /lr‐‐‐'--､_ ｌ_,.．-'''""'- "
192:風と木の名無しさん
08/07/13 00:49:54 2D+HQZvqO
>>188スレを私物化するのが自由なら、そういう人たちにここから出て行ってもらいたいと思う事も自由だし、そう発言するのも自由だよね。
ここは公共の板であって、難解な言葉遊びや珍走団級伏せ字をする限られた人専用の板じゃない。
それがわからない人には２ちゃんのような公の板は向いてないから、パス付きの掲示板借りるなりSNSでコミュ作るなりしてそこで存分にやればいいよ
193:風と木の名無しさん
08/07/13 00:56:38 2D+HQZvqO
>>188>>191以下の質問に答えて頂けますか？
【伏字派の方に答えてほしい、現在未解決となっている疑問】
Q1：検索避けの必要は無いと運営が判断しているのに、なぜ勝手に「検索避けは気配り」だと思い込んでいるのか
∟Q1-a 検索避けが必要だと思っているなら、なぜ誰も運営に直訴しないのか
∟Q1-b 検索避けしてる掲示板やＳＮＳに移動せず、公開された掲示板で萌え話することに拘る理由は？
Q2：一般板や男性向け板では伏せないのに、なぜこの板でだけ伏字を使う（or強制する）のか
∟Q2-a なぜ「一般人が伏字に引くのは仕方ないけど、同じ腐女子なら伏字を受け入れるべき」と思い込んでいるのか
∟Q2-b 一般人や男オタから「腐女子の伏字キモい」と言われることに対してどう思っているのか
伏せ字強制派や珍走団級伏せ字強行派は何故これらの質問を一切スルーするんでしょうね？
伏せ字やその強制に整合性がないと自ら証明しているようなものですよね。
ちゃんとした根拠があるなら答えられる筈。
194:風と木の名無しさん
08/07/13 01:27:57 1myQM1oM0
>>188
「いくら自由でもやりすぎるとしっぺ返しを喰らう」というのもまた2ch。
特に2chのガイドラインに違反してたり、他人の反感を買うような行動を
するのはね。
195:188
08/07/13 01:35:28 Z199VryL0
自分、伏字強制したことないけど？
常駐スレにも伏字ルールはないし、(あだ名を使ってるとこはあるが)
ただ、例の騒動の時スレタイがたまたま正式名称じゃなかったせいで
age嵐の被害にあった
おかげで個人的に盛り上がりたい展開だったのにスレが過疎ってた
だからここの連中が嫌いでいまだに時々ヲチってるだけw
ageはそのスレの嵐だからこのスレ関係ないとかいういつもの言い訳はやめてねw
当時はIDもばっちり被ってたし検索しにくいスレはageればいいんじゃんwは
ここのスレ発祥なんだから
あ、当時ここの住人が大移動してたロカルーだったかな？
最近の流れ見てたらまた板ルール改正でもするの？
親切運動頑張ってねー
まあでも投票はもうしないかw
196:風と木の名無しさん
08/07/13 01:37:33 kkTN98UU0
なんとかの遠吠えにしか見えない件
197:風と木の名無しさん
08/07/13 01:40:51 9xnLTeSP0
スレが上がったくらいでなんの支障があるのか分からない
198:風と木の名無しさん
08/07/13 01:47:26 Ul4/I1FB0
スレッドフロート式掲示板だしね
199:風と木の名無しさん
08/07/13 01:48:58 Z199VryL0
>>197
当時のageは変な顔文字とふーんへーみたいなコメントつき
それを2～3レスおきにやられてみろや
コピペ嵐と変わらんわ
200:風と木の名無しさん
08/07/13 02:01:27 9xnLTeSP0
そんなもんスルーなり削除依頼なりすればいいだけのことなのに
201:風と木の名無しさん
08/07/13 02:06:10 xZvxkt6d0
なんか口調が似てると思ったら、新板スレにもこんな人いたなあ
>>200
そういうこと言うとこの手のタイプは
「じゃあ荒らすね＾＾スルーできるんでしょ？」って返すよｗ
202:風と木の名無しさん
08/07/13 02:10:06 Z199VryL0
>>200
当時もそうレスしてたよここの連中はw
嵐の開き直りスゴスwと思ったもんだ
じゃあ意味のわからん珍走団伏字もスルーなり削除依頼なりすれば？
>>201
新板スレは行ったことないよw
認定厨乙
203:風と木の名無しさん
08/07/13 02:14:54 9xnLTeSP0
>>202
削除依頼は理由がなければ出せないよ。削除にもガイドラインがあってルールがある。
荒しは削除依頼ができるけど、伏字はできない。わかる？
スルーはしてるよ。常に。
204:風と木の名無しさん
08/07/13 02:17:12 2D+HQZvqO
何だ結局根拠のない思い込みと逆恨みか。
ageられて都合悪いスレなら最初から立てなきゃいいじゃん。
何で２ちゃんにこだわるの？
隠れてコソコソ楽しみたいならSNSにでも行きなよ
205:風と木の名無しさん
08/07/13 02:17:34 OW/F30ww0
ここがオチスレとか愚痴スレなら納得なんだがな
解決しようとしているようには見えない
206:風と木の名無しさん
08/07/13 02:17:39 Z199VryL0
>>203
あのさ、人のレス読んでる？
わざわざコメントつけてんだよ、ふーんとかへーとか相槌の
何のためだと思う？
しかもずっと１人なわけじゃない
207:風と木の名無しさん
08/07/13 02:22:18 2D+HQZvqO
>>206質問に答えてくださいな。
スレ上がるだけでも困るほどコソコソしてる人達がなんで公の掲示板で検索避けの必要性がないとされていて、尚且つ掲示板がフロートシステムな２ちゃんにこだわるの？
もっとコソコソしたい人にふさわしい所に行けばいいじゃん
208:風と木の名無しさん
08/07/13 02:23:16 Z199VryL0
>>204
ageられて都合悪いとか隠れたいとか
どこから読み取ったの？w
209:風と木の名無しさん
08/07/13 02:23:19 9xnLTeSP0
>>206
だから、あなたは相槌を入れられた事を「荒らし」の仕業だと思ってるんでしょ？
そんなものスルーするか削除依頼するか以外、どうしようもないことでしょ。
削除依頼できるだけマシだよ。珍走伏字なんて依頼すらできずスルーするしかないんだから。
210:風と木の名無しさん
08/07/13 02:28:12 2D+HQZvqO
>>208age荒らしが出ても過疎らないスレは過疎ってないし、タイトルを正式名称に変える事でage荒らしが出なくなってるじゃないか。
結局自分は何もしないで全部人のせいにしてるだけ。
削除依頼や荒らし報告もしてないんでしょ？
そういう人に２ちゃんは向いてない
211:風と木の名無しさん
08/07/13 02:29:44 Z199VryL0
>>209
だから、当時もどうしようもなかったんだよ
過疎るのをぼけっと見てるしか
おかげでここの連中が大嫌いでヲチらせてもらってると言ってるw
>>195を嫁
何か相談でもしてるように見えるか？
212:風と木の名無しさん
08/07/13 02:31:17 Zs+eDpT60
板最初の頃から伏字論争はあったんだなとびっくり。
板が出来た頃からいるけど、こういうスレがあったとは気がつかなかった。
ナマモノスレッドは伏せ字にするべき？
URLﾘﾝｸ(www2.bbspink.com)
(見づらい）
801板で脅迫的な伏字はやめれ！
URLﾘﾝｸ(www2.bbspink.com)
213:風と木の名無しさん
08/07/13 02:31:46 Z199VryL0
>>210
当時からこういうことを荒らしてる側がしゃあしゃあと言うスレ
だから今でも大嫌いw
214:風と木の名無しさん
08/07/13 02:32:06 9xnLTeSP0
>>211
>>197を嫁
疑問に思ったことを書いただけだ
215:風と木の名無しさん
08/07/13 02:33:40 2D+HQZvqO
ID:Z199VryL0はスルー検定で良さそうだね。
age荒らしぐらいで過疎るような魅力のないスレだったんだろ？
住人も荒らし対策すらしないで人のせい。
それで逆恨みして荒らしに来る。
そういうくだらない住人が幅を利かせてたスレだから過疎るし荒らしにも目をつけられたんだろうよ
216:風と木の名無しさん
08/07/13 02:53:32 ORtVSA8s0
まあ普通に住人がいれば空ageされても話は進むよな。
つーか昔から疑問なんだが、なんでみんなageんなって言うの？
下がってれば荒らされないわけじゃないんでしょ？
217:風と木の名無しさん
08/07/13 03:02:05 bsfE4tjF0
>>216
昔からの言い伝え。
代々そうしてきたから自分の代で変えるのは憚られるぐらいの。
冗談はともかく、広告が投下されてた名残じゃなかったかな。
218:風と木の名無しさん
08/07/13 03:03:16 OW/F30ww0
強制はしたことないし「姐さん伏字!」の度に自由なんだよと言ってる。
だが伏字そのものがだめと言われると伏せ字派として話さなければいけないね
>>193
参考にはならないかもしれないが
Q1：検索避けの必要は無いと運営が判断しているのに、なぜ勝手に「検索避けは気配り」だと思い込んでいるのか
気配りなんて立派なものではない。一般人に見えないようにして「あげてる」なんて痛い考えは持ち合わせていない
(そういう人がいるのは認める)かるい自衛とお遊びの融合とでも思ってくれれば(個人的意見だがこのあいだの寺岡とかの過剰な伏字は迷惑だと思っている。)
伏せたいと思うから伏せる。
∟Q1-a 検索避けが必要だと思っているなら、なぜ誰も運営に直訴しないのか
わからない。叩かれるのを覚悟で言うなら運営に直訴する必要性を感じない。
∟Q1-b 検索避けしてる掲示板やＳＮＳに移動せず、公開された掲示板で萌え話することに拘る理由は？
個人サイトでも萌えるしSNSでも２ちゃんでも萌えたい。それだけ。
Q2：一般板や男性向け板では伏せないのに、なぜこの板でだけ伏字を使う（or強制する）のか
一般板ではホモエロ話してないから。男性向け板はいかないからわからない。
男性向け板で実名で書き込む非腐女子のことを言っているなら意味不明。
彼らの気持などわからん。
∟Q2-a なぜ「一般人が伏字に引くのは仕方ないけど、同じ腐女子なら伏字を受け入れるべき」と思い込んでいるのか
自分は伏字派だが実名で話したい人に強制する気はないのでそもそも思い込んでいない。
∟Q2-b 一般人や男オタから「腐女子の伏字キモい」と言われることに対してどう思っているのか
実名ホモエロでもキモイと言われるのは変わらないと思う。傾向は違えどホモ萌え女はホモ萌え女。キモイのはどちらも同じ
どちらかがよりキモイと思ってるのはお互いに嫌悪感があるからではと思わなくもない
>>216
お外から来る荒らしには少しは効果があるのかもしれない
板内部のいざこざからの荒らしだと大した意味なんかないと思う
219:風と木の名無しさん
08/07/13 03:03:37 xZvxkt6d0
レスしたら既にヲチじゃない気が。
長文スマソ。なんか他力本願っぷりに腹が立って長くなったｗ
過疎るのをぼけっと見てたらそりゃ過疎るわな
過疎らないスレは自動的に盛り上がったと思ってるの？
age荒らしウザって思いながら、でもそれを書いたら余計悪い方に行くから
荒らしなんていませんよ？を装いつつ萌え語りを書きまくって
なんとか楽しい場であり続けようとした住人をどう思うよ？
自分もそんな時にレスして、「楽しいスレ」の一端を担え…たかどうかは怪しいがｗ
２ｃｈ自体、その作品自体までつまらないと感じてしまうようになるのを避けようとがんばったんだよ
それを「どうしようもなかった」？んで後になってから「あの時は～」だの逆恨みだの
もうね。お客様気分でいるなら永遠にＲＯＭってればいいのに
220:風と木の名無しさん
08/07/13 03:04:51 5EmdO/h+0
>>212
上は知ってたが下は知らんかった。
自分は検/索/よ/け/す/る/や/つ/は/ア/ホみたいなスレタイの頃からここの住人だが
（それも4年前くらい？）現状と全く変わってないね。
伏字も非伏字も言ってる事が全く同じ。
コンだけ話し合っても解決策が見られないんだからもうこれ以上の進展はないかもね。
でも伏字強制を抑える役割としてこのｽﾚは必要だと思うけど。
221:風と木の名無しさん
08/07/13 03:05:38 xZvxkt6d0
書いてるうちに進んでた…ごめん、流して
222:風と木の名無しさん
08/07/13 03:20:36 5EmdO/h+0
>>218
その質問って伏字強制厨のためのものだから、あなたみたいに
他人に強制しない、他人が伏字する理由も知らんがなって答えは意味ないかも。
それを言ったら>>193がID:K+4X+VSR0=ID:Z199VryL0に質問するのも的外れなんだけどね。
でもまあ、大半の人はあなたみたいに「伏字に意味はない」「強制する奴はアホ」と
いう考えが浸透してると思うんだけどね。
「自衛とお遊びの融合」の「自衛」の部分だけ「？」が付くけど、自分は概ね納得したよ。
223:風と木の名無しさん
08/07/13 03:24:46 kkTN98UU0
>>220
放っておいたら、伏字常識、従わない奴は厨
という私物化理論が幅を利かせるのは過去の経緯から言っても確実だからね。
着眼的の喚起として、こういうスレは必要。
現状、伏字当然派が跋扈しているので敷居が高く弊害が多い。
掲示板としてのメリットを明らかに阻害している。
だから、反動が強いんだろう。
公平に言っておくけど、伏字嫌悪派が主流を担って
「実名書き込まない奴は厨。スレに参加するな」という流れになったら、
それはそれは批判するよ。
224:風と木の名無しさん
08/07/13 03:45:33 2D+HQZvqO
２ちゃんの通常の板みたいに実名・誰でも知ってる愛称・単純な当て字が混在するカオスで、強制というか干渉がなくて、意味は通じるから弊害がないって状態が理想だけど、
ここは理想とは程遠いからね。
スレの私物化に歯止めをかける為にも、劇的な変化は見られなくてもこういうスレは必要だと思う
225:風と木の名無しさん
08/07/13 03:58:48 9xnLTeSP0
以前に比べたらずいぶん住みやすくなってない？
最近は実名で書いてもあからさまな強制はされなくなったし
普通にレスももらえるようになった。
同人板にも時々行くけど、スレタイ一覧を見ただけで窮屈そうに見えてしまって
早々に801板に逃げ帰ってくるｗ
自由にレスできるようになってきたのはこのスレがあるおかげだと思ってるよ。
226:風と木の名無しさん
08/07/13 04:01:09 MajQncKX0
「わたし、あなたのことが好きです。わたしは男同士がいちゃついてるのを見ると
興奮して萌えてしまう変態なんです。
だから精神的ズリネタにさせていただくため、あなたを同性愛者に見たてさせて
いただいてます。もちろん、この性癖が変態だっていうのはわかっています。
で、この性癖に対してノーマルな人に文句を言われたり、荒らされるととすごく
傷つくんです。だから、それを回避するため、伏字使って影でこそこそしてるんです。
えっ最初から８０１なんてやるな？
嫌です。萌えたいんだもの。この件に関しては、あなたの気持ちがどうであろうが
私の萌えたい気持ちの方が優先されます。
え、それなら自分のサイトでこっそりやれって？ 日本一のオープン掲示板でやるな？
嫌です。自分のサイトじゃ、責任伴うじゃないですか。百万が一自サイトがさらされたら
「へこみ度」はここでの発言をさらされる比じゃないっすよ。しばらく立ち直れません。
ね、私は安全な位置にいて、萌えたいんですよ。ビクビクしながら萌えられるわけ
ないでしょう。でも、ここならある程度安全に萌えられる。匿名板大好き。
一応伏字は、罪悪感を持ってやってるんだから堪忍してよという
ちょっと卑怯なアピールとしても使えるんで、使ってます」
227:風と木の名無しさん
08/07/13 07:31:40 nHjHTU5/0
>>225
それは確かに。
私の言ってるスレは検索避けがなくなって、実名と分かりやすいあだ名伏字
ばかりになったので快適。801板に来た人にもこのスレが目に入れば、検索避けが
板ルールだと勘違いされなくていいと思う。
そういえば前に自治スレに検索避けの事を提案しようとしてた時に、ちょうど
新板創設話が出て盛り上がってたので結局うやむやになったんだっけ。
228:風と木の名無しさん
08/07/13 09:20:43 0wccK1YG0
自分的に、珍走団みたいな伏せ字は「日本語でおＫ」な崩壊文章と一緒で意味わからんので
「チラ裏じゃないんだから、相手にわかるように書いてほしい」ってだけだなんだけどな。
>>171 >>175
検索避け問題に限らず
「○○を批判するのは○○に対して私怨のある人間」
「××を擁護するのは××している本人」
という思い込みを元にしてしか話せない厄介な人はいるね。
「それは違う」と何度言っても
「結局、自分の感情で批判したり擁護したりしてるんだろ」という偏見を改めてくれないから
議論はループ。
229:風と木の名無しさん
08/07/13 10:50:56 i18dzQSgO
>>228
＞相手にわかるように書いてほしい
これはお願いであって強制じゃないんだよね。
ここは強制について話すスレなんだから、ここで話すことじゃなくない？
他にもいるけど、「推奨」や「お願い」のことを話したいという人は
別スレ立てるかここのスレタイと>>1を変えてやるべき。
>>189
そうだね。
分からない伏字を教えろ、という奴が不愉快だ
と言うのももちろん自由だな。
>>192
私物化と思い込むのも自由だし出て行ってもらいたいと発言するのも自由。
そうだよね。強制じゃないもんね。
いちいち「それ誰？」と萌え話を遮る奴は萌えの邪魔だから出て行ってもらいたい
と発言するのも自由だよね。
強制じゃないんだからね。
でも、
分からない伏字をスルーできないからといって「私に分かるような伏字で書け！」と
ダダこねる人はSNS行け、なんてあなたのようなおかしな事は私は言わないよ。
聞かれて教えてあげるのも自由、教えてあげないのも自由、
ですからダダっ子はスルーするのみ。
230:風と木の名無しさん
08/07/13 10:56:35 68vcw1p50
ヘタリアスレのスレタイ検索避けしろとか国名は伏せろとか危機とか言ってる人達は、
ローカルルールも読めない天然なのか、難民の煽りなのか区別がつかなくて
どうしたもんだか扱いが難しい…。
231:風と木の名無しさん
08/07/13 11:07:14 kkTN98UU0
>>229
だから感情面で「これは自由だ」と言い出したらキリがないって話だよ…
232:風と木の名無しさん
08/07/13 11:46:30 i18dzQSgO
>>231
それそれ。それを言いたい。
キリが無いのに「強制」以外のことをこのスレで話してる人に言いたい。
強制をしてない伏字書き込みを、板ルール違反や私物化だと思ってる人がいる。
そして逆に「分かりやすい伏字をしろ」と強制してる。
あ、強制じゃなくて「お願い」だったっけ？
だったらもちろん、
「伏字推奨」もお願いだし、「伏せてくれ」もお願いだから
強制じゃないし自由、なんだよね。
「伏せてくれ」をやめて欲しいのと「分かるように書いてくれ」というのは両立しない。
早くこの矛盾に気付いて「強制とも取れる発言」やめたら？
強制以外の話しを強制に絡めるのはキリないよ。
233:風と木の名無しさん
08/07/13 11:51:48 kkTN98UU0
>>232
この掲示板の大原則に
「他人に面白い書き込みをしましょう」というのがあってだな…
234:風と木の名無しさん
08/07/13 12:09:49 i18dzQSgO
>>233
それ言い出したら、伏字なんてしてる頭のおかしな人はスルーしましょう
で終了すれば済むな
235:風と木の名無しさん
08/07/13 12:14:20 kkTN98UU0
>>234
スルーで成り立てばそれに越したことはないわさ
236:風と木の名無しさん
08/07/13 12:28:01 i18dzQSgO
>>235
そうか、やっぱりスルーできないダダっ子の戯言なんだな
237:風と木の名無しさん
08/07/13 12:52:06 0wccK1YG0
>>229
それはおかしいてｗ
まずはじめに「おかしな強制」があるから
「遊びの範囲を超えた強迫観念的な難解伏字」が生まれ
「一見さんが話題に入りにくい、スレとしてよろしくない状況」になり
結果「わかるように書いてくれ」という「お願い」が生まれるという話。
これは、あくまで私の説であり考えだけど
最初に「おかしな強制」が無ければそんなややこしいことにはならんのだから
やはりこのスレで話す範疇のこと。
難解すぎて意味わかんねー伏せ字はスレのスムーズな進行の妨げになる。
238:風と木の名無しさん
08/07/13 12:54:10 0wccK1YG0
なんてことをリロらずに書いてたら…
やっぱり煽りたいだけの人だったのか
マジレスして構ってしまってすまんかった。
239:風と木の名無しさん
08/07/13 13:44:37 i18dzQSgO
>>237
「おかしな強制」はこのスレや他の伏字関係のスレのおかげもあって
なくなってきてるのに、
強制をしていない難解な伏字を、未だに「おかしな強制扱い」している人が問題だと思う。
実名レスがあった
〇読まなかったことにする
×分からないように書けと言う
×実名うざいのでイヤミを言う
分からない伏字レスがあった
〇読まなかったことにする
×分かるように書けと言う
×伏字うざいのでイヤミを言う
お互い自由ってこういうことだよね。
スルーすればいいだけなのに、スルーできないで「スレのスムーズな進行の妨げになる」
と思う人は>>184のようなテンプレを作ればいいんじゃないの。
>>238
煽ってないよ。マジレスしてる。