08/05/05 13:12:41 fqnpw3es0
個人的に
名無し×名無し に一票
332:風と木の名無しさん
08/05/05 13:28:03 qI2wLUGZ0
板名無し、今は置いといてよくないか？
新しい項目が出て目移りする気持ちは分かるんだけど。
一応サロン板の話し合いもして、
告知のための名前変更も申請してるんだから、
その辺のもろもろが終わってからその辺考えるのが筋でしょ。
変に名無しまで決めちゃうと、
先走った人が新板ねだりスレに書き込んじゃいそうな気がして怖いんだ。
妙なしこりを残すようなことは避けたい。
333:風と木の名無しさん
08/05/05 13:30:20 Ck7II77LO
【名無し】名無しさん＠ピンキー or 風と木の名無しさん(＠創作)
でとりあえず進めない？
いろんな案は板できてからスレ立ててそこでやろうよ
名無しをどうするか個人的な好みを言い出すと本来の議論から離れてしまうよ
334:風と木の名無しさん
08/05/05 14:18:27 PamTxhPi0
そうだね、じゃ暫定「風と木の名無しさん＠創作」でいいと思う
暫定でもピンキーより親しめる
サロンはどうも板分割の仕方から話が二転三転してるのが気になる
仮に人数が少なくても、サロンがほしいという熱意をもって
積極的に話を進めていれば、もっとまとまると思うんだけどな
335:風と木の名無しさん
08/05/05 14:29:00 XrMoG12J0
Jimさんが創作板に乗り気なの見て引いちゃったとか？＞サロン希望
いい機会だから801板の状況見直しして、分割、っていうのも考えていくのも
ひとつな気がする。
分割となると、新板以上に住人の反応がきつくなりそうではあるけれど。
>253-264あたりで話が出てるけど、以前に雑談スレ多すぎるから減らす、って
いうので確かにかなり減ったよね。けど、アンケ調査みたいなのとか色々
ごちゃごちゃ萌えとは関係ないスレが立ってるのも確か。
キャパが巨大化してるのも確かだよね。
見直しは必要なのかも。
その辺りで出てたの見て思い出したけど、痴漢スレなんかもともとは荒らしが
立てたスレだったのを住人が見事なネタスレに転化して、６年くらいたった今も
過疎ってはいるけど現役で残ってたりする。
荒らしに構うな、ではあるんだけど、こういうのがあるからネタスレは面白いんだよな。
今現在の801板ではこういうことはまず無理だし。
336:創作板ローカルルール暫定案
08/05/05 14:46:10 Ck7II77LO
１
801創作を投下する板です。
男同士の深い関係を扱う創作はこちらでどうぞ。
エロの有無は問いません。
２
スレ立ての前に、似たようなスレがないか検索し、案内スレで質問・相談してください。３
スレタイは検索しやすいものにしてください。
作中の表記は伏せ字・実名ともに作者の自由です。
４
創作スレはシチュ、属性、ネタごとに１つです。
５
二次創作スレは、原則としてカテゴリ別です。
（例：ゲームならゲーム系作品投下所＠801創作…のように）
特定ジャンルの需要が多い場合は、カテゴリスレで相談の上ジャンルスレをたててください。
６
801創作に関するスレ（ノウハウなど）もOKです。
７
投下の際は、カップリング表記・内容によっては注意書き等、
読み手が好みを選べる配慮をお願いします。８
投下作品への感想は創作板内の各スレで。
批評は批評スレ＠801創作板で。アンカ必須。本スレでの批評は原則禁止です。
愚痴などはチラシの裏＠801創作板で、絡みは絡みスレ＠801創作板でどうぞ。
801創作板の話題を801板へ持ち越すのは禁止です。
９
同人サイト・個人サイトに関する話題は禁止です。
１０
転載禁止。
337:風と木の名無しさん
08/05/05 14:51:09 Ck7II77LO
>>326
現状総括乙
338:風と木の名無しさん
08/05/05 14:59:22 4TmlD1OEO
801創作板の新設と
801サロン板や801難民板等での板分割は、
めざすところが違うね。
どちらも801にとって大事なテーマだと思う
Jimさんが乗り気だし、
801創作板はほぼ議論が出尽くしてるから
新設してもらえるならいただいてしまいたい。
801創作板ができても、801板の混雑に変わりはないから、
今後の板分割について真剣に話し合いを続ける
っていうのはどうかな？
サーバーには余裕があるみたいだから、
きちんと話がまとまれば運営に持っていけると思う
今回の一連の活動で、運営に正式窓口もできた。
2chだって、分割につぐ分割で、4つ5つに板が別れたところもある
1つ1つ話を詰めて
住人が楽しく萌える環境を拡げて行きたい。
pink・2chに散らばる腐女子・腐男子の
居心地のいい場所が欲しい気持ちはみんなにあると思う
339:風と木の名無しさん
08/05/05 15:10:52 4TmlD1OEO
>>336乙
3と8の前の改行の追加をお願いします
自治ｽﾚについても追加をご検討下さい
340:風と木の名無しさん
08/05/05 18:18:51 TNtHLkafO
PINKじゃないとこに801関連板が欲しい
ていうか未成年の腐をなんとかしてくれ
341:風と木の名無しさん
08/05/05 18:29:29 /8qMGuPe0
エロなし801板？
それはそれでいいんだけど、いれてくれるところあるんだろうか。
雑談じゃないし。
801というより腐女子と銘うったほうが実害ないかと。
342:風と木の名無しさん
08/05/05 19:09:40 7avZferB0
腐女子板作って隔離場所に、ってのはだいぶ前から２ｃｈの方のおねだりで
言われてるんだけどね。
問題はそういう場所を作ったからといって、オタ系板で腐談義しまくるような
腐が素直に隔離されてくれるとは思えないってところなんだよな。
隔離したい側からの要望だってのもあって、いままで実現していないけど。
343:風と木の名無しさん
08/05/05 19:11:33 R7GAg6et0
「腐女子」だと拡大解釈されると思うが
あと凸も頻繁にきそう
344:風と木の名無しさん
08/05/05 19:36:36 +4OvnpuH0
単に隔離場所なら、今でも難民に801スレがあったはずだしな
345:風と木の名無しさん
08/05/05 19:38:34 PamTxhPi0
未成年対策としての腐女子板なら
ここで考えるのは筋違いだと思う
>>338
サロン（分割）については長期的に考えて案を固めていき
先に創作板の準備を進めて実現させるということ？
サロン要望してる人がそれでいいならいいと思う
もともとエロパロ板を希望した人がいてここまで進んでる話だし
ただ、新板問題で住人全体の意向をたしかめる必要がある場合、
続けざまに名前欄変更や投票を実施するのは無理があるよね。
二度に分けるなら短くても半年はあけないと厳しいと思う
それだけの期間、サロン問題を話し続ける気力が住人にあるだろうか。
無理とみて、投票等を一度ですませるなら
やはりサロンについても案をまとめる必要はある
といいつつ、
自分もサロンに積極的になれないくちなんでどうにもなー
>>335が言うような痴漢スレとか、ネタスレとして楽しいと思うけど、
こうしたスレを増やすために板分割したいとまでは思わないなあ
ネタもマジも混在して萌える場所から楽しいように思うので
ネタだけ切り取って独立させることに魅力を感じないというか……
346:風と木の名無しさん
08/05/05 21:01:34 ojvqHaQn0
確認
創作板って板名「801創作」ですすんでるよね？
「801エロパロ」だとさ「エロ」メインにされちゃいそうなので
今のエロパロがそうだけど、「基本はエロで」で
「エロなし」を理由にチクチク言われることがあるんだよ
347:風と木の名無しさん
08/05/05 21:43:32 mw5vLd/8O
>>346進んでると思う
ローカルルール案にも『エロの有無は問いません』って入ってるし
348:風と木の名無しさん
08/05/05 22:14:55 UaHm8Gz20
サロン希望の者ですが
一応、サロンに関しては>>4の創作＋サロン案もあったので創作板関連の流れを見守ってました
ただ、申請予定の板がまずは１板のみとの流れがあったこと（>>266あたりから）
それに創作板希望の方は「創作板のみ」での独立・新板設立を希望されてると感じたこと
（創作＋サロン案やジャンル分割には消極的？）などの理由から、創作板は創作板で申請してもらって
その後、別件としてサロンを考えたほうがいいかもしれないですね
それと、サロン関連の議論と板分割は分けて考えたほうがいいかも
サロン希望でも現801を分割には反対、という方向も一応アリかと思うので。
なのでサロン案としては、板分割を目的としたサロン新設、分割しないでサロン新設の２方向を
サロンの需要や板内容の具体案（ジャンルサロン系かカテゴリ雑談系か）と共に進めて行く感じかな？
いずれにせよ２板新設となると現状維持派や目立ちたくない派の人はさらに抵抗ありそうなので、
それらの反対意見やデメリットもよく吟味していきたいです
投票や申請はなるべく一度で済ませたいので、投票までにサロンに関してもある程度はまとめたいな
349:風と木の名無しさん
08/05/05 22:28:51 4TmlD1OEO
>>345
この流れでうまくいけば
801創作板は名前変更や投票を待たずに
新設してもらえそうかと（期待）
そうすれば801創作板の名無しの投票は801創作板内のことだから
801板で投票することとかぶらないと思います
801創作板がスピンアウトしたら、
新板のテーマは801板の分割に1本化されるから
現在申請中の名無し欄の変更も
それはそれで有効に機能すると思います
おそらく、長い話になると思うので、
結果的に投票まで半年くらいかかってしまうんじゃないでしょうか
腰を落ち着けてゆっくり話し合っていけたらいいなぁと思います
いくつかのプランに仕上げるのも大変な作業になるでしょうね
私も創作板推進派なので
正直今のままで投票までまとまるか心配です
350:風と木の名無しさん
08/05/05 22:34:09 4TmlD1OEO
>>348
分割なしのサロン新設も有りなんですね
サロンについていろいろな意見があって、
まだうまくイメージできていません。
サロンについてトコトン話を聞いてみたいです
351:風と木の名無しさん
08/05/05 23:09:31 HduaTuh50
>>349
要するに新板は投票なしでさっさと申請しちゃおうってこと？
議論・投票云々は時間かかるし面倒臭しまとまらなさそうだから
801板分割（サロン案ほか）に議論と投票を転嫁したいだけに見える
いつの間にか議論対象を摩り替えてるというか
住民の意見きいたり議論は名無しが変わってから、
それまでは案をまとめおく、決めるのはそれからと
反対派や現状維持派を牽制してきたくせに
運営の感触が良かったからってそれをあっさり覆すんだ…
創作板推進派の中の強硬派（一部）って…
352:風と木の名無しさん
08/05/05 23:14:56 c0mtGyAQO
ナマモノスレは全て同性愛サロンに移動させよう
353:風と木の名無しさん
08/05/05 23:23:06 mfGouC5p0
>>352
さすがに創作は創作じゃないか？
ナマモノも。
354:風と木の名無しさん
08/05/05 23:25:02 nVAzHtI10
>>352
マジで？
だって同性愛サロンでは801は板違いで禁止事項じゃないの
355:風と木の名無しさん
08/05/05 23:28:52 nVAzHtI10
×だって同性愛サロンでは
○同性愛サロンのローカルルールでは
ｽﾏｿ
356:風と木の名無しさん
08/05/05 23:33:26 Gh6pKhZg0
>>351
そうみたいだね
もらえるならもらえるうちに、反対派のいう事に耳を傾けてたらチャンスを逃すかも！
っていうのが欲しい人の本音でしょう
なかなか名前欄変わらないから、どうなったのかなと久しぶりにここに来てびっくりしたよ
反対や維持を訴えてた人の意見はまったく無かった事になるようで、正直ムカつくわ
357:風と木の名無しさん
08/05/05 23:36:30 gvTc35pm0
>>352は釣りじゃなかったら怖いわｗ
>>349
創作板派だけどそれは嫌だ。
どれだけ賛成派が多くても、せめて名前変更は待たないと
「賛成派がゴリ押しした」という印象がぬぐい切れなくなってしこりが残る。
今は、名前変更を待って、まだ全然こういう話し合いやってることも知らない人にまで話が行って、
その後どういう形で話し合いを進めるかの話し合いをしてる段階であって
板を新設することが決定した訳じゃない。
358:風と木の名無しさん
08/05/05 23:56:16 yPfiLG3N0
新板設置の話が出てまだ一ヶ月経ってないのに
もう焦ってる人がいると思う
話まとまるまで数ヶ月、結果申請したとして新板できるまで数ヶ月とか
実際どれくらいかかるもんかはわからないけど
もっと長いスパンでことを考えていた方がいいと思う
359:風と木の名無しさん
08/05/05 23:57:32 FSLekEUh0
推進派だけどこのまま行くのはなんぼなんでもひどすぎると思う
新板できてから議論って、すぐに消せるわけでもあるまいし
推進派にとっても反対派にとってもできてしまえばそれまでなんだから・・・
360:風と木の名無しさん
08/05/06 00:07:11 iD+XqlUy0
今のところJimさんが801エロパロいいねえ、いってるってことでしょ？
欲しい、って凸してきた人がいるとか、そういうのを買ってくれてるんだと思うけど。
要望がきちんとまとまって、運営に出せるなら、そのままですんなりと
行くんじゃないか、とは思うけど。
誰かが先走って運営に出したりしないことだけは祈るよ。
あと強硬派はうんたらとかはあれるからやめようよ。
先走る人がいる、ってのは推進派にとってもマイナスなんだから。
361:風と木の名無しさん
08/05/06 00:17:56 oDpeqaZe0
＞先走って運営に出したり
概要とテンプレ案などはここにある程度まとまってるから
賛成派叩きたい反対派の馬鹿が、賛成派を装ってわざとやるかもしれんね。
たまにいい流れになったら極端な意見の賛成派意見が出てくるのと同様に。
でもそんなことしたら801板自体に影響出るかもしれないからね。
運営をおちょくったり巻き込んだら制裁が待っている。
突っ走る人がいるかもしれないので釘刺しとくわ。
362:風と木の名無しさん
08/05/06 00:54:54 O1VhhRSfO
どうやらまた愉快犯が紛れ込んでるみたいですね…。
わざわざ煽るような一言をつけているからよくわかる。
>>351>>352>>356>>361の誰(全員かもしれない)が愉快犯かはわからないけど、
煽って議論をかき回したいだけなら帰ってください。
363:風と木の名無しさん
08/05/06 03:23:46 PedcGo8WO
LR叩き台できないと進まないね
サロン板は叩き台の前に定義をすり合わせる必要がありそう
それをやりながら、難民板のLR叩き台先に作ったらどう？
難民板は性格がはっきりしてるから作りやすそう
難民板のLRはPink難民のLR＋801限定でいいのかな？
364:ぴんく801難民 LR案
08/05/06 03:48:19 PedcGo8WO
ここは801を求めPINKちゃんねる流浪の果てに流れつく場所。ﾏﾀｰﾘが合言葉です。
○スレ立て前のご相談は案内スレッドでどうぞ。
○スレを立てるまでもない質問は質問スレッドで。
○自治に関することは 自治スレでお願いします。
○ぴんく801難民板に初めて新スレッドを建立する際は、TOPもしくは２以降に
「どこから流れてきたか」 「どういう主旨のスレッドか」
「何故流れてきたか」「前の板でのスレッド履歴」などの表記を推奨します。
※ぴんく801難民板とは？
本来の目的はサーバ落ち板のための一時避難所。
ある時期から、他の板や801関連板でひどい荒しにあって行き場を失ったスレ、
また板違い等の理由でスレ住人たちの自主的判断により移動して
きたスレなどが、安住の地を求めて漂着する板ともなりました。
ぴんく801難民板は流浪の腐女子と腐男子が集う板です。
多くのスレッドが前の板で荒らされたり、
板違いだと言われたりした経験を持っています。
ぴんく801難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。
一緒にﾏﾀｰﾘしましょう。
但し、801以外の難民の方はびんく難民へ
女神行為は女神板で。
365:風と木の名無しさん
08/05/06 04:19:16 PedcGo8WO
>>364はぴんく難民のLRに801の記述をたしただけです
>>305
の申請フォーム
【理由】
【内容】
【カテゴリ】
【ID】
をどうするかが難しいですね
これを取っ掛かりにして、前向きに叩き台を作りませんか？
366:風と木の名無しさん
08/05/06 11:26:54 S/67G6uwO
投票はすべきじゃない？
新板のことってまだ知らない住人もいるのに、このまま突っ走るのは
いくらなんでも賛成派に都合が良過ぎる
自分は賛成よりのどっちでもいい派だけど、このところ先を急ぎ過ぎてるよ
新板はこのスレの住人だけのものじゃない
367:風と木の名無しさん
08/05/06 12:03:08 PedcGo8WO
>>366
名無し欄の変更はやくなるといいね
そうしたら投票もしやすいな
サロン板いくつかみてLRを混ぜて作ってみたよ
叩き台の叩き台にしてもらえるといいな
368:801サロン板LR案
08/05/06 12:04:04 PedcGo8WO
801サロンは801好きの腐女子・腐男子が、801フィルターを通して語る板です。
●専門板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論、直接801関係ない日常生活など）を扱います。
○スレ立ては趣旨を明確に。検索も容易なタイトルで
８０１に関する専門的な話題は８０１板へ
初心者、ミーハー、ネタスレ歓迎。
専門各板よりも軽いノリでマターリ楽しく。
●煽り、荒らしは完全スルー。
●スレ立てで困ったらスレ立て相談質問スレまで
●その他板の使い方、自治に付いては自治スレまで
※801・腐女子・腐男子と無関係な話題は 板違い です。
369:801サロン板申請案
08/05/06 12:04:54 PedcGo8WO
【板名】 ８０１サロン板
【理由】 現在801板で雑談等ができない
【内容】 801フィルターを通してさまざまなことを語り合いたい
801板が隔離板なので、801サロン板もpinkに新設してほしい
【鯖】 yomi
【ﾌｫﾙﾀﾞ】 801salon
【名無し】 新板設立後投票にて決定
【ID】 強制
話し合いの経緯は下記の通りです
801系新板設置要望スレ 2
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
801系新板設置要望スレ 1
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
＜過去ログまとめ＞
URLﾘﾝｸ(milky.geocities.jp)
370:風と木の名無しさん
08/05/06 12:18:58 PedcGo8WO
叩き台以前の土台のつもりで書いたので、矛盾があります。
取捨選択できなくて、残しました。
話し合いのきっかけにして下さい
371:風と木の名無しさん
08/05/06 22:23:38 q1mbtEjDO
すみません、801板には数年いるんですが、他の板には行った事がサッパリない人間です。
今、始めてこのスレにやって来て、何が何だか全く訳が分かりません。一体どういった事態になってらっしゃるんでしょうか？
LRとかも何のことやら訳わかりません。
教えてくれたら幸いです。
372:風と木の名無しさん
08/05/06 22:34:24 HBSzbUVv0
>>371
>>1-10を読んだ上で分からない点について質問していただけるとありがたいです。
話がかなり転がっているので、説明するとやはり10レス以上かかってしまいます。
LRとはLocal Rule、ローカルルールのことで、板内の基本的な約束事をまとめたもののことです。
373:風と木の名無しさん
08/05/06 23:04:46 q1mbtEjDO
>>372 有り難うございますm(_ _)m
>>1-10、読んでみました。あと、このスレもかなり遡って読んでみて、すごい事になってるな、という感じでした。
話の流れを豚切ってしまってごめんなさい。
解らない事は何とか調べてみます。荒らしたみたいになって申し訳ありませんでした。
374:風と木の名無しさん
08/05/06 23:12:48 R5tDsbJk0
801創作に関しては、今の棚だとちょっと手狭かな…程度にしか
思っていない種類の人間なのですが、
801板自体の容量の少なさは日々感じています。
スレを立てづらいと感じることもしばしば。
雑談と、前にも出ていましたが、二次を分けて、それぞれに
創作棚を作って、創作以外の801・二次妄想談義を、
もっとしやすくできればな、と思います。
「サロン」と言うと、なんとなくイメージが違うような気がするので…、
既出の「801板」「虹801板」に賛成です。
375:風と木の名無しさん
08/05/06 23:23:25 iX23In3i0
>374
>4及び>270-287の辺りで議論されているけれど、具体的にどこで分割するのが
一番解りやすいか、またローカルルールのたたき台をどうするか、辺りで
止まってる案だと思われ。
ジャンル専用板を分割で新たに作ってもらって、それ以外のスレと分離、
それぞれに棚、というか創作専用スレを作るってことだよね？
懸案事項としてはジャンルオンリーの板（二次元・ナマ・半生問わず、○○で
801のスレ）とそれ以外のスレを分離するとジャンルスレは本当に自ジャンルしか
見に行かない人が多数になって今のカオスな雰囲気の板が失われること
カオスな雰囲気が好きか否かは好みの問題もあるとは思うけれど…。
棚に関しては、結局ジャンルでの占有や長文に対する叩きという問題が解決
できないこと…があるのかな？
多分これは意識改革ができないと無理だろうなあ…とは思うけれど。
376:風と木の名無しさん
08/05/06 23:27:07 DzPfRFGy0
>>374
まだ案の具体的内容を固めてる段階です
意見あれば出してください
賛成・反対は案を固めてから最後に投票する流れに
なると思うのでそのときに表明してください
377:風と木の名無しさん
08/05/06 23:33:11 fIk8XVID0
＞賛成・反対は案を固めてから最後に投票する流れに
＞なると思うのでそのときに表明してください
何だ？結局反対だと言わさないようにしてんだ？
こういう理由で反対、という意見も出さないと、投票材料にならんでしょ。
378:風と木の名無しさん
08/05/06 23:48:46 UxRFdMxo0
>>377
>>374自体は賛成表明で、それに対する>>376なのに何故
「反対を言わさない」になるんだ？
さすがに被害者意識強すぎだよ…
379:風と木の名無しさん
08/05/06 23:49:28 iX23In3i0
>377
反対だから反対、じゃなく、こういうところがダメ、と建設的に指摘して欲しい、ってことだろ？
これは賛成も同じで、「私はこれがいいと思うー｣じゃ話がループするから
もっと具体的に話をつめていこう、ってことなんだし。
380:風と木の名無しさん
08/05/07 07:31:14 qjB/uOrDO
ひとつひとつ終わらせて先に進もう。
【ほとんどまとまった項目】
・801創作板のLR
・801創作板の申請フォーム
【具体化中の項目】
・801サロン板のLR
・801サロン板の申請フォーム
・801難民板のLR
・801難民板の申請フォーム
これらを仕上げて着手されていない項目をまとめましょう
381:801難民板申請案
08/05/07 08:27:48 qjB/uOrDO
【板名】 ぴんく８０１難民板
【理由】 801板内のｽﾚ内での対立や諸板に居場所をなくした
腐女子・腐男子の居場所が欲しい
【内容】 801・腐女子・腐男子に関する話で各所から弾き出された人達が集う板
【鯖】 babiru
【ﾌｫﾙﾀﾞ】 801pinknanmin
【名無し】 新設後投票により選出
【ID】 ぴんく難民と同じ
話し合いの経緯は下記の通りです
801系新板設置要望スレ 2
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
801系新板設置要望スレ 1
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
＜過去ログまとめ＞
URLﾘﾝｸ(milky.geocities.jp)
382:風と木の名無しさん
08/05/07 08:47:39 qjB/uOrDO
年齢制限撤廃の801板と創作板について
2chですでに申請済
新板をねだるスレ＠運用情報◆34
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:52番)
383:風と木の名無しさん
08/05/07 08:51:15 qjB/uOrDO
2chでも新板作るみたい。
24 FOX ★ 2008/04/23(水) 21:03:33 ID:???0
>>23
来月九周年だから板作りますかね、
新板をねだるスレ＠運用情報◆34
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:24番)
384:風と木の名無しさん
08/05/07 09:01:39 qjB/uOrDO
難民板の叩き台は現在のぴんく難民をベースに
LRと申請フォームを作りました
いかがでしょうか？
特に、ご意見がなければ
難民案についてはこれらを叩き台にしていただければ幸いです
385:風と木の名無しさん
08/05/07 09:09:17 qjB/uOrDO
創作板の名無し欄について
2chで年齢制限なし801板で
×
を使用で申請済です。
Fox氏（現 番犬氏）が今月中にも新板を作られるようなので
被る可能性が無きにしも非ずです。
新板設立後投票により選出
にされるのはどうですか？
386:風と木の名無しさん
08/05/07 09:16:51 g3FDpxj60
>>382
見てきたけどその創作板には明らかに８０１を想定してないよね
今のｴﾛﾊﾟﾛと同じく８０１ﾈﾀは８０１板行けって言われるだけだと思うよ
年齢制限なし801板の申請は見当たらないけどどれのこと？
もしかして男女カップリング萌え板を勘違いしてる？
387:風と木の名無しさん
08/05/07 09:20:45 qjB/uOrDO
サロン板の叩き台を作る上での問題点
801・腐女子・腐男子に関する話題以外を可とするか不可とするか
388:風と木の名無しさん
08/05/07 09:27:01 qjB/uOrDO
>>386
内容で801板の男女板とあったので、腐女子と腐男子が集まるところと思った
違ってたんですか。
すみませんorz
創作板についてはご指摘の通りです。
801と関係ないつもりで書いたつもりでorz
誤解を招く書き方でした。申し訳ありません
389:風と木の名無しさん
08/05/07 11:57:36 eBpO1rmK0
ぴんく801難民板について。
ぴんく難民の騒ぎを見ていて思ったのですが、
各所で弾き出された人達を収容するのが目的ならID強制が必要だと思います。
390:風と木の名無しさん
08/05/07 12:12:51 qjB/uOrDO
>>389
難民板を提案された方が自演も楽しみたいというご意見だった
と記憶していたのでぴんく難民板と同じにしました
難民という性質を考えると
あまり縛りを厳しくしない方がいいと思いました
利用される方々が不便と思われるならID導入も必要かもしれませんね
設立時はぴんく難民と同じにして
新板設立後投票にて
IDをつける
強制IDをつける
ぴんく難民と同じIDのままにする
IDを完全になくす
の4案から選択するという方法もありますね
391:風と木の名無しさん
08/05/07 12:51:43 54fKhme60
>>390
難民板が出来た場合に予想される問題点の解決案はありますか？
難民板に反対意見が出ていたので問題点の指摘があったことは覚えているんだけど、
問題点も解決案もサロンとごちゃごちゃに語られていたのでよくわからなくなってるんだ。
難民板賛成派の人で既出の問題点とその解決案もまとめて欲しい。
392:風と木の名無しさん
08/05/07 13:06:08 qjB/uOrDO
>>391
私は中立派です。
どのプランもいい点がたくさんあるので
新板ができたら利用したいと思っています
議論のループをみるにみかねてまとめることに参加しました
問題点を検証して、解決策を考えることは
とてもいいことだと思います
今、サロン板LRの既出の意見のまとめと
801板分割案のピックアップをやっています
そのまとめ作りが終わったら、
難民の既出の問題点をさがしてみます
もし問題点が書かれていたﾚｽを思い出して
ﾚｽのURLを貼っていただけると嬉しいです
しばらくお時間下さい
393:風と木の名無しさん
08/05/07 13:35:26 LggeW8650
難民板の話は自治スレでも何度か出てるけど、
そこでもここでも、こちらで扱う必要はないという意見がほとんどだった。
実際に難民板で801話をしている人からの意見はない。
なのにとつぜん、ここで同じ土台に載せて話を進めようとするのはおかしい。
難民板については「申請しない」で決定でいいと思う。
サロンについて
>>368のような「腐女子の目で見た○○」がメインという案に賛成は少ない
というか、サロン要望派のイメージがまとまらなすぎ。
少数でも本気でほしい人がいるのなら、
多少の反対意見を挟まれても、自分たちのなかで調整して
サロンの趣旨や方向性を作っていけると思うんだ。
これだけ話してそれができないということは、現状、
サロンはそれほど必要でないと判断されても仕方がないよ。
違うのであれば、一度、日にちを区切って詰めて考えたらどうだろうか。
GWもあけたことだし、たとえば来週いっぱい（17日くらい？）までにまとめるとか。
それでも趣旨がまとまらないなら、サロン案は凍結でいいと思う。
394:風と木の名無しさん
08/05/07 13:53:11 t4CFPppMO
＞難民板については「申請しない」で決定でいいと思う。
禿同
ピンク全体で難民板一つなのに、801だけ専用難民板作るのかよ！
って言ってなかったっけ
395:風と木の名無しさん
08/05/07 13:55:14 qjB/uOrDO
>>393
ＧＷも終わり住人の方々も戻ってくるのではないでしょうか？
サロン案も悪くないと思うのでまとめてみたいです。
諸案をまとめて投票という流れではなかったでしょうか
申請は各案を提案された方が申請されたらいいと思います
アンケート・投票の結果と一緒に運営に判断していただくのが筋でしょう
私は各案をまとめあげることに尽力いたします
議論のための議論になってループを繰り返すことで
新板の申請が頓挫してほしくないからです
各案をまとめたからといって提案された方々を差し置いて
運営に申請したりはしません
396:風と木の名無しさん
08/05/07 14:04:39 oWKJRQbj0
難民ってサロンも創作もネタもまとめて新板にすればいいじゃんって賛成派と
難民で持て余されてる腐女子を隔離したいって意見しか無かったと思うんだけど、
各案って言うほどちゃんとした提案してる人いた？
サロンと創作が意見出してる間に、だったら難民も欲しい！って言ってる人しかいないのに
他の板と同等の案として取り上げるのはおかしいと思う。
397:風と木の名無しさん
08/05/07 14:26:24 qjB/uOrDO
案として出てきた順番は
エロパロ（現 創作）
サロン
難民
サロン＋創作
合間に801板分割（諸分割案）
18才未満対象の801板
難民と18才未満反対の経緯は知っています
18才未満の件は納得しています
難民の件は、確かに今801板に居場所がある住人に関係ない話です
801板でいやな思いをして仕方なく出ていった人達の
受け皿として発案することは悪くないと思います
難民の自治でも腐女子なんとかしてほしいと書かれているくらいですから
とはいえ、自説を強引に押し付ける気持ちは毛頭ありません
難民板を発案された方が今後発言されなければ、
納得されたんだと思います
私も自ジャンルのうちのひとつがｽﾚからはじき出されて
非難所ぐらししているジャンルがあって
難民や他所に出ていった姐さんの気持ちがわかるので
まとめてみました次第です
398:風と木の名無しさん
08/05/07 14:40:33 gLLoclpg0
>>397
397は難民提案者でないだけで賛成派だと思うよ。
あとこれ何が言いたいのかわからない。
＞難民板を発案された方が今後発言されなければ、
＞納得されたんだと思います
399:風と木の名無しさん
08/05/07 14:59:12 qjB/uOrDO
>>398
主観を入れたことで、わかりにくい文章になりました
すみません
私は議論がループすることが原因で新板の申請が頓挫することを避けるため
途中で止まっているテーマをまとめることで
新板を実現することに協力したい
これがまとめに参加したい動機です
400:風と木の名無しさん
08/05/07 15:10:05 LggeW8650
>>399
案のまとめは各新板に賛成する人たちがそれぞれやればいいと思う。
自称中立、つまりどうなっても構わない立場の人に助けられなければ
まとめられないなら、それはその程度の気持ちなんだから
お節介をする必要はないよ。
401:風と木の名無しさん
08/05/07 15:24:27 xLuzCJiJ0
>>399
ループを避けたいなら案そのものが消えた状態になっている難民のまとめより
サロンからまとめた方がいいんじゃないかな。
LRだけのまとめではループも止まらないと思うよ。
必ず同じ反対意見とそれに対する反論が繰り返される。
創作板のまとめを参考にしてまとめを作ってみては？
創作板の議論で感じた反対派の基本の意見に対しての対応案は
今の段階でわかってることだから賛成派もLR作成の際に考慮できるのでは？
・現801板に不満はない 新板の必要性が感じられない。
（この点は要求してる段階でそれぞれ出ている）
・現801板に変化を望まない 現801板に影響が出るのが心配だ。
・新板が出来ることでジャンル内の暗黙の了解を守らない層が生まれる ジャンルに対する悪影響が心配だ。
402:風と木の名無しさん
08/05/07 15:34:56 qjB/uOrDO
>>401
そうですね。今、自分なりに
サロン関係のﾚｽのまとめと801板分割案のまとめを作っているところです。
190番台まできたところです。このスピードだと明日には書込めそうです
ケータイとメモ帳で作業しているため時間がかかります。
まとまったら書込みます。しばらく作業に没頭させていただきます
403:801板分割案まとめ-1
08/05/07 17:53:56 qjB/uOrDO
801板分割案
（ﾚｽの中から抜粋、分類。ﾚｽ本文をご参照下さい）
>>4
<<ジャンルスレと雑談系を分割案>>（例：エロゲ作品板とエロゲ全般板）
・雑談、ネタ系スレを分割して、現801板はジャンル、シチュスレのみ残す
>>135
分割線引きの確認
二次・半生・ナマなど、いわゆる同人系と、商業ＢＬ及びシチュ萌え系？の切り離し
ナマとそれ以外、というのもでていた筈。
>>156
既存のBL作品、作家、雑誌、ｹﾞｰﾑ等々に関する話題をする板
提案
>>191（801板ｽﾚ分析含）
二次･半ナマ･ナマ＋創作：それ以外＋創作＝801板：801サロン板
>>192-239
ＢＬ作品板(R指定ゲーム、BL小説、BL作品)関連
>>194
BL板LR案
>>240
まとめ
>>241-243
シチュｽﾚの取扱
404:801板分割案まとめ-2
08/05/07 17:57:47 qjB/uOrDO
>>244-245
分割案総まとめ
>>249-250
問題点の分析
>>253-254
移動対象ｽﾚの考察
>>262 >>264
専門板としての801板分析
今後を見据えたサロン板の必要性の考察
>>270-275
・801二次妄想、二次創作
・それ以外の板へ分割
創作派を取り入れたサロン分裂案
虹801板・801板へ分割
>>281
801板・801全般板へ分割
>>283
分裂に伴う問題点考察
405:風と木の名無しさん
08/05/07 22:50:51 qjB/uOrDO
サロン関連レス抜粋>>188
>>4>>103>>126>>130>>134-135>>137-138
追加
>>191-192>>205>>240-245>>253-257>>260-262>>264-265>>270-271>>281
406:風と木の名無しさん
08/05/07 23:27:40 qjB/uOrDO
801サロン検討項目-1（ﾚｽの中から抜粋。ﾚｽ全文をご参照下さい）
【サロン板説明】
参照>>126
・ジャンル、作品、属性、シチュエーションの萌えを語りたい方は801板へ
参照>>265
801に関するネタ、雑談、考察、議論、等々（自分の心の中から出てくるもの？）を広く取り扱う。
【カプ別キャラの取扱】
参照>>126
・カプ別キャラ別スレ禁止（難民化を避けるために出来れば入れたい）
【801に関係しないテーマについて】
・801に関係ない話題は板違いです（腐女子雑談などで801と直接関係ないスレの扱いをどうするか）
参照>>130
少なくともここは「腐女子サロン」にはならない（カテゴリ雑談系ではなく、
ジャンルサロン）と考えれば、801ネタを含まない「腐女子のファッション」
みたいなのは板違いになるんじゃないのかな？
今もｳﾏｰスレみたいなのは微妙といわれてるけど。
参照>>137
・カテゴリ雑談系（腐女子が801以外についても語れる）
も許容の板が新しく欲しいなと思っていました。他
参照>>138 137に対する意見
407:風と木の名無しさん
08/05/07 23:28:50 qjB/uOrDO
801サロン検討項目-2
【アンチ系の扱い】
参照>>130
あと、アンチ系の扱いをどうするか。メロンとかマロンなんかみるとかなり
色々アンチスレもあるようだし。
参照>>137 >>139
アンチ反対意見
【サロンきりわけ】
参照>>244
ジャンルスレを分離
雑談系を分類
【サロンの分類】
参照>>244
カテゴリ雑談
ジャンル雑談
【シチュｽﾚ・雑談ｽﾚ】>>253-254参照
移動対象ｽﾚをどうするのか
408:風と木の名無しさん
08/05/07 23:54:35 qjB/uOrDO
汲み取れていないことや、的外れのことなど
ぜひお気付きの点をご指摘下さい
サロン板の案は801板分割案と深くリンクしていると
読返して改めて実感しました
まとめたいと意気込んだものの
内容の大きさ、重要さにどこから手をつけたらいいか…
409:風と木の名無しさん
08/05/08 10:22:32 gsD2JojlO
801サロン板 → 2chに申請
801創作板 → PINKに申請
801サロンを2chに申請するメリット
例「ゲイサロン」と「大人の同棲愛」
分割なし
ｽﾚ強制移動なし
サロン独特の気軽な雑談を楽しめる
801板との住み分けが明確になる
腐厨・腐工の居場所も確保
これなら頭の痛い分割について話し合わなくていい
該当ｽﾚの住人は、語っている内容にエロがなければ
ｽﾚを更新する時にサロンに移るかどうか各ｽﾚに任せる
801サロンをPINKに申請するって前提を除けば
サロン案いいな
2chもPINKも運営がその気になっている機会を逃すともったいない
新板ができてｽﾚが自然に移動してそれでもｽﾚが混んでたら
801虹板かBL板に分割する話し合いをする
410:風と木の名無しさん
08/05/08 10:53:49 JVavD7jB0
>>409
2chにサロン申請っていうのはいい考えかも。
先日ちょうど、喪女板の腐女子スレに
腐女子は板から出てけ！見るのも不愉快だから801板にｶｴﾚっていうレスがあったんだ。
別段そのスレ自体は喪女板のLR違反でも無いし、喪女板は全年齢だから
そのレスは総スルーだったんだけど、ちょっと考えさせられた。
ただ、基本的に今801板にあるジャンルスレはわざわざ移動しないと思うんだよね
それでサロンに腐厨・腐工向に各々ジャンルスレを立てるとすると
単なる801板のデッドコピー板になっちゃう気がするんだけど。
801板おkの人はどっちも見ようとするだろうし、
実際今の801板でも常に下ﾈﾀ話ばかりしているところはそんなに多くないから
人が分散して共倒れにならない？
逆にサロンはネタ重視、特定ジャンルスレを控えるように…とすると
腐厨工の人は納得しないのではないかという懸念が出る。
それぞれが萌えジャンルを持つというところが、
同性愛サロン/大人の同性愛板とちょっと事情が違うところだと思うんだけど。
411:風と木の名無しさん
08/05/08 11:15:00 gsD2JojlO
>>410
今まで削除されていたような雑談ｽﾚでけっこう賑わうと思う
腐厨・腐工もプロバイダー側の海外サーバーへの接続フィルタリングが
実現されなければ、空気読んで利用すると思うよ
既存のｽﾚの移動は何年かかけてﾏﾀｰﾘ進むかも
姐さん方の判断におまかせ。
サロンが盛り上がったら
801板は混んでるから次ｽﾚはサロンでいいかって話もでるかも
412:風と木の名無しさん
08/05/08 11:41:20 d/NJ8LrG0
801は特殊嗜好なんだから１８禁鯖を出るべきではないと思うよ
商業にしろ同人にしろ１８禁内容に密接してるジャンルだし
年齢制限なしの部分だけを分離するのは難しい
正直言って腐厨・腐工を大量育成する場所を作るなんてぞっとする
サロンに飽き足らず801板にまで突撃してきて酷いことになりそうだ
413:風と木の名無しさん
08/05/08 12:10:45 gsD2JojlO
全部の意見の顔を立てた折衷案と思うんだけど
ゲイサロも女ゲーも2chでいいのに遠慮する理由がわからない
801って今そんなに隠れる必要あるのかな
私は801好きで差別されたり、不自由したことないから
そこまで隠す必要性を実感できない
回りにわざわざ腐女子ですと言い回ってるわけじゃないけど
アニメやマンガの話と同じように腐女子について質問されて
正確に答えても。ふ～んって反応
ノーマルな男友達に801について感想聞いても
男がエロ本読むのと変わらないって意見ばっかり
過剰に心配することないよ
エロなしの801好きの腐女男の雑談くらい2chでいいと思う
414:風と木の名無しさん
08/05/08 12:16:22 bvybauNEO
>>412に全文賛成
わざわざ自ら叩かれる要因を作る必要性を感じない
801って時点でどうしても根底にエロが纏わりつく
突き詰めれば「攻め」「受け」って概念そのめものが
「アナルに突っ込む方」と「アナルに突っ込まれる方」だ
ついでに言えば、リアの遊び場をわざわざ作ってやる必要性も感じない
415:風と木の名無しさん
08/05/08 12:21:57 bvybauNEO
>>413
他の板みたことある？
貴方のリアル生活はどうでもいいが、2ちゃんだからこそ
腐は忌み嫌われてるんだよ
ゲーム系でも腐ﾏﾝｺは死ねくらい普通に言われる
腐どころかそもそも2ちゃんは女自体が疎ましがられる傾向にある
貴方の周りが貴方の腐女子っぷりに優しいとかそんな事実
2ちゃんにも、ひいては私らにも何ら関係ない
必要なのは、腐女子が2ちゃんでどう思われてるかという
客観的事実だけだよ
416:風と木の名無しさん
08/05/08 12:33:52 gsD2JojlO
>>415
ゲイサロを除けば半ばネタのような気がするんだけど
腐女子みかけたら801に行けって
ヌルポ ガッみたいな
VIPも嫌い嫌いいいながら凸してくる
ゲイの方に腐○○○言われるのはすみませんって思う
それ以外か流していいんじゃないかな
417:風と木の名無しさん
08/05/08 12:38:18 svel31axO
腐マンコ
そういえばインカ帝国の初代皇帝は「マンコ１世」らしいが
418:風と木の名無しさん
08/05/08 12:47:28 bvybauNEO
>>416
多分、腐女子としてチヤホヤされたくてたまらないんだろうけどとても迷惑だ
そもそもなんでこの板があると思ってる？
みんなが801はネタ、可愛い妄想だよって思ってるなら
こんな板必要ない。普通に各板に801スレ作ればいい
男だけじゃない。ノマ好きな女の801毛嫌いぶりを知らないのか？
乙女ゲーマーがBLゲームを気持ち悪い。異常と罵ることは？
同人板で801話をすれば眉をひそめられることは？
漫画系で男同士の友情ネタが出るだけで、腐に媚びやがってと批判されることは？
このゲームが糞になったのは腐に媚びて、美形の男キャラばかりだしたからだと
責任転嫁されることは？
貴方の狭い人間関係を拡大解釈して、801板に火種をまかないでくれ
419:風と木の名無しさん
08/05/08 12:52:00 O0/3B94/O
腐女子は隠れなきゃいけないって言う奴は
・自分達の嗜好はほかとは違う特別なものだと思いたがってる
・極度に打たれ弱いのでちょっとした非難にも耐えられない
・自分が嫌いなものをみるのも耐えられないほど打たれ弱いので、他人もそうだと
思っている
神経質ゆえの過剰反応してるだけなんだなと思った
そーゆー人に限って若年層を厨と見下す傾向が強い気がするけど、なんでだろう
420:風と木の名無しさん
08/05/08 12:57:10 O0/3B94/O
> 漫画系で男同士の友情ネタが出るだけで、腐に媚びやがってと批判されることは？
> このゲームが糞になったのは腐に媚びて、美形の男キャラばかりだしたからだと
> 責任転嫁されることは？
腐女子の非常識な言動による非難はともかく、このへんはもはや言いがかりでしかないな
それを鵜呑みにして何も考えず卑屈になるのは、間違っているとしか思えないな
421:風と木の名無しさん
08/05/08 13:06:35 bvybauNEO
>>419
801は特殊で異常だよ
そんなことも分からないでこの板にいるのか？
本来ゲイじゃない芸能人を勝手にカプらせて、性行為させる
紙の上の二次元の存在を勝手に同性愛者に仕立てあげる
ノーマルなキャラを同じくノーマルなキャラと恋人同士にする
原作ではありえないような過激な性行為を、脳内妄想で作り上げる
あまつさえそれを、脳内に止めず文章化、イラスト化する
これが一般的な嗜好か？
似たようなことやってるエロゲ系はきちんとピンクに落ち着いてるのに
何故わざわざそれに輪をかけて異常な嗜好の801が
2ちゃんで受け入れられると思ってるのか不思議だよ
422:風と木の名無しさん
08/05/08 13:06:36 QDwRIr2WO
みんな落ち着いて～～
ローカルルールスレに、看板置き場"管理"人さんがいらしてて、
板看板は画像を用意すれば差し替え可能(○○に関して協議中とかいうやつ)とのことなのですが、いかがでしょうか？
423:風と木の名無しさん
08/05/08 13:13:38 gsD2JojlO
801は特殊っていいながら801が特殊じゃなければ
各板で801ｽﾚ立てていいんじゃないか
ってところが極端から極端に走りすぎた考え方と思う
性的興奮の嗜好ってことならゲイや百合の人達とたいして変わらないよね
ゲイや百合の人達がみんな肉体的なことではなく
精神的にゲイな部分や百合な部分を持っていて
ほかの人と共感できないケースが多いことを理解して
百合ｽﾚやゲイｽﾚを乱立させず、空気を読んで振る舞ってる
ゲイサロは2chでちゃんと共存してる
女ゲーだってそう
場の空気が読めない発言を繰り返したら叩かれるのは普通でしょ
腐女子だからチヤホヤってのもわからない
ただの性的興奮の嗜好のひとつに過ぎないのに
なせ特殊だったりチヤホヤだったり、特別な存在って分類するんだろう
何にでも萌える801好きがただ雑談したり
同じ嗜好の人達で他板の邪魔にならないように作品を発表したり
感想をいいあったりするって
TPOをわきまえた行動ではないかな
424:風と木の名無しさん
08/05/08 13:14:06 AHSqHOqV0
他板はあまり行かないので的外れだったらスマンが
>409にある例え「ゲイサロン」と801サロンを同列にするのは無理があるんじゃない？
同列にするなら「百合」とかでしょう
２ちゃんで百合サロン
425:424
08/05/08 13:19:03 AHSqHOqV0
失敗した
PINKじゃなく２ちゃんで百合サロンやロリコンサロンは無いよね？
やっぱり801って性的な部分を多大に含んでるから、もしサロンを作ってもらえるとしても
PINK以外には不適切だと思う
426:風と木の名無しさん
08/05/08 13:34:48 gsD2JojlO
>>425
興奮しました。すみません
ゲイサロがいいなら801もいいんじゃと
難しいでしょうか？
>>422
どのようにお願いすればいいのでしょうか？
PCがないので私は画像が用意できないので
どなたかご準備できる方がいらしたら
変更していただけるとPC参加者の方々にきていただけて
また違ったアイデアを伺えますね
427:風と木の名無しさん
08/05/08 13:42:33 d/NJ8LrG0
>>426
ゲイサロンがいいから801もいいはずって……
性的志向と趣味としての嗜好を混同してない？
そこら辺が理解できないなら半年ROMった方がいい
頼むから勉強不足のままあちこち首を突っ込まないでくれ
428:風と木の名無しさん
08/05/08 13:45:57 d/NJ8LrG0
変換ミス ×志向→○指向
429:風と木の名無しさん
08/05/08 13:46:09 WmKmzSAi0
URLﾘﾝｸ(watercolor.s41.xrea.com)
こんな感じ？
430:風と木の名無しさん
08/05/08 13:47:26 lNLWLbKZ0
>>410の後半はありえるね
現801板の住人が２ちゃんに出来たサロンに行くメリットがあまりない
ジャンルスレだけじゃなくネタスレ系にしても、
現801板ならエロ話も普通の話もできるけど、
２ちゃんではそれができないから、結局自由度がさがってしまう
と考えると２ちゃんに申請する意味は、
・腐女子の目で見た○○的雑談
・腐厨腐工の行き場をつくる
この二つということになるけど、
未成年問題は２ちゃんの運営が考えることで私らが考える必要はない
つまり、801と直接関係ない雑談メインの腐女子サロンという意味だけが残る
そのために板ひとつ申請するほど需要あるかなあ
431:429
08/05/08 13:50:17 WmKmzSAi0
あ、自分のはあくまでも例なので
もっと読みやすく文字入れられる方とか
いい文章考えられる方とかいらっしゃったら
よろしくお願いします
432:風と木の名無しさん
08/05/08 13:54:24 lNLWLbKZ0
>>429
いいんじゃないかな
私もデザインとかスキルないから自分では作れないんだけど
名前欄がいつ変わるかわからない現在、
少しでも告知を進められればありがたい
と、自治スレにレスしたほうがいいかな？
433:風と木の名無しさん
08/05/08 13:57:36 kiyxEP0Z0
>>429
乙！
434:風と木の名無しさん
08/05/08 13:58:53 gsD2JojlO
>>429
乙
435:風と木の名無しさん
08/05/08 14:01:50 d/NJ8LrG0
>>429
乙です
436:風と木の名無しさん
08/05/08 14:06:21 QDwRIr2WO
>>429 素早い仕事乙です
>>432 お願いします
437:風と木の名無しさん
08/05/08 14:18:36 QDwRIr2WO
板画像早速変えていただいたみたいです
ローカルルールスレ↓
506 看板置き場”管理”人 sage 2008/05/08(木) 14:10:43 ID:sCp13qXe0
新板スレの方で、今出てる画像に特に反対もないようでしたので、看板差し替えました。
また変更がありましたら画像の準備をよろしくお願いします。
438:風と木の名無しさん
08/05/08 14:40:21 gsD2JojlO
>>437
速攻ですね
439:風と木の名無しさん
08/05/08 18:39:47 lfU1gR0x0
2ch全体で叩かれまくってる「腐女子」はもはや
「厨房」がリア中だけじゃなく痛い人全般を指すようになったように
元の「腐女子」の意味を離れて、見えない敵全般の呼称になってる気がするから
それと「本来の腐女子＝801趣味の人」を一緒くたに考えるのはどうも
2chに801サロン、いいと思うけどな。
サロン内で行儀良く遊んでる分には、他板からとやかく言われる謂れはないし、
凸までして文句言うようなら向こうがルール違反
440:風と木の名無しさん
08/05/08 19:21:17 4cdnnLIL0
そんなに需要あるかなあ
エロNGだとこの板のほとんどのネタスレ、シチュスレはNGだし
何でもOKな板からわざわざ人が流れるとは思えない
一般板に溢れてるリア腐をまとめる意図もあるみたいだけど
そういう人は自覚がないから誘導されても行かないし、
18禁板だろうと本人が行きたければ行くしで、思い通りにはならんよ
だいたい若い子ほどエロ話したいもんじゃないの？
この板住人が純粋に18歳以上で構成されてると思ってる人はいないでしょ
441:風と木の名無しさん
08/05/08 20:03:42 gsD2JojlO
>>440
どんなサロンならいいと思うの？
442:風と木の名無しさん
08/05/08 20:47:21 4cdnnLIL0
>>441
801のサロンなんだから普通にpinkに作ればいいと思う
盛り上がってシモ話に移行したら板違いと言われるんじゃ興醒め
>>244の後半にほぼ賛成
自分はシチュもサロン行きかなと思うけど
443:風と木の名無しさん
08/05/08 20:56:06 0fx9jVzn0
『2chに801サロン案』について
・2chの中ですでに板の取り合いなのにPINK板から、越境申請した形になるとトラブルの可能性あり
2chの中で認められてる腐関連のスレ（認められてないスレは、除外）にも、影響があるだろうから
PINKで話し合うことは、反対。ただし、 あくまでも2chの中から、腐関連のサロンが話し合いで希望されるなら反対は、しない
PINKの801板提案だと成り立つものも成り立たない
・801サロンを入れれる適当なジャンルがない
ゲイサロンと同じジャンルディレクトリは、論外
・801サロンっていう名称だとエロのイメージが強い（2chには、そぐわない）
正直なところ、『2chに801サロン案』については、あったらどうだろうか程度にとどめて
具体的な話がしたいなら、2chで話し合って欲しい
あくまで、ここは、PINK板に新板を望むスレなのだから
サロン賛成派じゃないけど、PINKでサロンをつくるという話の方が建設的に思う
444:風と木の名無しさん
08/05/08 20:58:55 gsD2JojlO
>>407
盛り上がり重視なのね。のびのびできるのは確かにPINKのほうね
シチュのイメージは>>253とほとんど同じ？
それとも別のイメージで考えていますか？
もし違ってたら、どんなシチュの分け方いいと思います？
445:風と木の名無しさん
08/05/08 21:02:04 gsD2JojlO
407はﾚｽ番をうち間違えました
>>443さんすみません
よければシチュのイメージを教えて下さい
446:風と木の名無しさん
08/05/08 21:44:37 0fx9jVzn0
>>445
>盛り上がり重視なのね。
盛り上がり重視じゃありませんよ？もしかして、>>442とレス番打ち間違えてる？
447:風と木の名無しさん
08/05/08 21:45:53 gsD2JojlO
>>446
失礼いたしました
448:風と木の名無しさん
08/05/08 21:50:36 IeC622SD0
ID:gsD2JojlO は落ち着けばいいと思う。
449:風と木の名無しさん
08/05/08 22:00:46 k+QYCATw0
サロン新設の場合、シチュスレはサロンじゃなくてこの板に残してほしいな。
シチュスレはネタっぽくなることはあってもあくまで萌えがメインのスレだから
雑談とネタがメイン（※個人的なイメージ）のサロンにあるのは違和感覚える。
私の場合はサロンを作るなら>>244の後半にそのまま賛成。
シチュスレのイメージは>>253でネタに分類されてるやつ＋>>253ではネタに分類されてる素直クールスレ。
同じくネタに分類されてる電波スレもネタというよりは創作なのでサロンは違う気がする。
あと、シチュスレはやっぱりそのシチュを好む人しか常駐しないので、どうしても回転率では雑談・ネタスレに劣ることが多い。
そうなると、シチュスレが雑談・ネタスレに比べて落ちやすい→雑談・ネタばかりになるんじゃないかという懸念もある。
450:風と木の名無しさん
08/05/08 22:01:24 gUiV8VQQ0
サロン案はID:gsD2JojlOよりも本当に欲しい人たちがまとめるべきだと思うな
ID:gsD2JojlOは頑張ってるのは分かるけど空回ってる
451:風と木の名無しさん
08/05/08 22:02:12 k+QYCATw0
>>449はジャンル系801サロン板でなくて、雑談系801サロン板新設の場合の話です。
452:風と木の名無しさん
08/05/08 22:21:45 lNLWLbKZ0
>>450
はげしく同意
自分はこういうサロンがほしいからこの方向でまとめたい、という人が
現れないかぎり、サロンの話はグダグダになるばかりだよ
本当にほしい人がいないなら、サロン設置案はもう凍結でいいと思う
453:風と木の名無しさん
08/05/08 22:43:07 bvybauNEO
今の綯い交ぜの801板が心地よい
雑談系はネタもエロも萌えもカオスでまたーりしてるから盛り上がるのに
内容ごとにサロン(しかも2ちゃん内)だ何だと分割されたら正直迷惑
それくらいならサロンなんかいらない
創作板は大歓迎だけどね
454:風と木の名無しさん
08/05/08 23:27:39 t9f3hyCCO
>>453 私も同意。
あくまでも私見だけど、ここは初心に返って801板は現状維持･新板は創作で、ってのがすっきりしていい気がするよ。
…ここまで論議して、新板もらえなかったらｼｮｯｸでかいよね。
455:風と木の名無しさん
08/05/08 23:42:14 CTLu5j8jO
貰えなかったらっていうか、今はまだこの板内でも要か不要か決定してない段階じゃないの？
456:風と木の名無しさん
08/05/08 23:44:53 njgNFebw0
反対派でずっとスレ読んできたけどこれだけは確信している
創作板申請自体が白紙になることは100%ない
457:風と木の名無しさん
08/05/09 00:50:33 Au0Qz7uI0
板看板は変更された訳だけど、名前欄の変更はどうするの？
専ブラだと看板が見れないのもあるんだよね？
458:風と木の名無しさん
08/05/09 03:10:19 NASQLQTz0
名前欄の変更は申請ずみ
運営待ちなのでいまはどうしようもない
459:風と木の名無しさん
08/05/09 14:38:22 3ON1oRs90
名前については要望提出してあるので今現在は何もできない。
下手に運営せっつくのは逆効果。
サロン欲しい、ＢＬ板欲しい、ジャンル板欲しい、色々出ていて、スレの分類
していたサロン希望の姐さんがいたはずだけど、ロカルのたたき台とかどう？
どの板が欲しいかとか投票云々以前に、候補が挙がってきてない状態だね。
460:風と木の名無しさん
08/05/09 19:46:10 5KQ7ABWW0
サロン希望です。>>126を参考にロカル叩き台作ってみた
・801板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います。
・ジャンル、作品、属性、シチュエーションを語りたい方は801板へ
・801に関係ない話題は板違いです。腐女子同士の雑談は【スレ名】でどうぞ
・カプ別キャラ別スレ禁止
腐女子同士の雑談については際限がなくなりそうなので基本的にNGにしたいが
少なからず需要はあると思うので衣食住などいくつかスレを立てて腐女子雑談はそこに限定
→３番目の【スレ名】にリンク、というのを追加。そのスレ以外では801関係ない雑談やネタはNG。
難民のスレはもはや腐女子どうこうより無法地帯だと思ったので引き取る必要なしと判断
→他板からカプスレを押し付けられないためにも４番目を入れる
アンチスレについてはそもそも作品や作者を語る板ではないので板違いとみなす
移動対象スレに関しては>>449に同意。シチュは現801に残す
２chにサロン申請案は>>442と同じ理由で反対（特にネタスレは発展させようがなくなりそう）
カオスな801板が好き、という立場には、>>262の問題に対しての意見を聞きたいかな
>>253にある雑談スレの多さは問題ではないのか、減らそうとなった時どのスレをなくすか判断できるのか
自分は基本的に「サロンあったらいいな」派なので現状こういう問題があるから作るべき！と
主張するつもりはないんだけど、サロンを作ればこの問題を解決できるメリットはあると思います
修正、追加、賛成反対意見お願いします。
461:風と木の名無しさん
08/05/09 19:54:17 5KQ7ABWW0
>>460追加
一応、現状のスレをサロンへ移動することを前提として書いたけど、最終的には住人で決めるべきだと思う
このへんは現状で雑談やネタスレに参加してる住人の方々に聞きたいです
801板じゃなければやりたくないか、801サロンが新設されたら移動しても構わないか
後者の意見が多ければサロンの需要や方向性も見えてくるかなー
462:風と木の名無しさん
08/05/09 22:50:22 ag7BaZ1q0
>>460の上から2番目だけど、簡潔に「萌えを語りたい人は801板へ」でよくない？
801板は萌え語りをしにくる場所、サロンは雑談やネタから萌えに発展することはあっても
ハナから萌えを語りに来る場所ではない、そういう感じで考えてる。
上記で説明不足なら>>126のまま萌えの一言が欲しい。シチュエーションの何を語るの？って感じがする。
463:風と木の名無しさん
08/05/10 00:30:38 q6M8s9aA0
>>462
おk。以下訂正
・801板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います。
・萌えを語りたい方は801板へ
・801に関係ない話題は板違いです。腐女子同士の雑談は【スレ名】でどうぞ
・カプ別キャラ別スレ禁止
意見募集なので上げます
464:風と木の名無しさん
08/05/10 01:58:01 XaJYxrfk0
>>460
カオスが好きという立場だけど
>>253で雑談に分類されていても、実際はネタに近いスレ、
考察に近いスレもあると思うので、これだけを見て
（実質板違いの）雑談スレが多いと言えるかどうかをまず考えたい。
結果、やはり雑談スレが他を圧迫するほど多いのであれば、
統合できるスレは統合し、板違いであれば移動なり終了なりで
減らしていけばいい。
前にもしたことだし、独断ではなく話し合いで進めれば可能だと思う。
自分が好きなカオス状態は、エロなスレから萌えスレ、ネタスレ、ジャンルスレ、
まじめな議論スレまで801と名のつくものならなんでも有りという状態なので
801度の薄い雑談スレにはあまり思い入れがないんだよね
あればあったで楽しいけどそれメインで遊びたいと思わない
サロンほしい人との意識の差はそこかなあ
465:風と木の名無しさん
08/05/10 07:05:02 c0OWP7vD0
「>>253の分類についての疑問と意見」（サロン賛成派じゃないけど、サロンが出来た場合の分類に少し違和感があったので）
>>253で【雑談】に分類されてるスレは、他板では、【ネタ】【考察】【議論】扱いのものが多い印象
「今日買った本をいちいち報告するスレ」は、雑談したら怒られるだろうしｗ
>雑談はナシの方向でお願いします。 ←「今日買った」のテンプレより
「お前らなんでもいいから801ゲーム作れって」は、分類的には「創作」で、少なくとも、「雑談」じゃない
>自作ゲーや素材のアップ、情報交換など801ゲーム創作のためのスレ。 ←「801ゲーム」のテンプレより
「創作板」が、ない場合は、「ネタスレ」に分類の方が望ましい
多少、雑談要素があっても、【考察・議論・ネタ】 に入れて分類した方がすっきりする気がする
その中で>>254が言ったみたいに
>統合できるスレは統合し、板違いであれば移動なり終了なりで減らしていけばいい。
>前にもしたことだし、独断ではなく話し合いで進めれば可能だと思う。
でいいと思う。まあ、おかしなもの以外はあんまり、シビアに減らす必要はないはず
ただ、継続でなく新規スレ立てする時に、スレ立て相談所で必ず相談するようにすべきでないかと思う
466:風と木の名無しさん
08/05/10 10:29:38 c0OWP7vD0
465ですが465で書いた意見は、取り消さしてください
サロン賛成派じゃないのに、口はさみ過ぎました。すみません。もう少し、見守ります
下の意見は、変わりません
・「お前らなんでもいいから801ゲーム作れって」スレは、「創作板」に入れて欲しい
467:風と木の名無しさん
08/05/10 11:13:35 WperZLyI0
>>262の指す「雑談スレ」は>>253の分類でいくと【雑談】だけではなくて【ネタ】も含まれてるから
>>253の【雑談】だけを取り上げて論じても意味ないと思うよ。
私も>>464,465と同じく>>253の【雑談】はネタスレや考察スレに近いものの方が多いよなあと思ってるけど。
468:風と木の名無しさん
08/05/10 12:14:22 q6M8s9aA0
>>460です。
>>464-467意見ありがとう。なるほど、>>253の分類に難があるということですね
>>466いえ、サロン派以外でも意見いただければ嬉しいです。801ゲームは確かに創作のほうが妥当だね
>>464
>>262にある板違いの雑談スレというのは「801雑談」スレで、「801度の薄い雑談」スレではないと思う
実際、以前減らされたゴルァ！スレは「801やっててゴルァな時」のスレだったと思うけど
他にもコルァや聞いてくれなどがあったので、吐き出しは全部チラシでってなったんじゃなかったっけ？
もちろん801と関係ない自分語りが増えたせいもあったと思うけど
801や腐女子に関係のある雑談スレでも、雑談スレそのものが板違いなのかと思ってた
確かその時は「801板は萌えを語る板だから」というのが理由だったように記憶してる
なので、>>253の【雑談】は実質ネタや議論だとしても「801板としては板違い」に違いはないのかなと
記憶違い、見当違いならごめん。指摘よろ
469:風と木の名無しさん
08/05/10 14:27:34 APT37aFO0
サロン作ると雑談ﾈﾀ系は板違いとして801板から追い出されるってことか…
このスレは板違いですサロンに移動して下さい！とかヒステリックな人が
出てきそうで鬱だ
サロン案は新設というより分割という認識でおｋ？
470:風と木の名無しさん
08/05/10 15:55:54 XaJYxrfk0
>>468
もしも「801板は萌えを語る板」とするなら、ジャンルスレとシチュスレ以外は
ネタも考察もすべて板違いということになるけど
数年前に雑談スレを整理したときも、そういう方向には行かなかったと思う
問題は、あなたの言うとおり、801と関係ない自分語りが増えたことだった。
ただ、801と関係あるものであっても
「801語り」と「801を絡めた自分語り」は違うと思う
たとえば801を考えるスレでは、
こういう受けが好きこういうシチュが好き、みたいに
自分の好き嫌いを並べただけのレスが続くと批判が出る
そこから自分のなかの801分析なり周辺の801考察に広がらないと
考えるスレにならないから。
これはネタスレでも同じことじゃないかな
要は、萌えか否かではなくて、
主旨が801にあるか自分（書き手の自意識）にあるかだと思う
自分語りはいっさいしてはいけないとは言わないが、
801板にあるべきスレであれば、多少自分語りの流れになっても
住人が知恵で修正していく
それができずにその場の感情、共感だけを優先して
ダラダラ続くスレが801板としては板違いになるんじゃないか。
471:風と木の名無しさん
08/05/10 15:56:14 XaJYxrfk0
新板問題に話を戻すと、つまり>>468が
「萌え語り以外は現801板では板違いになる、
では萌え中心でないスレのためにサロンを」と考えているなら
「自分語りじゃない801話ならいまの801板でいんじゃね？」と自分は答えるよ。
472:風と木の名無しさん
08/05/11 02:20:52 jQVTIOM90
>>468です
>>471
個人的には、分割については他で出た意見を拾ったくらいで分割必須というわけではないんだけどね
サロンのほうがやりやすければ自然と移動するかもなくらいで。移動を強制する気もないし
サロンでは他板で流行ってるネタを801ネタにして遊ぶ、みたいなことがやれるかなと期待してる
こういうのもいまの801板でOKならサロン設置する必要はないと思うけど
なんとなくネタスレin801系のスレがポコポコ立てられる雰囲気でもないなあと感じてる
473:風と木の名無しさん
08/05/11 17:51:31 gozJcotY0
おまえらみたいなやつらが日本をだめにしているってこと、
分かってる？
474:風と木の名無しさん
08/05/12 15:20:10 Rat6VqN30
創作板について質問させてください
自分はpinkの別板でSS投下があるスレに住んでいます
創作板が出来た場合そのようなスレもそちらに
移動しないといけないんでしょうか？
スレ住人の意思に任せる、というのなら話し合いになると思いますが
創作板新設がきっかけで強制的に追い出される展開はちょっと…
475:風と木の名無しさん
08/05/12 15:27:10 xU0XAV3e0
>>474
>>9
476:風と木の名無しさん
08/05/12 15:28:35 Rat6VqN30
補足
投下されるSSは勿論男同士のものです
またスレの成立経緯から、住人は801板住人にアレルギーを
持っている人も少なくありません
（もともと801板から派生したスレでもないので）
今の板から創作にいけ、と言われるのははっきり言って大ダメージです
477:風と木の名無しさん
08/05/12 15:32:47 xU0XAV3e0
あ、他板か。
それは創作板が出来てから、その板で聞くことなんじゃないの？
801板にないスレのことを801板で聞かれても答えようがないよ。
478:風と木の名無しさん
08/05/12 15:33:15 Rat6VqN30
>>475
>>9は読ませて頂いたのですが、801スレ内、外部避難所についての
記述しかなく、pinkの他板でのSSスレについては言及されて
いないと判断しました
強制ではない、ということですが、他板の場合創作板ができることで
その板の自治から追い出される危険性があります
創作板で生き残れるようなジャンルではないので
そういう場合他板に残る、という権利を保障してもらえるんでしょうか
479:風と木の名無しさん
08/05/12 15:38:30 Rat6VqN30
すみません、レス書いてるうちに行き違いました
板が出来てから検討、になりますか…
強制追い出しの展開にならないことを祈ってますorz
480:風と木の名無しさん
08/05/12 15:41:16 vxtDGfRD0
>>478
それは８０１板（および派生板）の管轄ではなくて、その板の自治の管轄だと思う。
ここじゃなく、当該板自治と掛け合うべきことじゃないかな？
８０１板住人にはその板から無理に引っ張り出してこっちに吸収する！って強権発動
する権限もない代わりに、そこにいていいよ、そこの自治が何を言おうとそこにいて
いいんだよ、とかって権利保障したりする権限もないわけで…。
481:風と木の名無しさん
08/05/12 16:24:37 KoaBSPqR0
>478
その他の板がどこなのか、どういう状況なのかわからんからあれだけど
もし801創作板が出来上がって、スレが立ち始めたら478のいうそのスレに
対して「板違いじゃないか」と言われる可能性はある。
これはそのスレに限らずで801板内のスレにもいえることとして上の方にも
かかれてたと思うけど。
仮に誰かが「これは板違いだから」と削除依頼を出して、運営が
「もっとふさわしい板があるからそっちいけ」ということもありうる。
ありうるだけでないかも知れない。こればっかりはここで大丈夫とかダメとか
いえる問題じゃないよ。
482:風と木の名無しさん
08/05/12 17:31:39 KoaBSPqR0
あとどうも気になってたので。
テンプレの「反対派へのＦＡＱ」ってのでどうも反発している人も多い様子。
反対派は意見いうな、ってことか？って感じに見えたりするみたいだし。
もし次があるなら、「反対派」ではなくて、今までに出ている議論とか問題点とか
そういう表現で、もっと違う形にできないかな？
散々ループしたポイントだから、必要なんだろうけどさ。
賛成するにしても「これがいいと思うー｣だけじゃなくてもっと違う形で意見を
書き込んでください、ってところにもなるしね。
いや、このスレいつまで続けるんだよとか、この議論いつ終わるんだよ、とか
それは解るんだけど、名前変更がいつになるやらとか、ちょっとのことでスレが
一気に伸びることもあるので書き込んでおいてみる。
483:風と木の名無しさん
08/05/12 20:40:08 yvJLkW7kO
>>482
賛成
議論封じ込めみたいに捉えられちゃったらせつない
484:風と木の名無しさん
08/05/12 20:45:37 kY3FPs5V0
>>482
そのFAQって前スレで相談があったわけでもないのに
まるでテンプレのように唐突に貼られたんだよね。
私は賛成派だけど「これは反対派の人がカチンとくるんじゃ」と心配だった
反対派にイラつく一部の賛成派の人か、前スレあたりにいたﾓﾒｻが
わざと不快にするために書いたようにも読めるので
もっと書きようを工夫したい
485:風と木の名無しさん
08/05/16 22:59:47 ia3FPIqi0
で？結局どうなるの？
486:風と木の名無しさん
08/05/17 02:45:56 3tYzVl2n0
名無しさん変更待ちage
487:風と木の名無しさん
08/05/17 09:31:48 l+PQ4aamO
>>301
運営の窓口dat落ち
もうムリポ
488:風と木の名無しさん
08/05/17 11:02:58 hrh4VaAC0
スレ落ちただけで新板なしよ、はないだろｗｗｗ
名無し変更待ってるのももどかしいけど、知ってる人だけで話進めるのもなんだし
だからってマルチしまくるのもなんだし、議論も割とループ気味だし。
まあ今すぐやらないとダメ！ってわけじゃないんだからﾏﾀｰﾘやろう
489:風と木の名無しさん
08/05/17 13:11:49 m8Myile00
そりゃ誰も書きこまなくちゃ落ちるだろうw
2ちゃんの方見たら、ネタ半分みたいな感じで割と気軽に書きこんでたりもするみたいだが。
看板にも書いてあるので、だいぶ沢山の人が知ってると思うけどね。
創作板に関しては、主だった議論はもう出尽くしてる感じだし。
前も言ったけど、今すぐどうこうってわけじゃなくても、
潜在的にそういう要望があることをアピっておくだけでもいいと思う。
490:風と木の名無しさん
08/05/22 04:21:38 PCu8xSth0
普段、専ブラでしか見ないから今日このスレを知った。
サロンが出来ることによって８０１板から雑談、ネタスレの分が減って
単独スレを立てやすくなるなら賛成。
創作板は反対。ジャンルごとのスレで成り立つ８０１板と
雑談・ネタスレ・創作スレで成り立つ８０１サロンが理想。
491:風と木の名無しさん
08/05/23 00:24:19 YL6WAR2C0
姐さん方、乙かれ様です。
自治スレと同じように、特に差し迫った話題がなくても、
定期的に保守ageしときましょうか。
492:風と木の名無しさん
08/05/23 10:32:34 F0LBc5IR0
名前欄変わらないから、話がとまっちゃったな。
この話しを広めたい人は書き込みの時に自主的に名前欄変えるとか。
誘導書き込みよりはウザがられないと思うんだが。
493:風と木の名無しさん
08/05/23 23:11:32 8hUODtgJ0
>>492
名前欄だけの「FREE TIBET」心底Uzeeeeeee！！！って思ってた私みたいなのもいるので
一概にウザがられないとは言えないよ。名前欄って意外と目に付くから。
494:風と木の名無しさん
08/05/24 00:37:21 yx293IZI0
>>493
えええーー
それくらいでそんなにイラつくんだ？そっちにおどろいたよ。
まぁ自分は平和に生活してるからチベットなんか知るかウゼーって感じなのか…。
>>492
名前欄＆１行レスでさらっと誘導ならウザがられないと思う。
495:風と木の名無しさん
08/05/24 00:51:13 q/gpCZSn0
私もUZEEEEEE！ってなったわ
NGにしたもん
アレやめたほうがいい
496:FREE ◆TIBET4ANKg
08/05/24 07:58:33 3EK6Udqt0
テンプレをコピぺしてまわるよりはましと思うけど
まぁ、やる人がいるかどうかは別として
497:風と木の名無しさん
08/05/24 08:03:08 3EK6Udqt0
って、この流れでやったら完全に嫌味だな
スマン
498:風と木の名無しさん
08/05/24 09:24:39 3qzTcXiF0
まあまあ。チベット問題はまた別の話ということで。
名前欄はうざいよと感じる人もいるし、
まずは定期的に保守ageるのがいいんじゃない？
>>490いらっしゃいませー
ちょうどサロンのたたき台の話になってたところ。
>>460>>463あたりのサロン展開だと、
創作は入っていないんだけど、
>>490さんのはどういったイメージか良かったら聞かせてください。
また、創作「スレ」でなく創作「板」ができることによるメリットも
今まで上がってきたのですが、そこら辺はどうでしょ？
ちなみに
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(milky.geocities.jp)
へ飛んで、「新板設置要望スレ」の、初代スレの>>244に
そこら辺のまとめがあって飛べます。
よろしければー。
499:498
08/05/24 12:00:48 y/sV61XsO
あ、ごめん>>490って
前出てた『ジャンルスレだけ独立』ってことなのかな？
今出先だから帰ったら過去レス読み返してみる
500:風と木の名無しさん
08/05/24 17:18:58 rjVNUvuy0
新板イラネ
過疎るから
501:風と木の名無しさん
08/05/24 23:09:18 MA8ytvtD0
ジャンルスレ関係は>>4あたり？
>>500
「新板は（きっと）過疎る（だろう）」VS「新板は（きっと）過疎らない（だろう）」
って言い合いになったら不毛だからそのへんは前も言ってたけど投票で決めればいんじゃないべか
502:風と木の名無しさん
08/05/24 23:28:08 MpHbj+PLO
マジに新板もらえるの？
管理人さんはその後何か伝えてきてるの？
このスレできたての頃チラッと覗いてたんだが、エロパロ板で腐女子Uzeeeeeになってしまったがために腐女子用の新板造るって話なのかと思ってたんだが。
今はサロンて事になってたのか。サロンで本当に新板貰える保証は有るの？
503:風と木の名無しさん
08/05/25 00:01:18 PVeqHh4W0
>>502
Jimさんも「801創作板」希望があるってことはちゃんと認識してくれてるみたいだよ。（>>300参照）
英語の板名について考えてくれたりしている。
サロンについてはまだ誰も言いに行ってないのではないかと。
なので本当にもらえるかはわかんない（逆にある日突然ポロッともらえたりして）
でも話し合う前向きな姿勢はいいことじゃないかな
サロンは、新板欲しいって話になったとき「ならサロン欲しい」「難民欲しい」みたいな意見が出て、
じゃあ他の案についても幅広く詰めていこうみたいな話になったかと。平等に
今は周知のために801板の名無し変更（「新板について論議中」みたいな）を依頼してあって、
それが変わったら改めてみんなで議論→新板要望申請について投票を行う→申請（？）
っていう流れかな。
エロパロで腐女子UZEEEEEEも有るけど、他にもあると思うよー。
自分も初代スレ>>244リンクを読んでなるほどと思わされた口です。
↓今北人用に
★過去ログ・まとめサイト
URLﾘﾝｸ(milky.geocities.jp)
簡略まとめアリ。
504:風と木の名無しさん
08/05/25 00:48:28 yEGBb8rbO
詳しく教えてくれてありがとー(・ω・)/
505:490
08/05/25 01:30:24 bjT8tq2y0
>>498
ネタスレ→創作の流れもあると思うので
この２つは同じ板にあったほうが良いのではないかな、と思いました。
もしジャンルスレの板、創作・ネタスレの板に分かれるとしたら
チラシ、絡みスレはどうするか、ちょっと難しいけど…。
506:風と木の名無しさん
08/05/25 02:25:13 WDuS6fx30
チラ裏や絡みはそれぞれの板にあっていいじゃん。
他の板にもある定番スレだし。
板をまたいで絡みとか、後々気持ち悪いことになるよ。
507:風と木の名無しさん
08/05/25 08:56:55 2TlyH3p40
>>505
> ネタスレ→創作
叩かれるパターンの一つだよ
508:風と木の名無しさん
08/05/25 09:24:10 SoJDlUfxO
チラ裏とかは、それぞれの板に作ろうってことになってたとｵﾓ。
ローカルルール叩き台もそれを前提に作ってあるんだよね。(板を越えての絡みは禁止)
ジャンル板の利点は
・直感で分けやすい
・板に余裕ができる
って感じだったかな？
当然出てくると思われるアンチスレはどうするのか、についてはまだはっきり決まってないはず。
他にもメリットや具体的な案があれば話し合いたいな。
創作板は『現状の板そのまま、プラス創作板』に落ち着いていて、
サロン系は『板分割や引っ越し』だから、
提出するメリットは多い方がいいと思う。
初期『今の状態が変わるのが嫌だから新板反対』という意見が多かったし。
『創作板』が欲しい人たちは『板』に対する意識そのものを必要としてるから
今ある棚を大きくするだけじゃだめという話だったんだよね。
創作することが何より尊ばれる板では、荒れても自浄力が働くこと。
書き手・読み手の交流(棚より密で気軽)によって新たな作品、新たな萌えが生み出される可能性があること。等々
普段エロパロやお絵描き板にいる人は分かりやすいと思うんだけど、板であることによって人が集まり人が作品を作りたくなり流れが広がるみたいな
記憶間違ってたらごめん訂正ﾖﾛ
509:風と木の名無しさん
08/05/25 10:12:36 C88ggV9M0
>>508
創作板に関してはそんな感じだったと私も記憶している。
「交流」って言っちゃうと馴れ合いっぽく取られかねないけど、そうではなくて、
棚のようにごっちゃでなく、同じジャンル・属性の人が集まる創作板のスレでは
「>>○さんからインスピレーションを受けて」みたいなこともしやすい、みたいな感じだったように思う。
510:風と木の名無しさん
08/05/25 10:51:04 4t6EJ0N20
今の棚はﾏﾝｾｰ主体というかよっぽどアレじゃない限り、一々絡みで叩かれたりしないけど
仮に創作板なんてものができたらアンチスレもできるだろうし
荒れたジャンルなら嫌いなカップリングの作品の形を取りつつ荒らしたり
どこかのｻｲﾄの作品を嫌いなカップリングのキャラに挿げ替えて
そのカプ好きを騙る形で荒らし投稿したりする奴絶対出るよね
というかうちのジャンルは出るだろうな
511:風と木の名無しさん
08/05/25 12:16:04 SoJDlUfxO
>>510そっか。
過去レス読んでもらえれば分かると思うんだけど、
棚に不満や不足を感じている人から創作板要望が上がってるんじゃないかな。
長文・連載的なもの・コテ・実験的、前衛的作品は、
棚スレでも絡みでも度々槍玉に上がってしまってるから。
また、感想レスについても遅レス・連レスはしにくい。
上で出ていたジャンル者同士の交流は不可。
みんなで使うものだから、一つのジャンルで占有は悪くてできないという。
荒れる心配は分かる。
こちらも過去レスとかぶって申し訳ないけど、
創作系板は創作するための板だから、『創作して投稿』を守るために自浄作用が強いという話が出ていたかと。
個人的には、荒らしが来るだろうから、と新しい可能性を捨ててしまうのは
ちょっともったいないかなあ…
2ちゃんだし、そういうことももしかしたらあるかもしれないけど
そのジャンルで萌えが上回れば自然淘汰されていくんじゃないかな
同人ではマイナーなジャンルがすごい盛り上がったり
メジャーなジャンルが逆だったり
そういうところも面白いと思う
512:風と木の名無しさん
08/05/25 22:50:12 yEGBb8rbO
このスレができた時、
エロパロか創作板ができるの!?キャッホー♪
と思っていた私としては、今の新板はサロンで、て流れが残念でならない。
今の801板に、新たにサロン板が必要なのかと思ってしまいます。
513:風と木の名無しさん
08/05/25 23:34:51 C88ggV9M0
>>512
>>503読んだ？
今サロン板の流れなのは、創作板がある程度意見まとまって名前欄変更待ちだから
「じゃあ他の板も煮詰めようか」ってなってるだけであって誰も「新板ならサロン板で」なんて言ってないよ。
514:風と木の名無しさん
08/05/25 23:40:50 /fVZUzEL0
>>512
こういう「ちゃんと読んでない創作板派」らしい書き込み見ると
反対派のネガキャン自演かと疑ってしまう
キャッホー♪とかわざと痛くしているのかと
515:風と木の名無しさん
08/05/26 00:04:50 C88ggV9M0
>>514
議論をするスレでは>>512よりも>>514のようなエスパー煽りレスの方が不要だよ。
516:風と木の名無しさん
08/05/26 00:28:51 ZrKkkGekO
>>512今は落ち着いてるだけで、創作板に対する熱はちゃんとあると思うよー。
サロンは必要なのか？という疑問は、
賛成派の人の意見をしっかり読んで話し合うのがいいんじゃないかな。
サロン欲しい人が多数存在するなら尊重すべきだと思うし。
何となく感じるのは、
創作板欲しい人は切羽詰まった感があるのに対して、
サロン派の人は『あったら便利だな』みたいな感じなのかな～と。
あと創作板は方向性が一つだからまとめやすいのに対して、
サロンは『サロン』という幅が広すぎてバシッと決めづらいというか。
サロンは気長にまとめるつもりでいた方が良いのかもね。
名前欄変更、他の板の人も申請してたね。
これで801もまとめてやっていただけないかな…と期待してみる
517:風と木の名無しさん
08/05/27 00:47:06 SglJtAMs0
棚と絡みまた荒れ気味だな。
こういう不毛な争い見る度に、早く創作板できんかなと思う。
書き手も読み手も楽しむ為にやってる筈なのに。
どうせならお互い気持ちよくやりたいよね。
518:風と木の名無しさん
08/05/27 21:23:10 NItul54F0
age
519:風と木の名無しさん
08/05/29 21:36:49 uTDjOKGsO
なんか過疎ってるね……
520:風と木の名無しさん
08/05/29 22:40:33 ANiLY3k/O
まあ気長に行きましょー
名前欄変わればまた新しく人来ると思うしね
創作案は大体決まったから、サロン案を詰めるのと、あとやれることあるかな？
そういえば投票なんだけど
・創作板に賛成
・サロンに賛成
・いずれも反対
って形でやるのかな？
これに当てはまらない意見もありそう
521:風と木の名無しさん
08/05/30 12:27:54 ceVXiHOE0
・創作＋サロン板に賛成
も入れてほしい。すくなくともココに一人いるし。
522:風と木の名無しさん
08/05/30 12:38:59 0P71TGipO
両方賛成派だね。
実は私も2板あげるって言われたら喜んでもらっちゃいたいｗけど、
確か前2つも板を申請するのはちょっと…みたい意見が出てたから、そこら辺はどうなんだろ？
あと、創作は賛成だけどサロンは反対、とかその逆もあり得るよね。
でも票がバラけちゃうのもなあ
考え中
523:風と木の名無しさん
08/05/30 13:18:37 UOhhSwjI0
創作板を作るとしたら画像の転載とかはあり？
524:風と木の名無しさん
08/05/30 14:11:38 /1oj/kvf0
>523
「創作｣板なんだから、自分で描いたもの、が基本だろうし。
上の方でロカルのたたき台に「未発表自作」っていれてなかったっけ？
525:風と木の名無しさん
08/05/30 14:25:09 ceVXiHOE0
>>522
書き方まずかったな、ごめん。
あれは「創作とサロンをひとつにした新板」て言いたかったんですよ。
私もさすがに２板は無理だと思うっす。
526:風と木の名無しさん
08/05/30 15:06:33 0P71TGipO
>>524
あっこっちこそ勘違いごめん！
恥ずかしい…
ちょっと前に出てた
・ジャンル板とサロン+創作板に分割
とかそういう感じなのかな。
サロン案の変形みたいな。
それも投票にあげるなら、ローカルルールとかも考えていった方が良いかも。
何か案ある？
うーん、サロンの形態っていくつか案出てるよね。
それは統一させる？
それとも投票？
あと難民板案も出てたんだよね。
(抜けてたゴメン)
それは立ち消えな感じなのかな
積極的な希望はないというか
527:風と木の名無しさん
08/05/30 17:51:16 R5QhN6aR0
板1つもらえるかすらも分かってないのに
いきなり2個は絶対やめて欲しい
そんなの「話まとまらないし考えるのもめんどいからくれるだけくれろ」っていってるようなもんだ
528:風と木の名無しさん
08/05/30 21:03:18 +b7YvzU30
>>527
>>525
529:風と木の名無しさん
08/05/31 01:26:04 sx0ta6860
創作板できたらナマモノの読み書きの敷居下がるんだろうな・・・
できればまずコミケ行って、話はそれから、の状態が続いて欲しい。
棚くらいはいいと思うけど、創作板できたらスレが立って、厨も出て、
２ちゃんその他に貼られてとなりそうで怖い。
530:風と木の名無しさん
08/05/31 03:33:00 sudPzLfa0
だったらナマ禁止を板ルールにすれば？
531:風と木の名無しさん
08/05/31 10:33:29 cL80fzuJ0
ナマに関しては過去に議論になってるね。
>>167-169あたりの意見がなるほどと思った
とっかかりは>>121あたり？
532:風と木の名無しさん
08/05/31 10:36:31 cL80fzuJ0
みんな、もし過去レス読んでないなら
全部とは言わないから、ある程度目を通してみない？
せっかく有意義な意見も出てたから
もったいないと思うんだ
いろいろな考えがあって面白いよ
考えさせられる
まとめ貼っとくね
URLﾘﾝｸ(milky.geocities.jp)
533:風と木の名無しさん
08/05/31 17:52:36 5vx2BkLn0
根拠なくナマモノに特別扱いを求めたり、
ナマモノ同人のルールを強制しないでほしいという話は
この板でも何度も出ていると思う
534:風と木の名無しさん
08/05/31 19:28:31 UOjoAf7b0
>>528
見落としてた。
どっちにしろそんな話し合ってもない板を選択肢に入れるのはどうかと思う
入れるならもっと話を煮詰めないと
535:風と木の名無しさん
08/05/31 22:29:20 X8CUTRtmO
自分はナマジャンルじゃないんだけど、ナマの人の不安な気持ちも良く分かるので
そこら辺頭に置きつつ話合っていけたらいいな。
>>534
いきなり2つもらおうとしてる人はいないだろうから、安心していいと思うよー
そうだね、投票の台にあげるなら煮詰めないとね
サロン+創作板希望の人は、具体的な案やローカルルールをみんなで出してって欲しいな
今の棚が複数になる感じなの？
536:風と木の名無しさん
08/05/31 23:37:04 8hCtkY6M0
>>533
創作板に消極的賛成だったけど、こんな意見がまかり通るんなら
断固反対に意見変えるわ。
＞ナマモノ同人のルールを強制しないでほしい
創作板賛成派の多数がこの意見ならナマジャンルからの反発は
強くなると思う。ゴリ押しなら新板反対にまわる可能性もあると思うよ。
537:風と木の名無しさん
08/05/31 23:45:53 P6602cMy0
「ナマモノ同人」と「ナマモノスレ」または「ナマモノスレを含む板」というのは
まったく別個のものだと思うのだよ。
538:風と木の名無しさん
08/05/31 23:46:59 7QrJ1DQj0
>>536
まだ決定じゃないから落ち着け、>>533は何度も出ているって言っただけだ
勿論ナマには特別の配慮が必要だって意見もあるだろう
ナマの人にとって重要な問題だろうからそこはこれからじっくり話し合って煮詰めてくれ
539:風と木の名無しさん
08/05/31 23:49:09 Oddg0Kjr0
ナマです
別板で創作満たしてるから創作板つくるならナマは
除外してください
ひっそりやりたいんで
540:風と木の名無しさん
08/06/01 00:12:14 u6bM7MZAO
確かに
ナマの人が創作板でSS書きたいって思ってるのに『創作板はナマ禁止』じゃ可哀想だけど、
ナマジャンルの人は創作板にスレ立てたいと思ってない気がする
エロパロ板と一緒で、『ナマは別場所で』で良い気もするけど…
541:風と木の名無しさん
08/06/01 00:17:21 web8RaGb0
部外者の意見で悪いが、
不安だから潜りたい人にとって、ナマOKにされるともう打つ手はないが
創作したい人にとっては、スレが無いのは窮屈かもしれんが、他の場所での創作と交流は不可能ではないから
纏まらないようなら禁止に合わせた方がデメリットは少ない気がするな
542:風と木の名無しさん
08/06/01 00:40:54 +wNdl1Qb0
エロパロと同じで、「もっとふさわしい場所で」でもいいんだろうけど
けど、その場合そこへの誘導はどうするよ？
何で禁止されてるのか、立てちゃいけないのか、とかいちいち説明するの？
禁止にするなら、きちんとした説明をつけないとなんか変な気がするよ
「独特だから禁止」「荒れやすいから禁止」ってのもなんかなあ、と
543:風と木の名無しさん
08/06/01 00:49:40 cK9bOW4c0
ナマの人が創作板にスレは要らないと判断してたてないのは自由だけど
板ルールでナマは禁止、とするのもどうかと思う
じゃあドラマや特撮などの半ナマはいいのかとか面倒くさいし。
ナマに限らず、ジャンルの空気を無視して勝手にたてられたスレには
まともな職人や住人が集まらず、結局は廃れていくんじゃないの。
544:風と木の名無しさん
08/06/01 00:56:21 u6bM7MZAO
創作板にも『スレ立て相談所』スレを作って、
新しいスレを立てる時はまずそこで相談してから…
にしたらどうだろ？
545:風と木の名無しさん
08/06/01 01:04:00 web8RaGb0
そうだな、そういえばスレ立て相談必須はローカルルールになるんだったか
だったらそれで問題なさそう？
546:風と木の名無しさん
08/06/01 01:10:43 u6bM7MZAO
創作板、
ロカルスレやスレ立てスレのテンプレに
ここのまとめサイトのURL貼っておくといいのかも
ナマ関連議論の経緯が見られるように
半ナマに関しては、ナマジャンルのみなさんはどう？
547:風と木の名無しさん
08/06/01 01:20:21 7IomOfcE0
ナマです
個人的な意見
半ナマに関しては役名での801は版権と同じと思っているので
創作板で構わないと思います
ただし中の人関連の話ははっきり分けるべきかと
中の人の話が出るようなら他に移動するかたちで
創作板でナマ禁止をうたってもらえないと
スレ違い名目で今いる板から追い出されます
板ルールで禁止にして頂いた方がありがたいです
548:風と木の名無しさん
08/06/01 01:39:38 u6bM7MZAO
>>547ありがとうございます
半ナマはあくまで物語、ということで。なるほど
ナマ禁止、というか創作板でナマはあまり推奨されない理由として
『議論の段階で多数の反対意見があったため』じゃだめかな？
多数考えている・感じている人がいるならその気持ちは尊重すべきじゃないかと。
経緯はまとめサイトを見てもらうとして。
実際ナマ問題は根が深そうだし
仮に投票で、
ナマの人たちの反対によって創作板が頓挫してもなんだかなあ。
とはいえ、『禁止』というと語句が強すぎる気もする…うーん
549:風と木の名無しさん
08/06/01 01:54:59 EqTA+uML0
>>542
二次もいろいろあるだろうけどナマの場合、今生きている実在の人物だから
その人自身に強烈な信者、アンチ、穢すなかれの崇拝者などなど
いろんな人がくっついてるんだよね・・。
もちろん価値観の違いに寛容なファンのほうが多いけど
強烈な人々の暴れっぷりはそりゃもう凄まじい。もう闘争。
物凄い執念でもって潰してくる。
ナマジャンルがよく独自ルールを設けているのは
ナマが自意識過剰なのじゃなくて、
経緯と訳あってのことだと理解して欲しい。少なくともウチのジャンルはやばい。
550:風と木の名無しさん
08/06/01 02:05:39 cK9bOW4c0
>>548
ナマモノの人達（といって自分もナマなんだけど）の賛成をとりつけるために
ナマジャンルを避ける方向にするっていうのもどうかと思う
現801板も、ローカルルールでとくにナマモノについては触れていないけど
スレあるナマモノもないナマモノもある、それと同じで各ジャンルの判断でいいじゃない
大人の板なんだから、過保護になる必要はない
ナマジャンルの人の考えだって一枚岩ではないはずだよ
551:風と木の名無しさん
08/06/01 02:33:31 u6bM7MZAO
>>550
ふむふむ。そっか。そうだね、ごめん。
ちょっと考え直してくるよ。
創作板賛成を取り付けたいからナマの人の意見を聞く、というつもりではなかったよー。
『創作板を作りたい人が多数いるから作ろう(投票)』なら
『創作板にナマは含めて欲しくない』票も大事にしたいと思ったんだ
でもナマの人にも『ナマ禁止』にしなくていい人がいることが分かったよ
ルールで決めなくても自然淘汰されるだろうということだよね
552:風と木の名無しさん
08/06/01 02:42:07 FcaqxRbS0
>>547
＞スレ違い名目で今いる板から追い出されます
これってどういうこと？
無理やり移動は禁止って話のはずなんですが
553:風と木の名無しさん
08/06/01 02:59:09 7IomOfcE0
>>552
自分のジャンルはぴんくの他板に投下スレがあるので
801創作板ができたら今いる板の運営に
「創作板に移動汁！」って追い出されるということです
554:風と木の名無しさん
08/06/01 04:03:45 Ur4XMUba0
前に「男×男創作を他板で扱ってるんだけど、
創作板が出来たらそっちに追いやられるのかな」って心配してる人もいたね。
ぴんくの他板ならおｋで創作板はダメ、の理由はどのへんだろう。
単純に人の多寡？
555:風と木の名無しさん
08/06/01 05:32:00 7IomOfcE0
>>554
多分前の人も自ジャンルと同じような状況なんだと思われ
移動したくない理由は
・荒しに見つかりやすくなる
・キャラ（メンバー）ごとに分立しているスレをグループで
統一しなくてはいけなくなる
・住人がアンチ801板
の3つです
556:風と木の名無しさん
08/06/01 11:03:01 lROqJ3lI0
>>555 説明ありがとう、大体前と同じ理由みたいだね。
前回は、他板の運営のことなので申し訳ないけどこちら（801）では関与できないから、
該当板の運営に「これこれこういう訳で801には移りたくない」と説明して話し合ってほしい、
ということになってたよ。
アンチ801なのはなんでだろ？
そこらへんも運営を納得させるカギになりそう
↓↓まとめ読み返してたら創作+サロン板の議論を見つけたので↓↓
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(milky.geocities.jp)
初代スレの>>674あたりから
557:風と木の名無しさん
08/06/01 12:25:12 KHj+NUS50
>>555
とりあえず創作板のローカルルールに
「強制的なほか板からの移動は禁止」
って入れればいいんじゃない？
それ以降はその別の板の問題な気がする
558:風と木の名無しさん
08/06/01 13:51:02 6z755MLf0
そのほかの板がどこなのか、どういうローカルルールなのかにもよるし
今の段階で新しい板ができたとしてどうなるかなんて誰にも答えられないよ
半端に一部ジャンル禁止をルールにいれてしまうと余計に板が荒れる
気がしないでもないんだよな
スレを立てない（実質的に禁止に近い状況）にするにしても、何か言葉を
選んだほうが後々ややこしくならないだろうしね
上の方であったみたいに、アンチやクレクレがそのジャンルのスレを
立てたとしても、そこに投下したい人がいなければ結局そのスレは過疎って
落ちるだけ、となるんだろうけど
559:風と木の名無しさん
08/06/01 14:44:57 Q8nASWqWO
久々に来たらまたナマ禁止の話が出てておどろいた
そういうナマの事情、を他人にまで強制する人がいるからこそ
創作板で自由に創作したいです
他カプをスルーできない人はこの板でも厨扱いですよね
荒しをスルーをできない人も似たようなものです
ナマだから、という考え自体をなくして801板の創作版で考えてほしいです
560:風と木の名無しさん
08/06/01 17:09:51 AeD7jbFc0
下手すると、スレが立ち次第埋め立て嵐がわきそう
ジャンルの危機だから埋めて落とそう！みたいなの
561:風と木の名無しさん
08/06/01 19:19:06 KHj+NUS50
正直な話、
スレ建ててやりたいって人がいた場合、
ジャンル者とやらが強制的にそれを辞めさせるってのは
正直どうかと思う
あくまでジャンル内の話であってそういうのは外側にまで求めるようなものじゃないと思う
ナマモノに関してはエロパロと一緒でいいと思うけど
562:風と木の名無しさん
08/06/01 22:59:02 lEmOyS+/0
>>559
だとしたら個人サイトのURLを貼られたら即削除要請が通るようにして欲しい…。
実際いちばん心配してるのはそれだったりする。
563:風と木の名無しさん
08/06/02 00:04:22 3iJKfVGu0
んなアホな
564:風と木の名無しさん
08/06/02 00:12:30 aabx4O8JO
>>560
それはどの板のどのスレでも可能性はあるので
一つ一つ対処もしくは放置、でいいんじゃないかと
創作板に棚的なカオススレを立てて一時避難してもいいし、
801板の棚に投下したっていいと思います
>>561
ナマ801をえっちネタロビーにしようということ？
>>562
そう思うなら削除人に名乗り上げするのがいちばん
でもレス削除依頼の荒し依頼は優先順位早い方じゃなかったっけ
創作板できたら自治スレで削除依頼のことを案内してもいいかも
けれどナマなら大抵パス付きだし、それこそ同ジャンルの自演荒ししか
入れないと思う
ナマで恐れてるのは801者以外からの乗り込みだから、あんまり関係無いような
全レスみたいになってごめん