08/06/16 22:52:35 CynBanE8O
…と言うことは、ジャンル絶滅の危機を招いたのはネット上の801的萌え話でも
同人誌でもなく、無許可で流したビデオが原因か。
でも伏せ字派が教典と崇めるナマルールとやらに照らし合わせると、そんな状況下でも
2chで萌え話するって行為は完全に「ジャンル絶滅」に繋がるんじゃないか？
配慮どころかバックレる気満々なクセに、一方で日本一有名な板で「伏せ字マンセー」とか
「ナマルール厳守汁」とか「配慮してるアテクシ素敵杉」とか、もう基地外かと。
矛盾にも程がある。
751:風と木の名無しさん
08/06/16 23:56:23 J8+yaTP/0
LUNA SEAスレに、このスレの特に>>735以降を見てみ、って書いてあったんで来てみた。
自分は当て字を使うことが多いんだけど、検索を避けるための伏字・当て字っていうより
直接言わない、あえて伏せるっていう日本語の用法として使ってるんだ。
が、全部「意味をわからなくするため」ととられてる印象を受けたので、ちょっと書かせてくれ。
以降、職場での会話に例えるけど
「先週入ったクレームの処理はどうなった？」ではなく「この間の、例の件はどうなった？」と言うと
自分はその件を特別に気にかけていますよってニュアンスが入る。
「書類書き直したみたいだけどどうした？」ではなく「ねえ、あれ。どうしたのよ？（ニヤリ）」で
あなたは内緒にしてるつもりだろうけど私は知ってますよって意味になったりする。
検索を避けるためではなく、こういうニュアンスや裏の意味を持つことがあるから
その雰囲気であえて伏せてる人もいると思うんだが。少なくとも自分はそう。
上手とか下手とかポジションで呼ぶのも、意味をわからなくするためじゃなく
「さすが部長！」って言うときみたいに、単に部長と言う役職についている人を指すのではなく
部長とはこう言う存在、こうあるべきという認識がみんなの中にあって
いかにもそれらしいってことを付加したい気持ちがあったり。
（そもそも、>>737の名前ならファンじゃなくても通じる、ポジションだとわからんてのに
ちょっと疑問を感じるが。むしろポジションのほうが、この人がこの人ってわかりやすくないか？
たとえ名前すら知らなくても演奏しているところを見ればすぐわかるわけで。）
で、伏字がわからない人が質問したときに誰も答えない場合があるんだけど、それは
職場で「また始まったよ…」「またあいつらか…」って会話してるときに
新入社員か誰かに突然「また始まったって何がですか？」「あいつらって誰ですか？」って訊かれて
いやまぁそのうちわかるよって返す状況と似たようなもんじゃないだろうか、と思った。
752:風と木の名無しさん
08/06/17 00:13:22 ZNkHSYGS0
あ、>>751の追記。
最後の一行の、「そのうちわかるよ」とか返すってのは
ちょっと前のレス見たりすればすぐわかるだろうって思うからこそ。
知る人ぞ知る昔話みたいなのだったら教えるんじゃないかね？
このスレで書くには細かすぎる話かもしれないけど
>>735は、雑誌の対談を立ち読みしたって流れで出てきた話なんだ。
その雑誌はもちろんオフィシャルHPにも載ってて、対談て書いてある。だから
＞「てるとうおかやひと」って誰？ってレスは、質問じゃなくて何か別の意図があるように見えたよ。
その当て字は下手すぎるだろ！とかかな、と。
753:風と木の名無しさん
08/06/17 00:14:18 63KV8WED0
>>751
なるほどね、言ってる事は分かるよ。
このスレで言うような被害妄想とはちょっと違う意味合いで使うんだね。
でも
>新入社員か誰かに突然「また始まったって何がですか？」「あいつらって誰ですか？」って訊かれて
>いやまぁそのうちわかるよって返す状況と似たようなもん
これはわからなくはないけど、なんだか意地が悪いね。
必然性がなくて伏せてるなら普通に教えてあげればいいのに。
754:風と木の名無しさん
08/06/17 00:31:19 63KV8WED0
自分では当然わかってもらえるはず と思ってる表記がジャンル者にも意味不明なことってけっこうあるよ
誰もがオフィシャルのその記事見てて、その雑誌を立ち読みしてるかどうかだってわからない。
思い込みのために、同じ萌えがあって参加してくる人を締め出してる部分はあるんじゃない。
もしそうやって締め出す事が望みだというなら、ちょっと理解できないけど。
755:風と木の名無しさん
08/06/17 00:39:32 izsd8LElO
>>751>>752の言い分は後付け臭いし、結局仲間でも801板に来て日の浅い人は極力排除したいと言ってるも同然。
言い訳見苦しいよ。
新参者お断り。
私たちはコソコソ隠れた犯罪者の気分に浸るのが楽しいんです。
ってはっきり本音言えば？
756:風と木の名無しさん
08/06/17 00:44:02 0/KYgSu20
>>751
例え話は論点がズレるから好きじゃ無いけど、
同じジャンルだとしても、住人がみんな同じように
ご本尊を追っかけてるとは限らないよね。
同じ会社だったらわかるノリとはまた違うような。
例えばテレビで見るけど雑誌までは買わないとか、
サイトはチェックしてない人とかもいると思う。
それって、ファンによるファンの選別というか、
にわかファンなら来るなって締め出しと変わらないんじゃないかな。
伏字してなきゃググレで終わる事なんだけど、
伏せる事で事態がややこしくなってる気がする。
757:風と木の名無しさん
08/06/17 00:51:38 HAum8CXqO
新規入れたくないんなら、それこそ2chを利用する必要なんてないよな。
珍走団級の当て字伏せ字を理解出来る人のみでひっそりと語り合える場所に移動したら？
758:風と木の名無しさん
08/06/17 00:59:24 nV0gOafu0
>751の主張は、なんというか、ウィキペディアに載ったりするぐらいのレベルの、ナマ本尊の特徴を
あだ名にした場合なんかはありかなと思う。ファンの間の愛称みたいな。「上手」「下手」レベルはそうかなーと
思うんだけど、仏教用語的な伏せ字は…どうなんだろうね。そこまでやると、
スレやジャンルに慣れるためのちょっとしたハードルレベルから、一気にごくごく狭い内輪の会話に参加するための儀式に
なってしまってる気がする。
ところで先日、とある作品に対する萌えネタをこの板で見つけたけどスレを忘れたので、
作品名でスレ内を検索しようと思ったが伏せてあったようで見つからなかった。
スラッシュレベルの伏せ字だったから結局工夫して検索して見つけたけど、
漢字が難しすぎて思い出せないレベルの珍妙な伏せ字をされてたら一生見つからないだろうな。
759:風と木の名無しさん
08/06/17 01:08:39 kJYKOTEQ0
>>751を読んで、ああなるほど伏字派の人は要するに内輪だけで楽しくやりたいわけか、って合点がいったよ。
「新入社員」にもそういう対応する会社って、職場でそういう陰口言い合ってて雰囲気悪いもんね。
要するにそういうお局様だらけの雰囲気を2ちゃんに持ち込みたくてやってるんだ。
いい迷惑だな。自分らのファン掲示板でやればいいのに。
760:風と木の名無しさん
08/06/17 01:20:07 izsd8LElO
>>759本当に。
つまり自分達と同じ行動してないファンは切り捨てたい訳だよね。
人によってはその雑誌を読んでない人やサイトチェックがマメじゃない人もいるだろうけど、そういう人はファンじゃないと。
それならSMS作るなりファンサイト作るなりしてその中だけで盛り上がればいいのに、
そういうちょっとした努力は惜しんで、２chという公共の場所に新規お断りの閉鎖空間を作って、他人に迷惑や不快感平気で与えるんだね。
他の利用者への配慮も出来ないくせにご本尊や他のファンへの配慮？
笑わせてくれる。
あと、邦楽関係の板でLUNAヲタが痛いと言われて忌み嫌われてる理由がわかった気がする
761:風と木の名無しさん
08/06/17 01:21:52 izsd8LElO
すみません。
「SMS内にコミュ作るなり」の間違いでした
762:風と木の名無しさん
08/06/17 01:23:53 hSZ1oUKl0
結果的にはそうでも、本人達に悪気は無いし、
排他的な内輪意識にも気づいて無いだろうから、攻撃的にレスしても仕方無いと思うよ。
わかって欲しいのは、ここは毎日顔を付き合わせる会社とは違う、
公開された（主に匿名で書き込みされる）掲示板って事。
スレに求めてる事も、スレに来る頻度も人それぞれで、
誰もが自分と同じように情報を持ってる訳じゃないから、
「少し馴れればこれくらいわかる」という自分の基準は通用しないよ。
763:風と木の名無しさん
08/06/17 01:38:41 YxRcI/lH0
>>759
全面的に同意。
匿名掲示板で会話する以上、あいまいに言葉をぼかしてはならない。
表情も仕草もなく、不特定多数が参加する、
言葉だけのコミュニケーションなんだから。
764:風と木の名無しさん
08/06/17 02:49:39 vUPaznqE0
結局のところ伏字使う人ってのは
自分の極々狭いコミュニティ内でのやりとりと公の場でのやりとりの区別が付けられない
しかも本来広く開かれるべきスレを占拠し、自分のコミュニティに属さない人間を排除している
って事すら気づかない
ってことしか>>751からしか分からなかった
今までも散々出てたことだと思うんだけど。こういうのって。
765:風と木の名無しさん
08/06/17 03:07:22 izsd8LElO
>>764しかもああいう連中で同人サイト作ってる奴は自分の同人サイトでは実名でエロ小説書いてたりするんだよね。
（伏字で18禁エロ小説書いてるLUNA SEA同人サイトって見た事ない。一部の携帯サイトは検索避けタグも無効になるらしいのに、堂々と携帯サイトで18禁書いてたりする）
そのくせ２chでは珍走団並みの伏字を使って配慮ごっこ。
どんな言葉で取り繕っても、公私の区別がつかず身勝手なDQNだた自ら宣伝しているようなもの。
766:風と木の名無しさん
08/06/17 03:20:24 NqYgZnxS0
>>765
それは、想像を元にした言いがかりなのではなかろうか。
相手を仮定して、イチャモンつけるのは良くない。
767:風と木の名無しさん
08/06/17 03:23:19 yu7mof7GO
自分と同じ、コアなファンwしかスレにはいらねって正直に言って
くれたほうが、逆に清々しいのになー…。
月海（>>751に配慮してあえて伏せ）スレと違うスレで場の空気読んで
伏せ字というか当て字を使ってた伏せ字派だけど、>>751見てその行為が
馬鹿馬鹿しく思えた。
チキンなんで半角カタカナ使うかもしれないけど、新規さんとも萌えを
共有したいや。
768:風と木の名無しさん
08/06/17 03:26:00 EEtaXgKC0
まあLUNAはヘタすりゃファン歴10年でも新規扱いされるジャンルだから
古株が2ちゃんに来たてのホヤホヤ新規を徹底的に排除するのも仕方ないのかも
>>751の感覚なんて長々書いてるけどモロにテンプレ通りの新規排除だよ
本人はそんなつもりないかもしれないけど
769:風と木の名無しさん
08/06/17 03:48:18 yu7mof7GO
>>768
ファン歴10年ならファンとしては十分古株な気がするけど、音楽系って
○○のアルバム以降のファンは拒絶とか、普通にありそうだね…。
770:風と木の名無しさん
08/06/17 07:20:31 uszl2NGN0
ファンが増えたほうが嬉しいとか考えないのかな。
771:風と木の名無しさん
08/06/17 09:04:31 M2xLCQ/d0
>>765
そりゃ「２ちゃんねる殺人事件」とかって小説を書く人がいたとして、登場人物を
「狐たん」とか「まろゆき」だの「ひろゆこ」だのって書いたり、「２ちゃんねる」を
「壺」って書いたりするかどうかって世界のような…。
772:風と木の名無しさん
08/06/17 12:13:37 9ephNzIlO
>>770
三次は801関係なく新参排除の気がある
ファン歴長いだけで威張るのがいたり
新参てだけでヘコヘコしたり
必要以上に時間が物を言う
邦楽や$板も801に負けないくらい閉鎖的なところ多し
773:風と木の名無しさん
08/06/17 12:25:53 izsd8LElO
Ｖサロ板でよく、最近のネオＶ系ファンの新規潰しが問題になってる。
で、あそこまで規模の大きくなったバンドだともうセフレや貢ぎはもういないだろうし、ファンの年齢層も上がってるからネオＶ系ファンのガキみたいな事はないだろうと思ってたけど、
あのスレの住人見てると三十路前後でも中二病？ってぐらい精神年齢低い、
新参排除なんてガキの発想じゃないか。
情けない。
774:風と木の名無しさん
08/06/17 15:14:15 ZNkHSYGS0
>>751-752ですが
当て字を使うと、意図は違っても締め出しや選別になることがあるから
「高すぎるハードルになっていないか程度を考え直すべき」って意見と
「2chではちょっとした当て字もやめるべき」って意見があるのはわかった。
「多少のハードルはいいが高すぎるのはダメ」って言う人は>>735を見て欲しい。
最初に ＞雑誌立ち読みしたら下手が～と対談してて～ って書いてある。
それまで雑誌のことを知らなかった人は話題が出た時点でググればいいと思うんだが。
「名前」「対談」で携帯でも1ページ目に出る。新規排除にはあたらないと思うが。
「ちょっとした当て字もやめるべき、2chは公の場で不特定多数が参加しているから」
って意見について、そういう意見の人も世の中にいるだろうことは理解できるが、
このスレの>>1
＞伏字、当て字、隠語、実名の使用はそれぞれ自由
＞使用、不使用が完全に自由になるように
にも反対なのだろうか？
としたらそれはもう、>>751-752とは関係のない話だ。
どんな意図でもどの程度でもやめるべき、って主張なんだから。
以上がこのスレに合わせた真面目な話。
------------------------------------------
ここから真面目じゃない話。
あのさあ、今更言い出すのはなんだけど、>>737は伏字・当て字じゃない。
両方とも歴史上の人物。モンゴル帝国の。LUNA SEAとは何の関係もない。
先に難解な当て字を書いた人がいたから、さらに難解な漢字の人物を載せたんだと思う。
ネタとして、か、先の当て字に対してちょっとひどいんじゃね？って意味で。
（※私はこれを書いた本人じゃないから本当のところはわからないけど）
不特定多数の場なんだからネタを書く人もいるだろうよ。
ネタに釣られて、締め出しだ排除だ内輪のコミュニティだって、そんなん、面倒見切れん。
775:風と木の名無しさん
08/06/17 15:23:40 eLAljvM60
>>774
>それまで雑誌のことを知らなかった人は話題が出た時点でググればいいと思うんだが。
なぜ、わざわざ検索しなくてはいけないのか？
>>751には、「意味を分からなくするために使っているわけではない」と
あるけれど、だったら、検索せずとも意味が通じる文章で書けば良くないか？
>>762が書いているように、不特定多数が集まる匿名掲示板は、
「誰もが自分と同じように情報を持ってる訳じゃない」んだよ。
776:風と木の名無しさん
08/06/17 15:28:25 kJYKOTEQ0
>>774
とりあえず「てるとうおかやひと」って誰？っていう質問に対して
普通に答えてれば新規排除にはならないと思うよ。
それに対して「雑誌ぐぐれ」とかワンステップ踏ませる（しかも高圧的に）だと
それは「伏字を使っている人の自由」以上のものになってしまうと思う。
>>735なんかは雑誌の名前ですら伏字になってるしね。
「ぐぐりもしないような奴は～」「それくらいファンにならわかる」って
本人に選別の意図はなくても、そう取られてもしょうがないでしょう。
777:風と木の名無しさん
08/06/17 15:29:40 xT6MYRnDO
テスト
778:風と木の名無しさん
08/06/17 15:37:29 CEbw6u5q0
>>774
まずなぜこんな公の場で検索の必要がある言葉を使うの？
2ch（正確にいえばココは2chじゃないけど）のルールに
「見る人を楽しませる書き込みしましょう」
って確かあったと思うんだけど
そのためにはまず万人に分かるように書き込もうって何故思わないの？
779:風と木の名無しさん
08/06/17 15:42:51 ZNkHSYGS0
ちょっと待ってよ。
>>775はちょっとでも伏せるのはダメだ、っていう意見？
それとも>>1の伏せるのも自由、には同意だが程度が問題だっていうこと？
>>776は「自由」以上のもの、って書いてるってことは程度が問題だってことだよね？
780:風と木の名無しさん
08/06/17 15:44:42 CEbw6u5q0
少なくとも、検索が必要な伏字はやりすぎだよね
781:風と木の名無しさん
08/06/17 16:02:24 kJYKOTEQ0
>>779
程度っていうか、どんなわけのわからない伏字しようが本人の自由だから構わないが、
「何それ？」っていうのが初心者や部外者にもわかりやすい（聞きやすい）雰囲気は不可欠だよ。
伏字するのも自由なら、伏字しないのも自由なので、双方の意思疎通は必要でしょ。
伏字わからないって意見に対して「わかれ」「ぐぐれ」っていうのは押し付け。
782:風と木の名無しさん
08/06/17 16:11:39 lSMCaplN0
>>778
2chでは 「ﾜﾛｽ」とか「常考」とか「ウホッ」とかｗ 公の場なのに、ねらーにしか通じない
言葉が沢山使われてるんだが、それについてはどう考えてるんだ？。
これも、聞くか検索しないと分からない事が多いんだけど。
やっぱり「万人に分かるように書き込めよ」って思ってるのかな。
783:風と木の名無しさん
08/06/17 16:20:14 kJYKOTEQ0
>>782
2ちゃん語にも2ちゃん語辞典があって、そういうわからない言葉に対するフォローもあったりするからね。
いっそ伏字もそういう風に伏字語辞典でも作ったらどうかな。
784:風と木の名無しさん
08/06/17 16:31:24 lSMCaplN0
>>783
スレorジャンルごとに伏字辞典があれば「ググれカス」と言ってもいいって事だね。
それはともかく、
>「何それ？」っていうのが初心者や部外者にもわかりやすい（聞きやすい）雰囲気は不可欠だよ
↑同意ｗ
とにかく2ちゃんは初歩的な質問すると叱られがちだからなｗ
785:風と木の名無しさん
08/06/17 16:32:11 ZNkHSYGS0
スレがまわるのはやいな…。
みんな、IDでこの人はこういう主張の人って把握して読んでるんだろうか…。
私、LUNA SEAスレから来て話してる人ですが
伏せること自体は自由だが検索が必要だったり質問しにくい雰囲気はダメだ、
ってのがこのレス近辺では多い意見、ってことで合ってる？
分かる分からないはその人によるから、私の感覚を基準にしちゃいけないってのには同意。
だからこそ検索を基準に考えているんだ。
人間の感覚はあてにならない、なら物ではかるしかない。
2chに来ている人がまず全員持っている物でなければならない。としたら
googleとかyahooだろうと思うんだが。他に何かある？
786:風と木の名無しさん
08/06/17 16:37:09 eRi7Oddk0
>>774
>どんな意図でもどの程度でもやめるべき、って主張なんだから。
相手の意見を極論にすり替え、決めつけるのは卑怯だね。
>「高すぎるハードルになっていないか程度を考え直すべき」って意見と
>「2chではちょっとした当て字もやめるべき」って意見があるのはわかった。
後者の意見は、さしずめ>>763あたりに反応しているのだろうけれど、
>>763は昨夜私が書いたレスね。意図を取り違えられている。
「あいまいに言葉をぼかす」のと、「全ての伏せ字当て字反対」は
イコールではない。
伏せ字当て字を使っても、それが周知ならばぼかしていることにはならない。
内輪言葉を使うことでの盛り上がりは、否定すべきことではない。
2chの他の板では、スレや板で使う内輪言葉（2ch語）を集め、
解説サイトが作られたりもしている。テンプレにのせているスレもある。
あくまでも、内輪言葉は盛り上がるためのツールであって、
スレ住人を選別するためのものではないから。
しかし>>735のように、質問しても回答が得られず、雰囲気で悟ってくれと
いうならば、その言葉は質問者にとって「ぼやけた言葉」になる。
>>751の例文の「ニュアンス」とやらは、共通の認識を持っていなければ、
十分に相手に伝わらない。つまり、不特定多数の人が集まる掲示板において、
全ての人に自分と同じ共通認識を強要している。
それは、自分より情報が少ない者、自分と意見が異なる者の排除であり、
新参者を含む、「自分が認めない者」はお断り、ということを、
「あいまいに言葉をぼかして」言っているにほかならない。
787:風と木の名無しさん
08/06/17 16:41:30 63KV8WED0
>>785
検索を基準に考えるという意見はいいね。でも
わかりにくい(本人やそのスレでしか通じないような)当て字で伏せてあったら検索のしようがないんだけど
それについてはどう？
788:風と木の名無しさん
08/06/17 16:54:39 kndOyz910
>>774
>不特定多数の場なんだからネタを書く人もいるだろうよ。
>ネタに釣られて、締め出しだ排除だ内輪のコミュニティだって、そんなん、面倒見切れん。
言われてはじめてネタと分かるようなネタは、もはやネタとは言えん。
つーか何言ってるか理解不能な状況でそれ見ても、ネタかどうかなんて
分かるわけないだろう常識的に考えて。
やりすぎなんだよ。糾弾されても文句言えない。
789:風と木の名無しさん
08/06/17 17:03:29 BsEzvE74O
いっそSEMEとかUKEとかにしてくれた方が読めるだけマシだよ
790:風と木の名無しさん
08/06/17 17:06:07 ZNkHSYGS0
>>786
＞伏せ字当て字を使っても、それが周知ならばぼかしていることにはならない。
伏字当て字を使っても周知ならば、って言うけど
それは現実には成り立たなくないか？
どんなちょっとした伏せ方でも、伏せる以上は分からないって人がいるだろうから。
だから「ぼかさない」ってことにこだわるなら
伏字は全てダメってのとイコールになると思ったが。
791:風と木の名無しさん
08/06/17 17:23:18 9ephNzIlO
>>790
横レスだけど。
他の人は何がしかの解決方法を考えついてるかもしれないけど
私の場合はそこを突き詰めて考えて、伏字を使わないことにした
もちろん他にも理由はあるけど。
792:風と木の名無しさん
08/06/17 17:29:53 lSMCaplN0
>>786
三回ほど読んだｗ
つまり、「伏せ字当て字」は自由だが、「～って何？」と聞かれて回答レスが付かないと
あいまいに言葉がぼかされた状態になる、と。
で、質問に回答レスが付かないスレは、共通認識を強要していて、情報が少ない者、意見が
異なる者の排除をしてる、って認識なのかな？
しかし「教えてチャソ」に不親切なのは801板だけに限らないのでは。
他の専門板では、前のレス読んだりある程度調べれば分かる質問に答えたら、
初心者の下らない質問にいちいち答えてたらスレの進行を妨げるとして「何で安易に教えるんだ！」
って、スルーしないと叱られる事もあるよ。
どこまでを「教えてあげるべき」とするか、「ROMれ、調べろカス」とするかは結局、
個人の自由裁量に任せるしかないんじゃないか？
ま、少なくとも>>786と私は初心者の質問を見たら親切に教えてあげるとしようか。
793:風と木の名無しさん
08/06/17 17:31:07 aO06RHa6O
内輪同士で分かち合える隠語を使う楽しさと、それによる外部者への敷居の高さの矛盾だよね
突き詰めて考えれば。
その高さ設定なんてまさに千差万別。自分は内輪で盛りあがりたいんなら2ちゃんじゃない方がいいと思うけどな。
794:風と木の名無しさん
08/06/17 17:41:41 kndOyz910
>>792
>他の専門板では、前のレス読んだりある程度調べれば分かる質問に答えたら、
>初心者の下らない質問にいちいち答えてたらスレの進行を妨げるとして「何で安易に教えるんだ！」
>って、スルーしないと叱られる事もあるよ。
そりゃスレや板での話題になる対象についての質問の場合、だ。
言ってみれば会話の「目的」。会話の「手段」としての伏せ字とはまず違う。
「くだらない質問」の内容はスレの主題において最低限必要な知識だから
調べる事に意味はあるだろうが、伏せ字はムダな労力を消費するだけの手段。
調べれば分かる一般的な情報と、特定の人間にしか分からん暗号を一緒にすんな。
795:風と木の名無しさん
08/06/17 17:42:44 lSMCaplN0
>>793
２ちゃんって所がそもそも、内輪ノリが楽しい所だって部分あるよ。
そんな事ないと思うなら、2ちゃん以外の場所では一般的な(-_-；) とか（笑）とかを
よその板いろいろ行って使ってみるといい。
「ねらーでない＝内輪者でない」として叩かれたりするよ
796:風と木の名無しさん
08/06/17 17:51:07 lSMCaplN0
>>794
っつーかそもそも、
この板の名前の ８ ０ １ 自 体 が 伏 字 な ん で す け ど
まずお前さんは特定の人間にしか分からん暗号であるこの板の名前を
「やおい板」に変える運動から始めればいいんじゃないか？
797:風と木の名無しさん
08/06/17 17:52:05 kJYKOTEQ0
スレによってはテンプレに伏字解説が付いてるスレもあるよね。
よく出る人（メンバーとか）はそのようにテンプレにすればいいけど、
それ以外の「てるとうおかやひと」さんレベルの人なんかは、「なるべくわかりやすく」としか言えないかなー。
呪文のような当て字なんて自分にしかわからないからね。
798:風と木の名無しさん
08/06/17 17:54:25 6f6WxN/S0
>>794
銜えて、いや、加えて。
くだらない質問は、すぐ上を見たり
検索すれば答えを得られるけど、
伏字は、まず検索のとっかかりを
掴まなくてはならないんだよね。
当て字なのか、LunaSeaさんの
上手下手みたいに、立ち位置なのか。
検索レベルを要求されるｗ
799:風と木の名無しさん
08/06/17 18:03:39 kJYKOTEQ0
>>796
801は質問スレにも2典にも載ってるから「調べればわかる一般的な情報」だよね。
そのままグーグルにぶち込めば出てくるし。
ルナシーの上手下手とはちょっとレベルが違う。
800:風と木の名無しさん
08/06/17 18:03:53 lSMCaplN0
あ、ちなみに言っとくけど、自分 ID:lSMCaplN0 はこのスレ上がってたから
たまたま立ち寄っただけで、LunaSeaさんとは関係ないから。
>>735の引用は目が滑って読めないｗ
801:風と木の名無しさん
08/06/17 18:06:45 lDV/4u0d0
>>751
やあ、実名強制派しかいないスレでよく頑張ってるね。
ここの住人は他の801板のあらゆるスレにいる伏字強制派とタチが一緒だから
正論、妥協案出しても納得はしないと思うよ。
まあガンガレ。臆病者の自分はロムに戻るよノ
802:風と木の名無しさん
08/06/17 18:08:29 lDV/4u0d0
あ、頑張ってるのは住人だけだったか
間違えてしまったスマソ
803:風と木の名無しさん
08/06/17 18:12:44 lSMCaplN0
>>799
質問スレや２典に載ってるなら許される、ってのなら、古くからあって、大勢の人が
使うようになった伏字は許されて、つい最近使われだした伏字は使ってはいけない
って意味かな？
804:風と木の名無しさん
08/06/17 18:14:43 izsd8LElO
>>801伏せ字強制派は筋道立てた反論が出来ないんだね。
「ああ言えば上祐」的>>751より程度が低いというか。
でも質が悪いのは>>51かな。
筋道立てた反論が出来ないというのは、伏せ字強制に正当な根拠がない事を自ら物語ってるのと同じだと思うよ
805:風と木の名無しさん
08/06/17 18:15:22 KDaK9ZG90
伏字は使うの自由だよ。
でも「○○って誰？」って声に「検索すりゃわかる」は駄目。
○○という単語で検索しても出ないから。
だったら「雑誌、××で検索すればわかる」って書くべき。
ここは２ちゃんなんだから、排他的でいいってのは言い訳だよ。
２ちゃんで同人者特有の気持ち悪い伏字はやめろと言いたい。
この板だけは許されてる、板の空気ってのは
自分が勝手に決めてるだけという事に気づいてください。
806:風と木の名無しさん
08/06/17 18:16:56 KDaK9ZG90
×２ちゃんで同人者特有の気持ち悪い伏字はやめろと言いたい。
○それを言うなら、２ちゃんで同人者特有の気持ち悪い伏字はやめろと言いたい。
伏字使うのは自由だけど、２ちゃんだからと言い訳して
伏字を使うのは通用しないって意味です。
807:風と木の名無しさん
08/06/17 18:17:31 NmZTevGY0
専門板で、教えてチャンが嫌われる以前に
801板レベルで読みにくいレスなんか書いたら
今すぐ死ね、誌ねじゃなくて死ねこのデブス！
って書かれておしまい
808:風と木の名無しさん
08/06/17 18:23:18 kJYKOTEQ0
>>803
あなたが>>784で指摘したように、どこかに解説サイトなりテンプレなりがあるんなら
「ググレカス」でも構わないって意味だよ。
809:風と木の名無しさん
08/06/17 18:24:49 lSMCaplN0
>>805
どこの板でも、質問して答えてもらえないレスは、その質問から「理解しようとした」
って努力の跡が見えないレスだ。
「検索したり、このスレ頭から読んだけど、～ってのが分からないので教えて」
って書けば、大概教えてくれるモンだよ。
相手を排他的と責める前に、せめてそれくらいはやってるんだよな？
ついでに「同人者特有の気持ち悪い伏字」が嫌いなお前さんも、
板名変える運動頑張れ。
810:風と木の名無しさん
08/06/17 18:28:14 Nk3vx+ue0
>>807
確かにｗ
Q:すみません、調味料の順番を覚える五十音ってなんでしたっけ？
A:おまえ、両利の沙デッド州世祖も知らんのか！
811:風と木の名無しさん
08/06/17 18:31:56 kndOyz910
>>809
伏せ字の質問と初心者の質問は違うということを意図的に無視するのは何故だ？
違うんなら筋道建てて反論してみろ。
伏せ字の質問に対して「探す努力してないから教えない」ということが
間違った行為だって言ってるだろーがさっきから。
あと、板名についてはあんたの屁理屈は通用しないと言われたのが理解できないかな？
812:風と木の名無しさん
08/06/17 18:31:57 lSMCaplN0
>>808
では、２典なんかは最近出来た新しい２ｃｈ語は載ってないが、そんなもんは使うなって
言ってんだね？
813:風と木の名無しさん
08/06/17 18:32:21 NmZTevGY0
>>809
あのね、「答えが見つかるとわかってる場合」にしか頭から読んだり検索したりしねーわｗ
見つかるんならやりますけど、どうなんですか、ということをあなたは聞かれてるのよ
「答えが見つかるとわかってる場合」でもないのに
頭から読んだり検索することを要求するってどうなのよ？と
814:風と木の名無しさん
08/06/17 18:34:58 kJYKOTEQ0
>>809
要するに「その難解な伏字は何を表しているの？」という質問に
「探したんですがどうしてもわからなくて」みたいな謙虚な枕詞を付ければ許されるって事かいｗ
>>812
新しいのは質問しても答えてくれるしね。
815:風と木の名無しさん
08/06/17 18:46:04 KDaK9ZG90
>>809
つか今は他板でも801で通じてるから伏字でも何でも無い
一部の人しか通用しない伏字と一緒にするのは話をすり変えてるだけ
自分のルールを理解しようとしないから努力の跡が見えないって
スレの私物化じゃないか
努力の跡が見えないと煽る前に、何で非難されてるか
受け入れる努力も必要じゃないか？
816:風と木の名無しさん
08/06/17 18:48:31 lSMCaplN0
なんかいっぱい釣れたので、どれから答えてやればいいか分からなくなったｗｗ
新しいのから答えるけど、なんか忘れてるのがあれば催促して。
>>814
過去ログ読むなりしても分からない新しいのは、普通に質問したら答えてくれるん
じゃないのか？
っつーか、ある程度そのスレに常駐してる人間でも分からんような伏字書く奴のレスは
だいたい頭が悪いから読まんでよろしい。
817:風と木の名無しさん
08/06/17 18:54:07 YCI7k2V10
>>816
ある程度スレに常駐してる人間を基準にするなって
言われてるんだけど意味わかってないのかｗ
伏字使うのは自由だけど、有用性が無いんだから
「過去ログちゃんと読めばわかる」、「それが２ちゃんのルール」
は通用しないって事だよ？
818:風と木の名無しさん
08/06/17 18:54:58 lSMCaplN0
>>815
どこまでが通用する伏字でどこまでが通用しない伏字なのかっていう基準の
定義を教えてくれ。
あ、あなた個人のルールではなく、共通認識としてね。
819:風と木の名無しさん
08/06/17 18:58:39 UazQjEkhP
通用する伏字(笑)
820:風と木の名無しさん
08/06/17 18:58:55 pj827IEH0
>>818
横レスで悪いけど
検索してすぐに意味がわかる・２ちゃん他板でも通用するかどうかだと思う。
801は「となりの801ちゃん」効果もあるし、腐女子以外でも通用する単語になってる。
スレ内で使われてる伏字とは明らかに違うし、
そこに食ってかかるのは、子供の喧嘩と同じだよ。
意味がわからないなら半年ロムってね。
821:風と木の名無しさん
08/06/17 19:00:05 lSMCaplN0
>>817
すまんな、言ってる意味がよく分からない。
過去ログ読んでないし、このスレもちゃんと読んでないが、親切に教えてくれないか？
「ここ読め」ってアンカーだけでいいよ。
822:風と木の名無しさん
08/06/17 19:07:25 aO06RHa6O
>>818
通用する伏せ字なんてないでしょw
2ちゃんスラングかどうかはよそで通じるかどうかで判断すりゃ良いよ。
823:風と木の名無しさん
08/06/17 19:08:30 UazQjEkhP
>>821
たとえば >>751-762
そのスレに常駐してる人間にわかればよい＝内輪の独りよがり/スレの私物化/新参の排除
といわれている。違うという理屈があれば興味深いので聞いてみたい。
824:風と木の名無しさん
08/06/17 19:09:21 yT/TD2xd0
詭弁のガイドライン ～伏字編～
１：事実に対して仮定を持ち出す
「確かに2chの萌え話が訴えられた例はないけど、じゃあもしハードエロのＳＳが投下されたら？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「間違えて801板にたどり着いた一般人が作品名で検索しちゃう可能性だってあるんじゃない？」
３：自分に有利な将来像を予想する
「これから著作権規制が厳しくなるんだから今大丈夫なことでも訴えられるんだよ」
４：主観で決め付ける
「本人だって伏字使って語ってるの見れば、謙虚に活動してると思ってくれるに決まってるよ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「ナマの鉄則なんだよ。みんな知ってることだよ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「某バンドのライブでマナーの悪いファンのせいでジャンルが潰れるところだったんだよ」
７：陰謀であると力説する
「伏字してないのはここの住人じゃなくてアンチ伏字厨がスレを潰そうとしてるんだよ」
８：知能障害を起こす
「」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「伏字の理由とか聞いてる子は多分ジャンルの危険性を知らない初心者だね。」
10：ありえない解決策を図る
「じゃあ板全体伏字禁止にするんだよね？当て字も2ch語も全部禁止にするんだよね？」
11：レッテル貼りをする
「伏字がどうとか書いてる連中は全部荒らし。スルー推奨だよ。」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「でもやっぱり一般人への配慮は必要だと思う。」
13：勝利宣言をする
「昔アンチ伏字厨が暴れたけどもう構われなくなってるよ。伏字が必須だって皆納得してるんだよ。」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ここはナマじゃなくて半ナマだよ。そんなことも知らないならナマの基礎が分かるまでROMったら？」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「昔は伏字なんてなかったけど、いろんな事件があって今は危機管理が進化したんだよ。」
825:風と木の名無しさん
08/06/17 19:15:04 lSMCaplN0
>>820
それもあなたのルールだね。
「となりの801ちゃん」って何？って人は排除してもいいって事になるし、更に、
「となりの801ちゃん」以前はこのスレ名はダメだったのか？って話になるだろ？
もうちょっと一般的な基準を示して欲しいんだ。
826:風と木の名無しさん
08/06/17 19:18:45 eqZTguRy0
>>825
それは「となりの801ちゃん」で検索かければ分かるんだから
まぁ、おｋなんじゃないの？
でも大抵の伏字って伏字である以上そのまま検索かけても本体は引っかからないんじゃないの？
つか「となりの801ちゃん」は商品名であって伏字だの一部の人が云々は全く無関係だと思うんだけど
827:風と木の名無しさん
08/06/17 19:22:04 UazQjEkhP
801はやおいって書こうが意味を聞かれようが
伏せろとか半年ROMれとか言われないじゃん
828:風と木の名無しさん
08/06/17 19:24:11 nLfYMI620
となりの801ちゃんというのは知らないけど。そういう商品が市場に出ているという事だよね。
市場に出ているものならそのまま検索かけても出てくる。
照等岡夜日都みたいな、限られた人しか知らない言葉とは本質的に意味が違う。
伏字･当て字を使うなら、せめてファンの間で広く知れ渡っているスラングや簡単な当て字のレベルで止めるべきじゃないか？
829:風と木の名無しさん
08/06/17 19:24:16 JO6cs1Vg0
>>825
２ちゃん内で通用してるんだから、
その時点で意味がわからない伏字とは違うでしょ。
そもそも801板は板トップに801＝やおいって明記されてる。
830:風と木の名無しさん
08/06/17 19:25:29 ar5WhhzL0
ローカルルールには
＞ここはやおいに関する話題のための板です。
と説明がある
さらに
＞わからないこと（８０１って何？など）があれば、「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
ともある
831:風と木の名無しさん
08/06/17 19:27:03 eqZTguRy0
伏字のナニが困るってまず検索が効かないトコだと思うんだよね
たとえば上のヤツだとまず雑誌名が伏せられてる。
雑誌を買って読まないと分からない
から検索したってムダムダムダムダアアアアアアア！！！！
なわけ。
そしてそういうトコでは往々にしてスレ内も伏せ字乱舞でまず読むこと事態が難解になってる
ユエに「過去ログ嫁」が不可能
逆にたとえば私が昔いついてたはりぽたなんかは
鹿・犬・狼・脛・針・論
等、まずその文字が読むことができる、そして音からキャラが想像できる、
または作品を読んでいれば連想できるものである（作中でその動物に変身したりする）
っていうのもあってそんな困ることはなかった
結局
・まず普通に読めること
・音やその単語から容易に想像がつくこと
これが多分受け入れられる伏字の限界だと思う
要英訳とかはもう一片しにヤガレって感じ
832:嫌☆「伏字撲滅派」 厨
08/06/17 19:29:53 lSMCaplN0
自分のレスすらどれか分からなくなってきたのでコテ名乗るわ。
（ちなみにトリップとか知りません）
>>829
もし、そのスレ内で通用してる伏字だったらその時点で意味がわからない
伏字とは違う、って事でいいんだよね？
801＝やおいでも、意味の分からない人には分からない。
結局、そのジャンル、とか、そのスレとか、その大多数に通じるか通じないかが
問題なのでは？
833:風と木の名無しさん
08/06/17 19:38:47 1/P0R4z80
>>832
>801＝やおいでも、意味の分からない人には分からない。
分からなければ検索すればいい。ネットする者のマナー。
そして、伏せ字は検索しても分からない。
「801」でググった。
１．「となりの801ちゃん」
２．「やおい - Wikipedia」
３．「801 - Wikipedia」
「801とは」でググった。
１．「801とは - はてなダイアリー」
２．「801板とは - はてなダイアリー」
３．「やおい - 日本語俗語辞書」
伏せ字撲滅派が嫌いなのはコテで分かった。
で、お前はどうしたいわけ？
このスレで、何を主張したいの？
834:風と木の名無しさん
08/06/17 19:39:03 kJYKOTEQ0
>>ID:lSMCaplN0
根本的に2ちゃんスラングと、スレ内伏字を混同してるんだよなー。
あえて混ぜっ返してるのかも知れないが。
例えば「照等岡夜日都」を邦楽板で使うとどうなるのか、ってのを考えてみなよ。
835:風と木の名無しさん
08/06/17 19:43:12 KanUirSp0
>>832
そもそも「やおい」がわからない人がやおい話したくてこの板に来ること自体ないと思うがどうか。
836:風と木の名無しさん
08/06/17 19:43:55 ZNkHSYGS0
>>787
当て字で伏せてあるその単語一つでは検索のしようがなくても、
その話題について話してるレスの中の単語をググって出るならそれはOK、
くらいに私は基準を置いてる。
単語というデータのやりとりじゃなくて、会話をしてるんだと思うから。
「照等岡夜日都」をググっても出ないって言ってる人は
>>774の2段落目を読んでくれているんだろうか？
837:風と木の名無しさん
08/06/17 19:48:16 eqZTguRy0
>>832
それこそぐぐれｗｗｗｗ＜トリップとか知りません
＞そのスレ内で通用してる伏字だったら
違うと思うな
「そのスレ外でも通用してる伏字だったら」
まぁ、アリなんじゃない？
838:風と木の名無しさん
08/06/17 19:49:24 izsd8LElO
>>836だから、どんなに詭弁を並べ立ててもそれはあんたのマイルール押しつけに過ぎないんだよ。
新規はいらないとはっきり本音を言ってくれ。
その方が清々しい
839:嫌☆「伏字撲滅派」 厨
08/06/17 19:51:53 lSMCaplN0
>>823
２ｃｈなんてしばらく覗いてないと、何言ってるかさっぱり分からなくなるよ。
>>795 この辺読んでくれ。
ねらー語で内輪ノリを楽しむのは良くて、なぜそのスレ独特の伏字で内輪ノリを出すのは
だめなのか？
スレの私物化、新参の排除は良くない。
>>823と私は初心者にも分かりやすいレスを心がけようか。
840:風と木の名無しさん
08/06/17 19:53:11 eqZTguRy0
>>836
だから雑誌名伏せてる時点でアウトだっつーの
つかなんで普通に読めるようにしないの？
たとえばルナシーだって「ルなシー」ってすればまず検索には引っかからないよ
月海にしたらぶっちゃけ「月」と「海」それぞれ別個で引っかかるよ
むしろ引っかかりやすいようにしてるって気づかない？
841:風と木の名無しさん
08/06/17 19:53:38 izsd8LElO
>>836それに会話だからこそその会話に参加したい人が参加しやすいようにしてやるのがコミュニケーションてもんじゃないの？
あんたらは２chみたいな誰でも見れる場所に向いてないよ。
誰でも見れる場所にいたら、見た人で話題の中心（この場合はLUNA SEA）が好きな人が参加したいと思うのは当然だし、それを拒否する権利も誰にもないんだから
842:風と木の名無しさん
08/06/17 19:54:22 +DdhZObr0
>>836
そのジャンルは知っているし、
801板に常駐して伏字耐性がある自分でも
あれだけじゃ何をどう検索すれば出てくるのかわからないよｗ
あなたの基準からすれば検索スキルが低い
ジャンルについて深く知らないって事になるのかもしれないけど、
排除される理由にはなって無いと思う
843:風と木の名無しさん
08/06/17 19:54:59 kJYKOTEQ0
>>839
>ねらー語で内輪ノリを楽しむのは良くて、なぜそのスレ独特の伏字で内輪ノリを出すのは
>だめなのか？
ねらー語=複数のスレで通じる
スレ語=そこでしか通じない
と考えてみたらどうか。
844:風と木の名無しさん
08/06/17 19:55:45 KanUirSp0
>>839
「2ch語」だったらぶっちゃけ他板の質問スレで聞くって手もあるからねえ。
スレ語はそのスレで解決するしかない。
845:嫌☆「伏字撲滅派」 厨
08/06/17 20:00:47 lSMCaplN0
>>833
このスレに時々いるらしい伏字撲滅派にカラミたいの。
なんか自治スレとかで「伏字禁止をLRにせよ！」とかほざいてたから、
「あのマイルールを押し付けたがる奴らのすくつってここ？」と思って。
846:風と木の名無しさん
08/06/17 20:00:55 63KV8WED0
>>836
レスありがと。私は反論や叩きたいわけじゃなく
「なんでそんなことするんだ?」と不思議に思ってるだけだから
まだここにいるようならもすこし聞いてみたい
・萌え話するのにそこまでググったり手順を踏むようにするのはなんで？
・その流れで「それは○○の事ね?」と実名で書くのはアリなの？ナシなの？ それはなぜ？
847:風と木の名無しさん
08/06/17 20:02:22 1/P0R4z80
>>845
主張もなく、提案でもなく、嫌がらせしたいだけなら
完全にスレ違いだよ。
チラシの裏にでも書いてなさい。
848:風と木の名無しさん
08/06/17 20:03:15 izsd8LElO
>>844そしてそのスレ語の意味を誰も教えてくれなければ永遠に解決せず、
質問者は永遠にスレから追放される。
照等岡夜日都で検索しても答えに辿り着く事はないのだから
849:風と木の名無しさん
08/06/17 20:03:31 eqZTguRy0
>>845
よくいる
「伏字ダメっていうならLRにでも伏字禁止って入れなさいよおおおおお！！」
って逆ギレだろ。それ
850:風と木の名無しさん
08/06/17 20:07:00 kJYKOTEQ0
スレ違いになるけど、そもそもLUNA SEAジャンルの人にとって寺岡呼人ってそんなに関連性の高い人なの？
そうじゃない別ジャンル（バンド）の人を唐突に難解伏字で書かれたら
LUNA SEAスレの人も戸惑うのは当然なのでは？
バンド内の「上手下手火付け」とかの伏字と、「照等岡夜日都」は別の問題の気もしてきたよ。
851:嫌☆「伏字撲滅派」 厨
08/06/17 20:07:24 lSMCaplN0
>>847
いや、「伏字禁止をLRにせよ！」って伏字撲滅派の人とは議論したいのよ。
ちなみに自分は見た事ないジャンルのキャラの名前、作品名と伏字入れてググったら
分かったよ。
852:風と木の名無しさん
08/06/17 20:10:19 jNvQ9BPH0
＞ちなみに自分は見た事ないジャンルのキャラの名前、作品名と伏字入れてググったら
＞分かったよ。
参考の為にジャンル、キャラ名、作品名、伏せ字を教えてください
853:風と木の名無しさん
08/06/17 20:10:29 uszl2NGN0
伏字強制派の人って両極端なんだね。
854:風と木の名無しさん
08/06/17 20:14:03 izsd8LElO
>>850スレによると雑誌（これまた伏字）INORANと対談したらしいんだけどね。
INORANと関係の深い人と言えば、瀧川一郎とかの方が関係が深い。
寺岡氏はそんなに名前の上がる人物ではない
855:風と木の名無しさん
08/06/17 20:16:40 uszl2NGN0
>>795
>２ちゃんって所がそもそも、内輪ノリが楽しい所だって部分あるよ。
”内輪＝同じ趣味嗜好”を持った人たちがスレで入れ替わり立代わり
で盛り上がるって事であって、新規を拒んだり入りにくくしてスレを私物
するのは違うと思うよ。
2ｃｈは2ｃｈ慣れしてない人を拒むような板やスレがあるけど、全部が
そうなわけじゃない。
856:嫌☆「伏字撲滅派」 厨
08/06/17 20:19:55 lSMCaplN0
>>852
>>831の鹿・犬・狼・脛・針・論とか、調べたな～。
あと、指輪物語の荒・襤褸とかかな。
857:嫌☆「伏字撲滅派」 厨
08/06/17 20:29:32 lSMCaplN0
>>855
”内輪＝同ジャンル物”がスレで入れ替わり立代わりで盛り上がるってたらのは
いいんだよね？
伏字を使う人が多いスレはそのスレ慣れしてない人を拒むような場合もあるけど、全部が
そうなわけじゃない。
つまり、「新規を拒んだり入りにくくしてスレを私物化する」のが良くないんであって、
「伏字を使う、使わない」は好きにすればいいんだよね？
858:風と木の名無しさん
08/06/17 20:34:00 izsd8LElO
>>857新規の人にもわかりやすい事は伏せ字・当て字の必須条件だと思う。
それこそ誰かが言った「ルなシー」でも検索避けは可能なんだし。
照等岡夜日都までいくと、どんなに御託を並べてもスレの私物化でしかないから
859:風と木の名無しさん
08/06/17 20:35:45 +DdhZObr0
>>857
個人的には強制しなければ伏字使うのは自由だと思う。
だけど、伏字に有用性は無いし、
伏字を使う事での弊害（テンプレ参照）はあるから、
使いたい人はその辺を（私物化にならないように）考えて使えばいいと思う。
それが嫌なら２ちゃんでやるなとも思う。
860:風と木の名無しさん
08/06/17 20:38:38 HAum8CXqO
伏せ字派はなぜ801板にスレ立てて萌え語りしたいのか、それが理解できない。
ナマルールとやらにどこまでも従順なくせに、語る場所はそのナマルールに明らかに
違反してる板でしょ。
検索で言うなら、伏せ字が統一されてないとあぼーんすら満足に機能しない。
こんなに便利な機能があるのに、読みたくないカプを読まされる羽目になる。
こんな弊害もあるし、だいたいエスパーじゃないんだから、ビギナーに理解しろってのが無理。
エスパー同士で交信してくれ。
861:風と木の名無しさん
08/06/17 20:39:48 kJYKOTEQ0
>>854ありがとう。自分は寺岡氏は昔好きだったけど、LUNA SEAはノータッチだったので、
そのスレで超当て字されててびっくりしたｗ
「上手下手」とかのスレ内の「暗号」は、内輪で盛り上がるためのツールということが
>>751のおかげで賛成できないまでも理解は出来た。
それにID:lSMCaplN0が主張するように、2ちゃんスラングのようなものと捉えれば
スレ内にFAQや伏字対応表などを作って対処できる。
でも、「照等岡夜日都」みたいな難解当て字は対処の仕様がないし
誰にも伝える意図がなさそうで、より悪質な感じがするんだよなー。
せめて寺岡○人でもよくない？と思ってしまう。
どちらも「意地でも実名は使いたくない」という心理は同じなのかもしれないが。
862:風と木の名無しさん
08/06/17 20:46:17 UazQjEkhP
>>857
>「伏字を使う、使わない」は好きにすればいい
うん私はそれ理想形だよ。
このスレでもなにがなんでも伏字撲滅したい意見は目立つだけでそんなに多くもない
でも実際は、伏せ字する人が半年ROMとかくうきよめとか言ってたり
「荒らしを呼ぶ実名レスするやつも荒らしだからスルーせよ」なんてまかりとおってる
だからここでは攻撃的だったり愚痴っぽい人が多くなるんだな
863:風と木の名無しさん
08/06/17 20:53:01 gu9y15+Z0
>>856
だからそこらへんは簡単で文句が出にくい類の伏字（愛称）なんだってば
大体、針・論・脛・荒・襤褸は単にカタカナを漢字にしただけだ
そういう簡単なのばっかなら多分こんなスレは立たなかったんだよ
864:風と木の名無しさん
08/06/17 20:56:02 uszl2NGN0
たまにある伏字が嫌だという意見も、あぼん機能や単語を拾うのに
不便だからって事であって、あだ名とかの当て字を止めろなんて言うような
感情的ではないしね。
865:嫌☆「伏字撲滅派」 厨
08/06/17 20:56:55 lSMCaplN0
>>859
弊害について書かれている所がどこか見つけられない…。
人に伏字を強制しない人間にとっては有用性もなにもないよ。
自分が伏字にしたいから伏せてるだけだしね。
ちなみに「これまでの議論による、住人の傾向の分析」の所に
「伏字撲滅派」 がないのは何で？
866:風と木の名無しさん
08/06/17 21:00:01 gu9y15+Z0
>>865
＞自分が伏字にしたいから伏せてるだけ
そういう「自分勝手」で検索できなくしたり読みにくくされるのって正直イライラさせられるんで
私は伏字は滅べ。
って思うよ
でも、だからって人に伏字使うな！とまではいわん。
そんな感じで「伏字全部なくなれ」って思ってても撲滅まで行く人はすくないんじゃない？
867:風と木の名無しさん
08/06/17 21:06:16 izsd8LElO
>>861＞誰にも伝える意図がなさそうで、より悪質な感じがするんだよなー。
同意。
>>836は＞単語というデータのやりとりじゃなくて、会話をしてるんだと思うから。
と言っているけど、UNA SEAスレの人達がしているのはデータのやりとりであって会話じゃない。
会話とは相手に伝える事だから。
まず照等岡夜日都なんて超難解な当て字にした上に、雑誌名も伏せて、「寺岡呼人」に辿り着けないようにしているんだから、会話じゃない
それに寺岡○人なら「INORAN 寺岡」で検索すれば見つかる可能性もあるから親切だと思う。
あそこはもう２chで続けていくスレじゃないと思う。
わざわざ伏せ字を難解にして対照表もいらないと言ってる連中だから。
今の姿勢を貫く気なら鍵つけられるサイトか掲示板でも借りてそっちに移ってほしい。
正直迷惑
868:嫌☆「伏字撲滅派」 厨
08/06/17 21:09:33 lSMCaplN0
>>866
あなたが「伏字撲滅派」ではないのは分かったけど、自治スレなどで非伏字を
ローカルルールによって強制しようという人がいるからには、少数だろうが
入れないのは、公平さに欠くだろう。
869:風と木の名無しさん
08/06/17 21:12:52 HAum8CXqO
伏せ字の人物や正式名称が誰なのか、何なのか、ちゃんと教えてくれれば問題ない。
実名を書けと言うのではなく、ヤンキースの松井なら「ゴジラ」とか谷亮子なら
「ヤワラちゃん」とか落合監督なら「俺流」とか。
または他板で通用している呼び名でもいい。
ナマルールより板ルールを厳守して欲しい。
実況厳禁は守れるのに、珍走団級の伏せ字の使用、そして意味も教えずじゃあ、スレの私物化じゃん。
870:嫌☆「伏字撲滅派」 厨
08/06/17 21:18:45 lSMCaplN0
>>869
珍走団級の伏せ字とか、周りに通じない独り言の呪文は、気にせずスルーすれば
いいんじゃね？
871:風と木の名無しさん
08/06/17 21:23:14 jNvQ9BPH0
ハリポタは興味ないので詳しく分かりませんがこれで十分な情報が得られるのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
>>868
当たり前の事ですがこのスレは伏せ字派、非伏せ字派どちらも自由に書き込みが出来ます
今まで「「伏字撲滅派」の意見も入れろ」という声がなかっただけです
ご自身でその部分のテンプレを作成して提案なされたら宜しいのではないでしょうか？
872:嫌☆「伏字撲滅派」 厨
08/06/17 21:33:00 lSMCaplN0
>>871
自分はwikiのハリポタのページをまず見て、タイトルとカプ名、あるいは複数の名前入れて
調べたっけな。鹿猫とか。
テンプレは、入れてくれるなら考えてみるわ。
873:風と木の名無しさん
08/06/17 21:35:14 HAum8CXqO
>870
珍走団級伏せ字使用者によるスレの私物化を助長するようなもんですな。
受攻の逆カプネタならスルーするけど。
なぜ聞いちゃいけない空気に導こうとさせる？
874:風と木の名無しさん
08/06/17 21:35:34 izsd8LElO
>>870コテを「スレ私物化推奨派」とでも変更したら？
何故LUNA SEAスレ住人の対応が問題視されてるか、根本的に意味わかってないんだろ？
875:嫌☆「伏字撲滅派」 厨
08/06/17 21:47:01 lSMCaplN0
>>874
ごめん、LUNA SEAスレ住人ではないので、正直分かってないです。
ID:izsd8LElOが実名使用を強制してようとしてる訳じゃないなら、私の話は
スルーしてくれていいよ。
876:嫌☆「伏字撲滅派」 厨
08/06/17 21:51:42 lSMCaplN0
楽しかった。 が、疲れた。
またテンプレ考えたら来るわ ヽ(´ー｀)ノ
877:風と木の名無しさん
08/06/17 21:52:34 kJYKOTEQ0
>>875
他人に噛み付くなら今議論されてるのがどういう状況かわかってからにしようよ。
878:風と木の名無しさん
08/06/17 22:03:55 QUv06Auh0
>>877
相手にしなけりゃいいと思うよ。
自分がどういう考えで、どのあたりでなら折り合いが
つけられそうか、という意見すら持っていなくて、
ただ喧嘩売っているだけなら、ただの荒らしだから。
879:風と木の名無しさん
08/06/17 22:09:23 gu9y15+Z0
>>868
君がここにドレくらい張り付いてるか振り返って
それでも尚一向に現れない存在をテンプレに入れろ！
ってのは変な話じゃない？
>>871
一つききたいんだけど、
全く興味ないものをそうやって調べることに何の意味があるの？
スレに来る人間に参加できる範囲の伏字の話であって
それは最低限「その作品を知っている」ことが前提なんだと思うんだけど
880:風と木の名無しさん
08/06/17 22:22:11 nV0gOafu0
スレの特性上、内輪ノリのために伏せ字が蔓延しているとしても、スレ住人がそれで
楽しんでるなら仕方ないというかそうなっちゃうんだなーと思ったりするけど。
残念だが仕方ないというか。
で、
内輪ノリなら内輪ノリでしかたないけど（そしてそのためにスレやジャンルが廃れたり、
変な人を呼んでもしかたない）
それを正当化するために「隠れるべきだからやってる」とか
おかしな理論がもちこまれ、それが堂々と理由としてまかり通っているのが微妙。
881:風と木の名無しさん
08/06/17 22:24:28 izsd8LElO
スレ私物化にどっぷり慣れきった住人達、救いよう無し。
344 風と木の名無しさん sage 2008/06/17(火) 20:48:21 ID:zxtUK/35O
まぁ流れ的に下手関連ﾈﾀ以外は入りにくくはあるね
件の伏せ字も下手スレならわかるんだろうなぐらいに思ってたけど
皆が満足するような流れなんて存在しないんだしイヤなら見なきゃいいと思うよ
まぁ少しぐらいの気遣いは持っててもいいんじゃないかとは思うが２ちゃんだしなｗ
882:風と木の名無しさん
08/06/17 22:24:30 jNvQ9BPH0
>>879
ここは特定のジャンルスレじゃない訳で、どういったスレか、どういったレスをしてるかを
見ていただければ分かるかと思いますが
検索をする、尚かつ検索に引っかかる言葉を見つける等の手間がどれ程のものなのかを意図しております
883:風と木の名無しさん
08/06/17 22:26:48 ZNkHSYGS0
>>846
ちょっと私の主張を整理すると
伏字・当て字の使用はその人の自由だと思うが、私は当て字を使うことが多い。
それは「特別に気にかけている」というニュアンスや雰囲気、
「上手」「下手」という「いかにも」感が付加されるという良さを感じているから。
※というか、そもそも上手下手は腐女子的伏字ではないんだが。
LUNA SEAスレだけの特別な言い方でもなくて、一般的な日本語。
伏せると、当然「分からない」って人が出てくる。
ので、私は分かる人と分からない人が同じ場で話す妥協ラインとして、
会話の中の単語をググればわかる程度の伏せはOKだろう、と思ってる。
検索以外で基準となる物の提案があれば、もちろんまた考えたいが。
つまり
Q. 萌え話するのにそこまでググったり手順を踏むようにするのはなんで？
A. 伏せて話す人と、分からないって人の共存の手段として
知識・情報の落差をググることで埋められる、繋げられると思うから。
Q. その流れで「それは○○の事ね?」と実名で書くのはアリなの？ナシなの？
それはなぜ？
A. その話の流れ、書き方によると思う。曖昧だけどそうとしか言いようがない。
>>751で新入社員に例えたらお局様って評されたけど、
「あいつら…」とか話てるところに唐突に「誰ですか？」ってこられたら
空気を壊されたように感じることもあると思う。
初心者に嫌な思いをさせるのはよくないことだけど
いつでも何でも質問OKって状況に嫌な思いをする人もいる。
共存を目指すなら、どちらにも多少の妥協が必要では？という感じ。
884:風と木の名無しさん
08/06/17 22:31:25 kndOyz910
>>883
共存とかどちらにも妥協とか言ってるが、伏せ字使いは何もしてないじゃねーの。
妥協してんのは伏せてない方だけだろうが。どこが「妥協」だ。
伏せ字使いの一方的な押しつけじゃないか。
885:風と木の名無しさん
08/06/17 22:38:32 izsd8LElO
>>883だから、誰もが見る事の出来る掲示板でマイルールを押しつけるなって。
スレ私物化に慣れきった連中か、感覚の麻痺した連中しかついていけない流れになって、>>883の感覚について行けないけど萌え話はしたい人に負担を強いてるだけじゃないか。
ご自分の感覚を押しつけたり、理解者だけで同じ空間を共有したいなら鍵つき掲示板でも使えよ。
こことか閲覧パスつけられるからお勧めだけど？
URLﾘﾝｸ(z-z.jp)
886:風と木の名無しさん
08/06/17 22:46:22 kJYKOTEQ0
>>883
> 初心者に嫌な思いをさせるのはよくないことだけど
> いつでも何でも質問OKって状況に嫌な思いをする人もいる。
それなら素直に教えてあげないとイーブンにはならないよ。
すでに新入社員はお局様たちの会話内容が理解できなくて嫌な思いをしてるんだから。
887:風と木の名無しさん
08/06/17 22:46:57 yu7mof7GO
伏せる、伏せないは個人の自由だから好きにすれいいと思う。
でも伏せるならもう少しわかりやすい伏せ字や当て字を使うとか、
「上手下手火付け」みたいに既にスレ内で定着してる伏せ字に対しての
説明がテンプレに入っていたら、初心者でも入りやすいだろうにね。
888:風と木の名無しさん
08/06/17 22:51:07 63KV8WED0
このスレに伏字派の人はなかなか来ないし
来ても ID:ZNkHSYGS0 みたいにきちんと冷静に話してくれる人は少ないから
いろいろな意見が聞けていい感じだよ。だから頭ごなしに叩くのはしたくない
でも>>883に関しては >>884に全く同意だなあ。イーブンじゃないよね。
伏字の人が妥協や配慮をするとしたら、新規にむずかしくないように
誰でもわかるようにすることだと思うけど そうはならないのかな。
すぐわかるの感覚がズレてしまっているようにもとれる。
結局、呼び方を変わったものにするだけで生まれる連帯感から、
スレの主は自分たち,ここは自分たちの場所!っていう風に思っちゃってない？
ギョーカイ方言みたいなもんかね
889:風と木の名無しさん
08/06/17 23:04:58 gu9y15+Z0
>>882
ごめん全然意味が分からないｗ
＞検索をする、尚かつ検索に引っかかる言葉を見つける等の手間がどれ程のものなのかを意図しております
なんでそんなことする必要があるの？
そもそも針・論とかは「検索する必要がない。作品を知っていれば誰でも分かる」伏字として
挙げたわけで。そういうものを検索で調べるという行為そのものが全く意味不明
>>883
何度も言ってるが
「検索する必要のない言葉を使え」
あと
＞※というか、そもそも上手下手は腐女子的伏字ではないんだが。
＞LUNA SEAスレだけの特別な言い方でもなくて、一般的な日本語。
つまり、上手下手つったら
LUNA SEAの特定のメンバーのだと一般的な日本人はわかるわけだ
890:風と木の名無しさん
08/06/17 23:09:12 ZNkHSYGS0
>>883ですが
私はこういう考えて、こういう基準で書き込んでる、って書いた。
「それは押し付けだ」と言うなら
じゃあどういう状況がいいと思っているか、を併せて書いてくれないと
私は「私はそうは思わない」としか言えないんだが。
今までの流れでは、わかりやすくすべきってのがあったよね？
分かる人は「これくらい～」と思うだろうけど、それはその人の感覚に過ぎない。
それでも分からない人はいるんだよ。っていう意見。
それに対しては、結局一人ひとり感覚は違うから、
私は人間の感覚じゃなくて検索を基準にしてるって答えたよ。
その会話の単語をググって1ページ目に出るくらいならOKだろうと思ってる、って。
891:風と木の名無しさん
08/06/17 23:13:07 gu9y15+Z0
>>890
だから検索しなきゃ分からない時点でアウトだっつーの
あと一般的な単語を使うから余計検索し辛いんだよ
＞「特別に気にかけている」というニュアンスや雰囲気、
＞「いかにも」感
ここらへんとか正直全く理解できない
厨2病やスイーツ的ななにかなの？
それって公の場でやらなきゃいけないことなの？
それってほかの参加者に不快感を与えてまでしなきゃいけないことなの？
そうしないと書き込めないの？
892:風と木の名無しさん
08/06/17 23:15:25 yu7mof7GO
>>887だけどごめん。
ルナシースレは2以降のテンプレに下手が誰とか説明に書いてるんだね。
ルナシースレの方、引き合いに出してごめん。
893:風と木の名無しさん
08/06/17 23:18:27 rER2Tzke0
>>890
ここは色んな人が利用する公開された掲示板だから、
一部のスレ住人以外が見てわからないような
伏字を使ってる事を自覚しろって言われてるんでしょ。
会話の単語をググれば一番目に出てくるというけど、
それは、わかってる人の理屈なんだよ。
妥協すると言うなら「雑誌 ○○」でググればわかるよって
一言レスするだけでいいじゃないか。
伏字が嫌な人はすでに妥協してる状況なんだから。
894:風と木の名無しさん
08/06/17 23:21:56 jNvQ9BPH0
>>889
公式が分からなければ答えなんて分かりませんよ
あくまでID:lSMCaplN0が>>856>>872で調べたと言っている以上
興味があっても分からない人ってのはいるんじゃないでしょうかね？
「作品を知っていれば誰でも分かる」って伏せ字派の方が良く使う言葉だと思いますが
895:風と木の名無しさん
08/06/17 23:24:29 ZNkHSYGS0
>>891
もう一度>>890
「アウトだ」と言うなら、
どういうのが「アウトじゃない」と思っているのかも書いてほしいんだが。
「アウトだ」だけなら「私はアウトだと思わない」で終わってしまう。
896:風と木の名無しさん
08/06/17 23:27:55 RuBjrqr7O
>>895
伏せ字しなければ万事解決
伏せ字に検索対策として役立つと盲信するならわかるが、伏せ字を検索よけとして有用でないと理解しているのに伏せる理由は？
897:風と木の名無しさん
08/06/17 23:28:55 gu9y15+Z0
>>895
検索しなきゃ分からない時点でアウト
って言ってるんだから
検索しないで済むならアウトじゃないんじゃないの？
>>894
いや、サッパリ知らないだろ。
針ってハリーのことだよ。
論はロン。
それも分からないならまず作品を一切知らない
だって主役とその親友の名前だよ
主役の名前も分からないのに興味があるってどんな層？
898:風と木の名無しさん
08/06/17 23:29:34 BsEzvE74O
そもそも伏せ字なんてしなけりゃこんな議論しなくてすむのにな
未来のスレ住人悉く排除して、争いと面倒の種蒔いて、時に住人すら首を傾げる。
で得られるのはほんの些細な自己満足
そんなにしてまで伏せ字当て字って必要なものか？
899:風と木の名無しさん
08/06/17 23:45:26 ZNkHSYGS0
>>896
＞伏せ字しなければ万事解決
このスレの>>1の
伏せる・伏せないどちらも自由、どちらも強制してはいけません
とは別の立場ってこと？
私は>>1のどちらも自由ですって前提で意見を書いてるから、
それはもう別の話だと思うが。
900:風と木の名無しさん
08/06/17 23:48:18 jNvQ9BPH0
>>897
＞いや、サッパリ知らないだろ。
＞針ってハリーのことだよ。
＞論はロン。
＞それも分からないならまず作品を一切知らない
＞だって主役とその親友の名前だよ
＞
＞主役の名前も分からないのに興味があるってどんな層？
そんなの私にアンカー向けられても困ります
針がハリーと分かる程度の知識で鹿を検索して分かりませんでした
↓
検索かけても分からないような言葉使うな
という説明にはなると思いますが如何でしょうか？
「作品を知っていれば誰でも分かる」と事であるなら
伏せ字を使っても構わないともとられかねませんがそれについてどうお考えですか？
901:風と木の名無しさん
08/06/17 23:51:00 rER2Tzke0
>>899
伏せる伏せないは自由だけど
伏字によって生まれる排他的な状況は
強制では無いかという話してるんでしょ。
902:風と木の名無しさん
08/06/17 23:51:10 jNvQ9BPH0
× 「作品を知っていれば誰でも分かる」と事であるなら
○ 「作品を知っていれば誰でも分かる」という事であるなら
903:風と木の名無しさん
08/06/17 23:54:14 izsd8LElO
>>897自分も鹿はわからなかった。
針…ハリー
論…ロン
脛…スネイプ
犬…シリウス・ブラック
狼…ルーピン
かなとは思ったけどね。
映画しか見てないから６巻７巻から登場のキャラはわからん。
原作も読んでる人もいて映画しか見てない人もいる。
温度差はそれぞれなんだから、誰かの基準に無理やり合わさせるよりは、ライトなファンでもわかるレベルにこそ妥協しなきゃいけないんじゃないの？
誰でも見れる匿名掲示板なんだから
904:風と木の名無しさん
08/06/17 23:56:50 rER2Tzke0
ID:jNvQ9BPH0は冷静に意見を言ってるし、
ここに来てちゃんと議論しようとする伏字派は貴重だと思う。
だけど、話がどんどんズレて趣旨が変わって無いか？
個々のレスの重箱を突いてるだけのように見える。
全体を通して何が問題で何が批判されてるのか
もう一回レス読み直してみたらどうかな？
905:風と木の名無しさん
08/06/18 00:00:35 kJYKOTEQ0
ID:jNvQ9BPH0は伏字派ではないでしょ。
906:風と木の名無しさん
08/06/18 00:02:44 V2UstOkg0
>>900
伏字は読みにくいし検索かからないから滅べって思うけど、
だからって人が使ってるのを「やめろやめろ」って言う気もないよ
ただ難解なのはやっぱ「やめろやめろ」って言いたくなる
それだけだよ
ちなみに>>831は読んだ？
それでも分からないっていうなら多分キャラを知らないんだと思うよ
>>903
鹿はジェームズ
ジェームズが分からないってことは要はキャラを知らないってことだから
正直どうにも
別にまんまかいてもいいと思うけどね
「作品やキャラ知っていればわかる範囲」
ってのが受け入れられる伏字の限界だと思うよ
伏字派は＞ID:ZNkHSYGS0だね。
私は895に応えて897でお返事したんだけど、
ききっぱで返答が帰ってこないのは何故だらう
907:風と木の名無しさん
08/06/18 00:02:59 rER2Tzke0
>>905
間違えた
ごめんレスちゃんと見れて無いのは自分だ
908:風と木の名無しさん
08/06/18 00:10:01 bcN8KGXyO
伏せ字派は同じ伏せ字派に対しても使う字に文句と言うかマイルール押し付けるから
困る。
文句の内容も珍走団のイチャモン級で、スレ汚しの極み。
つか、完全なスレチ。
909:風と木の名無しさん
08/06/18 00:12:59 bwL/Q5Da0
LUNA SEAスレ、今は猿…RYUICHIとかちゃんと最初に書いてあるし、
実名で書き込んでる人は少ないながらもいて、全然無視されてないよ？
話題の寺岡さんの当て字に関してはたった一人がたまたま書いたことで、
そこだけ大きく取り上げてスレ全体に噛み付くのは違う気がする。
あの話に関してだけ言うと、照等岡夜日都が誰かっていうのはそれ程重要ではなくて
INORANとの対談で相手がJの名前を出してて萌えたってのが重要なわけで。
INORAN、雑誌、対談というヒントは出てるし、実際自分で読んでもっとちゃんと
萌えたいって思うくらい彼らが好きなら、わざわざ検索しなくてもINORANの
サイトに行くだけで雑誌で対談連載してる事も相手が寺岡さんなこともすぐ分かる。
ここで、なんでわざわざINORANのサイトに行かなきゃいけないの！？って
言われると困るんだけど、801板にまで来て彼らに萌えたいって思ってる人が
本人の公式サイトを見に行くのはそう面倒でも苦痛でもないと思うから。
あくまでLUNA SEA時代の彼らに萌えたいんであって今の彼らには興味ないから
ソロ公式は見ません！って人もいるかもしれないけど、そーゆう人は
そもそもあの対談の話には食いつかないよね？
もちろん、公式、雑誌等メディアをチェックしてて当たり前なんて全然思わないよ。
ただ自分は萌えが欲しくて欲しくて検索しまくったり色々チェックしたり、それが
宝探しみたいで楽しいタイプだから、楽しみ方も人それぞれだね…としか言えない。
伏字、当て字に関しては各自お好きに派です。
910:風と木の名無しさん
08/06/18 00:16:35 G3Msc2N20
その説明のレスに対して「実名厨が」みたいなはきすてを絡みでみたよ
いらない、って思ってる人も多いのかしらん？
911:風と木の名無しさん
08/06/18 00:17:49 rUpgr+060
>>904
勘違いなされてるかもしれないので立場を明確にしておきますが
>>905が言われるとおり私は非伏せ字派です
>>906
＞伏字は読みにくいし検索かからないから滅べって思うけど、
＞だからって人が使ってるのを「やめろやめろ」って言う気もないよ
＞ただ難解なのはやっぱ「やめろやめろ」って言いたくなる
＞それだけだよ
＞
＞
＞ちなみに>>831は読んだ？
＞それでも分からないっていうなら多分キャラを知らないんだと思うよ
先ほどもレスしたとおりこの内容で私にアンカーを向けられても答えようがないです
>>882でレスしたように手間がかかり検索ワードを見つけられなければ
答えにたどり着かないような事はやりたくありません
ですから>>871で検索してるのはそれを伏せ字派の方に説明する手段になると考えています
筋道立てず自分の好き嫌いだけ言っても仕方ないかと思いますが
912:風と木の名無しさん
08/06/18 00:17:51 rpbYGaIo0
>>909
別にその雑誌の存在を知らなくて「何それ？」って言ってる人ばかりなわけじゃないと思うよ
私はINORANが出た雑誌のことは知ってる上で伏字の難解さが疑問だったし
普通にmusiQって書けばよくないか？わざわざ音楽9とか難しく伏せる必要ないし
>>909があのレス書いた本人じゃないからこんなこと言ってもしょうがないけどさ
あの伏字は公式サイト見ればいいとかググればいいとか以前の問題だと思う
913:風と木の名無しさん
08/06/18 00:18:01 lhf3l22+0
>>897
＞検索しないで済むならアウトじゃないんじゃないの？
ってのは、初心者でも誰でもが検索しないで済むなら、って意見だよね？
伏字を認めるなら、
そのスレにくる誰もが「検索しないで済む」なんて状況はありえないだろう
というのが私の意見なんだが。
分からない人は当然でてくる。
だからどの程度までなら伏せてもいいかって妥協点を探ろうとしてる。
914:912
08/06/18 00:20:14 rpbYGaIo0
あのレスを読んで、
会話したいわけじゃなくて難解な伏字を思いつくことが楽しい、みたいに感じたんだよね。
915:風と木の名無しさん
08/06/18 00:26:37 ybdykF2i0
>>909
寺岡氏に対する難解当て字もそうなんだけど、
多分「誰？」って質問（とーぜん出てくるよな）に対する対応もまずいんじゃないかな
>>735を見ると。↓
236 風と木の名無しさん sage 2008/06/15(日) 03:40:46 ID:Mhu+Tk06O
>>233
とりあえず下手連載が載ってる雑誌から探そうな。
916:風と木の名無しさん
08/06/18 00:37:45 yAE7+J4bO
会話って自分の思ってる事や伝えたい事を相手に伝える事だと思うんだけど。
自分も>>915同様、照等岡夜日都で嬉々としてる連中は難解な伏せ字を発表するのが楽しいだけだと思う。
萌えを共有したい、仲間がほしいと思っているなら、もっとわかりやすい伏せ字にしているはず。
残念ながら音楽９もMUSIQには繋がらなかったわ。
MUSIC9て雑誌でもあるのかと思った
917:風と木の名無しさん
08/06/18 00:50:56 TO7kjaBA0
>>911
ああ、なるほど。
検索してたのは犬・狼とかが難解かどうかではなく
検索で到達できるかどうかか
漸く分かった
でも、件の検索すればいいじゃない派の人は全然みてないっぽいよ
918:風と木の名無しさん
08/06/18 00:53:26 TO7kjaBA0
>>913
だから「質問される時点でそれは難解」ってことなんだよ
つまり「検索すればいいじゃない」は通らないんだ
アウトであるからして「誰？」ってきかれたら速やかにかつ簡潔に答えるのが幸いだと思うわけ
検索するにしても検索キーワードを提示するくらいのことはすべき
相手に自分が一方的に負担をかけてるわけだから
919:風と木の名無しさん
08/06/18 01:03:35 bwL/Q5Da0
>>912
私も雑誌名etc伏せる必要は感じないけど、伏せる伏せないは自由でしょ？
って話になるかと思ってそこには触れなかった。
あの伏字の難解さは、LUNAに関係ないのにこんなとこで名前出してスミマセンｗ的な
まぁその人なりの気の使い方なのかなと、私は好意的に解釈してみたよ。
その気遣いが客観的に見て意味があるないは置いといてね。
>>915
誰？って書いた方が本気でそう思ってるのか嫌味的に書いたのか謎だけど、
INORANの対談がどうこうじゃなく、純粋に「てるとうおかやひと」って誰？
って思ってる人に対しての答えなら、確かに親切な答え方ではないかもしれないね。
でも”下手連載が載ってる雑誌”ですぐに答えに辿りつけると思うし、
そんなの調べてまで知りたくないわっていうならスルーすればいいレベルの
ささいなネタだと思った。
もっと直接メンバーに絡む大きな萌えネタが難解に伏せてあった時には
もっと分かりやすく書けよー！って皆で騒げばいいんじゃないかな。
分からせようとする努力と、分かろうとする努力、
どっちも必要なんじゃないかな～って感じました。
920:風と木の名無しさん
08/06/18 01:15:19 TO7kjaBA0
>>919
あのさ。
本来は必要ない努力だっての分かってる？＜分かろうとする努力、
＞「特別に気にかけている」というニュアンスや雰囲気、
＞「上手」「下手」という「いかにも」感が付加されるという良さを感じ
自分が単に好き、そう感じてるってだけのために
他の人は分かるよう努力してログも全部読んで検索までして
って努力を「雰囲気やニュアンス、いかにも感が好き」ってだけのために要求してるんだって
自覚はあるの？
伏せなきゃそんなことする必要もないのに
伏せるだけで余計な手間を他人にかけさせてるって自覚ないの？もしかして
921:風と木の名無しさん
08/06/18 01:16:26 yAE7+J4bO
>>919だからさ、直接関係ない人なら尚更わかるように伏せないと駄目なんじゃないの？
大体自分はmusiQって雑誌自体知らなかったし、さっき寺岡さんの名前が出なかったら永遠に辿り着けなかったと思うよ。
ファンでもいつでも片っ端から雑誌読んでる訳でもないし。
＞分からせようとする努力と、分かろうとする努力、
どっちも必要なんじゃないかな～って感じました。
その努力差がイーブンじゃないんだよ。
伏せ字派は今回何の努力もしてない。
てるとうややひとの意味がわからないと言われただけで勝手に悪意と受け取って排除してる。
わかろうとする方ばかりが膨大な努力を強いられるのはフェアじゃないよ。
後からどんな理由づけをしても新規排除・スレ私物化である事に変わりはない
922:風と木の名無しさん
08/06/18 01:23:04 yAE7+J4bO
>>919もうお願いだから、
＞「特別に気にかけている」というニュアンスや雰囲気、
＞「上手」「下手」という「いかにも」感が付加されるという良さを感じ
を最大限保障出来るように個人サイト作るなり鍵つき掲示板借りるなりSMSにコミュ作るなりしてくれないか？
不特定多数が見る掲示板でなぜ一人の嗜好に合わせて、本来しなくてもいい努力まで強制されないといけないんだ？
２chは公共の場所ってわかってないでしょ
923:風と木の名無しさん
08/06/18 01:30:13 5tTv6Xil0
ごめん。
昨日からずっと間違っていると思うんだ。
SMSじゃなくて、SNSだと思うんだ。
924:風と木の名無しさん
08/06/18 01:31:37 TO7kjaBA0
そうだ。一つ>>919に伝えたいことがあるんだ
伏字があるたび一々「それなに？」ってきかれたり
「できれば分かりやすく書いて欲しいな」って言われたりあんまないでしょ？
それって常に伏字好きじゃない人のガマンの上で成り立ってるって気づいてる？
常に伏字好きじゃない人はガマンして耐えて調べて努力してってやってるんだよ
よく伏字派の人で「だって今まで伏字で平和に皆で楽しくやってきた」って人居るけど
それって「伏字好きじゃない人のガマンと努力の上に成り立ってる」って思うんだけど。
平和に楽しくやってきたのは伏字スキーだけだって気づいてる？
じゃ、伏字派は伏字好きじゃない人のためにどんな努力を日常的にしてきたの？
925:風と木の名無しさん
08/06/18 01:46:13 AdZaqTz2O
熱いね。頑張れ頑張れどっちも頑張れ！
926:912
08/06/18 01:50:18 rpbYGaIo0
>>191
＞分からせようとする努力と、分かろうとする努力、
＞どっちも必要なんじゃないかな～って感じました。
どっちも必要っていうけど、相手は「分からせようとする努力」してないじゃん
「分かろうとする努力」しか求めてないように読めるけど
927:751
08/06/18 01:57:55 lhf3l22+0
ちょっと待って。
>>919は自分じゃないぞ。
928:風と木の名無しさん
08/06/18 02:15:17 KnKWr2svO
ルナシースレの人が何人かレスしてるけど、
好きならそのくらいわかって当然でしょ！という空気が感じられる…。
929:風と木の名無しさん
08/06/18 02:24:09 yAE7+J4bO
最近のＶ系腐女子はエセメンへラ兼ねてる人も多いけど、バンギャやエセメンへラって自分を特別な人間だと錯覚してるから、選民思想みたいなのも強いんだよね。
「理解されなくていい」と言いながら完全な理解を求めたりね。
Ｖ系＋腐女子＋エセメンへラって最悪の組み合わせだよ。
ルナシースレの住人にはその匂いを感じるね
930:風と木の名無しさん
08/06/18 02:27:31 yAE7+J4bO
だそうです。
あそこは基地外の巣と言っても過言じゃないと思えてきた
363 風と木の名無しさん sage 2008/06/18(水) 02:17:20 ID:VcHkUR2M0
照等岡夜日都や音楽９や木華黎や牙剌瓦赤
↑こんなのは流石に伏せ字としてもひどいけど
下手とか上手位は『仲間内の隠語(スラング)』と捉えられないのかね…
正直その程度も分からない人が何故このスレを覗くんだろう
今の伏字嫌悪厨w傾向を見てると、
皆調べる努力をしたくないんだ、としか見えない
しかも不親切な対応って…被害妄想乙
931:風と木の名無しさん
08/06/18 02:48:07 sAxLofvZ0
>>930
そのコピペの言っていることは、妥当だと思う。
なぜなら、今見に行ってみたら、ルナシースレの4に、
テンプレとして、メンバーの伏せ字対応表があったから。
その中に、上手や下手もあった。
私は伏せ字反対だけど、伏せ字でも本名でも自由に書ける
環境が整えば、それで良いと思っているから、
コピペ元の発言に、著しい落ち度は無いように読めるけど。
932:風と木の名無しさん
08/06/18 02:50:37 TO7kjaBA0
色々言ってきたけど、別に
「下手や上手という伏字を使うのがダメ」
ってワケじゃないよ
「分からないなら検索すればいいでしょ。お互い努力が大事なんだし」
っていいつつ自分は努力しない、相手が努力するのは当然、
きいてきたら努力が足りない、教えてチャン扱い
ってのがダメなんだよ
933:風と木の名無しさん
08/06/18 02:53:08 zss5em84O
ここに来て議論してくれているLUNA SEAの人には申し訳ないが
スレ住人がこれではあのスレでは伏せ/非伏せの自由化は無理そうだな。
「その程度がわからない人云々」は酷い。
わからない人のために対照表を作ったんじゃないの？
934:風と木の名無しさん
08/06/18 02:54:19 yAE7+J4bO
それが理解出来ないのがLUNAヲタ。
自分達には全く落ち度がない、今回の件はアンチ伏せ字の言いがかりというのがあのスレの総意らしい
935:風と木の名無しさん
08/06/18 02:57:12 yAE7+J4bO
>>933対照表作った人とテンプレ貼った人のIDが違うし、向こうの4は親切な人が任意で貼ったんじゃないの？
それに対して前スレ最後の方で対照表いらないとかアンチ伏せ字の仕業とか悪意に受け取られてたし
936:風と木の名無しさん
08/06/18 03:08:13 sAxLofvZ0
いくら相手が伏せ字厨でも
感情的に決めつけて相手を非難するのは、間違っていると思う。
>>929とか、ちょっといきすぎ。
こちらも決めつけ厨になったら、駄目だよ。
>>933
無理そうって突き放すのも、決めつけになってるんじゃないかな。
伏せ字でも本名でも、自由に書けるようになれば良いってのが
このスレの趣旨なんでしょ。
向こうの人が、このスレを覗いてくれているだけで進歩なんだからさ。
こちらが感情的になって吐き捨てるようでは、
このスレの正論も、歪んで捉えられてしまうよ。
937:風と木の名無しさん
08/06/18 03:11:36 KnKWr2svO
どんな流れでスレタイに正式名称を入れたのか知らんけど
（恐らく住人にとっては不本意な形で入れざるを得なかったと推測する）
それによって初心者やジャンル再燃組とかいろんな入ってくるわけで。
古参住人も普通に対応すりゃいいのにな。
938:919
08/06/18 03:17:09 bwL/Q5Da0
なんかスミマセン。
私は伏字推奨派じゃないし、嬉々として伏字で萌え語りしてるわけでもないんだけど。
「伏字、当て字、隠語、実名の使用はそれぞれ自由です」とある以上、現状では
どっちかだけが「本来は必要ない努力」ってことは無いのではないかと思ったから、
今回のことに関してじゃなくて、全体的に、強制出来ない以上、『これから』
お互いに努力というか歩み寄るしかないのかな？って感じてそのまま書いたんだけど。
もちろん、今は実名派の方の負担の方が大きいのはわかってるよ。
伏字派は伏せたいなら止める権利は誰にもないけど、せめてなるべくパッと見て
誰でも分かる伏字を使うようにするとか、そーゆうことが出来たらいいなってことを
含ませて書いたつもりだったんだけど、「分かろうとする努力」の方だけここまで
食いつかれるとは思わなかった…。
私は超新規だけど、萌えを共有したくてネタを探して検索したり勉強するのが
楽しいから、分かろうとする努力がそこまで嫌なものとは配慮出来ず、
言葉が足らなくてなんだか申し訳なかったです。
自分は萌え知識に貪欲なバカだから検索等をあまり苦と思わないので、
伏字等に関しては自由派に落ち着いてるって、ただそれだけ。
やおい系のスレがやや閉鎖的なのはどこでも感じるし、わけわかんない方言が
ないだけ入りやすくて、個人的には新規排除とかは全然感じなかったけどなぁ。
それこそ、色んな人がいるのが2chだから感じ方は人それぞれだけど。
なんにせよ、全ての萌える姐さん達に幸あれ。
939:風と木の名無しさん
08/06/18 03:22:24 89KdFuNvO
向こうの住人と(一部だけど)多少なりとも議論出来たのは良かったと思う
全員を啓発する事はは出来ないし
知って貰う事、議論する事が大事だよ
940:風と木の名無しさん
08/06/18 11:15:13 HdLMNk8K0
>>938
皆、検索嫌いとか知識を得る事に無関心だから、伏せ字を嫌がってる
わけじゃないのは分かってるよね？
941:風と木の名無しさん
08/06/18 11:36:04 yAE7+J4bO
>>938あなた二言ぐらい多いよ。
結局難解伏せ字に異を唱えるのは検索嫌い・勉強嫌いだと言いたいんだね。
真のLUNAヲタは勉強好きだと。
でも、musiQがここに出なかったら、「MUSIC9」・「ミュージックナイン」という実在しない雑誌を探す事に骨を折ったと思う。
それでもし、LUNAスレに「ミュージックナインって雑誌どこ探してもないんだけど」とか書いたらあなた達は間違いなく正解を教える事なく、鼻で笑うであろう事は容易に想像がつく。
全ての情報を解析不能な伏せ字化されると、検索ワードも「雑誌」という曖昧なものになって、膨大な検索結果の中から探さなければいけなくなる。
自分は目が疲れやすいし、最近ドライアイ気味でもあるから出来るだけピンポイントで検索したいんだけど、それは検索嫌い・勉強嫌いな新規のわがままですかね？
何でも自分基準で考えて他人を見下すからLUNAスレ住人は嫌いだ
942:風と木の名無しさん
08/06/18 11:48:37 QYWGiJuo0
938が教えないかどうかは分からないけど、皆が皆2chに時間を割ける
わけじゃない。
気が向いた時に参加出来るのは匿名掲示板の良い所なのに、一部の
人達のマイルールで縛りつけちゃ駄目だよね。
943:風と木の名無しさん
08/06/18 11:50:13 yAE7+J4bO
>>937スレタイに正式名称を入れたのは、
メインのタイトル「月之海合唱団」がアジアツアーの時の向こうでの呼ばれ方なんだけど、終幕後のファンの人がスレタイの意味わからなくて質問した事と
（その時も教えはしたけど新規を馬鹿にしたような陰口を後でネチネチ言っていた）
タイトルの意味がわからないとage荒らしに遭うんで渋々正式名称出したみたいですよ。
あそこはいつもそう。
スレ私物化や選民意識にどっぷり浸かってる人じゃないと、ファン歴が長くてもあのスレに少しいただけで気が変になりそうになる。
萌え話がしたいのに、与えられるのは萎えぱかり
地雷カプとかだとスルー出来るけど、スレ私物化や自分達と違う意識を持つ者への排除といった不快感を伴う態度はなかなかスルーするのが難しい。
嫌なら見なきゃいいと言われそうだが、せっかくファン同士で語れる場なのに、一方的に悲しい思いをする人が出ないように告発し続けるよ
944:風と木の名無しさん
08/06/18 12:04:42 IhOOq41G0
>>938
「変な伏字使うから検索しても見つけられない！」
って怒ってるんだと思ってるんだろうけど
問題はそこじゃないからね。
今回の件は、遠回りな方法だけど、自分の基準、
伏字っていう一般的には通用しないやり方で
スレ住人を選別しようとしてる所が問題なの。
伏字の何が駄目で何が問題視されているか
分かろうとする努力をしていないのは伏字派の方だよ。
945:風と木の名無しさん
08/06/18 12:20:40 QbITuY4Y0
実名派がどんどんレスすればいいんだけどね
実名レスが多数になったらどうなるんだろう？
妄信的な伏字強制派なんかはSNSとかに移動して
２ちゃんのスレは荒らしたりしそうで怖いけど
それは捻くれて考え過ぎかな
946:風と木の名無しさん
08/06/18 12:26:06 T0OlqdMiO
ルナスレで揉めてたのでこちらを覗かせて頂きました。
えーと、ちょっと思うことがあって書き込みをさせて頂きます。
話が堂々巡りな気がするのは議論すべき点がはっきりしてないからでは？
肯定派も否定派も。
お互いの問題点を箇条書きにして提示してみたらどう？論じてることにズレがあるかもしれないし。
例えば否定派なら
・分かりにくいとかではなく伏せ字そのものが好きではないので、どうにかならないか。
・分かりにくいのが困る。
とか。
同じ否定派でも上の二つでは主張するとこが違うわけだし。
ちなみに自分はどっちでも良い派なので郷に入れば郷に従えくらいの感覚です。
解決策にはならないかもだけど、今度伏せないで書き込んでみるよ。それが咎められる様子はなかったので。
今から仕事なので、またあとできます。
947:風と木の名無しさん
08/06/18 12:33:39 zss5em84O
一応論点は>>2あたりに書いてあるはずだけどね。
多分今は、（特にLUNA SEAスレで）閉鎖性のある暗号的な伏せ字の使い方について論じてるんだ。
948:風と木の名無しさん
08/06/18 12:34:35 DT+toOBp0
このスレのテンプレ無視されてｶﾜｲｿｽ
949:風と木の名無しさん
08/06/18 13:41:09 SRptDlmb0
1回しか出てこなかった表記について何をそんなにネチネチ言ってるの？
「下手」「雑誌」「対談」と情報は書いてあるんだから
「下手」の公式見れば雑誌はわかるし雑誌のサイトで相手もわかるでしょ？
（「下手」については誰かが対照表載せてるそうだし）
まさかそれくらいのことも考え付かなかったとか…？
自分は他アーのファンだけど
ファンなのに公式すら見たくない人っていないよね？
そういう特殊な人も想定して全員が配慮をしなければいけないってこと？
ここの人たちって
昔相手にされなかったのをいつまでも根に持ってて
何かきっかけを探しては絡んでくる被害妄想の塊みたいでこわい
てゆーか楽しくない
このスレって何か楽しくて話してるの？
この先何か楽しくなるの？
例えばこの板から伏字がなくなったとして
自分の書き込みが相手されなかったときは今度は何のせいにするの？
自分の書き方については反省しないのかな
950:風と木の名無しさん
08/06/18 13:45:02 TDdb86HeO
典型的なのｷﾃﾙ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
951:風と木の名無しさん
08/06/18 13:54:26 M3+L5XLs0
>>949の後半は何なんだろうなー。
何のせいって、そりゃ自分の書き込みがつまんなかったせいでしょう。
今までだってそうだ。
自分のいるスレは軒並み伏せ字傾向の薄いとこばっかりなんだけど、
たまにジャンル無関係なスレ、あげくは一般板でも「なんじゃこりゃ」って伏せに出会うことがあって、
何なんだよこれ、と思ったのがこのスレ覗いたきっかけだなー。
952:風と木の名無しさん
08/06/18 14:18:26 rpbYGaIo0
あのスレにいるのは古株新規関係なくあのスレのマイルールについてこれた人たちばかりだから、
仲間の一員になれて当然選民意識があるだろうしあのスレが居心地いいし、
居心地悪い人の気持ちには気づけないのかもしれないね。
あと「努力」という言葉が不思議でしょうがない
ついていけない人は努力が足りないって、つまりついていける人たちは努力してると言いたいのか？
私はググるの趣味だし伏字も見たらパッと分かるけど別に「努力」したことはないんだけど
953:風と木の名無しさん
08/06/18 16:26:27 jGeg/61o0
>>949
>ファンなのに公式すら見たくない人っていないよね？
まさにこれが問題なのでは？
公式も見ない人はスレに参加しちゃいけないみたいな
自分ルールを押し付けちゃ駄目だろ。
伏字を使うのは自由だけど、聞かれた時に
「公式に載ってる雑誌名と下手の名前、対談で検索すれば出てくるよ」
くらい書けば実名出さなくても誰もが検索できるだろう。
そこまでやって文句言われるなら、949の言い分もわかるけど、
選別意識だけで文句言ってるから問題だって言われてるだけ。
ここは公開された掲示板だから、極端な話、CD一枚も買った事無いけど、
メンバーの801話したいって人がスレに参加する事もある。
熱心なファン以外は来て欲しくないって事なら、自分が管理できる環境でやれって事。
954:風と木の名無しさん
08/06/18 16:28:14 uWCaROpx0
>>949
>「下手」の公式見れば雑誌はわかるし雑誌のサイトで相手もわかるでしょ？
LunaSeaって、ヘタさんひとりのバンドじゃないんでしょ？
他のメンバーが好きな人も来るんでしょ？
ヘタさんの公式サイトまでチェックするつもりもないけど、
スレで現在話していることを、概要だけでも
理解したいって人もいるんじゃない？
公の場で話すのであれば、できるだけ多くの人に
分かってもらう努力は必要だし、言葉が足りず、
分からない人が質問したなら、教えてあげればすむことだよ。
伏せ字を使った部分は、公式サイトで課金しなければ分からない情報
とかではないんでしょ？
公に広めてはいけない情報だから伏せたのではなく、
単に分かりにくくしたかった、身内意識を高めたかったから
伏せ字を使っただけなんでしょ？
身内（スレの他の住人）が分からないなら、そんな伏せ字はかえって
会話の阻害になるんじゃない？
955:風と木の名無しさん
08/06/18 17:40:35 bcN8KGXyO
2chルールや801板のローカルルール守ってない奴に「ググれカス」なんて言われたくない。
ジャンルルール・マイルールを最優先したければ、それが可能な場所でやればいい。
956:風と木の名無しさん
08/06/18 17:42:05 T0OlqdMiO
946です。
言葉足らずて失礼しました。テンプレがあまり参照されてないように感じたので、あのような書き込みをしたのです。
あと、今起きているような感情論によるけなし合いを避ける為でもあったんです。
みんなが同じ考え、状況ではないので努力がどうとか相手について一方的な感情を押しつけてもどうしようも無いと思いませんか？
それでは何も解決しないですよ。
書き込みに対する感じ方だって人によって異なるのは仕方ないし。
だからこそ、論点を絞ったほうが良いんじゃない？と。
愚痴だけでは何も始まらないでしょ？
向かっているのは機械だけど、その向こう側にいるのは人間なのを忘れないようにね。
長々と失礼しました。
議論を続けて下さい。
957:風と木の名無しさん
08/06/18 18:02:01 yAE7+J4bO
>>956あなたには今起こってる事が感情論によるけなし合いにしか見えない訳ね。
それこそあなた達LUNAスレ住人も何が問題なのか見つめ直す努力も必要じゃないの？
自分達は何の努力もなく、都合の悪い意見は上から目線で見下す事に逃避するなら、これからも同じ問題は起こり続けると思う
958:風と木の名無しさん
08/06/18 18:10:05 ry76cMb60
>>956
問題点は感情論じゃ無く、きちんと書かれてるよ。
ルナシースレの伏字住人が自分の基準で捕らえようとするから
理解できなくて、話が平行線になってるだけで。
959:風と木の名無しさん
08/06/18 18:19:39 yAE7+J4bO
>>956テンプレはLUNAスレ住人こそ参照していないと思いますが。
＞801板は801を趣味とする人のために用意された板であり、伏字趣味の人のための板ではありません。
＞他板と同様に実名で話すのが普通という人や、腐女子特有の当て字・伏字が苦手な人が大勢います。
＞「腐女子なら伏字を許容して当然」「この板なら伏字をルール化するのが当然」という思い込みはやめましょう。
＞また、他スレから誘導されて来た伏字派の方は、「腐女子のくせに伏字に反対するなんて！」と憤る前に、
＞ 一度伏字の実効性、有効性についてじっくり考えてみませんか？
LUNAスレ住人は自分ルール優先で、このテンプレに書いてある事を理解するというほんの小さな努力もしませんよね。
だから話が平行線になるんです
960:風と木の名無しさん
08/06/18 18:27:48 rCmm7dHF0
私は新規なので特に推奨派というわけでなく
伏字が気にならないので同じように伏字使ってたんだけど
ここで議論されてるのを見ると、なるほど否定派の人の意見も納得しました。
(否定派の方がいらっしゃるのを知りませんでした)
あと私は>>957さんの言うような感情論によるけなしあいとまでは思いませんが
ここで議論された事をいきなり向こうのスレにコピペして「皆の総意ですか？」って聴くやり方や
「あなた達は最低です」で締めて終わるのは逆効果だと思うんです
あっちにはスルーしてる方も多いのでこうなってしまったのか
皆が一度ココで議論するのが一番良い事なんでしょうね。
961:風と木の名無しさん
08/06/18 18:36:56 yCx63O240
自分なりに箇条書きにしてみたけど、補足や反論があればお願いします。
■問題点は自分ルールでスレ住人を選別しようとしている。
・好きであればスレの内容で検索して見つけられる。
→好きと詳しいを混同している。
→スレに来る頻度や、情報量は人それぞれ。
・見つけられないのは努力が足りないのでは？
→検索して見つかるキーワードであればそうだが伏字にする事で検索を困難にしている。
・ファンであれば公式サイトを見ている
→公式を見ていないとファンで無いというのは自分ルール。
→熱狂的なファン以外はスレに参加する権利が無いのか。
→公開された掲示板である以上、スレ住人の選別をしたいのであれば、自分で管理できる環境でやるべきでは？
・お互いに妥協が必要
→伏字自体が実名派にとって負担になっている状況で、実名派は何を妥協しているのか。
実名派の妥協点
・伏字は自由。（伏字を解読するのは当然という意識が問題）
・実名を出さずとも、聞かれた場合は、
伏字を解読する負担をかけずに、誰もが検索できる書き方をすればいいのでは？
伏字派の妥協点
・わかりやすい伏字を使う
→排他的な状況に対しての妥協は？