08/06/03 00:10:03 97I8pIzh0
>>570
現801板で考えると、ナマに限らず特別扱いするジャンルはないけど
それによって特別な悪い点があるとは自分は感じない
良い点としては、自ジャンルのように、マイナーゆえに
パス付き検索避けしたサイトにはなかなか辿り着けないジャンルでも
気軽にナマ萌え話できる場があり、仲間が見つかるところ
許容範囲を広くおくことで、板全体にカオスな空気を作れるのもいいと思う
芸能などより問題のありそうな犯罪ネタや、素人の未成年をネタにしたスレも、
ルールで特別扱い（禁止）はしていないが、常識として自粛傾向にある
創作板も同じ方向でやっていけるのではないかと思う。
577:風と木の名無しさん
08/06/03 00:18:53 2s3/feXt0
気になったんだけど
ナマ禁止にして欲しいって人は避難所的なところを想定してるんだと思うけど
エロパロに準じて他の板に、ってなると結局そのほかの板に８０１スレがはみ出して
いくことになるよね？
そのほうがよっぽど問題あると思うんだけどな
勿論今現在他の板でひっそりやってる人たちが云々って訳ではないけど
禁止にしてしまうならしてしまうで、それができる場所に誘導する必要あると思うし
578:風と木の名無しさん
08/06/03 00:25:58 edAPOfQA0
>>575
上のレスで自分含め
何人か良い点、悪い点が出てるんだけど読んでくれてる？
「いやがる人がいるから禁止」も
ごねた者勝ちも、ちょっと違うと思うんだけど。
ナマ読みたい、書きたいだろうけどお互い冷静になろうよ。
まずは良いと思う点、悪いと思う点を挙げてみようよ。
579:風と木の名無しさん
08/06/03 02:14:59 97I8pIzh0
>>578
読んでるよ。
べつにナマが読みたい書きたいで焦ってるわけじゃない。
冷静に公平に考えて、ナマだけをルールで禁止する明確な理由が
自分にはどうしても見つからないから、ここでナマモノだけを禁止したら、
ごねた者勝ちになると言ってる。
>>573であげられているような理由は、>>574であなた自身が言ってるとおり、
ナマモノだけの特別な事情とは違うしね。
ナマモノに限らず、特定のジャンルスレを禁止しないことの良い点は
>>576でレスしてる。
悪い点、逆にいえば特定のジャンルを禁止することによる
板全体のメリットは、現時点では見つからない。
580:風と木の名無しさん
08/06/03 02:25:55 2s3/feXt0
それでナマだけ禁止したら
「うちのジャンルは訴訟騒ぎがあった」とか
あれもこれも、てなってくる可能性だってあるわけで
特定のジャンルだけ禁止するとしたら、そのジャンルを目的に
板に来た人をどこに、どうやって誘導するのか、という問題もあるよ
「事情があって禁止されています」でみんながみんな納得してくれればいいけど
そうもいかないんじゃないのかな？
それに、前にもいわれてたけど、極論すれば８０１板のジャンルスレだって
同じ状態なのに、こっちのスレはいいの？となってしまうし
581:風と木の名無しさん
08/06/03 03:20:01 edAPOfQA0
>>579
私は別にナマモノ禁止派ではないのだけど…
ただこういう可能性があるけど回避できるの？と書いてるわけで、
どうにかなるだろう～で進めるのは無責任すぎないかい？と思う。
>>580
＞極論すれば８０１板のジャンルスレだって 同じ状態なのに、
例えば萌えてるナマがＡだとして、
「Ａ萌え～ＢはぜったいＡに惚れてるｗ」等（あくまで例）
が本スレに貼られるのと、
「ＢがＡの乳首を舐めるとＡの体がびくんっと跳ね上がった。
続いてＢはＡのモノに手を伸ばし…」（あくまでも例）
が本スレに貼られるのとでは、
８０１属性がないファンの衝撃度は全然違うと思う。
あとナマはしたらばに避難所もってることが多い。＜どこに誘導
582:風と木の名無しさん
08/06/03 03:59:23 97I8pIzh0
>>581
いま話してるのはナマモノだけを板ルールで禁止することの是非だよね。
>>573であげてるような事態はナマモノに限らず起こりえることだから
創作板全体の問題として話すなら、べつの議論になると思う。
583:424
08/06/03 08:41:56 5qM2uLVS0
ナマでもジャンル事に違うと思うんだ
上にもあったけど、この板同様「スレ立て相談所」スレを作れば
それぞれのジャンルで話し合えたり乱立を避けたり出来るんじゃないかな
自分はナマではないけど、そういうワンクッションおける場所は欲しい
584:風と木の名無しさん
08/06/03 08:44:11 5qM2uLVS0
ごめん、名前欄消し忘れた
585:風と木の名無しさん
08/06/03 12:13:57 +PvxgyFD0
だからジャンル事に違うとかないんだって。
結局そのジャンルの人が過敏かどうかだけじゃない。
「ナマだから特別な…」とか被害妄想聞き飽きたわ。
二次も三次もみんな同じ。
586:風と木の名無しさん
08/06/03 15:03:11 t2vW7QbSO
えっと。今までのうっぷんがたまってるんだろうけど、
うんざりとか被害妄想聞きあきたとか、言葉は選んで欲しいかなー。もし良ければ。
まっさらな状態で一から聞こうと思ってるので。
いらぬ反発を招かないためにも冷静な言い方希望。
余計なお世話だったらごめん。
良い点、悪い点あげてもらって非常に分かりやすいよありがとう
587:風と木の名無しさん
08/06/03 18:14:26 ZJkqkzh+0
ナマでもご本尊が同人誌容認どころか嬉々として自分受の801エロ本を読むような所もあれば
二次でもネズミーみたいなジャンルもあるから
一概に「ナマだけ禁止」以外の方向で考えるべきだな
自分は前に出てた「スレ立ては総合スレにて要相談」のルールがあれば
後はジャンル毎の事情に合わせて上手くやれるんじゃないか？と思う
それなら誰かが勝手にスレを立てた場合も「板ルール違反」で削除申請もできるだろうし
588:風と木の名無しさん
08/06/03 21:00:06 zNuIEvY0O
>>587同意。
いきなり禁止ではなく、柔軟に対応するのがベターかもなあと。
589:風と木の名無しさん
08/06/03 21:17:56 gdJvZWMO0
スレを立てるのに事前相談必須なのは窮屈だなぁ…
せっかく創作のための板が出来るのなら、ルールでガチガチに固めないで気楽にやりたいよ。
それこそ行き当たりばったりでネタスレを立てられるような…
どうせ糞スレや需要のないスレはDATに消えて自然に整理されて行くわけだし。
今の段階で、ジャンル毎の対応だとかあんまり細かいところまでは
急いで決めなくても何とかならないかな？
実際にやってみて初めて浮上してくる問題もあるだろうし、
最初は大まかな所だけを決めて、後々必要になったものを自治スレなんかで話し合って
決めていくのじゃダメだろうか
590:風と木の名無しさん
08/06/03 21:17:59 YF9qnGlp0
>>585
ジャンルごとに事情は違うよ。
既に出てる例だと、デゼニ系は一発アウト、とか。
ナマとか二次で事情が違うと言ってるわけじゃない。
そもそも「ナマ」「二次」はジャンルのカテゴリであってジャンルじゃない。
そういう事情をどのジャンルも多少なり抱えてるわけだから、
スレ立てによる摩擦を少なくするために相談所があればいいんじゃね？と話をしてるわけで。
591:風と木の名無しさん
08/06/03 21:20:33 qtJwNoa60
age
592:風と木の名無しさん
08/06/03 21:26:15 t2vW7QbSO
ネタスレ、シチュエーションスレ、創作スレ(『誰かが書いた下絵に着色してうpするスレ』とか)などジャンルなしスレは別として、
いわゆるジャンルスレは相談してから立てることにしたらどうだろ？
現801もそうだよね
とあるジャンルの需要が高まってくる→スレ立てスレで相談→いいね→テンプレとか相談→実際に立つ
みたいな
593:風と木の名無しさん
08/06/03 21:32:37 ZJkqkzh+0
>>589
「事前相談必須」なのは創作板案で
行き当たりばったりでネタスレを立てるようなのはサロン案だから
そもそも話が違ってる
サロン案なら相談必須ではないと思うよ
594:風と木の名無しさん
08/06/03 21:35:33 P6iCvIkK0
>>590
ディズニー系の二次創作で実際に訴えられた事って実例あったっけ？
小学校のプールみたいな都市伝説は除いて。
あと、ディズニーが厳しいという割に、ディズニーの画像を無断転載している
携帯サイトなんかは同人サイト以上に掃いて捨てるほどあるけれど、それが
訴えられたという話も寡聞にして聞いた事は無い。
595:風と木の名無しさん
08/06/03 21:45:15 ZJkqkzh+0
ネズミーが実際厳しいかは知らんが、ポケモソなら実際に同人で訴えられたことがある
ナマなら著作権とかの問題よりは、本人や一般ファンへの配慮だろうし
要はそういうジャンル毎の問題に配慮できるような感じで、かつ柔軟さは残すルールになればいいな
596:風と木の名無しさん
08/06/03 21:55:56 4G3PZCPI0
>>595
>>594に答えた形でポケモンの事例を出したのは分かる
でも新しい801板のルール作るのに同人の話は別物なんだよね
アレはお金が絡むからそういった面も致し方ないんだろうけど
bbspinkで「ここでやおい話していいよ」と与えられた場所で
やおい話するのに気を遣い過ぎなのではと個人的には思う
597:風と木の名無しさん
08/06/03 22:00:47 gdJvZWMO0
>>593
スマン言葉が足りなかった
例えば唐突に「絵しりとりしようぜ！」とか
見切り発車でマイナージャンル創作スレを立てるとか、
そういう思いつきでのスレ立てがある程度許されるカオスな雰囲気の方が
書き手・描き手側としては楽しそうだし、思わぬ発展性が期待できるんじゃないかと思うんだ
598:風と木の名無しさん
08/06/03 22:03:02 RkcAig/5O
>>561
エロパロはえっちねたへということですが、
やおいの場合、あの板はそういう場所じゃないです
妄想は妄想だけど、やおいとはなんというか感覚が違います
やおいが攻め×受けなら、えっちねたは俺×受けという感じです
創作板つくるんなら芸能もおｋがいいです
芸能だけ駄目ってぜったいおかしい
だったらここも芸能駄目にしないと変になる
599:風と木の名無しさん
08/06/03 22:13:26 MkAVVxQW0
妄想話は良くて
創作はダメなんて
確かに変な話
600:風と木の名無しさん
08/06/03 22:18:27 t2vW7QbSO
>>597
うん、自分もカオス楽しそうだなって思う。
で、>>592案出してみたんだけどどうかな？
マイナージャンルも、創作板ならスペースに余裕があるだろうし
スレ相談スレに書きこんで特に反対なければサクッと立てちゃえるんじゃないかな
最初は様子見ながらちょっと慎重にくらいでいいんじゃないかな
楽しく発展していきたいし
601:風と木の名無しさん
08/06/03 22:35:49 RkcAig/5O
>>597
なにそれおもしろい
もう今すぐやりたいww
そういうジャンル関係ないのはスレ立て相談とは関係なく
がんがん立ててほしい
過疎ったり創作する人いなければどうせ落ちるんだしさ
602:風と木の名無しさん
08/06/03 23:50:13 S/s4PpLIO
スレ立て相談なしに立ったものはﾛｶﾙ－違反で削除はともかく
相談は生系に対するスレ立て自体への完全抑止力にはなりえないよね
多数決でもあるまいし、乱立でない限り立てたいから相談→誰かが立ててほしくないから却下とはいかないわな
603:風と木の名無しさん
08/06/04 10:52:27 uoAdwzX2O
現801のスレ立て相談所では、
完全抑止とはいかないまでも問題があるジャンルはビシッとダメ出しされてる感じを受けるな
(ヘタリアとか)
それを押して立てると、結局人が居つかなくて落ちちゃうみたいな
604:風と木の名無しさん
08/06/04 20:16:08 nAZtMGrb0
age
605:風と木の名無しさん
08/06/05 21:05:25 EBjD6wZL0
606:風と木の名無しさん
08/06/06 21:21:37 BSqlhjCQ0
607:風と木の名無しさん
08/06/07 13:54:10 DViwloS60
超過疎
608:風と木の名無しさん
08/06/08 02:15:48 JBXVHzKNO
609:風と木の名無しさん
08/06/08 09:52:58 qnnWoqab0
もう終わっちゃったの？
もっと続けりゃいいじゃん。
「ナマだけは特別なの！」「ナマだから配慮して！」「ナマを他と一緒にしないで！」
「ナマだから」「ナマは」「ナマは」って思う存分主張しなよ。
変な宗教の信者見てるみたいで面白いからさ。
610:風と木の名無しさん
08/06/08 14:22:40 kbY7tXelO
じゃあ
ナマの一般ファンは本当に一般人
アニメ、ゲームのファンはオタク
オタクの中の一部が腐
ナマから見た腐は一般人からは２段階下に見られてる
その分、嫌われ度も不快感味合わせ度も２倍
よって特別な配慮がry
611:風と木の名無しさん
08/06/08 14:25:33 8pbi2u8O0
明らかな煽りを構うなよ
612:風と木の名無しさん
08/06/08 16:04:45 mZHjnSbv0
名前欄が変わらないことには話が進まないねえ
ところで、創作板のロカルル案が出てたけど、その中に
書き込めるのは未発表の作品となっていたわけだが
これは、「昔やってたブログで書いてたものをリライトしたものですー」っていうのもアウト？
結構ニッチな需要のジャンルなんかだと、見られる物はなんでも見たいっていうのもあって
エロパロなんかではそういう投稿もたまにあると思うんだよね。
（リライトどころか昔書いた本出てきたから抜粋しますっていうまんまのもあるし）
ま、作者を装って勝手に貼り付ける輩を予防するためにも
上みたいなロカルルで線引いといたほうが無難かもしれないけど。
613:風と木の名無しさん
08/06/08 18:54:01 U5xn2NJCO
>>612
過去の良作品とかも読みたいな。
『自作の作品に限ります。他からの転載、また他への転載は禁止です』
にしたらどうだろ？
614:風と木の名無しさん
08/06/08 21:13:31 yrcSMele0
感想ｸﾚｸﾚが喜びそうだねそのロカルー
615:風と木の名無しさん
08/06/08 21:43:16 0VHNZiAf0
ｸﾚｸﾚだろうが何だろうが盛り上げてくれるなら別に良いよ
嫌なら専ブラでアボンすれば済む話だし
616:風と木の名無しさん
08/06/08 22:15:12 KFRditIP0
>>613
「転載」って自作品をサイトからスレへ、スレからサイトへ、っていうのもあると思うんだけど
無断転載禁止ってことだよね？ じゃないと>>613の言ってる意味通らないし。
>>614の言うような誘い受けは今の棚や他のスレでの投下見てても大体スルーかフルボッコなので
心配要らない気がするけど。
感想クレクレでもそれを外に出さない（誘いうけしない）のなら普通の投稿と変わらないし。
617:風と木の名無しさん
08/06/08 22:22:21 U5xn2NJCO
あ、ごめん
『無断転載』禁止で…！
618:風と木の名無しさん
08/06/12 00:31:24 4GRljsB+0
創作板マダー?
Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!! ﾁﾝ
（ ・∀・）＿__｡ ＼从/ ＿ _ ＿ ﾁﾝ ＿☆_ ＿
（ つ【〔ﾛ=：(∈(二(@ ＞ ‐― ‐ ― ＿ -￣ _ ☆＼＿／ ‐―
人 ヽﾉ ⅲ￣゛ ／W'ヽ ￣ ￣
（__（_＿） ⅲ ､､､ ,,,
619:風と木の名無しさん
08/06/12 14:42:05 NDpWoSC3O
計画倒れはMOTTAINAI
620:風と木の名無しさん
08/06/12 20:37:31 lSiM30mI0
もう忘れてた
621:風と木の名無しさん
08/06/13 22:44:34 LmEDt45Y0
創作板ができたら某所に甜菜してやろ
フヒヒｗ
622:風と木の名無しさん
08/06/14 00:50:44 Gl/OFgvM0
>>621みたいなこと書かれると、途端に震え上がっちゃうのが腐女子の実態だからねえ。
まあ要するに極度に打たれ弱くて極度に臆病だから。
悪いけど「創作板」の末路がはっきり見えるよ。
まず荒らしや外部の目が気になって仕方がない一部の臆病者たちが
「ジャンルが潰されるかも」「危機管理が必要」と騒ぎ始める。
↓
徐々に板住人全体に広まり、「危機管理」と称した
書き込みやスレの暗号化が進んでいく。
↓
荒らしがくる度にビビった一部住人がどんどん激しい暗号化を進めていき
一部のヘビー住人にしか理解できない意味不明の書き込みだらけになる。
↓
人が寄り付かなくなり
限られた人間が内輪で謎かけごっこを楽しむだけの場になる。
別にこれは憶測でもなんでもなく、一時期の同人板や801板で実際に起こったことだからね。
623:風と木の名無しさん
08/06/14 00:59:11 muy5voL+0
自演かと勘繰ってしまう２ｃｈ脳な自分ｗ
実際起こったと言っても以前までの話で、今の伏字スレ見ても判る通り
大体の人が「そんなんやったって無駄」と思ってるから意味ないかと。
＞まず荒らしや外部の目が気になって仕方がない一部の臆病者たちが
＞「ジャンルが潰されるかも」「危機管理が必要」と騒ぎ始める。
＞ ↓
＞徐々に板住人全体に広まり ←ここダウト
実際は「一部の人がなんかギャーギャー言ってるだけでほぼスルー状態」だと思うよ
624:風と木の名無しさん
08/06/14 01:03:14 dWKkoLrY0
そうだよなぁ…
板の特性というか住人の気質だからある程度は覚悟が必要かな
とは言えそんなんなったら意味ないし
でも今そういう話が出るのは良い事じゃない？
対策が立てられるとは思ってないけど、心構えは出来るし
625:風と木の名無しさん
08/06/14 01:04:08 dWKkoLrY0
あ、ごめん。
>624は>>622宛て
626:風と木の名無しさん
08/06/14 02:24:52 k8grZq6I0
>>623の言ってることと被ってしまうけど
一時期の であることもポイントなんじゃない？
結局801板でも伏字周りなんかは、
自衛はどれだけやっても足りるもんじゃねえ！派と
うるせえ使いにくい全部撤廃せえ！派がぶつかって
まあほどほどにね…で落ち着いてると思う。
人がよりつかなくなり…ってんだったら今はもう同人板も801板も
本当にただの暗号だらけの過疎板になってるはずじゃないの？
でもそうじゃないんだから創作板だってそれにあった形に転がっていくんじゃないのかな
文章なんだから話は別ー！っていうことなの？
そんなに違うものかねえ。
627:風と木の名無しさん
08/06/14 03:42:37 ij8Ab72t0
上でも出てるが、「ＡとＢがいちゃいちゃしていた。萌え～」というレスが晒されるのと、
「Ａは頬を染めて恥ずかしがるＢのアヌスを３本の指でこじ開け～」とかいう
文章が晒されることの、インパクトの違いだと思うわけよ。
全ジャンル無条件にスレ立て可能というのなら、創作板には断固反対させて貰う。
伏せ字に関してはこの板では、伏せるも自由伏せないも自由という流れのはずだが、
いまの創作板推進派の主張の流れは、「伏せるな厨」にしか見えんよ。
628:風と木の名無しさん
08/06/14 08:22:10 xf9dxyz70
>>627自分は伏せてもいいんじゃない？って思ってるよ。
ほどほどの伏字は遊び心もあって楽しいジャマイカ。
ただし「絶対伏せなきゃだめ」VS「伏字全撤廃」を強制されるのは勘弁。
大人な板だし、空気読みつつほどほどに自由に楽しもうぜみたいな
スレ立てスレで相談、じゃ不十分に感じてるのかな？
629:風と木の名無しさん
08/06/14 09:07:53 0ef4yVWo0
楽しみだね
630:風と木の名無しさん
08/06/14 09:50:05 7wdgsseH0
つーか貼られたとしても
貼られた先で「何なのこのコピペ馬鹿」で終わりじゃね？
801じゃなくてもいきなりエロコピペ荒らしとかいるし。
631:風と木の名無しさん
08/06/14 13:25:22 Thj3GXvBO
このジャンルはスレ立てないで欲しいって思ってるジャンル者がいたとして、
それでもスレが立っちゃったら単に書き込まない閲覧しないじゃ駄目なの？
スレがあってもいいと思う人だけが使えばいいのでは？
自分が書き込んだわけでも楽しんだわけでもないレスが転載されても知ったこっちゃなくないか。
632:風と木の名無しさん
08/06/14 15:29:56 ll43tCVf0
それが正論な筈なんだけどここではそれが通用しないという…
他板で腐女子叩きのスレがあると乗り込んで醜態晒すような人もいるし。
よく言われるけど叩かれ弱いというかスルースキルがないというのか。
633:風と木の名無しさん
08/06/14 16:25:34 RF4W2nbY0
確かに叩かれ耐性の低さは感じる
他板で書き込むと何も言われない（もちろん内容に反論されることはある）口調、論調でも
801板に書き込むと「何でそんなに偉そうなの？」とか内容以前の部分で感情的になられて
肝心の議論ができないことがある
一番いいのは住人が各自、打たれ強さ・スルースキルを身に付けてくれることなんだが
板の雰囲気ばっかりはそう簡単にも変えられないしな、難しいな
634:風と木の名無しさん
08/06/14 16:43:55 THSw+szD0
今現在某アニメスレでうざいエロ小説コピペが粘着してるけど
誰も気にしてないよ。
精々「うぜー」って思うだけ
635:風と木の名無しさん
08/06/14 17:04:36 fzSvPXaX0
芸人の本スレに
どっかの腐サイトの801小説が延々はられた時は
祭りになってた
その芸人では腐萌えはしていなかったけど
いたたまれなかったな
636:風と木の名無しさん
08/06/14 18:55:07 u4O7c2pW0
>635
つまりそれって創作板がなくてもどこかから持ってくるんだから同じってなるんじゃ？
637:風と木の名無しさん
08/06/14 19:17:46 RaFegt3g0
創作板ができれば
転載しほうだい
盗作しほうだい
638:風と木の名無しさん
08/06/14 19:23:58 8YOMHWUd0
検索避けしてない携帯サイトでナマ半ナマ二次いろいろなBL小説が溢れてる昨今
創作板が新たにできようがなかろうが変わらない気もするけど。
同じ2ch系掲示板だから転載しやすい、というのはあるかもね。
でも「これがあるから」「これがないから」だけ言ってても双方納得できないと思うよ。代替案なり何なり出さないと。
639:風と木の名無しさん
08/06/14 19:29:03 sUJvy1ox0
話が進まないな
絵に描いたモチをどうやって食べようかとｗｋｔｋして
結局お腹すいたまま、な漢字
640:風と木の名無しさん
08/06/14 19:55:33 RF4W2nbY0
名前欄変わらないと進めないからな
普通名前欄ってどれくらいで変わるものなの？詳しい人教えてくれ
いつまで待てばいいか分からないようなら、自治スレとか主要なスレに告知した上で
もう進めてしまってもいいと思うけどな
そろそろ板住人でこのスレの存在知らない人も少ないだろうし
641:風と木の名無しさん
08/06/14 20:28:21 fFNUuK6w0
名前が変わらない＝相手にされてないのかと思ってた。
転載はほぼ確実に起こるだろうし、それに対する対処案も出てこないし
立ち消えでいいよ、もう。
642:風と木の名無しさん
08/06/14 20:38:32 6Xgs1x75O
>>640まあまあ。もうちょっと待ってみようよ。
気長に行こうぜ
>>641そもそも、jimさんに『801ｴﾛﾊﾟﾛ板欲しいんだけど』って言ったら
『いいんじゃない。話し合ってみれ』って返ってきたところから話は始まった訳で。
全く誰1人相手にされてないって訳じゃないんじゃないかな？
転載に関してはﾛｶﾙでまず禁止。
でも悪意がある人の行為は止められないから、
覚悟を持って投稿する、と。
写メとかだと、転載防止策として日付や掲示板名入れたりするよね。
『何月何日××スレ投稿 禁無駄転載』みたいな感じ？
うーんイラストに入れるとちょっと興醒めかなー
最近の棚の動向を見て、やはり創作板があるといいなと自分は感じたよ