09/10/10 00:29:51 ow0/TNxG0
でもリアル男がＢＬの男キャラを見て
「男はこんな事考えねぇよ」とかここで書こうものなら
袋叩きでしょ。
>>951さんの言葉を借りると
キャラが女みたいな思考に感じる＝理想の男と違う
ちゃんと男の思考だ＝自分の理想の男性像に一致
みたいに考えてるんじゃ
女子と男子で「ちゃんと男になってる」の意味あいが違うと思われ。
951:風と木の名無しさん
09/10/10 00:54:46 H1HX7W/I0
キャラというより作風だけど
やたらと容姿の描写が細かい文章はやっぱり女っぽいと感じる
説明のためなんだろうけど一人称で美形描写されたりするとちょっと思う
＞「男はこんな事考えねぇよ」
952:風と木の名無しさん
09/10/10 00:57:09 mn/v5lTX0
女子と男子でというより、腐とそうでない人で違う。
宝塚のファンが男役見て「ちゃんと男になってる」と言っても
十中八九、宝塚と無縁の人から見ればどうみても女性で
そういう宝塚と無縁の人が「ちゃんと男になってる」と言うのとは
埋めようの無いギャップがあるわけだ。
953:風と木の名無しさん
09/10/10 01:21:21 X701bDFF0
かつてオタだった自分が通りますよ…。
宝塚腐的には、既にその男基準が変わっちゃってるんだ。
古い話になるが、/ヒ/ガ/シが来ようがキ/ム/タクが来ようがどんな芸能人が来ようが、ハァ？って感じで皆全スルーしてた。
なんつーか、普通の男より問答無用で、カッコいいだろ。つか比べるか？って感じでした。
954:風と木の名無しさん
09/10/10 01:42:20 Ee07GtVG0
質問
「男はこんなこと考えねえｗ」派の人は男性向けの男同士の漫画・PCゲームとかしてる？
自分はエロゲでいう「男の娘」っていうのが苦手
内面的に完全に女で、外見もチンチンついた少女
そりゃねーわｗ
と思うものの男性向けの「ぼくのぴこ」なんかは好きだったり
「惚れた相手がたまたま同性だった」というのがツボなんだな、たぶん
955:風と木の名無しさん
09/10/10 03:09:39 JoPkEr7H0
つうか、男って
女みたいにあんまり感じないよね。
性感帯がちんこにしかないっていうか。
ゲイビデオをみていると思うね。
実際どうなん？
956:風と木の名無しさん
09/10/10 03:12:45 cDaH1WC60
穴と乳首で感じる人はガチでいるよ。
それなりに開発しなければいけないけど。
オナテク板とかを見ればよい。
957:風と木の名無しさん
09/10/10 03:17:52 rfO2/oy70
穴も乳首も感じるし、それ以外の全身も平均的な男よりは感じるほうだと思うけど、
エネマグラ初使用から５年以上経つのに、いまでもドライオーガズムってのはわかんない。
単に気持ちいいオナニーじゃなくて、自身の感度をあげる訓練しながらのオナニーってなんか悲しいｗ
958:風と木の名無しさん
09/10/10 09:47:30 JxQ5pwGd0
>>959
きっとあれだ
他人に訓練さえられるとすぐに出来るんじゃないのか？
959:風と木の名無しさん
09/10/10 09:57:07 TjcYpps70
自分で足の裏くすぐってもなんともないけど、他人にされるとくすぐったい
のとおんなじか。
960:風と木の名無しさん
09/10/10 12:25:10 Peq0o3Xw0
普段は「いくら攻められても俺は感じないぜ」と強がっているのに、特定の一人にだけはメロメロにされちゃうのって萌えるよね
・・・とか妄想してる時点で、自分はやっぱり腐男子なんだなぁｗ
961:風と木の名無しさん
09/10/10 12:52:36 D5i3GL5U0
>>953
女もリアルでは一人称で細かく美形描写とかしないので
それをもって女っぽいと言われても困る
つか、普通の男女ものの小説であれば、
男主人公が一人称で相手の女について事細かに
描写するなんてよくあることでは
962:風と木の名無しさん
09/10/10 14:16:59 2/28l94MO
>>963
女に対して細かく見てるのは正常な男だからいいけど
それと同じように男を見て
まつげは意外と長いやら綺麗やら言ってたら違和感感じる
男目線ではなく女目線でかっこいいと感じる男を、男の主人公に語らせるから
「男はこんなこと考えねぇよ」になる気がする
963:風と木の名無しさん
09/10/10 14:25:49 D5i3GL5U0
そもそも男を好きになる男の話ってのが前提なのに
男は絶対こう、女は絶対こうだからコレはおかしいって
思いながら読むのはどうなんだ
964:風と木の名無しさん
09/10/10 14:31:30 jJkvUwF30
全身開発されて日常に支障きたしてる俺が通りますよ、と
BLで見かける描写もあながち嘘じゃないんだなと思った。
男って基本的に未開発だから自分の性感帯知らなかったりするし、
他人の手で開拓されると自分が自分じゃなくなるみたいな感じだ。
バイネコの人に聞いたけど、女として感じてるときに前弄られると
男としての感覚が混ざり込んでかえって快感が落ちるんだってさ。
人間の体っておもしろい。
965:風と木の名無しさん
09/10/10 15:05:16 rfO2/oy70
＜女として感じてるときに前弄られると男としての感覚が混ざり込んでかえって快感が落ちる
不思議だ…
966:風と木の名無しさん
09/10/10 20:18:37 JoPkEr7H0
へー、意外にそうなんだ。
BL本であるような、穴に入れられて「ｱﾝｱﾝ」言うのは
現実ではないだろ、と思っていたけどね。
でも、女性の「潮吹き」みたいのは男でもあるらしいね。
あと質問。
チンコ縛ってて逝くとどうなるの？ 激痛？
967:風と木の名無しさん
09/10/10 20:26:47 wwy8bDKx0
どんな風に開発されてどんな風に支障きたしてるんだ
968:風と木の名無しさん
09/10/10 20:53:25 WRC9mJYy0
>>965
だな。そもそも801は本来女向けなんだから、
男の側が不自然に思ったとしても
むしろ女にはその手の描写こそが求められているって事なんだろう。
だからこれだけ女に801が蔓延したんじゃないか。
969:風と木の名無しさん
09/10/10 21:05:54 JoPkEr7H0
ジャンプの801本買ったら
人物が、頬染めたり恥らったり、少女漫画の「花より男子」とか
そんな感じに近い内容だったりとかは結構あるね。
「あいつは俺のことどう思ってるんだろう・・」とか熟考が長かったり。
原作に近い感じを求めているなら違和感かもね。
「○ルトはそんなんじゃない！」みたいな。
970:風と木の名無しさん
09/10/10 21:13:47 JoPkEr7H0
いや、ジャンプ系とか○ルトならあるか。
「ｱカギはそんなんじゃない！」みたいな。
「課長シマ耕作はそんなんじゃない！」みたいな。
971:風と木の名無しさん
09/10/10 21:38:48 zdUnlnbR0
>>969
服に乳首が擦れて感じちゃうとかじゃないのか？
972:風と木の名無しさん
09/10/11 01:48:14 PzEvwoTN0
そんなに敏感な体でも「トランクスに亀頭がすれて感じちゃう」という描写は無いのが性別受け
973:風と木の名無しさん
09/10/11 02:23:32 wtIeRILPO
トランクスって案外密着するから擦れないよ
チンコのほうが刺激に慣れてるってのもあるが
974:風と木の名無しさん
09/10/11 02:33:06 9mCCJSNT0
>>964
主人公がヘテロで相手を意識してないなら違和感あるけど
ゲイなら男に対して細かく見てるのは正常な男だからいいんじゃね？
975:風と木の名無しさん
09/10/11 03:56:32 5m3ShVD50
>>976
ゲイでもヘテロでも男は女ほど人の特徴を細かく見ない。
顔と性的に反応するところに視線が集中するようになってる。
＞まつげは意外と長いやら綺麗やら言ってたら違和感感じる
＞男目線ではなく女目線でかっこいいと感じる男を、男の主人公に語らせるから
976:風と木の名無しさん
09/10/11 07:20:59 n3B13TrCO
男って顔は全然見てないけど(見てないと言うか女みたいに顔立ちの細かい規定が無い)、体をよく見てるよな。
ってことはゲイだと、男が男の体をじっと見つめている訳か…
どこ見るんだろう？乳首？筋肉？
それとも、
977:風と木の名無しさん
09/10/11 07:41:54 KGeq2wFI0
知り合いのゲイは、よく贅肉を見ている
実際のゲイってマッチョとぽっちゃりが多いんだよね
で、ぽっちゃりがなんかモテる
978:風と木の名無しさん
09/10/11 11:18:21 Fa4HwdOK0
自分は女だけど、そういえば男性に801を楽しんで貰おうとは思ってないなあ。
あくまで女性向けに書いてるから、男性の目から見ても
不自然ではないようにとはまったく考えてないしそうする積もりもない。
たまたま801属性のある男性が自分の本を読んで楽しんでくれるのは
嬉しいイレギュラーだと思ってるけど、それ以上でもそれ以下でもない。
979:風と木の名無しさん
09/10/11 12:58:07 0bawIWzt0
そこまで「男とはこうである」ってのにこだわるなら
801じゃなくてゲイ文学を読むべきじゃないのか
980:風と木の名無しさん
09/10/11 14:01:09 5m3ShVD50
>>980
それはみんなわかってるのだが
>>933みたいに思う女性がいるのもあるわけで。。。
981:風と木の名無しさん
09/10/11 14:28:53 EpSze7e50
男性がBL読んで「現実の男はこんな思考回路じゃない」と思うのは
書き手の殆どが女性なわけだからそれは仕方ない話だと思うんだけど、
女性から見ても「こいつ考え方女々しいな」と思うようなキャラに関しては
「女性の考える男らしさ」すら持ってないってことだから、
現実の男が云々というのとはまた話が違う気がする…
982:風と木の名無しさん
09/10/11 16:01:58 682dCqGi0
「女性の考える男らしさ」すら持ってないという文が
どことなくひっかかるのは
「女性の考える男らしさ」は現実の男を含んでいないし
全く別の存在なんだよね。
男らしい女性と、女々しい女性とわけてるだけというか
801というジャンルの登場人物は見た目が男だけど
中身は全員女性で、それを男らしいとか女々しいとか分けている。
女々しいな、私の考える男らしさが無い。と言ったときに
私の考える男らしさを持つ男もまた、801の登場人物である以上
他の人から見れば、所詮は中身が女。女性の考える産物でしかない。
女々しい存在でしかなかったりする。
中身女性のキャラが男らしいか女性的かという線引きは個人個人でかなり違う。
983:風と木の名無しさん
09/10/11 17:55:09 H6QoGrOtO
自分の萎えは他人の萌といったところか
女々しいのが嫌いという人のお気に入り作品を見ると
女々しくはないけど中身が図々しいだけのおばちゃん？みたいな事もあったりして
面白かったりもする
こんな男いねえよ！とツッコミ入れて萎える一方で
リアルにはまず居ない男を好むのが腐かな
984:風と木の名無しさん
09/10/11 18:10:00 0bawIWzt0
ゲイじゃないけどお前が好きだ、という
まずありえないところから入ってるのが801だから（例外あるけど）
しかし、中身は女というけど女でもないような
男の描く美少女ものの女がじゃあ中身は女なのか？っつったら
そうではないように
リアル女々しい男も実は女性的というわけではなかったりするし
985:風と木の名無しさん
09/10/11 18:11:03 0bawIWzt0
間違えた
男の描く美少女が中身が男なのか？つったら
そうではないように、ね
986:風と木の名無しさん
09/10/11 20:30:06 OabieJ1h0
＞男の描く美少女が中身が男なのか？つったら
結構男だと思って読むこと多い。少なくとも女じゃないし。思考のノリが男っぽいの多い。
BLの美少年は少なくとも男じゃないけど現実の女ほど生々しくない。
たまに単に女の子なのもいるけど。
作者のセクシャリティそのものがキャラに反映されるかというと案外そうでもない。
内側にあるものと外から取り入れたものとを程よく配合してキャラを作るわけだし。
結果中性か両性か無性か男寄りか女寄りか、外見と中身が一致するか。
一致しなくてもミスマッチを魅力と感じるか強い違和感を覚えるか。
結局設定された「お約束」を受け入れて萌えられるかどうかなんじゃないかな
現実の女や男を感じさせないでくれるのがBLの魅力の一つだと思うんだけど
最近は現実の男女関係をそのまま持ち込んだようなBLも多い気がする。なんでだろ？
987:風と木の名無しさん
09/10/11 20:58:36 QrkTICAt0
萌えればなんでも良いや
988:風と木の名無しさん
09/10/11 22:48:37 hCJKpHw20
>>968
特になんともないよ
縛られて出させてもうらめええお願いいいい
ってのは普通ないと思う。
989:風と木の名無しさん
09/10/11 23:07:33 5m3ShVD50
うつぶせで寝てる時に夢精すると痛いです。
ＢＬな夢でしたいな。
990:風と木の名無しさん
09/10/11 23:45:29 682dCqGi0
尿道のあたりだけを圧迫するならともかく
紐とかで縛って出ないくらいに締め付けると
出させてもらうもらわないの前に
滅茶苦茶痛いだけでは？
991:風と木の名無しさん
09/10/12 11:51:15 yc+02jl10
>>988
オカマキャラは例外として
男なのに中身（心情）は女ってキャラは好みが別れるけれど
中身（心情）は男で、外見（の美しさや色っぽさ）だけ女というキャラは
むしろそれが魅力になるから、男作者が「まんま男な女キャラ」を描いても
普通に受け入れられてる気がする
あとＢＬは、現実の同性愛ではなく
男女の恋愛もののパロディみたいなところから発達してった部分があるから
けっきょく原点に戻ってってしまうのは仕方ないんじゃないかなぁ
二次創作のパロディ801もジャンル末期は、カプの結婚出産子供ネタパラレルに
なってくのは定番の流れだしｗ
ところで次スレは？
992:風と木の名無しさん
09/10/12 12:01:48 lqL1kFzy0
次スレ
腐女子と腐男子が801について語るスレ ４
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
993:風と木の名無しさん
09/10/12 12:35:24 lqL1kFzy0
美少女物の場合、女の子として描かれたキャラは
大抵、好き嫌いはあるにせよ女の子として扱うのに対して
801の場合このスレ見ててもそうだけど
ちゃんと男の子してるとかそういう変な評価が目立つ。
美少女もので女ですらない（≒美少女物の対象外）という評価は
ジョークでなければかなり辛辣な厳しい評価だし
性別不詳なものはともかく、女だとその最低ラインに言及することもあまりない。
一方、801の場合、男ではない（≒801の対象外）というような評価を与えたり、
「ちゃんと男」というような最低ラインに言及するのも珍しくない。
気に入らなければ801というジャンル自体の外に排斥したいというような
排他的で陰湿なイメージがある。
994:風と木の名無しさん
09/10/12 12:43:51 zk9FLXxV0
という幻想
995:風と木の名無しさん
09/10/12 13:14:48 ChXWXyfn0
>>994乙華麗
996:風と木の名無しさん
09/10/12 20:49:04 DcQQ1wIT0
>>994
乙！ うちに来て誘い受けショタをファックしても良いぞ。
997:風と木の名無しさん
09/10/12 23:13:01 HyfdCOJQ0
>>994乙
襲い受けのおっさんをくれてやろう
998:風と木の名無しさん
09/10/12 23:17:36 sSIeB6pw0
1000という数字が棒が１本に穴が３つ、
すなわちtelinco/おくち/あにゃる/801を持った、
一般的な男性を指しておる。
999:１００１
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
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