08/04/29 14:30:25 I7jGU0k50
1000 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2008/04/29(火) 14:01:14 ID:bMLR+BsIO
次スレ立つまでに、違う視点のまとめ
棚も現在外部に投下所があるスレも、
投下は投下、感想は感想で別れているので
そういうのをイメージしてのではないでしょうか。
創作板が欲しい人(でエロパロ板を想定してる人)はただ投下場所が欲しいわけではない。
書き手と読み手の掛け合い、相互発展→そしてまた別の書き手へ
→たまには読み手も１レスだけ→それがリレーになったりも→また別の書き手へ発展
今の801板では収束を求められ自粛され、広がらない楽しさがある。
>51>53-54>81>100>121>165>167>170>172>198-209>220>396-398>424 ←注：前スレのレス番です
簡単に抜粋。ちょっと読んでイメージしてみてください。
18:風と木の名無しさん
08/04/29 14:34:41 I7jGU0k50
>>11
サイトつくるほどでもない＝たいしたことの無い萌え じゃないよ…
たとえばCMから一つネタ閃いてちょっとしたSS書いたとしてそれでサイトを作れと？
＞たいしたことの無い萌えを書いて腕試しか何かのつもり？
なんかこっち側に「高尚な書き手様」イメージを作り上げて印象操作しようとしてる？
19:風と木の名無しさん
08/04/29 14:35:52 VU0vOPTX0
今のところ消極的反対派。
でも創作板の場合のみ、欲しい人が多いなら、作るのもいいと思う。
創作板を作るとして、賛成派の人たちにお願いしたいことがある。
・書き手側が、ちゃんと作品を投下してくれること。
・読み手側が、板・スレが荒れないようなやり方で住んでくれること。
板が欲しい理由は分かったけど、板ができた後のことも、きちんと考えて欲しい。
板の具体的な方向性、LRの煮詰め、現スレとの住み分け・共存の議論も進んでるけど、
そもそも「言ったからには責任を持つ」って覚悟はあるのかなと心配してます。
初期の意見は「欲しい」だけで、意見に対する責任みたいなものが感じられなかったし、
「ほかの板ではできる、801板ではできない」と比較されても、だから何？と思ってしまう。
本当に欲しいなら、ほかではできるから、じゃなく、
自分がこういうことをやりたいから、じゃないのかなって。
作ってもらったのに使えてない状態になるのは嫌なんだ。
20:風と木の名無しさん
08/04/29 14:37:24 VU0vOPTX0
連投ゴメン。
賛成派が多いかどうかは、投票で確認したい。
投票は目安程度で、人数は計れないにしても、その目安が見たいので。
明らかに需要が少ない場合は、板の新設は必要ないと思う。
もう少し具体案が出てからの話になるけど、投票って２回必要じゃないかな。
１．新板を作るとしてどの板にするか（創作・サロン・難民など）
２．１で決めた新板が必要かどうか（いる・いらないの２択）
21:風と木の名無しさん
08/04/29 14:39:35 xKZ4wulv0
>>11
17のようにエロパロ板を想定してる人にとっては
サイトつくるほどでもないって考えは当て嵌まらないと思うよ
22:風と木の名無しさん
08/04/29 14:42:16 4Yi79p6a0
>>20
>>9
23:風と木の名無しさん
08/04/29 14:48:54 Zftif8q80
>>10
>例えば、2chルールに「二次創作NG」ってあったらみんな2chで二次は諦めるのではないかと。
そうすると版元が二次禁止のジャンルだとスレは立てられない事にならないの？
それはローカルルールに盛り込まなくていいの？
24:風と木の名無しさん
08/04/29 14:55:25 qJS2tsbN0
>>11
たとえば、ジャンルスレで「受けが～～って状態になったら可愛いと思う」「いいねいいね、
それで攻めが………ってなってさあ！」「うっわ、そういうシチュのSS読みたい！」とかいう
盛り上がり方した時にムラムラ来て書きたくなったとしても、それを自サイトで書いたらただ
のパクリ＋ねらバレでロクなことにならないじゃん。
そのジャンルのサイト持ってても自サイトでは扱えないネタってもんもあるよ。
25:風と木の名無しさん
08/04/29 14:55:46 SAFJL0KvO
何かもう議論じゃなくて反対派の揚げ足取りの場になってる。
何で反対派は賛成派の現状への不満を解消させる具体案は出さないで揚げ足取りに終始するんだろ
26:風と木の名無しさん
08/04/29 14:58:36 8LLhjJN00
>>25
したらばはどう？って出したけど賛成派はあっさり突っぱねたじゃん
どうして案出したことはスルーして揚げ足とりに終始と言う？
携帯だから全部のレス読んでないの？
27:風と木の名無しさん
08/04/29 14:58:40 56MHWpwf0
>>1乙
テンプレやまとめ、いろいろ作ってくれた人もみんな乙です。
>>16の前スレ980
名前欄が変わって告知が行き渡るまでは申請は待とうよ
その時点で、投票を望む声が高ければ投票になってもいい
ただ、この先１か月たっても変わらないとか、
いつになるか見当もつかないような状況のようなら
考える必要あるだろうね。
自分は創作板に積極的に賛成だけど、
現状の板に不満があるとか、行き場がなくて困っているわけではない
創作のための新しい場ができるなら、とても楽しそうだから賛成してる
こうした形で広く801創作が集まる場ってこれまで経験したことないし。
板ができたら自分も何か書いてみたい
匿名の場で自由に書くっておもしろそう
自サイトとか自分の本だと、本命と違うカプだと書きにくかったり、
読者さんに引かれるかなーと思うネタでも好きに書けるし
日頃書かないジャンルやシチュや、スレでのやりとりから派生したネタも熱いうちに書ける
もしも自分の書いたものに、知らない絵師さんが触発されてイラストつけてくれたりしたら
涙もので感激すると思う
逆に、投稿された一枚の絵に勝手に文章つけるとかもできそう
もちろんいいことばっかりじゃないと思うよ
スルーされたり叩かれたり、容赦ないこと言われるかもしれない
でも、それも反応のうちと思えるし、自分では気づかない欠点に気づいて
いい方向へ行くかもしれない
言いがかりだと思ったら匿名を利用して反論できるｗ
いろいろ考えると創作意欲を刺激されるので賛成
実現のためにできることはなるべく協力したい
でも夢みたいな感覚だから、焦ってないし、ダメでも死ぬほどがっかりはしない
28:風と木の名無しさん
08/04/29 14:58:49 xWXmYyEb0
賛成派＞反対派あげあしとりばっかりガキか
反対派＞はいはい神扱いされたい賛成派pgr
みたいな動機攻撃・人格攻撃 不毛だからよそうぜ。
29:風と木の名無しさん
08/04/29 14:59:51 pr9Z48190
文盲か知障なんでしょう。
論理的思考ができない馬鹿女の典型って感じ。レス見ていると本当にそう思う。
30:風と木の名無しさん
08/04/29 15:01:04 EiRTvBab0
>>25
何で反対派が賛成派の不満を解消してあげなきゃいけないんだ。
新板はひとつの解決策だとしても、反対派にも反対する理由があるんだし、
新板が駄目でも不満があるなら自分で何とかしなよ。
31:風と木の名無しさん
08/04/29 15:02:27 pr9Z48190
>>30
理由も述べずに揚げ足取りばかりしているのに、反対する理由を読み取れと？馬鹿か
自分たちで何とかしろというなら邪魔をするなよ。
32:風と木の名無しさん
08/04/29 15:02:29 VU0vOPTX0
>>22
>>12は見てるけど、「新板は何にするか投票で決める」ってことにはなってないし、
これまでの議論でも、「結論を投票で決める」ことはまだ未確定だよね。
多数決で決める問題じゃない、という人もいるけど、
数値で計れるもので見たい、というのが自分の意見なので、
投票で決めることを前提にして>>20を書きました。
33:風と木の名無しさん
08/04/29 15:04:38 bMLR+BsIO
>>23
版元が二次禁止のジャンルなんてあるの？
私は無いと思うので、具体的に挙げてください。
利益が出る同人とごっちゃになってないか？
ちなみにエロパロ板のディズニースレ
ﾃﾞｨｽﾞﾆｰでﾊｧﾊｧ 3作品目
ｽﾚﾘﾝｸ(eroparo板)
34:風と木の名無しさん
08/04/29 15:06:21 pr9Z48190
322 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 14:56:57 ID:8LLhjJN00
新板
議論と関係ないのでこっち
＞ ちょっと続いただけで「うざい」「自サイトでやれ」と絡まれてしまう
＞ 内容に対してならともかく、ただ続いただけで、関係ない人たちから絡まれてはたまったものではない
根本はこれだよなあ…昔は普通に連載もやってたのに。
まとめ見ればわかるけど、棚は今よりもっとごった煮で興味なければスルーできてた
ただなんとなく目障りだから絡むとか、精神年齢低い人が増えちゃったんだな
＞精神年齢低い人が増えちゃったんだな
＞精神年齢低い人が増えちゃったんだな
＞精神年齢低い人が増えちゃったんだな
35:風と木の名無しさん
08/04/29 15:08:33 EiRTvBab0
>>31
いや反対する理由は色々出てるよ
それこそ過去ログくらい読みなよ。
賛成派にとっては取るに足らない理由でも、
反対派にとっては大事だったり、その逆もあるじゃん。
揚げ足取りだと感じるなら、ちゃんと安価つけて自分の意見で反論すればいい。
愚痴だけ吐いてるだけなら、それこそスレ違い。
36:風と木の名無しさん
08/04/29 15:08:56 9gGTPZ9i0
>>34
いちいち転載しなくていいよ
絡み＝本来のスレで言うつもりはない
なんだから、こういうスレで意見の一つ扱いして
取り上げたらいけないと思う。
37:風と木の名無しさん
08/04/29 15:12:32 /6doTppN0
>>35
ID:RYnNb3tn0（4/28）＝ID:pr9Z48190（4/29） は
賛成派・反対派どちらも煽って荒れさせようとする愉快犯
議論案内をあちこちのスレにマルチコピペしたり（削除済み）
どっちにも揚げ足取りで噛み付いたりしているので相手してはダメ
38:風と木の名無しさん
08/04/29 15:13:26 VU0vOPTX0
間違えてごめん。>>32は正しくはこうです。
○>>9は見てるけど
×>>12は見てるけど
今のところ、自分が消極的に反対してる理由はこれ。
・本当に新板が必要なのかという疑問がまだ残ってる。
・新板の需要の規模が分からない状態では賛成できない。
1個目に関しては、現状でも困ったことがない自分には理解できないかもしれないので、
2個目がクリアできれば反対はしない。
39:風と木の名無しさん
08/04/29 15:15:00 ShbcFM3N0
イラッと来てる人は深呼吸をして>>1のこれを読み返すんだ
・徒な煽り口調は控え、お互いの意思を尊重した有意義な議論にしましょう。
反射的に書き込む前に深呼吸。
40:風と木の名無しさん
08/04/29 15:16:13 pr9Z48190
>>35
色々という反対派の理由には説得力がないよーにみえるけどね。
したらば池とかサイトでやれとかさ、それが出来ない理由はもう出てるわけじゃん。
問題点についても解決案が出てるわけじゃん。
賛成派は反対派のことも考えてるけど、逆はないわけじゃん。
反対派にとって新板設置は取るに足らないことでも賛成派にとっては重要なことなんじゃないの？
って印象。
まあ別に新板が出来ようと出来まいとうちにとってはどーでもいいんだけどねｗｗｗ
41:風と木の名無しさん
08/04/29 15:16:15 tm93UcXU0
>>33
横レスだけど
小学館、白泉社、サンライズは禁止だったはず
あと原作者が二次創作しないで欲しいと公言してる場合もあるらしい
ちなみに著作権の侵害は利益があるか無いかだけが理由じゃないよ
もともと、したらばでの試用について、規約がと反対する賛成派がいたから
この話になったわけで、エロパロにスレがあるとかは関係無いと思う
42:風と木の名無しさん
08/04/29 15:16:26 AmKH31Wq0
自分も消極的反対派なんだが、それは新板が出来る事によって自ジャンルに少なからず影響されるのが
予測されるから（やってみなきゃわからんとか逆に盛り上がるかもという楽観的な予測は不要です）
でも、ここでまとめ作ってる人の情熱もすごいと思うし、欲しいという需要の数を実感できれば
（反対派や維持派よりも多くなければいけないという訳ではない）板が出来るのも納得できる
なので、創作板新設を申請するのは投票してからにして欲しい
43:風と木の名無しさん
08/04/29 15:23:52 xWXmYyEb0
二次同人が可能か否か、って話だと>>9の一問目じゃないのかな。
掲示板でSS書くのと801板にスレ立ててハァハァ萌えーっていうのって、
版元から見てそんなに違うこと？
44:風と木の名無しさん
08/04/29 15:26:05 xKZ4wulv0
>>42
投票派の人は急ぎ過ぎてる印象を感じるよ
まだ名前欄も変わって無い内に投票って言われてもこのスレ知らない人はどうするの？
45:風と木の名無しさん
08/04/29 15:27:03 jHCas2aW0
>>44
いやいや
今すぐ投票始めようとは言ってないよ
最終的に、投票やったらどうですかって話
46:風と木の名無しさん
08/04/29 15:27:55 XuMKV//P0
>>19ご意見ありがとうございます。
自分の場合は、創作板ができたら投下したいなあと思っているジャンルが4つほどあり、今ちまちまと書きためています。
そのジャンルスレ（現801板）でも、どなたかの作品が投下されたことがありましたが、その時は、
ここはそういう場所じゃないとフルボッコでした。
もっと見たかった、語りたかったな、と残念に思っていました。
建てたいスレもいくつか有ります。
創作系ならではで、今までの801板ではなかったまったく新しいものかと思います。
801でやれたら楽しそうだなとずっと思っていました。
仮に創作板ができたとしても、はやる気持ちを抑えつつ空気読みながら…という感じになると思いますが。
（ジャンルなど具体的な名称は伏せた方がいいと思いますのでご勘弁ください。
すみません）
実現した暁には責任持って盛り上げていきたいです
あと気持ち的には>>27と似ている感じ。
47:風と木の名無しさん
08/04/29 15:29:30 xqlUehBZ0
ジャンルの危機と騒ぐ人は必ずいるので
"ジャンルスレと協議の上立ててください"を
ローカルルールに入れておけばいい
何でジャンルスレの顔色を窺わないといけないのか
という疑問はあるが
48:風と木の名無しさん
08/04/29 15:30:18 pr9Z48190
>>47
最後の二行はいらないよねｖ
49:風と木の名無しさん
08/04/29 15:32:42 XuMKV//P0
したらばで創作板試運用についてまとめ
＜したらば 801創作板（仮）＞
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
前スレ907さんが管理人立候補して立ててくださいました
最低でも1年間は責任を全うする覚悟があるとのこと。（ありがとうございます）
賛成
・個人で管理できるので小回りが利く（削除など）
・とにかくやれることはやってみて、それから運営に要望しても遅くないのでは
・運営に創作板新設要望が通らなかった場合、したらばでやっていける
反対
・創作板なら参加したいが、したらばは参加しないという人がいる
（理由：したらばはあくまで外部、管理人が個人、等々）
・したらばは18禁NG（？）
・永続的に管理人を続けるには無理がある
50:風と木の名無しさん
08/04/29 15:34:07 tm93UcXU0
>>43
そりゃ違うでしょ
萌え語りは感想の範疇だけど二次創作は著作権の問題だもん
何をもって侵害されてるかと判断するかは版元や原作者によって様々だから
一概には言えないことだし
つか、あんまりズレたこと書くと
「二次創作と萌え語りの違いもわからない、著作権について知識もないのに
創作板が欲しいとか言ってんじゃねー」
とか言われるから、聞く前にちょっと調べた方がいいよ
51:風と木の名無しさん
08/04/29 15:34:14 jHCas2aW0
801創作板案まとめ >>2-3
サロン案まとめ >>4
今までの経緯 >>5
801創作板案、反対派へのFAQ>>8-9
801創作板案、したらば試運用>>49
52:風と木の名無しさん
08/04/29 15:34:58 jHCas2aW0
ID:RYnNb3tn0（4/28）＝ID:pr9Z48190（4/29） は
賛成派・反対派どちらも煽って荒れさせようとする愉快犯
NGID推奨、スルー推奨
議論案内をあちこちのスレにマルチコピペしたり（削除済み）
どっちにも揚げ足取りで噛み付いたりしているので相手してはダメ
両方の意見を呼んで狡猾に話に入ってきます。気をつけてください
53:風と木の名無しさん
08/04/29 15:36:38 pr9Z48190
著作物っていうのはねー
１ 「思想又は感情を」を表現したものであること
で、こーいうのもあるよ★
二次的著作物とは、著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、
その他翻案することにより創作した著作物をいう（2条1項11号）。
二次的著作物に対する著作権法の保護は、原著作物の著作者の権利に影響を及ぼさない（11条）。
二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、
著作者財産権で当該二次的著作物の著作者が有するものと同一の種類の権利を有する（28条）。
54:風と木の名無しさん
08/04/29 15:37:59 3qrIHQXJO
>>47
それ板を跨いでの叩きやヲチを持ち込まないって方針と両立できるのかな…？
55:風と木の名無しさん
08/04/29 15:41:53 XuMKV//P0
二次創作の可否について。
大変重要な問題ですが、
このスレの本来の議題からずれてきている気がします。
現801板の棚スレはどうなるのか、といった話にもなってしまいますし。
56:風と木の名無しさん
08/04/29 15:41:54 a7qEjnOBO
>>46
喜多ですか？
違ったらすいません
57:風と木の名無しさん
08/04/29 15:45:28 xKZ4wulv0
したらば試運用に質問です
賛成派の人は誰が率先してSS投下することを前提にしているのですか？
言い方は悪いけどSS製造機じゃないんだから、
SSは試運用するから書けと言われて書けるものでもないと思います。
58:風と木の名無しさん
08/04/29 15:47:53 7zlTMGJo0
また論点外れてきてるし・・・
二次創作の可否なんてpinkにエロパロ板が立ってる時点で考慮しなくていい
問題だろ。そんなのはここで話し合うべき問題じゃない
とりあえず名前欄変わるまで待ってからにしろよ、どうせ投票しなきゃ結論
出ないんだから
59:風と木の名無しさん
08/04/29 15:48:00 dC/bM83f0
>>55
棚スレは元々、作品投下スレじゃなくて何でもありのネタスレだよね。
SSもAAも感想も煽りも苦情も議論も、全部あのスレの上ではネタ扱いだと
スレのローカルルールとしてしっかり定められてる。
だから創作板が出来たとしてもそこに移る必要はないし、
その後SSが投下されてもそれは「ネタ」だから、ローカルルールに反してはいない。
どちらに投下するのかは、書き手の裁量で判断すれば良いんじゃないかな。
60:風と木の名無しさん
08/04/29 15:53:16 xqlUehBZ0
>>54
最初に取り決めしていれば
どちらの板も平和にやっていけるのでは、という案です
61:風と木の名無しさん
08/04/29 15:53:55 XuMKV//P0
>>56
す、すみません、違います…
喜多というのはドラマ？ですよね。（違ったら申し訳ないです）
そちらのスレでも同じことがあったのでしょうか。
これ以上はどうぞご勘弁を。
>>59
言葉足らずで申し訳ありません。
「小学館やサンライズ、花ゆめは本家が禁止してるから二次創作は違法」なら、
過去に棚に投下されてきた二次SSも問題になってしまわないかな？という意味でした。
棚は現801板にあるままの方がいいなと個人的には思っています
分かりにくくてすみません
62:風と木の名無しさん
08/04/29 15:58:53 MUWyXQP80
>>58
規約絡みでしたらば反対なら、新板で二次創作も同じって話じゃないの？
BBSの規約は守っても、二次禁止の版権元の規約は守らなくてもいいって
理屈は変だって言われてるだけで。
>>57
新板設置を前提としたシュミレーションなんだから、
創作板設置希望者が投稿すればいいんじゃない？
少なくとも私は投稿するよ。
63:風と木の名無しさん
08/04/29 15:59:49 /w8FN7TRO
すごい初歩的な質問で悪いんだけど…。
投票ってどこでどうやってやるの？
その気になったらすぐできる段階まで詰めておいたほうがよくね？
64:風と木の名無しさん
08/04/29 16:02:50 TXbCcc+G0
>>63
>>5に前例URLが有りますよー
65:風と木の名無しさん
08/04/29 16:03:45 7zlTMGJo0
>>62
したらばの規約に公序良俗に反するものは駄目って書いてあるって話だろ
二次創作の可否を問うものじゃない
版元の規約はエロパロ板で既に前例があると思うがそこはどうなのよ
66:風と木の名無しさん
08/04/29 16:07:42 pr9Z48190
>>62
出た！お得意の揚げ足取りｗｗｗ
67:風と木の名無しさん
08/04/29 16:08:18 MUWyXQP80
>>65
それを言うなら、したらばだってエロパロは存在してるじゃん。
掲示板の規約を守ろうとするのに、版権元の規約を守らないのは変だって話だよ？
ちゃんと読んでる？
68:風と木の名無しさん
08/04/29 16:09:45 pr9Z48190
>>67
ちゃんと読んでないのはあなたのほうじゃないの？
69:風と木の名無しさん
08/04/29 16:13:53 pr9Z48190
したらば利用しろ派
反対意見の多さが、したらばでの創作など望まれてないのだということを如実に証明してるのだと、
新板設置反対派は、いいかげん気づいたほうが良いと思う。
70:風と木の名無しさん
08/04/29 16:17:47 /w8FN7TRO
>>64
ありがとうございました。
迂闊でした。スレ嫁で済むとこをサーセン
したらばについては
面倒の種が減るという点で２の新板を希望したいかな。
71:風と木の名無しさん
08/04/29 16:18:16 7zlTMGJo0
>>67
それはそこの管理者が規約を無視してるだけだろ
そういうとこはしたらば運営に目をつけられれば即消されてもおかしくない
だから規約は守った方がいい。
二次創作禁止してる版元から削除要請があればそれがどこだろうと消される
だろうけど今のところ2ちゃんねる・pink内でそういう事例は聞いた事が無い。
72:風と木の名無しさん
08/04/29 16:19:49 TXbCcc+G0
分かりにくくなってきた。一回まとめます。※は分かりやすくするため追加
◆「したらばは18禁NG→したらばで試運用反対」の流れに対して
前スレ>>975
＞二次創作の違法性については「みんなやってる」「大人の事情で」と スルーして
＞他人に管理を任せる公共の掲示板（※BBSpink）に新板（※801創作板）作ろうとするのに、
＞したらばの規約（※18禁）については駄目ってのも変な話だよね。
>>10
＞なるほど。ただ、例えば、2chルールに「二次創作NG」ってあったらみんな2chで二次は諦めるのではないかと。
＞管理している人に借りて活動するのだから、その場所の明確なルールは守らないとという話ではないでしょうか。
>>23
＞そうすると版元が二次禁止のジャンルだとスレは立てられない事にならないの？
＞それはローカルルールに盛り込まなくていいの？
73:風と木の名無しさん
08/04/29 16:20:58 edziOoYeO
そういえばエロパロ板では生は禁止だよね。
こっちはOKにするのかな。
74:風と木の名無しさん
08/04/29 16:24:50 pr9Z48190
掲示板を利用する以上、掲示板に「書かれている」ルールは絶対！
これ鉄則！！
75:風と木の名無しさん
08/04/29 16:26:53 srRPBJc20
エロパロで禁止されてる実在アイドルなどに関してはえっちねた板で
扱われているようです。以前は禁止じゃなかったみたいな話もあったけど
何か問題あったのかな？
こっちはどうだろう？ナマジャンル系の反対の一つに創作専用スレができたら
アンチが寄り付いてくる、みたいなのあるようだけど。
今の棚でもナマジャンル盛んみたいだけどなあ。
76:風と木の名無しさん
08/04/29 16:27:29 MUWyXQP80
>>71
あなたの言ってる事は
したらばに関しては自主的に守ろう
pinkでは版権元から削除要請がなければOKと言ってるんだよね。
エロパロ板でのスレだってスレ立てた人が版元の規約を無視してるだけだし。
それはちょっと自分に都合のいいだけの理屈だと思うよ。
77:風と木の名無しさん
08/04/29 16:28:03 pr9Z48190
それでは、したらばでエロパロやっているところを通報してきますね。
78:風と木の名無しさん
08/04/29 16:29:27 RWmTgAir0
したらばは管理人が個人で、永続出来ないから
したらば使うの反対って人は、bbspinkが永続すると思ってんの？
79:風と木の名無しさん
08/04/29 16:29:30 pr9Z48190
>>76
どうしてそこまでしたらばに固執するのか教えてほしいな。
したらばは2でもpinkでもないのにね。
80:風と木の名無しさん
08/04/29 16:30:27 pr9Z48190
>>78
少なくともしたらばよりは安全だよね。
安全を求めるのは人間の心理だよね。
81:風と木の名無しさん
08/04/29 16:34:48 MUWyXQP80
>>71
ちょっと勘違いしてるようだからもう一度言うけど、
したらば試用は、創作板設置を前提としたシュミレーションとして提案されてるんだよ？
新板が駄目ならしたらばでとか、したらばが上手くいけば新板いらないとかの話じゃないよ。
そこまで頑なに試用を嫌がる理由って何？
82:風と木の名無しさん
08/04/29 16:35:41 SAFJL0KvO
やっぱり>>40は荒らしか。
でも４行目までは同意。
賛成派は反対派の疑問に答えたり、新板の叩き台作ってるだけなのに、積極的反対派？はただ感情的にいらないと言って、したらばが使いにくいという意見もスルー、おまけに揚げ足取りに終始。
積極的反対派も801板改善叩き台でも作れば？
今のままでは説得力はない
83:風と木の名無しさん
08/04/29 16:39:42 TXbCcc+G0
二次創作関連まとめ>>72より
>>23くらいから論点がずれてきてる印象
----------------------------
『「二次創作」なる存在は2ch、pink、したらばにおいて可か？否か？』は、元々の議論
・したらばでは18禁NGだから、したらばで試運転は反対
に関係ないと思うので、二次に関しては別に議論の場を持つということでどうでしょう
84:風と木の名無しさん
08/04/29 16:39:47 RWmTgAir0
>>80
何故したらばよりbbspinkの方が安全と言い切れるのか分からない。
bbspinkだってある日突然全削除も有り得るわけだし。
運営は腐じゃないし特別理解があるという訳でもなく、
運営側の意見相違や内部分裂だってあるのにさ。
煽り荒らしがやりたいわけじゃなくて純粋に疑問なんだ。
何をもってbbspinkをそこまで信頼出来るのかな？って。
bbspink＞＞＞＞＞したらばの理由を知りたい。
85:風と木の名無しさん
08/04/29 16:40:57 SAFJL0KvO
>>81個人情報漏洩じゃないの？
IP表示の件が前スレから問題になってる
86:風と木の名無しさん
08/04/29 16:43:05 RWmTgAir0
>>85
それも変な話だな。
IPで個人を特定出来るのは警察やバイダだけだし。
そもそもIPは個人情報じゃない。
87:風と木の名無しさん
08/04/29 16:43:09 xKZ4wulv0
>>81
試用目的の場所で監視されながら新板だと思って楽しんでくださいと言われてもできない
楽しく無いのに無理してSSは書けないしSS職人や住人と会話のキャッチボールもできない
新板だと思って動ける人もいるかもしれないけど、
そう思えない人もいる場所で新板の需要を測られたく無い
私が試用を嫌がる理由はこんなところです
88:風と木の名無しさん
08/04/29 16:44:54 7zlTMGJo0
>>81
嫌がるというか代わりにはならないから成功しても失敗してもあんま
意味ないんじゃないかと思う。
失敗したらしたで鬼の首獲ったようにほらみたことかなんて言われる
だろうし、成功したらそこでやってけばいいじゃんって言われそうだし。
反対派の人はとにかく追い出したいだけに見える
それこそこっちが何でそこまで嫌がるのかききたいわ
89:風と木の名無しさん
08/04/29 16:45:52 pr9Z48190
>>84
たとえばだよー？
給食費を一教師に預けるか、一生徒に預けるかってくらい違うと思うんだけどねー？
あ、教師はpinkの管理者で、生徒はしたらばの管理者って考えてね。
それぐらいわかるよね？もしかしてわかんない？
だったら救いようのない馬鹿だねｗｗｗ
90:風と木の名無しさん
08/04/29 16:45:55 MZ94CSyW0
>>84
BBSPINKが信頼できるからというより、したらばが信用できないんじゃないの。
それならメリットの方が大きいBBSPINKの方が歓迎されるのも無理からぬ話かと。
91:風と木の名無しさん
08/04/29 16:48:22 pr9Z48190
あ、そうだ。
したらばのパスワードわかっちゃったから消しておいたよｖ
感謝しておいてねｖｖｖ
92:風と木の名無しさん
08/04/29 16:48:39 /5XLPlCt0
したらば閉鎖されてね？
93:風と木の名無しさん
08/04/29 16:51:14 pJURl7yc0
>>87
したらばって今回も、あと普段避難所として立てる場合も
基本的に目的（○○っていうジャンルのSSが投下したい）があって立てるんだよね。
前スレで「他ジャンルのスレなんかいちいち見ない」という意見があったけど
私は全く知らないジャンルのスレでもタイトルに惹かれたら見に行っちゃう。
エロパロ板ではジャンルスレだけでなく、
たとえば「グレーの学ランの少年と青いジャージの男」みたいなスレタイのスレでも
うっかり伸びたりする。
実験場として用意されるしたらばでそういう自由感が出せるかなあ…
まあ立ててもらったからには使ってみたいと思ってる
とか書いたら>>91…
94:風と木の名無しさん
08/04/29 16:52:47 MZ94CSyW0
おいおい、どんだけ簡単なパスにしてたんだ。
簡単に推測されるようなパスワードにするなよ。
セキュリティ以前の問題だろこりゃ。
95:風と木の名無しさん
08/04/29 16:54:45 SAFJL0KvO
なんかもうますますしたらば信用出来なくなった…
96:風と木の名無しさん
08/04/29 16:54:57 pr9Z48190
>>94
別に簡単じゃなかったよ～？まあ六桁にしたのは失敗なんじゃないのかな～
数字と英字の組み合わせを四桁から片っ端にやってっただけで当たりｗｗｗ
凄くね？凄くね？？
97:風と木の名無しさん
08/04/29 16:55:31 4Yi79p6a0
(´ﾟωﾟ):;*.ﾌﾞｯ
98:風と木の名無しさん
08/04/29 16:55:46 TZiUQSbe0
ほんとだ
すみません管理人さん、いらっしゃいますかー？
せっかく好意で立候補してくださったんだから、責めるんはよそうよ
2ch発で板一つ分くらい大規模だと、訪れるのは良い人ばかりじゃないし
やっぱり個人だと難しいのかなあ
99:風と木の名無しさん
08/04/29 16:56:29 RWmTgAir0
>>89
あなたは>>1を読んだ方が良いと思う。
>>90
あなたの説明で納得した。
したらばを利用した方がメリットが大きいならしたらば
（もしくは別の外部）でも良いが、今のところ外部より
bbspinkのほうがメリットが大きいということなんだな。
何故bbspinkに拘るのか分からなかったんだが、
特に拘りがあるという訳ではないんだな。
>>91
分かりやすいパスだったとしてもあなたの行為は
不正アクセス禁止法に抵触する。
100:風と木の名無しさん
08/04/29 16:59:39 7oUPwJR+0
したらばだとこういうことがあるってことだよな…
2とかpinkが完全だとはいわないけど
したらばに対する不安は拭えないんだよ
101:風と木の名無しさん
08/04/29 17:00:22 pr9Z48190
>>99
ありがとう＾＾
102:風と木の名無しさん
08/04/29 17:02:27 56MHWpwf0
私も>>87に同意だなー
いまのしたらばの状況で、何か書こうという気持ちになれない
新板というフィールドに魅力を感じて、だから書いてみたいと思うので
したばらでもOKな人や投稿する人を邪魔するつもりは毛頭ないです。
103:風と木の名無しさん
08/04/29 17:07:00 srRPBJc20
それにしても悪質だな…。こういう馬鹿って荒らしとして冷やし中華に
規制してもらえないのかな？
二次創作の是非なんかに関しては、同人板に行くほうが詳しいと思うし、
ここでああだこうだ議論するものではないと思う…ので、ちょっとおいといて
他の板に関してはどう？ある程度形とかロカルー考えてみないか？
ジャンル別板やサロン。実質的にこれはほぼ同じ形での切り分けになりそうだけど
エロゲ板の一般と作品別みたいなもん？と昨日聞いたの私なんだけどさ、
実際にエロゲ板見に行ったら作品別＝ジャンル、エロゲネタ＝サロンっぽいかな？
ジャンル板にはジャンルごとのスレ、サロン（全般？）にはシチュやネタスレ、雑談
なら、ジャンル包括スレみたいの、例えば「放送終了後のアニメ」みたいなのは
どっちの板になるのかな？
基本的なローカルルールは今の８０１板のものを踏襲するとして、スレたてに関する
ルールの明文化が必要になるよね。
欲しいといってた人、賛成反対も含めてどうだい？今のところ反応薄いようだけど。
104:風と木の名無しさん
08/04/29 17:08:02 yNoF5UCu0
>>84
自分がしたらばには投稿しないだろうなと思うのは、そこを
2ちゃん続きの場所だと見なせないからです。
bbspinkを2ちゃんの外郭として見ることはできても、
したらばはやはり外部だという感覚がある。
これは感覚的なものなんで理解されづらいだろうなとは思うけど、
あくまでも2ちゃん内(正確にはbbspink)に板があって、その中で
遊びたいんだ。
サイト持ってて自サイト内でくる人とそれなりにと楽しく交流してても、
2ちゃんのジャンルスレで匿名で会話する楽しさがまた別だって
いうのと同じ事で。
105:風と木の名無しさん
08/04/29 17:08:45 pr9Z48190
冷やし中華は嫌いです＞＜
106:風と木の名無しさん
08/04/29 17:09:33 7zlTMGJo0
pinkとしたらばは形態が似てるだけで中の人もシステムも規約も違う
pink内のことを外部でテストしても仕方ないよ
例えば801サロン板を立てるとしてしたらばでテストするって言ったら
乗り気になるか？人が来ると思うか？
自分ならテストするって時点で行く気半減する
107:風と木の名無しさん
08/04/29 17:14:38 MZ94CSyW0
>>103
2ch/BBSPINK外の問題を冷やし中華に持ち込まれても困るだろ。
こーゆー場合はどこに通報すりゃいいのかは分からんが、警察とかプロバイダ
とかの管轄じゃないのか。
108:風と木の名無しさん
08/04/29 17:15:01 dtxGRgR2O
酷いな
シュミレーションのためにせっかく立ててくれたのに。
自分は維持派だけど、ネタっぼいのだったらしたらば
に書き込んでみようかなと思ってたのに。
こんな事までしたり、だからシタラバ怖いと便乗してるような
人達にどん引き
109:風と木の名無しさん
08/04/29 17:16:48 pr9Z48190
>>108
その調子で推進派を煽ってくれたまえｗｗｗ
110:風と木の名無しさん
08/04/29 17:18:33 8Oe89HfE0
どうでもいいけど、「シュミレーション」って書いてるのは同一人物なんだろうか。
111:風と木の名無しさん
08/04/29 17:19:04 yNoF5UCu0
とりあえず貼っとくね。
警視庁「ホームページ改ざん等の被害を受けた場合の措置」
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
>・ なりすまし（他人のＩＤ、パスワード等を不正に利用する）行為
>・ セキュリティホール（プログラムの不備等）を攻撃して侵入する行為
>が禁止されています
したらば借りていた人は、したらば運営側やサイバー警察とかに
報告＋24してもいいと思う。
勿論24自体がHP削られる行為だから、絶対にとお勧めもできないけど。
自分もしたらば反対派だけど、この行為には普通に引くよ。
112:風と木の名無しさん
08/04/29 17:19:26 pr9Z48190
ちなみに通報しても意味はない！
なぜならしたらば立てたのはうちだからね～ｗｗｗ
信じる信じないは勝手だけど★ミ
113:風と木の名無しさん
08/04/29 17:20:08 fbqLKSQx0
>>103そうだね。
自分は今のところ「創作板欲しい、サロンはどっちでもいいけどいらなそう（すみません）」なんだけど、
サロン板案を煮詰めるのに及ばずながら協力したいな。
具体的な形が決まってこそ見えてくるものがあると思うしね。
ちょっと他のサロン板覗いてくる。
したらばってほんとに18禁NGなの？
だとしたら「18禁」の801板の新板試運としてはちょっと…うーん
114:風と木の名無しさん
08/04/29 17:20:17 srRPBJc20
>107
まあこのスレに粘着してるだけ、だと冷やし中華じゃ無理なのはわかってるんだけどね
ちょっと愚痴りたかっただけだよ。
こいつは賛成派反対派の両方を煽って、このスレをぐだぐだにするのが目的なのかな
そんなことして誰が幸せになるわけ？と某板の粘着の書き込みを真似したくなるが
ネット警察捜してみようかね
115:風と木の名無しさん
08/04/29 17:21:51 dtxGRgR2O
>>110
初めて書いたよ
間違ってスマン
116:風と木の名無しさん
08/04/29 17:22:44 NwXg62Ws0
>>106
反対するばかりで代替案も建設的な意見も出さないんだったら
反対派のこと責められないよ。
したらばテストを提案した反対派、したらばテストを容認した賛成派を
説得しようというより、板欲しい。でもアレは嫌これは嫌と言ってるだけに見えちゃう。
117:風と木の名無しさん
08/04/29 17:24:42 YA5QFgtYO
したらば管理人です。
>>111さんありがとうございます。ありがたく利用させていただきます。
また、愉快犯は私ではありません。
したらばの再設置ですが、荒らしが続くようなので暫く保留とします。
また、パスワードに関しては配慮不足ですみませんでした。
118:風と木の名無しさん
08/04/29 17:28:44 7zlTMGJo0
>>116
だから名前欄変わるの待って投票で決めた方がわかりやすいって言ってる
それに折角立ったしたらばも愉快犯に潰されたし、また立てても今度は
荒らしにきそうだ。
119:風と木の名無しさん
08/04/29 17:29:28 fbqLKSQx0
>>117 乙です。お疲れ様です
120:風と木の名無しさん
08/04/29 17:31:52 /w8FN7TRO
>>117
本当に乙です。
トリップつけてもいいかもね。
トリキーはランダムで
121:風と木の名無しさん
08/04/29 17:48:20 1I9RyjET0
ナマについて。
私はナマジャンルじゃないけど、希望が多ければ
「ナマはその特性上、創作板では禁止」にしてもいいのではないかと思いました。
乱暴すぎるかな。
また、いわゆる半ナマ（実写映画、ドラマなど物語）については
どんな感じなんでしょう。
122:風と木の名無しさん
08/04/29 17:55:56 MZ94CSyW0
>>121
乱暴すぎるだろう。
特性上とか言っても、「ナマが危険」という意見は根拠の無いものばかりだし。
/* どうでもいいけど、「ナマが危険」だと別の意味に聞こえるな */
123:風と木の名無しさん
08/04/29 18:03:05 SAFJL0KvO
>>121ナマより二次の方が危険度は高いよ。
有名なポケモン訴訟とか
124:風と木の名無しさん
08/04/29 18:04:29 F9CCDhL70
生モノ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
二次創作物
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
125:風と木の名無しさん
08/04/29 18:05:47 6zgxsuep0
>>121
エロパロ板だと、半ナマに関してはそこそこスレあります。
ドラマの盛り上がりと共に作られ、終わると過疎って落ちることが
多いけど、ほそぼそと続いていくスレもある。
しかしナマ即禁止ってのは乱暴なんでは。
自分は虹萌えなんで影響はないけど、ナマで新板欲しいって人も
いるだろうし。
126:風と木の名無しさん
08/04/29 18:07:38 YlbYRkVd0
>>103
> 例えば「放送終了後のアニメ」みたいなのは どっちの板になるのかな？
>>4の分割案支持の者だけど、自分の考えでは「アニメジャンル」の一部とみなして801板かな
あるジャンルetcへの「萌え語り」が主か、その他雑談・ネタレス・議論etcが主か、が判断基準ではどうだろう
もちろんスレ住人が話し合いで決めていいと思う（移動しろ等の強制はナシ）
ロカルに関してはあまり縛りすぎない方向でいきたいので↓
・801板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います。
・ジャンル、作品、属性、シチュエーションの萌えを語りたい方は801板へ
とりあえずエロゲネタとアニサロを参考にしてみた
あと入れるかどうか迷ったのは
・カプ別キャラ別スレ禁止（難民化を避けるために出来れば入れたい）
・801に関係ない話題は板違いです（腐女子同士の雑談などで801と直接関係ないスレの扱いをどうするか）
あと１つ確認しておきたいんだけど、新板設置は１板のみ？
運営がOKすれば２板以上も可能？
それによって創作＋サロン案の扱いが変わってくるかと思うんだけど
127:風と木の名無しさん
08/04/29 18:07:41 dC/bM83f0
>>121
そこは「版元が厳しいジャンルのスレ立てはご遠慮ください」
くらいに御茶を濁した方が良さそうだな…。
自分はナマの人間じゃないからアレなんだけど、
ナマは相互監視体制でジャンルを守っている部分が大きいから
こういう場合色々と大変になってくるよね。
128:風と木の名無しさん
08/04/29 18:08:13 1I9RyjET0
>>122-125 そうか。そうですね。
ナマの方からの訴えが頭にあって、
エロパロでアイドルはやってないと聞いて、なら、とつい思ってしまいました。
ナマだと個人サイトでもパス制のイメージが強くて。
乱暴すぎましたね。すみません
ナマは危険は別の意味＞ほんとだｗ（ちょと和み
129:風と木の名無しさん
08/04/29 18:12:20 VGBXW+pN0
エロパロ板でナマが禁止になった経緯が知りたいな。
もしその経緯が801にも起こりそうな問題だったらナマ禁止を考慮してもいいと思うし、
801にはあまり関係のない問題だったら禁止する必要ないと思うし。
残念ながら私自身はエロパロ板には全く詳しくないんだ。
130:風と木の名無しさん
08/04/29 18:14:03 srRPBJc20
>126
包括ジャンルとしては普通にジャンル板だと思うよ。
ただ、ジャンル別板みたいな名前がついたときにそれじゃ、どっちの板が
正しいのかな？みたいに悩んでしまう人も出てくると思うんだ。
ロカルなり何なりできちんと明文化して、こちらへ、と案内できるように
しておく必要はあると思う。
＞雑談系
少なくともここは「腐女子サロン」にはならない（カテゴリ雑談系ではなく、
ジャンルサロン）と考えれば、801ネタを含まない「腐女子のファッション」
みたいなのは板違いになるんじゃないのかな？
今もｳﾏｰスレみたいなのは微妙といわれてるけど。
あと、アンチ系の扱いをどうするか。メロンとかマロンなんかみるとかなり
色々アンチスレもあるようだし。
新板設置は、いくつか案をまとめて、こういう案もあるけど、どうだろー、と
運営にきいてみて、太っ腹なら複数作ってくれるかも知れないね。
131:風と木の名無しさん
08/04/29 18:14:12 MnvYVzQJ0
>>121
前に
・架空の人物に名前を置き換えてやる
って見かけた
あとは普通に801板と同じ基準でいいんじゃないかなぁ
132:風と木の名無しさん
08/04/29 18:16:48 bMLR+BsIO
>>41
ホントだググったら書いてあった。ありがとうございます。
>>53も㌧
二次に関しては>>83ということで。あ、もう済んだ話題でしたね。
133:風と木の名無しさん
08/04/29 18:33:33 bMLR+BsIO
>>123
エロパロ板にポケモンスレある
801創作板を仮定して、二次は危険度高いという例にはならないよ
危険度そのものについては>>83
134:風と木の名無しさん
08/04/29 18:36:06 YlbYRkVd0
>>130
もしかしたらジャンル別の捉え方違ってたかも
私は
現801板→ジャンル、シチュ萌え語り用板
サロン→その他雑談、ネタ
として考えてた。ジャンル別板みたいな名前がつくってのは現801板を名称変更ってこと？
うまく読み取れてなくてごめん
なるほど、ジャンルサロンと考えるんだね。自分も801関係ないスレは好ましくないと思う
ただ例えば、ウマースレは801板でも本来板違いなわけだし
サロンでも板違いとなると「なぜ801板のウマーはいいの？」ってことにならないかな
ウマースレ住人がいたら聞いてみたいところ。
アンチスレに関しては「１ジャンル１スレ」で対応できるのでは？
板設置数については理解しました、thx
135:風と木の名無しさん
08/04/29 18:41:33 srRPBJc20
>134
説明不足はお互い様で。
「サロンを分離したい」という意見と「ジャンル板を分離したい」という意見が
同時に別々に出ている>4
どちらもある程度似た形での分割になるからまとめて話したのがまずかったね
似ているといってもシチュ系スレの扱いや、ネタスレの扱いが変わってくるので
まとめちゃうのはちょっと問題だったかな？
これ以外の分割案としては
二次・半生・ナマなど、いわゆる同人系と、商業ＢＬ及びシチュ萌え系？の
切り離しやナマとそれ以外、というのもでていた筈。
ナマを「独特だから」という理由で切り離すのは難しいのでは、というのは
見たけれど、他はどうだろうか？
801板を分割する、といっても、線引きの仕方は色々あるんだよね
136:風と木の名無しさん
08/04/29 18:45:58 dC/bM83f0
>>133
ナマで問題になるのはむしろナマ者同士での諍いのような気がする。
やりにくいジャンルだからこそ匿名の場で創作したい人、
気軽にやられたら困るからそんな場所自体を作られるのが困る人が居て、
それに巻き込まれる形になった比較的ゆるいジャンルの二次者から不満の声があがる、と。
137:風と木の名無しさん
08/04/29 18:56:12 pol3ZSa90
自分はサロンができるなら、
・カテゴリ雑談系（腐女子が801以外についても語れる）
も許容の板が新しく欲しいなと思っていました。
今はチラ裏でしか言えないこともじっくり語りあいたい。
なので、どんな形にしろせめて現状の雑談を縮小はしないでほしいかな。
現801板のｳﾏｰスレも好きなんだ。なんかほっとするんだよね。
あとリアル恋愛ネタ（嫌い、苦手な方は申し訳ないです）
今だとチラ裏に書いてあっても「イラネ」とか絡みで言われてるのを見る。
腐ならではの恋愛愚痴とか、惚気も有ると思うので聞いてみたいな。
（恋愛板では迷惑で「腐女子ｶｴﾚ」なのは言うまでもない）
人を選ぶネタでしょうし、女体化並に注意書きが必要とは思います。
アンチスレは消極的反対。
アンチスレって、アンチを書き込む&読むことによってよりヒートアップする効果があると思う。
吐き出しは嫌いスレでいいと思う。
801板新設に殺伐は求めていないなあ。馴れ合いもあれだけど。
138:風と木の名無しさん
08/04/29 19:39:11 VGBXW+pN0
>>137
今の801板でのリアル恋愛相談や下半身の話は大嫌いで見たくもないんだけど
サロンで1つのスレに隔離（言い方悪いけど）されるなら目に触れないのでいいかな、と思う。
でも、正直、雑談とチラシ（＋絡みで少し）とその他雑談系スレで十分じゃないか？とも思う。
801板というよりは腐女子板に近いので、pinkじゃなくて2chのカテゴリ雑談の方が適当じゃないか？とも。
私はその板には多分行かないと思うのでいいんだけど、ご自愛スレも戻すことになるけど大丈夫かなあ、とか。
これは多分創作板要らない人が「棚で十分じゃん」と思うのと同じだと思うので
サロン板については必要だと思う人がまとめてくれると嬉しいな。
139:風と木の名無しさん
08/04/29 20:00:55 kLaaTspc0
ここか前スレで、作品投下スレと感想スレ分けたい
という意見があったけど、それは必要ないと思う
スレごとに個別に感想スレつくってたらキリない
エロパロ板みたいな書き手と読み手のやり取り、
合間の雑談から生まれるネタ、というノリをやりたいなら
ジャンル・シチュで一つスレをつくるので十分
ジャンル別・キャラ別・カプ別でも、アンチスレ立てるのは反対
今の嫌いスレだけでいいよ
それこそ板を越えたヲチ・叩きを助長する
140:風と木の名無しさん
08/04/29 20:07:08 CB90cFxF0
>>9 のFAQについて
Q.801はひっそりとやった方がいいんじゃ？801創作なんか作ったら晒しの危険性が増えるよ
A.BBSテーブルに「801板」がある以上、ひっそりもなにもない
801板スレ一覧にジャンル名が堂々とつけられており、SS投下だって行われているのに
「801創作が出来たら危険」という理屈はおかしい。危険性は今だって変わらない
本気で晒しなどを心配するのなら、801板からも撤退するべき
こちらについて個人的な意見を。スレ中のSSについて自分は自身の妄想の
小ネタ・散文化程度に思っておりました。感想があっても無くても構わない、すぐ流れても構わない。
そういう性格を現在もっていると思っています。創作する側としてはその現状を寂しく思っているのでは、と思います。
創作板ができるということは、同性が恋愛するSSを作品として投稿することになります。
不特定多数への発表を行う訳です。異性愛同人の方がマトモなどと言う言い合いは私も馬鹿らしく思いますが
嫌悪感を抱かれやすいのは男男であることは間違いありません。
現状のただ流れていくスレに書く。ことと、作品として発表する性格は明らかに違うと思うのです。
エロパロもあるから・・・ではなく良識ある大人の801女として、発表することへのリスクは
考えておいて欲しいな。と思う。言葉が足りず申し訳ない。創作板新設には基本賛成です。
今考えられているローカルルールがより良いものとなることを願います。
141:風と木の名無しさん
08/04/29 20:17:45 pJURl7yc0
>>140
お考えになっているリスクについてよければ詳しく。
同じく賛成派ですが、エロパロ住人なためか楽観的に見がちなので
反対派も賛成派も、今既に挙がっているものも含めて
モデルケースも込みでもう少し具体的にリスクのあり方を挙げてもらえたらと思います。
142:風と木の名無しさん
08/04/29 21:03:18 bMLR+BsIO
801創作板ＬＲ案
実在の人物のエロ創作について
エロパロ板自治スレ2～3のはしりだけ見る限り
実在だからとかナマだからとかではなく、単に「他にふさわしい板がある」
というだけの理由でした。
他にも、キャラ単体スレ、エロゲ、エロ漫画、エロ同人、画像、お絵書きが
他のふさわしい板へ誘導されています。
801創作板仮ＬＲの参考とするなら、こういう感じ
※男同士の関係や801の創作をするスレッド前提で
・キャラ単体キャラ主体スレ
→最小単位１シチュ１作品に１スレにしないとキリがないのでアウト
・エロゲ、エロ漫画小説アニメ、エロ同人→ＯＫ
・画像、お絵書き→ＯＫ
・実在(ナマ)→ＯＫ
143:風と木の名無しさん
08/04/29 21:16:36 JJZ9Qj1n0
>>142
エロ同人って何でしょう
同人の二次創作ってことでしょうか
画像は自分が描いた画像ってことですよね
転載はＮＧにして欲しいな
荒れそう
144:風と木の名無しさん
08/04/29 21:19:42 bMLR+BsIO
>>142に追加
なりきりをどうするか
・各スレ内で、なりきりＯＫ
→……これはないか
・なりきり禁止
→なりきりも創作の一部なのに板で禁止にするのか？
→キャラサロンへ誘導する？
・作品ごとに１つまで可とする
→同キャラでも受けか攻めかで変わり、同居は不可能？
145:風と木の名無しさん
08/04/29 21:21:03 jg/ze9xw0
>>139
やっぱり感想スレわけちゃだめですかね？
作品と感想が混在すると読みにくいし
荒れやすいんですよねえ
エロパロでそういうの何度も見た
直前に投下された作品にある程度感想つく前に
次を投下すると怒られたり
直前に投下された作品より前の作品に感想をつけると
それは直前投下した人に失礼だろ無視すんなって怒られたり
なにも１ジャンルに１感想スレとは言わないですが
146:風と木の名無しさん
08/04/29 21:35:37 bMLR+BsIO
>>143
例えばコミケジャンルでいうオリジュネや男性向けエロ同人の、
801創作ということになるかな。
自作作品に限ります、というＬＲ案は前スレでもあげられていました。
それと転載投稿禁止もぜひ入れたいですね。
晒しや名前入れ替えは棚や801板各スレでもたびたび行われて、
ＧＬ違反や荒らしとして報告処理されています。
147:風と木の名無しさん
08/04/29 22:06:41 YBcqeLZ9O
>>137です。
>>138
レスありがとうございます。
そうですね、苦手な方の目に入って不快な気分にさせてしまうのは
書き手も本意ではないと思うので。
ぶっちゃけ、創作板に比べて需要は少なそうだなあ、と感じています。
なので、私は今のところ、もしかして雑談に今より余裕ができたら嬉しいな～、くらいな軽い感じになってきました。
腐女子サロンが有れば良いですが、現状あまりにも遠い感じですよね。
ご自愛スレは前スレでも荒れるとして反対意見が出てましたが、同意見です
ローカルルールに転載禁止、賛成です。
148:風と木の名無しさん
08/04/29 23:59:18 bMLR+BsIO
>>145
＞読みにくい
作品以外はあぼんする、板作品まとめやスレ内まとめができてから利用する
といった解決策を自分で探すのはどうでしょう。
板ルールで感想と投下を分けるのは私も反対。
投下したいだけ読みたいだけなら棚の投下掲示板でいいよ。
>>17を前スレ>>1と合わせて一読下さい。
＞荒れる
その後に、
ワガママ言うなマイルール押し付けんなそんなことよりエロイ話しようぜ
とも続いてるはず。
マナーの話し合いはよくあるけど、それを荒れと呼ぶのは…。
創作第一に考えられて、過ぎたマナー要求は疎まれ必要なものは
テンプレ化され、各スレでまとまっていくと思う。
感想総合スレ＠801創作 を立てても絡みのようになるのは目に見えます。
ＬＲの２段落目くらいにデカデカと
●出されたごはんを食べるのも食べないのも自由
●転んでも泣かない
って書いとけばある程度の言い合いは予防できるかも？
どんなごはんか注意書き必須→ローカルルール案７に記載済
149:風と木の名無しさん
08/04/30 00:15:47 DtIevrXI0
ナマについて、前スレでも書いたのですが・・・
私の知っているジャンルに限った話かもしれませんが、新板ができる事によって、
創作がどんどん２でされると思います。
厨の投下も増えるでしょうが、良作や長編も気軽に読めるようになると思いますし、
萌えの輪も広がって、その点ではいいと思うのです。
しかし、例えばそのジャンルの創作専スレが立つと、それが本板や関連板に晒された際
多くの人に具体的な妄想を読ませる事になります。
今、数字板の該当スレが晒されたり、荒らされるのとはちょっと次元が違いそうです。
現状では、たまに棚投下も見ますし、本当に執念深い荒らしさんがいれば
それを晒したり同人誌を晒す事だってできるでしょうが、ちょっとした好奇心程度では
そういう具体的な創作がまとめて晒される危険性は低いと思います。
専スレ立てるかどうかは数字板の該当スレで決めればいいという意見もあると思いますが、
誰かが立ててしまえば結局使われる可能性はかなりあるのではないでしょうか。
晒されるという問題だけでなく、２で創作が気軽にできるとなると、
全体的に敷居が低くなると思います。
現状では単なる萌えを吐く以上をしたければ、祭りに足を運ぶ必要があった事で
軽い気持ちでナマに入る事をある程度防いでいる、と個人的には思います。
心配しすぎかもしれませんが、その状況が新板によって変わる事を危惧します。
現状でも荒らし晒しはできますし、軽い気持ちで入って危うい行動を取る人もいますので、
悪くなると言っても程度の問題だとは思いますが、それも重要だと思います・・・。
150:風と木の名無しさん
08/04/30 00:24:50 gnxOiojM0
>>1
そういった危険はナマモノに限らないのでは？
ナマモノは特別みたいな意識は必要ないと思う
創作板が出来たとして、そこにスレをたてるか、作品を投下するかは
各スレ、あるいは書き手個人の判断じゃないかな
必要（心配？）であれば例のお約束
「ここに書かれていることはすべてフィクションです。
実在の人物・団体等とはいっさい関係ありません」を入れておくのはどうかな
151:風と木の名無しさん
08/04/30 00:25:26 gnxOiojM0
ごめん、アンカミス
>>150の１行目は>>149
152:風と木の名無しさん
08/04/30 00:41:33 owXOw/Co0
>>149
とりあえず、「ナマは特別な配慮が必要」という幻想から捨てた方がいい。
あとここは2じゃない。BBSPINK。
153:風と木の名無しさん
08/04/30 00:43:18 mPMaDhKk0
>>151
生を特別視する人にはそれだとなんの気休めにもならんと思う。
以下、下衆パーだけど。
話し合いで立てる立てないを決められればいいが
アンチが「ほら書けよ、おめえら好きなんだろｗｗｗ」と立てたり
「投下きぼん」とｸﾚｸﾚが突っ走るのは止めようがない。
現状だとジャンルスレがあれば重複として削除依頼出して消してもらえる望みがあるが
別板ではそれは通用しないので立てたもん勝ちになりかねない。
立つってるんだから使おうよと投下する人が現れたら、それが本板に張られたら
萌え話してるスレも無事ではすまないかもしれない。
気軽に投下したSSがたまった人が、「サイト作りますね」と手軽に
生のお約束無視で検索にバリバリ引っかかる生サイトをこさえるかもしれない。
そういう心配もあるんじゃないかな。
ぶっちゃけそんなもん心配してもしょうがないっつか、スルーしかないんだけど
新板欲しくないジャンルの人からすると「新板ができなければしなくてもいい心配」だろうよ。
154:風と木の名無しさん
08/04/30 00:50:00 A2M7OaUK0
>>153
だよなぁ
新板欲しい人に理由があるのと同じに、いらない人にもそれぞれ理由があるんだよ
155:風と木の名無しさん
08/04/30 00:50:37 owXOw/Co0
>>153
>それが本板に張られたら
>萌え話してるスレも無事ではすまないかもしれない。
こういう理由で「荒れた」とされるナマスレというのは、えてして外部からの
荒らしが原因というよりも「晒された危機が危ない厨がくる」と騒いでいる人が
パニック起こして誰彼かまわず叩いたりしているせいで荒れている場合が多いと思う。
んで、その人たちが脅威と見なしている「荒らし」は存在しなかった、と。
治すべきはそういうアレルギー的な体質じゃないの？
156:風と木の名無しさん
08/04/30 00:52:07 z/At/NLb0
>>149にほぼ同意。
801板の話題が本ｽﾚなどで晒されることが多い、という現状をふまえて、
二次創作モノの場合、漫画にしろｹﾞｰﾑにしろナマにしろ、
「創作板」と大々的に作ってしまうと、晒す側からすると、探しやすいし、ウォッチしやすい。
それならば、現行板の中に何種類かの棚を作って、今までのようにひっそりと
やっていたほうが、安全ではないかと思うのですが、如何でしょうか？
おおまかに、オリジ・漫画・ｹﾞｰﾑ・小説・なま、のように分けてみる、というも手かと思いました。
新板を作ること自体には賛成です。
二次創作や妄想や雑談ではない、
既存のBL作品、作家、雑誌、ｹﾞｰﾑ等々に関する話題をする板を設けてもらえると、
ありがたいなと思っています。
157:風と木の名無しさん
08/04/30 00:57:42 oqC/qGGm0
>156
ゲームは既存でＢＬゲーム板があるけれど、今の801板から商業作家系の
スレを分離ってことでいいんかな？
ソムリエなんかも、移動対象になったりする？
例えばこんな感じ、ってもっと具体的な案にしてみたらどうだろう？
前スレでも同人色のない801板が欲しい、って意見もあったんだし。
158:風と木の名無しさん
08/04/30 00:58:26 FDMufUO50
>>155
外部からの晒しは実際頻繁にある。
ヒステリー体質が先にあったのではなく、晒され続けることによって
ヒステリー体質が出来上がった。
ナマサイトは現状、検索避け＆passつきで、という暗黙の了解が
ジャンルを越えてできあがってるから
実際問題として、検索避けも何もしてない状態の掲示板に書きたがるのは
いわゆる厨と呼ばれる層だけだろうと思う。
おまけにbbspinkで書くのは、２ちゃんの他板からのリンクを拒否できないということでもある。
正直、滅茶苦茶になるのが目に見えるようだよ。
159:風と木の名無しさん
08/04/30 01:05:38 mPMaDhKk0
クレ厨＋SS厨の隔離板ぐらいに割り切れれば楽だと思うけど
当該ジャンルの人たちはそうもいかないだろうね。
160:風と木の名無しさん
08/04/30 01:10:06 gnxOiojM0
晒されてもべつに構わないんじゃ、と自分もナマジャンルながら思ってしまう
161:風と木の名無しさん
08/04/30 01:11:21 gM1ErOvP0
>>156
現行801板のキャパが少ない問題があるよ
実際問題、スレの種類が他板に比べ多くdat落ちも早いから
分ける時期なのかな、と思ってみてるよ
801作品別(新生)と801その他の、分離形式希望
162:風と木の名無しさん
08/04/30 01:12:01 hkPIN1Cb0
>>158
本板にサイトのパスとアドレスが貼られたら大事かも知れないけど
2ちゃん内のSSが貼られるのは創作SSであろうが雑談レスであろうが
貼られるという点では同じことではないの？
本板の人は荒らしが貼るのもは内容に関わらずSSでもレスでも嫌がると思うよ。
最初から腐女子を叩きたい人以外は、騒動を持ち込まれることを迷惑に思うだろうし
荒しも腐女子も本板から出て行けになるだけだと思う。
163:風と木の名無しさん
08/04/30 01:43:38 8gfcFT0d0
そもそもコピペ荒らしに気を使ってる時点でどうかと思うけどね
コピペなんて単なる荒らしだからさくっとあぼんするなり削除依頼するなりして終了じゃん
前漫画ジャンルで本スレにどっかの日記延々コピペし続けるやついたけど
粘着ウザイはあってもだから腐女子はなんてならなかったよ
でもそんなにイヤイヤいうなら801板含めてナマ全面禁止でいいんじゃない？
164:風と木の名無しさん
08/04/30 01:53:00 mPMaDhKk0
最後の一行はいらないだろう。
そこまでいったらジャンルいじめだろうが。
165:風と木の名無しさん
08/04/30 02:03:40 vzw9GjTsO
>>153
＞まとめサイトこさえるかもしれない
なんていい人だ。
どうして検索にバリバリ引っかかるのがダメなのか分からないけど。
２ちゃんもピンクも棚スレも検索にバリバリ引っかかるよ。
あれ、よく読めば違うの？
自分の投下したSSをまとめたサイト、を作る人がいるかも
ということでしょうか。
今の棚でもありえることだし(むしろ、自サイトでやれと言われてる人ならいる)
それはその人の自由ではないでしょうか。
166:風と木の名無しさん
08/04/30 02:25:38 8gfcFT0d0
>>164
801板で自分が好きなように話すのはいいけど
よそで私が許可してないSS投下なんてダメなの＞＜；
って言ってるようにしか感じないんだよね
ダメダメいうなら自分がやってること自体（801板で萌え話）も駄目なはずなんだけど
それはおｋってなんかダブルスタンダードじゃない？
元々そんなコピペ荒らしにぎゃーぎゃーいうこと自体がおかしいのに
SSが投下されるのが原因とか明らかに違うだろ、としか思えない
167:風と木の名無しさん
08/04/30 03:25:21 tZ/DG+pG0
>>149
＞専スレ立てるかどうかは数字板の該当スレで決めればいいという意見もあると思いますが、
＞誰かが立ててしまえば結局使われる可能性はかなりあるのではないでしょうか。
エロパロ板住人でもあるけど、これは杞憂に終わることが多いんじゃないかな。
クレクレ厨やアンチが立てたスレというのは殆どが長続きしない。
何故かというと、クレクレ厨にはスレッド本体に対する思い入れがなく、
スレを建設的に育てていこうとする気持ちがないから。
アンチは言わずもがな。アンチが立てたスレに自分が一生懸命書いた
SSを投下したい、というドMな書き手はまず殆どいない。
逆に言えば、そのジャンル・シチュに思い入れがある人がそういうスレを
見つけて立派に？育てていって良スレと化すこともあるけど、
そういうのはやはり少ない。
大抵は厨の溜まり場と化して、後は少しの揉め事が起きたときに
流れを戻す能力もなくスレが荒れて落ちて消滅する。
SS・絵を投下するための板はそこらへんがシビアだよ。
荒れたスレ、というよりも荒れたあとに自浄能力の働かないスレは
多分801板以上に落ちたり過疎りやすく、場として機能しない＝SSの
投下もないと思っていい。
ただこれは推測だけど>>149が本当に心配なのは、801スレでの荒れだけ
でもなくて、2ちゃんで気軽に創作できることを知った層が、自分でサイトを
作る時もその流れのままで検索避けもせずにサイトを作ってしまうような
状況が広がることなんだと思う。
この不安に対しては自分は正直答える言葉がないな。
せいぜいが、もし創作板ができたらその中にナマ801者サイト管理人
心得スレでも作って、検索避けの方法・何故それが必要なのか・便利な
パス制CGI・htaccess使い方等詳しく啓蒙して、ナマ者同士で
注意喚起していくというぐらいのアイデアしか。
168:風と木の名無しさん
08/04/30 03:48:02 y6ANmdGw0
>>167
>>149じゃないけど、丁寧な説明ありがとう。
自分は新板への不安要素がだいぶ薄まったよ。
ただ、自分が危惧してるなかに
新板が厨製造機の役割を果たしてしまうんじゃないかって事がある。
同人から２ちゃんに入った人と、２ちゃん（例えばVIP）から同人に入る人は感覚の違いが物凄いあると思うんだよね。
そういう層が、手軽に創作に参加できるからと、創作板に流れてきたら、ちょっと怖い。
伏字についても、実名派の理屈は正しいと思うけど、それを創作板でやられるのは厳しい。
だけど、同人のルールみたいなものが通用しない層が手軽に創作できる環境があって、
それが、同人に流れてくると、ナマ・二次問わず、ジャンル自体が荒れそうな気がするんだよ。
自分がただ過敏になってるだけで、筋違いの変な理屈を言ってたら申し訳ない。
>>167を読んで不安が解消された部分があるから、賛成派の人の意見を聞いてみたかったので。
169:風と木の名無しさん
08/04/30 04:00:39 oqC/qGGm0
>168
エロパロ板でもそうだけど、クレクレ厨はＳＳが投下されないとなるとそのスレを
すぐに見捨てて別のジャンルに移動、なんてことになるだろうし、クレクレじゃ
なくても変な粘着や勘違い高尚様がいついたために廃れるスレもある。
寂しいけれど、そんな状況で投下する人はまずいないしね。
同人関係は、２ｃｈに限らず、オン同人からオフ同人に流れてきた層と
元々オフでやってた人との温度差とか、以前から色々言われてはいるよ。
それが加速したら確かに怖いけれど…。けど、今言われる「長文投下するなら
サイト作れよ」ってのと矛盾しちゃうんだよねえ。
あと伏字に関しては、そっちのスレにいったほうがいいと思うけれど。
今の801板もルールで、伏せる伏せないは自由、となってるんだよね。
実名派というか、嫌伏字には、伏せないことを強制したりされるのが嫌、
ってのもあるようだよ。伏字については、ナマにしても虹にしても、
少なくとも変な強制をしない、ってのはあっていいんじゃないのかなあ。
祭りにいけばキャラ名作品名そのままの同人誌がわんさかあって、
本屋にもアンソロが並んでる訳なんだし。
170:風と木の名無しさん
08/04/30 04:03:12 oqC/qGGm0
ゴメン、途中変だ。
伏せないことを強制→伏せることを強制
171:風と木の名無しさん
08/04/30 04:11:39 a3fw0AiLO
>>165
＞どうして検索にバリバリ引っかかるのがダメなのか分からないけど。
＞2ちゃんもピンクも棚スレも検索にバリバリ引っかかるよ。
スレタイ検索で通常スレと混ざって801スレが引っかかるのが問題ちゃ問題。
棚スレだと、ジャンル名で検索したときは発見されない。
801系板にスレがあるのは嫌悪の対象になりえるよ。
元ネタ好きだがらあんまりノーマルに好きな人に嫌な思いをさせたくない。
172:風と木の名無しさん
08/04/30 04:14:27 23tAcZtfO
リンクから飛んできた。
数字板住人として建設的に参加出来れば、と前スレから一通り見てきたが
自分は残念ながら消極的反対派のようです。
一番には2ch創作に必要性を全く感じないからだけど、
そこは自分一人の考えで賛成派の人達には需要があるみたいだし、
必要を感じしっかり利用するのなら、状況に応じて立てればいい、と思う。
だから消極的。
ただ…>>15前スレの転載を読んで不安になったのが
反対派たる所以。
このレス自体は凄く率直に意見してくれて好感持てるが、
一部推進派を除いた大半の利用希望者の総意が、恐らくこれなんだよな。
「わざわざ自サイトは立てず、話題から派生したノリをそのままに、作品投下を出来る場所が“あれば利用する”よ」
「でも嫌な条件があれば書く気にならないけどね」
2chだから当然だが余りにも匿名利己的過ぎて無責任というか…
もし創作板立ってから、今回のしたらば削除みたいな板全体の存続の危機が起きたとして、
こんな他力本願な住人ばかりで自治してけるのか？
だって自分みたいに懐疑的な奴の
「創作板は不必要だから利用しないし、利用者が好きにすればいい」
「但しこっちのペースを変えられるのは嫌だけどね」
と温度は一緒じゃないか。
だ っ た ら 無 く た っ て 困 ら な い だ ろ 。
悪いけど投票で決める段になったら、自分は反対票を入れますよ。
もっと賛成派が積極的なんだと納得するに足る熱を感じれば
無投票もしくは消極的賛成票に変えるかもしれませんが。
173:風と木の名無しさん
08/04/30 04:27:18 8gfcFT0d0
>>172
そういう論理だと「801板もいらないよね？」って毎回思うんだよね
801板だって
「わざわざ自サイトは立てず、話題から派生したノリをそのままに、萌え話が出来る場所が“あれば利用する”よ」
「でも嫌な条件があれば書く気にならないけどね」
でしょ？
174:風と木の名無しさん
08/04/30 04:28:23 oqC/qGGm0
>172
場所があるなら利用したい、嫌な条件があるなら利用したくない
当たり前のことではあるんだけどね。
というか、２ｃｈみたいな匿名掲示板ってどこもそうなんじゃないのかな？
ある種無責任になれる「ななし」だからこそ気楽に書くんだし、801板だって
あるから利用してる。なければ利用もできない。
板全体の存続の危機、というのは、この板でいうｖｉｐ襲来とか、去年の
クリスマス騒動とか、そういうのかな？
最初はあるなら利用しよう、だったかもしれないけれど、利用しているうちに
自然に愛着わいて、自分の居場所だからきちんと使えるようにしよう、って
なるんじゃないかな、と期待しているんだけどな。
175:風と木の名無しさん
08/04/30 04:37:26 oz9aWXME0
>>172
言いたいことは分かるけど、
他力本願じゃない人がJim氏に話しに行ったから、
今ここまで話が進んでいる、と見ることもできるよ。
新板に限らず、2ちゃん・pinkの利用者の90％以上は
利己的で他力本願だと思う。
801板だって、自覚的に自治しよう！という確固たる理念なり
信念なりを持って利用している人はごく少数で、
殆どの人は仕事や学校や家庭の合間に「自分に都合のいいように」
利用しているだけだろうし、801板に何かあれば「残念だわ～」と思っても
積極的に行動は起こさず見捨てて他の所に行くだけじゃないかな。
利用者全員の意識がもれなく高い状態ってのは理想だけど現実的じゃないと思う。
ほとんどの不特定多数が集まる場所ってのは、1割以下のがんばりやさんと
7～8割方の「なんか面白そう・自分に都合がよさそうだからのっかる」人達、
そして1～2割の困ったちゃんによって構成されていると思う。
7～8割の人達は「だ っ た ら 無 く た っ て 困 ら な い」から日和見するけど、
1割の人達が自治をがんばると思う私は楽観的すぎるかな？
176:風と木の名無しさん
08/04/30 04:37:59 oz9aWXME0
もたもた書いていたら意見がかぶった…
ごめんなさい。
177:風と木の名無しさん
08/04/30 05:08:29 23tAcZtfO
>>173
うん、だからこそ、更にもう一つ増やす必要を感じないんですよね。
既に在るものの是非を問うのと、新たに作る事の賛否を募るのとは、
内容が通じてても根本的に違うから…。
>>174
そうなってくれたらいいですね。そう信じられるだけの何かが欲しいのかも。
>>175
かぶってないですよ、大丈夫。
結局「１割のがんばりやさん」の負担を増やすだけに思えませんか？
現数字板の１割に私は入っても、新板の１割には入らないから、
無責任に「賛成するからあとは頑張って」と放り投げる事に抵抗を感じる。
ご意見有難う。
178:風と木の名無しさん
08/04/30 05:32:15 oqC/qGGm0
>177
801板も他の２ｃｈやPinkの各板も、自治に積極的に参加している
住人って本当に一握りなんだよね。
書き込みする前にロカルー読んでから、はあっても、自治スレチェックしろ
ってのはどこの板にもないし、何かの問題が起きたり、ルール改正なんかで
名前欄で告知された時でもないと自治スレなんて関係ない、って人が大半。
それでも普通に板は回ってるよね。
板を作って欲しい、っておねだりしたり、積極的に板分割をお願い
しに行くの、って結局その一握りなんだよね。特に板が狭くなったから
分割して欲しい、って板の投票で賛成入れたとしても、新たに
分割されてできた板そのものが自分に必要か、っていうと
そうではないことも多かったりするんだよね。
分割してくれないと今の板が使えない、けど、分割対象になるスレの住人
ではないから、そちらに行く予定はない、ってね。
でも、新しくできた板の住人になった人たちの手で、ローカルルールが
設定されて、回っていくもんだし。
そして、板の主な住人は、そうやって「あるから使おう」な人なんだよな、と。
そういう人がいるからこそ、板は育つもんじゃないのかな、って思うけれど。
179:風と木の名無しさん
08/04/30 05:37:39 oqC/qGGm0
結論書き忘れた＿|￣|○
要するに、新板住人に任せていいんじゃないの？ってことだ。
180:風と木の名無しさん
08/04/30 06:30:12 JvC/pMf5O
必要用途が分からない板はたくさんあるけど、これはそれなりに需要もありそうなので賛成
出来たら使うよ
181:風と木の名無しさん
08/04/30 08:40:02 jL0nT+Lq0
>>177こちらこそありがとうございます。
「賛成した、あとは頑張って」だけでも無関心、反対よりずっと心強いですよ
（無関心・反対が悪いというわけでは決してなくて）
もし177さんが反対票を投じようというのが>>172後半の理由であるならば、
チャンスをいただけたら嬉しいです。
182:風と木の名無しさん
08/04/30 08:57:17 QCcYHleV0
私は二次の人間だけど、ナマというジャンルは特殊だと感じています。
これは801に限らず。
理由は「同時代に生きている、実在の人間を扱っている」から。
TVとかで見ると遠く感じてしまって、一種キャラクターみたいな感覚になってしまうけど。
架空のキャラとは違うかなと。（漫画にも原作者がいる、というのはとりあえず置いといて）
なのでナマの人が創作板にスレが立つことに対して怖い気持ちも分かる。
「ナマ=特別は幻想」と切り捨てるのは簡単だけど、
もしナマOKならOKで、あらかじめ対策なり何なり考えてみたいなと。
ナマジャンルで露出したくないという人は実際多いだろうし
歴史もの（戦国武将とか）や、半生（ドラマなど）はスレ立てOKで良いと思う。
物語として。中の人の話題はまた別かな
183:風と木の名無しさん
08/04/30 09:23:16 vzw9GjTsO
>>171
もしかしてここの最後の質問につながっているのでは
ないかと思いました。
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:3番)
検索が原因で新板に反対という意見でしたら、よろしければ
このスレでもあちらのスレでも構いませんのでリンクの質問に
答えて頂けないでしょうか。
お願いします。
創作板ＬＲではこういう案も出てます
スレタイは検索しやすいものにしてください
作中の表記は伏せ字・実名ともに作者の自由です
184:風と木の名無しさん
08/04/30 10:42:59 vzw9GjTsO
>>182
そりゃあねえよ＞＜
言いたかった事は分かるけどさ、引き合いに出して二次は架空だから
なんて言わないでほしいな。そんな風に思ってる方もいるのか。
私はナマも二次も半ナマもそれぞれ好きな時期あるけどさ、
違いなんて特になかったよ。
ていうかいますから。架空じゃないから！！！
(逆にこの感覚はナマ専門の方には分からないのかな多分)
(もちろん架空だから好きだという方もいる)
ですがしかし、言わんとすることは伝わりました。
忌憚なき御意見ありがとうございます。
いや本当にありがとう。
そういった感覚が、隠れたい目立ちたくない荒れたくないと強く思う
ある種の一体感に繋がっているんでしょうね。
二次同人にもＪ禁みたいなものはありますが、
ナマの時とは水面下での違いが確かにありました。
ナマに限らず、立つ事を前提にした場合の具体的な問題点を
洗い出すのは平行して行っています。
＞切り捨てる
切り捨ててると取られてしまっているのも、溝ができる
要因の一つでしょうか？
ぜひこれからもダメ出しや提案を頼みます。
#もうちょっと柔らかい感じに問答まとめ作ってみます。
185:風と木の名無しさん
08/04/30 11:10:24 QCcYHleV0
>>184
あ、ごめん…！決してそんなつもりじゃorz
私も普段自分のジャンルや好きなキャラに思い入れや愛情はたっぷりです。（もろに出したらドン引きされそうなほど）
ここは議論する場だから、中立的に書いた方がいいかなと思って。
他にもモヤッとした気持ちになった方がいらっしゃったら申し訳なかったです。
忌憚ない意見をとの言葉ありがとう
自分も考えてきます
186:風と木の名無しさん
08/04/30 13:28:13 a3fw0AiLO
>>183
Blogはみないので、いまいち件の質問には答えられないよ。
ごめんなさい。
801系の板が増えるというのは、801が嫌いな人からみれば
かなりでかいインパクトだと思う。
801話をするのに、他板のことは関係ないという人もいるようだが、
元ネタ自体が好きで、ノーマルにも好きなので、
801話をする場合、他板への配慮自体を不要なものと
切り捨ててしまう論調には違和感を感じる。
新板をつくりたい人のメンタリティが、他板は関係ないし気にしてどうするの？
という人ばかりなら、ネガティブにならざるをえない。
187:風と木の名無しさん
08/04/30 13:35:55 VsZ07GnA0
>>186
でも801の創作板ができたらエロパロ板の場合
エロパロの801ネタは一気に隔離できて住み分けできるという利点もあるんじゃないかな
188:サロン板、雑談板について
08/04/30 13:37:08 vzw9GjTsO
サロン関連レス抜粋
>>4>>103>>126>>130>>134-135>>137-138
189:風と木の名無しさん
08/04/30 13:55:36 OcN9gazL0
>>186
心配は本当にごもっともなものだと思うのだけど、
やっぱりそうすると現存の801板は？となってしまうだろうし…
他板（ノマ好き・801嫌い）は関係ないし気にしてどうするの？というわけではないけど
だからと言ってじゃあ801好きはすっこんでますというのも
悔しいし残念というのが正直なところだと思う。
これで、運営（Ｊｉｍさん）が「801が新板？きめええええ（要英訳）」だったら
ですよねーで引っ込んだと思うけど「うんいいかもね」だから
その可能性に何が何でも賭けたい、そういう感じ。
だから人によっては立ちはだかるものは全て打ち倒す！みたいになるんじゃないかな。
>>187
話題のはじめは
「検索でひっかかってうっかり閲覧したいたいけなノマ好き等がショックを受けたらどうするの」
だから、それは確かにメリットの一つだけど、ちょっと違うと思う。
賛成派の一人だけど、新板なくたって困らないというのは本当。
中のスレ内容が複数に割れてて、かつ数においても板を圧迫しているというわけでなし。
でも切望しているというのも本当なんだよね。
洗濯モノを洗い桶と石鹸でやっていたところで
お隣（男性向）みたいに全自動洗濯機をおけるかも！という話が出てきた みたいな気分。
洗濯はどっちだって出来るし、排水や電気代っていう問題も出てくるわけだけど…
190:風と木の名無しさん
08/04/30 14:48:21 73gqIhxTO
だからね、８０１関係ない板に８０１スレがある方が８０１嫌いな人に申し訳ないじゃない。
難民とかエロパロとか同人（はいいのか？わからないけど）とかね。
新しい板が何になるかわからないけど、どれが出来るにしても
どれかの８０１好きを引き取れるでしょう。
８０１系の板をわざわざ見て８０１キモいって騒ぐ人はただのアホだから気にすることはないし。
ググって８０１に来ちゃった人には申し訳ないけど、それは現８０１板も同じ。
191:風と木の名無しさん
08/04/30 15:38:01 vzw9GjTsO
サロン案について
#非雑談住民が別けたので参考程度に
801板 計 約640
○二次・半ナマ・ナマスレ 約470
○ネタ萌え・シチュ萌えスレ 約80
○雑談系スレ 約80 直接萌え語りをしていないもの
○移動を想定しないスレ 約10 自治絡みスレ立てUD等
○どうでもいい 約5 宣伝や荒らし等
各スレに目を通して思ったこと
・シチュとネタの分離は難しい
ネタが進化して一つのジャンルになっているスレがある
・雑談と萌え語りスレの分離は難しい
スレタイやテンプレは萌えスレだが内容は雑談のスレ、その逆パターンがある
雑談か萌え語りか判断できないスレがある
二次･半ナマ･ナマ＋創作：それ以外＋創作＝801板：801サロン板
※カテゴリ別創作スレを立て、そこでは萌え雑談も可
※棚はサロンにも作り、各創作スレとは別物とする
サロンなら、こういう形のサロン賛成です
萌えがとんでもない多岐に横長に伸びる801ではうまい折衷案が
見付かりにくいというだけで、雑談系の需要はある(きしゅつ)。
雑談系分離は他板へはみ出す現状からして、ひょっとしたら創作板よりも
運営にあっさり通るかも？
192:風と木の名無しさん
08/04/30 15:58:22 vzw9GjTsO
＞ＢＬ作品板が欲しいと言われていた方へ
>>191の801板の全体的感想
・ＢＬ、やおい作品作家関連
かなりの勢力？計30以上？判別できず
見た限り需要はあると思うんです。
作者スレ雑談スレ解析スレ会社スレ作者スレアンチスレ。
新たな提案します。
２ちゃん
女向ゲー一般ggirl/game14/2139
女向ゲー大人gboy/game14/274
この大人の方は、２ちゃんテーブルに乗ったまま１８禁を掲げる板なわけですが
むちゃくちゃ需要は少ないようです。
(１５禁ゲームが多いから？)
運営にPINKへ持ってきてくれとお願いして
ＢＬ作品板(R指定ゲーム、BL小説、BL作品)として合併するのも手だと思います。
もし新板創設のサロン・創作がポシャっても、別の申請として
やっちゃってもいいと思う。
声優で共通する点もあり、楽しそうだと思います。
193:風と木の名無しさん
08/04/30 16:07:04 vzw9GjTsO
>>192
×分析スレ
○ソムリエBLスレ
194:風と木の名無しさん
08/04/30 16:34:45 ISBWM4FM0
チェックお疲れ様です。
一応女向け大人向けには乙女ゲースレもあるので、ちと扱いが難しいかもですが。
ＢＬ小説・漫画・ＣＤ・ゲーム でひとまとめ、ってのも確かに手ですね。
両方好む人、商業系のみの人、二次中心の人、っているわけだし。
ロカルー作るとしたら
「ＢＬ商業作品について語る板です。商業ベースで刊行・発売されている
漫画・小説・ドラマＣＤ・アニメ・ゲームを扱います。
ＢＬ以外の漫画等の８０１萌えは８０１板へ
同人誌の話題は同人板へ（？）
非ＢＬライトノベル・ミステリー・漫画等についてはそれぞれの板でお願いします。
スレは作家ごと・レーベルごとに１スレ
カプ別・キャラ別などのスレ乱立は控えてください。
また、作家名などで検索しやすいタイトルにしてください。」
こんな感じ？
今現在あるスレからは各作家・雑誌別スレ、ソムリエ、ＢＬ漫画・小説スレ、
ＢＬＣＤスレ辺りが移行対象になるのかな？
あとの問題としてはアンチ系のスレをどうするかかな？
195:風と木の名無しさん
08/04/30 17:15:10 vzw9GjTsO
>>194
乙女ゲーググって初めて知った
アンジェやときメモGSのことか
801を扱う板という前提でいいのでは？
しかし、女ゲー大人には男×女スレ有？
ならその板での議論スレは必要ですね。
IP出る議論板(２ch内)へ誘導する手もあります。
#さっき大人女ゲー板見て気付いたが、削除依頼してないor待ちor追い付かない？
#勧めといてなんだが、過疎板なのに(だから？)腐アンチか男女厨抱えてるみたい
#だけど頑張ってください。手伝えることは手伝わせてくださいな。
ロカルー案
三段目
×ＢＬ以外の
○ＢＬ商業作品以外の
４、５
２ちゃん内ならいる、PINKならいらない
＞アンチ系
１商品１作者につき１スレの原則に反しない限り
もちろんＯＫだと思います。
スレ数を圧迫しなければ、いっそ保留でもいいかも？
以上、一意見です。
#石原氏、こだか氏レス、馬電車氏のスレは狂うほど笑わせてもらいましたｗ
196:風と木の名無しさん
08/04/30 17:42:29 sAWqWaU20
女向ゲー大人には１８禁乙女ゲーが含まれているけど、乙女ゲープレイヤー
の中にはBLを嫌悪している人もたくさんいるから、ここと801を統合と
いうのは難しいと思う。
実質乙女ゲープレイヤーを追い出す行為ととられかねない気がする。
18禁乙女ゲー自体少ないので、それだけで独立も難しいんじゃないかな。
自分はエロパロ板を見る度に、801でもこういう気軽にSSを投下したり
読んだりできる板が欲しいと思っていたから、創作板ができるならとても嬉しい。
197:風と木の名無しさん
08/04/30 17:57:17 ISBWM4FM0
そうだね、私は全年齢向け（アンジェとか）はプレイするけど、１８禁のは
プレイしたことないんで詳しくはないんだけど。
タイトルは少ないものの、女向け大人以外に行き場のない話題なんだよね。
エロゲ板に行くわけにもいかないだろうし。
だからといって、ＢＬ板に同居はできないだろうしね。
合併するのは難しいかな？
商業ＢＬ作品板とともに、女性向け１８禁作品板とかできればいいんだろうけど。
レディコミやＴＬ、１８禁乙女ゲーとかで。
キャパがＢＬに比べてすごく少ないのが難点なんだよなあ…。
198:風と木の名無しさん
08/04/30 18:22:28 vzw9GjTsO
>>196
なるほど。
では仮板名を「女向けピンク作品」とするのはどうだろうか。
男の流入を少しでも防ぐなら「PINK女向け(商業)作品板」
801メインでは無くあくまで女向けとしてだけ。で18禁。
男×女、男×男も作品ごと各２スレまで可。
双方不満はあるだろうが
現大人板住民はPINKへ移ることで、あのゲハ始めとしてすさまじい
需要のゲーム関連カテゴリから外れられる。
→厨予防
801板から移動を想定するＢＬ小説、ＣＤ系雑談系スレはもっと自由に
(作品という観点で)PINKでやれる。
→デメリット、801板からは分離
→分割って次第に慣れるし、分割を一番柔軟に受け止められるのが
現状801板ＢＬ関連スレなのではないかと思うんです。
私は全てのスレに目を通して、ＢＬ系が柔軟に動けるっぽい、
雑談系除けば主旨が作品作者会社へ向かっているスレが多いと思いました。
199:風と木の名無しさん
08/04/30 18:31:11 snS792Pz0
ちょっとまて。
なんで2chとpinkをごっちゃにして話してるの？
まえに散々揉めたもう忘れたの？
pinkに新板できることと2chにある板は基本的に無関係だし
タッチするものでもないよ
200:風と木の名無しさん
08/04/30 18:46:36 vzw9GjTsO
>>199
通常ならそうでしょうが、例外とも言える状況がありので提案しました。
・女向けゲーム板gboy/game14は２ちゃんにありながら18禁という特殊板
多分男向けと女向け一般のついでに作られたんだろうけど
極端に需要が少ない →少なさは問題にならないが、関連ジャンルで盛り上がりたい！という
訴えには繋げやすい
・PINKへ押し付けるのでなく、あ、そっちいく？って言ってもらいやすいのでは？
→２のねだるスレで整合性があればアッサリ作ってもらえる前例がある
という一つの提案です。
201:風と木の名無しさん
08/04/30 18:52:38 L1ii1I2C0
ノマカプの人はBLに対して拒絶反応を持ってるし逆もまた然りだから
一緒にするのは難しいと思うよ
202:風と木の名無しさん
08/04/30 18:52:48 snS792Pz0
>>200
ごめん。全然分からない
＞例外とも言える状況がありので提案しました。
＞ 極端に需要が少ない →少なさは問題にならないが、関連ジャンルで盛り上がりたい！という訴えには繋げやすい
＞PINKへ押し付けるのでなく、あ、そっちいく？って言ってもらいやすいのでは？
これら全部意味が分からないのでまず一つずつ詳しく。
あとその話をドコに持っていくつもりなの？
203:風と木の名無しさん
08/04/30 18:58:54 v3RDIy3B0
大人向ゲのBLG層を引き取って商業BL板を作る分には良いと思うけど、
男×女層とごちゃ混ぜでやっていくのはすぐに限界が見える気がする
あの板ではスレタイにいちいち「乙女」「BL」と書かなきゃいけないんだけど、
BLCDやBL小説やBL漫画まで扱うようになると「BL」のスレばかりが並ぶようになって、
乙女側の人たちはが圧迫されている気分になるんじゃないかな。
BL派側もいちいち断り書きを書くといういらない手間が出てくるだろうし。
204:風と木の名無しさん
08/04/30 19:02:44 ISBWM4FM0
商業ＢＬ作品を語る板を作りたい、となると、ＢＬゲームの扱いが難しいんだよね。
既に女向け大人板があるので。
Pink分割するときに２ｃｈからいくつかこちらに移動した板もあったはずだけど
なぜかこれは２ｃｈに残ってる。
ＢＬ板でＢＬゲームも語りたい、となるとどうしたらいいか、で出てきた折衷案で
これをこのまま２ｃｈなりＰｉｎｋ運営なり、どっちにもっていく、ではないんじゃない？
折衷案としてこういうのもアリかも、くらいで、ＢＬ商業板を作るときの調整として。
ＢＬ板が欲しい、といってた姐さん、どんなもんかね？この辺り。
女性向けエロ含む作品ってくくっても、ＢＬとレディコミ、ＴＬでは客層が違うしね。
書き手は実はＢＬもレディコミも、って人結構いたりするんだが…。
205:風と木の名無しさん
08/04/30 19:02:44 vzw9GjTsO
>>201
うん、まだ提案してみた段階
ＢＬ作品板が欲しい人にこういう手もあるんじゃない？と
このスレでのサロン案の一つとしてです。
ただ、新板できなくてもそっちはやってみるだけ損はないかな
と思った次第です。
206:風と木の名無しさん
08/04/30 19:24:46 vzw9GjTsO
>>202
＞例外
２ちゃんなのに18禁板だし、
＞二番目
分割でなく合併、
＞三番目
エロＯＫなPINKいっていい？
順序としては
→801板自治(ＢＬ関連スレ)＋女向けゲーム大人自治
→まとめる
→板分割スレ
(運営板をフラフラしてるまろゆきに考えといてー
というのもいい)
→ピンク運営にも同時報告(直接じむたんにpleaseするのもいい)
ダメ元提案なんだけど、ダメかな？
>>201>>203
サンキュー
207:風と木の名無しさん
08/04/30 19:37:13 vzw9GjTsO
>>204
＞なぜかこれは２ｃｈに残ってる
それが謎
208:風と木の名無しさん
08/04/30 19:49:59 UXY7L8Gk0
女向けゲー大人板の住人だけど、これまであの板で困ったことない…。
引き取れないかと言ってる人たちは、あの板の住人ですか？
そうじゃないなら、いくら共通項があっても、あそこでは801板は外野ですよ。
特殊な状況に向こうの住人が困ってる、というならまだ分かるけど、
801板の問題に他板を巻き込むのはどうでしょうか。
209:風と木の名無しさん
08/04/30 19:52:27 snS792Pz0
>>206
やっぱ全然意味がわからんわ
もし本気でやるんならまずひろゆきとjimさんにもっていって了承とらないと話にならないでしょ
実行するとなるとjimさんとひろゆきとで話し合って両者の合意が必要なんだから
つまり「jimさんに2chの板をこっちに統合して欲しいのでひろゆき（FOX）にはなしつけて」
って言わなきゃいけなくない？
もしくは「ひろゆき（FOX）にjimさんに話しつけてあの板統合させて」って頼むの？
どっちにしたって2つの運営の手を煩わせることになるんだけど
先に住人に勝手に提案してなんて絶対やめたほうがいい
そんな権限私達にはないし、中途半端に話が動いたら
運営に迷惑かかる。
この間「pinkを2chと一緒にするやついるから」って理由で全部規制取っ払われたばっかじゃん
この上またpinkで2ch運営に迷惑かけるのマジやめて
そもそも、あそこはできた当初散々住人からそういう訴えがあったけどガン無視されたので
移動させる気は多分ゼロだと思うよ
210:風と木の名無しさん
08/04/30 19:55:56 UMTJh9Gg0
女向けゲー大人（と一般）は
最初ガールズゲー・ボーイズゲー板として用意されたけど
ガールズゲーの定義（乙女ゲーなのか百合ゲーなのか）が不明だとか、
乙女ゲージャンルの隔離先があるほうがいいとか、
女向けに2板もやるなんて勿体無い＆ずるくないかという男性意見とか、
年齢制限モノと一般を同じ板で扱うのはどうなのよとか、
いろいろ意見を出し合って結局投票して話を纏めて
一般/大人の2板として運用、という流れになったんだ
表裏一体セットで機能してる板達なんだと思うんでそっとしておいて欲しい…
211:風と木の名無しさん
08/04/30 20:04:33 73gqIhxTO
商業と二次を分けるとしたら、一つのスレで両方を語ってる場合はどうしたらいいの？
シチュを語るようなスレ（パッと浮かぶのはリバとかスカとか）はけっこうそうじゃない？
二つの板に別けて立てる程の賑わいもないし、かといってどっちか片方の板にしか無いと
「商業（二次）は板違い」って言われそうだし。
212:風と木の名無しさん
08/04/30 20:06:37 vzw9GjTsO
>>209
本気でやるなら住民が意見まとめて動くのが当たり前。
規制問題は別の話。
何をそんなに遠慮してるの。
利用者として利便が(あると結論出てからだけど)
あるからやってと頼むのは当たり前だと思う。
住民からの訴えがあったんだ。
どう却下されたのかは分からないけど、
じゃあPINKいきたいという気持ちはあるのか。
それなら女向け商業作品という違う視点でアプローチするのも
いいんじゃないかな。
もちろん大人とＢＬが兼ね合い取れたらの話で。
213:風と木の名無しさん
08/04/30 20:07:42 e5hU7TbB0
今の801板のごった煮感が好きなので、あんまりいじって欲しくないな
214:風と木の名無しさん
08/04/30 20:10:29 snS792Pz0
>>212
pinkにいきたいわけじゃないよ
「扱ってるのが18禁だから一般じゃまずい」
「18禁だからpinkの方がいいんじゃ」ってそういう系統だよ
却下も糞もガン無視ですがな
聞く耳なんかもたないってことだよ
実際板の移動は運営の自由なんだから
住人がアレコレいうようなものじゃない。
どうしてもやりたいっていうならこのスレや801板といった範疇の外でやってくれ
あと絶対に2ch運営に迷惑かけないこと。
まずjimさんに提案するところから始めた方がいいんじゃない？
もちろんココで話してる新板とは別件で
215:風と木の名無しさん
08/04/30 20:11:58 0RxNOsmS0
女向けゲー大人板の話関連
急に、女向けゲー大人板の話が出ていてびっくりした。
個人的には、は、ＰＩＮＫ板自体にゲーム板は、欲しいけど、８０１と合体は、あまり望まない。
たとえば、「女向けピンク作品」って名前の中に統合されたくない。
あくまで、板にゲームという名称がついているところにあるのが望ましい。
それから、問題点として、ローカルルールが違いすぎる点。
一例：
原則メーカー１スレだけどメーカースレで相談すればタイトル別も可。
その他、伏字とか、暗黙の了解もある。伏字の件は、板内部では、穏便に済んでいる。
（同人ゲーム関連…伏字・声優表名の扱い、表名が出ていない声優については、表名出さない））
他にも細かい点はたくさんあるけど…
・ひろゆきの鶴の一声で２ｃｈでいいということになった経緯がある。
住人のＰＩＮＫに板を望む声自体は、あった。あくまで、ゲーム板として欲しいってことで、８０１と統合じゃない。
・大人板自体は、スレ数少ないけど、各メーカースレにしたらばへのリンクがある。
（萌え語り禁止のメーカスレが多く、したらばへ外部スレをそれぞれ立ててる。
リンクしているしたらば住人の声も賛成か不賛成か別として無視できないので
、合併案があるなら、そのあたりの意見の吸い上げも必要）。
216:風と木の名無しさん
08/04/30 20:13:27 vzw9GjTsO
>>210
おお、そうなんですか。
どうもありがとう。
では、>>201>>203と合わせて女向けゲーム大人板の方から拒否られそうですね。
217:風と木の名無しさん
08/04/30 20:13:46 UMWzryhN0
女向け大人ゲー板では18未満の厨の流入、板への粘着嵐がいて
過去にもID出るように出来ないか相談したりしてる
特に最近乙女ゲー18禁で表名声優のゲームが出たりして18未満と思われる
厨が大量に流入、スレが荒れていたようだ
過疎板のため削除も中々行われない
PINKにいけるなら自演嵐も防げる、移せるならぜひ移して欲しいと思う
218:風と木の名無しさん
08/04/30 20:24:33 snS792Pz0
>>217
ID:vzw9GjTsOが言ってるのは女向け大人ゲー板をpinkに移動させる話じゃないよ
801板内の商業系BLと女向け大人ゲー板のBL部分を全部ひとまとめにした新板つくろうって話だよ
219:風と木の名無しさん
08/04/30 20:39:22 vzw9GjTsO
>>212
そんな怒んないでよ
ＢＬ分離新板案の意見があったので
30スレ前後じゃ新板は難しいかもしれないから、
これは？と>>192で提案してみたんです。
この部分がダメだ！と言われれば、改善策を提示していくもの
ではないでしょうか。
頭から否定するんであるば>>210さんのように言ってくれれば分かったよ。
それとは別に
運営にどう迷惑なのか具体的に説明してくれないと分からない。
利用者として希望(があれば)ダメ元でも要望する場はあるんだし。
220:風と木の名無しさん
08/04/30 20:44:36 0RxNOsmS0
>>219
ゲーム板の方に誤爆してない？
221:風と木の名無しさん
08/04/30 20:46:52 KLt/3xiw0
誤爆してたっぽいねｗ
222:風と木の名無しさん
08/04/30 20:50:35 vzw9GjTsO
ほんとだサンクス
>>219は
×212
>>214
223:風と木の名無しさん
08/04/30 21:11:05 UXY7L8Gk0
>>219
>>214は怒ってるようには見えませんけど…。むしろ冷静では。
>>219の意見は、801板住人の都合で、他板を巻き込みたいだけに見えます。
正直、板住人でもない人に、
「あなたもこのほうがいいでしょう？」と意見をごり押しされるのは不快です。
224:風と木の名無しさん
08/04/30 21:14:47 snS792Pz0
>>219
だから、やりたいんだったらまず運営に相談してからにしなって
新板作ることと2chの板をpinkの板に統合（移動）するのはまったく別の話だよ
225:風と木の名無しさん
08/04/30 21:18:06 C9zGLYbvO
板をジャンルと商業BLに分けるにしても、
最初は商業801板も『BLゲームは他に板が有りますのでそちらにどうぞ』にしておいて、
改めてゲーム板の住人のみなさんで商業BL板に引っ越すかどうか話し合ってみてはどうでしょう？
まだ実際に801新板ができるかどうかも分からない状態ですし、
大きな問題だからじっくり取り組んだ方が良い気がします