08/06/11 09:45:42 pksE8X4s0
過去スレ
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発2【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発3【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
3:風と木の名無しさん
08/06/11 09:50:04 pksE8X4s0
マンガ論争勃発のサイト
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ@Wiki
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
AMI
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ＧＴ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
「有害」規制監視隊
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
kitanoのアレ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「オタク叩き」や「体感治安」を問題視しているサイト
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
新・後藤和智事務所 ～若者報道から見た日本～
URLﾘﾝｸ(kgotoworks.cocolog-nifty.com)
4:風と木の名無しさん
08/06/11 09:55:23 pksE8X4s0
・活動の最前線mixiコミュ
「全員容疑者！児童ポルノ法案の罠」
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
・表現規制についての勉強会実施中
第六回勉強会
【日時】６月２２日(日)13時～17時15分
【会場】榎町地域センター[URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp) 、二階和室
【参加費等】
・参加費：会場費の\2800を参加人数で割った額
・資料代：\100程度(\5/枚で印刷してます)
・その他必要なものがあれば、それを参加人数で割る
5:風と木の名無しさん
08/06/11 09:56:18 pksE8X4s0
児童ポルノ禁止法：改正法案を提出 衆院、継続審議に
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
自民、公明両党は１０日、児童ポルノを個人的に収集する「単純所持」の禁止を柱とする
「児童買春・児童ポルノ禁止法」改正案を議員立法で衆院に提出した。
会期末が近いため継続審議とし、野党と協議のうえ秋の臨時国会での成立を目指す。
与党案は「みだりに所持してはならない」と単純所持全般を禁じているのに対し、
民主党は「対価を払い取得した場合」などに限る考えで、折り合うまでには曲折もありそうだ。
与党案の単純所持に対する罰則は、１年以下の懲役または１００万円以下の罰金。
施行は国連の「世界の子どもの日」にあたる１１月２０日、罰則適用は施行１年後としている。
現行法で児童ポルノの所持は、「提供」や「公然陳列」目的に限って禁止している。
しかし、インターネット上では入手が簡単で拡散を防げないため、
与野党とも禁止対象を広げる方向では一致している。【堀井恵里子】
有害追放運動はネットにも拡大中
携帯電話の有害サイトから青少年を守るための対策新法案が6日、
衆院青少年特別委員会に委員長提案の形で提出され、全会一致で可決した。
特定のサイトを見られなくする「フィルタリングサービス」の導入を携帯各社に義務付けることが柱。
各サイトの健全性の判定は民間の第三者機関に委ね、国の関与は最小限にとどめた。
法案は与野党の実務者で合意していた。政府の役割としては、
首相をトップとする関係閣僚会議を設け、フィルタリングに関する推進計画を定めることを盛り込んだ。
同日午後の衆院本会議で可決され、参院に送付される見通し。(12:22)
ソース：URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
6:風と木の名無しさん
08/06/11 10:37:23 8A/op1xz0
まともな方立ったか
7:風と木の名無しさん
08/06/11 11:15:07 m+XS31/Z0
>>1乙
ただ、フィクション関係の規制については
>設定がどうあれ「18歳未満に 見 え る 」と判断されただけで規制のおそれが高い
って話も入れとかないと、
「児童ポルノ規制なんて私には関係ないもんね」と誤解する住人増やしそうだ…
8:風と木の名無しさん
08/06/11 15:50:27 pksE8X4s0
ゴメン・・・
入れるのすっかり忘れてた
前スレは過去ログ入りしてたし
9:風と木の名無しさん
08/06/12 19:40:10 BiLZqi/f0
児童ポルノの単純所持禁止などを盛り込んだ「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び
児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案（児童ポルノ禁止法改正案）」が10日、
衆議院に提出された。提出したのは、自民党の森山眞弓・衆議院議員ら。
現行では児童ポルノの提供（3年以下の懲役または300万円以下の罰金）や公然陳列（5年以下の
懲役または500万円以下の罰金）を禁止しているが、改正案では、これに「児童ポルノをみだりに
所持すること」を追加。このような「自己の性的好奇心を満たす目的」での児童ポルノの所持に
対して罰則（1年以下の懲役または100万円以下の罰金）を科す。
また、児童ポルノの被害がインターネットを通じて容易に拡大し、削除などによる児童の権利回復が
困難であることから、インターネット事業者に対して、捜査機関への協力や、児童ポルノの送信を
防止する措置を行なうよう努力義務を規定している。
附則では、今後検討する項目として、「漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された
映像、外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって
児童ポルノに類するもの（児童ポルノに類する漫画等）」と、児童への性的虐待などとの関連性に
ついて、政府が調査・研究を進めることとし、これら児童ポルノに類する漫画等の規制は、改正法の
施行後3年をめどに、調査結果を勘案しながら検討、必要に応じて措置をとることとしている。
また、インターネットによる児童ポルノの閲覧を制限するための措置についても、技術開発の促進に
十分な配慮をしながら、同様に3年後をめどに検討することとしている。
なお、改正案では、同法を適用する上での注意規定について、従来の「この法律の適用に当たっては、
国民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない」（第三条）とした条項を明確化するとし、
これに「児童に対する性的搾取及び性的虐待から児童を保護しその権利を擁護するとの本来の目的を
逸脱して他の目的のためにこれを濫用するようなことがあってはならない」と追加することも盛り込んでいる。
10:風と木の名無しさん
08/06/13 00:10:43 0EwdE8/10
3年後まで二次元が対象外ならどうでもいい。
11:風と木の名無しさん
08/06/13 01:01:09 i7SO4EHY0
３年後、フィク規制の動きが完全に軌道に乗ってから慌てて反対するより
今のうちに余計な附則を削らせる方がまだ可能性があると思うがな…
12:風と木の名無しさん
08/06/13 02:25:51 6ROFjLyV0
基本的に、今はすべてが狂ってますね
この間も、テレビで平然と医者が有害サイトがあるから暴力を受ける少女が増えているとか
物事の根本はそっちのけで、少年の人格形成は置いといて有害サイトのせいにしてたけど
常識的に考えて、なんかのせいばかりにしている少年少女の教育をまともにできない親の責任が大きいと思う
それに、最近では暴走族も捕まえないでほっとく警官が多いし
正直、政治家、親などの悪いことはすべて何かのせいとゆう認識は
この間のアキバの事件の加害者と大して変わらない
ぶっちゃけ、アニメやゲームのせいで事件が起こるとか馬鹿らしくて笑っちゃいますよ
13:風と木の名無しさん
08/06/13 07:25:25 LenAGool0
このスレは重複です
移動してください
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発4【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
14:風と木の名無しさん
08/06/13 11:56:02 WK2bMRak0
フィクション規制への意気込みきたー！
学園モノ、二次創作系は皆危ないです…
漫画審査委員会でも作って登場人物の年齢判定の手数料で表現の自由を買いましょう
【政治】 「児童ポルノ禁止法改正案」提出…漫画・アニメや、"たとえ大人でも見た目が子供"映像は３年後めどに検討★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
15:風と木の名無しさん
08/06/13 14:37:29 pYVbP+l/0
>>13
そのスレはガイドライン違反のスレだから駄目
16:風と木の名無しさん
08/06/13 15:54:00 pYVbP+l/0
ロリ漫画だけが規制？
それはとんだ嘘。
実際には一般の、それも超有名な漫画まで規制対象になる。
1999年、児童ポルノ法施行直後に紀伊国屋書店が店内からあらゆるマンガを撤去させた事件ガ起きた。
俗に言う「紀伊国屋事件」
撤去された代表作は『バガボンド』（井上雄彦著、講談社刊）、『ベルセルク』（三浦健太郎著、白泉社刊）、『あずみ』（小山ゆう著、小学館刊）等。
『あずみ』 （1997年 文化庁メディア芸術祭 マンガ部門 優秀賞） 累計発行部数1000万部
『バガボンド』（2000年 文化庁メディア芸術祭 マンガ部門 大賞） 累計発行部数4000万部
『ベルセルク』（2002年 第6回手塚治虫文化賞 マンガ優秀賞） 累計発行部数2300万部
日本では芸術や文学的な意図を持って描かれたものでも規制対象になる。
欧米はそんな規制は無い。
例えば井上雄彦著『バガボンド』は、吉川英治の小説『宮本武蔵』を漫画化した作品で、文化庁メディア芸術祭大賞受賞作品だけど、
17歳の性交シーンがあったということから撤去された。
実際、「児童ポルノ禁止法」でマンガやアニメが規制されれば、これら公式に芸術と認められた作品まで発禁となることをこの「事件」は教えてくれている。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
問題となった作品のシーン一覧
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
17:風と木の名無しさん
08/06/13 23:47:43 ZlCNrpgm0
有害追放運動はネットにも拡大中
携帯電話の有害サイトから青少年を守るための対策新法案が6日、
衆院青少年特別委員会に委員長提案の形で提出され、全会一致で可決した。
特定のサイトを見られなくする「フィルタリングサービス」の導入を携帯各社に義務付けることが柱。
各サイトの健全性の判定は民間の第三者機関に委ね、国の関与は最小限にとどめた。
法案は与野党の実務者で合意していた。政府の役割としては、
首相をトップとする関係閣僚会議を設け、フィルタリングに関する推進計画を定めることを盛り込んだ。
同日午後の衆院本会議で可決され、参院に送付される見通し。(12:22)
ソース：URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
18:風と木の名無しさん
08/06/14 01:35:16 QkF0tnVZ0
フィクで未成年の恋愛アウトだの見た目未成年に見えるだけでも規制なんてお前
石原慎太郎ご自慢のデビュー作だって規制対象じゃねーか
時代小説もヒロイン熟女以外全規制かよ
村上某のザーメンフィギュアなんてもう完璧アウトじゃねーかよ
19:風と木の名無しさん
08/06/14 01:42:05 6IWUj+J00
>>18
今のところはマンガやゲームみたいな画像系だけが槍玉に上がってるから
国レベルでは小説規制の話までは出てきてない。
ただし規制に熱心な団体の中には、内部で「小説も規制汁」という話が
出ているという情報も過去スレに出てた気がする。
過激な規制推進派にとっては、時代小説どころか
かの源氏物語だって規制したいとこだろ。
20:風と木の名無しさん
08/06/14 01:50:04 QkF0tnVZ0
漫画とゲームなんて直接の被害者ゼロでいいはけ口なのにな
米白人流のヒステリーでたいしたビジョンもなく闇雲に規制しようってのが馬鹿すぎる
アキバの犯人の件で規制推進派が鬼の首とったかのような顔してんのも厄い
21:風と木の名無しさん
08/06/14 05:46:05 yNxJBKCn0
☆児童ポルノ法を、より子供たちと国民のためになる法律にするために！☆
●6月14日～9月10日の期間中、「児童買春・児童ポルノに係る行為等の処罰及び
児童の保護等に関する法律」の改正に関しての請願署名活動が行われます。
●この署名運動は、主に過去に同法の策定において活動を行ってきた有志を
中心としたメンバーによって行われます。
●主な請願趣旨は以下のとおりです。
１、実在の児童を被写体としないマンガ、アニメ、ゲームをはじめとする
創作物を規制の対象としないこと。
２、児童ポルノの単純所持を刑事罰の対象としないこと。
３、被害児童のケアのために有効な処置を講ずること。
●以上の請願趣旨に賛同していただける方は、下記のサイトにおいてよく説明を
読んでいただき、署名活動にご協力ください。
また、友人知人にも積極的にご紹介ください。
[創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志]
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
●この夏は表現の自由を守るための最大の山場になります。署名活動および
国家議員への意見等、自らの意見を声を上げて伝えていきましょう。
22:風と木の名無しさん
08/06/16 22:40:23 cnsWqJEn0
中 経団連 ﾁﾍﾞｯﾄ・・・ 「中国加油！！殺小日本！！！」
国 北京オリンピック 死ぬまでマスコミに騙される
利 人権擁護法案 封 「10年は泥のように働け」 パンダ1億
権 毒ギョーザ 怨み 殺 謝 長野
ｺｿｺｿ・・・ 地震ニセ募金 罪 「調子乗ってんじゃねーよ」
「愛国無罪！振興中華！」 閉 派遣
塞 ガ 「人権擁護委員会です」
日本終了 明日のない毎日 感 ｻﾞﾜ・・・ ス 鬱
生きても無駄 「One China! 」 ／￣￣￣＼ 落 田
台湾が陥落 「お友達の嫌がることはしない」／ ─ ─ ＼ 書 飲まされた土下座外交
／ <○> <○> ＼ き
絶望 江沢民 TBS・・・ | （__人__） | 中国共産党
ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・ ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・ ＼ ｀ ⌒´ ／電通利権
朝日新聞 マスコミ ／ ＼ 外国人参政権で北朝鮮人議員誕生
☆☆☆☆☆☆☆☆↓↓こんな日本に文句を言いたい人はこちら↓↓☆☆☆☆☆☆☆☆
【2ch大規模Off板＆mixi提供】（´・ω・`） ◆７月５日決行予定◆
「おい、日本を変えないか？ 国民の怒りの声を聞け！デモ ～Act for our freedom～」
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
怒りをぶつけたい！
心の叫びを日本中に伝えたい！
23:風と木の名無しさん
08/06/19 13:47:53 vKLqc7J50
衆議院付託年月日／衆議院付託委員会 平成20年 6月18日／法務
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
児ポ法の付託先が法務委員会になったぞー
24:風と木の名無しさん
08/06/19 20:00:24 vqt3z8zP0
知的財産推進計画が2008年版のパブコメ結果が来た
URLﾘﾝｸ(www.ipr.go.jp)
＞ 【児童ポルノ規制】
＞・ 創作表現の自由を侵すような規制を押し進め、日本のコンテンツ産業を萎縮、後退させる
＞ 児童ポルノ法の改正に反対する。
個別の意見
URLﾘﾝｸ(www.ipr.go.jp)
知的財産推進計画が2008年版（92ページ参照）
URLﾘﾝｸ(www.ipr.go.jp)
25:風と木の名無しさん
08/06/20 23:17:11 0hBJ2er00
どうでもいい。
26:風と木の名無しさん
08/06/20 23:19:55 +ArlIfkd0
どうでもいいなら見なければいいじゃないか
27:風と木の名無しさん
08/06/22 09:36:39 kbN3goQW0
その主張はおかしいね。
そもそもこんな板違いまがいのスレを立てて、コピペ貼りしたりageたりご熱心なのは
「見たくもない人に強制的に見せて問題を認識させる」のが目的じゃなかったの？
もし見たくないなら見なくていいスレなら
サブカル板あたりに移動して仲間内で勝手に愚痴っててほしいんだけどな。
28:風と木の名無しさん
08/06/22 13:22:50 0bD5bRgk0
>「見たくもない人に強制的に見せて問題を認識させる」のが目的じゃなかったの？
知らない人には「何の話だろう？」と関心を持ってもらって
うかうかしてると801エロも大打撃受ける規制の動きがあることを
知ってもらうこと
＋問題自体は知っている人に、スレで現状を知ってもらうことが目的。
29:風と木の名無しさん
08/06/23 01:21:34 dOa7JTxF0
このままいけば801で一番多いであろう飛翔ﾊﾟﾛはｱｳﾄ
生でも某事務所はご本尊が成人されるまでｱｳﾄ
ｵﾌやってる人間にしか関係ないかと思えばさにあらず、
ｵﾝなら鯖にちょっとした半裸くらいの絵をｱｯﾌﾟしただけでｱｳﾄ、ﾒｰﾙもｱｳﾄ
回線でも手持ちの18禁本を同人ｼｮｯﾌﾟに売る際に現行犯逮捕の可能性も
30:風と木の名無しさん
08/06/23 01:58:50 5lhLOmjq0
>>29
だーかーらー
モデルが18歳未満のパロに限らず、描いてる側の設定がどうあれ
規制する側が「18歳未満に 見 え る」と判断すれば全部アウト。
つまりカワイイ童顔受が多い定番801は、パロだろうがBLだろうが危険。
31:風と木の名無しさん
08/06/23 08:03:58 ff/QnDOT0
>>30
そこまで極論になると、ここ見てる人が逆に引くとオモ。
むやみに脅せばいいってもんじゃない。
32:風と木の名無しさん
08/06/23 20:07:31 RRzD5W2a0
恣意的な運用ができるのはよくないという本質も汲み取れないなら
半年ROMれ
33:風と木の名無しさん
08/06/23 20:31:27 v0V+VCdo0
>>32
こういう問題に関しては半年ROMれも何もないんじゃない？
関心持ってるんなら即参加でもいいと思うよ。まあ一応要点は押さえてて欲しいとは思うけど。
>>30の書き方はちょっと喧嘩腰だね。
34:30
08/06/23 21:07:45 uHbnWiYY0
脅しや喧嘩腰に見えたのなら悪かった。
「18歳未満のキャラなら」という部分を強調した説明だと
このスレで初めてこの問題を見た住人に
逆に「18歳以上って設定なら問題ないからOK」と解釈されて
「なんだ、私には関係ないや」と思われるのが心配なんだ。
>>30
現にリアル写真でも「18歳未満に見えればNG」な流れなんだし、
「極論」といわれても、現実にそういう話が出ているし、充分ありうる。
「18歳未満に見えれば規制できないと、『幼く見えるけど18歳なんで～す』と
言い抜けされて規制の効果が上がらない」というのが規制する側の理屈。
35:風と木の名無しさん
08/06/24 23:25:22 7hoAHdha0
シーファーが日本を児童ポルノ大国呼ばわりした原因は、毎日新聞英語版でやった捏造記事が原因らしい
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:599-601番)
36:風と木の名無しさん
08/06/25 00:42:01 ba30r5Hp0
>>34
＞「極論」といわれても、現実にそういう話が出ているし、充分ありうる。
バカバカしい話だ。
「そういう話が出ている」ってのは要するに
反対屋の中に「なんでもかんでも逮捕される」って憶測をしてる奴がいるってだけの話じゃん。
んなもの客観的な証拠でもなんでもない。
憶測で騒ぎ立てることなんて誰でもできる。
37:風と木の名無しさん
08/06/25 01:10:35 TeNnXgVv0
>>36
>「そういう話が出ている」ってのは要するに
>反対屋の中に「なんでもかんでも逮捕される」って憶測をしてる奴がいるってだけの話じゃん
それこそ藻前の勝手な憶測だろ・・・
フィクエロ規制の議論では、実際に規制派サイドから何度も
「18歳未満に 見 え る 人物」という表現が出されている。
リアル規制の方で「いくら制作者サイドが18歳以上だと言っても
18歳未満に見えるからNG」という例が実際に出てる以上、
リアルよりもっと制作者側が勝手な設定をつけられるフィクなら
なおさら「18歳未満に見える」で規制しようとするだろ。
38:風と木の名無しさん
08/06/25 02:55:11 ba30r5Hp0
>>37
規制派「サイド」という言い方が
実にいい加減で適当な解釈だと思うね。
そら、規制に熱心な奴はいるし中には強硬で原理主義な奴もいる。
そういう奴の片言双句を嬉々としてつかまえては
これが「規制派の考えだ」＝「政府の方針だ」というひとからげのレッテルで
全てを片付けようとしてるだけじゃん。
あとは過激な憶測と煽りでこけおどししようとしてるだけ。
例えるならあれだ。
中国人がネット上の嫌中発言を見て
「やっぱり日本人は全員帝国主義に染まってるんだ」
↓
「日本政府はまたアジアの侵略を目論んでるんだ」
とか勝手に日本全体にレッテルを貼って反日ごっこしてるようなもんだ。
39:風と木の名無しさん
08/06/25 02:56:54 HVlk9ypg0
大変だあああああああああああああああああああああああああああああああ！！！
なんじゃこりゃああああああああ！！！！！
372 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/06/25(水) 00:37:05 ID:RmTb16850
シーファーが日本を児童ポルノ大国呼ばわりした原因は、毎日新聞英語版でやった捏造記事が原因らしい
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:599-601番)
日本ユニセフがこの問題を重大視しないのは、彼らも毎日新聞と手を組んでいたから
毎日新聞の捏造記事で外圧を仕掛け、そ知らぬ顔をして自分達がキャンペーンをしかけるという典型的なマッチポンプってわけ
児童ポルノ禁止法問題は日本ユニセフと毎日新聞の典型的な自作自演だったんだよ
知らぬは国会議員だけってわけね
441 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/06/25(水) 01:07:24 ID:RmTb16850
>>417
日本ユニセフが毎日新聞を不問にしてるのがまさにその証拠
それにシーファーの「日本が児童ポルノ大国」発言も根拠が無くて、どうしてそういう発言が飛び出したのか今まで不明だったけど、
日本三大新聞のうちの一つが公然とこういう事をやってたなら納得もの
新聞に書いてあるなら事実だろう、と思われても仕方ないしね
だいたい毎日はこんなもみ消し工作までやってるし
"HENTAI"も含んでいたというMETAタグも削除してる
545 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 01:40:20 ID:p6q1MDxG0
誘導とか思われるのも何なので、たとえば一つ
本家ユニセフが日本ユニセフの支持を表明
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
日本ユニセフが出した「日本は児童ポルノ大国」と言う
でたらめな主張を本家ユニセフは支持しているのです。
（日ユニの主張は今回の毎日の記事と同じく愚劣な虚構です）
両者の立場（主張）って実はそんなに相違はありません。
40:風と木の名無しさん
08/06/25 03:00:39 HVlk9ypg0
>>38
アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン MSとヤフーが賛同
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
アグネス・チャンさんらが呼び掛け人として、いわゆる児童ポルノに反対する「なくそう！子どもポルノ」キャンペーンのネット署名受け付けが3月11日始まった。
児童ポルノの単純所持の違法化や、アニメや漫画、ゲームなどで児童を性的に描いたものも「準児童ポルノ」として違法化するよう政府・国会に求めていく。
キャンペーンにはマイクロソフトとヤフーが企業として賛同した
（略）
呼びかけ人の後藤啓二弁護士によると、「準児童ポルノ」は「アニメ、漫画、ゲームソフトなどと、18歳以上の人が児童を演じるようなビデオなど」。
アニメや漫画、ゲームソフトは「写実的なものに限られる。ちょっと漫画で子どもの裸を描いたからといって規制はありえない」という。
また「18歳以上の人が児童を演じる」については、「子どもと見分けがつかないような、例えばセーラー服を着ているとか」といったもので、「出演者の年齢確認ができないことをもってこうしたものがはんらんしているため」と説明した。
ただ、「明らかに児童でない人の場合は対象外になると思う」とした。
41:風と木の名無しさん
08/06/25 03:06:58 HVlk9ypg0
2003年に日本ユニセフとエクパット東京が出した要望書
URLﾘﾝｸ(picnic.to)
第２条（定義）
・１項〈児童買春〉における性交等の「性交類似行為」を、子どもに対する全ての性的虐待行為を網羅できる表現にする。
・２項〈児童ポルノ〉においてはインターネット等の電磁データを「その他」に含めるのではなく、適切な表現で明示する。
・写真、ビデオテープ他の「視覚により認識する」ものに限定せず、音声や文字によるものも含める。
・三号ポルノの定義「性欲を興奮させ又は刺激する」という猥褻定義を踏襲した表現を、「性的刺激をもたらすことを意図して制作され又はその意図を以って提供されたもの。(意図の不在及び代替不可能性の立証責任は製作者・提供者が負う。)」とする。
文字、音声も児童ポルノに認定しろという電波主張
2004年の改正では無視されたがその後、諦めずに今回公明党にねじ込んだ結果がこれ
2008.2.8 児童買春・ポルノ禁止法見直しＰＴの第２回会合を開催
「法改正の方向性について党内論議」（公明党衆議院議員 丸谷佳織ＨＰより）
URLﾘﾝｸ(www.maruya-kaori.com)
＞児童ポルノの定義については、アニメや音声を含めてより深く議論をしていく必要があるとした上で、
＞現行法の処罰対象とはならないけれども社会通念上極めて卑猥な画像、また対象児童の低年齢化改善のため、
＞定義の細分化、明確化を求める意見もありました。
42:風と木の名無しさん
08/06/26 00:54:35 LA573Bd60
工作員(?)スレが上がってるのでageます
43:風と木の名無しさん
08/06/26 23:10:25 E6iz+TEZ0
>>41
電波ゆんゆんだな…
規制強化して甘い汁吸おうって魂胆が丸見えだ
44:風と木の名無しさん
08/06/27 07:11:45 3PctL60K0
別にユニセフが得る利権はないと思うが。
45:風と木の名無しさん
08/06/27 09:51:06 WyXolxrf0
ユニセフは漫倫を作れって言ってたよ
46:風と木の名無しさん
08/06/27 11:59:41 SrcTdSQp0
絶倫を作れにみえた。
結局おまえらもすけべなんだなーと
そんな研究が実現すれば
某薬局や某薬剤はどうなるのか
ED向けだけじゃない絶倫技術が開発されればえらい金になるだろうなー…
47:風と木の名無しさん
08/06/27 12:43:56 9l7Y5l8QO
絶倫なんていらない
地球上にあふれてるホモサピエンスをこれ以上増やすな
48:風と木の名無しさん
08/06/27 21:30:48 KWNNk2zF0
>>44
検閲をするってことは検閲機関を作って人を雇うってことだよ。
で、人を雇う大義名分を得て血税から大層な予算をぶんどってくる。
コレはユニセフには直接関係ないけど政治家の利権その1。
検閲とか規制関係の仕事ってのは何かモノを作ったり売ったりというノルマはないわけ。
具体的にいうと児童ポルノっぽいエロいサイトやら漫画やら見て
気に食わんのだけピックアップして通報するだけで楽勝で実績作れる。
実際に捜査して逮捕したりするのは警察に丸投げでいいわけだから。
こういうとこにコネがあって就職できると楽そうだよね。
こういうところに人を斡旋すると票がとれる。政治家の利権その2。
で、検閲されて捕まるのはいやなんでお金のあるところは自分だけは
見逃してもらおうと思うよね。で、検閲機関創設時のオブザーバーとして
ユニセフ様がいるとなったら…まあ分かるよね。
49:風と木の名無しさん
08/06/27 23:14:17 IG1FzOEb0
「青少年ネット規制法」はイタズラメールの道具になりました
>「青少年ネット規制法」により、このブログが有害なコンテンツを含んでいると警告されたため、閉鎖の運びとなりました。
>「殺人、処刑、虐待等の場面の陰惨な描写その他の著しく残虐な内容の情報」
>上記に該当したようです。
>短い間でしたが、ScaryBlogと相互リンク・相互RSSをしてくださった方々、そしてこのブログを御覧になっている読者の皆様に
>心から感謝申し上げます。
>本当に有難うございました。
URLﾘﾝｸ(scaryblog.blog104.fc2.com)
■“メディア良化法”状況を問う！ フィクションではなくなった出版規制
出版労連 第35回出版研究集会 分科会
パネラー：山 了吉（日本雑誌協会/小学館役員） 昼間 たかし ほか交渉中
日時：2008年7月15日（火） 18:30～
場所：文京シビックセンター5A
URLﾘﾝｸ(www.b-civichall.com)
入場料：1000円（研究集会通し券）
URLﾘﾝｸ(www.syuppan.net)
■児童ポルノ法改正問題・インターネット規制問題を考えるシンポジウム
出演：松浦大悟（参議院議員）/昼間たかし/永山薫
日時：2008年7月19日（土） 18:30開場
場所：練馬公民館
入場料：無料
主催：名も無き市民の会
URLﾘﾝｸ(nanashikai.blog74.fc2.com)
50:風と木の名無しさん
08/06/28 07:16:50 4V8P+wqp0
>>48
申し訳ないけどさっぱり分からない。
てか最後の３行以外はユニセフと関係ないどーでもいい話だし。
つまりユニセフは検閲に加担する側に加わることによって
自分だけ検閲を逃れるのが目的だということだよね？
それはちょっと筋が通らないなあ。
児童ポルノの検閲対象にユニセフが直撃するとはとても思えないし
自分が検閲対象になるという危機感を持ってるとはちょっと思いにくい。
ユニセフがここまで躍起になって規制側に回る理由付けとしてはあまりに薄いよ。
第一、検閲対象になりたくないのが目的なら
検閲に反対するのがどう考えたって一番合理的なのであって
例え権力にシッポを振るために逆に検閲を強硬に推進するなんてのは
誰が考えたって墓穴を掘る行為以外の何物でもないでしょう。
憶測にしてもあまりに非現実的で飛躍しすぎてる。
明確なソースを示してくれないか？
51:風と木の名無しさん
08/06/28 07:26:15 KMo/It1y0
＞つまりユニセフは検閲に加担する側に加わることによって
＞自分だけ検閲を逃れるのが目的だということだよね？
それじゃなくて
「検閲側に強いパイプを持つユニセフへ
作家・企業は募金ドンドン寄付してね！
ヲタからも間接的にドンドン搾取するよ！
お金くれない作家には倫理委員会の厳しい審査があるかもね！
ユニセフに寄付してくれる作家さんは良い人ですね＾＾」
という憶測を>>48は書いてるんじゃないの？
52:風と木の名無しさん
08/06/28 08:47:17 4V8P+wqp0
>>51
ほおお。
検閲側に立っている立場を利用して寄付のゆすり行為をする目的だと。
それはとんでもないな。立派な恐喝行為だ。
ぜひとも明確なソースを教えてくれないか？
ユニセフに厳重に抗議する必要があるし、場合によっては刑事告発も可能だ。
53:風と木の名無しさん
08/06/28 21:19:51 eBVa60S80
>>51
あとは政治家と太いパイプができるってことだろうね
ユニセフの端っこの人間出向させたり
54:風と木の名無しさん
08/06/28 23:28:31 5OG7hyZ+0
■誰が「児童ポルノ」を判別するのか？
－－たとえば、ある創作物が児童ポルノであるか否かは、誰がどのように判断するものとお考えでしょうか？
中井さん：ひとつの策としては、映倫のような機関で審議されるようなのも一つの方法だと思います。
『（財）日本ユニセフ協会インタビュー【第３回】アメリカ司法省「警察はそれほど暇じゃない」』より
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
日本ユニセフが「漫倫」創設を提唱したソース
55:風と木の名無しさん
08/06/29 01:09:56 MQwQoiMA0
>>54
それはユニセフが漫倫があればいいと言ってるだけのソースだな。
つまり具体的に利権を得ようとしていることについては
何一つソースがない口から出まかせってことで間違いないね。
56:風と木の名無しさん
08/06/29 01:17:48 B7q81sMA0
ビデ倫みたいなのができてああいう体たらくになるんじゃないかって発想は
あってもおかしくないんじゃね？
まあ「こうなるのは確実」も「出まかせだな」もどっちも言いすぎだと思うよ。
57:風と木の名無しさん
08/06/29 03:19:48 tfZ7N2rq0
>>55
そもそもユニセフのバックに元警察官僚の竹花豊がいる
アイツが規制利権を作ろうとしているのは有名な話だよ
インターネットホットラインセンターもそのひとつだし、
今回のユニセフのキャンペーンにも一枚噛んでいる
58:風と木の名無しさん
08/06/29 03:40:40 MQwQoiMA0
>>57
それが本当だとすれば重要だな。
ではその竹花とやらが規制利権を得ているソースを頼む。
ああ。規制に前向きな発言とかはどうでもいいのでいらない。
「利権を得ている」ソースね。
59:風と木の名無しさん
08/06/29 07:07:52 TZXG0Jm20
ヒント プチエンジェルの末路
60:風と木の名無しさん
08/06/29 07:47:40 VBb13lUv0
>>58
ソースの正確性を追求するのは立派だけど、
上から目線でなんでも叩けばいいってもんでもないんじゃないの？
61:風と木の名無しさん
08/06/29 11:40:28 MQwQoiMA0
>>60
別に上から目線でもないし叩いてるつもりもないよ。
ただ、憶測だけの陰謀論は情報として無価値だねというだけの話。
>>59
プチエンジェル事件が出てくる脈絡が分からないが、要するに
権力者や金持ちはあの事件みたいに裏で汚い遊びや金儲けしてて
ヤバくなったら証拠隠滅や関係者の抹殺を図るような悪辣なことをしている。
だから権力者は全員陰謀をたくらむ悪者だ！ってなレッテルを貼りたいのかな？
でもその論法ってさ
凶悪事件が起こるたびに犯人とアニメやゲームを結びつけて
「アニメファンは全員犯罪者予備軍だ！」とレッテルを貼る
マスコミの論法と全く同レベルだよね。
62:風と木の名無しさん
08/06/29 12:00:50 K4QsyLV00
やおいってまさに被害者のいないエロじゃん。
ロリなら万が一少女がということがあり得るけど
やおいに嵌まった女が男子中高生を襲うなんてまずあり得ない。
63:風と木の名無しさん
08/06/29 12:01:05 G4rjVgiL0
工作員がひとりで頑張ってるなあ
何か規制されなかったら困ることでもあんの？
フィクエロなんて実質被害者なんかいないのに？
64:風と木の名無しさん
08/06/29 14:14:55 BQdZ5Isr0
警察の規制利権の最初は風営法改正やビデ倫天下りから。
ここから1990年代後半にネットに手を出し、その野望はインターネットホットラインセンター設立へと結実する。
1990年代の頃の経緯は『警察がインターネットを制圧する日 (寺沢 有)』に詳しく載っている。
インターネットホットラインセンターは民間とは名ばかりで、実際には18年度には警察庁から34,117,718円の受託金の交付を受けている、事実上の警察傘下の組織。
以下、ホットライン副所長吉川誠司のmixi公開日記より。
＞mixi 吉川誠司による公開日記より引用
》2005年10月20日23:09
》幸運を呼ぶバンド？
（中略）
》そして二つ目は本日。
》警察庁に急遽呼ばれて出向いたところ、来年度からスタートするある組織のリーダーを引き受けてもらえないか、という相談でした。
＞mixi 吉川誠司による公開日記より引用
》2006年06月13日23:58
（中略）
》とはいえ、僕の新しい勤務先も、まがりなりにも警察庁直下の機関でもあるわけですから、それなりにセキュリティ対策には気を使っているわけですよ。
（後略）
65:風と木の名無しさん
08/06/29 14:15:39 BQdZ5Isr0
このインターネットホットラインセイターを天下り可能な正式な行政機関（独立行政法人など）に格上げしようと、今回国会で暗躍していたのが竹花豊というわけだ。
「もともとネットなどの表現を規制の流れを作ってきたある元警察官僚が
激しくロビー活動をしていたことが背景にあるようです」
ここでいう元警察官僚は、竹花豊氏と思われる
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
＞これらの制度のなかで、たとえば自社サイトが青少年有害情報に定義されて、
＞異議申し立てをしたい場合がある。
＞その場合は、新設される「指定青少年有害情報紛争処理機関」が担うことになる。
＞同機関は、主務大臣等が社団法人や財団法人の中から指定する。
＞
＞「今想定しているのは、インターネット・ホットラインセンターやインターネット協会です。」
（略）
自民党「有害ネット対策」 高市早苗議員に聞く
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
今回成立した「ネット規制法」は、高市早苗の思惑が外れ国の関与が薄まったものの、法案には三年後の改正条項があり、
いつでも格上げ可能な状況になっている。
＞ （検討）
＞第三条 政府は、この法律の施行後三年以内に、この法律の施行の状況について検討を加え、
＞その結果に基づいて必要な措置を講ずるものとする。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
66:風と木の名無しさん
08/06/29 20:12:10 TZXG0Jm20
残業あけて帰ってきてみたらこれだ
ヒントだけじゃわからないかわいそうな子だったようだな
67:風と木の名無しさん
08/06/29 20:39:31 D/A3bHbV0
>>66
知ったかぶりに用はないです
68:風と木の名無しさん
08/06/30 10:17:51 NDuSrcDS0
松下が『宝島』に圧力 警察天下り受け入れの特集６ページがボツに
渡邉正裕 15:40 04/05 2008
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
◇不祥事が起きた際の保険に
松下は4月1日付で、警察庁から昨年天下った竹花豊氏を取締役に昇格させる。
堅実なモノ作り中心の家電メーカーが警察のキャリア官僚を取締役にまで就任させる理由は、よこしまな期待以外は建前といってよい。
松下が事件・事故を起こした際などに便宜をはかってもらうのが狙いというのが一般的な見方である。
天下り批判が高まるなか、記事が出るのは松下にとって確かに好ましくない。
（略）
今回取締役に昇格する竹花氏は、警察庁時代、石原慎太郎都知事の右腕として副知事に就任し、いわゆる「歌舞伎町浄化作戦」を主導。
警察庁生活安全局長を最後に2007年退職、同年3 月に松下に「参与」の肩書きで天下った。
警察の腐敗を追求してきた寺澤氏によれば、竹花氏は警視総監を狙えるくらい警察庁内での評価が高い実力者で、
庁内に睨みが効くため、どの企業もいざ不祥事が起きてしまったときの「保険」として欲しい人材だった。
◇天下りを斡旋する専門組織を特定
こうした、警察組織から企業への天下りは実際にどの程度行われているのか。
人事院は天下り白書として『営利企業への就職の承認に関する年次報告書』を公表しているが、
これはキャリア官僚で直接官庁と利害関係があるものなどに限定され、全体のごく一部に過ぎない。
「警察では今後10年間、毎年およそ１万人ずつが定年を迎える。でも交通関係を除けば、
他の省庁のように所管の企業との公共事業による明確な利害関係がない分、幅広く一般企業に押し込むしかないはずで、
癒着や腐敗の温床になりかねない」（寺澤氏）
（略）
◇読売新聞も警察からの天下り受け入れ
（略）
天下り先は、松下のほか、NEC、三井物産、双日、博報堂、竹中工務店、コスモスイニシア、アデランスなど、
大手もズラリと並び、メディア企業としては読売新聞東京本社の名前も。
過去に不祥事を起こした会社が目立つ。読売は寺澤氏の取材に対し、ノーコメントだったという。
69:風と木の名無しさん
08/06/30 10:21:37 MKMt1FZcO
ホモをオナニーのために読まないからなー
エロエロしなくたってイイので規制されても平気。
男のこのページで抜こうってのが理解できない
70:風と木の名無しさん
08/06/30 22:34:13 QcANyg410
>>9が通っちゃったら可愛い系ホモエロどころか竹宮やら萩尾持ってるだけでアウトだよね( ´･ω･)
どう考えても18未満です本当に（ｒｙて感じだもん…。
過去これを貸し出したことある中で私を陥れる気のある人がいたら一発で前科くらえるかも…？
どうしよマジで。でも手放したくないよー
71:風と木の名無しさん
08/06/30 22:37:20 hDxIqThs0
江戸時代とかそれ以前のロリショタ春画はどうなるんだ
72:風と木の名無しさん
08/07/01 00:17:08 FaCrx+sz0
どうでもいい。
73:風と木の名無しさん
08/07/01 00:49:10 wcPUTCr80
いや、よくないよ…ネ申の同人持ってるだけでﾀｲｰﾎなんてやだよ…orz
創作物規制はやめてー
ネ申の同人だけは捨てたくないよ～。
74:風と木の名無しさん
08/07/01 01:28:10 q2InUhDe0
>>70
＞過去これを貸し出したことある中で私を陥れる気のある人がいたら一発で前科くらえるかも…？
それはない。
刑事罰の大原則は「遡及処罰の禁止」。
違法化される前にやった行為がさかのぼって処罰されることは絶対ない。
まあこのスレの住人的には
「国家権力は凶悪だからそんな原則は無視して理不尽な取締りをやるに決まってる」
という論法に持っていこうとするんだろうけど
もし法理論の大原則すら無視するほどその「国家権力」とやらが凶悪極まりないなら
そんな凶悪な権力に署名やらメル凸みたいな
しょっぱいレジスタンスごっこやっても全く無意味だろうね。
75:風と木の名無しさん
08/07/01 01:38:32 Orn9BKu50
>>74
>>70は「フィクション物の所持禁止」が通ったらどうなるかという話をしているのでは？
大昔に手に入れたヒロポン今現在持ってたら違法みたいなのをイメージしてるんじゃないかな。
現時点では実写物の所持でも違法じゃないんで、
そういう物を持ってた場合どうなるかってのはなかなかイメージしにくいけれども。
個人的にはフィクションの「所持」禁止というのは実現性低いと思うけれども
（日本ユニセフもそこまでは言ってない）
そのへんは人によって解釈違うだろうから何とも。
76:風と木の名無しさん
08/07/01 01:44:37 TdOau3VQ0
>>74
URLﾘﾝｸ(rep.sanae.gr.jp)
【問13】
既に児童ポルノを持っているのですが、法律施行前に入手したものは持っていてもいいのですか?
【答13】
法案には、児童ポルノの被写体になった児童の保護という目的がありますので、法施行前に入手されたものであっても、法施行後は速やかに廃棄していただかなくてはなりません。
罰則の適用については、経過的期間を設け、施行後1年間は適用しないこととしています。
77:風と木の名無しさん
08/07/01 09:00:38 TicV1Ah90
やるにしても罰則無しで破棄するだけとか購入したらアウトとかにすればいいのになぁ
78:風と木の名無しさん
08/07/01 13:07:29 8Y3wT+6p0
風と木はむしろ児童が性被害受ける悲惨さを訴える作品として許されるんじゃないの？
79:風と木の名無しさん
08/07/01 20:59:09 FaCrx+sz0
森山は少女まんがは規制しませんと明言してたからなあ。
80:風と木の名無しさん
08/07/01 22:38:12 wcPUTCr80
>>75
そう、言葉足らずでした、フォローありがと。
そういう状況になってもし万が一にも
あいつから前児童ポルノ的なマンガ借りたー→今も持ってんじゃん？→24してやれ
ってなったら私前科餅になっちゃうんですよね…ﾋｰ
81:風と木の名無しさん
08/07/02 00:35:34 9yNguJkh0
>>78
結局ね、そういう理屈はどうにでもつけられるわけ。
だから全部アウトにするでしょ。
それが嫌ならジポ法や有害図書指定の全廃を主張しなきゃ駄目。
82:風と木の名無しさん
08/07/02 07:59:46 BuVrBG5O0
>>81
それはさすがに極論。
世の中ゼロか１００だけじゃないんだからさ。
83:風と木の名無しさん
08/07/02 09:25:59 9yNguJkh0
>>82
有害情報の排除を認めておいて、自分の好きなホモエロは排除するなという理屈もどうなのさｗ
84:風と木の名無しさん
08/07/02 11:23:47 ijrkKPPD0
「流通や所持そのものを認めないエロ規制には反対だが
子供の目に触れにくくするレーティング・ゾーニングは考えるべき」って
だけじゃないのか？
別に「801は有害情報じゃないもーん」と言ってるわけではない。
しかし工作員スレは削除してもらえないな…
85:風と木の名無しさん
08/07/02 11:30:35 gCKu8MPg0
URLﾘﾝｸ(rep.sanae.gr.jp)
【問13】
既に児童ポルノを持っているのですが、法律施行前に入手したものは持っていてもいいのですか?
【答13】
法案には、児童ポルノの被写体になった児童の保護という目的がありますので、
法施行前に入手されたものであっても、法施行後は速やかに廃棄していただかなくてはなりません。
罰則の適用については、経過的期間を設け、施行後1年間は適用しないこととしています。
86:風と木の名無しさん
08/07/02 12:46:33 jHMj50PRO
>>84
工作員はお前だ
人民の敵の反動分子め
87:風と木の名無しさん
08/07/02 16:54:21 FP+a4vphO
普通日本人は人民とかいうことばは使わないな。
反対あげ
根拠がない、創作物規制のこんな感情論が法律になることは間違いです。
88:風と木の名無しさん
08/07/02 21:44:04 BuVrBG5O0
こちらはガイドライン違反の重複スレです
本スレに移動ヨロ
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発4【対象】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
89:風と木の名無しさん
08/07/02 22:13:47 ijrkKPPD0
>>88
そっちのスレは、前スレでテンプレについて話している間に
住人を無視して勝手に建てられた経緯がある。
>>1以下の内容も明らかに、表現規制に反対している人間を装いながら
見る人に悪印象を抱かせるネガキャンスレだし
そもそも書き込みのほぼ全部が板違い。その時点でガイドライン違反。
90:風と木の名無しさん
08/07/03 00:44:08 97owevqm0
>>84
>「流通や所持そのものを認めないエロ規制には反対だが
>子供の目に触れにくくするレーティング・ゾーニングは考えるべき」
有害なものは排除すべき、という相手の大義名分をわざわざ認めて差し上げるのかｗ
それじゃ戦い辛くてしょうがないんじゃない？
91:風と木の名無しさん
08/07/03 01:47:32 axc+ysgU0
>>90
筋金入りの規制推進派に対してはそうかも知れない。
しかし世の中、「子供が簡単に過激なエロなどを見られる、
見る気がなくても間違えて手に取ってしまうような現状は
ちょっとおかしい」と、なんとな～く感じている層は現に多い。
そういう「なんとなくおかしい？」層に、規制派がどぎついエロ見せて
「子供がこんなひどいマンガを簡単に見られることをどう思うか」とやれば
「それは問題だ。規制すべき」という反応が返ってくるのは目に見えている。
この場合、「なんとなく」層が想像しているのは「自分たちが見てどうかと
思うような過激エロは子供が見られないようにしろ」程度の規制なんだろうが、
規制派はその声を利用して「一般国民だって有害コミックは規制すべきだと
言っている」と、レーティングではなくエロの存在そのものを規制しかねない。
そうされないためには、
「子供には見せたくない＝レーティング・ゾーニング」という話と
「誘発されて犯罪を起こしかねないから大人でもダメ＝全面規制」という話は
はっきり区別して議論する方が自分は良いと思うがな。
92:風と木の名無しさん
08/07/03 01:56:23 Oe6Xv+D00
何か極論言ってマッチポンプ狙ってる人が…
93:風と木の名無しさん
08/07/03 11:52:05 Jq7g5F04O
自分もぶっちゃけレーティングなりはある程度必要だと思ってる。
今の政府の規制案にはもちろん大反対だけど。
一般人はもちろん腐女子の中で見たって
どんな過激で鬼畜なエロも一切規制なしで流れ放題にすべきだと考えてる人の方が少ないと思う。
てなこと書くと必ず「反対派を分断しようとする工作員だ！」
とか騒ぐ人間が現われるのがお約束だけど
多数派の良識に反するような過激論を並べる人の方が
よっぽどイメージダウンを狙った分断工作員だと思ってる。
94:風と木の名無しさん
08/07/03 20:46:31 Zn5Ide7w0
>>93
それぞれ別の話なのにね
そんなにまでして規制反対派をキチガイの集まりに見せたいのかな
そういうレスって浮きまくってるからすぐ分かるよ、馬鹿にしないでほしい
やっぱり規制ができなかったとなると損しちゃう人がいると見るべきだね
95:風と木の名無しさん
08/07/04 10:02:19 GxFkIvOY0
133 ：可愛い奥様：2008/07/04(金) 01:17:02 ID:mvGY0Q680
＊海外の場合
・単純所持も違法
・児童の規定が１５歳未満（１６歳から合法的に売春も可能なケースが多い）
・エロ漫画、エロアニメ、アダルトゲームまで含むのは現時点ではカナダくらいしかない
＊日本の場合（推進派の狙う条件）
・単純所持も違法
・１８歳以下に見えるという極めて曖昧な条件。
（２０歳以上でも童顔な人ならこの条件に当てはまる）
・エロ漫画、エロアニメ、アダルトゲームまで含める
両者を比較すると、海外での最悪な条件ばかり抜き出して構成した
法律よりもさらに厳しい条件を日本版で規定し実施しようと
企んでいるように見える。
96:風と木の名無しさん
08/07/04 17:40:19 GxFkIvOY0
児童ポルノ禁止法改正反対署名が始まりました。
是非、皆さんご協力お願いします。
創作物の規制-単純所持規制に反対する請願署名市民有志
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
ついに、署名用紙のDL開始、近日中にはセブンイレブンのコピー機からも入手可能になるとのこと、
みなさん、ドンドン広めて下さい、アニメ・マンガのファンサイト等にも告知するといいかも、
9月10日を第一次集約として国会や関係省庁に届ける予定。
97:風と木の名無しさん
08/07/04 22:19:29 MdFpk82lO
なんだかまとまらないスレだね
スレ内で議論が始まると必ずあわてて宣伝コピペが張り付けられて
議論自体が流されてなかったことにされるんだよな。
住人の意志統一や意見交換の機会を全て封殺されて
見せかけの集団行動や団結ばかりが演出される体制って
毛沢東時代の中国と同レベルの思想統制だと思うわけだが。
98:風と木の名無しさん
08/07/04 23:13:29 Ztm1owiQ0
ここは別に「反対派団体の人間が方針を決める場」じゃないし、
「住人の意志統一」をする場でもない。
住人はそれぞれ正確な情報を得て、自分で考えて動くべき。
だから「議論」を延々続けているより
現実に何かニュースや動きがあった時にそれを知らせる方が
スレの役割を考えればはるかに重要。
99:風と木の名無しさん
08/07/04 23:35:38 j934LglR0
>>96情報ﾄﾝｸｽ
>>97必死だな
100:風と木の名無しさん
08/07/05 21:19:35 mhoYM5GV0
最近は規制反対派を装った電波なスレやレスで
詳しくない板住人に「なにこの電波なレス。
こんな奴らがエロ規制だの反対だのわめいてるだけか。
なら心配ないな」と思わせて同調させまいとするのが
規制推進派工作員の方針みたいだな…
本当に早いとこ工作員スレ削除して欲しい。
101:風と木の名無しさん
08/07/05 22:15:09 CFymT8xy0
アメリカのポルノ界の大物のラリー・フリントって人の
ネット上でのインタビュー記事を読んだんだけど
ベンジャミン・フランクリンはかつて、
安全と引き換えに自由を手放すような人間は、
どちらを享受する資格もないと言った
だってさ
まあ、凄くアメリカ的価値観なんだけど日本にだって当てはまると思う
なんでも自己責任自己責任じゃ返って窮屈な部分もあるけどね
102:風と木の名無しさん
08/07/05 22:20:34 CFymT8xy0
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
ラリー・フリントのインタビュー記事
二次規制と三次規制、お国柄の違いはあれども参考までに一応
ラリーさんはポルノ業界で金儲けしている人なので
規制に辛口なのは当たり前なのですが・・・
103:風と木の名無しさん
08/07/05 22:21:05 E/qtl0eX0
>100
ほんと気持ち悪いよね
規制できないと困る人が必死で工作してる感モロ出し…
104:風と木の名無しさん
08/07/06 16:37:25 2avsF3bV0
age進行で行けばいいんだよ
105:風と木の名無しさん
08/07/06 19:06:57 4ytECM/gO
贋スレの>38が素敵に自己レスしてる件について
そもそもあの贋スレ、
>1の1行目からセンス無さ過ぎ
＞全ての801板住民は集結せよ！
とはまた痒いことこの上ないです
このスレのイメージダウンを狙って、あえて
みんなが引くような文にしようとしてんは分かるが
頑張り過ぎて痛い、そして何よりセンスが老いてる
106:風と木の名無しさん
08/07/06 19:14:06 gAtj0aoz0
あっちのスレは放置すべきじゃないかな。
バカが踊ってる所に手拍子してやる必要はない。
107:風と木の名無しさん
08/07/06 20:59:57 2avsF3bV0
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名へ
◆署名用紙/ビラのダウンロードはこちらから URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
◆署名活動スタッフ募集はこちら
コミックマーケット74にて、署名活動を手伝ってくださるボランティア・スタッフを募集します。
◆署名ブーススタッフ◆
８月15（金）～17日（日）のコミケ開催期間中、会場内に３箇所設置される署名ブースの設営／運営／撤収を行います。
署名の書き方の説明をしたり、書き終わった署名を箱に集めて回収して頂くのが主な作業です。
途中で抜けて本を買いに行くことも出来ます。
特定日の午前だけ、午後だけということも可能です。
各署名ブースに責任者と副責任者が必要です。経験者の方、是非名乗りを挙げてください。
朝の設営を担当される方は、午前８：３０ころまでに来て頂き会場時間前に中に入って頂く形になります。
◆チラシ配布◆
８月14日（木）の前日設営日、及び、15～17日のサークル撤収後のチラシ配布時間に、全サークルスペースに１日あたり１万数千枚のチラシを机の上にひたすら配布する作業です。
人海戦術のみが頼りなので、とにかく多くの人数が必要です。
紙を置くだけなので、体力は不用です。
チラシ配布はコミケ終了後ですから、一般参加、もしくはサークル参加の後に、そのまま居残って協力してください。
【応募方法】
氏名：ペンネームの場合は本名も合わせて
住所：
携帯電話番号（ない場合は連絡を取れる電話番号）：
署名ブース・チラシ配布の区別：
参加可能日／時間帯：
サークル参加の有無と参加日、サークル名、場所：
を書いたメールを savemangaあっとまーくgmailどっとこむ
まで送ってください。
メールの表題は「署名ボランティアの件」でお願いいたします。
◆はじめて来た人は、ここから
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
108:風と木の名無しさん
08/07/06 21:52:51 aFXhXs9K0
注意喚起age
109:風と木の名無しさん
08/07/06 23:35:31 gqdstu4c0
本日付けの公明新聞で、「未成年と青年の保護のためにメディア規制をする」との記事あり。
（ゴメン、スキャナとか持ってないんです。）
未成年じゃない青年、つまり「『成人』に対する情報も規制する」と！
ある情報を全ての年齢層に発信させない・入手させない法律は、どう言い繕っても「表現禁止法」ではないか！
公明党・創価学会に猛抗議をお願いします。
110:風と木の名無しさん
08/07/07 00:51:18 YVA4it7i0
>>109
やる気なさすぎ
せめて重要部分の文章の転載くらいしろよ
そんなあやふやな情報で何をどう「猛抗議」しろと…
111:風と木の名無しさん
08/07/07 01:02:43 fLfyG0M90
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名開始
コミケでの署名活動スタッフ募集中
詳細は>>107
（同名の別スレは妨害スレなので完全スルーでヨロ）
112:風と木の名無しさん
08/07/07 09:28:37 FTCLAbfI0
これまで、20年以上も子どもに影響を与えてきたゲーム。そこにある悪い影響は、簡単に元に戻すことはできない。
再び、20年以上かけて、直していかなければならない。
だから、ゲームを作っている人たちに強く言いたい。いくらもうかるからといって子どもをダメにしていいのか。
殺人や暴力のゲームは今すぐ作ることをやめてほしい。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
日経BPのコラム「犯罪に立ち向かうテクノロジー」より
これを書いている松村喜秀は1949年生まれ
つまり一番治安が悪かった世代の老人
お前が言うなって感じですね
113:風と木の名無しさん
08/07/07 09:57:29 KpsPvVor0
>>112
日本で子供へのゲーム規制が騒がれるたびに思うのだが
子供に悪影響があるなら子供にさせなければいいじゃない
アメリカ出張で買った
懐かしのマジックナイトレイアースのBOXには13歳以上
"BAKUNYU" HYPER-BATTLE 一騎当千BOXには16歳以上
ってしっかり raiting がされている
rating の議論無しに一足飛びに作るなという規制に走るのが許せない
最も自分たちで rating 等を設けてこなかった業界の脇の甘さもあるのだろうけど
114:風と木の名無しさん
08/07/07 11:23:39 o4TihaFx0
>>113
同意。
あれは規制する側の本音が、
「子供に悪い影響を与えるものは見せたくない」じゃなく
「自分たちに不快なものは国内から消したい」だからだろうな。
下手にレーティング・ゾーニングしてしまうと
「対策してるんだから子供の目には触れないはず」と反論されて
存在・流通そのものを規制するのが難しくなるのが嫌なんだろう。
115:風と木の名無しさん
08/07/07 11:39:28 xdD2WrMa0
暴力的なゲームで子供がダメになるっていうのはハーバード大学の研究者によって否定された記憶が
116:風と木の名無しさん
08/07/07 12:02:18 FTCLAbfI0
ハーバード大学の2人の研究者によると、暴力的なゲームを体験した子どもは
日常世界でも暴力的な振る舞いをするということを示すデータは得られなかったという。
これは、大衆の意見の形成につながっている多くの報道とは根本から対立するものだ。
150万ドルの予算で2004年に開始したこの調査は、
約1200人の子どもを相手に「Grand Theft Auto」などの暴力的なゲームと、
「The Sims」などのそれほど暴力的ではないゲームを体験させ、
その後の振る舞いを調べた。
Lawrence Kutner氏とCheryl Olson氏の2人の心理学者は、
暴力的なゲームをプレイすることはほとんどの子どもにとって、
ストレス発散に過ぎないとの結論に達している。
もちろん、暴力的なゲームを数時間プレイした後に遊び半分の攻撃性を見せた子どもも中にはいたが、
武道アクション映画を観た後の子どもが見せる反応と同じレベルだった。
Kutner氏とOlson氏を含め、心理学者の中には、
ビデオゲームは脳にポジティブな影響を与えると主張する動きがある。
Steven Johnson氏も、自著
「Everything Bad is Good for You: How Today's Popular Culture is Actually Making Us Smarter」
（邦題：「ダメなものは、タメになるテレビやゲームは頭を良くしている」）の中で、
この考え方を考察している。
Kutner氏とOlson氏は、「Grand Theft Childhood: The Surprising Truth About Violent Video Games」
という本に調査の結果をまとめている。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
117:風と木の名無しさん
08/07/07 12:17:07 kcMxi2/pO
こんな調査結果もあるみたいね
1968年、ジョンソン大統領は「ワイセツとポルノに関する諮問委員会」
を設置してそれにポルノ解禁問題をはかった。この諮問委員会は19名の
委員と20人のスタッフとから成り、2年間の時間と200万ドルの費用をかけて、
あらゆる種類のポルノの実態と、その社会に及ぼす影響を調査した。
委員会の依頼を受けたノルウェーの心理学者カチンスキー(Katchinskey)は、
ポルノが解禁になったデンマークにおいて、のぞき見とか幼児への性的な
悪ふざけのような性犯罪は年々めだって減少したのに対して、強姦やサディズム的行為は
ぜんぜん変化しなかったことを認めた。つまり、ポルノ映画とかポルノ雑誌を
鑑賞することは、ある種の性行動の代償にはなっても、他の性行為の代償には
ならなかったわけである。ただし、ポルノに刺激されて性犯罪が増えたという事実はまったく認められなかった。
カチンスキーはこの点をはっきりと報告書に書いた。1970年、委員会は
700ページに及ぶ膨大な報告書をニクソン大統領に提出し、
「成人についてはポルノをほぼ全面的に解禁すべきである」と述べた。
ニクソン大統領は激怒して、この報告書をはねつけた。
[我妻洋『社会心理学入門(上)』講談社2007:103-104]
118:風と木の名無しさん
08/07/07 18:12:36 FTCLAbfI0
宮沢りえのサンタフェを持ってるだけでも逮捕される法律と聞いたのですけれど本当ですか？
とか、質問しちゃいけませんよｗ
子どもたちを守るために
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
＞ALL
このスレは常時ageでお願いします
119:風と木の名無しさん
08/07/08 09:22:22 h1LBxZoz0
初心者向けまとめサイトが出来たみたい
『STOP！今そこにある「漫画・アニメ禁止法案」』
URLﾘﾝｸ(svcm.2-d.jp)
携帯向け
URLﾘﾝｸ(svcm.2-d.jp)
120:風と木の名無しさん
08/07/08 11:24:14 h1LBxZoz0
もしも将来的にアニメ・漫画・ゲームが規制されるようになっても
それは国が勝手にやったことで自分達は悪くありませ～ん、だってw
― 第11回 児童ポルノ法改正問題 ―
◇第二部 推進の理由
URLﾘﾝｸ(www.journalism.jp)
121:風と木の名無しさん
08/07/08 13:21:38 f+1CizHz0
>>120
流石亜細亜のコウモリ日本
欧米の政策は国内事情を無視してでも受け入れ
追従政策分かります
その点、イスラム国家は偉いよな
欧米でどんなにポルノが行われていても文句言わない
122:風と木の名無しさん
08/07/08 14:27:43 8XwNbA7H0
>>113>>114
そもそもそういうレーティングにはどんな意味があるわけ。
有害情報を子供に見せないにようにしたい、という点は規制派もあんたらの立場も同じだよね。
俺は有害であっても規制すべきではないと思うからレーティング・ゾーニング強化には反対だね。
>「対策してるんだから子供の目には触れないはず」と反論されて
「対策しても見る子供はいる」と再反論されたらどう反論するわけ？
「有害情報を子供に見せないにようにしたい」という立場であるなら、
さらに規制を強化すべき(厳罰化とか)という結論にしかならない。
あんたらはそれが望みなの？
123:風と木の名無しさん
08/07/08 14:53:16 3YRHQdPP0
>>122
この板には女性住人が多い。
そして女性には、自分がヲタだろうが子供がいようがいまいが
（幼い）子供がどぎついエロを手軽に見られる環境を
良く思わない人がかなり多い。
つまり「子供のためという名目で大人もエロを見られなくなる、
存在も許されなくなるのはおかしい」と主張すれば、
板住人も含め女性や中間層でも賛同してもらいやすいところが、
「子供がどぎついエロを手軽に見られる今の環境を
そのまま守るべきだ！」となると、そういう層は賛同しない。
そうじゃなくても反対の動きが盛り上がってるとは言えない今、
より賛同者を減らす方向に進めば、規制推進派大喜び、
「反対しているのは一部のロリペドだけだから無視しても良い」と
決めつけられて規制を強行されるだけだ。
結論、そういうシナリオを狙ってる工作員乙。
124:風と木の名無しさん
08/07/08 14:58:57 3YRHQdPP0
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名開始
コミケでの署名活動スタッフ募集中
詳細は>>107
初心者向けまとめサイト 詳細>>119
ダラダラ書いてたら付けるの忘れた。
125:風と木の名無しさん
08/07/08 15:20:18 8XwNbA7H0
>>123
>（幼い）子供がどぎついエロを手軽に見られる環境を
>良く思わない人がかなり多い。
気持ちは分かるがその考えは間違ってるね。
>つまり「子供のためという名目で大人もエロを見られなくなる、
>存在も許されなくなるのはおかしい」と主張すれば、
>板住人も含め女性や中間層でも賛同してもらいやすいところが、
普通に流通されていれば子供の手にも届く可能性が常にあるわけだが。
15禁だ18禁だといったところでしょせん大した意味はないだろ？
だったらそんなの最初からなくていいと思うよ。
選定の手間やコストもかかるわけだからな。
>「子供がどぎついエロを手軽に見られる今の環境を
>そのまま守るべきだ！」となると、そういう層は賛同しない。
そういう層はすでにネット規制推進派やジポ法強化派に回ってるんじゃないの。
翻意させるつもりなら相手の主張をひっくり返すしかないと思うけどね。
>結論、そういうシナリオを狙ってる工作員乙。
生ぬるい嘘でだまくらかして反対運動に参加させようとするお前より、
対立点を明確にしている俺の方がよっぽど誠実だと思うけどねｗ
運動に参加した後で「こんなはずじゃなかった」と後悔されたくないわけだよ。
だいたいさあ、お前の主張こそ「工作員」そのものじゃねえの？
とにかく反対運動の頭数が欲しいという主張しか見えてこないのだが。
126:風と木の名無しさん
08/07/08 15:24:54 8XwNbA7H0
まあレーティングやゾーニングで少しでも「有害情報」を見る子供が減ったとしようか。
で、少し減ったことに一体どんな意味があるの？
127:風と木の名無しさん
08/07/08 19:47:10 ZKYWWqzd0
↑前から時々出てきてたよねこういう人。
工作員じゃなくてマジの人なんじゃないの？前コテ付けてた人。
128:風と木の名無しさん
08/07/08 20:26:05 j/QAF2Xo0
>>ID:8XwNbA7H0
>>913-914が問題視している部分を理解できていないで書いてるように思えるんだけど…
２人が言っているのは賛成/反対運動への是非とは別に
リテラシー、レーティングに対する意識や知識が日本ではお上も国民も未熟なのに（未熟だから）
けしからん物は規制するっていう方向に向かいがちなのはどうよって事じゃないのかな？
129:風と木の名無しさん
08/07/08 21:22:22 JQWX5ju50
>>125
結局お前は敵味方をはっきり分けて
「戦争ごっこ」がしたいだけでないの？
理論だけをやたら尖鋭化させて
他の連中と一切妥協せずに好戦的になってる連中のことを
世間一般で「過激派」って呼ぶんだよ
130:風と木の名無しさん
08/07/08 22:48:46 Y58DYbu30
８０１さえ読めればどうでもいい。
131:風と木の名無しさん
08/07/09 02:03:02 rYp9Yvo50
801も対象だよ
132:風と木の名無しさん
08/07/09 08:04:58 WGwWGbCR0
801は対象にならんよ
みんな心配しすぎ
133:風と木の名無しさん
08/07/09 10:02:14 tpFFr6/n0
工作員乙
法律に男女の区別はありません
男の子でも実際に逮捕されています
放送倫理・番組向上機構（BPO）公式HPより2008年4月11日
「注意喚起 児童の裸、特に男児の性器を写すことについて」
URLﾘﾝｸ(www.bpo.gr.jp)
青少年委員会では、「児童の裸、特に男児の性器を写すことについて」の審議を終え、
「注意喚起」としてとりまとめ、4月11日に公表いたしました。
児童の全裸、特に男児の裸の映像が児童ポルノに悪用されることを予防することと、
児童の人権に配慮を求める観点から、テレビ関係者に注意を喚起することとしたものです。
男児のわいせつ画像６００枚 １８歳少年を逮捕
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
男児にわいせつな行為をするなどしたとして、埼玉県警所沢署は３１日、
強制わいせつと児童ポルノ禁止法違反（製造）の疑いで所沢市の無職の少年（１８）を再逮捕した。
（略）
少年は２月１０日、同市で男児（６）にキスしたとして、強制わいせつ容疑で今月１１日に逮捕され、
押収された携帯電話から男児のわいせつ画像約６００枚が見つかり、同署が余罪を調べていた
134:風と木の名無しさん
08/07/09 10:26:47 zfs6Evub0
成人男性の801にしか興味ないからどうでもいい。
8頭身でスーツ着ている男の絵を見て児童だと思う奴なんかいないだろ。
と言う人がこの板住人には多そうだけど。
ショタってマイナーだし。
135:風と木の名無しさん
08/07/09 10:42:02 tpFFr6/n0
>>134
児ポ法の児童は18歳未満の事
＞8頭身でスーツ着ている男の絵を見て児童だと思う奴なんかいないだろ。
大人として描いても、規制派が18歳未満と判断したら、児童として扱われる
実際彼らはそういう風に法を改悪しろと請願をしている
136:風と木の名無しさん
08/07/09 11:22:58 ynaKP/Le0
情報が流れてしまってるので注意喚起コピペ
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名開始
コミケでの署名活動・チラシ配布スタッフ募集中
詳細は>>107
初心者向けまとめサイト 詳細>>119
137:風と木の名無しさん
08/07/09 11:32:00 zfs6Evub0
>>135
で、「8頭身でスーツ着ている男」を18歳未満と判断する奴なんかいるのか？
顔も勿論801にありがちな顎とがり顔で。
138:風と木の名無しさん
08/07/09 11:43:38 tpFFr6/n0
つカスパル
八頭身で筋肉質なムキムキねーちゃん（どう見ても成人）を扱ったエロ同人誌を
自分達の集会で児童ポルノの例として上げてました
つエクパット東京
どう見ても成人がやっているAVを児童ポルノ認定
どう見ても成人なのに児童ポルノに仕立て上げる奴は必ずいる
彼らの最終目標は男女問わずポルノメディアの廃絶なので、「大丈夫」は通じない
139:風と木の名無しさん
08/07/09 11:51:09 zfs6Evub0
狼少年には付き合ってられないが、
じゃあ性描写無しでいいや。個人的には。
女性向けは性描写イラネという人も結構多いんじゃないかな。
140:風と木の名無しさん
08/07/09 12:03:22 tpFFr6/n0
ID:zfs6Evub0が工作員という事だけは分かった
>>41にあるように規制派は音声や文字まで規制しようとしてるのに、必死に火消しかよｗｗｗｗ
141:風と木の名無しさん
08/07/09 12:18:55 zfs6Evub0
高校生以下が出てくる小説もあまり人気ないと思うけど。少なくともこの板内では。
ソムリエスレ見ていても社会人以上かせめて大学生以上を望む人が多いし。
自分も高校生以下は興味ない。
BLCD演じているのも大人の声優だしなあ。
と考える人がこの板には多いから、このスレ全然盛り上がらないんでしょ。
この法律出来て困るのは二次創作の人だろうから、同人板行ったら？
142:風と木の名無しさん
08/07/09 13:30:25 tpFFr6/n0
反論できなくなったら逆ギレですか？
法律に一次創作も二次創作も関係ありませんが何か？
＞自分も高校生以下は興味ない。
興味が無いなら書きこまなきゃいいじゃないｗ
もうバレてるんだから観念しなｗ
143:風と木の名無しさん
08/07/09 21:12:01 N7kNFEJf0
自分は大人キャラにしか萌えないけどだからといってどーでもいいとは思わんな。
＞あまり人気ない
紙媒体じゃないけどへぼんはそれなりに売れたんじゃないのか？
144:風と木の名無しさん
08/07/09 21:56:45 YHf8qaUL0
いまざっとカウントしたら少年飛翔スレは40弱、それ以外の少年漫画スレが30弱。合わせて70くらい。
これに登場キャラ18未満設定＆外見のゲームとアニメのスレ加えたら相当な数になると思うけど？
萌えっていつどんなキャラに発動するかわかんないってのはこの板の姐さんたちならよく知ってると思うんだけどなー。
今興味なくても近い将来何に萌えてるかなんてわかんないよね？
少なくとも自分は大人キャラしか萌えないから関係ないとか言えないな…
145:風と木の名無しさん
08/07/09 22:28:27 dTpyMxvlO
「少年ジャンプ」でいいじゃん
真剣な話してるときまで腐せ字で遊ぶなよ
それともこのスレは人目に触れちゃいけないスレだとでも？
146:風と木の名無しさん
08/07/09 23:19:36 YHf8qaUL0
>>141
801板で二次創作のスレって結構あるよ…
自分が分かるのだけでも270スレくらいが版権物。
BL作家・作品のスレが40くらい。
あとはナマモノ芸能スレと半ナマモノ映画スレと歴史系スレで90くらい。
他に801板住人ネタ（自治系・愚痴相談質問）のスレが70くらい。
自分と自分の周囲2ｍくらいの感覚で全てを括らないでほしい。
147:風と木の名無しさん
08/07/09 23:23:07 BQ+ixQW/0
私も自分が好きなのは20代後半～40代とかそんな感じだけど
高校生でも18未満はナシとかそりゃないんじゃないのと思うわ。
だってさーモロ出しとか鬼畜とかじゃなくっても
今現在普通に出てるレベルのエロが発禁ってことでしょ？
148:風と木の名無しさん
08/07/10 00:42:29 HzE7nzDD0
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名開始
コミケでの署名活動・チラシ配布スタッフ募集中
詳細は>>107
>>141
つーかアメコミなんかと違って日本のマンガ絵は基本的に童顔だからな…
BLの表紙見ても受キャラはたいてい年齢設定と関係なく可愛い＝幼い顔だし。
見慣れた人間が見れば「ああ、これは大人キャラだな」と分かっても
読まない人間が見れば「顔が幼い。18歳未満に見える」と思うかも知れないし
規制する側にそう主張されたらどうしようもない。
客観的な証拠が出せないフィクに、曖昧な規制持ち込まれるのはヤバ過ぎる。
149:風と木の名無しさん
08/07/10 02:23:09 D6jD0pV50
>>141
少数派の排斥を平気で出来るのですね
150:風と木の名無しさん
08/07/10 02:37:16 IKQh2tzmO
政府公式幼女フィギュアはどうなのさ。
今回の法案に引っかかるんじゃないの
151:風と木の名無しさん
08/07/10 06:45:56 yiGj2Ebe0
つーか、エロゲネタ板で頑張ってた彼がこっちに出張してきてるような気が。
彼は２４時間体制で児ポ規制関連スレに張り付いてるマジモンの電波なので相手にしない方が吉。
152:風と木の名無しさん
08/07/10 20:05:35 CQS1/7Xu0
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名開始
コミケでの署名活動・チラシ配布スタッフ募集中
詳細>>107
153:風と木の名無しさん
08/07/11 12:51:17 xxosT0Kk0
注意喚起age
154:風と木の名無しさん
08/07/11 22:32:44 xxosT0Kk0
週末age
155:風と木の名無しさん
08/07/12 00:40:50 ViwCnQpa0
ここ数日経過を見てたんだけどひどすぎるから注意喚起
毎日新聞は何だか知らないけど過去9年間も「日本の女は売女」
「日本の男はロリペド大好きのキモオタ」「日本は児童ポルノ天国」などと
海外向けとしてご丁寧に英語でのみネット配信をしつづけた
規制強化に向けて外圧が高まるよう捏造記事であることないこと吹聴ってか？
しかもこの低俗記事は毎日新聞本体の記事として全くレーティングされてなかった
表じゃ日本ユニセフと組んでマンガやらネットやらを叩いておきながら
実際は 毎 日 新 聞 記 者 4 人 が 児 童 買 春
何が 児 童 を 守 る んだろうね
意味わかんねーよむしろ危害加えてんじゃん
156:風と木の名無しさん
08/07/12 09:32:11 xJAp/uBM0
意味がない議論だね。
毎日新聞記者が買春をしたから児ポ法が間違っているという話にはならない。
それは「対人論証」と呼ばれる詭弁の一種に過ぎない。
157:風と木の名無しさん
08/07/12 12:44:11 xvWA6KAH0
そんなことしてるようじゃ、毎日新聞の児ポ法意識もたかがしれてるということでしょ。
158:風と木の名無しさん
08/07/12 15:26:09 ViwCnQpa0
783 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/07/11(金) 16:30:11 ID:t4WtaM8f0
おまえら
もっとスポンサーに圧力かけたほうがええで
昨日、毎日の総務関連のお偉いさん（○橋）と昼食一緒になる機会
あったんで、今回の騒動を聞いてみた。
確かに相当スポンサーサイドからいろいろ苦情きているらしい
んで最近少しあせっているらしい。
だけどそれもせいぜい末端の社員まで。毎日新聞としてはまったく非はないと
おっしゃっておりました。曰く、この騒動を先導している層は何も社会に力を持たない
仕事もしていない若年層のカス共しかいないと。金も組織もないやつらには何もできないと。
中堅～お偉方はせいぜいネットでの抗議なんて、3ヶ月ももたないと
たかくくってるってよ。
今はとりあえずお茶を濁してりゃいいんだとさ。
で今回のことは、いずれけりをつけるだとよ。
静かになったらネット規制を同業他社スクラム組んで進めるって。
特に2ちゃんなんて名指しでつぶすといってたな。本当にそう言っていた。
もう話していてこいつらほんとに、世の中がわかってねーんだなと思った。
おまえら、手を抜かずもっとやってください。
こいつら腐ってますから。
この程度のヤツが規制派なんてな
児童守る気なんかこれっぽっちもないんだろ
金と利権が大事ってことなんだろうな
159:風と木の名無しさん
08/07/14 00:00:12 GRwhKdZ70
>>146
＞801板で二次創作のスレって結構あるよ…
二次創作だろうが、一次創作だろうが規制は問答無用でどっちも潰しますよ
160:風と木の名無しさん
08/07/14 00:36:09 3NsZo6DE0
>>159
>>146は>>141の決め付けじみたレスに対しての発言だと思うけど。
161:風と木の名無しさん
08/07/14 01:07:20 pQ1oanKE0
別に801板全体の状況なんかどうでもいい。
自分に危機が及ぶと思うなら反対運動に参加すればいいし
関係ないと思うならゴチャゴチャ干渉する必要もない。
やたらと「全腐女子の連帯と統一行動」みたいのを
振り回すアホにはかまわない方がいい。
162:風と木の名無しさん
08/07/14 01:51:10 3WoPW3I70
同じものを読んで事件を起こす子供とそうでないのが居る
ｱﾆﾒﾏﾝｶﾞｹﾞｰﾑより影響力の無い親の心配をした方がいいよなあ
何でも人様のせいにして
可能性があるものを排除していくってバカバカしい
自分でそんなことをさせない子供に育てろって話だ
163:風と木の名無しさん
08/07/14 02:24:50 iUwtmjqJ0
一番影響するのは周囲の人だもんね。
164:風と木の名無しさん
08/07/14 03:21:15 IFe+2pzS0
子供の人格に一番影響を与えるのは周囲の人間、ようするに親兄弟や教師。
犯罪者が出たら彼らを法で裁くべきだろうねｗ
165:風と木の名無しさん
08/07/14 03:26:41 A295CDiW0
>>162
ｱﾆﾒ漫画ｹﾞｰﾑのせいにすると楽だから規制規制連呼してるだけで
実は児童を守るとかそんなたいそうな使命感やビジョンや哲学はないんだなと感じる。
そんな無意味な思いつきで特にどうということない趣味を全規制とかやめて欲しいし、
個人的にはビジョンもなく規制を強化するとむしろ禁酒法の例のように治安は悪くなると思う。
166:風と木の名無しさん
08/07/14 03:40:48 IFe+2pzS0
>>129
妥協した方がいいと言うなら単純所持規制も妥協したらいいだろｗ
167:風と木の名無しさん
08/07/14 03:59:32 IFe+2pzS0
>>156
じゃあどのような論理で児ポ法自体の正当性は確保されるんだね。
168:風と木の名無しさん
08/07/14 11:20:15 D0qWZdeB0
流れてきたんで貼っとく
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名開始
コミケでの署名活動・チラシ配布スタッフ募集中
詳細>>107
169:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/16 19:56:13 DllX5rsG0
＜総務省＞ネット有害情報対策を徹底 促進プログラム策定へ
7月15日21時37分配信 毎日新聞
総務省は１５日、違法・有害情報対策を徹底するための「安心ネットづくり」促進プログラムを年内に策定すると発表した。
６月に成立した有害サイト規制法は、１８歳未満の子供が有害情報を閲覧できないよう、携帯電話会社にフィルタリング（閲覧制限）サービスの提供、
パソコンメーカーにフィルタリングソフトの組み込みを義務づけた。
プログラムは対象を青少年に限らず、ネットの違法・有害情報対策違法を幅広くまとめる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
児ポ法には熱心なくせにネット規制には無関心なクソロリヲタｗ
170:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/16 20:40:17 vK+nkCKn0
そりゃあの表現・情報規制の同時多発みたいな状況の中で、
有害情報の方は結局「１８歳未満の子供が閲覧できないよう
フィルタリング」って話に落ち着いたから、
それなら大人でもフィクエロ見られなくなる危険が高い児ポ改悪の方が
ヤバいという判断が働いたからだと思うが。とりあえず自分はそうだった。
…のに法律では「１８歳未満の子供が有害情報を閲覧できないよう」だったのが
なんで「プログラムは対象を青少年に限らず」にすり替わってるんだ！？
171:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/16 22:37:57 AYgaAgv80
元々ゾーニングには賛成の意見も多かったしね
172:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 00:45:50 ha6numsH0
多数派だから正しいとでもwww
ゾーニングなんて無意味でしょ。
満足するところがあるとすれば親だけだろうね。
何の意味もない規制に権力が介入するなんて許せない。
173:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 01:19:25 SXeX0CFR0
>満足するところがあるとすれば親だけだろうね。
いくら書いても分からないようだから意味ないとは思うが一応書く。
「親が満足する」ってのは、大事なことなんだよ。
なぜなら親（や親世代の一般人）が満足すれば、
それ以上の（大人も規制対象になる）規制話が持ち上がっても
「現状で十分。これ以上の規制は必要ない」と思う層が大勢になるってことだ。
つまり「大人も規制対象になる規制」に反対してくれる味方は増やしやすくなる。
味方が多くなれば規制を阻止できる可能性は高まる。味方が減ればその逆。
ここまで言っても分からないというなら、規制派の工作員か、
「今エロ見れなくなったらイヤだ！」なリア厨だと解釈させてもらっとく。
174:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 03:12:54 ha6numsH0
>>173
>それ以上の（大人も規制対象になる）規制話が持ち上がっても
>「現状で十分。これ以上の規制は必要ない」と思う層が大勢になるってことだ。
嘘を言うなよ。それこそ何の根拠もないじゃないか。
お前の言うことが正しければ、児ポ法にしても有害図書追放にしても風営法にしても、
どこかで規制の流れは止まっているはずだ。
ところが現実は規制が強まる一方じゃないか。
今ゾーニングで譲歩したつもりになってるアホもいずれ「もっと規制を徹底しろ！」と言われるに決まってるね。
>つまり「大人も規制対象になる規制」に反対してくれる味方は増やしやすくなる。
>味方が多くなれば規制を阻止できる可能性は高まる。味方が減ればその逆。
それはお前が勝手にやればいいだろ。
俺は俺で言論規制を緩和または廃止したほうがいいと言うだけ。
>ここまで言っても分からないというなら、規制派の工作員か、
俺が規制は工作員ならお前は反対派工作員だな。
お前からでてくるのはどうやって味方を増やすかどうかだけじゃんｗ
175:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 03:43:13 33tD29YQ0
そりゃそうだよ。味方を増やすのが最重要だよ。
訴えてる本人にとってどんなに純粋な思想だろうと、
共感する人間がいなかったら何もできないんだよ。
176:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 03:55:02 ha6numsH0
>>175
それなら規制推進派のユニセフを真似ればいいだろｗ
あいつらはいろいろなところから支持を取り付けてるし、
テレビにだって出て宣伝してるぜ。
177:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 04:12:22 33tD29YQ0
>>176
確かにね。
個人でできることには限りがあるかもしれないけど、
支持の取り付けや宣伝についてはよく考えた方がいいかもしれないね。
いいこと言った。
それにしても、このスレ見て書き込んでる人間なんてのは
多くが少なからず問題に理解を示している人間なわけよ（たまに反対の立場の人もいるけど）。
でもこのスレの外の世界にはこの問題にまるで理解を示さない人間が大勢いるわけ。
ID:ha6numsH0が本当に戦わなきゃいけない相手はそういう人たちなんだよ。
それなのに、このスレ内でさえ共感呼ばなくてどうするの。
178:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 18:21:44 ha6numsH0
>>177
>このスレ内でさえ共感呼ばなくてどうするの。
共感というのは結局感情的に好きか嫌いかという話だよねぇ。
おれが主張の正しさや内容とはまったく何の関係もないと思うが？
当たり障りのない発言だけしろと言いたいの？
179:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 20:27:15 lDUsfrFE0
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名開始
コミケでの署名活動・チラシ配布スタッフ募集中 詳細>>107
総務省、ネット有害情報対策を徹底 促進プログラム策定へ 詳細>>169
>>178
共感呼ばないというより、女の多いこの板住人の反発さえ呼びかねない。
反発を呼べば味方になってくれる可能性のあった人間には逃げられ、
坊主憎けりゃ心理で「あんな連中が反対してるなんてロクでもない、
それならこっちは規制する方に味方する」なんて人まで出てきたりする。
「自分が正しいと思うこと」を叫びまくって負けて規制される方がいいか
細部で意見の違う人間と手を組んででも味方増やして規制を阻止する方がいいか
自分は後者だから、わざわざ反発を招くような絡みレスは荒らしにしか見えない。
そんなに「マイ主張」を吠えたいなら、せめて男住人が多い板でやれと。
180:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 21:00:38 ha6numsH0
>>178
>共感呼ばないというより、女の多いこの板住人の反発さえ呼びかねない。
じゃあ聞くがお前以外の住人の意見はどうなんだね？
俺の意見に反発する人がいるならぜひ反論を述べて欲しいね。
そこから議論を始めようじゃないか。
>反発を呼べば味方になってくれる可能性のあった人間には逃げられ、
>坊主憎けりゃ心理で「あんな連中が反対してるなんてロクでもない、
>それならこっちは規制する方に味方する」なんて人まで出てきたりする。
各人の主張を論じ合えばどこかで合わないところが出てくるのは当たり前だと思うがねぇ。
そもそもさあ、誰かが俺の主張に反発し反論をぶつけることではじめて議論が成立するわけで、
反発させてはいけないと言うならもう議論にならない。
まあお前は反対派の工作員として勧誘しているだけだから議論なんてどうでもいいんだろうな。
現にお前は、俺の主張を論じて「お前の主張のここに飛躍がある。お前の意見は間違い」ということはまったくやらないじゃないか。
>細部で意見の違う人間と手を組んででも味方増やして規制を阻止する方がいいか
だからあ、そのためにはまず各自の立場を明確にする必要があるだろうと。
俺は俺の立場を説明した。俺は児ポ法やネットの有害規制に反対する。
ただ反対する理由がお前とは違うというだけだ。
>自分は後者だから、わざわざ反発を招くような絡みレスは荒らしにしか見えない。
俺は児ポ法阻止や有害規制反対という点では誰と組んでもいいが、
相手が俺の主張を嫌って拒否するというならどうしようもないね。
>そんなに「マイ主張」を吠えたいなら、せめて男住人が多い板でやれと。
俺を追い出したくて仕方ないようだねｗ
181:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:11:13 WDXa1BDq0
個人的には規制反対、かつ流通側の自主的なゾーニングとレーティング賛成。
(これどっちか一方とって残った方完全に捨てるとかいう頭の悪い話じゃないよね？
何でオールオアナッシングなのよ)
ひとりの大人の視点から意見を言わせてもらうと、規制派に譲歩するしない以前に
ガキが大人の楽しみゾーンを無神経に荒らすんじゃねえと声を大にして言いたい。
親の脛齧りがいっぱしに楽してエロを入手するなとｗ
せめて自分で稼げるようになってからにしろって話。
子供の教育上うんぬんという話については、ちょっと前は
「漫画ゲームと現実混ぜるわけねえっぺ、ガキ馬鹿にすんな」とか
「無菌室で育ててのちのち盛大に歪むよりはね」と思ってたけど、
世の中信じられないようなアレな人が結構な数いるのを知ったので
あまりにもあまりな(陵辱・犯罪系)コンテンツについては、
レーティングきっちりさせたほうがいいかもしんない。
182:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 22:23:47 XdKqM69C0
韓国の小学生集団レイプ事件とか
子供が見ると有害な情報は確かにあると思う
だけど、それを国が規制して一律に排除するのは
検閲じゃないのと一方で思う
だから業界の適切なレーティングを望むわけよ
183:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/17 23:00:50 ce98OT800
レーディング希望派は、初潮・精通が小学生位で始まり男はその瞬間に猿になる、って事を忘れてる。
無理やり押さえつけたところで、「末は加藤か URLﾘﾝｸ(funnyarome.blog82.fc2.com)」
がオチだよ。
【レーディングの究極の形】
医学処 あまりにも性知識が欠如しているイギリス人。 2007年02月19日
URLﾘﾝｸ(venacava.seesaa.net)
家族計画協会 (FPA) が避妊意識向上週間に行った調査の結果だ。この調査で、いくつかの基本的な事実につい
ての「混乱と誤解が広がっている」ことが明らかになった、とFPAは述べている。彼らはこれまでにも学校における
性教育の改善を訴えてきた。
幻影随想 ブッシュが進める絶対禁欲主義の性教育 2004年12月06日
URLﾘﾝｸ(blackshadow.seesaa.net)
◆他者の性器に触れるだけで妊娠する可能性がある（ありえない）
◆受精後43日の胎児は「思考する」人間である（主観的な意見にすぎない。受精後43日では脳組織は出来上がっていない）
◆妊娠中絶は不妊や自殺の原因になる（因果関係は証明されていない）
◆米国における10代の同性愛者の半分はエイズウイルスの検査で陽性反応（真っ赤な嘘）
◆HIVは涙や汗を媒介に感染する（真っ赤な嘘）
◆コンドームを使っても、異性間の性交渉で31％がHIV感染の予防に失敗する（真っ赤な嘘）
JanJan ラテンアメリカの性教育
URLﾘﾝｸ(www.janjan.jp)
座談会・性教育の現状と課題 バックラッシュ派の願いは純潔教育？
URLﾘﾝｸ(www.medical-tribune.co.jp)（上）
URLﾘﾝｸ(www.medical-tribune.co.jp)（下）
性教育ニュース アメリカの禁欲主義教育とわが国の性をめぐる諸問題
URLﾘﾝｸ(www.seikyokyo.org)
>>182
韓国は女性（だけじゃないが）差別が酷いだけ。
184:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:35:06 Z7vAismD0
>>183
別に子供には性に関すること全部見せないとかじゃなくて性教育はちゃんとすればいいじゃん。
生活上必要な性知識とポルノは違うでしょ。
185:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 00:36:10 SZbxn2sD0
どうにかしてエロ見たがるガキは昔からいるし、
そういうガキは何をどう規制したって見る。
それはもう昔から変わらない現実でどうしようもない。
今の問題は、そこまで「なにがなんでも！」ってほどじゃない子でも、
ひどい場合には積極的に見る気がなくても（消防以下の）子供が
簡単にエロいものを見れちゃう、手に取っちゃう流通環境だと思う。
昔はお上が規制だのレーティングだの言わなくても、
業界側にそれなりの常識っつーか良識みたいなのがあったから、
成人向けエロはそれらしい形態で売り、子供向けは絵的にも内容的にも
「子供に見せてもいいライン」みたいなのを守ってた気がする。
それがバブル後出版不況＋子供がゲームに流れてマンガ売れなくなったんで
良識派が引退するにつれて「子供はエロをどぎつくすれば売れる」みたいな
最悪に安易な方向に流れてった。
後のことも考えずに安直な最終兵器投入してすっかり味をしめちゃった今では、
もう自力で後戻りはしないしできないだろ。
性学監が日本ユニセフに募金とか聞いたあたりで本当に今の業界は糞だと思った。
業界が自主的にちゃんとレーティングしてくれるならそれがベストなのにな・・・
186:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 04:33:46 +d0ZcEAVO
バブル以前の少年誌なんて
今以上にエロとバイオレンス山盛りだった気がするんだが
レイプあり流血あり殺人ありの平松マンガが
ジャンプで連載されてて、それを小学生が立読みしてたよ
二次元の性的描写違法＆単純所持違法となったら
ブラックエンジェルズとか完全にアウトだな
てか、前にも言われてたけど
この801板の名無しの元ネタマンガをはじめ
24年組の作品のほとんどが、持ってるだけで犯罪となるわけで
どう考えても、規制の方向がおかしいとしか
187:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 04:48:59 7HnLyv1T0
紙にかいたり、声にしたりするのを犯罪にするのは犯罪予告や詐欺、書類偽造だけでいいよ
188:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 05:39:10 wOTCOol50
昔からあるような少年（少女）漫画のエロ･バイオレンス描写は
そう目くじら立てて規制すべきものとも思わないんだけどねえ。
ただ昔から明らかに成人向けなエロ漫画ってのは別にあったじゃん。
ジャンルとして「漫画本」というより「エロ本」に入るような、エロ専門ラインで出してるようなの。
そっちに属するようなのはもっときっちり分けて欲しいかなあ。
出版する事自体禁止ってのには反対だけど。
どんなに内容がエグかろうと所詮絵空事なんだから、存在自体を禁止ってのは馬鹿げてる。
189:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 12:36:29 iK5SP8/p0
>>188
同意。
たしかにエロ・バイオレンスネタはあったけど
成人向け指定のないマンガでリアルtelincoモロ描写とかはｱﾘｴﾈｰだった。
ﾚｲｰﾎﾟネタはあっても、「犯られた側が犯った側に惚れちゃう」なんてネタは
それこそ成人向けエロ限定だった。
やっぱ「子供にも見せていいライン」ってのは、エロにもバイオレンスにもあると思う。
もちろん「エロければ、暴力描写があればとにかくダメです！」ってんじゃなく。
昔のマンガ関係者はその辺の線引きがすごく上手かった。今はどうしようもない。
読む側の子供に与える影響を全く考えなくなって、責任感をなくしてる。
実際にはそれは社会とか読者に対する責任だけじゃなく、
ここまでマンガを育てて社会的地位を上げてくれた先人に対する責任でもあったのにな。
190:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 14:39:57 RDE0ogOi0
>>185
>今の問題は、そこまで「なにがなんでも！」ってほどじゃない子でも、
>ひどい場合には積極的に見る気がなくても（消防以下の）子供が
>簡単にエロいものを見れちゃう、手に取っちゃう流通環境だと思う。
なんでそれがいけないのかね。
現実社会では好む好まないに関わらず、社会の嫌なところや見たくもない暗部を見ることがあるだろう。
これは誰でもだよ。俺もあなたもだ。
そこで目を覆って何になるというの？
191:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 15:04:38 RDE0ogOi0
>>189
>「犯られた側が犯った側に惚れちゃう」なんてネタは
>それこそ成人向けエロ限定だった。
ストックホルム症候群ってご存じない？
医学的にそういうネタはありえるんだから、成人限定する必要なんてないと思うがね。
>やっぱ「子供にも見せていいライン」ってのは、エロにもバイオレンスにもあると思う。
それが決められるぐらいならこんなに問題になってないのだが。
>昔のマンガ関係者はその辺の線引きがすごく上手かった。今はどうしようもない。
>ここまでマンガを育てて社会的地位を上げてくれた先人に対する責任でもあったのにな。
漫画神手塚治虫ですら黒人差別漫画やエロ漫画描いて糾弾されたのに何言ってんだかｗ
だいたい有害図書追放が始まったのは昔の漫画からなんだけどね。
平田弘史の漫画が部落差別だってんで焚書されたり。
昔はよかったという幻想に過ぎない。
192:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 15:54:26 iK5SP8/p0
>>190-191
「子供は大人に比べて善悪その他の判断力が育ってないから」なんだが。
何が正しくて何が悪いことなのか、人や本その他から学んでいく時期に
「現実だったら人が傷つくことなのに作中では誰も傷ついていないように見える、
現実だったら取り返しがつかないことなのに作中では簡単にリセット」
みたいなネタをもっともらしく楽しく見せられていれば、無知な子なら
世の中そういうものなのかも、やってもいいことなのかもと誤解する。
すでに（大半は）善悪その他の判断力は持っていて、その上で「これは
現実とは関係ないフィクション」と割り切って楽しむ大人とはその辺で意味が違う。
つかストックホルムは病的なものであって、子供向けに
さもそれが良いこと、普通のことのように見せるものでは絶対にない。
そんなこと普通の板で書いてたら、それこそ性犯罪被害者を敵に回しかねないぞ。
藻前のレスは「とにかく何がなんでも現状を守りたい」がために
無茶な屁理屈振りかざして噛みつきまくってるようにしか見えない。
どうして全面禁止ではなくてゾーニングもダメ、業界自主規制もダメ、
とにかく「子供が簡単にエロ手にできる環境」を守らなきゃならないのか
この板住人でも納得できるように説明してくれないか。妄想抜きで。
それともまさか、子供にエロ売って儲けてるピコ出版社の関係者なのか？
193:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 16:30:52 RDE0ogOi0
>>192
>「子供は大人に比べて善悪その他の判断力が育ってないから」なんだが。
だから子供に不快な情報は与えるべきではないとでも？ その根拠は？
>「現実だったら人が傷つくことなのに作中では誰も傷ついていないように見える、
>現実だったら取り返しがつかないことなのに作中では簡単にリセット」
>みたいなネタをもっともらしく楽しく見せられていれば、無知な子なら
>世の中そういうものなのかも、やってもいいことなのかもと誤解する。
ならば電池で動くおもちゃも「ああ、死んでも電池を入れれば生き返るんだ」と誤解する恐れがあるから規制すべきだろうね。
テレビのチャンネル切り替えや電源機能もなくすべきだろう。
現実では、嫌なことや見たくないことはチャンネルを変えたり電源を消したりしても消えはしないのだから。
>藻前のレスは「とにかく何がなんでも現状を守りたい」がために
俺は有害規制を緩和あるいは廃止すべきだといってるんだけどねｗ
>とにかく「子供が簡単にエロ手にできる環境」を守らなきゃならないのか
>この板住人でも納得できるように説明してくれないか。妄想抜きで。
もともと「子供に有害情報を与えるのは問題」というのがあんたの主張だろ。
俺はそれに文句をつけている立場。
あんたから自分の主張の裏づけを説明したら？
>それともまさか、子供にエロ売って儲けてるピコ出版社の関係者なのか？
俺にレッテルを張るのを見てどこかのガキが真似したらあんたどうするつもり？ｗ
194:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 16:33:37 C21gL2kn0
ここで規制反対派と戦って何がしたいんだろうねこいつは。
195:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 16:42:01 RDE0ogOi0
>>194
規制反対派って内部での異論を認めないんだ？ｗ
196:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 16:42:28 p8vY9Z6q0
遊んでほしいんだろ
197:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 16:49:40 C21gL2kn0
>>195
◆ovYsvN01fさんもういい加減にしてくださいよ
198:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 19:04:44 HfFUiiZU0
名も無き市民の会 BLOG 児童ポルノ法改正問題・インターネット規制問題を考えるシンポジウム
URLﾘﾝｸ(nanashikai.blog74.fc2.com)
これ今週末だね。既出だっけ。いちおう貼っておく。ぺたり。
199:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 19:57:08 uyhEUPkJO
今度は内ゲバかよ。醜いな。
規制反対だっていろんな考えがあっていいはずなのに
なんで一つの価値観だけを押しつけようとするんだか。
それこそ毛沢東やトロツキーと同じ独裁者の発想じゃないか。
200: ◆ovYsvN01fs
08/07/18 20:18:07 kaQdncQS0
呼ばれたからコテ出すね。
【只今絶賛募集中】
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名開始
コミケでの署名活動・チラシ配布スタッフ募集中
詳細>>107
>>189
＞昔のマンガ関係者はその辺の線引きがすごく上手かった。
それを潰したのは『有害コミックから子どもを守る会』です。
この件で「それなりに抑えても、規制派は一切自分達を認めない」って空気ができたかどうかはシラネ。
>>192
＞何が正しくて何が悪いことなのか、
5歳までに理解させておけ。それが親権者の義務だ。
でなきゃ、その子は幼稚園や小学校でハブされた挙句、グレてどうしようもないDQNになるぞ。
>>197
その人別人。
201:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 20:51:23 iK5SP8/p0
>>200
>5歳までに理解させておけ。それが親権者の義務だ。
５歳までに「性的に何が正しくて何が悪いことなのか」理解させるのは無理だろ常考。
いくら性教育ったって小学校上がる前の子供に
「嫌がる人にﾚｲｰﾎﾟしちゃダメ。無理やりされて喜んでるように見えるお話はウソなのよ」
なんて話できてたまるか。
202:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 21:18:18 kaQdncQS0
>>201
つ「どんなことでもいやがる人にしちゃダメ。無理やりされて喜んでるように見えるお話はウソなのよ」
おｋ？
203:新板設置について相談中＠新板スレ
08/07/18 22:03:03 kaQdncQS0
牛島えっさいさんは、コミックマーケットの西4公共地区の総統括です。彼は自らの職務に従い、会場から盗撮者を追放しました。
中傷受けた評論家に審査員依頼せず コスプレサミット 2008年7月18日6時3分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> 日本のアニメや漫画のキャラクターに仮装する人たちが世界中から集う「世界コスプレサミット２００８」（外務省など後援
）を主催するテレビ愛知が、昨年まで２年間審査員を務めたコスプレ評論家の牛島えっさいさん（３９）＝東京都＝に、今年
は審査員を依頼しないと伝えていたことがわかった。牛島さんを中傷する文書が出回ったためで、牛島さんは「事実無根の
中傷文書だ。卑劣な連中の思惑通りになるのは大変悔しい」と話している。
> テレビ愛知によると、３月初旬に同社と外務省に、４月初旬には過去の協賛企業や、後援する名古屋市に匿名の中傷文
書が郵送された。報道各社のほか、６月には名古屋市議にも送られた。インターネットの掲示板にも匿名で書き込まれた。
> テレビ愛知は、幹部が４月に牛島さんを訪れ、事実無根であることを確認。外務省や名古屋市にも事情を説明したが、同
>社などに中傷の匿名電話も続き、「説明の時間ももったいないし、無視もできない。テレビ局側も攻撃されかねない」と判断。
>牛島さんに「審査員を遠慮してほしい」と伝えた。「牛島さんには申し訳ない気持ち」（加藤昌宏事業部長）としている。（前川浩之）
ネットでは削除されているが、実は続きがある。
>牛島さんは、中傷は過去にコスプレをする女性への『無許可撮影』を巡るトラブルがあった都内の男性の仕業と主張。
>内容証明郵便を送るなどしている。（前川浩之）
URLﾘﾝｸ(www.mikoto.com)
>コスプレをする女性への『無許可撮影』を巡るトラブル(悪質な無断撮影・スカートの中等の盗撮)があった都内の男性
これは都産貿に電凸してイベントを潰した森本某。 しかし今回中傷文書をバラまいたのは
コミケ 公安ターゲットとも関係を持つ決定的な証拠 URLﾘﾝｸ(www.policejapan.com)
を投稿したといわれている沢田某の仕業ではないかとの話だ。