09/08/27 19:46:12 B4/p/vLi0
別に>>690はおかしくないような・・・
そもそも元を辿れば>>684の「どういうの読んでれば腐男子になるのか？」から始まってるわけで、
それを踏まえれば>>690の「このBLを読んでれば腐」というのは、
「このBLを読む」 ⇒ 「腐」
ではなく
「このBLを読む」 ⇒ 「その時点で初めて腐になる」
ということだろ
>>691のホモの例で例えるならば、「ホモなら男」ではなく「男が同性に惚れたらホモ」の方が正しい
----
「男が同性に惚れたらホモ」てのはないと思うなあ
そんなのあったら、自分は同性に惚れてないから
ホモじゃない事になる
----
702:風と木の名無しさん
09/08/27 20:02:21 yJJ5sF/AO
「コレを読んでれば腐」は
これを読んでないと腐とは言わないという意味にはならない予感
この本読んでれば腐、このゲームしてれば腐みたいな複数の例示があり得るときの表現
703:風と木の名無しさん
09/08/27 23:23:40 dyZTq/s80
言葉の定義を語るスレはここでしょうか？
704:風と木の名無しさん
09/08/28 12:01:20 oJEJhQIxO
俺ってもしかしたらにわか腐男子かも？
って思ってたけどコミケに行って諭吉が無くなった時それは無いと思った
いつか描く方で参加したいなあ
705:風と木の名無しさん
09/08/28 18:34:35 3t6kdoPNO
腐男子の彼氏が欲しいんですが不可能でしょうか。
706:風と木の名無しさん
09/08/28 18:35:11 3t6kdoPNO
あ、自分は腐女子です
707:風と木の名無しさん
09/08/28 20:42:41 cYGQBNms0
>>708
まず何でもいいから彼氏を作ります
↓
自分の部屋に一人にさせます
↓
数時間後、腐っているかいなくなっています
708:風と木の名無しさん
09/08/28 20:50:09 CKFhSquu0
>>709
ワロタｗｗ
腐男子(notゲイ)の一人として言わせてもらうと、腐女子が彼女なのはアリだと思う。
やっぱりこっちとしても「彼女ができたからBL卒業」なんてのは嫌だからなｗ
ただ、腐女子人口に比べて腐男子人口はかなり少ないからなぁ・・・
しかも最近は彼女がほしいだけの「偽腐男子」も居るらしいし。
>>709のように放置して腐らせた方が勝率高いかも。
709:風と木の名無しさん
09/08/28 21:54:36 +mBvcfdy0
偽腐男子をゆっくりと時間をかけてノンケからガチにしてしまうんだ
710:風と木の名無しさん
09/08/28 22:04:10 zIYZvRAm0
ガチホモにしてどーするｗ
711:風と木の名無しさん
09/08/28 22:26:19 HQ/xRabE0
それは理解してくれる彼氏が欲しいのか
単に腐話にも乗ってくれる彼氏が欲しいのか二もよるな…
後者なら、散々言われてるけど、ただでさえ少ない
腐男子と（いろんな意味で）趣味があってる可能性って少ないと思うぞ
逆にカップリングで論争になったりしてな
まあそれもまたよしか
712:風と木の名無しさん
09/08/28 22:35:29 /0XThb2N0
仲がいい腐女子カップリング論争になりそうになると
相手にヤバイオーラが見えそうになるので俺が遠慮するな
行き場の無い俺の主張は帰りにＢＬを買って発散する
最近近場にＢＬの陳列がスゲー豪華になったところがあるから嬉しい
ランキングとか店員お勧めとかあるし うひょー
713:風と木の名無しさん
09/08/28 23:57:38 cYGQBNms0
BLコーナーは未だに入れない
入ろうとしてるんだけどいまいち
踏ん切りがつかなくて近くをウロウロ
入るよりかえって怪しくなってなおさら入るのに困る
714:風と木の名無しさん
09/08/29 00:01:50 W0iUwJa90
りぼんや少コミを買ったことのある俺に隙はなかった。
あの時の一線の方が難易度が高かった気がする。
715:風と木の名無しさん
09/08/29 00:09:30 Ie+cvj9y0
元々雑食で少女漫画系を買うのにも恥じらいを感じたことがなくて、
堂々と少女漫画コーナーでジャケ買いしてきた本はなんかBLでした
エロ漫画やファッション誌と一緒に買うときはカオスだなーと自分で思う
716:風と木の名無しさん
09/08/29 01:20:54 06Ys4s4XO
自分は男性向けエロも読む腐女子だから
エロ漫画やBL漫画話で腐男子と盛り上がりたい 彼氏だったら実践したい…！
しかしそんなのは遠い夢…
ちなみにカップリング論争では熱くならないタイプです。
左右柔軟。リバもイイよー
717:風と木の名無しさん
09/08/29 02:02:45 MXb16rr/0
実際、自分もカップリングには拘らない方だな
リバOKと思う。
姉と話してたら姉はリバ考えられない！っていうタイプらしいが。
どっちかっていうと、腐女子のほうがカプには拘るんじゃないかなあ、という気がなんとなくする。
どっちがいいとかじゃなくてね。
718:風と木の名無しさん
09/08/29 15:41:44 of4Lw7MZO
腐男子に食われた腐男子な俺はどうしたらいい？
カップリング的にくったの俺だが
719:風と木の名無しさん
09/08/29 16:06:15 w+9QqZN10
それはもうスレチ
720:風と木の名無しさん
09/08/29 16:10:23 jk/fKIg5O
私はちょっと前まではリバとかノーマル絡みとか無理！って感じだったけど今はＢＬはもちろん百合もノーマルも好きになった
悪くいえば雑食だけど…
普通に男性向けの漫画も見るようになってきてます
他人からみたら「！？」ってなるよねｗ
721:風と木の名無しさん
09/08/29 18:52:07 +1ML6h5J0
むしろ攻と受が完全に固定されてるほうが作り物っぽく感じちゃうからよくない。
俺はね。
しかし実際、リバのある作品はめったにないんだよね。
722:風と木の名無しさん
09/08/29 20:14:05 eK0KBpjy0
同ジャンル同カプの頃につき合いだしたけど
時が経ってそれぞれの萌ジャンルが変わっちゃったときが色々めんどい
どっちもリバおっけーだから逆カプでも論争にはならなかったけど
どっちかの萌キャラが相手にとって萎えキャラだったりするとなかなかかなしい
好きな気持ちは変わらなくても話す頻度が必然的に減るから寂しいよ
723:風と木の名無しさん
09/08/29 20:27:14 NwtMugcq0
固定カプだから論争になりそうだ
エロエロなのも好きだけど本番なしが好きです
本番ありかなしかでも論争になりそう
724:風と木の名無しさん
09/08/29 22:19:10 1aV5Fed60
>>723禿同。２次・オリともにリバありのが萌える。
BLと実際のゲイは区別してファンタジーだと思ってるけど、その上でリアルさを求めるかな。
少なくとも一方はゲイ設定とか、準備の描写とかが好きだ。最近だと水城せとなとか。
自分は地方だから一般の書店でBL買うけど冷やかしの男性も結構来て固まってしまう；；
>>715みたいな男性は堂々と物色してくれたほうが、腐男子だとわかるから逆に安心かも。
725:風と木の名無しさん
09/08/30 01:40:22 FdNUXk5x0
URLﾘﾝｸ(id42.fm-p.jp)
726:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:14:03 uwqdEKX/O
>>726
リバ好きなのはそれでいいと思うけどなんでリバがあるとリアルだと思うのかが分からない…
ゲイビデオでは同じ人がやったりやられたりするけど
ゲイの人のブログとか掲示板見てるとネコはネコ、タチはタチで固まってる人の方が多いけどな
727:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:49:39 NqG+D4aM0
2 ： アルメリア(四国地方)：2009/08/28(金) 22:05:24.13 ID:SSQYq3/M
見ててニヤニヤできるのがホモ
見てて引くのがレズ
13 ： ダリア(大分県)：2009/08/28(金) 22:09:04.28 ID:axvs08bN
ホモは美しい
レズは汚い
20 ： レンギョウ(東京都)：2009/08/28(金) 22:09:37.28 ID:4wtJSCOn
ホモ＝美男同士に芽生える自然な感情
レズ＝変態性欲者
45 ： カラスノエンドウ(アラバマ州)：2009/08/28(金) 22:11:51.48 ID:/yA09403
汚いのがレズ
美しくて芸術的なのがホモ
74 ： オウレン(埼玉県)：2009/08/28(金) 22:15:31.94 ID:2F390Usq
ホモは綺麗な同性愛＝虹
レズは肉欲にまみれた汚い同性愛＝惨事
85 ： センダイハギ(山形県)：2009/08/28(金) 22:17:41.44 ID:mYrZ73Jp
男が描いて男が読んでオナニーする物→レズもの
男女が描て男女が読んでニヤニヤする物→ホモもの
230 ： クンシラン(新潟県)：2009/08/28(金) 23:14:10.44 ID:tYDOywjo
ホモ＝萌える為の美しいもの
レズ＝汚い、臭い、キモイ、グロイ、死ね、今すぐ死ね欠陥品
男が圧倒的に多いニュー速ですらこういう認識だからホモがきれいだと感じる男性が多いのも頷ける
これをBL好きの男性が多い証拠として色んなところで掲げましょう！
728:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:25:09 P/E0Q5Yd0
腐女子の人に聞きたいんだが、自分のお気に入りの受が他所で攻にされてたらそんなに嫌なもんなのか？
例えばＡ×Ｂってカプでやってる人がＡ受けは嫌い、ひどい場合だとＡ嫌いとか言い出すのは何？
ＡとＢが好きでＡ×Ｂなんじゃないの？
いや自分も腐女子なんだがそのへんが全然わからないんだ。
729:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:55:43 THQKTRYI0
>>730
私もあまり拘らないし、リバもおいしく読むんだけど友達がそのタイプだった。
二次創作だと受けの場合と攻めの場合って解釈が違うし
（原作の性格がＫＹの場合、攻めの場合素で鬼畜、受けの場合は天然鈍感とか）
二次創作のキャラがだめ→原作のキャラもなんとなくだめ、ってなっていったっぽい。
分からなくもないけどなんか変だと思った。
730:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:31:33 6EsZCabw0
URLﾘﾝｸ(yy46.60.kg)
リボ腐の皆さんにお薦め
731:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:00:04 NY0DxnFs0
>>730
理想の攻/受パターンや話の展開が崩れちゃうからじゃないかな。
萌え(萎え）は「価値観や好き嫌い」の表現の一つなんだし。
732:風と木の名無しさん
09/08/30 21:28:01 8OI6YmgH0
愛があればいいのさ
733:風と木の名無しさん
09/08/30 22:49:26 Wm0KTBS40
あー俺そのタイプだ(攻は攻、受は受)
特に虹だと原作準拠のままのキャラで攻受振り分けたいから、ちょっと違うとなんだか
でもそれっぽく逆転してたら美味しい
734:風と木の名無しさん
09/08/31 00:19:52 uzgPrYIf0
>>733
てか>>730の場合他所で勝手にやってることなのに
自分の萌えが汚されたと怒ってるってことだよな。
自分の好みは厳然として主張するのに
よそ様が自分の好みと違うのをスルーできないと。
735:風と木の名無しさん
09/08/31 05:11:17 KyEkGxLl0
初めて読むのにお勧めのBL教えて。
あまりエロくないのでお願い。
自分男なので、できれば男の意見を聞いてみたい。
736:風と木の名無しさん
09/08/31 09:44:58 ASSxUMq2O
>>730
カプ描写をするとなると、攻フィルター受フィルターの補正がかかる場合が多くて
もともとのキャラクター性と違って見えるのはよくある話。
二次の場合、もともとホモじゃないんだから受け攻めなんてないんだけど
個人的にはキャラクター性重視でカプ表記にこだわらない作品が好み。
エロが入るとまた変わってくるけどな
737:風と木の名無しさん
09/08/31 10:04:43 lKcgVdHu0
>>737
普段、男性向けのでどういうのを読んでるのかにもよるけれど
とりあえず
宮下キツネ「ストップ！ ご主人様」
あたりを読んでみたら。
738:風と木の名無しさん
09/08/31 10:15:46 5wb3RKOM0
全然耐性ができてないなら
プリンセス・プリンセス/つだみきよ
はどうだｗ俺も含め男性読者は多かったらしいぞ。
厳密にはBLじゃないが、絵柄が気に入ったなら同じ作者でガチもある
大和名瀬は画風が受は女性的(ちみっこいとも)でコメディ色が強い作品が多いから楽かもしれない
739:風と木の名無しさん
09/08/31 11:15:36 VAvfxx8FO
腐男子スレでもあったが夏目イサクは読みやすいと思う
740:風と木の名無しさん
09/08/31 14:41:49 N6irUZbv0
腐男子って本当にいるんだね…
ピクシブとかでブクマされて見にいってみりゃ
腐男子で高校生とか10代とか書いててびっくり
しかも一人や二人じゃないあたり今流行ってるの？
そりゃ嘘書いてるかもしれないけどさ
でもやっぱ衝撃はでかかった
個人的にはちょっと怖い
741:風と木の名無しさん
09/08/31 15:00:36 jZc0ATUy0
同人誌即売会行けばいくらでも見かけると思うんだが＜腐男子
742:風と木の名無しさん
09/08/31 15:02:26 RP71GEIz0
ジャンルによっては普通にサークル参加もしてるしな
743:風と木の名無しさん
09/08/31 15:18:09 +A0XFfe20
腐ホモでは無い腐男子に質問、ＢＬ読んでる時っておっきするの？
どっかでおっきしたらホモとかいうのを見たことが有るので気になって・・・
744:風と木の名無しさん
09/08/31 15:26:48 lKcgVdHu0
>>745
絵柄とかにかなり左右されはするもののオカズにはする。
男性向けのH漫画でもやおいでも同じ。
し
か
し、リアルでホモは苦手だ。
745:風と木の名無しさん
09/08/31 15:38:06 jZc0ATUy0
俺も>>746とほぼ同意見だな
基本は萌えるだけだが、場合によってはオカズにもなり得る
746:風と木の名無しさん
09/08/31 16:52:17 K4BMVFlY0
>>737
「高山くんの修業時代」とか「セブンデイズ」とか「夏、君が咲く」とか。
文字通り女性向けで腐男子向けなのか良くわかんないけど。
>>745
そういう目で見ないもの、たつけどオカズにしないもの、エロ本、に別れる。
基準は自分でもよくわかんない。直感。
でも作品の感想で「抜けました！」って言われるとげんなりしたりもする。
747:風と木の名無しさん
09/08/31 17:52:32 VAvfxx8FO
俺もほぼ同意見だわ
リアルホモは苦手だけどＢＬはおかずにする時もある
普通の男性向けエロに比べれば少ないけど。基本的には萌えるだけ
ついにＢＬが本棚二列埋まったんだぜ？どうしてこうなったんだぜ？
748:風と木の名無しさん
09/08/31 18:20:27 q140nGD10
えー、一切そういう風にはならないかな。
反応しないかと言われるとそんな事は無いが実用はした事もない
主にベッドに突っ伏してバタバタする為に読む
749:風と木の名無しさん
09/08/31 18:26:41 M4pckDuU0
いわゆる「男性向けショタ」がブームになってたのももう10年以上前だし
腐男子という分類の中にいない男でも、男同士（少年同士）のエロで抜くレベルの
話なら、もうオタク界じゃあるていど一般的になってるのかと思っていた
750:風と木の名無しさん
09/08/31 19:12:48 owkIe0xR0
2chやふたばちゃんねるに常駐してると、そのへんの感覚怪しくなるな＞オタク界じゃあるていど一般的になってるのかと
アイマスも新作では女装っ子出るし…
俺は普通の男性向けも少年愛もイケるんだが、これは嫌悪感持たれるかも知れないけど、ヘテロだとあるていど鬼畜でも
平気なんだが、少年愛だと徹底的にラブラブでないとアンテナにひっかからない。なんでかはわからない。
751:風と木の名無しさん
09/08/31 19:30:44 uzgPrYIf0
>>745
ホモと言っても２次元は男もイケる２次元ホモバイかもってだけですその場合は。
えっちな事してるの見たらそりゃ勃つのは勃ちますよ・・。
でもＢＬ本は男が抜くためのエロシーンとして描かれてないし
（ピアスくらいのエロ雑誌なら直接使うけど）
直截なエロを見てよりラブラブ妄想をたくましくしたほうがいけます。
752:風と木の名無しさん
09/08/31 20:39:01 khTGs0yy0
しかしほんの１０年前はまず表に出る事はなかったが、今やブランドのように腐男子という単語を聞くな
暮らしやすい世の中じゃて……
753:風と木の名無しさん
09/08/31 21:01:03 RP71GEIz0
でも例の同人誌晒し上げブログの件で
イベとかで販売拒否されたら凹む。
いや警戒されるのは判るんで責める訳じゃないけど
754:風と木の名無しさん
09/08/31 21:15:40 owkIe0xR0
ところでBLサイトなどで「女性向け注意」みたいな注意書きは別にいいんだけど
「男性お断り」っていうのはちょっと微妙なキモチになる
しょうがないといえばしょうがないんだが
755:風と木の名無しさん
09/08/31 21:45:25 RP71GEIz0
サイトでは女性向けとかしか見た事無いなあ。
同好の士以外はお断わりみたいな表現ならあるけど。
随分ナーバスなジャンルなのか？
756:風と木の名無しさん
09/08/31 22:32:59 ixSCtuhL0
どうなんだろう？
有名なロボットアニメで、おととし、そして今年の夏に劇場版が公開されて話題になってるやつ。
そのサイトはそれ以外のも扱ってたから、まあ何かしらいろいろあるのかも知れん。
757:風と木の名無しさん
09/08/31 22:37:28 ixSCtuhL0
あれ？IDが変わってる…>758=>756です
758:風と木の名無しさん
09/08/31 22:55:30 pppDAKKo0
男だって事がバレなきゃいいと思うよ。あまり深く考えんな。
759:風と木の名無しさん
09/09/01 00:43:06 fnfooqUx0
色々悩んでる所悪いけど
単に男に見られるの恥ずかしいだけだよ
760:風と木の名無しさん
09/09/01 01:42:13 xgb1YKaV0
腐男子にも気分よく来てほしいからサイトの説明には「女性向け」って言葉は使ってないよ
歓迎とも腐兄がどうとも話題にしたことはないから自己満足レベルの話だし
慣れてるだろうから「女性向け」ならもう気にしないかもだけど
761:風と木の名無しさん
09/09/01 04:13:34 ptfxeCbH0
「男性お断り」の所って、前は「８０１注意」の意味だったけど最近は文字通りなんじゃないかな
・>>761同様、単に恥ずかしい
・根本的に価値観の違う人が混ざることによる摩擦が起きるのを防ぎたい
・心ない男性閲覧者に迷惑かけられたのでもう男性ってだけで拒否反応
って場合が結構あるから、「俺腐男子なんで大丈夫」はあんまり有効じゃなかったりする。
実際、
「腐男子なんです、他の女性陣とは別格で優遇してください」だの
「恥ずかしがること無いですよ、俺は全然平気だから裏まで見ちゃいます」だの
しまいにゃエロシーンのどこで抜けたか詳細に報告だの、
まぁそんなん続いて「男子禁制」掲げる羽目になったわけだが。
でも掲げて遠慮する人は大抵無害だし、迷惑な人は掲げてたって乗り込んでくるからあんまり意味なかったけど。
762:風と木の名無しさん
09/09/01 07:40:58 KkACYkf80
>>744
長年BL関連の即売会に参加してるけどいまだに男性サークルを見た事無い…
出来れば詳しく教えて！
763:風と木の名無しさん
09/09/01 11:25:45 u9hOyb9M0
ぶっちゃけネット上で迷惑かける大半がネナベかにわかな訳で
今まで日陰の中の日陰として生きてきたのにそう主張するものでも無い
764:風と木の名無しさん
09/09/01 11:37:16 OzModHRq0
オフラインでも、>>763後段みたいなこと言ってくる
迷惑な腐男子ははるか昔からいたから
迷惑かけてるのはネナベかにわか、っつう罪のなすりつけはどうか
765:風と木の名無しさん
09/09/01 11:47:21 iO+u+kZ90
>>764
ショタ系は少なくないけれど
JUNE系とかだとまだ厳しいのでは。
ショタという程じゃなくても、
せいぜい少年・青年漫画、ゲーム系の
男が普通に読む作品のパロなら見かけると思うよ。
766:風と木の名無しさん
09/09/01 13:51:48 TRk/8i4cO
転売厨とかがいなかったら腐男子も祭とかで普通に本が買えただろうか
767:風と木の名無しさん
09/09/01 14:47:01 mk+qXF9B0
男がBL誌の懸賞に応募するのは自重すべき？
好きな作品のグッズが懸賞に出てたから応募したいと思ったのだが、
ふと先月の懸賞の当選者欄を見てみたら、女性名ばかりだったから少し悪い気がしてきたのだが。
768:風と木の名無しさん
09/09/01 16:11:59 xBnnZMjW0
遠慮する必要はないと思うな
気になるなら、偽名でもいいんじゃないか
769:風と木の名無しさん
09/09/01 19:17:40 hjk044zw0
そういうときに女とも男ともとれる中性的な名前だったら萌え・・・じゃなかった、便利だよなぁ
770:風と木の名無しさん
09/09/02 06:49:51 Zao7lybF0
しかし商業BLの作者名と同姓同名だったりしてそれはそれで気まずい
771:風と木の名無しさん
09/09/02 15:45:06 EFUz4sL5O
よねださんとか、たくみさんかしら
772:風と木の名無しさん
09/09/02 17:53:08 yyZp+BNR0
きっとバーバラだよ
773:風と木の名無しさん
09/09/04 18:05:17 icwpeVqy0
特定のアニメの特定のキャラに萌えるだけなので、BL界全体の流れや動向がわからないんだが
ヘタリアって「ファンは大勢いるが、コアな層からは大勢嫌われてる」っていう点で
男性向けで言う東方に近いのかな？よく知らないけど最近Pixivで見た本田菊というキャラがかわいくて気になるんだが
774:風と木の名無しさん
09/09/04 18:06:13 icwpeVqy0
すまん「コアな層からは大勢嫌われてる」っていうのは言い過ぎか
「大勢のファンがいるが、コアな層では嫌う人も少なくない」みたいな感じ？
775:風と木の名無しさん
09/09/04 18:37:13 +XkAPCZk0
にわか腐を大量に生み出したから嫌う人もいるってだけじゃないかな。
そういう意味でにわかヲタとよばれる人種を生み出した東方とは似ていると思う。
実際には、自重しないにわかも問題だとは思うが、
いちいちにわかだにわかだと騒ぐ方も問題と思うし
そこから作品叩きに持ってくのはお門違いだろう。
776:風と木の名無しさん
09/09/04 19:03:30 o0PpiSCu0
下手は元ネタが元ネタな上に、全世界の人が見れる場所で
妄想を垂れ流してるって点があまりに痛い。
仏が独と日と……とか、知ったら不快に思う人も居るだろうし、
あまりに恥ずかしい。
東方はまだ日本国内で収まってて、妄想のターゲットが
現実世界に向いてないからるからましじゃないかと思う。
777:風と木の名無しさん
09/09/04 19:12:35 xm9D198i0
やおいにしろ腐にしろ
本来、嫌われる事を覚悟した自嘲的な言葉。
嫌われてもいいじゃない、自分の好きなものを追えば。
コアな層に気兼ねしなければならないわけもないし。
そちらも臭いオタクでしかない。
778:風と木の名無しさん
09/09/05 00:36:39 Tdz9NHoR0
いつだって若い子に人気の突風ジャンルは叩きの対象だよ
痛い厨が多いから。それだけの話で、特に下手だからどうってことは無いと思う。
779:風と木の名無しさん
09/09/05 01:40:29 qtlCap4B0
生じゃないけど生に近いネタもあるんだから
他ジャンルより配慮する必要はあると思う。
J禁みたいに
780:風と木の名無しさん
09/09/05 02:23:16 Y/ayblkQ0
下手は消防厨房も多くイベントやウェブで問題垂れ流してるので
嫌われてるといえば嫌われてる。ファンからアンチへの転身も多い。
ただ、出発はウェブ漫画で国擬人化だったのでコア層ファンも多かった。
初期は配慮が必要だと隠れていたのが（自治が厳しく＋少々過剰で
検索よけしてないサイトへの特攻も多かった）、ジャンルの拡大と
にわか流入で他二時創作と同じように普通に扱う人が増え今に至る。
主観で間違いも多いと思うけど大体こんなもんじゃなかったかと思う
781:風と木の名無しさん
09/09/05 13:26:48 mKs8GOI30
そういえば今が惨状すぎて忘れてたが
昔見た時は結構自治厳しかったな
782:風と木の名無しさん
09/09/05 16:28:54 Qa6tTdDR0
森永みるく先生の一連の百合作品ってどうでしょう？
783:風と木の名無しさん
09/09/05 19:06:04 PNVqjz6fO
知り合いの下手好き腐男子が夏戦争観に行ったらしく、
かずまが可愛いとしきりに言ってた。
好み違うから話し合わないのが残念。
784:風と木の名無しさん
09/09/05 19:29:46 2zQ7hDOZ0
カズマも今旬だしな
ヘタリアも、良くも悪くも「流行ってる」ってことか
ブームのピークから1年後くらいが一番ユルく遊べそうな気がする
785:風と木の名無しさん
09/09/05 22:33:18 qtlCap4B0
夏戦争は面白かったけど、あの監督の過去作に
内容酷似してたのはどうなのと思った。
セルフパロディだから許容範囲内か？
786:風と木の名無しさん
09/09/05 22:40:50 ms6lWe980
パロディでフルプライス取るのかよ
787:風と木の名無しさん
09/09/05 22:42:54 wsuEdULz0
スレタイ読んでね
788:風と木の名無しさん
09/09/06 02:31:44 IrxLY6zV0
上映後にカズマか侘助かで争ってるカップルがいて
男の方が侘助派だった
789:風と木の名無しさん
09/09/06 07:20:13 WsjiD6zbO
カズマが女の子だったらいいのにっていう人いるけど
あんな可愛い子が女の子のはずがない
790:風と木の名無しさん
09/09/06 09:13:27 Err+/oD/0
男の子は可愛い。
791:風と木の名無しさん
09/09/06 10:59:24 IFKz9YiF0
カズマと表記されると某シェルブリッドが脳裏に
792:風と木の名無しさん
09/09/06 14:30:21 YLMswJzn0
わくわくに同性愛専用コミュニティが付設されました。
URLﾘﾝｸ(iikannji.org)
793:風と木の名無しさん
09/09/06 23:04:58 6plODC0q0
色気があるのは女性だけ
そう思っていた時期が俺にもありました・・・
794:風と木の名無しさん
09/09/07 21:24:01 UwluAMgc0
ああ、最近腐にどんどん嵌ってくのが怖い…夏戦争にしろ、映画見に行ったあとすぐに検索かけてしまった
795:風と木の名無しさん
09/09/08 07:15:25 ssc+JHc6O
夏戦見て男同士に目がいきすぎてケンジ×夏樹先輩をまったく思いつかなかった時に
あー自分腐なんだなと思った。…いやむしろそれが普通だよね？！夏戦は！
796:風と木の名無しさん
09/09/08 11:25:12 pYPaE6IN0
勇気物語観にいった時も同じ思いを抱いた
797:風と木の名無しさん
09/09/09 09:20:15 GzjI61sX0
エロビデオ集めてる夫とBLCDコレクターの妻では
どっちが痛いですかね？
798:風と木の名無しさん
09/09/09 10:29:19 MQmuCQyL0
どっちもどっち。
集めてる物が逆でないなら普通だろ
799:風と木の名無しさん
09/09/09 11:19:01 XootBPMKO
エロビは一般的だけどBLCDは特殊なかんじが。
エロビの内容によるかと
でも趣味は人それぞれだから痛くない痛くない！
自分は三次元ホモ動画を実用してる腐女子です。
…痛くない痛く…な…い…
800:風と木の名無しさん
09/09/10 08:43:42 /+1Altbt0
表立って言えないことばかり
801:風と木の名無しさん
09/09/10 20:07:42 ndJ8PaEs0
>>801
3次元つかうよね！
もしかしたらバイなのかもしれないけどさ・・・。
…痛くない痛く…な…い…
スレ番801オメ
802:風と木の名無しさん
09/09/10 20:41:42 Lb8bfkq50
>>803
ゲイの世界へようこそ！としか言えない…
803:風と木の名無しさん
09/09/10 20:50:53 spqPY/UHP
男の世界へようこそ・・・
804:風と木の名無しさん
09/09/10 21:02:33 JFeoUXHc0
でもゲイビデオって所詮ＡＶだからあれがリアルゲイの世界じゃないよ。
エロビデオ見てリアル男女の愛はこうだと思うくらい勘違いの別物。
ただヤるだけで、オカズにするだけのもの。
ＢＬは架空の恋愛であるし、３次元のゲイビでも
登場人物が愛し合ってるんだと脳内で補完、妄想出来る人なら
ＢＬとして楽しめるのかもしれんね。
805:風と木の名無しさん
09/09/10 22:10:15 nJtGu7cBO
>>803
ほんとだスレ番801だ！すっごい嬉しいありがとうw
ゲイビ、いかにもエロビななつでもらぶらぶエッチでも使える使えるー！
806:風と木の名無しさん
09/09/11 00:38:55 q8xghKnX0
ゲイビは愛し合ってるというより突っ込むか突っ込まれるか
殺伐とした感じなイメージ
やっぱりいちゃいちゃラブラブしてる方がいいです
807:風と木の名無しさん
09/09/11 11:17:07 yYCVjvmvO
昔、知人から借りたゲイビに結構イケメンの二人が
ずっとﾊｧﾊｧちゅっちゅしながら体優しくまさぐりつつお互いのを手でしてあげてる「だけ」の
コーナーというか1話？があったんだけど
あれはAVでありながらBLのエロな感じで萌えたなあ
他の部分はもうガチムチガン掘りなのばかりなのに
そこだけBLで、なんか奇跡を見た感じだったw
ああいうのもっと見たいんだけどAVとしては難しいんだろうな
808:風と木の名無しさん
09/09/11 18:24:19 ZLpC6Cci0
あるっちゃあるよ。アマアマで掘り合いのないやつ。
ただ所詮AV男優なので演技は下手なのでドラマは期待しちゃいけない。
809:風と木の名無しさん
09/09/11 22:07:05 DezG/yYxO
あの棒読み加減はスゴイw
たまにイチャラブで愛撫と口だけのやつに当たるとニヤニヤ止まらない
810:風と木の名無しさん
09/09/12 12:57:22 sPnCFhKk0
「たまに当たると」っていうほど沢山見てるのか…
俺も１本、かわいい系の男優のホモビデオ買ったけど、積極的に見たいというほどハマらなかったな。
811:風と木の名無しさん
09/09/12 13:41:28 fY0ODtDfO
自分は動画サイトだなー。
最初「うわ～…」と思いながら見てたらうっかり使えてしまって以降癖に
812:803
09/09/12 18:50:22 oOz+bHus0
>>807
よかったな。
813:風と木の名無しさん
09/09/12 18:57:52 OLQm0S7M0
使えるといってるのは女かリアホモかな。
814:風と木の名無しさん
09/09/12 20:39:14 +a7OsOUW0
女体には興味津々ですが。
そりゃ両刀じゃないかと言われそうだけど、そう言うとまるで
セックス魔人みたいなイメージ持たれる。
別に男体に下半身が勝手に反応することもない。
使えなくも無いってくらい。エロいことしてるんだからもにょるのは仕方ない。
815:風と木の名無しさん
09/09/12 21:48:29 0XLPDg8aP
女体にはそんなに興味がない かといって男の身体はもっと興味ない 汚いのが解ってるから
興味あるのは二次元の女人と殿方だけ
816:風と木の名無しさん
09/09/12 22:20:51 fY0ODtDfO
言ったwww
817:風と木の名無しさん
09/09/12 22:32:43 ++cgIuex0
男は二次元のが綺麗だけど女は生身の方が綺麗だと思う
女相手だと好きになった相手しか興味がもてないけど
男はイケてりゃみんな食用
818:風と木の名無しさん
09/09/12 23:07:30 fY0ODtDfO
書き込みが女子なのか男子なのかによって意味が違ってくるなあこの一連の流れ
819:風と木の名無しさん
09/09/13 00:36:21 VFzFQllLO
だんだん守備範囲が広がってくるよね。
820:風と木の名無しさん
09/09/13 00:51:41 asvSqUsTO
ほんと、まさか生いけるようになると思わなかったもん。
今や何でもあり節操なし萌えと燃えのフリーダム
821:風と木の名無しさん
09/09/13 01:54:48 1NfhqJcE0
>>820
この流れに意味を見いだそうとするのは不毛だと思うぞ
822:風と木の名無しさん
09/09/13 14:44:38 sZfW8VkY0
商店街のちょっと隠れたところに女性向けの古本屋を発見
だが店に入るまでの階段にでかでかと「男性お断り」と書いてある
入りづらい…たぶん入って店員に「こちら女性向けです」って言われたら
「あっそうなんだしりませんでした」とかキョドりながら帰ってしまいそうだ
でもその店、店の前の縦置き看板にはドラゴンボールのゴクウと大友克洋のAKIRA絵使ってるんだよね…
なんでそこは男性向けにしてるのかわからん
823:風と木の名無しさん
09/09/13 16:27:33 t5xQ2w4q0
それは強ち男性向けとも（ｒｙ
824:風と木の名無しさん
09/09/14 17:02:57 vyk9dQ2p0
825:風と木の名無しさん
09/09/14 20:52:26 1pF5IKVb0
>>822
俺も腐とかそんなの関係無しに見てた20世紀少年の3章でまさかの生に目覚めちまった
三次に手を出したら引き返せないとか思ってたが、萌えたらそんな事はどうでも良くなっちまったぜ。
826:風と木の名無しさん
09/09/15 00:05:53 5YTgKQpf0
>>795
赤江瀑の作品を読んで、がつんときました
827:風と木の名無しさん
09/09/16 23:32:24 OySHJMPt0
画像検索してて
どっかで見たことのある801画像があるなぁと思って開いたら
リアホモ動画サイトだったのはショック
ヤな世の中になったものだ
828:風と木の名無しさん
09/09/17 08:07:44 kiVzKDLx0
「男の娘」が好き過ぎて男性向け作品だけでは足りなくなり、
ついにＢＬ小説に手を出した男です。
腐女子のみなさんに対する考え方が変わりました。
素晴らしい作品たちを作ってくれてありがとう。
これからは「男×可愛い男の子」のＢＬ本をいっぱい集めようと思います。
何か作品を選ぶ時のアドバイスでもあればぜひ教えてください。
829:風と木の名無しさん
09/09/17 08:24:35 5ek5jIhW0
男の娘とは違うけどショタ系はアンソロが豊富だよ
結構エロきつめなので買うの恥ずかしいかもしれないけど
830:風と木の名無しさん
09/09/17 13:02:22 kiVzKDLx0
>>831
おお、早速ありがとうございます。
なるほど。俺はショタも大好きなのでありがたいですね。
まあ「ショタ×ショタ」となるとそうでもないですが。
体格差は有った方が良い気がします。
それと俺は
「一般的には買うのが恥ずかしいと思われる本」
を買うときはむしろ誇らしく感じるので最高です。
831:風と木の名無しさん
09/09/17 13:35:22 HlbuCrQz0
URLﾘﾝｸ(w11.mocovideo.jp)
パンツ一枚
832:風と木の名無しさん
09/09/17 14:53:24 Ya/ShVvj0
>>832
小説がいいの？漫画がいいの？
833:風と木の名無しさん
09/09/17 16:51:30 kiVzKDLx0
>>834
小説ですね。
細かく状況とか心の動きとかがわかるのが好きなもので。
もちろん漫画も良いのがあればぜひ教えてほしいのですけれど。
834:風と木の名無しさん
09/09/17 23:32:44 95wt+HjG0
>>830
可愛い男の子が好みなら、漫画だけど高河ゆんのLOVELESSとかどうよ。
俺が道を踏み外すきっかけになった作品でもあるからお勧めしたい所だ。
835:風と木の名無しさん
09/09/17 23:38:07 5qmV0/pe0
┃ ガラッ
|┃ ≡ _、 _
|ミ＼＿＿_川 ◎<_,◎ 川 ＜836！ がゆん作品とは茨の道を…
|┃=＿＿＿ ＼∥ ナイスチョイス！
|┃≡ ） 人 ＼
836:風と木の名無しさん
09/09/17 23:46:03 za4Li5cl0
学生の時、でっかい紙袋いっぱいの
がゆん作品とCLAMP作品の単行本（ほぼコンプリ）を貸してくれた先輩は
今思えば腐士だったのやもしれぬ
837:風と木の名無しさん
09/09/17 23:47:04 pLDaFBrn0
ショタが嫌いな腐男子なんていません！
言い切るのはどうかと思うがＢＬ読んでる男性でショタ苦手って人は見たことが無い。
このスレで腐女の姉さまがたにお聞きした時は、割と苦手という人いたけど。
838:風と木の名無しさん
09/09/18 00:23:07 zjAryrrU0
>>839
居ないことはないけれど、大抵、リアホモの腐兄。
空想と現実との区別をつけきれなくて、
リアルな少年を連想しすぎるからではないかと言われる。
自分たちの（リアルな）相手がその年齢だったら犯罪だからね。
839:風と木の名無しさん
09/09/18 00:32:23 36velbNr0
まあ、確かに腐兄になる奴はショタから入ってくる割合が多い気がする
840:風と木の名無しさん
09/09/18 00:38:00 +zBJyKHK0
>>840
リアゲイで腐で妄想と現実の区別も付け切れないとは、ちょっとレアな層ですな。
それだとショタを攻める方の視点で見ていると。
客観的にキャラのラブを見てるとも言えない。
ショタ視点で男性に抱かれる気持ちにはならないんでしょうか？
自分はどっちの視点でも読めるので。
841:風と木の名無しさん
09/09/18 01:51:26 JHv0xm6e0
リアゲイじゃなくてショタ嫌いな腐男子もここにいるわけで（ _ _）ノ
LOVELESSなんてもろ地雷だったりするんだが
妄想と現実の区別がついてないと言われるとさすがに心外だな
ちっさい生き物を可愛いと思う気持ちとエロとが結びつかないだけだ
以前は男版腐女子な腐男子とショタの人の間には深い川があって棲み分けてたけど
最近は埋め立てが進んだのかな？
ショタ好きな腐男子もBL好きのショタの人もよく見かけるようになった
ゲイバイひっくるめてみんな腐男子って呼ばれてるからなんか混乱する
842:風と木の名無しさん
09/09/18 02:09:49 1uMRoWlyP
川をダッシュマリオ並みに軽く飛び越えてく人が増えたというか、
二次元と三次元の川に隔たりはあるけど、二次元に隔たりがない人がいるだけなのでは
二次元なら何でもあっていい。でも三次元では女人＆ノーマル以外無理、という
843:風と木の名無しさん
09/09/18 07:23:50 tFvNulZu0
>>836
お急ぎ便で３巻まで注文しました。
あああ、楽しみです。
ありがとうございます。
以下、最近買ったお気に入りです。
白衣の悪魔に食べられちゃう?
冥花愛娼 ―紅猫の花嫁―
セーラー服男子★学園潜入捜査
844:風と木の名無しさん
09/09/18 13:28:35 g5iG2rRR0
>>843
腐女子だっていろいろいるんだからいいだろう。
日輪早夜とか天堂まひるとかその他ショタブームの頃に出てきた人たちが
年を重ねてくると趣味の変遷や大人の都合で、
頭身高めのものを出してきたりする。
自分からやってみたいと言ってるのか、出版社からやれと
言われてるのかは知らんが、読む側としては
やっぱりショタじゃなければ嫌
今まで買ってきたからショタじゃなくても揃えるか
みたいな選択を迫られる日が来たりもする。
あとは小説の挿絵、設定は大人なのにショタ系の絵師だと
仕方なく手を出したりする。
もちろん人それぞれだけれど、今はそんな感じで徐々に浸透し始めてる感じだと思うよ。
>>845
昔、起家一子とかみろくことことかで集めてたな。
845:風と木の名無しさん
09/09/18 13:50:11 gP7JQMrpO
みろくことこのショタはやわらかくておいしそう
846:風と木の名無しさん
09/09/18 20:19:08 +zBJyKHK0
>>843
＞ちっさい生き物を可愛いと思う気持ちとエロとが結びつかないだけだ
いや、だから小さい子なんだからなんでエロにする必要がｗ
幼い男の子同士の超ピュアラブではダメなんでしょうか。
エロはキャラが成長して大人になってから描けばいい。
847:風と木の名無しさん
09/09/18 22:32:08 JHv0xm6e0
>>848
どうにも幼いキャラをすぐエロ萌え語る腐男子によく遭うんだよ。
こっちは普通に可愛いよねって言っただけなのにorz
男女関係ないっちゃないけど。
小動物同士がじゃれてる感じなのは嫌いじゃない。
848:風と木の名無しさん
09/09/18 23:59:27 tFvNulZu0
LOVELESSの２巻まで読みました。
ナチュラルに猫耳ついてますね。
ストーリーをいまいち把握できていない気分ですが、
立夏くんがストライクなので幸せです。
いやあ、良い買い物でした。ありがとうございました。
849:風と木の名無しさん
09/09/19 00:30:04 KZivgftX0
>>846
みろくことこさんの絵はかわいいですね。
俺も好きです。
起家一子さんの方もなかなか可愛い絵のようですが、
アマゾンで検索した限りではＢＬものが無いですね。
明日また調べてみます。
情報ありがとうございます。
連続して失礼しました。
850:風と木の名無しさん
09/09/19 00:47:52 Kk6krcSB0
>>851
起家一子はイラスト専門だから
BL小説とかライトノベルの挿絵を検索できるところじゃないと。
URLﾘﾝｸ(www.chil-chil.net)
アマゾンでも名前クリックしたら少しはかかるけどな。
googleでもいい。
851:風と木の名無しさん
09/09/19 07:41:32 wp2fj38M0
>>852
おお、親切にどうもありがとうございます。
なんて便利な検索システムなんだ。
これは使えますね。
月華乱舞
メイド少年は御主人様が命!
起家一子さんのこの２つから良さそうな気配がします。
ところで秋葉原にＢＬ作品の品ぞろえが良い店ってありますか？
近所の文教堂だと品ぞろえに不満がありまして。
852:風と木の名無しさん
09/09/19 11:15:12 pG/kHQ9BO
とらとか兄友とかそれこそいっぱいあるだろ 「女性向けフロア」という壁があるけど…
自分ボーイッシュな女の子を「ショタ萌え」目線で見てしまう
もし付き合ってもショタ萌えの目で見てるなんて絶対言えないな…
853:風と木の名無しさん
09/09/19 11:39:55 6SHLClzr0
>>854
その場合は逆だと思う。ショタキャラに萌えだと思ってるのは
実はボーイッシュ女の子みたいに感じて萌えてるんだと思うよ。
たとえリアルショタが可愛いと思ってるにしても
女の子みたいに可愛いからでしょ。
854:風と木の名無しさん
09/09/19 12:07:05 Kk6krcSB0
女性の描くいわゆる少女漫画の男の子って
女の子の魅力を持たせてるからね。
部分的な女体化というか。
普通の男の体型で色っぽさとかを伝えるのは難しいからね。
だからやおいでも、まずは
「ちゃんと男の子として描けてるかどうか」
という評価がある。
ともすれば女の子になってしまうような境界上の存在。
絵も内面も。ホモ向けとは違う。
そして、仲間内で「ちゃんと男の子として描けてる」と言い合うことで安心する。
855:風と木の名無しさん
09/09/19 12:39:01 pG/kHQ9BO
>>855
いや、できればtelinkoついてたほうがいいのですが…
ただのつるぺた好きならロリ好きということでまとまったんだが…
856:風と木の名無しさん
09/09/19 12:52:19 6SHLClzr0
>>856
しかし男子から見ると特に、男には見えないキャラが多いんだよね。
女子の求めてる男の子というのはいかにも男！というより
中性的な感じが多いのは、そういう存在が理想だと思ってるからではと思う。
ジャニ好きな女性は心理的に女性ファンはああゆう体型を理想としていて、
それを男性アイドルに投影しているという話をどこかで見たんだけど
美しいままで女の煩わしさから開放された身体になりたい気持ちがあるというか。
一方筋肉系が好きな人はもうちょっと男への憧れが強い感じ。
857:風と木の名無しさん
09/09/19 13:16:58 6SHLClzr0
>>857
それは男はtelinkoが単純に好きだから。女よりもtelinko好きと言われている。
性的快楽を感じられるものが付いてる方が感情移入しやすいから。
telinkoがついてて更に萌えると。
年少の男の子の幼さやあどけなさに萌えるショタ萌えとは必ずしも関係ない。
858:風と木の名無しさん
09/09/19 13:44:45 k3TS7aL/0
>>858
>女子の求めてる男の子というのはいかにも男！というより
>中性的な感じが多い
だから昔から宝塚が受けるんだよ。
859:風と木の名無しさん
09/09/19 14:47:21 DaUh7xEWO
そうそう
宝塚で男役女役とわけても
外部からみればレズにしかみえないのと似てる
860:風と木の名無しさん
09/09/19 15:54:52 pG/kHQ9BO
毛深いのとかNGだろうしね～
861:風と木の名無しさん
09/09/19 20:11:24 w1LCVEV10
毛深いのは・・問題外だろ
862:風と木の名無しさん
09/09/19 20:51:20 wp2fj38M0
>>854
あれ、その二つの店にもあったんですね。
ずっと男性向けしか見てなかったから気づきませんでした。
そういえばLOVELESSの３巻だけ帯がついてませんでした。
１巻と２巻にはかっこいい帯があるのに。
気にしたら負けですかね。
863:風と木の名無しさん
09/09/20 00:28:07 6VOAN7YaO
受けが髭マッチョでないと萌えない自分はここでも異端でつか？
中性的な男子には萌えません
宝塚はさらにムリヾ(>Д<)
864:風と木の名無しさん
09/09/20 05:49:34 oQScWXR40
好みはヒトそれぞれさ
865:風と木の名無しさん
09/09/20 10:26:37 EIMwooCl0
>>865
別に好みは人それぞれなんだから、気にする必要なんてない。
個性が無かったら、つまらないでしょ？
866:風と木の名無しさん
09/09/20 21:06:22 WREmxjpE0
そういえば俺の弟は男と２人暮らしだなあ。
もしかしてＢＬな展開になってたりするんでしょうか。
相手は弟より１０歳近く年上で料理上手
ってのがまたイケない妄想の後押しをします。
俺も狂って来たなあ。
867:風と木の名無しさん
09/09/20 21:10:44 FwfW4CPp0
10歳差ですって・・・
やべえ滾る
868:風と木の名無しさん
09/09/20 21:29:45 WREmxjpE0
相手の方は知らないですけど、弟には彼女とかいないと思うんですよ。
訊いてみたいなあ。
違ってたら相当嫌われそうだなぁ。
というか実際に違うんだろうなぁ。
でも可能性は０じゃない。
869:風と木の名無しさん
09/09/20 21:43:29 FwfW4CPp0
訊くってズバリ訊いちゃうんですかｗｗ
お兄さん、こっそりｦﾁしちゃいなよ
870:風と木の名無しさん
09/09/20 22:35:04 0UECO+gG0
10才差でルームシェアって
実際そうだった時まあ気楽にいってやれ！
871:風と木の名無しさん
09/09/20 22:51:49 F5XyZGn30
いっぺんルームシェアしてみたいなぁ。
やらないうちはいくらでも妄想が膨らむ。
872:風と木の名無しさん
09/09/20 23:47:45 dxFP45fpP
知り合いにガチの方で同居してる人がいるけど、40と60 夢も希望もないｗ
873:風と木の名無しさん
09/09/20 23:58:21 dn4xLoiz0
wktkできそうなのは
せいぜい15と25くらいまでだな
874:風と木の名無しさん
09/09/21 00:28:45 MihUhV4c0
>>875
弟１９に相手は２８か２９（多分）です。
二人の容姿はご自由に妄想してやってくださいな。
どうでもいいでしょうが俺の歳は二人の間です。
>>871-872
訊きてえええええええ！
覗きてえええええええ！
いや、でも、違ってたらただの変態だし、
正しくても多分ショックな上にやっぱり変態だし。
やはりここは妄想だけに留めておくのが吉、と思います。
>>40-60
きっとらぶらぶなんですね。
若いころからの関係なんでしょうか。
875:風と木の名無しさん
09/09/21 01:05:53 8DbBfK5W0
;hearts
876:風と木の名無しさん
09/09/21 02:32:12 Qnw7A01L0
後輩とルームシェアしてたことあるけど、案外何もないもんだよ。
ちなみに後輩２０で俺２４の頃。
腐男子なのはバレてたけど、バイだってことも承知してたとは後になって知った。
自分に向けられなければ性癖は関係ないんだそうな。
確かに後輩として気に入ってはいたけどそういう対象じゃなかったからな。
BL書く上で参考になったかというとやっぱりなってなかったりする。
他人事できけば結構萌えそうなシチュもあったんだけど。
周囲に邪推されるとぎくしゃくしてルームシェアに支障出るから
>>868も何事もないように普通にしておくのがいいと思う、とマジレス
877:風と木の名無しさん
09/09/21 20:48:46 1v8fGFHs0
>>865
同志よ
878:風と木の名無しさん
09/09/22 07:15:21 bskNFNUt0
>>878
その後輩さん、なんだか大物っぽいですね。
まあやっぱりそうそうＢＬ展開なんてないんでしょうね。
とりあえずバレないようにたっぷり邪推しながら見守ります。
でも何か見分け方って無いもんでしょうか。
ところでＢＬを書くんですか？
すごいですね。
879:風と木の名無しさん
09/09/22 10:04:58 OFqXWYPC0
聞く気がないなら引っ張るなよ。
880:風と木の名無しさん
09/09/22 20:06:12 MO8Un4Y20
あた、こりゃお恥ずかしい。
失礼しました。
881:風と木の名無しさん
09/09/23 18:49:11 AqlmrzlWO
腐男子の皆さんて回りに腐男子仲間いるの？単独行動？
882:風と木の名無しさん
09/09/23 18:54:16 KyMI4Ogy0
腐男子が集まったら穴掘り大会になったりする？
883:風と木の名無しさん
09/09/23 19:24:52 AqlmrzlWO
ならんやろwww
884:風と木の名無しさん
09/09/23 19:26:09 p4WBLE2N0
>>883
メーリングリストや掲示板仲間でオフで合ったりしてます。
周りにはいません。
ただ、おた仲間には知らせています。
>>884
基本的にリアルゲイではありません。と公言している人だらけなので
そういうのは無いです。
885:風と木の名無しさん
09/09/23 19:41:50 aDnGxvD20
マジレスえろい
886:風と木の名無しさん
09/09/23 20:28:36 1G9kc63M0
腐男子３人集まったら
それぞれが残り二人の受け攻めやカップリングを妄想してるけど口には出さない
なんてことくらいはあると思う
別に生萌えとか持ってなくても腐の嗜みみたいなもんで
887:風と木の名無しさん
09/09/23 21:22:46 bQPWIBsT0
>>884
腐男子とホモは違うから
>>888みたいになるよ
888:風と木の名無しさん
09/09/23 22:16:39 +XBN5/8C0
だよな
出会い系や発展場じゃないんだし
889:風と木の名無しさん
09/09/23 23:46:28 AqlmrzlWO
オフ楽しそうだな なかなか萌えを語り合ったりできないし
カップリング妄想やその気がないのかの腹の探り合い含め楽しそう
890:風と木の名無しさん
09/09/24 11:36:45 4THaSJL80
オトコのスレでたまにオフ会やってるよ。
891:風と木の名無しさん
09/09/28 18:55:17 YrDG8uBCO
読書の秋、801の秋ですね。
しみじみ恋愛ものもがっつりエロもどっぷり読みたいです
892:風と木の名無しさん
09/09/28 21:26:49 T7wHdO0G0
昨日レン君のコスプレしてました。
８０１に関係ねぇｗｗ
893:風と木の名無しさん
09/09/30 17:45:33 2pNdrfL20
>>889 俺はホモ寄りのバイだな･･･。
適齢期なもんで結婚したいわけで、どうせなら腐女子と結婚したいわけだが、
どうすりゃいいのかわからん。。。結婚相談所じゃないことは確かだが。
894:風と木の名無しさん
09/09/30 17:52:19 w8VOeI5o0
ああ、やっぱりBLが好きなんて男の人はバイかゲイなのか
895:風と木の名無しさん
09/09/30 17:54:36 QBCObTX40
>>888
目の前の腐男子で妄想はできないな。無理だ。
見知らぬ他人同士なら妄想できるかもしれないけど目の前だとちょっと距離が近すぎて。
>>895
何で結婚するなら腐女子と思ったの？
896:風と木の名無しさん
09/09/30 17:56:02 2pNdrfL20
>>897 おま、そりゃ、趣味が一致するからじゃろ。
897:風と木の名無しさん
09/09/30 18:34:16 QBCObTX40
>>898
そうなんだ。
腐同士だと趣味が同じでもジャンル違いとかカプ違いで喧嘩になりそうで自分は逆に嫌だｗ
898:風と木の名無しさん
09/09/30 18:45:17 az5fkE8I0
>>899
それを気にしない人同士ならってだけの話だが
自分は逆に、
"会社員の～～さんが妻と口論の末、包丁で刺されました。
数ヶ月前、○×△に転んだ～～さんと、
△×○が好きな妻の間で口論が絶えなかったといいます。"
みたいなニュースが流れるのを待ってたりもする。
899:風と木の名無しさん
09/09/30 19:28:51 rZkIRr7YO
怖いｗ
900:風と木の名無しさん
09/09/30 20:48:50 wn6MkjZ6O
二次と三次の区別は無いのかよ。
自分も腐男だけど二次限定
901:風と木の名無しさん
09/10/01 09:40:57 AtcBzB300
三次もいける腐男です
902:風と木の名無しさん
09/10/01 17:47:22 xC2MOsq30
昔は生も行けたけど、今はせいぜい半生までだな。
903:風と木の名無しさん
09/10/02 11:35:01 KQvgYDaC0
三次を脳内で二次にフィルタリングして楽しんでいる
目の前の事象には萌えないが脳内の展開には萌える
904:名無し
09/10/03 00:18:47 QKCwu3cPO
豚切りスマソ。
一つ質問なんだけど、腐（男女問わず）ってジャンルとかは浅く広くがいいの？深く狭くがいいの？
自分は深く狭い派なんだけど、周りのジャンルが違うから話についていけないし、語れない…。
でも女性向けの大手さんは深く狭く、なイメージがあるんだ。
付き合いを重視するなら、やっぱりジャンルの幅を広げるべきなんだろうか…(；
でもそれだとあんまり萌えない…。
あと腐男子の人も普段ジャンルは深く狭くなのか広く浅くなのか、ちょっと知りたい。
905:風と木の名無しさん
09/10/03 00:27:20 kHoNC8vm0
>>906
広く浅くか、狭く深くかは人によるだろ。
広く深い人もたまにはいるし。
付き合いでジャンル拡大なんて結局ただのミーハーになっちゃうし、
そんなんで語られても自分は嬉しくないなぁ。
自分の興味のあるものに手を伸ばしていけば、自ずと道は開けるのでは？
ちなみに自分は狭く深くのタイプ。
906:風と木の名無しさん
09/10/03 10:38:53 tTL6qdHi0
>>906
腐に限らず萌えは「～べき」なものじゃないと思うけど。
萌えないものにつきあいで語ってこられてもお互い困るだけだし。
でも好きなサークルさんが別ジャンルでも活動してると興味は持つよね。
試しに手に取ってみたらおもしろそうだったから原作もやってみて
結果それに萌えてジャンルが広がった、なんてことはあると思う。
つきあいのあるサークルさんから「これおすすめですよ」って言われても
実際やってみてそれほど萌えなくても別に気にすることない、人それぞれ。
907:名無し
09/10/03 12:19:53 QKCwu3cPO
≫907≫908
早いお返事ありがとう。
やっぱり萌えに「～べき」はないよね。
ただこれっぽっちも知識が無いから周りの腐友の萌えジャンル話になると完璧にハブられ状態で寂しかったんだ。
自分の道を突き進んで半年位だけど、自分一人に対して腐友の萌えジャンルは3～4人位いるから道が開けている自信はないんだ…。
知識として知っておく位はしておこうかな。（ただ腐友は萌え語るから知識あっても駄目かも知れないけど）
「好きサークルさんが別ジャンル活動で～」は自分がジャンル変更のきっかけによくなりますね。
908:風と木の名無しさん
09/10/03 13:56:53 pSPvwxmN0
>>906
自分はマイナージャンルばかりにハマるので必然的に深くなるｗ
でもそこで知り合った作家さんや腐友を介して広がることもあるよね。
他人の萌え語りはジャンルの知識がなくても聞いてて楽しいし
そこで新天地開拓になる場合もあるし。
909:風と木の名無しさん
09/10/05 14:18:29 vHtD4H8m0
全然話とんで申し訳ないが
自分は中高時代は飛翔とか、ﾅﾏﾓﾉでも二次創作しか読まなかったんだが
20越えてから原作付き(とか御本尊のあるもの)を追うのがしんどくなって
一冊読めばそれで終れる商業ばっか読むようになってしまった
商業読む人ってそんな感じなのかな
最初っからずっと商業って人も結構いたりする？
910:風と木の名無しさん
09/10/05 17:19:03 pZ8hExJo0
「オタクは飽きないからオタクなんです」
昔からのジャンルをずっと追っかけ続けてる人も多いと思うんだぜ
911:風と木の名無しさん
09/10/05 22:58:56 vaF+1f59O
自分は二次がきっかけで腐ったけどそのきっかけジャンル以降は専ら商業。
912:風と木の名無しさん
09/10/06 03:37:32 s+CmoBXGO
ﾅﾏﾓﾉは裏切るし、二次は連載や放送終了すると補給できないから、本当は商業誌に萌えたいんだけどな…
商業誌ってまだまだ古すぎる絵柄、古すぎる設定が幅をきかせてないか？
全部じゃないんだろうが、商業誌の攻めってのは何であんなにバブル世代の人が描いたみたいなダサすぎるのが多いんだorz
BLの作家はなかなか世代交代しないんだろうか？
913:風と木の名無しさん
09/10/06 03:51:13 6q+Dm5MQ0
少年漫画の絵柄でそのままBLってのはなかなか見かけないな
ああいう絵柄が好きなのに・・・
914:風と木の名無しさん
09/10/06 10:19:34 u0787uvC0
>>915
禿同
そういう絵柄の読みたいわ
915:風と木の名無しさん
09/10/06 11:20:36 EN3MvdWI0
少年漫画の絵柄と言っても色々あるし。
飛翔系みたいなのならいっぱいあるじゃん。
というかジャンプ漫画の絵柄自体が年々中性的になって
ＢＬに近づいてると言えるが。
リボーンなんかもはや耽美ＢＬ漫画だよ。
916:風と木の名無しさん
09/10/06 12:42:29 gHu5qI/3O
BL商業誌は他のBLメディアより少し保守的なのかもしれないね。
私としては古臭いものも上手く残しつつ、新しものを取り混ぜて欲しい。
商業誌は二次と違って何処の本屋にも売ってるからついつい増えてしまう。
二次は好きなジャンルを自分から探さないといけないからシンドイ。探すけど。
917:風と木の名無しさん
09/10/06 12:49:48 DVpVIw+MO
少年漫画的絵柄で見たいってのはわかるな
それはそれとして、商業の絵柄ってほとんどが苦手だ（だから商業読む場合はほとんど小説）
かといって二次でも、少年漫画が原作でも少女漫画チックにされてることも多くてｳﾎﾞｧｰ
格ゲー二次とか、ガチムチ男たちが少女漫画にされてることもあったりしてｳﾍｱ
918:風と木の名無しさん
09/10/06 14:22:30 EN3MvdWI0
>>919
青年キャラで少年漫画絵のＢＬがあまり無いんだよね。
男作家だとショタか毛だらけガチムチに行っちゃうし。女作家だとおっしゃるような感じが大半。
少年キャラなら男向けショタに少年漫画絵のはあるよ。
ショタと言ってもプニショタ、男の娘ばっかりじゃないぞ。
頭ツンツンでバトルアーマーつけてて叫んで汗臭いようなの。
919:風と木の名無しさん
09/10/06 15:36:33 YXYjrjeR0
同人誌やってる腐兄って
原作に忠実に描きたいってのが少なからずいるね。
原作絵のまんまコピーを同人で見たいわけではないので
（見たければ原作そのまま見るので）
俺はいわゆる男向けとかそっち系は避ける。
920:風と木の名無しさん
09/10/06 18:58:45 tWBKPTrX0
原作に忠実に、で思い出した。
かなり昔、仮想戦士（英訳）の1作目が出たばかりの頃、
ゲームまんまの絵で腐兄が描いたやおい本が売ってたらしい。
ゲームまんま、つまり当時のカクカクポリゴン。
作者は定規使ってきっちり描いてたんだと。
買い損ねたのを今でも後悔している。
921:風と木の名無しさん
09/10/06 20:01:45 l33YwhsPO
商業モノに手出してみたいが、絵が受け付けない。
小説も表紙･挿し絵なけりゃ買いたいな。
そういう文だけのBL小説って売ってますか？
922:風と木の名無しさん
09/10/06 21:44:15 DVpVIw+MO
>>921
そっか
私はできれば原作絵で見たいと思うけどね
原作見て萌えたんだからさ
まあある程度はオリジナルテイスト入っててもいいと思うけど
あんまり元とかけ離れてる場合はね…
「絵としては嫌いじゃないけど、この作品の二次絵としてはちょっと…」
と思うことも多々あるなあ（特に原作が少年漫画なのに、髪サラサラ
お目目キラキラ、キャラはショタショタな絵の場合とか）
>>923
商業じゃ見たことないな
923:風と木の名無しさん
09/10/06 22:26:17 u0787uvC0
原作絵で801とか最高じゃないの・・・
>>922
すんげええええ
924:風と木の名無しさん
09/10/07 02:07:05 UA1vHSWjO
なんか本末転倒なんだよね
少しでも萌える要素を入れて理想を築いていく腐女子と
原作絵だから萌えるに違いないという自己暗示にはまってる腐兄
925:風と木の名無しさん
09/10/07 03:06:54 xHibkYJx0
逆に「自分の絵柄で描け」って意見は男に
「それもうオリジナルで良いだろ」って意見は女に多いような
まあ結局性差より個人差だとは思うけど
926:風と木の名無しさん
09/10/07 07:38:58 vmt2cptCO
二次と商業の絵ってそんな違うの？
自分は商業ばっかり読んでるけど、二次もやってる作家さん多いから分けて考えたことなかった
927:風と木の名無しさん
09/10/07 10:10:39 7Y6S/ZYo0
商業は馬面つり目たらこ唇な攻めが多いｲﾏｹﾞ
928:風と木の名無しさん
09/10/07 12:45:46 t0S4fZih0
商業は受が女の子っぽいのが多いｲﾏｹﾞ
929:風と木の名無しさん
09/10/07 13:06:27 3euvvin40
あの典型的に攻めっぽい攻めと受けっぽい受けが好みじゃないから、商業には食指が伸びないなー。
ヘタれ攻めとか襲い受けとか年下攻めとかあるいは攻め×攻めとか
どちらにせよ創作・二次含めてどちらかといえばマイノリティなんでしょうがないといえばしょうがないけど。
930:風と木の名無しさん
09/10/07 13:31:02 QoDMbLvI0
商業は濃い。
うすあじがお好み。
あと、装丁が綺羅綺羅しすぎ。
931:風と木の名無しさん
09/10/07 13:45:07 qNGzG2OiO
腐女だけど受や攻の行動や台詞で
男性ならこんな思考回路してないだろうって戸惑って読む時が多々ある
というか、普段商業を読まないのだけど勧められて純情ロxxxカ読んだら
感情的で意思のはっきりしない受の思考回路にうんざりした
女性的思考ってやつだよね…女でももっとはっきりするさ
932:風と木の名無しさん
09/10/07 14:01:25 t0S4fZih0
2次でもメジャーカプだと受の性格・見た目改変はよく見るけどね
まさに見た目はより華奢でかわいく、感情的で意志がはっきりしない性別受化。
933:風と木の名無しさん
09/10/07 14:22:07 vmt2cptCO
>>933
＞男性はこんな思考回路じゃない
あるある！
受攻共にちゃんと男の子してるやつが好き。見た目も脳内も。
934:風と木の名無しさん
09/10/07 15:28:16 plT1RS2/O
>>929
本当馬面多いな。受けはガチホモであれば多少不細工でも構わんが、攻めが格好良くなきゃ話にならんわ…
今は童顔の時代だぞ。顔は(・ー・)こういうのが好まれる時代だ。
童顔のアイドル系少年がガチホモメガネオッサンを足蹴にして鬼畜にガッシガッシ攻めるようなやおいが何で商業誌には無いのか。
ごっついバブリー顔の攻と髪が茶色で華奢なら何でもいいみたいな受なんかいらんわ…
世代交代汁。
935:風と木の名無しさん
09/10/07 17:09:15 jKLOZeR50
商業でも、へたれ攻め年下攻め襲い受誘い受辺りは普通にいくらでもあると思うが…
自分も受が女みたいなのは好きじゃないけど、商業の方が二次より
その割合が高いなんて感じたことないよ
露出の多い人気作にそういう傾向があるだけ。
二次だって主人公乙女化で総受みたいなの多くてうんざりすることあるし
936:風と木の名無しさん
09/10/07 17:22:57 rNRu8iWe0
ガチで攻めっぽい受けと受けっぽい攻めってことじゃね？
あるにはあるけどそういうのは確かに少ない
937:風と木の名無しさん
09/10/07 17:35:36 Vrof2O2C0
商業、とくに漫画は表紙のどっちが受けでどっちが攻めなのか
ハッキリ書いといて欲しい
938:風と木の名無しさん
09/10/07 18:03:32 VWIbkw8M0
>>933
エゴの受け？
美咲なんかは割とはっきりしてると思うんで
939:風と木の名無しさん
09/10/07 19:40:07 LOXJoMic0
>>939
わかる すごくよくわかる
表紙の体勢と説明書き見てどっちが受けで攻めか判断するのめんどくさい
しかも外れてたときのガッカリ感といったら筆舌尽くしがたい
940:風と木の名無しさん
09/10/07 21:14:22 osxKVtdI0
俺は見た目であぁコッチが受けなんだと分かるほうが冷めるぞ。
全く予想できないのは少ないにしても、明らかに別の性別だろうと言いたくなるような絵はやめてほしい。
941:風と木の名無しさん
09/10/07 21:19:39 syAsdoH10
>>861
すっごい昔のレスだけど、
宝塚の男役でカプを作り、二人とも男体化し、ホモにしたドジンシがあったの知ってるよ。カオスw
942:風と木の名無しさん
09/10/07 22:24:01 K/yNeVIr0
>>943
昔この板にもスレがあったのを憶えてる
943:風と木の名無しさん
09/10/07 22:36:17 Vrof2O2C0
>>941
あのガッカリ感は異常
表紙ですぐに受け攻め分かる様なのが
好きなら苦労はしなかったんだろうけどねー
944:風と木の名無しさん
09/10/07 23:05:05 syAsdoH10
>>944
そうなんだ。
原因はハッキリしてんだけどね。
舞台の上で♂×♂設定の役とか場面とか結構あってそれが人気なんだよw
945:風と木の名無しさん
09/10/08 16:40:32 9MgdVW2b0
>>933
男ならこう思うってのを積み重ねて801になるなら
世の中ホモだらけですがな。
801は宝塚みたいに中身が女だからこそ成り立つ世界。
女の願望を男役に反映させて台詞を言わせるのだから
男性ならこんな思考回路してないだろうってのは当然のことかと。
946:風と木の名無しさん
09/10/08 17:11:22 ek5+LCrX0
独占欲の示し方とか嫉妬の仕方とか、特に攻めの感性が女性的すぎると思うけど
そもそも男臭さが嫌いでこの世界に迷い込んだ身としてはむしろ歓迎。
逆に美少女キャラの内面がリアルに女性だったら萎える男も多いんじゃ無かろうか。
二次元の性別なんて厳密に追求するだけヤボってもんでしょ。
947:風と木の名無しさん
09/10/08 20:40:39 avGBacnA0
いい男らしさと悪い男らしさがあると思うんだが
同じようにいい女らしさと悪い女らしさもあるわけで
なんかその、悪い所だけを抽出したようなキャラが割とよく居るような気がするんだよ
948:風と木の名無しさん
09/10/09 23:14:31 G9yKil8E0
その辺は好みの問題としか…＜いい悪い
949:風と木の名無しさん
09/10/09 23:48:34 evOTDATN0
だから
「ちゃんと男の思考だわ」
＝「自分の理想の男性像に一致してるわ」
みたいなもんで、似たような人が集まって
属性みたいな集まりになる。
で、同じ属性の人同士では
「ちゃんと男になってる」という言葉で称え合う感じ。
950:風と木の名無しさん
09/10/10 00:29:51 ow0/TNxG0
でもリアル男がＢＬの男キャラを見て
「男はこんな事考えねぇよ」とかここで書こうものなら
袋叩きでしょ。
>>951さんの言葉を借りると
キャラが女みたいな思考に感じる＝理想の男と違う
ちゃんと男の思考だ＝自分の理想の男性像に一致
みたいに考えてるんじゃ
女子と男子で「ちゃんと男になってる」の意味あいが違うと思われ。
951:風と木の名無しさん
09/10/10 00:54:46 H1HX7W/I0
キャラというより作風だけど
やたらと容姿の描写が細かい文章はやっぱり女っぽいと感じる
説明のためなんだろうけど一人称で美形描写されたりするとちょっと思う
＞「男はこんな事考えねぇよ」
952:風と木の名無しさん
09/10/10 00:57:09 mn/v5lTX0
女子と男子でというより、腐とそうでない人で違う。
宝塚のファンが男役見て「ちゃんと男になってる」と言っても
十中八九、宝塚と無縁の人から見ればどうみても女性で
そういう宝塚と無縁の人が「ちゃんと男になってる」と言うのとは
埋めようの無いギャップがあるわけだ。
953:風と木の名無しさん
09/10/10 01:21:21 X701bDFF0
かつてオタだった自分が通りますよ…。
宝塚腐的には、既にその男基準が変わっちゃってるんだ。
古い話になるが、/ヒ/ガ/シが来ようがキ/ム/タクが来ようがどんな芸能人が来ようが、ハァ？って感じで皆全スルーしてた。
なんつーか、普通の男より問答無用で、カッコいいだろ。つか比べるか？って感じでした。
954:風と木の名無しさん
09/10/10 01:42:20 Ee07GtVG0
質問
「男はこんなこと考えねえｗ」派の人は男性向けの男同士の漫画・PCゲームとかしてる？
自分はエロゲでいう「男の娘」っていうのが苦手
内面的に完全に女で、外見もチンチンついた少女
そりゃねーわｗ
と思うものの男性向けの「ぼくのぴこ」なんかは好きだったり
「惚れた相手がたまたま同性だった」というのがツボなんだな、たぶん
955:風と木の名無しさん
09/10/10 03:09:39 JoPkEr7H0
つうか、男って
女みたいにあんまり感じないよね。
性感帯がちんこにしかないっていうか。
ゲイビデオをみていると思うね。
実際どうなん？
956:風と木の名無しさん
09/10/10 03:12:45 cDaH1WC60
穴と乳首で感じる人はガチでいるよ。
それなりに開発しなければいけないけど。
オナテク板とかを見ればよい。
957:風と木の名無しさん
09/10/10 03:17:52 rfO2/oy70
穴も乳首も感じるし、それ以外の全身も平均的な男よりは感じるほうだと思うけど、
エネマグラ初使用から５年以上経つのに、いまでもドライオーガズムってのはわかんない。
単に気持ちいいオナニーじゃなくて、自身の感度をあげる訓練しながらのオナニーってなんか悲しいｗ
958:風と木の名無しさん
09/10/10 09:47:30 JxQ5pwGd0
>>959
きっとあれだ
他人に訓練さえられるとすぐに出来るんじゃないのか？
959:風と木の名無しさん
09/10/10 09:57:07 TjcYpps70
自分で足の裏くすぐってもなんともないけど、他人にされるとくすぐったい
のとおんなじか。
960:風と木の名無しさん
09/10/10 12:25:10 Peq0o3Xw0
普段は「いくら攻められても俺は感じないぜ」と強がっているのに、特定の一人にだけはメロメロにされちゃうのって萌えるよね
・・・とか妄想してる時点で、自分はやっぱり腐男子なんだなぁｗ
961:風と木の名無しさん
09/10/10 12:52:36 D5i3GL5U0
>>953
女もリアルでは一人称で細かく美形描写とかしないので
それをもって女っぽいと言われても困る
つか、普通の男女ものの小説であれば、
男主人公が一人称で相手の女について事細かに
描写するなんてよくあることでは
962:風と木の名無しさん
09/10/10 14:16:59 2/28l94MO
>>963
女に対して細かく見てるのは正常な男だからいいけど
それと同じように男を見て
まつげは意外と長いやら綺麗やら言ってたら違和感感じる
男目線ではなく女目線でかっこいいと感じる男を、男の主人公に語らせるから
「男はこんなこと考えねぇよ」になる気がする
963:風と木の名無しさん
09/10/10 14:25:49 D5i3GL5U0
そもそも男を好きになる男の話ってのが前提なのに
男は絶対こう、女は絶対こうだからコレはおかしいって
思いながら読むのはどうなんだ
964:風と木の名無しさん
09/10/10 14:31:30 jJkvUwF30
全身開発されて日常に支障きたしてる俺が通りますよ、と
BLで見かける描写もあながち嘘じゃないんだなと思った。
男って基本的に未開発だから自分の性感帯知らなかったりするし、
他人の手で開拓されると自分が自分じゃなくなるみたいな感じだ。
バイネコの人に聞いたけど、女として感じてるときに前弄られると
男としての感覚が混ざり込んでかえって快感が落ちるんだってさ。
人間の体っておもしろい。
965:風と木の名無しさん
09/10/10 15:05:16 rfO2/oy70
＜女として感じてるときに前弄られると男としての感覚が混ざり込んでかえって快感が落ちる
不思議だ…
966:風と木の名無しさん
09/10/10 20:18:37 JoPkEr7H0
へー、意外にそうなんだ。
BL本であるような、穴に入れられて「ｱﾝｱﾝ」言うのは
現実ではないだろ、と思っていたけどね。
でも、女性の「潮吹き」みたいのは男でもあるらしいね。
あと質問。
チンコ縛ってて逝くとどうなるの？ 激痛？
967:風と木の名無しさん
09/10/10 20:26:47 wwy8bDKx0
どんな風に開発されてどんな風に支障きたしてるんだ
968:風と木の名無しさん
09/10/10 20:53:25 WRC9mJYy0
>>965
だな。そもそも801は本来女向けなんだから、
男の側が不自然に思ったとしても
むしろ女にはその手の描写こそが求められているって事なんだろう。
だからこれだけ女に801が蔓延したんじゃないか。
969:風と木の名無しさん
09/10/10 21:05:54 JoPkEr7H0
ジャンプの801本買ったら
人物が、頬染めたり恥らったり、少女漫画の「花より男子」とか
そんな感じに近い内容だったりとかは結構あるね。
「あいつは俺のことどう思ってるんだろう・・」とか熟考が長かったり。
原作に近い感じを求めているなら違和感かもね。
「○ルトはそんなんじゃない！」みたいな。
970:風と木の名無しさん
09/10/10 21:13:47 JoPkEr7H0
いや、ジャンプ系とか○ルトならあるか。
「ｱカギはそんなんじゃない！」みたいな。
「課長シマ耕作はそんなんじゃない！」みたいな。
971:風と木の名無しさん
09/10/10 21:38:48 zdUnlnbR0
>>969
服に乳首が擦れて感じちゃうとかじゃないのか？
972:風と木の名無しさん
09/10/11 01:48:14 PzEvwoTN0
そんなに敏感な体でも「トランクスに亀頭がすれて感じちゃう」という描写は無いのが性別受け
973:風と木の名無しさん
09/10/11 02:23:32 wtIeRILPO
トランクスって案外密着するから擦れないよ
チンコのほうが刺激に慣れてるってのもあるが
974:風と木の名無しさん
09/10/11 02:33:06 9mCCJSNT0
>>964
主人公がヘテロで相手を意識してないなら違和感あるけど
ゲイなら男に対して細かく見てるのは正常な男だからいいんじゃね？
975:風と木の名無しさん
09/10/11 03:56:32 5m3ShVD50
>>976
ゲイでもヘテロでも男は女ほど人の特徴を細かく見ない。
顔と性的に反応するところに視線が集中するようになってる。
＞まつげは意外と長いやら綺麗やら言ってたら違和感感じる
＞男目線ではなく女目線でかっこいいと感じる男を、男の主人公に語らせるから
976:風と木の名無しさん
09/10/11 07:20:59 n3B13TrCO
男って顔は全然見てないけど(見てないと言うか女みたいに顔立ちの細かい規定が無い)、体をよく見てるよな。
ってことはゲイだと、男が男の体をじっと見つめている訳か…
どこ見るんだろう？乳首？筋肉？
それとも、
977:風と木の名無しさん
09/10/11 07:41:54 KGeq2wFI0
知り合いのゲイは、よく贅肉を見ている
実際のゲイってマッチョとぽっちゃりが多いんだよね
で、ぽっちゃりがなんかモテる
978:風と木の名無しさん
09/10/11 11:18:21 Fa4HwdOK0
自分は女だけど、そういえば男性に801を楽しんで貰おうとは思ってないなあ。
あくまで女性向けに書いてるから、男性の目から見ても
不自然ではないようにとはまったく考えてないしそうする積もりもない。
たまたま801属性のある男性が自分の本を読んで楽しんでくれるのは
嬉しいイレギュラーだと思ってるけど、それ以上でもそれ以下でもない。
979:風と木の名無しさん
09/10/11 12:58:07 0bawIWzt0
そこまで「男とはこうである」ってのにこだわるなら
801じゃなくてゲイ文学を読むべきじゃないのか
980:風と木の名無しさん
09/10/11 14:01:09 5m3ShVD50
>>980
それはみんなわかってるのだが
>>933みたいに思う女性がいるのもあるわけで。。。
981:風と木の名無しさん
09/10/11 14:28:53 EpSze7e50
男性がBL読んで「現実の男はこんな思考回路じゃない」と思うのは
書き手の殆どが女性なわけだからそれは仕方ない話だと思うんだけど、
女性から見ても「こいつ考え方女々しいな」と思うようなキャラに関しては
「女性の考える男らしさ」すら持ってないってことだから、
現実の男が云々というのとはまた話が違う気がする…
982:風と木の名無しさん
09/10/11 16:01:58 682dCqGi0
「女性の考える男らしさ」すら持ってないという文が
どことなくひっかかるのは
「女性の考える男らしさ」は現実の男を含んでいないし
全く別の存在なんだよね。
男らしい女性と、女々しい女性とわけてるだけというか
801というジャンルの登場人物は見た目が男だけど
中身は全員女性で、それを男らしいとか女々しいとか分けている。
女々しいな、私の考える男らしさが無い。と言ったときに
私の考える男らしさを持つ男もまた、801の登場人物である以上
他の人から見れば、所詮は中身が女。女性の考える産物でしかない。
女々しい存在でしかなかったりする。
中身女性のキャラが男らしいか女性的かという線引きは個人個人でかなり違う。
983:風と木の名無しさん
09/10/11 17:55:09 H6QoGrOtO
自分の萎えは他人の萌といったところか
女々しいのが嫌いという人のお気に入り作品を見ると
女々しくはないけど中身が図々しいだけのおばちゃん？みたいな事もあったりして
面白かったりもする
こんな男いねえよ！とツッコミ入れて萎える一方で
リアルにはまず居ない男を好むのが腐かな
984:風と木の名無しさん
09/10/11 18:10:00 0bawIWzt0
ゲイじゃないけどお前が好きだ、という
まずありえないところから入ってるのが801だから（例外あるけど）
しかし、中身は女というけど女でもないような
男の描く美少女ものの女がじゃあ中身は女なのか？っつったら
そうではないように
リアル女々しい男も実は女性的というわけではなかったりするし
985:風と木の名無しさん
09/10/11 18:11:03 0bawIWzt0
間違えた
男の描く美少女が中身が男なのか？つったら
そうではないように、ね
986:風と木の名無しさん
09/10/11 20:30:06 OabieJ1h0
＞男の描く美少女が中身が男なのか？つったら
結構男だと思って読むこと多い。少なくとも女じゃないし。思考のノリが男っぽいの多い。
BLの美少年は少なくとも男じゃないけど現実の女ほど生々しくない。
たまに単に女の子なのもいるけど。
作者のセクシャリティそのものがキャラに反映されるかというと案外そうでもない。
内側にあるものと外から取り入れたものとを程よく配合してキャラを作るわけだし。
結果中性か両性か無性か男寄りか女寄りか、外見と中身が一致するか。
一致しなくてもミスマッチを魅力と感じるか強い違和感を覚えるか。
結局設定された「お約束」を受け入れて萌えられるかどうかなんじゃないかな
現実の女や男を感じさせないでくれるのがBLの魅力の一つだと思うんだけど
最近は現実の男女関係をそのまま持ち込んだようなBLも多い気がする。なんでだろ？
987:風と木の名無しさん
09/10/11 20:58:36 QrkTICAt0
萌えればなんでも良いや
988:風と木の名無しさん
09/10/11 22:48:37 hCJKpHw20
>>968
特になんともないよ
縛られて出させてもうらめええお願いいいい
ってのは普通ないと思う。
989:風と木の名無しさん
09/10/11 23:07:33 5m3ShVD50
うつぶせで寝てる時に夢精すると痛いです。
ＢＬな夢でしたいな。
990:風と木の名無しさん
09/10/11 23:45:29 682dCqGi0
尿道のあたりだけを圧迫するならともかく
紐とかで縛って出ないくらいに締め付けると
出させてもらうもらわないの前に
滅茶苦茶痛いだけでは？
991:風と木の名無しさん
09/10/12 11:51:15 yc+02jl10
>>988
オカマキャラは例外として
男なのに中身（心情）は女ってキャラは好みが別れるけれど
中身（心情）は男で、外見（の美しさや色っぽさ）だけ女というキャラは
むしろそれが魅力になるから、男作者が「まんま男な女キャラ」を描いても
普通に受け入れられてる気がする
あとＢＬは、現実の同性愛ではなく
男女の恋愛もののパロディみたいなところから発達してった部分があるから
けっきょく原点に戻ってってしまうのは仕方ないんじゃないかなぁ
二次創作のパロディ801もジャンル末期は、カプの結婚出産子供ネタパラレルに
なってくのは定番の流れだしｗ
ところで次スレは？
992:風と木の名無しさん
09/10/12 12:01:48 lqL1kFzy0
次スレ
腐女子と腐男子が801について語るスレ ４
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
993:風と木の名無しさん
09/10/12 12:35:24 lqL1kFzy0
美少女物の場合、女の子として描かれたキャラは
大抵、好き嫌いはあるにせよ女の子として扱うのに対して
801の場合このスレ見ててもそうだけど
ちゃんと男の子してるとかそういう変な評価が目立つ。
美少女もので女ですらない（≒美少女物の対象外）という評価は
ジョークでなければかなり辛辣な厳しい評価だし
性別不詳なものはともかく、女だとその最低ラインに言及することもあまりない。
一方、801の場合、男ではない（≒801の対象外）というような評価を与えたり、
「ちゃんと男」というような最低ラインに言及するのも珍しくない。
気に入らなければ801というジャンル自体の外に排斥したいというような
排他的で陰湿なイメージがある。
994:風と木の名無しさん
09/10/12 12:43:51 zk9FLXxV0
という幻想
995:風と木の名無しさん
09/10/12 13:14:48 ChXWXyfn0
>>994乙華麗
996:風と木の名無しさん
09/10/12 20:49:04 DcQQ1wIT0
>>994
乙！ うちに来て誘い受けショタをファックしても良いぞ。
997:風と木の名無しさん
09/10/12 23:13:01 HyfdCOJQ0
>>994乙
襲い受けのおっさんをくれてやろう
998:風と木の名無しさん
09/10/12 23:17:36 sSIeB6pw0
1000という数字が棒が１本に穴が３つ、
すなわちtelinco/おくち/あにゃる/801を持った、
一般的な男性を指しておる。
999:１００１
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