08/05/14 15:03:05 7j3bFgxx0
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3:風と木の名無しさん
08/05/15 16:27:18 bMDJgcnO0
>>1
乙
4:風と木の名無しさん
08/05/15 20:46:09 vCxkAOaa0
::|
::| ＿＿＿_
::|. .／|=| ヽ. ≡三＜￣￣￣>
::|. / |=| o |=ヽ .≡￣＞／
::|__〈 _＿＿ ＿__l ≡三／ ／
::|､ヽ|.|┌--､ヽ|/,-┐| ≡/ <＿＿＿/|
::|.|''''|.＼ヽ--ｲ.|ヽ-ｲ:| ≡三|＿＿＿_＿_／
::|.ヾ |.::. ..￣￣|￣ /
::| ';:::::┌===┐./
::| ＿〉ヾ ヾ二ｿ./ こ、これは乙じゃなくてスラッガーなんだから
::||ﾛ|ﾛ| ｀---´:|＿＿__ 変な勘違いしないでよね！
::|:|ﾛ|ﾛ|＿＿＿__/ﾛ|ﾛ|ﾛ,|｀ヽ
::| |ﾛ|旦旦旦旦旦/ﾛ/ﾛ|旦,ヽ
::|ﾛヽ 旦旦旦旦旦./ﾛ,/|::旦旦)
::|ヾ旦旦旦旦旦旦,,,/::::|､ 旦旦|
5:風と木の名無しさん
08/05/15 21:43:21 Mb438D+V0
>>1乙
6:風と木の名無しさん
08/05/16 15:39:28 45FPPWPZ0
>>1さん乙です
7:風と木の名無しさん
08/05/16 15:41:48 GQAhoMJI0
>>1
おつ
8:風と木の名無しさん
08/05/16 16:41:01 4M7umOmEO
前スレ998、999を見て思う。
攻ファンでも受ファンでもいいから、浮気無しリバ無しの
同じ萌えの人に出会いたい。
いい加減諦めたらいいのに、諦め切れない…
これまでのジャンルはマイナーなりに同士は出来たのにな。
下手にメジャーだけど雑食の人ばかりっていうのは辛いと思った。
美味しそうな食べ物が沢山あるのに全部にアレルギー出る、みたいな感覚…
9:風と木の名無しさん
08/05/16 23:34:03 yuVsLE5yO
自分も浮気やリバはあまり好きではないなあ。総受けも。
AB、CDはそれぞれ固定。
単に個人的に修羅場や当て馬が苦手だから、全員でほのぼのが好きなだけなんだけどｗ
10:風と木の名無しさん
08/05/16 23:39:43 aiRG6Bvr0
受けや攻めをほのぼの共有する、ゆる～い三角関係が好きな自分は
なかなか同志が見つからない
11:風と木の名無しさん
08/05/16 23:45:54 r7eeDaC70
受けが攻め以外の男に惚れられるのが、本気でだめ。
女の子だと、すんごく嬉しくなるんだけど。
どの男から見ても、受けオーラが出ているのが嫌なのかも。
攻めだけが、何かの間違いで受けに惚れてしまったのがいい。
でも実際は、女に惚れられるくらいなら総ホモがいいという人のが多かったので
人には言えない。
後、友人達は同性愛に理解がない（カプを叩くとかではなく、男同士で恋愛という考えそのものがない）
のがもの凄く好きだ。
12:風と木の名無しさん
08/05/17 11:51:39 2SDJzIm90
一番近い距離のパーティーが電車で一時間かかる隣県なんだけど・・・
隣県から来る人とかいますか？ てか浮くかな？
13:風と木の名無しさん
08/05/17 13:56:18 ojrCiRap0
>>10
ほのぼのかぁ
受けがショタで双子とかに多い気が
14:風と木の名無しさん
08/05/17 17:50:34 8O3sndG+0
受けハーレムより攻めハーレムの方が好きなんだよ。
ノーマルカプ兼やおいカプも平気。
むしろ原作がノマカプあるんだから、それは尊重したい。
でも、女の子が絡んでくると途端に叩きが多くなるのが鬱。
自分の思考として譲れないのが、女相手では、男は攻めであって欲しい。
女×男は無理だ。
15:風と木の名無しさん
08/05/17 19:10:01 9jjHFBmb0
女×男なんてあるのか。
女が男に異物挿入して、自分には入れさせない系なのかな。
というか、種類があるんだろうな。
11な自分は、全員ＢＬワールドな楽園801が苦手だけど、
だからと言って、ガチムチゲイワールドも笑いではなく、マジ方面だと苦手。
こう考えると、人に説明って難しいな。
ＢＬゲームや小説のＢＬワールドは苦手。
でもゲイ雑誌やゲイゲームや映画も苦手。
普通の映画に、一組ホモカプがいると萌える。
リアル派では絶対ないし、これはこれで中途半端な夢見がち萌えなんだろうなあ。
16:風と木の名無しさん
08/05/17 20:35:28 e3MCOtfG0
相手は架空のキャラクター（しかも自分が読む作品は人間でない場合が多い）
なんだし性別なんて大した問題じゃないと思ってる。
かと言って
>全員ＢＬワールドな楽園801
は別に好きじゃないけど。
キャラと関係性が気に入れば男女にも女女にも萌えるから。
17:風と木の名無しさん
08/05/17 23:03:18 5JVgCFlS0
>>15
普通の作品にホモカプって萌えるよね。
自分の場合、それがもう少し高じて
ガチホモでもBLでもない世界のはずなのになんかホモ臭くて
複数カプを妄想できる原作に一番ハマるんだけど、それは総ホモとは違うんだ。自分の中で
でも人に説明できるかというと、うまくできない。
18:風と木の名無しさん
08/05/19 18:44:11 eByDGwc80
愚痴です。
総ホモ、総受け、ショタ化、乙女化、女装、動物耳はもうカンベン…
どのキャラでもどのカプでも原作設定無視で
攻めはかっこよく男らしくときどき鬼畜、
受けはかわいく乙女でモテモテで「あん」とか「いや…」とか当たり前に喘ぐ。
攻めは受けの女装やショタ化に萌え萌え。
そんなキャラじゃない、そんな関係じゃない。
もう、こんなのしかないよ、自ジャンル…
ほんの数年前まではこんなじゃなかったのにな…
交流してても孤独を感じる。
19:風と木の名無しさん
08/05/20 02:19:55 NaLuXMly0
>>18
自分の妄想は正しいけど他人の妄想は間違ってるって考え方は
あんまほめられたもんじゃないと個人的には思う
例えば、受けは「あん」とか喘がないのに、と>>18は思うんだろうが
実際原作で攻めとのベッドシーンがない限り受けがどう喘ぐかなんて誰にもわからない
（もしBL作品とかで実際そのシーンがあるならごめん）
自分の萌えと他人の萌えどころが違ってて辛かったり、イライラするのは感情的にはよくわかるけど
他人を否定して欝になるより、
私が思うところの受けは、攻めは、ふたりの関係はこうなんだ、っていうのを
どんどん発表していくのが一番いいんじゃないかなぁ
中には、そんな二人を書いてくれる人を待ってました！って人や
すごくいい、目覚めました！って思ってくれる人がいるかもしれんしさ
20:風と木の名無しさん
08/05/20 02:43:13 NJhqHR9h0
ｾｸﾛｽの時にあんあんうるさい男は現実に存在するので
確かに「受けは絶対にそんな事言わない！」とも否定し切れないなｗ
本人の男らしさとは関係ないし。
それはともかく>>18のような状況だと
原作寄りのサイトはかえって
サイト持ちじゃないＲＯＭの間で人気出ないかな。
21:風と木の名無しさん
08/05/20 03:21:47 D9DpSjf90
そうそう。ジャンルでの書き手の風潮は、管理人同士の付き合いで影響され合ったりして
読み手とズレてたりするからね
ちなみに自分はあんあんうるさい攻めを書きたいが
書き手にも読み手にも人気なさそうで迷ってるw
22:風と木の名無しさん
08/05/20 23:45:12 PfKGPZaI0
もう自ジャンルどこ行ってもリバ逆ばかりで疲れてる自分にとっては
攻と受が攻と受のままであるならいじゃない…と思ってしまう。
23:風と木の名無しさん
08/05/21 01:31:31 df1p4wf+0
>>21
あるある
私じゃなくて、私の知ってる人気サイトの管理人の話だが
「需要なさそうだけど、自分にはこれが萌えなんだ！」
と世間とは全く違うカプ解釈でサイトを立ち上げてみたら、
「こういうのが読みたかった！」と人気沸騰して、
その後は雨後のたけのこのように、その解釈のサイトで溢れかえったりして。
24:風と木の名無しさん
08/05/21 08:30:51 6YiqWtP00
>>18の状況よくわかる。他人の萌えを否定する気は無いけど、正直もう女体化が
当たり前なのは勘弁してほしい。避けまくってはいるけど、ここまで当たり前に
なると避けようも無くなる。名前のせいで受け女体化があたりまえになっているんだよなあ。
女にしたらもう違う人だから！と自分は思ってしまうんだ。
あと、A×Ｂサイトのはずなのに、Ｂ×A好きなんだよね。描いてみましたー、っていうのが
当たり前なのも辛い。かたくなにA×Ｂ受けだと、なんかいづらい雰囲気だ。
受けだけど、男らしいというのが読みたいんだけど無いんだよ。
原作設定無視どころか、読んでないだろ？！みたいなサイトがいっぱいなのも、原作設定
最重要視している自分には辛い。
チャットやらbbsの交流とか見ていても、書き手さんたちの間ではもうそのジャンルの設定は
そういうものだということで共通認識があるみたいだ。
25:風と木の名無しさん
08/05/21 08:41:17 xrXOXkc10
原作の受けは嫌いなので、自分の好きなように書き換えちゃえとか意識して
同人やってる人なんているのかなあ
みんなそれが原作の通りだと信じて萌えてる気がする
でもまあ原作の二人が可哀想だから、せめて二次では幸せにしてあげたいとかは結構見るかな？
26:風と木の名無しさん
08/05/21 08:48:50 6YiqWtP00
>>25
人物として嫌いとかじゃないけど、この設定は嫌いだから変えてしまえとか
無視してしまえ、とか意識してやってる人は結構いるんじゃないかなあ。
自カプは、攻めがあまりアルコール強くなくて、受けのほうが強いみたいなんだ
けど、さくっとその辺無視して、酒に弱い受けを面倒見る攻め、な設定が多い。
酒に強い受けに萌えてるから自分はあまり好きじゃない改変なんだけど。
あと、受けの身長が結構高めなのに、なぜか妙にちびっこに改変されてたりもする。
これも、背の高い受けが好きで原作から好きになった自分には萌えない改変…
27:風と木の名無しさん
08/05/21 11:22:39 59upD1Wz0
萌えに突っ走ってたら結果的にキャラ改変になってた、みたいなのは無数にあるんじゃないかな
よく嫌われる、攻めが年中受けﾀﾝﾊｧﾊｧな変態化とか受けのｷｬﾙﾙﾝ化とかも
設定なんか意図的に無視して改変してやろうと思ってる人は少なくて
ごめんなさい！描いてるうちにこうなってしまうんです、ってことなのかとなんとなく思ってるけど
前ジャンルの受けは、やたら乙女で健気なマゾキャラにされていることが多くて
彼の軍人としての部分に萌えてた自分はそれが嫌で、受けの漢気を意識しまくった作品をサイトで展開した
でも行き過ぎて、原作の受けよりはるかに強そうになってしまった
もう改変vs改変だ……しかも私の解釈に人気爆発、なんてことはなくてどう見ても閑古鳥です本当にry
今、冷静になって原作読み返すと、受けはそのどちらでもないなあと思う
もともと出番少なくて無色透明に近いキャラだったのに、なんでこんなことになってたのかと
28:風と木の名無しさん
08/05/21 12:28:04 df1p4wf+0
最初は普通に原作から解釈して萌えてたのに、
何年も経ってから、原作でそれを全否定するような設定が明らかになって、
でももう脳内の二人が出来上がっているのでうちはこれでいきます！
みたいなのは結構あると思う。
特に原作キャラの壊れや劣化を伴う新事実発覚だと、
同人者は原作の方が間違ってるの！こっちの受けが本来の受け！みたいな空気になることもしばしば。
客観的に見て痛いんだが、気持ちは分かる場合も多い。
29:風と木の名無しさん
08/05/21 12:53:48 df1p4wf+0
話は変わるが、サーチの上の方に来ているサイトにいそいそと行ってみたら、
このジャンルは更新停止しています。なんて書かれてあってもやもやすることがときどきある。
既に冷めてるジャンルで自サイトをわざわざ宣伝するのって、何の意味があるんだろう。
自ジャンルの人間を、自分の萌えてる新ジャンルに引き込みたいってことなのかな。
素朴な疑問。
30:風と木の名無しさん
08/05/21 14:17:43 o9F1jncM0
キャラ改変の度合いに関わらず、原作も私の妄想まま、と思ってる人と
負の方向（嫌いだからこんな役にしてやれ的な）に改変する人は苦手だな。
後は多かれ少なかれ都合のいいように妄想することが二次の醍醐味だから
妄想と理解してやってるぶんには他の人の妄想は気にならないな。
31:風と木の名無しさん
08/05/21 14:58:54 t/WkygNaO
>>28
原作の経年劣化はなあ…
普通の読者の人の感想ページでも、
初期の方が良かったって事はよくあるんだし。
32:風と木の名無しさん
08/05/21 17:20:21 2a5sy6ZRO
>28
分かる分かる。
自ジャンルでは連載数年目にして攻めの女性関係が明らかになってしまったよ。
ジャンル内での反応は、
１．ジャンルそのものに冷める
２．受けはそのままで、攻めだけ他のキャラに取り替える
３．見なかったことにする
４．受けの片思いネタに走る
大体こんな感じ。ちなみに自分は３。
33:風と木の名無しさん
08/05/21 18:46:17 ZWah/Yp80
>>32
自ジャンルではまだその状態になっていないが、いつなってもおかしくない
で、そうなったとき、多分私も３だろうな
34:風と木の名無しさん
08/05/21 22:00:55 9MrxCpDb0
好みのマイ攻めを探すと漏れなく逆カプ。マイ攻めが受けに。
理想のマイ受けを探すと苦手解釈なマイ攻め（腹黒）とセットになってる。
もうよそに期待するのはあきらめたよ……。
カプ解釈以前の原作萌え話するのは楽しいからいいんだけど
書くのにしんどくなるとちょっとつらいや。
35:風と木の名無しさん
08/05/22 01:52:27 AsS0o617O
>>29
なんというあるある。
過去の創作物がもったいないから生かしてるんだと思う。
でも作品見れる所ならいいんじゃないかな。
自分的に一番辛いのは作品の数が一個とか…。これから更新されるならｗｋｔｋだけど。
36:風と木の名無しさん
08/05/22 15:40:48 h5zum6dH0
>>32
自分は攻の女関係は美味しく頂くので
原作設定追加で攻×受に萌えると思う。
過去のはまったカプの1/3くらいは攻は妻子ありなんだよね。
奥さんや子供ありなくせに受にも手を出して受を夢中にさせる攻が好物。
攻のことは恋愛の対象にしたらいけないと受も分かってるのに惹かれてしまう…みたいな。
つきつめると両刀×ネコ専ゲイ（に見えるカプ）が好きなんだろうなぁ。
受の女関係が明らかになると、1か3だな。
女から受への片思いにしか見えない場合だと3で、受からも女に矢印出てたら1。
37:風と木の名無しさん
08/05/22 21:50:08 RGxutjDC0
モテモテ争奪戦の攻めバージョンか
38:風と木の名無しさん
08/05/23 00:55:38 V6bLs2ugO
実際、マイ攻は原作で争奪戦されてるなあ…
受贔屓なので正直嬉しくない。
逆カプの人には凄い燃料なんだろうけど。
39:風と木の名無しさん
08/05/24 22:30:57 cZcSeGyT0
愚痴。
だから、私は好きキャラ＝攻めなんですって。
それがずーっと固定の私の性癖なんです。
なんで攻め好きだと、いつか攻め→受けにいかなきゃならないのか。
好きキャラ受けが最大の地雷なんだって。
最高に嫌いなんだよ。
でも、それが好きな人が大多数だからあえて言葉や文にしないだけで。
好きキャラは攻めなんです、でどうして通じないんだろう。
証明の為に、総攻め本でも出しましょうか？
受けにするくらいなら、そっちの方が遙かに楽しいっての。
40:風と木の名無しさん
08/05/24 23:11:09 cFO5EuEI0
>>39
ぜひ出してくれ＞総攻め本
自分も好きキャラ＝攻めだから、萌えキャラの総攻め本何か有ったら死んでも入手する
41:風と木の名無しさん
08/05/25 17:28:53 DftsLZx/0
>>39
そういう人も広い801界の何処かにはいるんだよな…
自分は受好きだけど、逆だめぽなのは同じなので応援したい気持ちが。
42:風と木の名無しさん
08/05/25 19:47:25 E/jYCZe20
自分は好きキャラに攻めとして萌えたらずっと攻め、
受けとして萌えたらずっと受けという萌え方をしていて
最初に「このキャラは攻め（受け）だ！」と思ったらそれが絶対評価になる。
だからそれが覆ることはありえない。逆転は最大の地雷だ。
なので>>39の気持ちはわかる。
好きなキャラが受けの時はそんなことないのに、
攻めとして好きな時はいつか逆に行くとか思われたり、リバを勧められたりするのがほんとに嫌。
たしかに、始めは攻め萌えしてても最終的に好きキャラを受けするっていう人は多いと思う。
でもだからって、誰もがそうだとは思わないで欲しい。ホントに。すげー迷惑。
言葉としては同じ「萌え」だけれど、攻めとして萌えてる場合と
受けとして萌えてる場合とでは、キャラに対しての萌え方は全然違うんだ。
43:風と木の名無しさん
08/05/25 20:04:57 UUCJb61U0
>>42
まるっと同意
同じ「萌える」という言葉しかないのが自分にとっては不便で
「受け萌えする」（＝受けとして萌える）と「攻め萌えする」（＝攻めとして萌える）を使い分けたりしてるが、
一般的にはきっと通じないかな…
44:風と木の名無しさん
08/05/25 22:42:54 T36e2lJAO
私も同意
攻めとして好きになるキャラと受けとして好きになるキャラがいて
どっちが一番になるかはカプによるよ
一番に好き＝受けって人が多いのはわかるけど、そうじゃない人も結構多いのにね
攻めしかしないキャラってたまらない魅力があるのになあ
45:風と木の名無しさん
08/05/26 00:40:58 R6XO8Gyg0
自分は基本萌えキャラが受けになる（別に決めてるわけじゃないけどそうなる）タイプで
攻めが他キャラ相手でも受けになったり、リバに変わられたりするのはダメージ相当食らう方。
でも結構攻め萌えの同カプさんと仲良くなる。
それで感じるのはやっぱり攻めキャラが乙女的に可愛いと愛でてるタイプの人は
途中でリバや逆や攻めを受けにした別カプに行きやすい。
可愛いあいつが攻めだからこそいいんじゃねーか！ってのは２ｃｈだと結構見かける主張だけど
２ｃｈ外だとまだまだ少数だと感じる。
ので、可愛いあいつだからこそ攻め、って人は
逆はやらないってのを口を酸っぱくして主張してくれた方がいいかもしれない。
ガンガン主張してくれれば「でも逆に行くんだろうな～」とかうじうじ思ったりはしないで信じます。
46:風と木の名無しさん
08/05/26 00:50:51 roUXU8t60
乙女攻め好きだｗ
もっとひろまれー（AA略
47:風と木の名無しさん
08/05/26 01:44:08 oxJVHL/Y0
>逆はやらないってのを口を酸っぱくして主張してくれた方がいいかもしれない。
勝手にそんなこと思うくらいなら、本も買わなくていいし、サイトもこなくていいのに。
安心できる受けファンのサイトや本以外見なきゃ良いのにと思う。
リバに誘われるのは無理なのごめんねで済むけど、勝手に疑心暗鬼になって
他の知らない人がそうだったとかよく分からない理由で、意味もなく先制攻撃されるのは困る。
ネチネチ釘刺されたり、遠回しに攻めファンであることを責められると疲れる。
分厚い本をたくさん出しまくったり、サイトも更新しまくっているのは
このカプが最愛で逆転なんか有り得ないという主張にはならないのかなあ。
というか、サイトのＴＯＰでＡＢオンリーサイトですとか、本にＡＢ本って書いてあるし
作品を書き続けるのが主張だからなあ。
逆カプ絶対いきませんよ、とか、自分がやってる以外のカプを引き合いに出すとか
例え自分が地雷な逆だろうと、そっちはこっちにくらべて悪いみたいなことを書くのは気持ち悪いし。
このカプが好き、攻めのＡが好き、というプラス表現で納得して欲しいものです。
そういう人に限って、なぜか総受けとか薦めてくるんだよなあ。
こっちが攻めファンと知っての嫌がらせなのかなｗ
攻めは浮気する気もないのに釘刺しておいて、受けは浮気し放題ＯＫってあんまりだーｗ
なんか攻撃的ですまん。
単なる愚痴なんで許してｗ
こういうところでしか書けない愚痴なので、ちと熱くなったｗ
48:風と木の名無しさん
08/05/26 01:56:06 R6XO8Gyg0
>>47
いや、そうやって誤解されるのはやだって言う主張が続いてたから
それならそう言ってくれればねちねち思ったりはしないよと言ったまでだよ。
私はもともとキャラ観やカプ解釈の違う人とは付き合わないけどさ、
攻め好きってだけで疑われるのは辛いって言うならそうしてみれば？と思っただけ。
先制攻撃っつっても実際突然攻めを受けに変えちゃう人もいるわけだし
正直主張がよくわからない。
誤解されたくないのか、それとも誤解するような奴は最初から全部寄ってくんなってことなのか
後者なら勝手なこと言って悪かったよ。
ちなみに私は総受けは苦手だよ。
49:風と木の名無しさん
08/05/26 02:39:48 roUXU8t60
ABサイトです
っていってるんだからABなんだよ
ってことでしょ
そもそもABでA攻めスキーつってるのに
A受けもいいですよね！とか
どうせそのうちA受け行っちゃうんでしょ。
っていってくるやつは脳みそがおかしいとしか思えない
50:風と木の名無しさん
08/05/26 02:53:45 oxJVHL/Y0
>>48
まるで48への個人攻撃のように見えたかも？
単に、そのレスはとっかかりだけで、内容は今までの愚痴というか…
混ざってしまい不快にさせて済みません。
先制攻撃というのは、こっちが攻めファンと知った途端
「攻めファンってすぐ、受けに走りますよね」とか攻めファン当人に向かって
自分が被害に遭ったらしいどこかの攻めファンの悪いところをなぜか訴えてきたり、
攻めが涙を浮かべたら即、受けフラグですかっ、みたいな
ないフラグを勝手に見つけて怒る人とか。
そんなに一生懸命自分から不安要素を探していらつくくらいならば、
見なきゃいいのにとは思ったり。
多分、自分の嫌いな逆カプを否定してもらって安心したいんだろうなというのは分かる。
でも他の人が好きなものを、攻撃しないと安心できないような人にまで標準を合わせたくないというか。
49の言うとおり、これが好きという言葉の方を信じてくれよと。
どうにかしたい、というよりもトラウマは自分の心の中で処理してくれ。
言ってくんな、他の攻めファンのことまで知るか、というほんっとただの愚痴です。
王様の耳はロバの耳ー。
受けファンの人はすぐ、にこにこと他の攻めに鞍替えするので、
鞍替えされる切なさは分かってるけどねｗ
とか言われると、私は違いますとか思うでしょ？
そんな感じの愚痴ってことで。
51:風と木の名無しさん
08/05/26 10:03:25 FPpJCeCg0
>>50は何も悪くない。
でもあれこれ言われるのがうっとうしいのなら、
「私は昔から最萌えキャラ＝攻めが基本。今まで逆に行ったことはない」と一言書いたらどうだろう。
これなら逆カプを攻撃することにはならないし、他の人も安心するんじゃないか。
しかし攻め萌えってそんなに珍しいかな。
私のいるカプは普通に攻め萌え多いんであまりぴんとこないや。
別にマイナーでもなんでもなくて、同人板の流行スレでも名前が挙がる結構でかいカプなんだが。
52:風と木の名無しさん
08/05/26 10:49:34 wpo9s+110
攻め萌えは全体的に見れば少ない
○○に萌える＝○○は受けだ と思う人の多さを考えると
自分は一番好きなキャラが大抵攻めで逆リバが地雷で
総受け総攻めはあまり萌えない派
53:風と木の名無しさん
08/05/26 11:50:23 MpFNJsnq0
自分が今まではまったｼﾞｬﾝﾙで、攻めの方が萌えってまでは行かなくても、
受けと同じぐらい萌えてる人が多かったｶﾌﾟと言えば踊るのｱｵﾑﾛかなぁ
でも逆ﾘﾊﾞもよく見たし、ｱｵｼﾏ自体総受けが多かったな
ｱｵﾑﾛものでも、ﾑﾛｲさん以外には受け主張もよく見た
54:風と木の名無しさん
08/05/26 17:11:46 SGC2EQeC0
自カプは攻萌えの人が多いな
基本攻萌えで逆リバも行けますって人が最多
攻萌えで逆リバが地雷って人は見た事無いけど
そういう人は大変そうだな
55:風と木の名無しさん
08/05/26 21:21:51 oEXNKXhO0
>>49
>どうせそのうちA受け行っちゃうんでしょ。
これはないけど。
>A受けもいいですよね！とか
これは実際今までA×Bしか書いてなかった人がそういう米が来た事に、
嬉しそうにレスしてどんどんそっちに行くのを沢山見てきたからなあ…
長い事A×Bオンリーの人や、他のB受もやってる人を安心して見ていたら
ほんと突然の事でびっくり…ってパターンが多すぎる。
56:風と木の名無しさん
08/05/29 06:15:01 7hTYO42+0
攻めファンだろうと受けファンだろうと
ABをサイトでやっていて、
「A受けも好きです」と公言しているとか、
A受けサイトにリンクしているとかでもない人に
「A受けいいですよね！」とか聞くなんてどんだけKYなんだと
自分は思うのだけどひょっとしてよくある事なのか
57:風と木の名無しさん
08/05/29 07:00:44 QvvDXuAo0
別に「ＡＢ好き。ついでにＡ受けも好き」でもいいじゃん
作品ごとにちゃんとＣＰ表記してあるなら十分だろ
58:風と木の名無しさん
08/05/29 08:37:17 MbqlVRaq0
いいじゃん、というか
別に上の一連のレスは「ＡＢ好き。ついでにＡ受けも好き」な人を
否定している内容じゃないと思うけど
59:風と木の名無しさん
08/05/29 10:42:53 5OIJu0Tw0
>>56のは
ABでA受けの気配すらないサイトに「A受けいいですよね！」って
同意を求めてるKYの話と読んだが違うのか
固定サイトでAB萌えの前振りがあってもA受け萌えで締めくくられたコメントなんて
自分だったらウッカリ手が滑って削除するレベルだ
実際、それまでABで感想送ってくれてた人のコメがだんだんと雲行き怪しくなってきたので
「Aの攻め具合が素敵ですよね」「ここはBの襲い受けですから」と
レスや萌え語りでアピールしたにも関わらず
終いにゃBAかつA受け萌えの話を振ってきた時には脳内ブチ切れたわ
60:風と木の名無しさん
08/05/29 11:39:26 3NCDCR8o0
>>59
似たようなこと経験したことある
何でわざわざABサイトの管理人にA受けの話を振るんだろうって思った
それこそ「ＡＢ好き。Ａ受けも好き」な人に
「A受けいいですよね！」と振れば両方ハッピーなのに
61:風と木の名無しさん
08/05/29 13:46:22 uPGmu6IP0
ABサイトをやっていて
「B大好き！B総受萌え！」と公言しているとか、
B総受サイトにリンクしているとかでもない人に
「CBもいいですよね！」と聞くのもKYだと思う。
でもなぜか受萌の総受ｽｷｰは総受語りなら許されると
思い込むのか凸する人が多い気がする。
62:風と木の名無しさん
08/05/29 13:52:17 fYVnajDA0
ABしか作品がなくても、受け萌えってﾊｯｷﾘわかってる人だったら、今までの経験だと、
あの攻めは受けにこんなこと言ってました、狙ってますよね
とかいうｴﾋﾟｿｰﾄﾞを教えてあげると結構喜ばれる
（ﾅﾏなので、広くｱﾝﾃﾅはってないと全部の情報なかなか網羅できない）
ABじゃなきゃ嫌って人だと警戒して萌え語りで攻めの話も同等ぐらい出してるもんだから
63:風と木の名無しさん
08/05/29 14:17:53 WRpdMVlX0
それじゃAB絶対で他キャラ絡みNGでも
攻語りも受語りと同等ぐらい出さなきゃ
B総受と解釈されかねないってことか…
だからって「自分はA×B絶対で、他キャラ絡みカプは
見るのも嫌だからネタ振んな」と注意書きしたら厨認定だしなorz
64:風と木の名無しさん
08/05/29 14:22:45 uPGmu6IP0
>>62
アンタのこれまでの経験なんてどうでもいいよ。
総受者の思考って「教えてあげると喜ばれる」って
みじんも空気よめない行動だと考えてないあたりが最悪だ。
ABしか作品がないけどA攻ｻｲｺｰ！とかかれてないから
A受話を振ってもいいよねって考える人と同じ思考回路。
65:風と木の名無しさん
08/05/29 14:51:02 QZ+9H23D0
>>63
うそまじ？自分は単一ですのでAB以外無理ですって断ってる人が厨なんて思ったこといちどもない
自分は総受けですって主張してる人を厨と思わないのといっしょ
66:風と木の名無しさん
08/05/29 14:57:30 QZ+9H23D0
付け足し個人的には単一ですって主張してくれると嬉しいな
今のジャンルは受け萌え総受けがデフォなんで
67:風と木の名無しさん
08/05/29 15:23:03 zv9oJssR0
>>62は受け萌えとﾊｯｷﾘわかってる人、と相手を一応ふるいにかけて話を振ってるんだから
最悪というほどじゃないと思うんだけどな…
問題はふるい分けの方法が当てになるかどうかだと思う
自分はまぎれもなく総受け者だが、攻めたちもたいてい大好きなので攻めの話ばっかりしてるよ
こうだと>>62には話を振ってもらえないわけだ
68:風と木の名無しさん
08/05/29 15:29:05 QZ+9H23D0
でもそれは作品見て総受けだってわかるんだから、当然どの攻めとの
絡みも振って大丈夫だなって思うに決まってるんじゃない？ｗ
69:風と木の名無しさん
08/05/29 15:40:39 zv9oJssR0
>>68
言い忘れたが作品はABしかない
70:風と木の名無しさん
08/05/29 15:45:26 prWfhB420
いやジャンルで受け萌え総受けがデフォだろうと
そのサイトで扱っている作品がAB作品だけのところには
普通にAB話だけを振ればいいのでは？
と言うか私は受け萌え総受け好きだけど
作品がそういう傾向があるとか
日記とかでBモテモテっていいですよね！とか
受け萌え総受けが萌えを語っていたりしているのでなければ
普通、受け萌え総受けの話を振ったりしないよ…
話したかったら「受け萌え総受好き！」って言っている人と話せばいいんだし
たとえB受けが好きだったとしても
「AB、CBは好き、でもDBは駄目なんです」って人だって普通にいるし
何でわざわざサイトで扱っているとか、
好きだって公言している以外のカプの話を匂わせるネタを振る必要があるのか
その方が不思議だよ
71:風と木の名無しさん
08/05/29 15:45:43 QZ+9H23D0
話振ってもらえなくても総受けものなら自分で萌え語りすれば？ｗ
72:風と木の名無しさん
08/05/29 19:28:55 CVgDGIAmO
自分の場合総受については、原作の展開次第で
有りな気分になったり無しな気分になったりするんだよなー
Bは受のみ、B攻地雷という気持ちは常に変わらないが
本命のA×B単一がいいという心境の時と他のB受もいける心境の時がある。
今はA×Bオンリーのターン。
73:風と木の名無しさん
08/05/29 21:21:53 Og6Kk73Q0
>>72
それはある意味楽しいけど、他サイトにリンクを貼る時とかには困りそうだね
74:風と木の名無しさん
08/05/29 21:37:48 uUja4bxg0
思ったんだが例えが少しずれてないか
>>56の言う
ABサイトでA受け好きorA受けサイトにリンクしてない人に
A受けいいですよね！の米はKY、という話なら
ABサイトでB攻め好きorB攻めサイトにリンクしてない人に
B攻めいいですよね！という米がKYになるのではないか
75:風と木の名無しさん
08/05/29 21:44:06 WV9YKrLA0
自分はそう思うが
76:風と木の名無しさん
08/05/29 21:44:44 SgnHfvXP0
ＡＢではＢ萌えでも、「あの攻め」は別カプの受けとして好きだったり、
キャラ単体で好きだったりして、Ｂの攻め棒に使われたくない人もいるだろうし、
>>62は普通に迷惑な厨だと思うよ。
77:風と木の名無しさん
08/05/29 21:52:09 m8FvrihQ0
確かに、
AB単一ならAにもBにも同じくらい萌え語りするはず！
B萌え語りが書かれていたらB総受ネタは喜ぶはず！
っていう前提がまず思い込みだもんなぁ。
しかも喜ばれる行為をしていると思っているのが性質悪い。
>>62は色んな意味で思い込みの激しい人って感じ。うん。迷惑。
78:風と木の名無しさん
08/05/29 22:00:23 hoADJnyU0
単一でも受けにしか愛がないとか普通に多いよね
79:風と木の名無しさん
08/05/30 00:43:40 yG7JxswR0
>>56の言うＫＹなヤツばかりな自ジャンル逆カプorz
逆カプを特に毛嫌いしては居なかったのにうちを含めたＡＢサイトに
「Ａ受け（Ｂ攻め）いいですよね！（以下Ａ受け（Ｂ攻め）萌え話）」って※が多くて
「逆はダメなんです」って返事すると「心狭い！！信じられない！！貴方は最低です！！」と
書き捨てされるＡＢ仲間続出でＡ受けＢ攻めは目の端に映るのも嫌になった
こういうＫＹって何で発生するんだろう
80:風と木の名無しさん
08/05/30 06:10:15 aEkOpKl8O
>>79
>こういうＫＹって何で発生するんだろう
やっぱりジャンルの雰囲気によるんじゃ…
79の場合、その逆カプが一番人気だとか？
81:風と木の名無しさん
08/05/30 08:04:54 2BAoz1iO0
ジャンルの雰囲気あるねー
うちは受けが女の子みたいだから、逆は絶対あり得ないって雰囲気なんだけど、
単一作品しか扱ってないところでも振られればどの攻めとの
萌えトークでも喜んでするとこが多いな
82:風と木の名無しさん
08/05/30 08:47:00 e1oMQeCS0
自ジャンルのABは単一＞＞総受だから総受を薦める人は少ないな
Bが美人かわいいタイプで逆が極端に少ないのと、
原作中でもBがAにｽｷｽｷ矢印を出しているので
（キャラ紹介でもBにとってAは何より大切な存在みたいな紹介のされかた）
B偏愛の人でもAB単一が多い
Aは恐れ多くもBから好意を持たれてるんだからありがたくBを大事にしなさい！みたいな
そんな感じのジャンル事情なので逆はおろかCB・DBを薦められることもほとんどなく
単一的には平和
83:風と木の名無しさん
08/05/30 09:36:23 2BAoz1iO0
あっ、それはある
受けの矢印は重要だね
my受けは誰とでも仲いいから目立った王道がないんだよね～
84:風と木の名無しさん
08/05/30 10:13:26 vkuQlU5g0
そういえばそうだ。やっぱり誰が好きかっていうのも
そのｷｬﾗの一部になってるから、変えられると違う人みたいになってしまう。
でも攻めはもっと仲いい人いるのにっていうｷｬﾗでも受けにﾒﾛﾒﾛになってたりするよね。
攻めの方はあんま見てないんだろうな。
85:風と木の名無しさん
08/05/30 11:31:58 My0smIsF0
もっと仲いい人がいても、その関係には全く色気を感じないだけじゃないかと
ときどき「こっちの方が仲がいいんだから、こっちとカプにしないのはおかしい」
みたいな主張する人がいるけど、何かすげー違和感ある。
いくら仲良くても公式ホモじゃない限り、他に恋人作るのはおかしくないだろ。
86:風と木の名無しさん
08/05/30 12:05:55 vkuQlU5g0
でも原作ですげえ仲良いのに、受けを取り合って泥沼になってたりするじゃん。
漫画の出番だけでは仲良くしてるのかと思って違和感あるな。
87:風と木の名無しさん
08/05/30 12:12:38 Nj+8LiTP0
>>85
同意
どんなに信頼関係で結ばれていても絆を主張されても
それが色恋感情とイコールになるとは限らないし、原作に無い部分の深読みが楽しいんだから。
腐たるもの、キャラ達が織り成す人間模様の隙間というか、漫画のコマとコマの間や
小説の行間を読んで空想し妄想して萌える生き物なんだからさ。
女好きが男に惚れたって、喧嘩ばかりしてるのに二人きりの時はラブでデレだっていいじゃないｗ
88:風と木の名無しさん
08/05/30 12:12:42 My0smIsF0
ごめん、>>84のいう「誰が好きか」っていうのが、公式ホモならその主張もありだな。
ここから愚痴
私の最萌えキャラＡには親友キャラＢと、喧嘩ばかりのキャラＣがいる。
私にはＡとＢの関係はあくまで友情にしか思えないし、
嫌いだ嫌いだ言いつつ、ここぞというときに助け合ったりするＣとの関係の方に萌えている。
で、ＡとＣをカプにしているんだが、Ｂ信者が「ＡはＣよりＢの方を大切にしてるじゃん！」
「Ｂがいるのに、ＡをＣをカプらせるなんておかしい！」「原作重視ならＡＢＡになるはず！」
みたいな主張をしてくるのが物凄くうざい。
Ｂ信者の主張によると、ＡをＣとカプにすることは、
原作でＢのことを大切に思っているＡというキャラを否定することになるから、
原作軽視なんだそうだ。
あのなあ、原作のＡはそもそもホモじゃねぇ、つうか、
公 式 で 好 き な 女 Ｄ が い る ん だ よ。
Ｄの存在を無視して、ＡのＢに対する友情を勝手にホモ変換してるくせに、
原作の都合のいい部分だけつまみ食いして他カプ攻撃かよ。ふざけんな。
たとえＤがいなかったとしても、
親友のいるキャラが他に恋人作ることに何の問題もないだろうに。
なんでＡのキャラ否定に繋がるのか分からん。もううんざりだ。
89:風と木の名無しさん
08/05/30 13:07:37 MJD6ozND0
自分は原作で受けとめちゃくちゃ絆が強調されてる男がいると、
それを性欲に置き換えて壊したくないって気持ちになる。
それで受けと恋愛関係性的関係にある攻めはいつもその王道カプになりやすい人以外。
ものすごい絆を持った相手、恋愛関係にある相手が両方作品に出ることで、受けをいろいろな
面から楽しみ尽くすような気持ちになれるからなんだけど…。
たしかに王道ABの人からはAのことを好きじゃないBなんてって言われるし、CBの人からは
BはCよりAを優先するなら、Aとつき合えばいいって言われるし、なかなか難しいものはあるね。
上手い人ならそこらへん書き分けできるんだろうけど。でも恋愛より絆を優先するBが好きなんだよね…。
90:風と木の名無しさん
08/05/30 14:17:20 ECfhHHrP0
別に誰と誰と絡ませようが妄想なんだからいいとは思う
でも、そこで原作に大きな存在がいるからって中途半端に当て馬系の持ち出し方されるとうんざり
それなら完全スルーか友情出演にしてくれって思う
>>86みたいなのとか本当に多い
ABは確かに仲良いけど、それは友情なんだ、ってのはいいけど
ABは仲良さそうに見えるけど本当はCを取り合う敵同士で仲良くないの、とか
原作でA→Bな部分ををA→Cに置き換えたりされると
BもしくはABに恨みでもあんのかと言いたくなる
91:風と木の名無しさん
08/05/30 14:25:21 MJD6ozND0
それは自分も嫌だな。
92:風と木の名無しさん
08/05/30 15:38:16 aEkOpKl8O
>>84
それはあるね。
マイ受はマイ攻に明らかに矢印出してて、
受としては総受殆ど無いけど
攻人気の方が圧倒的に高く、
そっちではさして親しくない相手に常にメロメロにされてる…
一応公式ホモもいるジャンルなんだよなあ
自カプの二人は今の所は違うけど、微妙なラインだ
恋愛じゃないにしろ二人の間の愛情は確かなので、否定されるのは悲しい
93:風と木の名無しさん
08/05/30 16:07:21 240A8Qpw0
>>89
やっぱり一番結びつきが濃くて大切な人と恋愛するはずっていう固定観念はあるもんね
94:風と木の名無しさん
08/05/30 16:52:55 /hKwaKJe0
ＢＡ ＣＡ ＤＡ と取り扱ってるんだけど、
一番受萌えするのはＡ
一番好きなキャラはＢ
一番萌えるカプはＣＡ
一番萌える設定はＤＡ
こういう風に好きの重みがキャラやカプに分散されてる人っている？
回りは受至上主義や単一の人が多くて、この複雑なオタ心が通じない
95:風と木の名無しさん
08/05/30 17:10:31 240A8Qpw0
自分は今まで萌えたキャラが受けだったんだけど、今のジャンルで初めて
そんなに好きではないのになぜか、エロシーンで抱かれてるところにめっちゃくちゃ萌えるBがいる
エロ妄想はあれさせたいこれさせたいと、一番お気に入りのキャラのことを考えてる時間より全然多いかも
攻めによって攻め方が違うから、プラトニックはこのカプだけど、やるのは全く萌えないとか
普通にある
96:風と木の名無しさん
08/05/30 17:19:48 8TFLGgOM0
吐き出し失礼します
AC＞BD＞＞ADの順で３大カプがあるマイジャンル。
私はADなんだが、最近原作でAD展開が見られ
（もちろん妄想できる雰囲気ってだけ）
AD者は大はしゃぎ。
BDの人は「いいな～AD～」的にうらやましがるくらいなんだけど、
ACの人は801板ジャンルスレで、原作ADの話が出るたびに
「でもやっぱりACはいいよね」的なことを被せてくる。
（他のカプの話が出ても無反応なくせに）
一番数が多いのに、なんでそこまで必死なんだAC！
自分の周りでこのジャンルが好きな人間と話していても、
私がADだと知ると、「私ACなんだよ」と皆が皆言う。
そんなAC！！贅沢だよAC！
…確かに原作にCがあまり出てこなくなって久しいけど…。
なんか…目の敵にされてるのが切ない。
97:風と木の名無しさん
08/05/30 18:14:14 TZy/AgBG0
>>94
わかるわかる。
自分にとっても「受けとして萌える」「攻めとして萌える」
「カプとして萌える」「キャラが好き」ていうのは全く別ものだよ。
そんな自分は受けとして萌える＝受けてる姿がエロい＝受けなので
>>95の
＞やるのは全く萌えない
というのがすごく不思議だ。
やるのは萌えないけど、やるとしたら受けだろうから受けだってこと？
98:風と木の名無しさん
08/05/30 18:32:29 240A8Qpw0
ABはプラトニック、CBは汁だくエロとかそんな感じ
ABでエロを想像すると、全く萌えない
99:風と木の名無しさん
08/05/30 22:32:10 R7+wd+Od0
自分、最愛受けが受けてるところ想像しても
相手が誰であれぜんぜん萌えないよ
とにかく色気がないというか
エロスキル搭載していない子だっていう解釈で、そこが愛しくて仕方ない
攻めに男の色気さえあればOKだよ
100:風と木の名無しさん
08/05/30 23:20:39 bgTRGdcI0
最愛の受が受けてるところは清純派でもｴﾛｴﾛ系でもとにかく萌える。
どんなシチュでもとにかくはまる。オールラウンダーな受。
そのお相手の攻が攻めてるところも色気ﾑﾝﾑﾝで男臭くて悶え死ぬほど格好いい。
原作の中で攻ほど素敵な男はいない。ベストオブ攻。
そんな二人が原作で絆も深くてお互いが二人で一つって感じだからカプとしても最強。
キャラとしてももちろん大好き。
自分はこんな感じ。
101:風と木の名無しさん
08/05/31 05:37:30 plIMdRqL0
>>95
単体萌え的には性格はあんまり好きじゃないけど
受け的には理想の外見と性格ってなるｷｬﾗは自分もいる。
なんというか、すごいﾋﾞｯﾁで片っ端からいろんな攻めを籠絡してるのが似合うしﾜｸﾜｸする。
でも自分が単体萌えするような受けは、今まで孤独だったけど、攻めにだけ
心をおずおずと開いていくようなｷｬﾗで、攻めも受けしか見えないような関係に最も
ぐっとくるから、そのﾋﾞｯﾁ受けが絡んでるｶﾌﾟでｶﾌﾟ萌えもしない。
102:風と木の名無しさん
08/05/31 22:57:49 EcSFckua0
ナマ吐き出し注意
自分の好きカプは所謂グループ越えで、おかげで凄くマイナー
メインで扱っているところなんてほとんどないため、総受けサイトを頼るしかない
しかしやはり総受けな上にグループ越えなので、受けのグループに愛はあるが攻めの方には…という人が多い
それでも作品に出すんだったら、それなりに勉強してほしいと思うのは我侭なんだろうか…
確かにナマだから情報収集しにくいだろうし、面倒くさくもあるだろうけどさ…
誰だよそれ別人じゃん攻めの人生観全否定だよどう見ても棒扱いだよorz（中にはちゃんと扱ってくれてる所もあるけど）
確かに自分も、攻めのグループに関して受けほど知っているってわけじゃないけど、
攻めが、受け＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞自グループみたいに思ってる作品を見た時はどうしようもなく凹んだ
801関係なしに、いざとなったら恋人よりも、長年連れ添ってる仲間を第一にと思っている自分にとっては激しく地雷
というか別にそのカプに興味なくても、明らかに「片方には興味ありません」な主張って見てて気持ちのいいものじゃないと思うんだけど…
もう総受けサイトには近寄らないようにして、自給自足するしかないんだろうなあ
愚痴失礼しました
103:風と木の名無しさん
08/06/01 02:37:49 SwI7QaG40
某ブログに目にあまる人物がいたので書き込ませてもらう
そのブログはほぼＡＢ語りしかしてなくて、管理人さんもホントにＡＢ萌えの人なんだ
なのに一人の書き込み常連っぽい人物が執拗にＣＡを押してくる
そいつはＣが大好きみたいで、ちょっとでもその人のブログ内にＣの話が出てくるとすごい勢いで食いつく
ＡＢの日記続いてるときには全然書き込みしに来ないどころか、たまに書き込んだとしてもＡＢとは全く関係ない自分語りだし
管理人さんは内心そいつをどう思っているかはしらんが、そいつのために誕生日企画としてＣＡを書いてあげていた
管理人さんにとってはＡＢ以外描くこと自体珍しいと言っているにも関わらず、
そいつは描いてくれたことに気を良くしたのか、「1回きりと言わずまた書いて」とまで注文していた
明らかに管理人さん困ってんだろうよ
お前マジで浮いてる、そこまでしてＣマンセーのＣＡが見たいならそっちの友達作って仲良くしろよ
マジ管理人さんのＡＢが好きな自分には吐き気がするほどの存在だ
104:風と木の名無しさん
08/06/01 09:34:50 hXqBo4IQ0
>そいつのために誕生日企画としてＣＡを書いてあげていた
本気で嫌がってるならここまでしないんじゃないか
その管理人さんはいずれＣＡに転ぶかも分からんね
105:風と木の名無しさん
08/06/01 09:36:59 i9ySmylD0
自分も思った
自ジャンルで最近全く同じ状況見たんだけど、
管理人さんは書けませんってハッキリことわってたし
106:風と木の名無しさん
08/06/01 14:43:02 tFHE/yb9O
確かに…普通はCA描いた神に幻滅だよね
107:風と木の名無しさん
08/06/02 02:12:42 HiArY3C80
>>104-106
自分もそう思う
108:風と木の名無しさん
08/06/02 05:23:21 2OcrjZ6v0
空気読まないリクエストされたら、ものすごい嫌がられるようなCA書いて
すみません～やっぱ自分には無理みたいです＾＾って後書きで言う手もあるんだけどね
萌えるCA書いちゃったみたいだね
109:風と木の名無しさん
08/06/02 05:39:26 pIm+xLa40
>>108
それは厨返しだな＞ものすごい嫌がられるようなCAを書く
厨どころか閲覧者も引きかねない諸刃の刃だ
110:風と木の名無しさん
08/06/02 06:38:11 2OcrjZ6v0
厨には厨返しだよ
それにAB好きで見てる人は引かない
111:風と木の名無しさん
08/06/02 06:52:26 3bA+7g2e0
いや、引くってｗ
ABがとことん好きな固定はCAは読めないんだから
嫌がられるCAかどうかなんて分からない。
ただあるのは管理人がCAをリクに応えて書いたという事実のみ。
管理人はリバおｋな人だったのか…と泣く泣くさようなら。
またABもCも好きな人はためしに読んだCAの扱いのひどさに引く。
好きカプがABってことはAはともかくCの扱いがひどいんだろうし。
C好きじゃなくても厨返しするってことは管理人も厨だなーと引くよ。
引かないとすれば、AB好きでCA嫌い・C嫌いな閲覧者だけ。
112:風と木の名無しさん
08/06/02 07:07:28 +uk+Eo2UO
AB好きでCA嫌いな人こそ引くだろ…
CA好きは案外萌えるかもな
世の中攻の扱い酷いのが好きな人が多いから
113:風と木の名無しさん
08/06/02 09:24:14 8sUZeB2R0
CAをリクに応えてお義理で書いたというだけで
CAがいける人とかリバおｋな人って扱いになるの？
興味がないから書き飛ばせるものもあるんじゃないのかな
それにAB本命の人がCAやリバいけるだけで、泣く泣くさよならになるの？
自分にはわかりづらい話だ
空気読めないリクのせいで、閲覧者にそこまで反発される管理人が気の毒としか思えん
114:風と木の名無しさん
08/06/02 10:04:58 N39VJ0xO0
なるよ。
固定スレ見てもらえばわかるけど、こうなったら逆になる
展開が多いんじゃないの？っていう予兆にさえビクビクしてる。
攻めが受けになるのや受けが攻めになる表記みるのすら鬱だから、
書けるなんて人はもうリバ認定じゃない？
その代わりそこできっぱり書けません！って言ったら
一生ついていきます！と英雄扱いになるけど。
やっぱみんなにいい顔しようと思っても無理だよね。
115:風と木の名無しさん
08/06/02 10:34:36 785kDPKF0
興味がなくて書いたのがCBとか、ABと無関係なDEなら
さようならにはならないけどCAはさようなら物件だな。
興味なく書き飛ばせるってことは、カプに対するこだわりがない
人なんだなーって判断するし。（特にメインのAとBに関係するカプなのに）
ABに拘りたい自分とは相容れない嗜好なんだと思って
今後の自衛のためにも早期に見切りつけるよ。
押しの強い第二の厨ちゃんがDAやBEリクしてきたら書きそうな予感するし。
厨ちゃんがCAリクしても「書けませんし書きません」で一切スルーなら
ｶｺｲｲ神管理人扱いになる。
116:風と木の名無しさん
08/06/02 10:36:42 Q3DiB4+U0
>>113
「地雷」ってそういうものだよ
ABサイトでA受け作品を書いてなくても
そこの管理人がA受けサイトにリンクを貼ったというだけで
そのサイトにいけなくなる人も世の中にはいるし
管理人がどのカプを好きになろうがそれは管理人の自由だから
それで閲覧者が「A受けも好きだなんて最低です！」などと
言い出すのはお門違いもいいところだけど
それを理由に「黙って」さよならするのは閲覧者の自由だからな…
まあそこの管理人がCAも好きだったら
（>>104-105の通り本当に嫌ならはっきり断るのが普通だから
たぶんそうなのだろうけど）
AB好きでA受けも好きな人やそういうことを気にしない人は残るし
CA好きな新規が増えるかもだし
そんなに悪い事ばかりじゃないだろーさ
117:風と木の名無しさん
08/06/02 10:46:51 N39VJ0xO0
全文同意です。
118:風と木の名無しさん
08/06/02 11:02:23 8sUZeB2R0
なるほど。管理人の嗜好そのものも気になる人が多いんだね
サイトを選り好みする余地のない小規模ジャンル巡ってきた自分には
自分の好きカプ扱う人に出会えるだけで奇跡みたいなものだったから
幻滅してあっさりさよならというのがピンと来なかったのかもしれない
なんにしろ、本命以外のリクに応えるのは相当慎重になった方がいいんだろうね
あまり興味のないものをお義理で書くことで
自分の本命作品を一番真剣に読んでいてくれた人を失望に突き落とすおそれもあるわけだ
嬉々として応えたのなら、読者層が入れ替わっても管理人も本望だろうが
119:風と木の名無しさん
08/06/02 11:12:03 QY9lKiCN0
お義理ならともかく厨撃退のために嫌がられるように書くっていうのは引く
ＣＡが好きじゃなくても引く
負の感情から二次創作をするなんて
書き手として一番やっちゃいけないことだと思うから
120:風と木の名無しさん
08/06/02 11:32:24 yJnmdcK/0
>>119
だよなあ…
それは自分の好きなカプも嫌いなカプも関係ないよ
それをやったら、その管理人さんがいくら神でも駄目だ
空気の読めないリクをされたなら最初から断ればいいじゃないかって思う
だからそれを推奨している108には正直引く
121:風と木の名無しさん
08/06/02 11:50:24 N39VJ0xO0
余計ややこしくなるもんね。はっきり断るべきだよ。
122:風と木の名無しさん
08/06/02 11:51:11 785kDPKF0
嫌がられるように書くって、CA好きだけどABサイトにわざわざリクしないで
厨行為せずに別腹で萌えてた人にもかわいそうだよね。
管理人さんがCA書いてくれた？マジで？と思ってwktkして読んだら
「嫌がられるようなCA」なわけでしょ。
好きでCA書いたことで、AB固定を失ってもCA読者増加ならいいだろうけどね。
（固定視点では残念なこととはいえ）書き手の萌えを貫いてのことだしさ。
嫌いなCAを厨撃退のためだけに書くっていいことは何も無い気が。
まともな読者は引くし、AB固定は逃げるし、まともなCA好きも傷つく。
一時は厨撃退したことで管理人は満足なのかもしれないけど。
123:風と木の名無しさん
08/06/02 13:47:51 GkFHXorx0
しかし嫌がらせで苦手なカプ書けるってのが凄いなぁ
自分には絶対無理だわ、想像したくもない
124:風と木の名無しさん
08/06/02 14:35:07 N39VJ0xO0
自分も…そもそも萌えないカプを書くってことが想像できない。
125:風と木の名無しさん
08/06/02 15:56:09 JGaeNcZo0
女体化嫌いな管理人に女体化をしつこくリクエストする厨がいて、
結局管理人が男のまんまのヴィジュアルにリボンくっつけて
「女体化です」って対応した例は知ってる。
カップリングはＣＡではなくＣ＋ＡやＣ＆Ａで対応するところは見たことある。
126:風と木の名無しさん
08/06/02 17:12:58 +uk+Eo2UO
>>124
取り扱い外カプのリクエストにも普通に応えてる人ばかりを見てきたからなあ…
そういう人は皆、多分本気で好きなんだろうけど。
カップリングや嗜好の好き嫌いがあってもおかしくない
って世の中になればいいのになあ。
原作のキャラやストーリーに文句言ってる訳じゃないんだし。
127:風と木の名無しさん
08/06/02 23:27:25 HiArY3C80
カップリングそのものが既に原作から離れた虹創作だしね
＞カップリングや嗜好の好き嫌いがあってもおかしくないって世の中
近い内に来るんじゃないかと思ってる
128:風と木の名無しさん
08/06/03 04:34:27 koMcjovb0
ごめん
「カップリングや嗜好の好き嫌いがあってもおかしくない 世の中」
っていうのがよくわからない・・・
今でも別にあってもおかしくないというかそんなのあって当たり前だと思われていないか？
好きなものを「○○好きです」と言うよりも
嫌いなものを「○○嫌いです」と言うのは大っぴらには言いにくいから？
129:風と木の名無しさん
08/06/03 09:42:39 Qz2Bee5g0
好き嫌いがないほど心が広くて良い、とされる風潮はある気はする
130:風と木の名無しさん
08/06/03 11:19:15 0Wmfb6/C0
>>103
遅レスだけど、そうやって自分が嫌いなカプ管理人にしつこく迫りまくって
撤退させてる人もいるんで、気をつけてね
迫ってる本人としては自分のカプ書いてもらうにせよ、嫌がられて撤退させるにせよ、美味しいんだろうね
131:風と木の名無しさん
08/06/03 12:49:32 FpZvCZNo0
>>130
ああ！確かに！
ＡＢじゃなくてＣＡだけ目当ての人なら、別にＡＢの人が撤退しても痛くも痒くもないしね
それよりもプッシュすればもしかしたら書いて貰えるかも！って方が重要なんだね
そこまでの厨なら、しつこくプッシュする事によって生じるリスクは何も無いのか…なるほど
あそこまで厚顔無恥な理由が分かったよorz
132:風と木の名無しさん
08/06/03 15:02:51 I5lMBTBe0
>>129
良いというか
交流するには表記みるのも嫌という人より
変に気を回さなくていいから気安いっていうのはわかる
133:風と木の名無しさん
08/06/03 17:23:30 v8K236ta0
食べ物と一緒で好き嫌いがあってもいいけど、無い方が食事に付き合いやすいって感じか
134:風と木の名無しさん
08/06/03 17:28:32 s5t823VuO
>>132
逆にいつ地雷話題振られるか分からないからビクビクする
食べ物の喩えは近いと思うんだけど、相手が食べてても
こっちの口に押し込まれる訳じゃないからなあ
135:風と木の名無しさん
08/06/03 19:37:29 ijzg8xPZ0
ビクビクまではしないけど
確かに相手が楽しそうに話しを振ってきたものを
「それ嫌いなんです」「駄目なんです」とは言いにくいな
他にも人がいて自分以外は盛り上がっていたら特に
話をする前に「私にＡＢ、ＣＤ話を振らないで下さい」
というのもなんだし…
でもそういう対応が「あっそうなの」って感じで特になんとも思われないのが
カップリングや嗜好の好き嫌いがあってもおかしくない世の中？
136:風と木の名無しさん
08/06/03 21:17:40 kC8ENA4TO
必読やプロフ辺りのところに
別ページに分けて好きカプ一覧(読み専も含めて)・カプ傾向書いて
これ以外の組み合わせはコンビ萌えとか濁しておくのは駄目かな
137:風と木の名無しさん
08/06/04 02:39:29 VpiXfxFpO
>>103ですがいろいろ議論してくれてありがとう
今日また例のサイトに行ってみた
同じ厨が「実は○○さんのかく『ＢＡ』はＣＡに変換してみてたんだけど～」と信じられないような発言をかましてやがりました
その内容自体も有り得ないが、その前にどこにＢＡなんて書いてあるよ？
お前字読めないのか？間違なくＡＢと書いてあるだろ
管理人さん早くこいつと縁切ったほうがいいよ
138:風と木の名無しさん
08/06/04 13:56:02 7/50XRNb0
まぁむかつく気持ちもわかるし、そいつが厨なのも間違いないが
管理人さんが受け入れてる限り外野はどうしようもないぞ
コメ欄は出来るだけ見ないようにした方がいいかもね
139:風と木の名無しさん
08/06/04 14:58:26 B6WkcHxr0
ここでの報告はいいからその管理人に
あなたのABが好きだって※の一つでも送ってやりなよ。
厨に迷惑してるんだったらちゃんとABを見て好いてくれる
閲覧者がいるんだってホッとしてくれるだろうし
厨に迷惑してなくてもメインカプへのラブコールに悪い気はしないだろうし。
140:風と木の名無しさん
08/06/04 15:15:02 jyLBYJYO0
感想・反応をいっぱい貰える方を
つい描いちゃうという人間の心理があるよね。
141:風と木の名無しさん
08/06/04 15:48:53 VpiXfxFpO
言い忘れてたが、目立ってＣＡＣＡ言ってるのはその厨一人だけで
そのサイトへの書き込みは圧倒的にＡＢについてが多い
まぁトップにでかでかＡＢサイトと書いてあるし、ＡＢ関連にも入ってるから当たり前ちゃ当たり前だが
で、ＣＡかいたのも厨に迫られた一回きり
ちなみに>>137に対する管理人のレスは「ＢＡに見えてもＡＢなんすよすいませんねぇ～どうやったらＡＢをＣＡに変換出来るのか脳内みてみたいわ」を柔らかくした感じだった
142:風と木の名無しさん
08/06/05 00:09:58 RdeQb34c0
>>137
＞これ以外の組み合わせはコンビ萌え
これすごく柔らかくていいと思う。コンビとして好きです！なら
ポジティブ方向だから言いやすいしね。
143:風と木の名無しさん
08/06/05 02:47:06 oOnnPxnUO
空気を読まずにプチ愚痴
某ジャンルで本命のカプはそのジャンルの逆王道で当然作品も少ない（古めのジャンルだから余計に）
少しでも最愛カプがあればとアンソロを買ったけど、やはり王道カプが
多く載っていてなるべく目に入れないようにしてもやっぱり見えてしまって凹み中
こうなることを十分予見して買ったのにやっぱりダメージ受けてるアホな自分…
144:風と木の名無しさん
08/06/05 03:57:51 8vcfmmpS0
>>143
自分はその上に目的の最愛カプが一編も載ってなくて
どん底まで凹んだという経験がある。
まあね、そういう経験をあと数回も積めばスルースキルが
飛躍的に向上するよ（嬉しくないけど）ｗ
145:風と木の名無しさん
08/06/06 19:34:47 3saoS1LXO
原作の設定や話の流れから行くと、このカプは例え付き合っても遠くないうちに別れるだろうと思った
そういう関係性含めて萌えだったから別れ話を書いて公開した
読んだ人にがっかりされてしまった…ごめんね…でもうちはこういう萌えを感じてしまったんだ…
ていうか一応説明書いてあったんだから目を通して欲しかったな…
146:風と木の名無しさん
08/06/06 23:42:40 wl5ZOatLO
>>145
説明があろうがなかろうが
そういう話を書かれた事実にがっかりしたんだと思うよ…
二次を読む動機は大抵、原作よりも幸せな姿が見たいからだと思うだから
楽しみたくて二次読んでるのに、自カプは本当に辛い話が多いんだよなあ
攻が彼女と受を二股かけるとかが多すぎて鬱
一応公式では攻はフリーなのに
自カプに不利な原作没設定をわざわざ使わなくてもいいのに、と思う
147:風と木の名無しさん
08/06/06 23:51:48 s9PNq7Zi0
最近多い嗜好だよね＞不幸萌え
自分は不幸ネタは読み終わってどん底に堕ちるから苦手だけど
148:風と木の名無しさん
08/06/07 00:22:44 2GyH0rvi0
好きカプの別れ話大好物な自分もいるよ
何度も思い出してﾓｴﾓｴするのは別れのシーンばかり
>>145が自カプだったらいいのに
149:風と木の名無しさん
08/06/07 00:44:16 vCPDqDAC0
自分の萌えと違うからといって
読み手が書き手に文句いうのは筋違いだと思う。
まして>>145はちゃんと注意書きしてるんだしね。
自分は普段はほのぼの幸せな話が好きだけど
年に一回か二回不幸萌え期がやってくるよ。
150:風と木の名無しさん
08/06/07 01:11:42 bEz1GRzOO
>>149
文句じゃなくて単に話を読んでちょっと落ち込みましたっていう感想なんだろう
そういう感想を持つ人もいるんだーと思って流せばいいよ
151:風と木の名無しさん
08/06/07 13:35:52 fUip+FsH0
考察の果てにそうなるかもしれない、と思って書いたんなら好きだけどな。
個人的に嫌なのは、何の意味も無く唐突に書かれる別れ話。
結局カップリングを「萌え」っていう記号でしか見てないんだなと冷める。
152:風と木の名無しさん
08/06/07 15:14:29 vCPDqDAC0
別れ話や死にネタは同軸思考か別軸思考かによって
重みが違って来るような気がする。
同軸の人にとっては別れたらそこで終わりなんだろうけど
自分みたいな別軸思考だといろいろな可能性のひとつに
過ぎないんだよね。
ところで「萌え」以外に何で見るの？
153:風と木の名無しさん
08/06/07 16:33:04 P6bTcyUe0
>>151
私は逆だ
萌えるから書くっていうならその人の好みだしいいけど
好きなカプを結局別れると思うってどんな解釈だよって萎える
じゃあ最初からくっつけんなよ、みたいな
くっついて別れることに萌えっていうならそれでもいいけど
それも単に萌えの範疇だしね
154:風と木の名無しさん
08/06/07 16:45:31 fUip+FsH0
>>153
>くっついて別れることに萌えっていうなら～
え、結局そういうことじゃないのか。
萌えて書くから二次創作っていうか。
そういう展開に至ることになんらかの感情を持ったから書くものっていうか。
上手く書けないけど、好きだから萌えだし、嫌いだから萌えだし、嬉しいとか寂しいから萌えだし、
そういうのひっくるめて「萌え」だと思うんだけど。
155:風と木の名無しさん
08/06/07 16:52:41 fUip+FsH0
あ、ワケわかんないこと書いてる。
補足で悪いけど>>151の唐突な別れ話っていうのは「ウケ狙いで書いたような「萌え」る別れ話」ってことだ。
別軸でも同軸でも、普通に萌えて書いたなら私もぜんぜんOKだと思う。
156:153
08/06/07 21:11:17 P6bTcyUe0
ID:fUip+FsH0の言いたいことがよくわからん
要するに自分は全然萌えてないのに
読者に受けそうだから別れを書いてみましたっていう話が嫌って事か？
自分は>>151で「考察の果てにそうなるかもしれないと思って」と書いてあったから
「それだと萌えるから」というのとは意味が違うのかと思った
わざわざくっつけておいて勝手に考察して別れるでしょとか冷めた妄想すんなら
嫌だなと感じたわけ
157:風と木の名無しさん
08/06/07 21:49:41 wNXKf3nP0
ID:fUip+FsH0の言うこと分かるけどな。
どう考えても、将来がない、そこに萌えるカプってある。
将来は別の道をいくだろう。
でもだからこそ、今手を取ってしまった二人、みたいな。
その刹那加減がそのカプにはまった原動力だったりすることあるし。
冷めた妄想ではなく、熱くたぎる妄想なんだけどな。
158:風と木の名無しさん
08/06/07 22:03:47 Lw7MhiU9O
>>152
死にネタは別れ話とは全然違うと思う。
相思相愛の状態で片方か両方が死ぬのは、
それ以上冷める事も別れる事もないハッピーエンドだと思うから。
159:風と木の名無しさん
08/06/07 23:14:34 klgLvAcp0
>相思相愛の状態で片方か両方が死ぬのは、
>それ以上冷める事も別れる事もないハッピーエンドだと思うから。
ここにとてつもなく深いものを感じてしまった
かなりぐっときた
160:風と木の名無しさん
08/06/08 01:37:29 oQQK3rVp0
冷めることも別れることもないけれど
「二人で」新たなものを見いだしたり感じたり造りだすこともないし
遺されたほうは辛いんだな
>>158にとってはハッピーエンドかも知れないけど
私にとっては違うわ
161:風と木の名無しさん
08/06/08 03:21:14 7mgOSVWR0
>>157に同意
別れるから完結する、短く激しい愛がツボみたいだ
原作で別の道を行く二人だったらそのまま妄想できるが
はっきりわからない場合、別れるだろうなとわざわざ考察して萌えることもある
むしろハッピーエンドというと、あとあと倦怠期に陥ったり二人してじーさんになったり、が浮かんできて
それはそれで面白いんだけど自分的には萌えとは違ってしまうんだよなぁ
162:風と木の名無しさん
08/06/08 11:20:01 GLjL5VnW0
>>157
まさに自カプだ＞どう考えても、将来がない、そこに萌えるカプ
原作でも自カプは攻が受を殺して後悔している設定なので
私も死にネタデフォでやってることが多い
>>161
下2行超同意
163:風と木の名無しさん
08/06/08 11:27:22 A0VGT4eu0
注意書きある上でそれぞれどう思うかはどうしようもないよね
164:風と木の名無しさん
08/06/08 11:39:07 FdTHF2pu0
原作で死ぬから、殺さないで描きたい
原作で別れるから、結ばれたままにしておきたい
或いはその逆も然りだな
個人的には死にネタ別れネタ嫌いなんで、捏造で
注意書きなかったらすごいむかつくが
165:風と木の名無しさん
08/06/08 16:49:20 zzGi0UIy0
原作で不幸だから二次で幸せに…とやったら
「原作設定無視してやってる。誰これ？もうオリジでやれば？」
「攻め受け好き全員がそういう形（ﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ）を望んでいると思ったら大間違いです」
ときっついお叱りの※を貰ったことがある。その※いわく
「原作と違って幸せになります。捏造です。と注意書きするべき」
原作となんらかの違い（801化はまあ置いといて）があるときは
注意書きが必要なのかもしれないね
こっから自分の愚痴
ギャグでパラレルをいくつか単発でやった。もちろん、注意書きをつけた
そしたら「パラレルやるなんて原作への愛が薄くなった証拠」と言われた
ジャンル末期症状とか何とか…
原作設定でネタが出ない＝パラレルやってお茶を濁す＝ジャンルにしがみついてる
という三段論法らしい。100%言い返せないだけに凹んだ
166:風と木の名無しさん
08/06/08 17:32:03 gWJ3BB7w0
確かに、死んだキャラが生きていて当然という設定のサイトを見たときは
このサイトはAが生存設定です、とどこかに書いてて欲しいなとは感じた。
801変換とは別の意味で、ある意味パラレルだし。
167:風と木の名無しさん
08/06/08 17:44:25 E91cyK8P0
愚痴。
ABサイトを発見。ABがラブラブの萌える小説が短編・長編共に多くあって喜ぶ。
ある日管理人さんが小説の裏設定としてACがあることを告げる。
Cは小説にはAの友人という形で多く登場していたけど、
そういう関係であるという描写は今までなかった。
管理人さん曰く「でもAの本命は間違いなくB。Cの本命はD。ACは互いに遊びです」
いや、遊びでも…。特にACは個人的に大地雷カプだったので
その裏設定を読んで以来、そこのサイトの小説を読めなくなってしまった。
Cが出てこない小説でもCの姿がちらついて素直に萌えられなくなった。
素敵な小説サイトなので「もう少し私がこだわりを捨てられさえすれば萌えられる？
Cを意識しすぎなのかも…」という気持ちと「いや、このこだわりだけはどうしても
譲れんのじゃー！！」という魂の叫びが自分の中でぶつかりあってます。
でも結局前のように素直に萌えることはもう無理。
168:風と木の名無しさん
08/06/09 10:05:56 o7jggEnT0
私ならACが地雷かどうか以前に、Ａが浮気してる時点でさめる
169:風と木の名無しさん
08/06/09 12:35:47 JMwfv4UJ0
>>165
>原作設定でネタが出ない＝パラレルやってお茶を濁す＝ジャンルにしがみついてる
そんな三段論法はムカつくな
パラレルが嫌いなら嫌いでいいけど、誰もがそんな理由でやってるわけじゃないのに
二次創作の一発目からパラレルで、もう数年間面白い更新バリバリ続けてる神サイトさん
（自分がパラレル好きだから神に見えるんだとは思うが）だってある
パラレル＝ジャンル末期症状とか、そんな法則があてはまった時代もあるのかもしれないけど
これだけ二次創作の傾向が多様化してるのに、法則の押し付けはやめてくれと言いたいよ
170:風と木の名無しさん
08/06/12 11:47:59 QFUUjZsS0
自分はﾘﾊﾞ嗜好で、世間もﾘﾊﾞに優しくなったﾘﾊﾞ増えたってよくいうけど
実際自分の周りもﾘﾊﾞに寛容にみえて実は自分と同じﾘﾊﾞ者ってほとんどいない。
いるのは精神的ﾘﾊﾞっていいながら固定な人ばっかりだから、実際話すとずれが生じる。
自分はABでありながらBAでもある彼らの話をしたいんだけど、相手はABの話だけとか
酷いとBAはどうでもいいとか軽んじたりしててしかもそのことに気付かない。
自分はABAが好きだから、どっちも尊重してくれないと凄く傷つく。
意外とﾘﾊﾞって理解者いないんだよ。
あと自分はいわゆるABAの単一同軸？ﾘﾊﾞなんでそれ以外のﾘﾊﾞは好きじゃないのに
ACAとかDBDも平気だろうと思われているのが辛い。
でも固定とも違うし、ときどき他の固定ｻｲﾄのﾘﾝｸ集とか見てると凄い孤独。
あーどっちも好きなのにどっちにも自分は属せないんだよなと思うから。
読めるものは一杯あるよ。確かにABやBAの固定は読みまくり。
でも固定の人はﾘﾊﾞ者を頭から嫌ってるぽいから、接触するわけにもいかない。
自分もこだわりあるから、相手のこだわりはよくわかる。互いに嫌な気分になりたくないし。
今は完全ﾋｷｻｲﾄやってるからあんまり落ち込むこともなくなったけど
たまに自ｼﾞｬﾝﾙｻｲﾄまわるとやっぱり寂しいなと思う。
171:風と木の名無しさん
08/06/12 17:02:34 bKniwHjA0
オリジナル（あるいはリバ主流の別ジャンル）なら、
同軸リバの同士も見つけやすいと思うけど、それでは駄目なの？
二次では固定主流、リバ主流等のジャンルの傾向と
自分の好きな傾向の違いはどうしようもないと思う。
172:風と木の名無しさん
08/06/12 17:06:59 zH5iL7Ls0
>>171
それ、けっこう無茶言ってないか？
自ジャンルは逆カプもいける人が多くてキツいって嘆いてる人に
それじゃ受攻固定が多い別ジャンルで萌えればいいだろって
言ってるのと同じじゃないか。
173:風と木の名無しさん
08/06/12 17:18:37 bKniwHjA0
二次で同士が少ないときに出来ることって自家発電しかないと思うんだが…
174:風と木の名無しさん
08/06/12 19:02:49 QFUUjZsS0
>>171
版権でﾘﾊﾞ萌えしちゃだめってことかな。
うん…書き出しに書いたとおり、
版権で固定主流ってのはわかってるからこその愚痴なんだよ。
>>173
そうだね。だから引きこもって自家発電してる。でも寂しいこともあるって愚痴だよ。
175:風と木の名無しさん
08/06/12 19:35:34 OI5TuD51O
愚痴。自分はガチ固定だと思ってて実際固定しか読めない。
でも書く話は逆やどっちでも萌えな人(別軸リバだと思う)寄りみたいで、もらうのはそういうコメントが多い。
固定の人と萌え話したいなと思うのに、いざ固定ばかりの話を聞いてると、攻めと受けの扱いが違いすぎてついていけない。
オールキャラ寄りの人とは合うんだけど、濃いカップリング話はしにくい。
なしくずしにﾋｷっているけど年中さびしいよ。どうすればいいのかな…
176:風と木の名無しさん
08/06/12 20:44:06 SYr4u9RsO
>170
なんという俺。
そうそう、カプ的に読めない物は少ないんだよね。
でも、一番萌えるのはABでもBAでもなくABAなんだ。リバは第三のカプとは良く言ったもんだと思う。
自分も二次萌えだから自家発電してるよ～。周りにはリバおkが多いからまだ助かってる。
時々「ABしかありえませんよね！」と言われると困る。
傷つきはしないが、同意は無理なんだ。
177:風と木の名無しさん
08/06/12 21:43:23 9SkL4UGN0
>>176
気を悪くされたらごめんなんだけど、質問してもいいかな？
ABorBA固定の人の描くものって、AとBそれぞれの性格かなり違わない？
どっちもピンとこないからABAっていう意見なら分かるんだけど
それについては特に感想はないのか、どっちも好き！って人に対していつも不思議に感じてるから
それとも、やっぱり実際はどっちも読める、ってだけで、どっちも好き！とは違うのかな
178:風と木の名無しさん
08/06/12 21:52:36 oLCHv9fW0
>>176じゃないけど、それぞれの性格がかなり違ってても
どっちも好きってそんなに不思議でもなくない？
例えばABのカッコイイAとカワイイBに萌えるけど
BAのカワイイAとカッコイイBにもそれはそれで萌えるみたいな
179:風と木の名無しさん
08/06/12 22:08:15 NSqlwl7C0
自分も176と違うけど、キャラ解釈とカプ萌えとは別物だと思う。
178の例でいくと、
カッコイイＡ×カワイイＢ、カッコイイＢ×カワイイＡ、
カワイイＡ×カッコイイＢ、カワイイＢ×カッコイイＡがあって、
ＡとＢの絡みならどれでもＯＫな人、
ＡＢまたはＢＡであればキャラ解釈はどっちでも萌える人、
ＡＢもしくはＢＡの固定でキャラ解釈にもこだわる人、
いろんな人がいるんじゃない？
ちなみに自分はキャラ解釈にこだわる固定なんで
萌え話を一緒にできる人が限られてる。
180:風と木の名無しさん
08/06/12 22:14:54 uROfV2q90
>>170 >>176
仲間だ。
別軸のリバやＡＢ・ＢＡ逆カプはやっぱり萌えとしてなーんか違うんだよね。
自分も二次の同軸リバＡＢＡオンリーサイトで自家発電＆壁打ちしてる。
ＡにはＢ、ＢにはＡしか考えられなくて、
二人を受け攻めでキャラ変化しないようにしたら同軸リバになった。
交流は苦手だし同軸リバはどうしても嫌われる（何故なんだろうねｗ）カプ嗜好だし、
ラブラブ相愛以外は受け付けないから茨道を独走つーか爆走状態だけど、悔いは無い。
181:風と木の名無しさん
08/06/12 23:03:00 W9DLVSuwO
>>179
キャラ解釈とカップリングが別物とは、どうしても思えないな…
受になるか攻になるか両方か、ってそれこそキャラ解釈の核じゃないかな
カッコイイかカワイイかっていうのは原作設定
(大抵のキャラはカワイイ面もカッコイイ面もあると思うけど)
182:風と木の名無しさん
08/06/12 23:22:01 6jCQZDDR0
>>181
176でも179でも無いが
リバOK者として言わせてもらうけど
＞キャラ解釈とカップリングは別物
っていう感性自体が既にリバ者の物なのかも
＞受になるか攻になるか両方か、ってそれこそキャラ解釈の核じゃないかな
そう思うのが固定者、思わないのがリバ者
・・・絶対そうとは言い切れないけど、固定とリバの基本的な違いってこんなところなんじゃないかな
183:風と木の名無しさん
08/06/12 23:29:14 QFUUjZsS0
>>177
>>176ではなく>>170なんですが横ﾚｽ
確かにかなり違うけど、その中で自分の解釈にあうAとBをかいてる人の
作品を読んでる感じ。
解釈があえばABでもBAでも読むことができるということかな。
固定の人でも解釈があわないことってよくあると思う。それと同じ。
その選択範囲が固定の人だとABだけだけど、BAまで広がってるってだけ。
でもﾘﾊﾞ者でも自分はｷｬﾗ解釈が重要だけど、ﾘﾊﾞること自体が重要な人は
また違うのかもね。自分は>>180が書いてるけど
＞二人を受け攻めでキャラ変化しないようにしたら同軸リバになった
って感じだから。だから自分が読まないのは、攻め（受け）になることで
ｷｬﾗがそれらしくなくなる…というか、自分の中で原作の○○ならこうする
だろうって勝手に思い込んでる部分について、傾向があわない作品。
というのも自分がそこらへんにこだわって突き詰めたらﾘﾊﾞ者になってた
という経緯があるから。
それはさておいて、ここまででも何人か自分と同じように悩んでる人が
いることがわかるﾚｽ読めて、なんだか嬉しいというか気が楽になった。
いつか同じｼﾞｬﾝﾙで出会えるといいな。
184:風と木の名無しさん
08/06/13 00:15:37 F/f75/od0
受攻って自分の中では相対評価と地雷の組み合わせで出来てる
受度攻度でゆるやかに決まる部分と
受としてこの属性は地雷だから攻め
攻としてこの属性は地雷だから受け
と絶対的に決まる部分がある。
相対評価だけのカプだとけっこうリバになるが絶対の方のカプだとそれはない
……んだけどあまり理解されない。
Ｂ×Ａは地雷なんだって。ＣＤＣやってるからってABA求められても困る。
どうせABもリバになるんでしょ！ とか責められるのも困る。
ならないと言ってるのに。不安なのはわかるが妄想で非難されてもどうしようもない。
ついでに別軸（両カプ？逆カプ？）なんて一度も書いてないのに求めるの止めてください。
さしつさされつ以外無理です。
185:176
08/06/13 01:02:05 iu1ohYif0
長々と話題引っ張って申し訳ない。
>177
自分も170と同じで
＞確かにかなり違うけど、その中で自分の解釈にあうAとBをかいてる人の
＞作品を読んでる感じ。
です。
キャラ解釈さえ合っていれば、受け攻めにあんまりこだわりないんだよね。だからリバなのかな。
勉強になりました。
>184
わかるなぁ。カプごとに違うことがあるよね。
それぞれ別次元に考えられるから、「どうして一貫性がないの？」と思われることもあったりして…
あくまで「このキャラ同士だったらどうなるだろう」で決めるから一致しないことがある。
186:風と木の名無しさん
08/06/13 01:29:43 Z+o1+qLh0
自分にとって譲れない部分ていうのが人ぞれぞれってことだよね。
キャラ解釈って言葉の捉え方も人によって違うのかな。
自分は179だけど、例えばＡ、Ｂというキャラがいて
自分から見るとＡは繊細でＢは打たれ強い。だからＡｘＢになる。
ＢｘＡは絶対に無理。
同じＡｘＢでもＡが実は強くてＢが実は弱い、だからＡｘＢだという人とは話が合わない。
逆にＡは繊細でＢは打たれ強い、だからＢｘＡという人ともカプが逆だから話が合わない。
そういう意味でキャラ解釈って言葉を使ってた。
187:風と木の名無しさん
08/06/13 01:42:41 1ElYIy+h0
>>186はわかりやすいなぁ
リバの場合は、Ａは繊細でＢは打たれ強いと思っても
繊細だから攻め、打たれ強いから受とかにはならない人が多いんだろう
しょせん自分とまったく同じ萌えを持ってる人間なんていない
同じカップリングでもなにかしらの齟齬はある
それこそキャラ解釈の違いとか
重なる部分を大事にして重ならない部分は他で補完するのがいいね
2ちゃんなんてそのいいはけ口になる
寂しいって気持はわかるけど、固定は固定で、リバはリバで
まったく同じ萌えを共有してる人たちがいるかもなんてそれこそ幻かもしれないよ～
188:風と木の名無しさん
08/06/13 07:09:27 g8Mx6LieO
>>181
＞受になるか攻になるか両方か、ってそれこそキャラ解釈の核じゃないかな
固定者だけどちょっと疑問な言葉だ
確かにキャラ解釈の中で攻めか受けかは考えるけど「核」って言うほど中心にはならなくないか？
そして読んでて思い出し愚痴
以前ABで活動してたんだが時々「BAとして萌えました！」とか
「たまのCAに萌えてます！」(Cは＋やオールキャラでメインはったりさせてた)
とかダメージ受けるコメ貰ってた
別にキャラ解釈とかで自分のABがBAに見えたりするのは良いんだが
それをこっちに伝えないでくれお願いだからorz
コメくれた人はどうして心の中に留めてくれなかったんだろう…
189:風と木の名無しさん
08/06/13 08:39:02 eNh62q2K0
自分は181じゃないけど、攻か受かがキャラ解釈の核だな。
最悪そこさえあっていれば、その他のキャラ解釈が違っても読めるし萌える。
きゅるるん☆乙女受になっていようがツンデレになっていようが、
男前になっていようが平気。
ﾆｮﾀも大丈夫だし、パラレルや猟奇とかもおｋ。
あぁ、my受をこういう風に見てる人もいるのか～で終了。
my受のバリエーションの一つと思えるし。
だけど攻受が違っていたらその他のキャラ解釈が同じでも読めないし萌えない。
ｴﾁ無しで逆の人も読めますよ～と言われても、それが逆カプだったら無理。
特にリバ嗜好はその嗜好自体が無理。
190:風と木の名無しさん
08/06/13 12:11:10 Jep0zQTQ0
>>189
今正に書き込もうとしてた事が…！！
丸々同意
受け攻めがキャラ解釈の肝で核で要な自分には
受け攻めさえ同じ解釈なら他は身長が変わっていようが原作が男前なのにヘタレ攻めになっていようが
原作ではタラシのヤリチンなのに白雉な受けになっていようが逆カプやリバとは比較出来ない位良い
と言うか、比較にならないほど逆カプ・リバ・My攻めが受けに・My受けが攻めにはムリ
最近嵌るジャンルは肩身狭いカプ傾向が多くてヒキってる
淋しいけどナカーマ探しにサイト回って受けたダメージがまだ癒えないorz
191:風と木の名無しさん
08/06/13 12:40:18 LOC1JMMV0
>>189とか>>190みたいなのってあんまｼﾞｬﾝﾙとかｷｬﾗに思いいれなさそう。
自分の理想とする外見だけに萌えてる感じ。中身とか背景どうでもよさそう。
それにはまれば次々ｼﾞｬﾝﾙ変えていくようなｲﾒｰｼﾞ。
192:風と木の名無しさん
08/06/13 12:51:35 Jep0zQTQ0
>>191
随分大きな餌だなあ(´ー｀)
193:風と木の名無しさん
08/06/13 13:36:42 JEMae+bu0
受け攻めにはこだわらない。
男同士ならどっちがどっちを使ってもいいと思うし、持ってるもの全て使って愛し合って欲しいから。
でも相手は互いに只一人。ＡにはＢ、ＢにはＡの単一カプじゃなきゃ駄目だ。
ＡがＢ以外を選ぶなんて精神的にも肉体的にも考えられないし、考えたくもない。ＢがＡ以外をってもの同じ。
絶妙な距離感で濃密で純粋な「お前だけ」を選んだ二人であって欲しいんだ。
相手が違うとＡとＢのキャラ解釈が根底から覆されてしまう。
他の誰かを選ぶＡ・Ｂはその時点で性格から何からもう別人にしか思えなくて、気持ち悪くて堪らない。
ヘタレでも乙女でもＳでもＭでもいい。誰でも自分の中にそういう部分を持っていると思うから。
そういった部分をたった一人の相手にだけ見せて、二人だけが仲間内でホモっていればいい。
だけどＡもＢもダントツ人気キャラだから、×男・×女で受け攻め総当りが多すぎてサーチ見るのが辛い。
194:風と木の名無しさん
08/06/13 13:44:24 eNh62q2K0
>>191
189だけど、現在のカプは3年（もうすぐ4年目）だよー。まだまだ移動する気無し。
ちなみに総受嗜好でもなく単一。（毎回単一で攻受固定）
移動は少ない～普通だと思ってたけどどうなんだろう。
腐暦16年くらいでジャンル移動は今ので3回目。
195:風と木の名無しさん
08/06/13 15:52:49 8SgZZU9i0
>>193
2行目、それだと受け攻めにこだわらないんじゃなくて
リバじゃないと駄目ってことにならないか？
196:風と木の名無しさん
08/06/13 17:17:43 JEMae+bu0
>>195
言葉が足りなかった。自分はリバ者です。
固定でも逆カプでもいける（餓えてる）から敢えて書かなかった。
リバの話題が続いていたから、つい省略してしまいました。スマンです。
「殆どが別軸か逆カプだけどリバサイト」の幾つかに日参して、
自家発電以外の萌えを補給してる。長寿ジャンルは色々とカオスだからなー。
197:風と木の名無しさん
08/06/13 21:28:56 i7SO4EHY0
そんな>>193へ
つｽﾚﾘﾝｸ(801板)
198:風と木の名無しさん
08/06/13 21:59:10 GuznVtjtO
>>194
私は大体三年周期くらい。
と言っても新しい好きカプが出来ても以前の萌えが無くなる訳じゃない
激しい情熱は無いけど穏やかに好きだよ。
原作のキャラには色んな側面があって当然だと思う。
だから繊細なAと図太いBでも図太いAと繊細なBでも行ける。
だけどいざ性交しようという時に、
Aは入れたいだろうしBはAの望みを聞くだろうという解釈だけは変わらない。
だから逆はその時点で駄目だ。
今の好きカプの二人は特に、原作のキャラの触れ幅が大きいと思う。
Aはそんな鬼畜じゃないとかBは乙女じゃないと言ってよく叩かれるんだけど
そう判断出来るだけの描写はあると思うんだけどな。
Bは変態設定だから攻扱いが多いけど、乙女な部分もあると思うんだ…
199:風と木の名無しさん
08/06/14 11:59:12 LpgCZWsg0
>>191みたいなクソが居るからリバは嫌いなんだ
双方許せない部分が違うだけだろ下種が
自分の感性が最高だと思ってるのバカちゃう？
200:風と木の名無しさん
08/06/14 18:15:04 tDPxQaHA0
>>199
残念だけどここは分別ある大人の板だから釣れないと思うよ
子供はこんなとこのぞいちゃ駄目だよ
201:風と木の名無しさん
08/06/16 11:27:07 eEHvybeR0
>>198
＞だけどいざ性交しようという時に、
＞Aは入れたいだろうしBはAの望みを聞くだろうという解釈だけは変わらない。
こういう円満固定カプなら固定なのわかる
今の自カプもＢがＡに抱かれたがっているので円満にＡＢ固定だよ
しかしわからないのは、Ｂが入れられるのを嫌がってるor
自分も入れたがってるのに、Ａが自分の希望を押し通すタイプ
立場上Ａの言うことに絶対Ｂが従わなきゃいけないとか、Ａのほうが
力強くていつも無理やりレイプだとかならわかるんだ
普通に対等な恋人でラブラブなのに、相手が攻めたいって言い出すと慌てて
あの手この手で自分が受けなくていいように持っていくタイプにカチンとくる
攻めたいのにうまくＡにやられてしまうヘタレＢ萌え、という嗜好が
あることは理解してるけど、相手が攻めたがってるのに無視するＡが
どうしても自分勝手に見えるんだ
お前相手を掘ってるくせに自分が掘られるのは死んでもごめんなのかよ
ケツの穴のちっせえ男だないろんな意味で！卑怯者！と思ってしまう
202:風と木の名無しさん
08/06/16 16:13:11 /PQUvcEU0
＞Aは入れたいだろうしBはAの望みを聞くだろうという解釈だけは変わらない。
少し前に出た受けか攻めかがキャラ解釈の核というのがどうもぴんと来なかったんだけど
これみてすとんと理解できた。
これだったら確かにキャラ解釈によって受けと攻めが決まるよね。
自分の場合、どのキャラもまず見た目と性格・タイプで受けか攻めかに分別される。
分別の基準は理屈ではなく自分の好み、例えば眼鏡優等生だから攻め（受け）とか
へたれ兄貴だから受け（攻め）とかそんな感じ。
当然リバはなし。逆転もなし。受けと受け、攻めと攻めのカプもなし。
作者である自分が受けと認識している以上、受けがどんなに攻めたがろうが
受けるのを嫌がろうが受けとしての運命を逃れることはできないし攻めにはならない。
攻めがどんなに純情可憐で男を抱く自分を想像してなかったとしても
いつか男に欲情して抱くことになる。
203:風と木の名無しさん
08/06/16 16:39:36 YUTFgYlDO
作者の希望（そのキャラが受けか攻めか）と
キャラの希望（受けたいか攻めたいか）があって
両者が一致するタイプとしないタイプがあるってことだね。
202みたいにキャラが特に攻めたがってなくても
「こいつは攻めだからいつか攻めさせる」ってなるとか、
201にあるような、キャラが攻めたがってるが
作者がそれを許さないからいつまでも受けのままのパターンとか。
自分は実際の受け攻めよりもキャラの希望重視なのかも。
マイ受けBは攻めたがったりしない！というところは譲れない。
だからABでもBが攻めたがって逆に押し倒され…とかは無理。
BAでも襲い受けAに押し倒されて不本意ながら流され攻めなら読める。
204:風と木の名無しさん
08/06/18 14:53:22 PsNyxMtqO
自分の場合は受がキーだなあ。
攻めるのは男なんだから、たとえ受のキャラでも誰でも攻に転じれると思うけど、
受ける方は胆が座ってるとかレイプとか快楽に貪欲とか
何がしか理由ないと受けれないと思うから。
普通の男が自然な和姦で処女受貫通してるとこいつ何者？と勘ぐってしまう。
205:風と木の名無しさん
08/06/18 16:08:12 71xKuwjqO
>>204
分かるような…
普通の男らしさを感じないキャラが自分にとっての受になる
(自分がそう思うだけで、
世間的には男らしい扱いのキャラだったりするんだが)。
何か変わったものを感じるキャラ。
普通の男であって欲しいキャラはみんな攻。
どんなに好きになっても、攻は攻のままでいて欲しいと思う。
しかし受が攻めてるのも駄目なんで、もう理屈じゃないのかも。
206:風と木の名無しさん
08/06/18 16:35:18 QA23FCs30
>>204
>攻めるのは男なんだから、たとえ受のキャラでも誰でも攻に転じれると思うけど、
すべての男は攻めがデフォ、という考え方だね
それに対して「攻めがデフォな男と、受けがデフォな男が存在する」というのが
受け攻めがキャラ解釈の核っていうタイプなんだろうか
207:風と木の名無しさん
08/06/18 17:36:50 AjlJJVOb0
>>204
男が攻めるのは本来女でしょ。
それを801にシフトさせて男は攻めが基本って考えが私にはないな。
たとえノンケであっても男に惚れた時点で
この人に抱かれたい、抱かれてもいい、と思うかもしれないじゃないかって考える。
そして抱かれたいと思いそうな人が受けで抱きたいと思いそうな人が攻めなんだ。
勿論、キャラによってはリバになりそうだ、とか思うキャラもいるけど、そういう風に思えた時点でカプとして萌えない。
男は攻めじゃなきゃ、っていうのは逆にヘテロの恋愛を想像しちゃうんだよね、何か。
208:風と木の名無しさん
08/06/18 18:43:41 IJRx6DeT0
>>207
うーん？前半5行まで納得して読んだんだけど
＞勿論、キャラによってはリバになりそうだ、とか思うキャラもいるけど、そういう風に思えた時点でカプとして萌えない。
個人的にはその考えに
＞逆にヘテロの恋愛を想像しちゃうんだよね、何か。
全く同じことを思った。
カプとして萌えなくなるというのはなんでだろうね？
全てがファンタジーで何でもありのはずなのにな。
209:風と木の名無しさん
08/06/18 20:02:03 VulfgiWs0
＞男は攻めじゃなきゃ、っていうのは逆にヘテロの恋愛を想像しちゃうんだよね
でも攻めは攻めじゃなきゃ嫌なんでしょ？
それは男は攻めじゃなきゃって範疇に入ってないの？
固定の受け攻め観念てヘテロの延長なんだとばかり思ってた。
攻めに理想の男像、受けに理想の女像（ていうか愛され方）あてはめてるから
固定には受けが女みたいなのが多くなるんだと思っていたけど、違うの？
凄い意外な意見だった。
210:風と木の名無しさん
08/06/18 20:35:22 6LR+CJpN0
>固定の受け攻め観念てヘテロの延長なんだとばかり思ってた。
>攻めに理想の男像、受けに理想の女像（ていうか愛され方）あてはめてるから
>固定には受けが女みたいなのが多くなるんだと思っていたけど、違うの？
いやいやいやいや、違う、違うよ。
もちろんそういう嗜好の人もいるだろうけど、
見た目男らしく中身も男前な受けが好きな固定の人も自分を含めて多いよ。
特に自分なんか女好きの遊び人はもれなく受け設定するし、
逆に経験のない潔癖症はもれなく攻め認定するよ。
って、まあこれは少数かもしれんけど。
でも攻め気という積極性と受け身という消極性は
実際の攻めと受け（突っ込む方と突っ込まれる方）とは
全くの別問題だよ。
211:風と木の名無しさん
08/06/18 21:48:40 VulfgiWs0
>>210
そうなのか。そこらへんの感覚がよくわからないから、もうちょっと詳しく聞いてみたい気もする。
でも固定サイト回ってると、>>210が否定するほどには、受けが男らしい（というか原作キャラに
印象が近い）とこってあんま見かけないんだよな。
実際身長受けのほうが高いのに低くなってたり、華奢になってたり、性格がやたら女らしくなってたり。
だからヘテロの延長っていう感じなんだとばかりおもってたよ。
固定の人が逆はありえないと感じるのはどうしてなのかって、質問したほうがそこらへん
詳しくわかるのかな？
212:風と木の名無しさん
08/06/18 23:40:14 6LR+CJpN0
>>211
うーん、ジャンルにもよるんだろうけど、
可愛い方が受けっていうのはやっぱり王道だからそれなりに
数は多いと思うよ。
固定の人が受け攻めを決める基準は人それぞれだから
一概にはいえないけど、
自分の場合は見た目その他でキャラごとに受けか攻めが決まる。
それで自分にとっての受けが攻める姿は萎えになるし、
自分にとっての攻めが受ける姿も萎えになる。
もう絶対あり得ないし想像したくもない。
だから受けは受けで攻めは攻めの固定。
他に、まずカプとして萌えて、それからその二人の受け攻めを
決める人達もいるみたい。
そういう決め方はしたことがないんで、その人達が
どう感じているかは自分にはわからないけど。
213:風と木の名無しさん
08/06/19 00:06:46 71xKuwjqO
>>211
自分の場合正直、受＝女として見ている部分が多いのかもしれない。
原作を見ていて良くも悪くも性格的にそう感じるキャラ。
受には攻を包み込む母性のような包容力を求めるから、
受が攻めてる姿は見たくない。
受容する愛、ってイメージが強い。
ただ、見た目は全然関係無いつもり。
長身でごつかったり凄い髭だったり眉毛太かったりする受に萌えてきたし
攻の方が女顔だったり低身長だったりもする
少なくともその外見はそのままで描いてるよ。
画力の問題は別として。
214:風と木の名無しさん
08/06/19 01:20:17 KrL8KDsK0
>>211
リバの感性が人それぞれなのと一緒で固定も人それぞれ
但しどのカプ嗜好にも傾向と数的に多い少ないが有るだけ
自分はＡとＢ比較して、よりオスが強い方が攻め
オスの強さ段階の判断はキャラの性格や立ち居地に寄るから、受け攻め＝キャラ解釈になる
掘られてもキニシナイ！タイプや213みたいに母性が強いタイプは受けかなあ
自分はかなり213に近いかも
ちょっと例外的に、コイツは男に掘られたら総てが折れてしまいそうな脆さを持つキャラは攻め
それがいいんだって嗜好が多い気もするが、折れてキャラが変わっちゃうのは自分はＮＧ
215:風と木の名無しさん
08/06/19 01:43:28 JdlFOTle0
>>211
「男は攻めじゃなきゃ」と「攻めは攻めじゃなきゃ」って全然違うと思うけど。
個人的には、「受け」「攻め」っていう属性と
「女っぽい」「男っぽい」っていう属性は全く関係ない。
「○○は恋愛に奥手」「○○は××を信頼している」ってのと同じ感じに、
キャラ観のひとつとして「○○は攻め」っていうのがあるだけで。
だから「受けの○○」を見るのは、「恋愛に積極的な○○」や
「××を信じていない○○」を見るのと同じくらい違和感がある。
○○が攻めに見える理由には、性格とか外見とかいろんな要素があるけど、
その理由の中に「女の子っぽいから受け」「男らしいから攻め」ってのが含まれる人が、
「受けらしさ」「攻めらしさ」の強調のために、男女の要素を強調するってことが大きいんじゃない？
で、リバや雑食カプ取り扱いのサイトでも、
「受けに回ったときだけ急に女っぽくなる」ってよくある話だと思う。
攻め：受け＝男：女っていう傾向は、固定者だけに限った話でもないよ。
216:風と木の名無しさん
08/06/19 01:52:46 KrL8KDsK0
ああそうそう！
215の
＞リバや雑食カプ取り扱いのサイトでも、「受けに回ったときだけ急に女っぽくなる」
ばかり見るから、攻めと受けでキャラ違うんだけどこの人はこのキャラの何がどう好きなのか
それが固定の自分に取ってリバの最大の謎なんだけど
「受けるとそうしても女っぽくなっちゃうんです！」って人が多いんだけど
そういう人のキャラへの拘りは何処なんだろう
217:風と木の名無しさん
08/06/19 01:57:17 +1eMpZtgO
>>209の言い種にちょっとイラッときた
固定は全部自己投影とでも言うつもりか
218:207
08/06/19 02:16:19 T2QOBEHQ0
>>208
いやだからそれは単純に私が固定萌えだからだよｗ
リバっぽく見えるキャラには萌えないよ、ってこと
キャラに萌えて考えてみたらリバだった、っていうんじゃなくて
801にするならきっとこいつはリバキャラだろうな、って思えるキャラはいるけど
それには萌えないってこと。
何でヘテロっぽく思えるかって言うと結局相手が女である場合の男の話を持ち出してくるから、かな。
原作のキャラとか、普通男なら攻めっていう場合、その相手って女なんだよね。
女が相手だった場合の男を持ち出してこれぞ男って言われても、いやそれへテロの恋愛の場合じゃん、って思うんだ。
受けが女みたいの嫌、とか言いながら、相手が女である場合の男を例に持ち出してくるってすごく矛盾してる気がする。
>>209
男だから攻め、じゃなくてこの受け相手だから攻めじゃなきゃ、だから
範疇には入ってないんじゃないかなぁ。
固定が男女の恋愛を好きな男同士キャラにあてはめてることは多いと思うよ。
ただ自分が言いたかったヘテロっぽいってのは、関係性のことじゃなくて
「男なら当然攻め」っていうのはヘテロの女性が理想として考える
男像でしかないんじゃないってこと。
あんましつこいのも何なんで、以後消えます。
219:風と木の名無しさん
08/06/19 02:42:36 PMDeLHtL0
固定者から見て、リバの
「受けになると女っぽくなる」のと「受けになるとエロ度が増す」の違いは
理解されているのだろうか…精進しよう。
220:風と木の名無しさん
08/06/19 02:57:46 hvzy/k7Y0
>>219
理解してないかもしれない。
固定者の自分は、受けは受けとしてエロいし、
攻めは攻めとしてエロいと感じるから。
どんなに悩ましげに身悶えしようが甘い声で喘ごうが
攻めが攻めであることには変わらない。
その辺りがリバと固定の違いなのかもね。
221:風と木の名無しさん
08/06/19 08:15:45 UWv6KGEg0
>>216
＞リバや雑食カプ取り扱いのサイトでも、「受けに回ったときだけ急に女っぽくなる」
つーか、逆カプだってそうじゃない？
エロのせいで別キャラになったと感じるのは。
受けは足広げて男を迎え入れる女と同じ立場になるわけだから
・突っ込まれてガンガン掘られてる間中男らしさ(←ここ、人によるよね。男らしさの解釈)保とうと努力するか
・突っ込まれてる快感に屈するか
その人の萌えによって色々な受けとしての姿があると思うんだけど役どころが役どころだから
突っ込まれてる最中のキャラに女っぽくなるなと要求するのは、ちっと厳しいかと。
攻めの時のＳ男が急に淫乱なＭになったりするのとはワケが違うもんね＞女っぽさ
222:風と木の名無しさん
08/06/19 08:34:49 1kihSzaW0
悩み愚痴相談スレなのにここたまに考察スレと化すよな…
受けに回る→喘いだり乱れたりする→女っぽく見える なんじゃないかな
攻めてる時も喘いだり乱れたりしてれば、受けに回った時だけ
急に女っぽくなると感じられることもないのかもしれない
223:風と木の名無しさん
08/06/19 12:24:17 DgNL7p9hO
なんか考察しても不毛な気がする
攻めキャラがリバや逆ＣＰ等で受ける時、
雄々しく「おぅっ！おぅっ！」て喘いでも萎える人と萌える人がいるんだろうし
作者がキャラやＣＰにあからさまな悪意や偏見持って書いてるなら突っ込みたくもなるけど、
そうでなければ萌えるんだろうなーと思うしかない。
224:風と木の名無しさん
08/06/19 12:55:35 nmQjMeZ9O
>>222
まぁ、おかげで自分がA受絶対苦手な理由の一つが分かった気がする…
そういうふうに喘いでるAは見たくないんだろうな、どうしても。
225:215
08/06/19 13:00:05 JdlFOTle0
女っぽくなる・男っぽくなるってのは、別にエロの話をしたつもりじゃなかったんだけど…
同軸リバで受けのときだけ性格変わるのは、さすがに見たことないけど
例えば別軸でAB・BAを扱ってるとこや、ABとCAどっちも扱ってるとこなんかで、
Aが攻めの作品では、Aは余裕綽々、受けを照れさせるようなセリフも平気で言ってるのに
Aが受けの作品だと、鈍感ピュアっ子で下ネタに真っ赤になっちゃうキャラになってたり。
イラストなんかでも、単体絵でも「これは受けのAだな」「これは攻めのAだな」ってわかるくらい
受けのときは女っぽく、攻めのときは男っぽく描く人もいる。
そういうのは、男らしい＝攻め属性、女っぽい＝受け属性と考える人が
受け性・攻め性を強調するためにやってることであって、
固定者特有のメンタリティではないと思うんだけどなー、ということを言いたかった。
226:風と木の名無しさん
08/06/19 19:32:02 o74pNXj70
ABとBAを同時に扱っているサイトは便宜上リバサイトに分類されるけど、
あくまで別個の固定カプとして好きなんであって、
嗜好としてのリバ─差しつ差されつの同軸リバカプ─が好きなわけではないんじゃない？
227:風と木の名無しさん
08/06/19 21:01:41 78S8wVV5O
>>225
自分もそういうの出くわして戸惑うことがよくある。
攻めのAと受けのAはそれぞれ別のキャラなのかな。
228:風と木の名無しさん
08/06/19 23:02:32 YibphQ9b0
>>226
細かい差異は人によると思うけど
「ABとBAが好き」と「ABA（BAB）が好き」ってのは
違う趣向だなあ・・・と思うよ
割とリバが多いジャンルに居るけど
同軸と別軸だと多少萌えベクトルが違うみたい
後、自ジャンルだと
A×BでC×A者の
「Aは凄い受けっぽいどBに対してだけは攻め！
だってBはもっと受けだもん」
・・・という主張も良く見る
229:風と木の名無しさん
08/06/19 23:37:07 hvzy/k7Y0
ああ、それなんとなく分かるな。
同じ攻めでも攻め度がより高い攻めとそうでもない攻め、
受け度がより高い受けとそうでもない受けってのは、自分もある。
自分の場合は
Ａ（攻め）×Ｂ（Ａより攻め度の低い攻め）や
Ｃ（受け）×Ｄ（Ｃより受け度の高い受け）を
書いてみようとして、
Ｂが受けてるところ、Ｃが攻めてるところは
やっぱりどうしても萌えることができなくて
自分が固定だってことを改めて認識して諦めたけど。
230:風と木の名無しさん
08/06/19 23:42:24 OaR7vKDv0
私は傲慢攻様も紳士攻もへたれ攻も攻め度の高低はないって
考えるタイプなんだけど（皆攻めカテゴリにいる同格の攻って認識）、
攻度・受度に序列を作る人がいるっていうのはわかる。
231:風と木の名無しさん
08/06/19 23:45:03 nmQjMeZ9O
>>228
＞ A×BでC×A者の
＞ 「Aは凄い受けっぽいどBに対してだけは攻め！
＞ だってBはもっと受けだもん」
＞ ・・・という主張も良く見る
自分がA×BとC×Bを好き、あるいはB×AとC×Aを好きだと
凄くもどかしい気持ちになるんだよな…それ
なまじ逆オンリーの人よりも異次元の存在っぽい
なのにメインカプが同じだからと言って
仲間として話題振ってくるから苦痛だ