09/09/19 00:47:52 Kk6krcSB0
>>851
起家一子はイラスト専門だから
BL小説とかライトノベルの挿絵を検索できるところじゃないと。
URLﾘﾝｸ(www.chil-chil.net)
アマゾンでも名前クリックしたら少しはかかるけどな。
googleでもいい。
851:風と木の名無しさん
09/09/19 07:41:32 wp2fj38M0
>>852
おお、親切にどうもありがとうございます。
なんて便利な検索システムなんだ。
これは使えますね。
月華乱舞
メイド少年は御主人様が命!
起家一子さんのこの２つから良さそうな気配がします。
ところで秋葉原にＢＬ作品の品ぞろえが良い店ってありますか？
近所の文教堂だと品ぞろえに不満がありまして。
852:風と木の名無しさん
09/09/19 11:15:12 pG/kHQ9BO
とらとか兄友とかそれこそいっぱいあるだろ 「女性向けフロア」という壁があるけど…
自分ボーイッシュな女の子を「ショタ萌え」目線で見てしまう
もし付き合ってもショタ萌えの目で見てるなんて絶対言えないな…
853:風と木の名無しさん
09/09/19 11:39:55 6SHLClzr0
>>854
その場合は逆だと思う。ショタキャラに萌えだと思ってるのは
実はボーイッシュ女の子みたいに感じて萌えてるんだと思うよ。
たとえリアルショタが可愛いと思ってるにしても
女の子みたいに可愛いからでしょ。
854:風と木の名無しさん
09/09/19 12:07:05 Kk6krcSB0
女性の描くいわゆる少女漫画の男の子って
女の子の魅力を持たせてるからね。
部分的な女体化というか。
普通の男の体型で色っぽさとかを伝えるのは難しいからね。
だからやおいでも、まずは
「ちゃんと男の子として描けてるかどうか」
という評価がある。
ともすれば女の子になってしまうような境界上の存在。
絵も内面も。ホモ向けとは違う。
そして、仲間内で「ちゃんと男の子として描けてる」と言い合うことで安心する。
855:風と木の名無しさん
09/09/19 12:39:01 pG/kHQ9BO
>>855
いや、できればtelinkoついてたほうがいいのですが…
ただのつるぺた好きならロリ好きということでまとまったんだが…
856:風と木の名無しさん
09/09/19 12:52:19 6SHLClzr0
>>856
しかし男子から見ると特に、男には見えないキャラが多いんだよね。
女子の求めてる男の子というのはいかにも男！というより
中性的な感じが多いのは、そういう存在が理想だと思ってるからではと思う。
ジャニ好きな女性は心理的に女性ファンはああゆう体型を理想としていて、
それを男性アイドルに投影しているという話をどこかで見たんだけど
美しいままで女の煩わしさから開放された身体になりたい気持ちがあるというか。
一方筋肉系が好きな人はもうちょっと男への憧れが強い感じ。
857:風と木の名無しさん
09/09/19 13:16:58 6SHLClzr0
>>857
それは男はtelinkoが単純に好きだから。女よりもtelinko好きと言われている。
性的快楽を感じられるものが付いてる方が感情移入しやすいから。
telinkoがついてて更に萌えると。
年少の男の子の幼さやあどけなさに萌えるショタ萌えとは必ずしも関係ない。
858:風と木の名無しさん
09/09/19 13:44:45 k3TS7aL/0
>>858
>女子の求めてる男の子というのはいかにも男！というより
>中性的な感じが多い
だから昔から宝塚が受けるんだよ。
859:風と木の名無しさん
09/09/19 14:47:21 DaUh7xEWO
そうそう
宝塚で男役女役とわけても
外部からみればレズにしかみえないのと似てる
860:風と木の名無しさん
09/09/19 15:54:52 pG/kHQ9BO
毛深いのとかNGだろうしね～
861:風と木の名無しさん
09/09/19 20:11:24 w1LCVEV10
毛深いのは・・問題外だろ
862:風と木の名無しさん
09/09/19 20:51:20 wp2fj38M0
>>854
あれ、その二つの店にもあったんですね。
ずっと男性向けしか見てなかったから気づきませんでした。
そういえばLOVELESSの３巻だけ帯がついてませんでした。
１巻と２巻にはかっこいい帯があるのに。
気にしたら負けですかね。
863:風と木の名無しさん
09/09/20 00:28:07 6VOAN7YaO
受けが髭マッチョでないと萌えない自分はここでも異端でつか？
中性的な男子には萌えません
宝塚はさらにムリヾ(>Д<)
864:風と木の名無しさん
09/09/20 05:49:34 oQScWXR40
好みはヒトそれぞれさ
865:風と木の名無しさん
09/09/20 10:26:37 EIMwooCl0
>>865
別に好みは人それぞれなんだから、気にする必要なんてない。
個性が無かったら、つまらないでしょ？
866:風と木の名無しさん
09/09/20 21:06:22 WREmxjpE0
そういえば俺の弟は男と２人暮らしだなあ。
もしかしてＢＬな展開になってたりするんでしょうか。
相手は弟より１０歳近く年上で料理上手
ってのがまたイケない妄想の後押しをします。
俺も狂って来たなあ。
867:風と木の名無しさん
09/09/20 21:10:44 FwfW4CPp0
10歳差ですって・・・
やべえ滾る
868:風と木の名無しさん
09/09/20 21:29:45 WREmxjpE0
相手の方は知らないですけど、弟には彼女とかいないと思うんですよ。
訊いてみたいなあ。
違ってたら相当嫌われそうだなぁ。
というか実際に違うんだろうなぁ。
でも可能性は０じゃない。
869:風と木の名無しさん
09/09/20 21:43:29 FwfW4CPp0
訊くってズバリ訊いちゃうんですかｗｗ
お兄さん、こっそりｦﾁしちゃいなよ
870:風と木の名無しさん
09/09/20 22:35:04 0UECO+gG0
10才差でルームシェアって
実際そうだった時まあ気楽にいってやれ！
871:風と木の名無しさん
09/09/20 22:51:49 F5XyZGn30
いっぺんルームシェアしてみたいなぁ。
やらないうちはいくらでも妄想が膨らむ。
872:風と木の名無しさん
09/09/20 23:47:45 dxFP45fpP
知り合いにガチの方で同居してる人がいるけど、40と60 夢も希望もないｗ
873:風と木の名無しさん
09/09/20 23:58:21 dn4xLoiz0
wktkできそうなのは
せいぜい15と25くらいまでだな
874:風と木の名無しさん
09/09/21 00:28:45 MihUhV4c0
>>875
弟１９に相手は２８か２９（多分）です。
二人の容姿はご自由に妄想してやってくださいな。
どうでもいいでしょうが俺の歳は二人の間です。
>>871-872
訊きてえええええええ！
覗きてえええええええ！
いや、でも、違ってたらただの変態だし、
正しくても多分ショックな上にやっぱり変態だし。
やはりここは妄想だけに留めておくのが吉、と思います。
>>40-60
きっとらぶらぶなんですね。
若いころからの関係なんでしょうか。
875:風と木の名無しさん
09/09/21 01:05:53 8DbBfK5W0
;hearts
876:風と木の名無しさん
09/09/21 02:32:12 Qnw7A01L0
後輩とルームシェアしてたことあるけど、案外何もないもんだよ。
ちなみに後輩２０で俺２４の頃。
腐男子なのはバレてたけど、バイだってことも承知してたとは後になって知った。
自分に向けられなければ性癖は関係ないんだそうな。
確かに後輩として気に入ってはいたけどそういう対象じゃなかったからな。
BL書く上で参考になったかというとやっぱりなってなかったりする。
他人事できけば結構萌えそうなシチュもあったんだけど。
周囲に邪推されるとぎくしゃくしてルームシェアに支障出るから
>>868も何事もないように普通にしておくのがいいと思う、とマジレス
877:風と木の名無しさん
09/09/21 20:48:46 1v8fGFHs0
>>865
同志よ
878:風と木の名無しさん
09/09/22 07:15:21 bskNFNUt0
>>878
その後輩さん、なんだか大物っぽいですね。
まあやっぱりそうそうＢＬ展開なんてないんでしょうね。
とりあえずバレないようにたっぷり邪推しながら見守ります。
でも何か見分け方って無いもんでしょうか。
ところでＢＬを書くんですか？
すごいですね。
879:風と木の名無しさん
09/09/22 10:04:58 OFqXWYPC0
聞く気がないなら引っ張るなよ。
880:風と木の名無しさん
09/09/22 20:06:12 MO8Un4Y20
あた、こりゃお恥ずかしい。
失礼しました。
881:風と木の名無しさん
09/09/23 18:49:11 AqlmrzlWO
腐男子の皆さんて回りに腐男子仲間いるの？単独行動？
882:風と木の名無しさん
09/09/23 18:54:16 KyMI4Ogy0
腐男子が集まったら穴掘り大会になったりする？
883:風と木の名無しさん
09/09/23 19:24:52 AqlmrzlWO
ならんやろwww
884:風と木の名無しさん
09/09/23 19:26:09 p4WBLE2N0
>>883
メーリングリストや掲示板仲間でオフで合ったりしてます。
周りにはいません。
ただ、おた仲間には知らせています。
>>884
基本的にリアルゲイではありません。と公言している人だらけなので
そういうのは無いです。
885:風と木の名無しさん
09/09/23 19:41:50 aDnGxvD20
マジレスえろい
886:風と木の名無しさん
09/09/23 20:28:36 1G9kc63M0
腐男子３人集まったら
それぞれが残り二人の受け攻めやカップリングを妄想してるけど口には出さない
なんてことくらいはあると思う
別に生萌えとか持ってなくても腐の嗜みみたいなもんで
887:風と木の名無しさん
09/09/23 21:22:46 bQPWIBsT0
>>884
腐男子とホモは違うから
>>888みたいになるよ
888:風と木の名無しさん
09/09/23 22:16:39 +XBN5/8C0
だよな
出会い系や発展場じゃないんだし
889:風と木の名無しさん
09/09/23 23:46:28 AqlmrzlWO
オフ楽しそうだな なかなか萌えを語り合ったりできないし
カップリング妄想やその気がないのかの腹の探り合い含め楽しそう
890:風と木の名無しさん
09/09/24 11:36:45 4THaSJL80
オトコのスレでたまにオフ会やってるよ。
891:風と木の名無しさん
09/09/28 18:55:17 YrDG8uBCO
読書の秋、801の秋ですね。
しみじみ恋愛ものもがっつりエロもどっぷり読みたいです
892:風と木の名無しさん
09/09/28 21:26:49 T7wHdO0G0
昨日レン君のコスプレしてました。
８０１に関係ねぇｗｗ
893:風と木の名無しさん
09/09/30 17:45:33 2pNdrfL20
>>889 俺はホモ寄りのバイだな･･･。
適齢期なもんで結婚したいわけで、どうせなら腐女子と結婚したいわけだが、
どうすりゃいいのかわからん。。。結婚相談所じゃないことは確かだが。
894:風と木の名無しさん
09/09/30 17:52:19 w8VOeI5o0
ああ、やっぱりBLが好きなんて男の人はバイかゲイなのか
895:風と木の名無しさん
09/09/30 17:54:36 QBCObTX40
>>888
目の前の腐男子で妄想はできないな。無理だ。
見知らぬ他人同士なら妄想できるかもしれないけど目の前だとちょっと距離が近すぎて。
>>895
何で結婚するなら腐女子と思ったの？
896:風と木の名無しさん
09/09/30 17:56:02 2pNdrfL20
>>897 おま、そりゃ、趣味が一致するからじゃろ。
897:風と木の名無しさん
09/09/30 18:34:16 QBCObTX40
>>898
そうなんだ。
腐同士だと趣味が同じでもジャンル違いとかカプ違いで喧嘩になりそうで自分は逆に嫌だｗ
898:風と木の名無しさん
09/09/30 18:45:17 az5fkE8I0
>>899
それを気にしない人同士ならってだけの話だが
自分は逆に、
"会社員の～～さんが妻と口論の末、包丁で刺されました。
数ヶ月前、○×△に転んだ～～さんと、
△×○が好きな妻の間で口論が絶えなかったといいます。"
みたいなニュースが流れるのを待ってたりもする。
899:風と木の名無しさん
09/09/30 19:28:51 rZkIRr7YO
怖いｗ
900:風と木の名無しさん
09/09/30 20:48:50 wn6MkjZ6O
二次と三次の区別は無いのかよ。
自分も腐男だけど二次限定
901:風と木の名無しさん
09/10/01 09:40:57 AtcBzB300
三次もいける腐男です
902:風と木の名無しさん
09/10/01 17:47:22 xC2MOsq30
昔は生も行けたけど、今はせいぜい半生までだな。
903:風と木の名無しさん
09/10/02 11:35:01 KQvgYDaC0
三次を脳内で二次にフィルタリングして楽しんでいる
目の前の事象には萌えないが脳内の展開には萌える
904:名無し
09/10/03 00:18:47 QKCwu3cPO
豚切りスマソ。
一つ質問なんだけど、腐（男女問わず）ってジャンルとかは浅く広くがいいの？深く狭くがいいの？
自分は深く狭い派なんだけど、周りのジャンルが違うから話についていけないし、語れない…。
でも女性向けの大手さんは深く狭く、なイメージがあるんだ。
付き合いを重視するなら、やっぱりジャンルの幅を広げるべきなんだろうか…(；
でもそれだとあんまり萌えない…。
あと腐男子の人も普段ジャンルは深く狭くなのか広く浅くなのか、ちょっと知りたい。
905:風と木の名無しさん
09/10/03 00:27:20 kHoNC8vm0
>>906
広く浅くか、狭く深くかは人によるだろ。
広く深い人もたまにはいるし。
付き合いでジャンル拡大なんて結局ただのミーハーになっちゃうし、
そんなんで語られても自分は嬉しくないなぁ。
自分の興味のあるものに手を伸ばしていけば、自ずと道は開けるのでは？
ちなみに自分は狭く深くのタイプ。
906:風と木の名無しさん
09/10/03 10:38:53 tTL6qdHi0
>>906
腐に限らず萌えは「～べき」なものじゃないと思うけど。
萌えないものにつきあいで語ってこられてもお互い困るだけだし。
でも好きなサークルさんが別ジャンルでも活動してると興味は持つよね。
試しに手に取ってみたらおもしろそうだったから原作もやってみて
結果それに萌えてジャンルが広がった、なんてことはあると思う。
つきあいのあるサークルさんから「これおすすめですよ」って言われても
実際やってみてそれほど萌えなくても別に気にすることない、人それぞれ。
907:名無し
09/10/03 12:19:53 QKCwu3cPO
≫907≫908
早いお返事ありがとう。
やっぱり萌えに「～べき」はないよね。
ただこれっぽっちも知識が無いから周りの腐友の萌えジャンル話になると完璧にハブられ状態で寂しかったんだ。
自分の道を突き進んで半年位だけど、自分一人に対して腐友の萌えジャンルは3～4人位いるから道が開けている自信はないんだ…。
知識として知っておく位はしておこうかな。（ただ腐友は萌え語るから知識あっても駄目かも知れないけど）
「好きサークルさんが別ジャンル活動で～」は自分がジャンル変更のきっかけによくなりますね。
908:風と木の名無しさん
09/10/03 13:56:53 pSPvwxmN0
>>906
自分はマイナージャンルばかりにハマるので必然的に深くなるｗ
でもそこで知り合った作家さんや腐友を介して広がることもあるよね。
他人の萌え語りはジャンルの知識がなくても聞いてて楽しいし
そこで新天地開拓になる場合もあるし。
909:風と木の名無しさん
09/10/05 14:18:29 vHtD4H8m0
全然話とんで申し訳ないが
自分は中高時代は飛翔とか、ﾅﾏﾓﾉでも二次創作しか読まなかったんだが
20越えてから原作付き(とか御本尊のあるもの)を追うのがしんどくなって
一冊読めばそれで終れる商業ばっか読むようになってしまった
商業読む人ってそんな感じなのかな
最初っからずっと商業って人も結構いたりする？
910:風と木の名無しさん
09/10/05 17:19:03 pZ8hExJo0
「オタクは飽きないからオタクなんです」
昔からのジャンルをずっと追っかけ続けてる人も多いと思うんだぜ
911:風と木の名無しさん
09/10/05 22:58:56 vaF+1f59O
自分は二次がきっかけで腐ったけどそのきっかけジャンル以降は専ら商業。
912:風と木の名無しさん
09/10/06 03:37:32 s+CmoBXGO
ﾅﾏﾓﾉは裏切るし、二次は連載や放送終了すると補給できないから、本当は商業誌に萌えたいんだけどな…
商業誌ってまだまだ古すぎる絵柄、古すぎる設定が幅をきかせてないか？
全部じゃないんだろうが、商業誌の攻めってのは何であんなにバブル世代の人が描いたみたいなダサすぎるのが多いんだorz
BLの作家はなかなか世代交代しないんだろうか？
913:風と木の名無しさん
09/10/06 03:51:13 6q+Dm5MQ0
少年漫画の絵柄でそのままBLってのはなかなか見かけないな
ああいう絵柄が好きなのに・・・
914:風と木の名無しさん
09/10/06 10:19:34 u0787uvC0
>>915
禿同
そういう絵柄の読みたいわ
915:風と木の名無しさん
09/10/06 11:20:36 EN3MvdWI0
少年漫画の絵柄と言っても色々あるし。
飛翔系みたいなのならいっぱいあるじゃん。
というかジャンプ漫画の絵柄自体が年々中性的になって
ＢＬに近づいてると言えるが。
リボーンなんかもはや耽美ＢＬ漫画だよ。
916:風と木の名無しさん
09/10/06 12:42:29 gHu5qI/3O
BL商業誌は他のBLメディアより少し保守的なのかもしれないね。
私としては古臭いものも上手く残しつつ、新しものを取り混ぜて欲しい。
商業誌は二次と違って何処の本屋にも売ってるからついつい増えてしまう。
二次は好きなジャンルを自分から探さないといけないからシンドイ。探すけど。
917:風と木の名無しさん
09/10/06 12:49:48 DVpVIw+MO
少年漫画的絵柄で見たいってのはわかるな
それはそれとして、商業の絵柄ってほとんどが苦手だ（だから商業読む場合はほとんど小説）
かといって二次でも、少年漫画が原作でも少女漫画チックにされてることも多くてｳﾎﾞｧｰ
格ゲー二次とか、ガチムチ男たちが少女漫画にされてることもあったりしてｳﾍｱ
918:風と木の名無しさん
09/10/06 14:22:30 EN3MvdWI0
>>919
青年キャラで少年漫画絵のＢＬがあまり無いんだよね。
男作家だとショタか毛だらけガチムチに行っちゃうし。女作家だとおっしゃるような感じが大半。
少年キャラなら男向けショタに少年漫画絵のはあるよ。
ショタと言ってもプニショタ、男の娘ばっかりじゃないぞ。
頭ツンツンでバトルアーマーつけてて叫んで汗臭いようなの。
919:風と木の名無しさん
09/10/06 15:36:33 YXYjrjeR0
同人誌やってる腐兄って
原作に忠実に描きたいってのが少なからずいるね。
原作絵のまんまコピーを同人で見たいわけではないので
（見たければ原作そのまま見るので）
俺はいわゆる男向けとかそっち系は避ける。
920:風と木の名無しさん
09/10/06 18:58:45 tWBKPTrX0
原作に忠実に、で思い出した。
かなり昔、仮想戦士（英訳）の1作目が出たばかりの頃、
ゲームまんまの絵で腐兄が描いたやおい本が売ってたらしい。
ゲームまんま、つまり当時のカクカクポリゴン。
作者は定規使ってきっちり描いてたんだと。
買い損ねたのを今でも後悔している。
921:風と木の名無しさん
09/10/06 20:01:45 l33YwhsPO
商業モノに手出してみたいが、絵が受け付けない。
小説も表紙･挿し絵なけりゃ買いたいな。
そういう文だけのBL小説って売ってますか？
922:風と木の名無しさん
09/10/06 21:44:15 DVpVIw+MO
>>921
そっか
私はできれば原作絵で見たいと思うけどね
原作見て萌えたんだからさ
まあある程度はオリジナルテイスト入っててもいいと思うけど
あんまり元とかけ離れてる場合はね…
「絵としては嫌いじゃないけど、この作品の二次絵としてはちょっと…」
と思うことも多々あるなあ（特に原作が少年漫画なのに、髪サラサラ
お目目キラキラ、キャラはショタショタな絵の場合とか）
>>923
商業じゃ見たことないな
923:風と木の名無しさん
09/10/06 22:26:17 u0787uvC0
原作絵で801とか最高じゃないの・・・
>>922
すんげええええ
924:風と木の名無しさん
09/10/07 02:07:05 UA1vHSWjO
なんか本末転倒なんだよね
少しでも萌える要素を入れて理想を築いていく腐女子と
原作絵だから萌えるに違いないという自己暗示にはまってる腐兄
925:風と木の名無しさん
09/10/07 03:06:54 xHibkYJx0
逆に「自分の絵柄で描け」って意見は男に
「それもうオリジナルで良いだろ」って意見は女に多いような
まあ結局性差より個人差だとは思うけど
926:風と木の名無しさん
09/10/07 07:38:58 vmt2cptCO
二次と商業の絵ってそんな違うの？
自分は商業ばっかり読んでるけど、二次もやってる作家さん多いから分けて考えたことなかった
927:風と木の名無しさん
09/10/07 10:10:39 7Y6S/ZYo0
商業は馬面つり目たらこ唇な攻めが多いｲﾏｹﾞ
928:風と木の名無しさん
09/10/07 12:45:46 t0S4fZih0
商業は受が女の子っぽいのが多いｲﾏｹﾞ
929:風と木の名無しさん
09/10/07 13:06:27 3euvvin40
あの典型的に攻めっぽい攻めと受けっぽい受けが好みじゃないから、商業には食指が伸びないなー。
ヘタれ攻めとか襲い受けとか年下攻めとかあるいは攻め×攻めとか
どちらにせよ創作・二次含めてどちらかといえばマイノリティなんでしょうがないといえばしょうがないけど。
930:風と木の名無しさん
09/10/07 13:31:02 QoDMbLvI0
商業は濃い。
うすあじがお好み。
あと、装丁が綺羅綺羅しすぎ。
931:風と木の名無しさん
09/10/07 13:45:07 qNGzG2OiO
腐女だけど受や攻の行動や台詞で
男性ならこんな思考回路してないだろうって戸惑って読む時が多々ある
というか、普段商業を読まないのだけど勧められて純情ロxxxカ読んだら
感情的で意思のはっきりしない受の思考回路にうんざりした
女性的思考ってやつだよね…女でももっとはっきりするさ
932:風と木の名無しさん
09/10/07 14:01:25 t0S4fZih0
2次でもメジャーカプだと受の性格・見た目改変はよく見るけどね
まさに見た目はより華奢でかわいく、感情的で意志がはっきりしない性別受化。
933:風と木の名無しさん
09/10/07 14:22:07 vmt2cptCO
>>933
＞男性はこんな思考回路じゃない
あるある！
受攻共にちゃんと男の子してるやつが好き。見た目も脳内も。
934:風と木の名無しさん
09/10/07 15:28:16 plT1RS2/O
>>929
本当馬面多いな。受けはガチホモであれば多少不細工でも構わんが、攻めが格好良くなきゃ話にならんわ…
今は童顔の時代だぞ。顔は(・ー・)こういうのが好まれる時代だ。
童顔のアイドル系少年がガチホモメガネオッサンを足蹴にして鬼畜にガッシガッシ攻めるようなやおいが何で商業誌には無いのか。
ごっついバブリー顔の攻と髪が茶色で華奢なら何でもいいみたいな受なんかいらんわ…
世代交代汁。
935:風と木の名無しさん
09/10/07 17:09:15 jKLOZeR50
商業でも、へたれ攻め年下攻め襲い受誘い受辺りは普通にいくらでもあると思うが…
自分も受が女みたいなのは好きじゃないけど、商業の方が二次より
その割合が高いなんて感じたことないよ
露出の多い人気作にそういう傾向があるだけ。
二次だって主人公乙女化で総受みたいなの多くてうんざりすることあるし
936:風と木の名無しさん
09/10/07 17:22:57 rNRu8iWe0
ガチで攻めっぽい受けと受けっぽい攻めってことじゃね？
あるにはあるけどそういうのは確かに少ない
937:風と木の名無しさん
09/10/07 17:35:36 Vrof2O2C0
商業、とくに漫画は表紙のどっちが受けでどっちが攻めなのか
ハッキリ書いといて欲しい
938:風と木の名無しさん
09/10/07 18:03:32 VWIbkw8M0
>>933
エゴの受け？
美咲なんかは割とはっきりしてると思うんで
939:風と木の名無しさん
09/10/07 19:40:07 LOXJoMic0
>>939
わかる すごくよくわかる
表紙の体勢と説明書き見てどっちが受けで攻めか判断するのめんどくさい
しかも外れてたときのガッカリ感といったら筆舌尽くしがたい
940:風と木の名無しさん
09/10/07 21:14:22 osxKVtdI0
俺は見た目であぁコッチが受けなんだと分かるほうが冷めるぞ。
全く予想できないのは少ないにしても、明らかに別の性別だろうと言いたくなるような絵はやめてほしい。
941:風と木の名無しさん
09/10/07 21:19:39 syAsdoH10
>>861
すっごい昔のレスだけど、
宝塚の男役でカプを作り、二人とも男体化し、ホモにしたドジンシがあったの知ってるよ。カオスw
942:風と木の名無しさん
09/10/07 22:24:01 K/yNeVIr0
>>943
昔この板にもスレがあったのを憶えてる
943:風と木の名無しさん
09/10/07 22:36:17 Vrof2O2C0
>>941
あのガッカリ感は異常
表紙ですぐに受け攻め分かる様なのが
好きなら苦労はしなかったんだろうけどねー
944:風と木の名無しさん
09/10/07 23:05:05 syAsdoH10
>>944
そうなんだ。
原因はハッキリしてんだけどね。
舞台の上で♂×♂設定の役とか場面とか結構あってそれが人気なんだよw
945:風と木の名無しさん
09/10/08 16:40:32 9MgdVW2b0
>>933
男ならこう思うってのを積み重ねて801になるなら
世の中ホモだらけですがな。
801は宝塚みたいに中身が女だからこそ成り立つ世界。
女の願望を男役に反映させて台詞を言わせるのだから
男性ならこんな思考回路してないだろうってのは当然のことかと。
946:風と木の名無しさん
09/10/08 17:11:22 ek5+LCrX0
独占欲の示し方とか嫉妬の仕方とか、特に攻めの感性が女性的すぎると思うけど
そもそも男臭さが嫌いでこの世界に迷い込んだ身としてはむしろ歓迎。
逆に美少女キャラの内面がリアルに女性だったら萎える男も多いんじゃ無かろうか。
二次元の性別なんて厳密に追求するだけヤボってもんでしょ。
947:風と木の名無しさん
09/10/08 20:40:39 avGBacnA0
いい男らしさと悪い男らしさがあると思うんだが
同じようにいい女らしさと悪い女らしさもあるわけで
なんかその、悪い所だけを抽出したようなキャラが割とよく居るような気がするんだよ
948:風と木の名無しさん
09/10/09 23:14:31 G9yKil8E0
その辺は好みの問題としか…＜いい悪い
949:風と木の名無しさん
09/10/09 23:48:34 evOTDATN0
だから
「ちゃんと男の思考だわ」
＝「自分の理想の男性像に一致してるわ」
みたいなもんで、似たような人が集まって
属性みたいな集まりになる。
で、同じ属性の人同士では
「ちゃんと男になってる」という言葉で称え合う感じ。
950:風と木の名無しさん
09/10/10 00:29:51 ow0/TNxG0
でもリアル男がＢＬの男キャラを見て
「男はこんな事考えねぇよ」とかここで書こうものなら
袋叩きでしょ。
>>951さんの言葉を借りると
キャラが女みたいな思考に感じる＝理想の男と違う
ちゃんと男の思考だ＝自分の理想の男性像に一致
みたいに考えてるんじゃ
女子と男子で「ちゃんと男になってる」の意味あいが違うと思われ。
951:風と木の名無しさん
09/10/10 00:54:46 H1HX7W/I0
キャラというより作風だけど
やたらと容姿の描写が細かい文章はやっぱり女っぽいと感じる
説明のためなんだろうけど一人称で美形描写されたりするとちょっと思う
＞「男はこんな事考えねぇよ」
952:風と木の名無しさん
09/10/10 00:57:09 mn/v5lTX0
女子と男子でというより、腐とそうでない人で違う。
宝塚のファンが男役見て「ちゃんと男になってる」と言っても
十中八九、宝塚と無縁の人から見ればどうみても女性で
そういう宝塚と無縁の人が「ちゃんと男になってる」と言うのとは
埋めようの無いギャップがあるわけだ。
953:風と木の名無しさん
09/10/10 01:21:21 X701bDFF0
かつてオタだった自分が通りますよ…。
宝塚腐的には、既にその男基準が変わっちゃってるんだ。
古い話になるが、/ヒ/ガ/シが来ようがキ/ム/タクが来ようがどんな芸能人が来ようが、ハァ？って感じで皆全スルーしてた。
なんつーか、普通の男より問答無用で、カッコいいだろ。つか比べるか？って感じでした。
954:風と木の名無しさん
09/10/10 01:42:20 Ee07GtVG0
質問
「男はこんなこと考えねえｗ」派の人は男性向けの男同士の漫画・PCゲームとかしてる？
自分はエロゲでいう「男の娘」っていうのが苦手
内面的に完全に女で、外見もチンチンついた少女
そりゃねーわｗ
と思うものの男性向けの「ぼくのぴこ」なんかは好きだったり
「惚れた相手がたまたま同性だった」というのがツボなんだな、たぶん
955:風と木の名無しさん
09/10/10 03:09:39 JoPkEr7H0
つうか、男って
女みたいにあんまり感じないよね。
性感帯がちんこにしかないっていうか。
ゲイビデオをみていると思うね。
実際どうなん？
956:風と木の名無しさん
09/10/10 03:12:45 cDaH1WC60
穴と乳首で感じる人はガチでいるよ。
それなりに開発しなければいけないけど。
オナテク板とかを見ればよい。
957:風と木の名無しさん
09/10/10 03:17:52 rfO2/oy70
穴も乳首も感じるし、それ以外の全身も平均的な男よりは感じるほうだと思うけど、
エネマグラ初使用から５年以上経つのに、いまでもドライオーガズムってのはわかんない。
単に気持ちいいオナニーじゃなくて、自身の感度をあげる訓練しながらのオナニーってなんか悲しいｗ
958:風と木の名無しさん
09/10/10 09:47:30 JxQ5pwGd0
>>959
きっとあれだ
他人に訓練さえられるとすぐに出来るんじゃないのか？
959:風と木の名無しさん
09/10/10 09:57:07 TjcYpps70
自分で足の裏くすぐってもなんともないけど、他人にされるとくすぐったい
のとおんなじか。
960:風と木の名無しさん
09/10/10 12:25:10 Peq0o3Xw0
普段は「いくら攻められても俺は感じないぜ」と強がっているのに、特定の一人にだけはメロメロにされちゃうのって萌えるよね
・・・とか妄想してる時点で、自分はやっぱり腐男子なんだなぁｗ
961:風と木の名無しさん
09/10/10 12:52:36 D5i3GL5U0
>>953
女もリアルでは一人称で細かく美形描写とかしないので
それをもって女っぽいと言われても困る
つか、普通の男女ものの小説であれば、
男主人公が一人称で相手の女について事細かに
描写するなんてよくあることでは
962:風と木の名無しさん
09/10/10 14:16:59 2/28l94MO
>>963
女に対して細かく見てるのは正常な男だからいいけど
それと同じように男を見て
まつげは意外と長いやら綺麗やら言ってたら違和感感じる
男目線ではなく女目線でかっこいいと感じる男を、男の主人公に語らせるから
「男はこんなこと考えねぇよ」になる気がする
963:風と木の名無しさん
09/10/10 14:25:49 D5i3GL5U0
そもそも男を好きになる男の話ってのが前提なのに
男は絶対こう、女は絶対こうだからコレはおかしいって
思いながら読むのはどうなんだ
964:風と木の名無しさん
09/10/10 14:31:30 jJkvUwF30
全身開発されて日常に支障きたしてる俺が通りますよ、と
BLで見かける描写もあながち嘘じゃないんだなと思った。
男って基本的に未開発だから自分の性感帯知らなかったりするし、
他人の手で開拓されると自分が自分じゃなくなるみたいな感じだ。
バイネコの人に聞いたけど、女として感じてるときに前弄られると
男としての感覚が混ざり込んでかえって快感が落ちるんだってさ。
人間の体っておもしろい。
965:風と木の名無しさん
09/10/10 15:05:16 rfO2/oy70
＜女として感じてるときに前弄られると男としての感覚が混ざり込んでかえって快感が落ちる
不思議だ…
966:風と木の名無しさん
09/10/10 20:18:37 JoPkEr7H0
へー、意外にそうなんだ。
BL本であるような、穴に入れられて「ｱﾝｱﾝ」言うのは
現実ではないだろ、と思っていたけどね。
でも、女性の「潮吹き」みたいのは男でもあるらしいね。
あと質問。
チンコ縛ってて逝くとどうなるの？ 激痛？
967:風と木の名無しさん
09/10/10 20:26:47 wwy8bDKx0
どんな風に開発されてどんな風に支障きたしてるんだ
968:風と木の名無しさん
09/10/10 20:53:25 WRC9mJYy0
>>965
だな。そもそも801は本来女向けなんだから、
男の側が不自然に思ったとしても
むしろ女にはその手の描写こそが求められているって事なんだろう。
だからこれだけ女に801が蔓延したんじゃないか。
969:風と木の名無しさん
09/10/10 21:05:54 JoPkEr7H0
ジャンプの801本買ったら
人物が、頬染めたり恥らったり、少女漫画の「花より男子」とか
そんな感じに近い内容だったりとかは結構あるね。
「あいつは俺のことどう思ってるんだろう・・」とか熟考が長かったり。
原作に近い感じを求めているなら違和感かもね。
「○ルトはそんなんじゃない！」みたいな。
970:風と木の名無しさん
09/10/10 21:13:47 JoPkEr7H0
いや、ジャンプ系とか○ルトならあるか。
「ｱカギはそんなんじゃない！」みたいな。
「課長シマ耕作はそんなんじゃない！」みたいな。
971:風と木の名無しさん
09/10/10 21:38:48 zdUnlnbR0
>>969
服に乳首が擦れて感じちゃうとかじゃないのか？
972:風と木の名無しさん
09/10/11 01:48:14 PzEvwoTN0
そんなに敏感な体でも「トランクスに亀頭がすれて感じちゃう」という描写は無いのが性別受け
973:風と木の名無しさん
09/10/11 02:23:32 wtIeRILPO
トランクスって案外密着するから擦れないよ
チンコのほうが刺激に慣れてるってのもあるが
974:風と木の名無しさん
09/10/11 02:33:06 9mCCJSNT0
>>964
主人公がヘテロで相手を意識してないなら違和感あるけど
ゲイなら男に対して細かく見てるのは正常な男だからいいんじゃね？
975:風と木の名無しさん
09/10/11 03:56:32 5m3ShVD50
>>976
ゲイでもヘテロでも男は女ほど人の特徴を細かく見ない。
顔と性的に反応するところに視線が集中するようになってる。
＞まつげは意外と長いやら綺麗やら言ってたら違和感感じる
＞男目線ではなく女目線でかっこいいと感じる男を、男の主人公に語らせるから
976:風と木の名無しさん
09/10/11 07:20:59 n3B13TrCO
男って顔は全然見てないけど(見てないと言うか女みたいに顔立ちの細かい規定が無い)、体をよく見てるよな。
ってことはゲイだと、男が男の体をじっと見つめている訳か…
どこ見るんだろう？乳首？筋肉？
それとも、
977:風と木の名無しさん
09/10/11 07:41:54 KGeq2wFI0
知り合いのゲイは、よく贅肉を見ている
実際のゲイってマッチョとぽっちゃりが多いんだよね
で、ぽっちゃりがなんかモテる
978:風と木の名無しさん
09/10/11 11:18:21 Fa4HwdOK0
自分は女だけど、そういえば男性に801を楽しんで貰おうとは思ってないなあ。
あくまで女性向けに書いてるから、男性の目から見ても
不自然ではないようにとはまったく考えてないしそうする積もりもない。
たまたま801属性のある男性が自分の本を読んで楽しんでくれるのは
嬉しいイレギュラーだと思ってるけど、それ以上でもそれ以下でもない。
979:風と木の名無しさん
09/10/11 12:58:07 0bawIWzt0
そこまで「男とはこうである」ってのにこだわるなら
801じゃなくてゲイ文学を読むべきじゃないのか
980:風と木の名無しさん
09/10/11 14:01:09 5m3ShVD50
>>980
それはみんなわかってるのだが
>>933みたいに思う女性がいるのもあるわけで。。。
981:風と木の名無しさん
09/10/11 14:28:53 EpSze7e50
男性がBL読んで「現実の男はこんな思考回路じゃない」と思うのは
書き手の殆どが女性なわけだからそれは仕方ない話だと思うんだけど、
女性から見ても「こいつ考え方女々しいな」と思うようなキャラに関しては
「女性の考える男らしさ」すら持ってないってことだから、
現実の男が云々というのとはまた話が違う気がする…
982:風と木の名無しさん
09/10/11 16:01:58 682dCqGi0
「女性の考える男らしさ」すら持ってないという文が
どことなくひっかかるのは
「女性の考える男らしさ」は現実の男を含んでいないし
全く別の存在なんだよね。
男らしい女性と、女々しい女性とわけてるだけというか
801というジャンルの登場人物は見た目が男だけど
中身は全員女性で、それを男らしいとか女々しいとか分けている。
女々しいな、私の考える男らしさが無い。と言ったときに
私の考える男らしさを持つ男もまた、801の登場人物である以上
他の人から見れば、所詮は中身が女。女性の考える産物でしかない。
女々しい存在でしかなかったりする。
中身女性のキャラが男らしいか女性的かという線引きは個人個人でかなり違う。
983:風と木の名無しさん
09/10/11 17:55:09 H6QoGrOtO
自分の萎えは他人の萌といったところか
女々しいのが嫌いという人のお気に入り作品を見ると
女々しくはないけど中身が図々しいだけのおばちゃん？みたいな事もあったりして
面白かったりもする
こんな男いねえよ！とツッコミ入れて萎える一方で
リアルにはまず居ない男を好むのが腐かな
984:風と木の名無しさん
09/10/11 18:10:00 0bawIWzt0
ゲイじゃないけどお前が好きだ、という
まずありえないところから入ってるのが801だから（例外あるけど）
しかし、中身は女というけど女でもないような
男の描く美少女ものの女がじゃあ中身は女なのか？っつったら
そうではないように
リアル女々しい男も実は女性的というわけではなかったりするし
985:風と木の名無しさん
09/10/11 18:11:03 0bawIWzt0
間違えた
男の描く美少女が中身が男なのか？つったら
そうではないように、ね
986:風と木の名無しさん
09/10/11 20:30:06 OabieJ1h0
＞男の描く美少女が中身が男なのか？つったら
結構男だと思って読むこと多い。少なくとも女じゃないし。思考のノリが男っぽいの多い。
BLの美少年は少なくとも男じゃないけど現実の女ほど生々しくない。
たまに単に女の子なのもいるけど。
作者のセクシャリティそのものがキャラに反映されるかというと案外そうでもない。
内側にあるものと外から取り入れたものとを程よく配合してキャラを作るわけだし。
結果中性か両性か無性か男寄りか女寄りか、外見と中身が一致するか。
一致しなくてもミスマッチを魅力と感じるか強い違和感を覚えるか。
結局設定された「お約束」を受け入れて萌えられるかどうかなんじゃないかな
現実の女や男を感じさせないでくれるのがBLの魅力の一つだと思うんだけど
最近は現実の男女関係をそのまま持ち込んだようなBLも多い気がする。なんでだろ？
987:風と木の名無しさん
09/10/11 20:58:36 QrkTICAt0
萌えればなんでも良いや
988:風と木の名無しさん
09/10/11 22:48:37 hCJKpHw20
>>968
特になんともないよ
縛られて出させてもうらめええお願いいいい
ってのは普通ないと思う。
989:風と木の名無しさん
09/10/11 23:07:33 5m3ShVD50
うつぶせで寝てる時に夢精すると痛いです。
ＢＬな夢でしたいな。
990:風と木の名無しさん
09/10/11 23:45:29 682dCqGi0
尿道のあたりだけを圧迫するならともかく
紐とかで縛って出ないくらいに締め付けると
出させてもらうもらわないの前に
滅茶苦茶痛いだけでは？
991:風と木の名無しさん
09/10/12 11:51:15 yc+02jl10
>>988
オカマキャラは例外として
男なのに中身（心情）は女ってキャラは好みが別れるけれど
中身（心情）は男で、外見（の美しさや色っぽさ）だけ女というキャラは
むしろそれが魅力になるから、男作者が「まんま男な女キャラ」を描いても
普通に受け入れられてる気がする
あとＢＬは、現実の同性愛ではなく
男女の恋愛もののパロディみたいなところから発達してった部分があるから
けっきょく原点に戻ってってしまうのは仕方ないんじゃないかなぁ
二次創作のパロディ801もジャンル末期は、カプの結婚出産子供ネタパラレルに
なってくのは定番の流れだしｗ
ところで次スレは？
992:風と木の名無しさん
09/10/12 12:01:48 lqL1kFzy0
次スレ
腐女子と腐男子が801について語るスレ ４
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
993:風と木の名無しさん
09/10/12 12:35:24 lqL1kFzy0
美少女物の場合、女の子として描かれたキャラは
大抵、好き嫌いはあるにせよ女の子として扱うのに対して
801の場合このスレ見ててもそうだけど
ちゃんと男の子してるとかそういう変な評価が目立つ。
美少女もので女ですらない（≒美少女物の対象外）という評価は
ジョークでなければかなり辛辣な厳しい評価だし
性別不詳なものはともかく、女だとその最低ラインに言及することもあまりない。
一方、801の場合、男ではない（≒801の対象外）というような評価を与えたり、
「ちゃんと男」というような最低ラインに言及するのも珍しくない。
気に入らなければ801というジャンル自体の外に排斥したいというような
排他的で陰湿なイメージがある。
994:風と木の名無しさん
09/10/12 12:43:51 zk9FLXxV0
という幻想
995:風と木の名無しさん
09/10/12 13:14:48 ChXWXyfn0
>>994乙華麗
996:風と木の名無しさん
09/10/12 20:49:04 DcQQ1wIT0
>>994
乙！ うちに来て誘い受けショタをファックしても良いぞ。
997:風と木の名無しさん
09/10/12 23:13:01 HyfdCOJQ0
>>994乙
襲い受けのおっさんをくれてやろう
998:風と木の名無しさん
09/10/12 23:17:36 sSIeB6pw0
1000という数字が棒が１本に穴が３つ、
すなわちtelinco/おくち/あにゃる/801を持った、
一般的な男性を指しておる。
999:１００１
Over 1000 Thread
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
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