08/05/08 10:53:49 JVavD7jB0
>>409
2chにサロン申請っていうのはいい考えかも。
先日ちょうど、喪女板の腐女子スレに
腐女子は板から出てけ！見るのも不愉快だから801板にｶｴﾚっていうレスがあったんだ。
別段そのスレ自体は喪女板のLR違反でも無いし、喪女板は全年齢だから
そのレスは総スルーだったんだけど、ちょっと考えさせられた。
ただ、基本的に今801板にあるジャンルスレはわざわざ移動しないと思うんだよね
それでサロンに腐厨・腐工向に各々ジャンルスレを立てるとすると
単なる801板のデッドコピー板になっちゃう気がするんだけど。
801板おkの人はどっちも見ようとするだろうし、
実際今の801板でも常に下ﾈﾀ話ばかりしているところはそんなに多くないから
人が分散して共倒れにならない？
逆にサロンはネタ重視、特定ジャンルスレを控えるように…とすると
腐厨工の人は納得しないのではないかという懸念が出る。
それぞれが萌えジャンルを持つというところが、
同性愛サロン/大人の同性愛板とちょっと事情が違うところだと思うんだけど。
411:風と木の名無しさん
08/05/08 11:15:00 gsD2JojlO
>>410
今まで削除されていたような雑談ｽﾚでけっこう賑わうと思う
腐厨・腐工もプロバイダー側の海外サーバーへの接続フィルタリングが
実現されなければ、空気読んで利用すると思うよ
既存のｽﾚの移動は何年かかけてﾏﾀｰﾘ進むかも
姐さん方の判断におまかせ。
サロンが盛り上がったら
801板は混んでるから次ｽﾚはサロンでいいかって話もでるかも
412:風と木の名無しさん
08/05/08 11:41:20 d/NJ8LrG0
801は特殊嗜好なんだから１８禁鯖を出るべきではないと思うよ
商業にしろ同人にしろ１８禁内容に密接してるジャンルだし
年齢制限なしの部分だけを分離するのは難しい
正直言って腐厨・腐工を大量育成する場所を作るなんてぞっとする
サロンに飽き足らず801板にまで突撃してきて酷いことになりそうだ
413:風と木の名無しさん
08/05/08 12:10:45 gsD2JojlO
全部の意見の顔を立てた折衷案と思うんだけど
ゲイサロも女ゲーも2chでいいのに遠慮する理由がわからない
801って今そんなに隠れる必要あるのかな
私は801好きで差別されたり、不自由したことないから
そこまで隠す必要性を実感できない
回りにわざわざ腐女子ですと言い回ってるわけじゃないけど
アニメやマンガの話と同じように腐女子について質問されて
正確に答えても。ふ～んって反応
ノーマルな男友達に801について感想聞いても
男がエロ本読むのと変わらないって意見ばっかり
過剰に心配することないよ
エロなしの801好きの腐女男の雑談くらい2chでいいと思う
414:風と木の名無しさん
08/05/08 12:16:22 bvybauNEO
>>412に全文賛成
わざわざ自ら叩かれる要因を作る必要性を感じない
801って時点でどうしても根底にエロが纏わりつく
突き詰めれば「攻め」「受け」って概念そのめものが
「アナルに突っ込む方」と「アナルに突っ込まれる方」だ
ついでに言えば、リアの遊び場をわざわざ作ってやる必要性も感じない
415:風と木の名無しさん
08/05/08 12:21:57 bvybauNEO
>>413
他の板みたことある？
貴方のリアル生活はどうでもいいが、2ちゃんだからこそ
腐は忌み嫌われてるんだよ
ゲーム系でも腐ﾏﾝｺは死ねくらい普通に言われる
腐どころかそもそも2ちゃんは女自体が疎ましがられる傾向にある
貴方の周りが貴方の腐女子っぷりに優しいとかそんな事実
2ちゃんにも、ひいては私らにも何ら関係ない
必要なのは、腐女子が2ちゃんでどう思われてるかという
客観的事実だけだよ
416:風と木の名無しさん
08/05/08 12:33:52 gsD2JojlO
>>415
ゲイサロを除けば半ばネタのような気がするんだけど
腐女子みかけたら801に行けって
ヌルポ ガッみたいな
VIPも嫌い嫌いいいながら凸してくる
ゲイの方に腐○○○言われるのはすみませんって思う
それ以外か流していいんじゃないかな
417:風と木の名無しさん
08/05/08 12:38:18 svel31axO
腐マンコ
そういえばインカ帝国の初代皇帝は「マンコ１世」らしいが
418:風と木の名無しさん
08/05/08 12:47:28 bvybauNEO
>>416
多分、腐女子としてチヤホヤされたくてたまらないんだろうけどとても迷惑だ
そもそもなんでこの板があると思ってる？
みんなが801はネタ、可愛い妄想だよって思ってるなら
こんな板必要ない。普通に各板に801スレ作ればいい
男だけじゃない。ノマ好きな女の801毛嫌いぶりを知らないのか？
乙女ゲーマーがBLゲームを気持ち悪い。異常と罵ることは？
同人板で801話をすれば眉をひそめられることは？
漫画系で男同士の友情ネタが出るだけで、腐に媚びやがってと批判されることは？
このゲームが糞になったのは腐に媚びて、美形の男キャラばかりだしたからだと
責任転嫁されることは？
貴方の狭い人間関係を拡大解釈して、801板に火種をまかないでくれ
419:風と木の名無しさん
08/05/08 12:52:00 O0/3B94/O
腐女子は隠れなきゃいけないって言う奴は
・自分達の嗜好はほかとは違う特別なものだと思いたがってる
・極度に打たれ弱いのでちょっとした非難にも耐えられない
・自分が嫌いなものをみるのも耐えられないほど打たれ弱いので、他人もそうだと
思っている
神経質ゆえの過剰反応してるだけなんだなと思った
そーゆー人に限って若年層を厨と見下す傾向が強い気がするけど、なんでだろう
420:風と木の名無しさん
08/05/08 12:57:10 O0/3B94/O
> 漫画系で男同士の友情ネタが出るだけで、腐に媚びやがってと批判されることは？
> このゲームが糞になったのは腐に媚びて、美形の男キャラばかりだしたからだと
> 責任転嫁されることは？
腐女子の非常識な言動による非難はともかく、このへんはもはや言いがかりでしかないな
それを鵜呑みにして何も考えず卑屈になるのは、間違っているとしか思えないな
421:風と木の名無しさん
08/05/08 13:06:35 bvybauNEO
>>419
801は特殊で異常だよ
そんなことも分からないでこの板にいるのか？
本来ゲイじゃない芸能人を勝手にカプらせて、性行為させる
紙の上の二次元の存在を勝手に同性愛者に仕立てあげる
ノーマルなキャラを同じくノーマルなキャラと恋人同士にする
原作ではありえないような過激な性行為を、脳内妄想で作り上げる
あまつさえそれを、脳内に止めず文章化、イラスト化する
これが一般的な嗜好か？
似たようなことやってるエロゲ系はきちんとピンクに落ち着いてるのに
何故わざわざそれに輪をかけて異常な嗜好の801が
2ちゃんで受け入れられると思ってるのか不思議だよ
422:風と木の名無しさん
08/05/08 13:06:36 QDwRIr2WO
みんな落ち着いて～～
ローカルルールスレに、看板置き場"管理"人さんがいらしてて、
板看板は画像を用意すれば差し替え可能(○○に関して協議中とかいうやつ)とのことなのですが、いかがでしょうか？
423:風と木の名無しさん
08/05/08 13:13:38 gsD2JojlO
801は特殊っていいながら801が特殊じゃなければ
各板で801ｽﾚ立てていいんじゃないか
ってところが極端から極端に走りすぎた考え方と思う
性的興奮の嗜好ってことならゲイや百合の人達とたいして変わらないよね
ゲイや百合の人達がみんな肉体的なことではなく
精神的にゲイな部分や百合な部分を持っていて
ほかの人と共感できないケースが多いことを理解して
百合ｽﾚやゲイｽﾚを乱立させず、空気を読んで振る舞ってる
ゲイサロは2chでちゃんと共存してる
女ゲーだってそう
場の空気が読めない発言を繰り返したら叩かれるのは普通でしょ
腐女子だからチヤホヤってのもわからない
ただの性的興奮の嗜好のひとつに過ぎないのに
なせ特殊だったりチヤホヤだったり、特別な存在って分類するんだろう
何にでも萌える801好きがただ雑談したり
同じ嗜好の人達で他板の邪魔にならないように作品を発表したり
感想をいいあったりするって
TPOをわきまえた行動ではないかな
424:風と木の名無しさん
08/05/08 13:14:06 AHSqHOqV0
他板はあまり行かないので的外れだったらスマンが
>409にある例え「ゲイサロン」と801サロンを同列にするのは無理があるんじゃない？
同列にするなら「百合」とかでしょう
２ちゃんで百合サロン
425:424
08/05/08 13:19:03 AHSqHOqV0
失敗した
PINKじゃなく２ちゃんで百合サロンやロリコンサロンは無いよね？
やっぱり801って性的な部分を多大に含んでるから、もしサロンを作ってもらえるとしても
PINK以外には不適切だと思う
426:風と木の名無しさん
08/05/08 13:34:48 gsD2JojlO
>>425
興奮しました。すみません
ゲイサロがいいなら801もいいんじゃと
難しいでしょうか？
>>422
どのようにお願いすればいいのでしょうか？
PCがないので私は画像が用意できないので
どなたかご準備できる方がいらしたら
変更していただけるとPC参加者の方々にきていただけて
また違ったアイデアを伺えますね
427:風と木の名無しさん
08/05/08 13:42:33 d/NJ8LrG0
>>426
ゲイサロンがいいから801もいいはずって……
性的志向と趣味としての嗜好を混同してない？
そこら辺が理解できないなら半年ROMった方がいい
頼むから勉強不足のままあちこち首を突っ込まないでくれ
428:風と木の名無しさん
08/05/08 13:45:57 d/NJ8LrG0
変換ミス ×志向→○指向
429:風と木の名無しさん
08/05/08 13:46:09 WmKmzSAi0
URLﾘﾝｸ(watercolor.s41.xrea.com)
こんな感じ？
430:風と木の名無しさん
08/05/08 13:47:26 lNLWLbKZ0
>>410の後半はありえるね
現801板の住人が２ちゃんに出来たサロンに行くメリットがあまりない
ジャンルスレだけじゃなくネタスレ系にしても、
現801板ならエロ話も普通の話もできるけど、
２ちゃんではそれができないから、結局自由度がさがってしまう
と考えると２ちゃんに申請する意味は、
・腐女子の目で見た○○的雑談
・腐厨腐工の行き場をつくる
この二つということになるけど、
未成年問題は２ちゃんの運営が考えることで私らが考える必要はない
つまり、801と直接関係ない雑談メインの腐女子サロンという意味だけが残る
そのために板ひとつ申請するほど需要あるかなあ
431:429
08/05/08 13:50:17 WmKmzSAi0
あ、自分のはあくまでも例なので
もっと読みやすく文字入れられる方とか
いい文章考えられる方とかいらっしゃったら
よろしくお願いします
432:風と木の名無しさん
08/05/08 13:54:24 lNLWLbKZ0
>>429
いいんじゃないかな
私もデザインとかスキルないから自分では作れないんだけど
名前欄がいつ変わるかわからない現在、
少しでも告知を進められればありがたい
と、自治スレにレスしたほうがいいかな？
433:風と木の名無しさん
08/05/08 13:57:36 kiyxEP0Z0
>>429
乙！
434:風と木の名無しさん
08/05/08 13:58:53 gsD2JojlO
>>429
乙
435:風と木の名無しさん
08/05/08 14:01:50 d/NJ8LrG0
>>429
乙です
436:風と木の名無しさん
08/05/08 14:06:21 QDwRIr2WO
>>429 素早い仕事乙です
>>432 お願いします
437:風と木の名無しさん
08/05/08 14:18:36 QDwRIr2WO
板画像早速変えていただいたみたいです
ローカルルールスレ↓
506 看板置き場”管理”人 sage 2008/05/08(木) 14:10:43 ID:sCp13qXe0
新板スレの方で、今出てる画像に特に反対もないようでしたので、看板差し替えました。
また変更がありましたら画像の準備をよろしくお願いします。
438:風と木の名無しさん
08/05/08 14:40:21 gsD2JojlO
>>437
速攻ですね
439:風と木の名無しさん
08/05/08 18:39:47 lfU1gR0x0
2ch全体で叩かれまくってる「腐女子」はもはや
「厨房」がリア中だけじゃなく痛い人全般を指すようになったように
元の「腐女子」の意味を離れて、見えない敵全般の呼称になってる気がするから
それと「本来の腐女子＝801趣味の人」を一緒くたに考えるのはどうも
2chに801サロン、いいと思うけどな。
サロン内で行儀良く遊んでる分には、他板からとやかく言われる謂れはないし、
凸までして文句言うようなら向こうがルール違反
440:風と木の名無しさん
08/05/08 19:21:17 4cdnnLIL0
そんなに需要あるかなあ
エロNGだとこの板のほとんどのネタスレ、シチュスレはNGだし
何でもOKな板からわざわざ人が流れるとは思えない
一般板に溢れてるリア腐をまとめる意図もあるみたいだけど
そういう人は自覚がないから誘導されても行かないし、
18禁板だろうと本人が行きたければ行くしで、思い通りにはならんよ
だいたい若い子ほどエロ話したいもんじゃないの？
この板住人が純粋に18歳以上で構成されてると思ってる人はいないでしょ
441:風と木の名無しさん
08/05/08 20:03:42 gsD2JojlO
>>440
どんなサロンならいいと思うの？
442:風と木の名無しさん
08/05/08 20:47:21 4cdnnLIL0
>>441
801のサロンなんだから普通にpinkに作ればいいと思う
盛り上がってシモ話に移行したら板違いと言われるんじゃ興醒め
>>244の後半にほぼ賛成
自分はシチュもサロン行きかなと思うけど
443:風と木の名無しさん
08/05/08 20:56:06 0fx9jVzn0
『2chに801サロン案』について
・2chの中ですでに板の取り合いなのにPINK板から、越境申請した形になるとトラブルの可能性あり
2chの中で認められてる腐関連のスレ（認められてないスレは、除外）にも、影響があるだろうから
PINKで話し合うことは、反対。ただし、 あくまでも2chの中から、腐関連のサロンが話し合いで希望されるなら反対は、しない
PINKの801板提案だと成り立つものも成り立たない
・801サロンを入れれる適当なジャンルがない
ゲイサロンと同じジャンルディレクトリは、論外
・801サロンっていう名称だとエロのイメージが強い（2chには、そぐわない）
正直なところ、『2chに801サロン案』については、あったらどうだろうか程度にとどめて
具体的な話がしたいなら、2chで話し合って欲しい
あくまで、ここは、PINK板に新板を望むスレなのだから
サロン賛成派じゃないけど、PINKでサロンをつくるという話の方が建設的に思う
444:風と木の名無しさん
08/05/08 20:58:55 gsD2JojlO
>>407
盛り上がり重視なのね。のびのびできるのは確かにPINKのほうね
シチュのイメージは>>253とほとんど同じ？
それとも別のイメージで考えていますか？
もし違ってたら、どんなシチュの分け方いいと思います？
445:風と木の名無しさん
08/05/08 21:02:04 gsD2JojlO
407はﾚｽ番をうち間違えました
>>443さんすみません
よければシチュのイメージを教えて下さい
446:風と木の名無しさん
08/05/08 21:44:37 0fx9jVzn0
>>445
>盛り上がり重視なのね。
盛り上がり重視じゃありませんよ？もしかして、>>442とレス番打ち間違えてる？
447:風と木の名無しさん
08/05/08 21:45:53 gsD2JojlO
>>446
失礼いたしました
448:風と木の名無しさん
08/05/08 21:50:36 IeC622SD0
ID:gsD2JojlO は落ち着けばいいと思う。
449:風と木の名無しさん
08/05/08 22:00:46 k+QYCATw0
サロン新設の場合、シチュスレはサロンじゃなくてこの板に残してほしいな。
シチュスレはネタっぽくなることはあってもあくまで萌えがメインのスレだから
雑談とネタがメイン（※個人的なイメージ）のサロンにあるのは違和感覚える。
私の場合はサロンを作るなら>>244の後半にそのまま賛成。
シチュスレのイメージは>>253でネタに分類されてるやつ＋>>253ではネタに分類されてる素直クールスレ。
同じくネタに分類されてる電波スレもネタというよりは創作なのでサロンは違う気がする。
あと、シチュスレはやっぱりそのシチュを好む人しか常駐しないので、どうしても回転率では雑談・ネタスレに劣ることが多い。
そうなると、シチュスレが雑談・ネタスレに比べて落ちやすい→雑談・ネタばかりになるんじゃないかという懸念もある。
450:風と木の名無しさん
08/05/08 22:01:24 gUiV8VQQ0
サロン案はID:gsD2JojlOよりも本当に欲しい人たちがまとめるべきだと思うな
ID:gsD2JojlOは頑張ってるのは分かるけど空回ってる
451:風と木の名無しさん
08/05/08 22:02:12 k+QYCATw0
>>449はジャンル系801サロン板でなくて、雑談系801サロン板新設の場合の話です。
452:風と木の名無しさん
08/05/08 22:21:45 lNLWLbKZ0
>>450
はげしく同意
自分はこういうサロンがほしいからこの方向でまとめたい、という人が
現れないかぎり、サロンの話はグダグダになるばかりだよ
本当にほしい人がいないなら、サロン設置案はもう凍結でいいと思う
453:風と木の名無しさん
08/05/08 22:43:07 bvybauNEO
今の綯い交ぜの801板が心地よい
雑談系はネタもエロも萌えもカオスでまたーりしてるから盛り上がるのに
内容ごとにサロン(しかも2ちゃん内)だ何だと分割されたら正直迷惑
それくらいならサロンなんかいらない
創作板は大歓迎だけどね
454:風と木の名無しさん
08/05/08 23:27:39 t9f3hyCCO
>>453 私も同意。
あくまでも私見だけど、ここは初心に返って801板は現状維持･新板は創作で、ってのがすっきりしていい気がするよ。
…ここまで論議して、新板もらえなかったらｼｮｯｸでかいよね。
455:風と木の名無しさん
08/05/08 23:42:14 CTLu5j8jO
貰えなかったらっていうか、今はまだこの板内でも要か不要か決定してない段階じゃないの？
456:風と木の名無しさん
08/05/08 23:44:53 njgNFebw0
反対派でずっとスレ読んできたけどこれだけは確信している
創作板申請自体が白紙になることは100%ない
457:風と木の名無しさん
08/05/09 00:50:33 Au0Qz7uI0
板看板は変更された訳だけど、名前欄の変更はどうするの？
専ブラだと看板が見れないのもあるんだよね？
458:風と木の名無しさん
08/05/09 03:10:19 NASQLQTz0
名前欄の変更は申請ずみ
運営待ちなのでいまはどうしようもない
459:風と木の名無しさん
08/05/09 14:38:22 3ON1oRs90
名前については要望提出してあるので今現在は何もできない。
下手に運営せっつくのは逆効果。
サロン欲しい、ＢＬ板欲しい、ジャンル板欲しい、色々出ていて、スレの分類
していたサロン希望の姐さんがいたはずだけど、ロカルのたたき台とかどう？
どの板が欲しいかとか投票云々以前に、候補が挙がってきてない状態だね。
460:風と木の名無しさん
08/05/09 19:46:10 5KQ7ABWW0
サロン希望です。>>126を参考にロカル叩き台作ってみた
・801板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います。
・ジャンル、作品、属性、シチュエーションを語りたい方は801板へ
・801に関係ない話題は板違いです。腐女子同士の雑談は【スレ名】でどうぞ
・カプ別キャラ別スレ禁止
腐女子同士の雑談については際限がなくなりそうなので基本的にNGにしたいが
少なからず需要はあると思うので衣食住などいくつかスレを立てて腐女子雑談はそこに限定
→３番目の【スレ名】にリンク、というのを追加。そのスレ以外では801関係ない雑談やネタはNG。
難民のスレはもはや腐女子どうこうより無法地帯だと思ったので引き取る必要なしと判断
→他板からカプスレを押し付けられないためにも４番目を入れる
アンチスレについてはそもそも作品や作者を語る板ではないので板違いとみなす
移動対象スレに関しては>>449に同意。シチュは現801に残す
２chにサロン申請案は>>442と同じ理由で反対（特にネタスレは発展させようがなくなりそう）
カオスな801板が好き、という立場には、>>262の問題に対しての意見を聞きたいかな
>>253にある雑談スレの多さは問題ではないのか、減らそうとなった時どのスレをなくすか判断できるのか
自分は基本的に「サロンあったらいいな」派なので現状こういう問題があるから作るべき！と
主張するつもりはないんだけど、サロンを作ればこの問題を解決できるメリットはあると思います
修正、追加、賛成反対意見お願いします。
461:風と木の名無しさん
08/05/09 19:54:17 5KQ7ABWW0
>>460追加
一応、現状のスレをサロンへ移動することを前提として書いたけど、最終的には住人で決めるべきだと思う
このへんは現状で雑談やネタスレに参加してる住人の方々に聞きたいです
801板じゃなければやりたくないか、801サロンが新設されたら移動しても構わないか
後者の意見が多ければサロンの需要や方向性も見えてくるかなー
462:風と木の名無しさん
08/05/09 22:50:22 ag7BaZ1q0
>>460の上から2番目だけど、簡潔に「萌えを語りたい人は801板へ」でよくない？
801板は萌え語りをしにくる場所、サロンは雑談やネタから萌えに発展することはあっても
ハナから萌えを語りに来る場所ではない、そういう感じで考えてる。
上記で説明不足なら>>126のまま萌えの一言が欲しい。シチュエーションの何を語るの？って感じがする。
463:風と木の名無しさん
08/05/10 00:30:38 q6M8s9aA0
>>462
おk。以下訂正
・801板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います。
・萌えを語りたい方は801板へ
・801に関係ない話題は板違いです。腐女子同士の雑談は【スレ名】でどうぞ
・カプ別キャラ別スレ禁止
意見募集なので上げます
464:風と木の名無しさん
08/05/10 01:58:01 XaJYxrfk0
>>460
カオスが好きという立場だけど
>>253で雑談に分類されていても、実際はネタに近いスレ、
考察に近いスレもあると思うので、これだけを見て
（実質板違いの）雑談スレが多いと言えるかどうかをまず考えたい。
結果、やはり雑談スレが他を圧迫するほど多いのであれば、
統合できるスレは統合し、板違いであれば移動なり終了なりで
減らしていけばいい。
前にもしたことだし、独断ではなく話し合いで進めれば可能だと思う。
自分が好きなカオス状態は、エロなスレから萌えスレ、ネタスレ、ジャンルスレ、
まじめな議論スレまで801と名のつくものならなんでも有りという状態なので
801度の薄い雑談スレにはあまり思い入れがないんだよね
あればあったで楽しいけどそれメインで遊びたいと思わない
サロンほしい人との意識の差はそこかなあ
465:風と木の名無しさん
08/05/10 07:05:02 c0OWP7vD0
「>>253の分類についての疑問と意見」（サロン賛成派じゃないけど、サロンが出来た場合の分類に少し違和感があったので）
>>253で【雑談】に分類されてるスレは、他板では、【ネタ】【考察】【議論】扱いのものが多い印象
「今日買った本をいちいち報告するスレ」は、雑談したら怒られるだろうしｗ
>雑談はナシの方向でお願いします。 ←「今日買った」のテンプレより
「お前らなんでもいいから801ゲーム作れって」は、分類的には「創作」で、少なくとも、「雑談」じゃない
>自作ゲーや素材のアップ、情報交換など801ゲーム創作のためのスレ。 ←「801ゲーム」のテンプレより
「創作板」が、ない場合は、「ネタスレ」に分類の方が望ましい
多少、雑談要素があっても、【考察・議論・ネタ】 に入れて分類した方がすっきりする気がする
その中で>>254が言ったみたいに
>統合できるスレは統合し、板違いであれば移動なり終了なりで減らしていけばいい。
>前にもしたことだし、独断ではなく話し合いで進めれば可能だと思う。
でいいと思う。まあ、おかしなもの以外はあんまり、シビアに減らす必要はないはず
ただ、継続でなく新規スレ立てする時に、スレ立て相談所で必ず相談するようにすべきでないかと思う
466:風と木の名無しさん
08/05/10 10:29:38 c0OWP7vD0
465ですが465で書いた意見は、取り消さしてください
サロン賛成派じゃないのに、口はさみ過ぎました。すみません。もう少し、見守ります
下の意見は、変わりません
・「お前らなんでもいいから801ゲーム作れって」スレは、「創作板」に入れて欲しい
467:風と木の名無しさん
08/05/10 11:13:35 WperZLyI0
>>262の指す「雑談スレ」は>>253の分類でいくと【雑談】だけではなくて【ネタ】も含まれてるから
>>253の【雑談】だけを取り上げて論じても意味ないと思うよ。
私も>>464,465と同じく>>253の【雑談】はネタスレや考察スレに近いものの方が多いよなあと思ってるけど。
468:風と木の名無しさん
08/05/10 12:14:22 q6M8s9aA0
>>460です。
>>464-467意見ありがとう。なるほど、>>253の分類に難があるということですね
>>466いえ、サロン派以外でも意見いただければ嬉しいです。801ゲームは確かに創作のほうが妥当だね
>>464
>>262にある板違いの雑談スレというのは「801雑談」スレで、「801度の薄い雑談」スレではないと思う
実際、以前減らされたゴルァ！スレは「801やっててゴルァな時」のスレだったと思うけど
他にもコルァや聞いてくれなどがあったので、吐き出しは全部チラシでってなったんじゃなかったっけ？
もちろん801と関係ない自分語りが増えたせいもあったと思うけど
801や腐女子に関係のある雑談スレでも、雑談スレそのものが板違いなのかと思ってた
確かその時は「801板は萌えを語る板だから」というのが理由だったように記憶してる
なので、>>253の【雑談】は実質ネタや議論だとしても「801板としては板違い」に違いはないのかなと
記憶違い、見当違いならごめん。指摘よろ
469:風と木の名無しさん
08/05/10 14:27:34 APT37aFO0
サロン作ると雑談ﾈﾀ系は板違いとして801板から追い出されるってことか…
このスレは板違いですサロンに移動して下さい！とかヒステリックな人が
出てきそうで鬱だ
サロン案は新設というより分割という認識でおｋ？
470:風と木の名無しさん
08/05/10 15:55:54 XaJYxrfk0
>>468
もしも「801板は萌えを語る板」とするなら、ジャンルスレとシチュスレ以外は
ネタも考察もすべて板違いということになるけど
数年前に雑談スレを整理したときも、そういう方向には行かなかったと思う
問題は、あなたの言うとおり、801と関係ない自分語りが増えたことだった。
ただ、801と関係あるものであっても
「801語り」と「801を絡めた自分語り」は違うと思う
たとえば801を考えるスレでは、
こういう受けが好きこういうシチュが好き、みたいに
自分の好き嫌いを並べただけのレスが続くと批判が出る
そこから自分のなかの801分析なり周辺の801考察に広がらないと
考えるスレにならないから。
これはネタスレでも同じことじゃないかな
要は、萌えか否かではなくて、
主旨が801にあるか自分（書き手の自意識）にあるかだと思う
自分語りはいっさいしてはいけないとは言わないが、
801板にあるべきスレであれば、多少自分語りの流れになっても
住人が知恵で修正していく
それができずにその場の感情、共感だけを優先して
ダラダラ続くスレが801板としては板違いになるんじゃないか。
471:風と木の名無しさん
08/05/10 15:56:14 XaJYxrfk0
新板問題に話を戻すと、つまり>>468が
「萌え語り以外は現801板では板違いになる、
では萌え中心でないスレのためにサロンを」と考えているなら
「自分語りじゃない801話ならいまの801板でいんじゃね？」と自分は答えるよ。
472:風と木の名無しさん
08/05/11 02:20:52 jQVTIOM90
>>468です
>>471
個人的には、分割については他で出た意見を拾ったくらいで分割必須というわけではないんだけどね
サロンのほうがやりやすければ自然と移動するかもなくらいで。移動を強制する気もないし
サロンでは他板で流行ってるネタを801ネタにして遊ぶ、みたいなことがやれるかなと期待してる
こういうのもいまの801板でOKならサロン設置する必要はないと思うけど
なんとなくネタスレin801系のスレがポコポコ立てられる雰囲気でもないなあと感じてる
473:風と木の名無しさん
08/05/11 17:51:31 gozJcotY0
おまえらみたいなやつらが日本をだめにしているってこと、
分かってる？
474:風と木の名無しさん
08/05/12 15:20:10 Rat6VqN30
創作板について質問させてください
自分はpinkの別板でSS投下があるスレに住んでいます
創作板が出来た場合そのようなスレもそちらに
移動しないといけないんでしょうか？
スレ住人の意思に任せる、というのなら話し合いになると思いますが
創作板新設がきっかけで強制的に追い出される展開はちょっと…
475:風と木の名無しさん
08/05/12 15:27:10 xU0XAV3e0
>>474
>>9
476:風と木の名無しさん
08/05/12 15:28:35 Rat6VqN30
補足
投下されるSSは勿論男同士のものです
またスレの成立経緯から、住人は801板住人にアレルギーを
持っている人も少なくありません
（もともと801板から派生したスレでもないので）
今の板から創作にいけ、と言われるのははっきり言って大ダメージです
477:風と木の名無しさん
08/05/12 15:32:47 xU0XAV3e0
あ、他板か。
それは創作板が出来てから、その板で聞くことなんじゃないの？
801板にないスレのことを801板で聞かれても答えようがないよ。
478:風と木の名無しさん
08/05/12 15:33:15 Rat6VqN30
>>475
>>9は読ませて頂いたのですが、801スレ内、外部避難所についての
記述しかなく、pinkの他板でのSSスレについては言及されて
いないと判断しました
強制ではない、ということですが、他板の場合創作板ができることで
その板の自治から追い出される危険性があります
創作板で生き残れるようなジャンルではないので
そういう場合他板に残る、という権利を保障してもらえるんでしょうか
479:風と木の名無しさん
08/05/12 15:38:30 Rat6VqN30
すみません、レス書いてるうちに行き違いました
板が出来てから検討、になりますか…
強制追い出しの展開にならないことを祈ってますorz
480:風と木の名無しさん
08/05/12 15:41:16 vxtDGfRD0
>>478
それは８０１板（および派生板）の管轄ではなくて、その板の自治の管轄だと思う。
ここじゃなく、当該板自治と掛け合うべきことじゃないかな？
８０１板住人にはその板から無理に引っ張り出してこっちに吸収する！って強権発動
する権限もない代わりに、そこにいていいよ、そこの自治が何を言おうとそこにいて
いいんだよ、とかって権利保障したりする権限もないわけで…。
481:風と木の名無しさん
08/05/12 16:24:37 KoaBSPqR0
>478
その他の板がどこなのか、どういう状況なのかわからんからあれだけど
もし801創作板が出来上がって、スレが立ち始めたら478のいうそのスレに
対して「板違いじゃないか」と言われる可能性はある。
これはそのスレに限らずで801板内のスレにもいえることとして上の方にも
かかれてたと思うけど。
仮に誰かが「これは板違いだから」と削除依頼を出して、運営が
「もっとふさわしい板があるからそっちいけ」ということもありうる。
ありうるだけでないかも知れない。こればっかりはここで大丈夫とかダメとか
いえる問題じゃないよ。
482:風と木の名無しさん
08/05/12 17:31:39 KoaBSPqR0
あとどうも気になってたので。
テンプレの「反対派へのＦＡＱ」ってのでどうも反発している人も多い様子。
反対派は意見いうな、ってことか？って感じに見えたりするみたいだし。
もし次があるなら、「反対派」ではなくて、今までに出ている議論とか問題点とか
そういう表現で、もっと違う形にできないかな？
散々ループしたポイントだから、必要なんだろうけどさ。
賛成するにしても「これがいいと思うー｣だけじゃなくてもっと違う形で意見を
書き込んでください、ってところにもなるしね。
いや、このスレいつまで続けるんだよとか、この議論いつ終わるんだよ、とか
それは解るんだけど、名前変更がいつになるやらとか、ちょっとのことでスレが
一気に伸びることもあるので書き込んでおいてみる。
483:風と木の名無しさん
08/05/12 20:40:08 yvJLkW7kO
>>482
賛成
議論封じ込めみたいに捉えられちゃったらせつない
484:風と木の名無しさん
08/05/12 20:45:37 kY3FPs5V0
>>482
そのFAQって前スレで相談があったわけでもないのに
まるでテンプレのように唐突に貼られたんだよね。
私は賛成派だけど「これは反対派の人がカチンとくるんじゃ」と心配だった
反対派にイラつく一部の賛成派の人か、前スレあたりにいたﾓﾒｻが
わざと不快にするために書いたようにも読めるので
もっと書きようを工夫したい
485:風と木の名無しさん
08/05/16 22:59:47 ia3FPIqi0
で？結局どうなるの？
486:風と木の名無しさん
08/05/17 02:45:56 3tYzVl2n0
名無しさん変更待ちage
487:風と木の名無しさん
08/05/17 09:31:48 l+PQ4aamO
>>301
運営の窓口dat落ち
もうムリポ
488:風と木の名無しさん
08/05/17 11:02:58 hrh4VaAC0
スレ落ちただけで新板なしよ、はないだろｗｗｗ
名無し変更待ってるのももどかしいけど、知ってる人だけで話進めるのもなんだし
だからってマルチしまくるのもなんだし、議論も割とループ気味だし。
まあ今すぐやらないとダメ！ってわけじゃないんだからﾏﾀｰﾘやろう
489:風と木の名無しさん
08/05/17 13:11:49 m8Myile00
そりゃ誰も書きこまなくちゃ落ちるだろうw
2ちゃんの方見たら、ネタ半分みたいな感じで割と気軽に書きこんでたりもするみたいだが。
看板にも書いてあるので、だいぶ沢山の人が知ってると思うけどね。
創作板に関しては、主だった議論はもう出尽くしてる感じだし。
前も言ったけど、今すぐどうこうってわけじゃなくても、
潜在的にそういう要望があることをアピっておくだけでもいいと思う。
490:風と木の名無しさん
08/05/22 04:21:38 PCu8xSth0
普段、専ブラでしか見ないから今日このスレを知った。
サロンが出来ることによって８０１板から雑談、ネタスレの分が減って
単独スレを立てやすくなるなら賛成。
創作板は反対。ジャンルごとのスレで成り立つ８０１板と
雑談・ネタスレ・創作スレで成り立つ８０１サロンが理想。
491:風と木の名無しさん
08/05/23 00:24:19 YL6WAR2C0
姐さん方、乙かれ様です。
自治スレと同じように、特に差し迫った話題がなくても、
定期的に保守ageしときましょうか。
492:風と木の名無しさん
08/05/23 10:32:34 F0LBc5IR0
名前欄変わらないから、話がとまっちゃったな。
この話しを広めたい人は書き込みの時に自主的に名前欄変えるとか。
誘導書き込みよりはウザがられないと思うんだが。
493:風と木の名無しさん
08/05/23 23:11:32 8hUODtgJ0
>>492
名前欄だけの「FREE TIBET」心底Uzeeeeeee！！！って思ってた私みたいなのもいるので
一概にウザがられないとは言えないよ。名前欄って意外と目に付くから。
494:風と木の名無しさん
08/05/24 00:37:21 yx293IZI0
>>493
えええーー
それくらいでそんなにイラつくんだ？そっちにおどろいたよ。
まぁ自分は平和に生活してるからチベットなんか知るかウゼーって感じなのか…。
>>492
名前欄＆１行レスでさらっと誘導ならウザがられないと思う。
495:風と木の名無しさん
08/05/24 00:51:13 q/gpCZSn0
私もUZEEEEEE！ってなったわ
NGにしたもん
アレやめたほうがいい
496:FREE ◆TIBET4ANKg
08/05/24 07:58:33 3EK6Udqt0
テンプレをコピぺしてまわるよりはましと思うけど
まぁ、やる人がいるかどうかは別として
497:風と木の名無しさん
08/05/24 08:03:08 3EK6Udqt0
って、この流れでやったら完全に嫌味だな
スマン
498:風と木の名無しさん
08/05/24 09:24:39 3qzTcXiF0
まあまあ。チベット問題はまた別の話ということで。
名前欄はうざいよと感じる人もいるし、
まずは定期的に保守ageるのがいいんじゃない？
>>490いらっしゃいませー
ちょうどサロンのたたき台の話になってたところ。
>>460>>463あたりのサロン展開だと、
創作は入っていないんだけど、
>>490さんのはどういったイメージか良かったら聞かせてください。
また、創作「スレ」でなく創作「板」ができることによるメリットも
今まで上がってきたのですが、そこら辺はどうでしょ？
ちなみに
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(milky.geocities.jp)
へ飛んで、「新板設置要望スレ」の、初代スレの>>244に
そこら辺のまとめがあって飛べます。
よろしければー。
499:498
08/05/24 12:00:48 y/sV61XsO
あ、ごめん>>490って
前出てた『ジャンルスレだけ独立』ってことなのかな？
今出先だから帰ったら過去レス読み返してみる
500:風と木の名無しさん
08/05/24 17:18:58 rjVNUvuy0
新板イラネ
過疎るから
501:風と木の名無しさん
08/05/24 23:09:18 MA8ytvtD0
ジャンルスレ関係は>>4あたり？
>>500
「新板は（きっと）過疎る（だろう）」VS「新板は（きっと）過疎らない（だろう）」
って言い合いになったら不毛だからそのへんは前も言ってたけど投票で決めればいんじゃないべか
502:風と木の名無しさん
08/05/24 23:28:08 MpHbj+PLO
マジに新板もらえるの？
管理人さんはその後何か伝えてきてるの？
このスレできたての頃チラッと覗いてたんだが、エロパロ板で腐女子Uzeeeeeになってしまったがために腐女子用の新板造るって話なのかと思ってたんだが。
今はサロンて事になってたのか。サロンで本当に新板貰える保証は有るの？
503:風と木の名無しさん
08/05/25 00:01:18 PVeqHh4W0
>>502
Jimさんも「801創作板」希望があるってことはちゃんと認識してくれてるみたいだよ。（>>300参照）
英語の板名について考えてくれたりしている。
サロンについてはまだ誰も言いに行ってないのではないかと。
なので本当にもらえるかはわかんない（逆にある日突然ポロッともらえたりして）
でも話し合う前向きな姿勢はいいことじゃないかな
サロンは、新板欲しいって話になったとき「ならサロン欲しい」「難民欲しい」みたいな意見が出て、
じゃあ他の案についても幅広く詰めていこうみたいな話になったかと。平等に
今は周知のために801板の名無し変更（「新板について論議中」みたいな）を依頼してあって、
それが変わったら改めてみんなで議論→新板要望申請について投票を行う→申請（？）
っていう流れかな。
エロパロで腐女子UZEEEEEEも有るけど、他にもあると思うよー。
自分も初代スレ>>244リンクを読んでなるほどと思わされた口です。
↓今北人用に
★過去ログ・まとめサイト
URLﾘﾝｸ(milky.geocities.jp)
簡略まとめアリ。
504:風と木の名無しさん
08/05/25 00:48:28 yEGBb8rbO
詳しく教えてくれてありがとー(・ω・)/
505:490
08/05/25 01:30:24 bjT8tq2y0
>>498
ネタスレ→創作の流れもあると思うので
この２つは同じ板にあったほうが良いのではないかな、と思いました。
もしジャンルスレの板、創作・ネタスレの板に分かれるとしたら
チラシ、絡みスレはどうするか、ちょっと難しいけど…。
506:風と木の名無しさん
08/05/25 02:25:13 WDuS6fx30
チラ裏や絡みはそれぞれの板にあっていいじゃん。
他の板にもある定番スレだし。
板をまたいで絡みとか、後々気持ち悪いことになるよ。
507:風と木の名無しさん
08/05/25 08:56:55 2TlyH3p40
>>505
> ネタスレ→創作
叩かれるパターンの一つだよ
508:風と木の名無しさん
08/05/25 09:24:10 SoJDlUfxO
チラ裏とかは、それぞれの板に作ろうってことになってたとｵﾓ。
ローカルルール叩き台もそれを前提に作ってあるんだよね。(板を越えての絡みは禁止)
ジャンル板の利点は
・直感で分けやすい
・板に余裕ができる
って感じだったかな？
当然出てくると思われるアンチスレはどうするのか、についてはまだはっきり決まってないはず。
他にもメリットや具体的な案があれば話し合いたいな。
創作板は『現状の板そのまま、プラス創作板』に落ち着いていて、
サロン系は『板分割や引っ越し』だから、
提出するメリットは多い方がいいと思う。
初期『今の状態が変わるのが嫌だから新板反対』という意見が多かったし。
『創作板』が欲しい人たちは『板』に対する意識そのものを必要としてるから
今ある棚を大きくするだけじゃだめという話だったんだよね。
創作することが何より尊ばれる板では、荒れても自浄力が働くこと。
書き手・読み手の交流(棚より密で気軽)によって新たな作品、新たな萌えが生み出される可能性があること。等々
普段エロパロやお絵描き板にいる人は分かりやすいと思うんだけど、板であることによって人が集まり人が作品を作りたくなり流れが広がるみたいな
記憶間違ってたらごめん訂正ﾖﾛ
509:風と木の名無しさん
08/05/25 10:12:36 C88ggV9M0
>>508
創作板に関してはそんな感じだったと私も記憶している。
「交流」って言っちゃうと馴れ合いっぽく取られかねないけど、そうではなくて、
棚のようにごっちゃでなく、同じジャンル・属性の人が集まる創作板のスレでは
「>>○さんからインスピレーションを受けて」みたいなこともしやすい、みたいな感じだったように思う。
510:風と木の名無しさん
08/05/25 10:51:04 4t6EJ0N20
今の棚はﾏﾝｾｰ主体というかよっぽどアレじゃない限り、一々絡みで叩かれたりしないけど
仮に創作板なんてものができたらアンチスレもできるだろうし
荒れたジャンルなら嫌いなカップリングの作品の形を取りつつ荒らしたり
どこかのｻｲﾄの作品を嫌いなカップリングのキャラに挿げ替えて
そのカプ好きを騙る形で荒らし投稿したりする奴絶対出るよね
というかうちのジャンルは出るだろうな
511:風と木の名無しさん
08/05/25 12:16:04 SoJDlUfxO
>>510そっか。
過去レス読んでもらえれば分かると思うんだけど、
棚に不満や不足を感じている人から創作板要望が上がってるんじゃないかな。
長文・連載的なもの・コテ・実験的、前衛的作品は、
棚スレでも絡みでも度々槍玉に上がってしまってるから。
また、感想レスについても遅レス・連レスはしにくい。
上で出ていたジャンル者同士の交流は不可。
みんなで使うものだから、一つのジャンルで占有は悪くてできないという。
荒れる心配は分かる。
こちらも過去レスとかぶって申し訳ないけど、
創作系板は創作するための板だから、『創作して投稿』を守るために自浄作用が強いという話が出ていたかと。
個人的には、荒らしが来るだろうから、と新しい可能性を捨ててしまうのは
ちょっともったいないかなあ…
2ちゃんだし、そういうことももしかしたらあるかもしれないけど
そのジャンルで萌えが上回れば自然淘汰されていくんじゃないかな
同人ではマイナーなジャンルがすごい盛り上がったり
メジャーなジャンルが逆だったり
そういうところも面白いと思う
512:風と木の名無しさん
08/05/25 22:50:12 yEGBb8rbO
このスレができた時、
エロパロか創作板ができるの!?キャッホー♪
と思っていた私としては、今の新板はサロンで、て流れが残念でならない。
今の801板に、新たにサロン板が必要なのかと思ってしまいます。
513:風と木の名無しさん
08/05/25 23:34:51 C88ggV9M0
>>512
>>503読んだ？
今サロン板の流れなのは、創作板がある程度意見まとまって名前欄変更待ちだから
「じゃあ他の板も煮詰めようか」ってなってるだけであって誰も「新板ならサロン板で」なんて言ってないよ。
514:風と木の名無しさん
08/05/25 23:40:50 /fVZUzEL0
>>512
こういう「ちゃんと読んでない創作板派」らしい書き込み見ると
反対派のネガキャン自演かと疑ってしまう
キャッホー♪とかわざと痛くしているのかと
515:風と木の名無しさん
08/05/26 00:04:50 C88ggV9M0
>>514
議論をするスレでは>>512よりも>>514のようなエスパー煽りレスの方が不要だよ。
516:風と木の名無しさん
08/05/26 00:28:51 ZrKkkGekO
>>512今は落ち着いてるだけで、創作板に対する熱はちゃんとあると思うよー。
サロンは必要なのか？という疑問は、
賛成派の人の意見をしっかり読んで話し合うのがいいんじゃないかな。
サロン欲しい人が多数存在するなら尊重すべきだと思うし。
何となく感じるのは、
創作板欲しい人は切羽詰まった感があるのに対して、
サロン派の人は『あったら便利だな』みたいな感じなのかな～と。
あと創作板は方向性が一つだからまとめやすいのに対して、
サロンは『サロン』という幅が広すぎてバシッと決めづらいというか。
サロンは気長にまとめるつもりでいた方が良いのかもね。
名前欄変更、他の板の人も申請してたね。
これで801もまとめてやっていただけないかな…と期待してみる
517:風と木の名無しさん
08/05/27 00:47:06 SglJtAMs0
棚と絡みまた荒れ気味だな。
こういう不毛な争い見る度に、早く創作板できんかなと思う。
書き手も読み手も楽しむ為にやってる筈なのに。
どうせならお互い気持ちよくやりたいよね。
518:風と木の名無しさん
08/05/27 21:23:10 NItul54F0
age
519:風と木の名無しさん
08/05/29 21:36:49 uTDjOKGsO
なんか過疎ってるね……
520:風と木の名無しさん
08/05/29 22:40:33 ANiLY3k/O
まあ気長に行きましょー
名前欄変わればまた新しく人来ると思うしね
創作案は大体決まったから、サロン案を詰めるのと、あとやれることあるかな？
そういえば投票なんだけど
・創作板に賛成
・サロンに賛成
・いずれも反対
って形でやるのかな？
これに当てはまらない意見もありそう
521:風と木の名無しさん
08/05/30 12:27:54 ceVXiHOE0
・創作＋サロン板に賛成
も入れてほしい。すくなくともココに一人いるし。
522:風と木の名無しさん
08/05/30 12:38:59 0P71TGipO
両方賛成派だね。
実は私も2板あげるって言われたら喜んでもらっちゃいたいｗけど、
確か前2つも板を申請するのはちょっと…みたい意見が出てたから、そこら辺はどうなんだろ？
あと、創作は賛成だけどサロンは反対、とかその逆もあり得るよね。
でも票がバラけちゃうのもなあ
考え中
523:風と木の名無しさん
08/05/30 13:18:37 UOhhSwjI0
創作板を作るとしたら画像の転載とかはあり？
524:風と木の名無しさん
08/05/30 14:11:38 /1oj/kvf0
>523
「創作｣板なんだから、自分で描いたもの、が基本だろうし。
上の方でロカルのたたき台に「未発表自作」っていれてなかったっけ？
525:風と木の名無しさん
08/05/30 14:25:09 ceVXiHOE0
>>522
書き方まずかったな、ごめん。
あれは「創作とサロンをひとつにした新板」て言いたかったんですよ。
私もさすがに２板は無理だと思うっす。
526:風と木の名無しさん
08/05/30 15:06:33 0P71TGipO
>>524
あっこっちこそ勘違いごめん！
恥ずかしい…
ちょっと前に出てた
・ジャンル板とサロン+創作板に分割
とかそういう感じなのかな。
サロン案の変形みたいな。
それも投票にあげるなら、ローカルルールとかも考えていった方が良いかも。
何か案ある？
うーん、サロンの形態っていくつか案出てるよね。
それは統一させる？
それとも投票？
あと難民板案も出てたんだよね。
(抜けてたゴメン)
それは立ち消えな感じなのかな
積極的な希望はないというか
527:風と木の名無しさん
08/05/30 17:51:16 R5QhN6aR0
板1つもらえるかすらも分かってないのに
いきなり2個は絶対やめて欲しい
そんなの「話まとまらないし考えるのもめんどいからくれるだけくれろ」っていってるようなもんだ
528:風と木の名無しさん
08/05/30 21:03:18 +b7YvzU30
>>527
>>525
529:風と木の名無しさん
08/05/31 01:26:04 sx0ta6860
創作板できたらナマモノの読み書きの敷居下がるんだろうな・・・
できればまずコミケ行って、話はそれから、の状態が続いて欲しい。
棚くらいはいいと思うけど、創作板できたらスレが立って、厨も出て、
２ちゃんその他に貼られてとなりそうで怖い。
530:風と木の名無しさん
08/05/31 03:33:00 sudPzLfa0
だったらナマ禁止を板ルールにすれば？
531:風と木の名無しさん
08/05/31 10:33:29 cL80fzuJ0
ナマに関しては過去に議論になってるね。
>>167-169あたりの意見がなるほどと思った
とっかかりは>>121あたり？
532:風と木の名無しさん
08/05/31 10:36:31 cL80fzuJ0
みんな、もし過去レス読んでないなら
全部とは言わないから、ある程度目を通してみない？
せっかく有意義な意見も出てたから
もったいないと思うんだ
いろいろな考えがあって面白いよ
考えさせられる
まとめ貼っとくね
URLﾘﾝｸ(milky.geocities.jp)
533:風と木の名無しさん
08/05/31 17:52:36 5vx2BkLn0
根拠なくナマモノに特別扱いを求めたり、
ナマモノ同人のルールを強制しないでほしいという話は
この板でも何度も出ていると思う
534:風と木の名無しさん
08/05/31 19:28:31 UOjoAf7b0
>>528
見落としてた。
どっちにしろそんな話し合ってもない板を選択肢に入れるのはどうかと思う
入れるならもっと話を煮詰めないと
535:風と木の名無しさん
08/05/31 22:29:20 X8CUTRtmO
自分はナマジャンルじゃないんだけど、ナマの人の不安な気持ちも良く分かるので
そこら辺頭に置きつつ話合っていけたらいいな。
>>534
いきなり2つもらおうとしてる人はいないだろうから、安心していいと思うよー
そうだね、投票の台にあげるなら煮詰めないとね
サロン+創作板希望の人は、具体的な案やローカルルールをみんなで出してって欲しいな
今の棚が複数になる感じなの？
536:風と木の名無しさん
08/05/31 23:37:04 8hCtkY6M0
>>533
創作板に消極的賛成だったけど、こんな意見がまかり通るんなら
断固反対に意見変えるわ。
＞ナマモノ同人のルールを強制しないでほしい
創作板賛成派の多数がこの意見ならナマジャンルからの反発は
強くなると思う。ゴリ押しなら新板反対にまわる可能性もあると思うよ。
537:風と木の名無しさん
08/05/31 23:45:53 P6602cMy0
「ナマモノ同人」と「ナマモノスレ」または「ナマモノスレを含む板」というのは
まったく別個のものだと思うのだよ。
538:風と木の名無しさん
08/05/31 23:46:59 7QrJ1DQj0
>>536
まだ決定じゃないから落ち着け、>>533は何度も出ているって言っただけだ
勿論ナマには特別の配慮が必要だって意見もあるだろう
ナマの人にとって重要な問題だろうからそこはこれからじっくり話し合って煮詰めてくれ
539:風と木の名無しさん
08/05/31 23:49:09 Oddg0Kjr0
ナマです
別板で創作満たしてるから創作板つくるならナマは
除外してください
ひっそりやりたいんで
540:風と木の名無しさん
08/06/01 00:12:14 u6bM7MZAO
確かに
ナマの人が創作板でSS書きたいって思ってるのに『創作板はナマ禁止』じゃ可哀想だけど、
ナマジャンルの人は創作板にスレ立てたいと思ってない気がする
エロパロ板と一緒で、『ナマは別場所で』で良い気もするけど…
541:風と木の名無しさん
08/06/01 00:17:21 web8RaGb0
部外者の意見で悪いが、
不安だから潜りたい人にとって、ナマOKにされるともう打つ手はないが
創作したい人にとっては、スレが無いのは窮屈かもしれんが、他の場所での創作と交流は不可能ではないから
纏まらないようなら禁止に合わせた方がデメリットは少ない気がするな
542:風と木の名無しさん
08/06/01 00:40:54 +wNdl1Qb0
エロパロと同じで、「もっとふさわしい場所で」でもいいんだろうけど
けど、その場合そこへの誘導はどうするよ？
何で禁止されてるのか、立てちゃいけないのか、とかいちいち説明するの？
禁止にするなら、きちんとした説明をつけないとなんか変な気がするよ
「独特だから禁止」「荒れやすいから禁止」ってのもなんかなあ、と
543:風と木の名無しさん
08/06/01 00:49:40 cK9bOW4c0
ナマの人が創作板にスレは要らないと判断してたてないのは自由だけど
板ルールでナマは禁止、とするのもどうかと思う
じゃあドラマや特撮などの半ナマはいいのかとか面倒くさいし。
ナマに限らず、ジャンルの空気を無視して勝手にたてられたスレには
まともな職人や住人が集まらず、結局は廃れていくんじゃないの。
544:風と木の名無しさん
08/06/01 00:56:21 u6bM7MZAO
創作板にも『スレ立て相談所』スレを作って、
新しいスレを立てる時はまずそこで相談してから…
にしたらどうだろ？
545:風と木の名無しさん
08/06/01 01:04:00 web8RaGb0
そうだな、そういえばスレ立て相談必須はローカルルールになるんだったか
だったらそれで問題なさそう？
546:風と木の名無しさん
08/06/01 01:10:43 u6bM7MZAO
創作板、
ロカルスレやスレ立てスレのテンプレに
ここのまとめサイトのURL貼っておくといいのかも
ナマ関連議論の経緯が見られるように
半ナマに関しては、ナマジャンルのみなさんはどう？
547:風と木の名無しさん
08/06/01 01:20:21 7IomOfcE0
ナマです
個人的な意見
半ナマに関しては役名での801は版権と同じと思っているので
創作板で構わないと思います
ただし中の人関連の話ははっきり分けるべきかと
中の人の話が出るようなら他に移動するかたちで
創作板でナマ禁止をうたってもらえないと
スレ違い名目で今いる板から追い出されます
板ルールで禁止にして頂いた方がありがたいです
548:風と木の名無しさん
08/06/01 01:39:38 u6bM7MZAO
>>547ありがとうございます
半ナマはあくまで物語、ということで。なるほど
ナマ禁止、というか創作板でナマはあまり推奨されない理由として
『議論の段階で多数の反対意見があったため』じゃだめかな？
多数考えている・感じている人がいるならその気持ちは尊重すべきじゃないかと。
経緯はまとめサイトを見てもらうとして。
実際ナマ問題は根が深そうだし
仮に投票で、
ナマの人たちの反対によって創作板が頓挫してもなんだかなあ。
とはいえ、『禁止』というと語句が強すぎる気もする…うーん
549:風と木の名無しさん
08/06/01 01:54:59 EqTA+uML0
>>542
二次もいろいろあるだろうけどナマの場合、今生きている実在の人物だから
その人自身に強烈な信者、アンチ、穢すなかれの崇拝者などなど
いろんな人がくっついてるんだよね・・。
もちろん価値観の違いに寛容なファンのほうが多いけど
強烈な人々の暴れっぷりはそりゃもう凄まじい。もう闘争。
物凄い執念でもって潰してくる。
ナマジャンルがよく独自ルールを設けているのは
ナマが自意識過剰なのじゃなくて、
経緯と訳あってのことだと理解して欲しい。少なくともウチのジャンルはやばい。
550:風と木の名無しさん
08/06/01 02:05:39 cK9bOW4c0
>>548
ナマモノの人達（といって自分もナマなんだけど）の賛成をとりつけるために
ナマジャンルを避ける方向にするっていうのもどうかと思う
現801板も、ローカルルールでとくにナマモノについては触れていないけど
スレあるナマモノもないナマモノもある、それと同じで各ジャンルの判断でいいじゃない
大人の板なんだから、過保護になる必要はない
ナマジャンルの人の考えだって一枚岩ではないはずだよ
551:風と木の名無しさん
08/06/01 02:33:31 u6bM7MZAO
>>550
ふむふむ。そっか。そうだね、ごめん。
ちょっと考え直してくるよ。
創作板賛成を取り付けたいからナマの人の意見を聞く、というつもりではなかったよー。
『創作板を作りたい人が多数いるから作ろう(投票)』なら
『創作板にナマは含めて欲しくない』票も大事にしたいと思ったんだ
でもナマの人にも『ナマ禁止』にしなくていい人がいることが分かったよ
ルールで決めなくても自然淘汰されるだろうということだよね
552:風と木の名無しさん
08/06/01 02:42:07 FcaqxRbS0
>>547
＞スレ違い名目で今いる板から追い出されます
これってどういうこと？
無理やり移動は禁止って話のはずなんですが
553:風と木の名無しさん
08/06/01 02:59:09 7IomOfcE0
>>552
自分のジャンルはぴんくの他板に投下スレがあるので
801創作板ができたら今いる板の運営に
「創作板に移動汁！」って追い出されるということです
554:風と木の名無しさん
08/06/01 04:03:45 Ur4XMUba0
前に「男×男創作を他板で扱ってるんだけど、
創作板が出来たらそっちに追いやられるのかな」って心配してる人もいたね。
ぴんくの他板ならおｋで創作板はダメ、の理由はどのへんだろう。
単純に人の多寡？
555:風と木の名無しさん
08/06/01 05:32:00 7IomOfcE0
>>554
多分前の人も自ジャンルと同じような状況なんだと思われ
移動したくない理由は
・荒しに見つかりやすくなる
・キャラ（メンバー）ごとに分立しているスレをグループで
統一しなくてはいけなくなる
・住人がアンチ801板
の3つです
556:風と木の名無しさん
08/06/01 11:03:01 lROqJ3lI0
>>555 説明ありがとう、大体前と同じ理由みたいだね。
前回は、他板の運営のことなので申し訳ないけどこちら（801）では関与できないから、
該当板の運営に「これこれこういう訳で801には移りたくない」と説明して話し合ってほしい、
ということになってたよ。
アンチ801なのはなんでだろ？
そこらへんも運営を納得させるカギになりそう
↓↓まとめ読み返してたら創作+サロン板の議論を見つけたので↓↓
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(milky.geocities.jp)
初代スレの>>674あたりから
557:風と木の名無しさん
08/06/01 12:25:12 KHj+NUS50
>>555
とりあえず創作板のローカルルールに
「強制的なほか板からの移動は禁止」
って入れればいいんじゃない？
それ以降はその別の板の問題な気がする
558:風と木の名無しさん
08/06/01 13:51:02 6z755MLf0
そのほかの板がどこなのか、どういうローカルルールなのかにもよるし
今の段階で新しい板ができたとしてどうなるかなんて誰にも答えられないよ
半端に一部ジャンル禁止をルールにいれてしまうと余計に板が荒れる
気がしないでもないんだよな
スレを立てない（実質的に禁止に近い状況）にするにしても、何か言葉を
選んだほうが後々ややこしくならないだろうしね
上の方であったみたいに、アンチやクレクレがそのジャンルのスレを
立てたとしても、そこに投下したい人がいなければ結局そのスレは過疎って
落ちるだけ、となるんだろうけど
559:風と木の名無しさん
08/06/01 14:44:57 Q8nASWqWO
久々に来たらまたナマ禁止の話が出てておどろいた
そういうナマの事情、を他人にまで強制する人がいるからこそ
創作板で自由に創作したいです
他カプをスルーできない人はこの板でも厨扱いですよね
荒しをスルーをできない人も似たようなものです
ナマだから、という考え自体をなくして801板の創作版で考えてほしいです
560:風と木の名無しさん
08/06/01 17:09:51 AeD7jbFc0
下手すると、スレが立ち次第埋め立て嵐がわきそう
ジャンルの危機だから埋めて落とそう！みたいなの
561:風と木の名無しさん
08/06/01 19:19:06 KHj+NUS50
正直な話、
スレ建ててやりたいって人がいた場合、
ジャンル者とやらが強制的にそれを辞めさせるってのは
正直どうかと思う
あくまでジャンル内の話であってそういうのは外側にまで求めるようなものじゃないと思う
ナマモノに関してはエロパロと一緒でいいと思うけど
562:風と木の名無しさん
08/06/01 22:59:02 lEmOyS+/0
>>559
だとしたら個人サイトのURLを貼られたら即削除要請が通るようにして欲しい…。
実際いちばん心配してるのはそれだったりする。
563:風と木の名無しさん
08/06/02 00:04:22 3iJKfVGu0
んなアホな
564:風と木の名無しさん
08/06/02 00:12:30 aabx4O8JO
>>560
それはどの板のどのスレでも可能性はあるので
一つ一つ対処もしくは放置、でいいんじゃないかと
創作板に棚的なカオススレを立てて一時避難してもいいし、
801板の棚に投下したっていいと思います
>>561
ナマ801をえっちネタロビーにしようということ？
>>562
そう思うなら削除人に名乗り上げするのがいちばん
でもレス削除依頼の荒し依頼は優先順位早い方じゃなかったっけ
創作板できたら自治スレで削除依頼のことを案内してもいいかも
けれどナマなら大抵パス付きだし、それこそ同ジャンルの自演荒ししか
入れないと思う
ナマで恐れてるのは801者以外からの乗り込みだから、あんまり関係無いような
全レスみたいになってごめん
565:風と木の名無しさん
08/06/02 01:50:32 pOlbUfWW0
ナマでも過疎ジャンルと大手ジャンルじゃ事情が違うと思うんだよね。
大手の人は何が何でも見つかりたくないだろうけど
サイトがあるかないか判らんほどのピコジャンルは創作スレが欲しいとこもあるだろうし。
なので、各スレで話し合って欲しい。
サイト晒しについては、２に晒すのは悪意か無知のバカのどっちかなので、
悪いが管理人さん頑張れとしか言えない。
566:風と木の名無しさん
08/06/02 03:30:18 9qUBF5co0
事情事情って冷静に見たらどこも何も変わらんよ
極論だけど隠れたいなら他所でやってくださいって感じ
567:風と木の名無しさん
08/06/02 08:22:34 wjOOhSsb0
>>564
エロパロはナマはえっちネタロビーに池ってなってんの？
568:風と木の名無しさん
08/06/02 12:27:33 GNZIRrb+O
えっちねた見てきたー。
な、生々しい！ｗリアルのH話って感じ。
ファンタジーである801とは一線を画してる気がするよ～
ナマ801の場合はふさわしい場合=避難所とかになるんじゃない？
(違ったらごめん
ナマ系の人が隠れていたい、厨を増やしたくないって気持ちも分かるけどなー
対象が生きて動いてる生身の人で、親兄弟もいて
一歩違ったら自分の家族や友達や大切な人かもしれない訳で
(ナマが悪いということでは決してないです念のため…！)
後ろめたさというか、なるべくひっそりやりたいだろうなって想像つく
まあそれ言ったら801全般そうだろうけども
現801板にナマスレが立ち始めた時はどうだったのかな？
ところで20年くらい前は、
アニメやマンガもそういう罪悪感、見つかったらヤバい感持ってる人多かったよね
ヤオイは断じて隠れてやるべき、みたいな
同人誌もフリートークにひたすら『ヤオイにしちゃってごめん』って言い訳ｗ書いてあったり。
だったらやらなきゃいいじゃんって話なんだけどそうじゃなくて。
そういう感覚的なもの、隠れたい心理って、
周りが正論(？)を言ってもハイそうですかってすぐ切り替えられない気がする。
少なくとも、板が立つ前の段階でこれだけナマの人から反発が出るんだから
現実的に何らかのフォローが必要とは思う
逆にナマの人は
ナマ以外の人にナマ独特のルールを訴えてもなかなか理解はされない、
自分たちの間の常識は他の人の常識ではないということ
そこらへんを認識した上で、上手く説明できるようにするといいのかもしれないと思った
569:風と木の名無しさん
08/06/02 14:33:48 WoVrOPeN0
>>568
> そういう感覚的なもの、隠れたい心理って、
> 周りが正論(？)を言ってもハイそうですかってすぐ切り替えられない気がする。
切り替えられないからといって「ナマスレ禁止にしろ」「サイト貼られたら削除依頼通せ」とか
自分達に都合のいいルールばかり押し付けようとするから反発されてるんだと思う
単に「切り替えられない」という感情の問題なら、それを採用して板ルールにするなんて馬鹿げてるよ
> 少なくとも、板が立つ前の段階でこれだけナマの人から反発が出るんだから
> 現実的に何らかのフォローが必要とは思う
私はナマ萌えだけど、いらないと思う
今の801板で伏字とかナマ同人ルール振りかざしてくる人にうんざりしてるから
ナマスレ禁止にしたいのなら説得力のある理由をもとに意見を出すべきだが、誰ひとりとして出来てないじゃん
ナマ禁止の人って何がどう問題なのかを説明せずに、こうしろああしろとだけ言ってる印象
570:風と木の名無しさん
08/06/02 17:54:58 xjfEDvQt0
うーんまあ両方分かるような。
禍根を残さない努力はしたいかな。話を聞くのはしたい。
ナマの方、内部の人からの意見が出ていますがどうですか？
まあ部外者には分からない内部での葛藤や苦労があるんだろうな、と想像
普段ナマとか知らないから、ナマの人のどちらの意見もいきなり結論突き付けられて面食らう、というのが正直なところ
ちょっと心配されている予想をシミュレーションしてみよう
「ナマ禁止」しない前提
＜良い？展開＞
・ナマスレがそもそもあまり立たない（ジャンルの雰囲気？）
・仮に立っても良い職人がいないため過疎る
・ナマでも弱小ジャンルは憩いの場となる
＜悪い？展開＞
・ナマスレが乱立する。目立つ。
・本スレに貼られたりする。サイトアドがさらされたりする。
・つまりは荒れやすい？
・こっそりやってたい人たちからすると、やめてくれという状況
こんな感じ？
なんか普通と逆だね。アニメとかは良い展開は、スレがたくさん立って職人が集まって…みたいな。
>>569さんみたいにナマだけどナマ禁止しなくていい人たちにとっては「良い展開」はどんなだろ？アニメと同じ？
571:風と木の名無しさん
08/06/02 19:55:01 V0F09qSy0
〈良い点〉
・サイト持つまでには至らない人や今は持っていない人
パスワード云々が面倒で自サイト（notナマ・半生）ではナマを扱ってない人が
創作板が出来ることによって発表しやすくなる
・創作板のナマ関連スレで呼びかけることによって超初心者が伏字徹底やパス制等の自制を自サイト作る前に学べる場にもなるかも
（反論としては、先人が気を遣い守ってきたジャンルに生半可な気持ちで手を出して
荒れる原因を増やして欲しくないというナマ者さんの意見）
〈悪い点〉
・創作板で投下するだけじゃ満足できなくなったナマ初心者が
認識が甘いまま自サイト（パスや検索よけ等の対策無し）を立ち上げてトラブルの源に
・創作板の投下作品が悪意のコピペで広がり荒れる元に
結果としてナマジャンル自体が非難の的になりかねないという可能性
（反論としては、たとえ創作板が無くても801板にあれば同じことでは？ という意見）
572:風と木の名無しさん
08/06/02 22:09:31 F3tPZf6y0
名前欄変更申請してから
一ヶ月以上経っている…ね
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:877番)
573:風と木の名無しさん
08/06/03 00:02:36 edAPOfQA0
自ジャンル、ナマだけど自分の考えるところでは
<良い点>
・他ジャンルの人が創作を見てマイジャンルに目覚める可能性。
萌え仲間が増える。萌えサイトが増える。
・マイナージャンルが盛り上がる可能性がある。
<悪い点>
・ナマなので実況に貼られる可能性。
・番組スレに８０１小説をコピペされた場合
一般ファンのダメージが大きいだろうということ。
・創作板スレでのサイト晒しで萌えサイトが閉鎖、激減する可能性。
574:風と木の名無しさん
08/06/03 00:06:54 edAPOfQA0
573だけど、
本スレや実況に本文コピペされるのは、ナマじゃなくても起こりうると思うんだけど
半ナマやアニメジャンルの人たちは気にしないのかなぁ？
575:風と木の名無しさん
08/06/03 00:09:22 97I8pIzh0
>>569
私もナマだけど同意
穏便にすすめたいのもやまやまだけど、
明確な理由がないのに「いやがる人がいるから禁止」でルールにしたら
ごねた者勝ちになってしまう。
たしかにナマはイタい人いるよ
もちろん二次元にもいるんだけど、
ナマはオタクや801者以前にファンとしてやばい人、
ご本尊と自分に特別なつながりがあると思い込んで吹聴する人がいるので
こういう人が過剰に反応したり、逆に増長する場になるとやっかい
でも、過去の例とかいろいろ振り返って想像しても、
こういう一部のやばい人のせいでジャンルが壊滅した覚えはない
やばい人とそれに反応して熱くなる人のせいで
２ちゃんのスレが荒れるのはよくあるけどね。
でも、それも永遠に荒れ続けることってなかなかないよ。
576:風と木の名無しさん
08/06/03 00:10:03 97I8pIzh0
>>570
現801板で考えると、ナマに限らず特別扱いするジャンルはないけど
それによって特別な悪い点があるとは自分は感じない
良い点としては、自ジャンルのように、マイナーゆえに
パス付き検索避けしたサイトにはなかなか辿り着けないジャンルでも
気軽にナマ萌え話できる場があり、仲間が見つかるところ
許容範囲を広くおくことで、板全体にカオスな空気を作れるのもいいと思う
芸能などより問題のありそうな犯罪ネタや、素人の未成年をネタにしたスレも、
ルールで特別扱い（禁止）はしていないが、常識として自粛傾向にある
創作板も同じ方向でやっていけるのではないかと思う。
577:風と木の名無しさん
08/06/03 00:18:53 2s3/feXt0
気になったんだけど
ナマ禁止にして欲しいって人は避難所的なところを想定してるんだと思うけど
エロパロに準じて他の板に、ってなると結局そのほかの板に８０１スレがはみ出して
いくことになるよね？
そのほうがよっぽど問題あると思うんだけどな
勿論今現在他の板でひっそりやってる人たちが云々って訳ではないけど
禁止にしてしまうならしてしまうで、それができる場所に誘導する必要あると思うし
578:風と木の名無しさん
08/06/03 00:25:58 edAPOfQA0
>>575
上のレスで自分含め
何人か良い点、悪い点が出てるんだけど読んでくれてる？
「いやがる人がいるから禁止」も
ごねた者勝ちも、ちょっと違うと思うんだけど。
ナマ読みたい、書きたいだろうけどお互い冷静になろうよ。
まずは良いと思う点、悪いと思う点を挙げてみようよ。
579:風と木の名無しさん
08/06/03 02:14:59 97I8pIzh0
>>578
読んでるよ。
べつにナマが読みたい書きたいで焦ってるわけじゃない。
冷静に公平に考えて、ナマだけをルールで禁止する明確な理由が
自分にはどうしても見つからないから、ここでナマモノだけを禁止したら、
ごねた者勝ちになると言ってる。
>>573であげられているような理由は、>>574であなた自身が言ってるとおり、
ナマモノだけの特別な事情とは違うしね。
ナマモノに限らず、特定のジャンルスレを禁止しないことの良い点は
>>576でレスしてる。
悪い点、逆にいえば特定のジャンルを禁止することによる
板全体のメリットは、現時点では見つからない。
580:風と木の名無しさん
08/06/03 02:25:55 2s3/feXt0
それでナマだけ禁止したら
「うちのジャンルは訴訟騒ぎがあった」とか
あれもこれも、てなってくる可能性だってあるわけで
特定のジャンルだけ禁止するとしたら、そのジャンルを目的に
板に来た人をどこに、どうやって誘導するのか、という問題もあるよ
「事情があって禁止されています」でみんながみんな納得してくれればいいけど
そうもいかないんじゃないのかな？
それに、前にもいわれてたけど、極論すれば８０１板のジャンルスレだって
同じ状態なのに、こっちのスレはいいの？となってしまうし
581:風と木の名無しさん
08/06/03 03:20:01 edAPOfQA0
>>579
私は別にナマモノ禁止派ではないのだけど…
ただこういう可能性があるけど回避できるの？と書いてるわけで、
どうにかなるだろう～で進めるのは無責任すぎないかい？と思う。
>>580
＞極論すれば８０１板のジャンルスレだって 同じ状態なのに、
例えば萌えてるナマがＡだとして、
「Ａ萌え～ＢはぜったいＡに惚れてるｗ」等（あくまで例）
が本スレに貼られるのと、
「ＢがＡの乳首を舐めるとＡの体がびくんっと跳ね上がった。
続いてＢはＡのモノに手を伸ばし…」（あくまでも例）
が本スレに貼られるのとでは、
８０１属性がないファンの衝撃度は全然違うと思う。
あとナマはしたらばに避難所もってることが多い。＜どこに誘導
582:風と木の名無しさん
08/06/03 03:59:23 97I8pIzh0
>>581
いま話してるのはナマモノだけを板ルールで禁止することの是非だよね。
>>573であげてるような事態はナマモノに限らず起こりえることだから
創作板全体の問題として話すなら、べつの議論になると思う。
583:424
08/06/03 08:41:56 5qM2uLVS0
ナマでもジャンル事に違うと思うんだ
上にもあったけど、この板同様「スレ立て相談所」スレを作れば
それぞれのジャンルで話し合えたり乱立を避けたり出来るんじゃないかな
自分はナマではないけど、そういうワンクッションおける場所は欲しい
584:風と木の名無しさん
08/06/03 08:44:11 5qM2uLVS0
ごめん、名前欄消し忘れた
585:風と木の名無しさん
08/06/03 12:13:57 +PvxgyFD0
だからジャンル事に違うとかないんだって。
結局そのジャンルの人が過敏かどうかだけじゃない。
「ナマだから特別な…」とか被害妄想聞き飽きたわ。
二次も三次もみんな同じ。
586:風と木の名無しさん
08/06/03 15:03:11 t2vW7QbSO
えっと。今までのうっぷんがたまってるんだろうけど、
うんざりとか被害妄想聞きあきたとか、言葉は選んで欲しいかなー。もし良ければ。
まっさらな状態で一から聞こうと思ってるので。
いらぬ反発を招かないためにも冷静な言い方希望。
余計なお世話だったらごめん。
良い点、悪い点あげてもらって非常に分かりやすいよありがとう
587:風と木の名無しさん
08/06/03 18:14:26 ZJkqkzh+0
ナマでもご本尊が同人誌容認どころか嬉々として自分受の801エロ本を読むような所もあれば
二次でもネズミーみたいなジャンルもあるから
一概に「ナマだけ禁止」以外の方向で考えるべきだな
自分は前に出てた「スレ立ては総合スレにて要相談」のルールがあれば
後はジャンル毎の事情に合わせて上手くやれるんじゃないか？と思う
それなら誰かが勝手にスレを立てた場合も「板ルール違反」で削除申請もできるだろうし
588:風と木の名無しさん
08/06/03 21:00:06 zNuIEvY0O
>>587同意。
いきなり禁止ではなく、柔軟に対応するのがベターかもなあと。
589:風と木の名無しさん
08/06/03 21:17:56 gdJvZWMO0
スレを立てるのに事前相談必須なのは窮屈だなぁ…
せっかく創作のための板が出来るのなら、ルールでガチガチに固めないで気楽にやりたいよ。
それこそ行き当たりばったりでネタスレを立てられるような…
どうせ糞スレや需要のないスレはDATに消えて自然に整理されて行くわけだし。
今の段階で、ジャンル毎の対応だとかあんまり細かいところまでは
急いで決めなくても何とかならないかな？
実際にやってみて初めて浮上してくる問題もあるだろうし、
最初は大まかな所だけを決めて、後々必要になったものを自治スレなんかで話し合って
決めていくのじゃダメだろうか
590:風と木の名無しさん
08/06/03 21:17:59 YF9qnGlp0
>>585
ジャンルごとに事情は違うよ。
既に出てる例だと、デゼニ系は一発アウト、とか。
ナマとか二次で事情が違うと言ってるわけじゃない。
そもそも「ナマ」「二次」はジャンルのカテゴリであってジャンルじゃない。
そういう事情をどのジャンルも多少なり抱えてるわけだから、
スレ立てによる摩擦を少なくするために相談所があればいいんじゃね？と話をしてるわけで。
591:風と木の名無しさん
08/06/03 21:20:33 qtJwNoa60
age
592:風と木の名無しさん
08/06/03 21:26:15 t2vW7QbSO
ネタスレ、シチュエーションスレ、創作スレ(『誰かが書いた下絵に着色してうpするスレ』とか)などジャンルなしスレは別として、
いわゆるジャンルスレは相談してから立てることにしたらどうだろ？
現801もそうだよね
とあるジャンルの需要が高まってくる→スレ立てスレで相談→いいね→テンプレとか相談→実際に立つ
みたいな
593:風と木の名無しさん
08/06/03 21:32:37 ZJkqkzh+0
>>589
「事前相談必須」なのは創作板案で
行き当たりばったりでネタスレを立てるようなのはサロン案だから
そもそも話が違ってる
サロン案なら相談必須ではないと思うよ
594:風と木の名無しさん
08/06/03 21:35:33 P6iCvIkK0
>>590
ディズニー系の二次創作で実際に訴えられた事って実例あったっけ？
小学校のプールみたいな都市伝説は除いて。
あと、ディズニーが厳しいという割に、ディズニーの画像を無断転載している
携帯サイトなんかは同人サイト以上に掃いて捨てるほどあるけれど、それが
訴えられたという話も寡聞にして聞いた事は無い。
595:風と木の名無しさん
08/06/03 21:45:15 ZJkqkzh+0
ネズミーが実際厳しいかは知らんが、ポケモソなら実際に同人で訴えられたことがある
ナマなら著作権とかの問題よりは、本人や一般ファンへの配慮だろうし
要はそういうジャンル毎の問題に配慮できるような感じで、かつ柔軟さは残すルールになればいいな
596:風と木の名無しさん
08/06/03 21:55:56 4G3PZCPI0
>>595
>>594に答えた形でポケモンの事例を出したのは分かる
でも新しい801板のルール作るのに同人の話は別物なんだよね
アレはお金が絡むからそういった面も致し方ないんだろうけど
bbspinkで「ここでやおい話していいよ」と与えられた場所で
やおい話するのに気を遣い過ぎなのではと個人的には思う
597:風と木の名無しさん
08/06/03 22:00:47 gdJvZWMO0
>>593
スマン言葉が足りなかった
例えば唐突に「絵しりとりしようぜ！」とか
見切り発車でマイナージャンル創作スレを立てるとか、
そういう思いつきでのスレ立てがある程度許されるカオスな雰囲気の方が
書き手・描き手側としては楽しそうだし、思わぬ発展性が期待できるんじゃないかと思うんだ
598:風と木の名無しさん
08/06/03 22:03:02 RkcAig/5O
>>561
エロパロはえっちねたへということですが、
やおいの場合、あの板はそういう場所じゃないです
妄想は妄想だけど、やおいとはなんというか感覚が違います
やおいが攻め×受けなら、えっちねたは俺×受けという感じです
創作板つくるんなら芸能もおｋがいいです
芸能だけ駄目ってぜったいおかしい
だったらここも芸能駄目にしないと変になる
599:風と木の名無しさん
08/06/03 22:13:26 MkAVVxQW0
妄想話は良くて
創作はダメなんて
確かに変な話
600:風と木の名無しさん
08/06/03 22:18:27 t2vW7QbSO
>>597
うん、自分もカオス楽しそうだなって思う。
で、>>592案出してみたんだけどどうかな？
マイナージャンルも、創作板ならスペースに余裕があるだろうし
スレ相談スレに書きこんで特に反対なければサクッと立てちゃえるんじゃないかな
最初は様子見ながらちょっと慎重にくらいでいいんじゃないかな
楽しく発展していきたいし
601:風と木の名無しさん
08/06/03 22:35:49 RkcAig/5O
>>597
なにそれおもしろい
もう今すぐやりたいww
そういうジャンル関係ないのはスレ立て相談とは関係なく
がんがん立ててほしい
過疎ったり創作する人いなければどうせ落ちるんだしさ
602:風と木の名無しさん
08/06/03 23:50:13 S/s4PpLIO
スレ立て相談なしに立ったものはﾛｶﾙ－違反で削除はともかく
相談は生系に対するスレ立て自体への完全抑止力にはなりえないよね
多数決でもあるまいし、乱立でない限り立てたいから相談→誰かが立ててほしくないから却下とはいかないわな
603:風と木の名無しさん
08/06/04 10:52:27 uoAdwzX2O
現801のスレ立て相談所では、
完全抑止とはいかないまでも問題があるジャンルはビシッとダメ出しされてる感じを受けるな
(ヘタリアとか)
それを押して立てると、結局人が居つかなくて落ちちゃうみたいな
604:風と木の名無しさん
08/06/04 20:16:08 nAZtMGrb0
age
605:風と木の名無しさん
08/06/05 21:05:25 EBjD6wZL0
606:風と木の名無しさん
08/06/06 21:21:37 BSqlhjCQ0
607:風と木の名無しさん
08/06/07 13:54:10 DViwloS60
超過疎
608:風と木の名無しさん
08/06/08 02:15:48 JBXVHzKNO
609:風と木の名無しさん
08/06/08 09:52:58 qnnWoqab0
もう終わっちゃったの？
もっと続けりゃいいじゃん。
「ナマだけは特別なの！」「ナマだから配慮して！」「ナマを他と一緒にしないで！」
「ナマだから」「ナマは」「ナマは」って思う存分主張しなよ。
変な宗教の信者見てるみたいで面白いからさ。
610:風と木の名無しさん
08/06/08 14:22:40 kbY7tXelO
じゃあ
ナマの一般ファンは本当に一般人
アニメ、ゲームのファンはオタク
オタクの中の一部が腐
ナマから見た腐は一般人からは２段階下に見られてる
その分、嫌われ度も不快感味合わせ度も２倍
よって特別な配慮がry
611:風と木の名無しさん
08/06/08 14:25:33 8pbi2u8O0
明らかな煽りを構うなよ
612:風と木の名無しさん
08/06/08 16:04:45 mZHjnSbv0
名前欄が変わらないことには話が進まないねえ
ところで、創作板のロカルル案が出てたけど、その中に
書き込めるのは未発表の作品となっていたわけだが
これは、「昔やってたブログで書いてたものをリライトしたものですー」っていうのもアウト？
結構ニッチな需要のジャンルなんかだと、見られる物はなんでも見たいっていうのもあって
エロパロなんかではそういう投稿もたまにあると思うんだよね。
（リライトどころか昔書いた本出てきたから抜粋しますっていうまんまのもあるし）
ま、作者を装って勝手に貼り付ける輩を予防するためにも
上みたいなロカルルで線引いといたほうが無難かもしれないけど。
613:風と木の名無しさん
08/06/08 18:54:01 U5xn2NJCO
>>612
過去の良作品とかも読みたいな。
『自作の作品に限ります。他からの転載、また他への転載は禁止です』
にしたらどうだろ？
614:風と木の名無しさん
08/06/08 21:13:31 yrcSMele0
感想ｸﾚｸﾚが喜びそうだねそのロカルー
615:風と木の名無しさん
08/06/08 21:43:16 0VHNZiAf0
ｸﾚｸﾚだろうが何だろうが盛り上げてくれるなら別に良いよ
嫌なら専ブラでアボンすれば済む話だし
616:風と木の名無しさん
08/06/08 22:15:12 KFRditIP0
>>613
「転載」って自作品をサイトからスレへ、スレからサイトへ、っていうのもあると思うんだけど
無断転載禁止ってことだよね？ じゃないと>>613の言ってる意味通らないし。
>>614の言うような誘い受けは今の棚や他のスレでの投下見てても大体スルーかフルボッコなので
心配要らない気がするけど。
感想クレクレでもそれを外に出さない（誘いうけしない）のなら普通の投稿と変わらないし。
617:風と木の名無しさん
08/06/08 22:22:21 U5xn2NJCO
あ、ごめん
『無断転載』禁止で…！
618:風と木の名無しさん
08/06/12 00:31:24 4GRljsB+0
創作板マダー?
Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!! ﾁﾝ
（ ・∀・）＿__｡ ＼从/ ＿ _ ＿ ﾁﾝ ＿☆_ ＿
（ つ【〔ﾛ=：(∈(二(@ ＞ ‐― ‐ ― ＿ -￣ _ ☆＼＿／ ‐―
人 ヽﾉ ⅲ￣゛ ／W'ヽ ￣ ￣
（__（_＿） ⅲ ､､､ ,,,
619:風と木の名無しさん
08/06/12 14:42:05 NDpWoSC3O
計画倒れはMOTTAINAI
620:風と木の名無しさん
08/06/12 20:37:31 lSiM30mI0
もう忘れてた
621:風と木の名無しさん
08/06/13 22:44:34 LmEDt45Y0
創作板ができたら某所に甜菜してやろ
フヒヒｗ
622:風と木の名無しさん
08/06/14 00:50:44 Gl/OFgvM0
>>621みたいなこと書かれると、途端に震え上がっちゃうのが腐女子の実態だからねえ。
まあ要するに極度に打たれ弱くて極度に臆病だから。
悪いけど「創作板」の末路がはっきり見えるよ。
まず荒らしや外部の目が気になって仕方がない一部の臆病者たちが
「ジャンルが潰されるかも」「危機管理が必要」と騒ぎ始める。
↓
徐々に板住人全体に広まり、「危機管理」と称した
書き込みやスレの暗号化が進んでいく。
↓
荒らしがくる度にビビった一部住人がどんどん激しい暗号化を進めていき
一部のヘビー住人にしか理解できない意味不明の書き込みだらけになる。
↓
人が寄り付かなくなり
限られた人間が内輪で謎かけごっこを楽しむだけの場になる。
別にこれは憶測でもなんでもなく、一時期の同人板や801板で実際に起こったことだからね。
623:風と木の名無しさん
08/06/14 00:59:11 muy5voL+0
自演かと勘繰ってしまう２ｃｈ脳な自分ｗ
実際起こったと言っても以前までの話で、今の伏字スレ見ても判る通り
大体の人が「そんなんやったって無駄」と思ってるから意味ないかと。
＞まず荒らしや外部の目が気になって仕方がない一部の臆病者たちが
＞「ジャンルが潰されるかも」「危機管理が必要」と騒ぎ始める。
＞ ↓
＞徐々に板住人全体に広まり ←ここダウト
実際は「一部の人がなんかギャーギャー言ってるだけでほぼスルー状態」だと思うよ
624:風と木の名無しさん
08/06/14 01:03:14 dWKkoLrY0
そうだよなぁ…
板の特性というか住人の気質だからある程度は覚悟が必要かな
とは言えそんなんなったら意味ないし
でも今そういう話が出るのは良い事じゃない？
対策が立てられるとは思ってないけど、心構えは出来るし
625:風と木の名無しさん
08/06/14 01:04:08 dWKkoLrY0
あ、ごめん。
>624は>>622宛て
626:風と木の名無しさん
08/06/14 02:24:52 k8grZq6I0
>>623の言ってることと被ってしまうけど
一時期の であることもポイントなんじゃない？
結局801板でも伏字周りなんかは、
自衛はどれだけやっても足りるもんじゃねえ！派と
うるせえ使いにくい全部撤廃せえ！派がぶつかって
まあほどほどにね…で落ち着いてると思う。
人がよりつかなくなり…ってんだったら今はもう同人板も801板も
本当にただの暗号だらけの過疎板になってるはずじゃないの？
でもそうじゃないんだから創作板だってそれにあった形に転がっていくんじゃないのかな
文章なんだから話は別ー！っていうことなの？
そんなに違うものかねえ。
627:風と木の名無しさん
08/06/14 03:42:37 ij8Ab72t0
上でも出てるが、「ＡとＢがいちゃいちゃしていた。萌え～」というレスが晒されるのと、
「Ａは頬を染めて恥ずかしがるＢのアヌスを３本の指でこじ開け～」とかいう
文章が晒されることの、インパクトの違いだと思うわけよ。
全ジャンル無条件にスレ立て可能というのなら、創作板には断固反対させて貰う。
伏せ字に関してはこの板では、伏せるも自由伏せないも自由という流れのはずだが、
いまの創作板推進派の主張の流れは、「伏せるな厨」にしか見えんよ。
628:風と木の名無しさん
08/06/14 08:22:10 xf9dxyz70
>>627自分は伏せてもいいんじゃない？って思ってるよ。
ほどほどの伏字は遊び心もあって楽しいジャマイカ。
ただし「絶対伏せなきゃだめ」VS「伏字全撤廃」を強制されるのは勘弁。
大人な板だし、空気読みつつほどほどに自由に楽しもうぜみたいな
スレ立てスレで相談、じゃ不十分に感じてるのかな？
629:風と木の名無しさん
08/06/14 09:07:53 0ef4yVWo0
楽しみだね
630:風と木の名無しさん
08/06/14 09:50:05 7wdgsseH0
つーか貼られたとしても
貼られた先で「何なのこのコピペ馬鹿」で終わりじゃね？
801じゃなくてもいきなりエロコピペ荒らしとかいるし。
631:風と木の名無しさん
08/06/14 13:25:22 Thj3GXvBO
このジャンルはスレ立てないで欲しいって思ってるジャンル者がいたとして、
それでもスレが立っちゃったら単に書き込まない閲覧しないじゃ駄目なの？
スレがあってもいいと思う人だけが使えばいいのでは？
自分が書き込んだわけでも楽しんだわけでもないレスが転載されても知ったこっちゃなくないか。
632:風と木の名無しさん
08/06/14 15:29:56 ll43tCVf0
それが正論な筈なんだけどここではそれが通用しないという…
他板で腐女子叩きのスレがあると乗り込んで醜態晒すような人もいるし。
よく言われるけど叩かれ弱いというかスルースキルがないというのか。
633:風と木の名無しさん
08/06/14 16:25:34 RF4W2nbY0
確かに叩かれ耐性の低さは感じる
他板で書き込むと何も言われない（もちろん内容に反論されることはある）口調、論調でも
801板に書き込むと「何でそんなに偉そうなの？」とか内容以前の部分で感情的になられて
肝心の議論ができないことがある
一番いいのは住人が各自、打たれ強さ・スルースキルを身に付けてくれることなんだが
板の雰囲気ばっかりはそう簡単にも変えられないしな、難しいな
634:風と木の名無しさん
08/06/14 16:43:55 THSw+szD0
今現在某アニメスレでうざいエロ小説コピペが粘着してるけど
誰も気にしてないよ。
精々「うぜー」って思うだけ
635:風と木の名無しさん
08/06/14 17:04:36 fzSvPXaX0
芸人の本スレに
どっかの腐サイトの801小説が延々はられた時は
祭りになってた
その芸人では腐萌えはしていなかったけど
いたたまれなかったな
636:風と木の名無しさん
08/06/14 18:55:07 u4O7c2pW0
>635
つまりそれって創作板がなくてもどこかから持ってくるんだから同じってなるんじゃ？
637:風と木の名無しさん
08/06/14 19:17:46 RaFegt3g0
創作板ができれば
転載しほうだい
盗作しほうだい
638:風と木の名無しさん
08/06/14 19:23:58 8YOMHWUd0
検索避けしてない携帯サイトでナマ半ナマ二次いろいろなBL小説が溢れてる昨今
創作板が新たにできようがなかろうが変わらない気もするけど。
同じ2ch系掲示板だから転載しやすい、というのはあるかもね。
でも「これがあるから」「これがないから」だけ言ってても双方納得できないと思うよ。代替案なり何なり出さないと。
639:風と木の名無しさん
08/06/14 19:29:03 sUJvy1ox0
話が進まないな
絵に描いたモチをどうやって食べようかとｗｋｔｋして
結局お腹すいたまま、な漢字
640:風と木の名無しさん
08/06/14 19:55:33 RF4W2nbY0
名前欄変わらないと進めないからな
普通名前欄ってどれくらいで変わるものなの？詳しい人教えてくれ
いつまで待てばいいか分からないようなら、自治スレとか主要なスレに告知した上で
もう進めてしまってもいいと思うけどな
そろそろ板住人でこのスレの存在知らない人も少ないだろうし
641:風と木の名無しさん
08/06/14 20:28:21 fFNUuK6w0
名前が変わらない＝相手にされてないのかと思ってた。
転載はほぼ確実に起こるだろうし、それに対する対処案も出てこないし
立ち消えでいいよ、もう。
642:風と木の名無しさん
08/06/14 20:38:32 6Xgs1x75O
>>640まあまあ。もうちょっと待ってみようよ。
気長に行こうぜ
>>641そもそも、jimさんに『801ｴﾛﾊﾟﾛ板欲しいんだけど』って言ったら
『いいんじゃない。話し合ってみれ』って返ってきたところから話は始まった訳で。
全く誰1人相手にされてないって訳じゃないんじゃないかな？
転載に関してはﾛｶﾙでまず禁止。
でも悪意がある人の行為は止められないから、
覚悟を持って投稿する、と。
写メとかだと、転載防止策として日付や掲示板名入れたりするよね。
『何月何日××スレ投稿 禁無駄転載』みたいな感じ？
うーんイラストに入れるとちょっと興醒めかなー
最近の棚の動向を見て、やはり創作板があるといいなと自分は感じたよ