08/12/10 01:08:48 YNPk7EHT0
>>715
中盤辺りの話でセーラー服で登場して、「君、女の子だったの」って言われてた。
718:風と木の名無しさん
08/12/10 07:05:03 XLcVvgzk0
>>717
ひどいよね
詐欺だよね
719:風と木の名無しさん
08/12/10 09:53:33 Q4yD4xiq0
脳内設定で女装ショタということにすればよい
720:風と木の名無しさん
08/12/10 10:37:54 XLcVvgzk0
それなら陽一と一馬に女装させるべき
721:風と木の名無しさん
08/12/10 17:26:03 82Fjm5kB0
君ら何歳ですか
722:風と木の名無しさん
08/12/11 00:12:27 C6QFQrft0
ルネ～ッサ～ンス情熱～
723:風と木の名無しさん
08/12/11 00:34:14 D4IEE1QP0
１５歳
724:風と木の名無しさん
08/12/11 00:57:31 iSnluT0I0
身体中の血が全身を駆け巡るうぅうーー!!!
725:風と木の名無しさん
08/12/11 01:02:22 S2Ytq4kk0
>>720
陽一はともかく、一馬はかわいそうな女装になりそうだ
726:風と木の名無しさん
08/12/11 01:30:37 wv29m+rE0
味っ子の同人誌で一馬にコオロギの服を着せたイラストがあったけど、
結構似合ってたよ。
727:風と木の名無しさん
08/12/11 02:13:00 wv29m+rE0
>>726
探したらすぐ見つかった
URLﾘﾝｸ(zip.2chan.net)
728:風と木の名無しさん
08/12/11 02:16:05 iSnluT0I0
そこはキモいから貼らないで欲しいな
729:風と木の名無しさん
08/12/11 08:23:30 /5X/l1Va0
(・∀・)ｲｲ!!
730:風と木の名無しさん
08/12/11 10:05:46 P7y57A0+0
可愛いじゃまいか！
731:風と木の名無しさん
08/12/11 10:20:18 D1ciOT0c0
古くさい格好なのに萌える
732:風と木の名無しさん
08/12/11 18:19:12 TtRTZ1FZ0
>>724
それは中華一番だろ
733:風と木の名無しさん
08/12/13 00:51:46 QDeDXW2e0
長年ショタでやってるのにプロになれなかった
もう３０も過ぎたのに…
仕事もして来なかったから今の仕事がつらい
男性のように肉体労働だけないだけ恵まれているけど
734:風と木の名無しさん
08/12/13 03:52:03 Wki3K59/0
はははこやつめ
735:風と木の名無しさん
08/12/13 19:15:25 TqFy9paS0
>>733
仕事もせずに絵ばかり描いてきたんなら
そのまま漫画家目指した方が…
３０過ぎて１９、２０歳より仕事をこなせないとつらいよ
736:風と木の名無しさん
08/12/14 03:15:18 9COZTGvT0
ｸ ｸ ｜| プ // >>
ｽ ｸ ｽ | | │ //
／ ｽ | | ッ // ｸ ｸ ｜|. プ //
／ // ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／￣￣＼ ／ ｽ ─ | | ッ //
／ _ノ .＼ ／ // <腐マンコだって！しかもｼｮﾀ
｜ （ ＞）（＜） ＿＿＿_
. ｜ ⌒（__人__） .／ ⌒ ⌒＼
| ｀ Y⌒l ／ （＞） （＜）＼
. | . 人__ ヽ ／ ::::::⌒（__人__）⌒ ＼
ヽ }| | | ｀ Y⌒ l__ |
ヽ ノ､| | ＼ 人＿ ヽ ／
. ／^l / / ,─l ヽ ＼
737:風と木の名無しさん
08/12/14 14:03:03 ipGGVsak0
ショタ同人界を牽引してるのは女性作家ばかりだし
738:風と木の名無しさん
08/12/14 16:23:29 C+MMv7yK0
それを買い支えているのは雄臭い野郎どもばかりでつ
739:風と木の名無しさん
08/12/14 18:14:38 XiPr9ts50
男性作家の描くショタはガチくさいのが多くてひく
女性作家やロリを描く男性作家の描くショタの方がいい
740:風と木の名無しさん
08/12/14 20:05:03 mZIMjqzj0
しかしデジケットではそういうのはさっぱり売れずゲイショタが人気という
741:風と木の名無しさん
08/12/14 21:56:24 HkxU+I/80
>>733
このコピペって、毎回スレを活性化させるのに役に立ってるな
>ガチｏrロリ
これ人によって違うよな
男女関係なく、ロリっぽいショタがいいという人と、がちっぽショタがいいって言う人、半々位いる気がする
742:風と木の名無しさん
08/12/14 22:28:55 FGNz7T0l0
>>740
お前の普段見てるところが偏ってるだけだ
743:風と木の名無しさん
08/12/15 00:06:57 C8d/z9k80
>>741
俺はガチとロリのちょうど真ん中ぐらいが好きだ
744:風と木の名無しさん
08/12/15 01:24:45 d/+IsHRm0
それはロリに属するから
745:風と木の名無しさん
08/12/15 01:53:59 EtbYmuiH0
俺はロリ全く駄目だな。女の子と変わりねえじゃん…ちんこ付けただけのような感じでさ
746:風と木の名無しさん
08/12/15 03:40:07 d/+IsHRm0
聞いてないから
747:風と木の名無しさん
08/12/15 05:22:51 xfhTG/4/0
ロリショタスキーは趣味を否定されるとすぐにムッキー！ってなるのなｗ
748:風と木の名無しさん
08/12/15 10:30:15 ynWAWVmW0
美学EX2出ないなあ・・・中止？
749:風と木の名無しさん
08/12/15 11:18:07 nmiR6Zqt0
ロリショタ好きもガチショタ好きも
ノーマルから見れば気持ち悪いことには変わりないし
相変わらずお互いを否定し合ってる奴らはバカにしか見えないぞ
永遠に平行線で勝敗なんぞないのに
750:風と木の名無しさん
08/12/15 11:56:25 jzLMeKXl0
似てるからって味噌と糞一緒にされても困るし
751:風と木の名無しさん
08/12/15 14:52:19 qoKZ3DVJ0
ロリショタでもガチショタでも白ブリーフ履いてるならどっちでも構わんよ
どんなおいしそうな子でもトランクスだったりすると萌えが半減する
752:風と木の名無しさん
08/12/15 16:36:45 6LDPuYBi0
聞いてないから
753:風と木の名無しさん
08/12/15 16:52:45 oXkmtFLM0
無理やり争わせようと煽ってる変な奴がいるな
754:風と木の名無しさん
08/12/15 17:30:43 6LDPuYBi0
そんなやついないから
755:風と木の名無しさん
08/12/15 18:04:39 oXkmtFLM0
>>754
お前には言ってないから
756:風と木の名無しさん
08/12/15 18:06:54 1ZCE2VqR0
誰にも行ってませんから
757:風と木の名無しさん
08/12/17 00:28:19 On2otTDs0
千の風になって～
758:風と木の名無しさん
08/12/17 00:59:24 7rl7axjdP
坂本ハヤト氏のデビュー作って滅茶苦茶過激らしいけど、どんなんだろ？
759:風と木の名無しさん
08/12/17 06:11:07 TdtOTTkL0
おりこうパンツのこと？
760:風と木の名無しさん
08/12/17 14:06:38 1MBUdBXz0
いや、異常発育猫少年ってやつ。
赤ずきんチャチャのしいねちゃんが輪姦される話らしい。
761:風と木の名無しさん
08/12/17 14:48:09 lgWOKxor0
それならここを見ると話題になってる
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
762:風と木の名無しさん
08/12/17 15:28:48 1MBUdBXz0
ありがとう。
相当鬱々しい本みたいだな・・・・
やばい、読んでみたい。
763:風と木の名無しさん
08/12/19 02:23:33 vJClwR9j0
売ってないから
764:風と木の名無しさん
08/12/19 02:53:36 n2k0iQde0
>>761
すごい事件があったんだな
765:風と木の名無しさん
08/12/19 18:46:04 Oa2njvlv0
>>761
こういうの見ると腐女子のカプ戦争が可愛く思えてしまう
不思議！
766:風と木の名無しさん
08/12/23 00:44:50 v0wZ17zV0
大して凄くもない事件を電波文を並べ立てて
大事にしているだけ
カプ論争とどっこいレヴェル
その話題を何十年と続けてる一部の人達が凄い
767:風と木の名無しさん
08/12/23 06:14:14 5EdR87fJ0
元気そうだねｗ
768:風と木の名無しさん
08/12/24 00:31:40 uwEVnse+0
煽りが入るのもパターン
769:風と木の名無しさん
08/12/24 10:24:23 FVQP3roz0
ｼｮﾀﾀﾀﾀｯ
770:風と木の名無しさん
08/12/24 17:05:33 nByjK7o90
>>766
風化しそうになるといつも
そのスレに誘導できる話題を出すやつがいるな
771:風と木の名無しさん
08/12/25 07:22:24 Sl2ZbUuF0
>>770
？
772:風と木の名無しさん
08/12/26 10:27:45 Tm3X65iz0
いまさらだけどイナズマかわいい子多いな
773:風と木の名無しさん
08/12/26 17:57:00 XDKFXDek0
フリークス
774:風と木の名無しさん
08/12/28 01:36:54 9Ps+Uvgd0
オノメシン
775:風と木の名無しさん
08/12/28 18:33:24 fPJw0n5b0
coreさんweeklyランキング３位おめっと
776:風と木の名無しさん
08/12/29 03:41:02 0Hggh+ng0
人様の絵柄でよくやる
777:風と木の名無しさん
08/12/29 10:27:38 qh0O9+AW0
おっと、トニーたけざきの悪口はそこまでだ
778:風と木の名無しさん
08/12/29 12:26:07 1z/MzV0T0
コミケに行ってる人どのくらいいるんだろ
779:風と木の名無しさん
08/12/29 15:28:01 0Hggh+ng0
コミケは２５過ぎたあたりから興味が失せたな
780:風と木の名無しさん
08/12/29 21:36:19 Yeh9F7AM0
>>779
今75だから・・・かなり前だな・・・・東京以外でやってた頃かww
781:風と木の名無しさん
08/12/29 23:02:32 qh0O9+AW0
キャプ翼の頃？
782:風と木の名無しさん
08/12/29 23:24:10 x806mFq60
>>781
宇宙戦艦ヤマトの頃じゃね？
783:風と木の名無しさん
08/12/30 00:52:40 IR/JeY280
コミケを卒業するケースで多いもの
２０後半になると卒業
彼氏・彼女ができたら卒業
アウトドアな趣味ができたら卒業
家庭で不幸な事があったら卒業
結婚すると卒業
下のふたつは普通に卒業しておかないとただの自己中
784:風と木の名無しさん
08/12/30 09:08:45 BobBx/Q20
親子連れを見ましたが
785:風と木の名無しさん
08/12/31 02:22:41 fY5xrDVB0
カルガモならおｋ
786:風と木の名無しさん
08/12/31 04:49:36 TlDaxKWL0
>>783
上2つのハードルが高すぎます
787:風と木の名無しさん
08/12/31 13:40:28 EDcwjNXW0
コミケでずっと留年しています・・・・いいけど(^^)
788:風と木の名無しさん
08/12/31 14:23:59 3XU37HKA0
一番下を除いてすべてクリアしたのに
いまだに卒業しない３０歳のおれ
789:風と木の名無しさん
08/12/31 15:42:09 TlDaxKWL0
だが待て
イベントに行くのはアウトドアな趣味と言えるのではないか？
790:風と木の名無しさん
08/12/31 15:46:06 A+H//cW10
いや アウトな趣味だww
791:風と木の名無しさん
08/12/31 15:48:22 auf3rS1u0
というか条件関係なく卒業すべき趣味だ
792:風と木の名無しさん
08/12/31 16:00:27 TlDaxKWL0
作家さんたちにはぜひずっと続けて貰いたい
人生棒に振っていいから
793:風と木の名無しさん
08/12/31 16:33:01 A+H//cW10
股間の棒を振ってます
794:風と木の名無しさん
08/12/31 17:37:38 4lP6AVUS0
でも今のご時世
オタクが流行を続けているし
普通に働くよりも同人等を続けてる方が
ストレスも少なくてすむし利益的にも良いんじゃないだろうか
795:風と木の名無しさん
09/01/02 15:11:36 iZUM9yo+0
coreさんディリー三位おめ
796:風と木の名無しさん
09/01/02 17:08:08 Jj4CxT6f0
もうショタ書いてないだろ
らきすたの人になってしまった
それにしてもショタ絵師はpixivではぜんぜん活躍できてないな
797:風と木の名無しさん
09/01/02 17:34:40 iZUM9yo+0
もともとショタでやってない人のショタ絵は
よくランキングの上位を締めてる
798: 株価【---】
09/01/02 23:26:47 zXPu6UMVO
保守
799:風と木の名無しさん
09/01/03 06:50:56 gDHTyAuU0
様々な赤塚キャラが西遊記や人魚姫などの役を演じる特別編アニメでの、
悟空役になったチビ太が最高にかわいいな～、普段の格好はそそんないんだけど。
猿の尻尾付けてるのがいいな～「オイラも許さないっ」がツボだな～。
てか、少年悟空が活躍する方のドラゴンボールやってくれんかな～。
800:風と木の名無しさん
09/01/03 07:03:20 dmemHUhP0
>>799
ニッチすぎて何を言っているのかわからないが
あんみつ姫の西遊記の回の孫悟空のほうがかわいい（半ケモだが）
801:風と木の名無しさん
09/01/03 15:09:29 KC+0XB8V0
浦安鉄筋家族の涙きゅんとノブきゅんがかわいすぎるんだがどうか
802:風と木の名無しさん
09/01/04 04:17:19 xH6pePUt0
さすがに浦安のエロ同人は無かろう
803:風と木の名無しさん
09/01/04 11:17:56 8YI5ETLp0
浦安のあいつらは（一部を除いて）手足が細いからちょっと駄目だ。
頭がでかすぎるともいうのかな？小鉄はよく動くから
肉もうちょっとあってもいいような、と思いつつ
小鉄を模写して手足だけちょうどイイ感じの太さに書いてみたら良くなった。
804:風と木の名無しさん
09/01/04 18:46:09 2l1GZzhWO
ノブなら抜ける
805:風と木の名無しさん
09/01/06 12:19:15 Td96iF6v0
やさいのようせい可愛いよね(´･ω･`)
芽キャベツ×白ナスとか
806:風と木の名無しさん
09/01/07 20:53:48 1m4AUVkE0
仁オンリー即売会無いかな
807:風と木の名無しさん
09/01/07 23:12:15 oj+ZpLDc0
仁ママのほうがキャラ濃いからなぁ
808:風と木の名無しさん
09/01/10 16:27:14 6OPErmlL0
少年50人以上と関係した米国人を逮捕
東部最大の観光地、パタヤで50人以上の少年と
関係していた米国人が昨年12月30日、逮捕された。
現在、ロングステイビザを申請中のケント容疑者（63）は10年ほど前から
しばしばタイを訪れており、15歳以下の少年複数と関係。そのなかに
は無理やり行為に及んだこともあったという。
同容疑者はパタヤに住居を構え、街を徘徊しては、家庭崩壊で家出した子供や、
浮浪児らを物色。７歳から15歳までの男の子との性交渉を繰り返した。
パタヤで少年保護を進めているＮＧＯ団体によれば、これまでに判明
しているだけで、50人以上の男の子が同容疑者の「犠牲」になったという。
同容疑者は昨年６月、14歳の男子に性的暴行をしたとして、
その両親から訴えられていたが、逮捕直前に情報が漏れ、容疑者は逃走。
しかし、昨年末、警察は、同容疑者がパタヤの自宅に
戻ってきているという情報をつかみ、逮捕に成功した。
ソース：バンコク週報
URLﾘﾝｸ(www.bangkokshuho.com)
809:風と木の名無しさん
09/01/11 12:49:12 7ddTxITx0
長年ショタでやってるのにプロになれなかった
もう３０も過ぎたのに…
仕事もして来なかったから今の仕事がつらい
男性のように肉体労働だけないだけ恵まれているけど
810:風と木の名無しさん
09/01/11 18:01:13 tQ20Q5jr0
ショタで駄目なら一般で試してみればいいじゃない
811:風と木の名無しさん
09/01/11 19:01:40 bEpCY/1A0
趣味で楽しんで描くもんだ
そのほうがいいもの描けるしね
仕事でやったらよっぽど向いてない限りすぐネタも気力も枯れてしまう
プロの同人誌もそれはそれでいいけど
アマの同人誌も俺は好きよ
ジャンルが狭いだけに嗜好がオンリーワンなサークルも多いから
812:風と木の名無しさん
09/01/11 19:29:48 a1MaHBm00
>>810-811
お前らそのコピペは初めてか？
力抜けよ
813:風と木の名無しさん
09/01/11 20:20:11 tQ20Q5jr0
その文をスレに書き込んだ時はコピペではなかったようだから
コピペしてる人に便乗してその時の返事をしてあげただけ
814:風と木の名無しさん
09/01/12 02:45:05 QwNUuaUj0
>>812
場の空気を悪くする蛆的コピペにはマジレスで諭し続けるのが一番地道で効果的なのです
815:風と木の名無しさん
09/01/12 04:10:29 MqfnmzTJ0
スレが停滞してる時のほどよい活性剤のようなものです
816:風と木の名無しさん
09/01/13 13:24:08 PjSCNdaA0
クラップコミックから出るりうたがお作品集はまだかー。
817:風と木の名無しさん
09/01/13 21:33:10 G6RCNWyy0
>>594
亀レスだが、三次の少年をショタと呼んでも一応間違ってはいない
818:風と木の名無しさん
09/01/13 21:38:08 xIth4mfJ0
>>817
それで通用しちゃってるけど厳密に言えば間違ってるんだよな
語源の正太郎が二次元キャラなのに
819:風と木の名無しさん
09/01/13 21:45:11 G6RCNWyy0
>>818
いや間違ってはいない
それが「語源」であるというだけで「意味」自体は二次元に限定されたことはない
820:風と木の名無しさん
09/01/13 22:10:48 G6RCNWyy0
>>559
また亀だが、ショタの良さを台無しにする女装とそうじゃない女装ってあるんじゃないか？
女物の服ではあるが、ショタっ子に着せても似合うような
821:風と木の名無しさん
09/01/13 22:23:25 LnRN7icE0
>>818
だったら、二次元でも「正太郎」以外は「ショタ」じゃないって事になってしまう。
822:風と木の名無しさん
09/01/13 22:28:13 G6RCNWyy0
ここで三次ショタ萌えの話題を楽しもうとするのはスレ違いだがな
823:風と木の名無しさん
09/01/13 22:29:40 W/957C410
>>818
それ言ったらロリコンの方の語源のロリータだっていわゆる二次的な幼女とはかけ離れたもんだし
語源は語源ってことで別に気にしなくていいんじゃないか
824:風と木の名無しさん
09/01/13 22:45:27 Jn5v+bFq0
>>818
その考えを他人におしつけんなよ
他スレで反感買ってるじゃん
ショタコンは惨事に手を出すやつが多いから
そういう理屈を出して逃げるって
825:風と木の名無しさん
09/01/14 01:35:36 fvDxxb0J0
３０という年齢は作家としての差がつく年でもある
グダグダせずに区切りをつける年でもある
826:風と木の名無しさん
09/01/14 05:28:47 HhMzgtHv0
>>824
いやぁ、ロリコンに比べたら微々たるモンですよｗ
827:風と木の名無しさん
09/01/15 13:47:18 1JIrSJUi0
クーロの人ファントムの漫画やるのか…
ショタっぽいのいたっけ
828:風と木の名無しさん
09/01/15 16:02:29 ua8cMtcA0
長年ショタでやってるのにプロになれなかった
もう３０も過ぎたのに…
仕事もして来なかったから今の仕事がつらい
男性のように肉体労働だけないだけ恵まれているけど
829:風と木の名無しさん
09/01/15 16:48:37 Uvpvo9Qa0
寝ても覚めてもエロ漫画ばっか書くのもつらいものですよ
830:風と木の名無しさん
09/01/15 16:55:35 V8KqfqZu0
寝ながらでも描けるなら凄いじゃまいかww
831:風と木の名無しさん
09/01/15 20:35:10 45CeUqe80
私のレスが>828に何度もコピペされてる件について…
832:風と木の名無しさん
09/01/16 00:17:34 wJMm8/990
『君と僕。』のあきらは
いいショタだと思うんだがどうだろ？
833:風と木の名無しさん
09/01/16 09:51:47 O412Mr7F0
>>832
むかし表紙につられて一冊だけ買ったが
BL展開がなくてショボーンとしたのも良い思い出
834:風と木の名無しさん
09/01/17 04:00:18 uqTbAYK2O
あの漫画は萌えというよりはほのぼのする感じだからねぇ。
面白いけど
835:風と木の名無しさん
09/01/17 11:53:01 AmxQlHIW0
そういえば１月２５日はショタケットですね。
836:風と木の名無しさん
09/01/17 17:33:42 2m0yX5CU0
なんで「男のショタスレ」なんてのがこの板にあるのか、本気で理解できないんですけど。
ここ、801板ですよ？
837:風と木の名無しさん
09/01/17 17:41:11 B8brRDG90
>>836
ショタ趣味の腐女子は腐女子に嫌われてるんだよ
同じ腐女子なのにね…
この２行だけで察して欲しい
838:風と木の名無しさん
09/01/17 19:03:02 uqTbAYK2O
腐女子が好むショタって範囲が広い気がするけどね。
高校生くらいでもショタの範囲でしょ。
839:風と木の名無しさん
09/01/17 19:04:16 Ogarufv/0
先生！836の言ってる意味がわかりません！
男のショタスレなのになんで腐女子なんですか＞＜
840:風と木の名無しさん
09/01/17 20:11:27 kA6kJ8/Q0
俺女も数多居る訳で
841:風と木の名無しさん
09/01/17 20:30:27 UpZhdtve0
そもそも801の定義は、萌えられる側が男x男であれば
萌える側の性別などどうでもよいのだが。
842:風と木の名無しさん
09/01/17 20:33:07 B8brRDG90
そういう事
843:風と木の名無しさん
09/01/17 21:14:28 5+wHgGH30
昔からあるスレだ。今更ガタガタ言うな
844:風と木の名無しさん
09/01/18 03:43:36 ZVFp/hrz0
まぁ、>>841の通りだよね
あきらかわいいよあきら
845:風と木の名無しさん
09/01/18 07:29:40 4ZyOXXdWO
腐女子板じゃなくて801板だしね
846:風と木の名無しさん
09/01/18 07:44:28 EJ0l9epR0
百合やエログロ好きな女だっている
いちいち自分の性別公表しながら萌えなんか語らないだけで
今時腐女子や男オタの境目なんてあってないようなもの
ここのスレタイは昔からこれでなんか定着してるからそのままなだけ
847:風と木の名無しさん
09/01/18 07:45:47 EJ0l9epR0
>>836
ついでに
ＢＬ＝腐女子だけのものとでも思い込んでるのなら
お前の世界は狭すぎる
848:風と木の名無しさん
09/01/18 11:27:38 koiwkFlXO
発毛したてのうぶ毛うっすらな純情わんぱくショタに萌える
849:風と木の名無しさん
09/01/18 12:23:10 GlySSuNeO
生足つるっつるで半ズボンも捨てがたい
850:風と木の名無しさん
09/01/18 12:55:44 RembIA5G0
色白で髪さらさらで
小動物的なのはどう？
851:風と木の名無しさん
09/01/18 19:55:40 aoH5YTJjO
思いきり虐めて泣かしてやりたいが
他人が同じ事するのは許せんな
852:風と木の名無しさん
09/01/19 05:28:14 ZZchS/1O0
みなみけ、マコちゃん出てこないな
853:風と木の名無しさん
09/01/19 17:30:45 UuoDvf/60
半ズボン＋タイツとか、タイツだけとかのショタコミック見たい。
854:風と木の名無しさん
09/01/21 14:16:35 IPf/A5by0
テスト
855:風と木の名無しさん
09/01/21 14:21:02 9EiL0lZt0
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
856:風と木の名無しさん
09/01/21 16:49:54 wNlgo1b/0
なにこのよくわからないリアル牛な画像
857:風と木の名無しさん
09/01/21 18:47:20 OAXpQGEf0
せっかくこんなゴミ画像貼って喜んでる馬鹿がノコノコ顔出したんだから
模様がちんこだってくらい生暖かく分かってやろう
858:風と木の名無しさん
09/01/22 09:00:40 iUP+EhvB0
馬並みの牛だそぉな・・
859:風と木の名無しさん
09/01/22 15:07:39 RPn6Wk2X0
再放送によるレジェンズの第一話を観たら、シュウ君にムラムラしてしまって、
「あれ？リアルタイム時は興奮しなかったのに」と思いつつ
眺めてハァハァしてたら シュウが普段着に戻ってたら
チンコがしぼんでいった。ん？アレ？つまりは結局？
… 結論：谷口タカオ君と丸井君もエロカワイイ
860:風と木の名無しさん
09/01/22 15:53:48 3vFR9hGs0
ばかやろうレジェンズつったらまずケモノ萌えだろ
861:風と木の名無しさん
09/01/22 22:25:16 Yk/NORr00
おぼっちゃまくんみたいな自己中主人公だったので
速攻切ったな
862:風と木の名無しさん
09/01/23 01:28:31 e8myGze70
>>860
獣人関連スレへ逝ってらっしゃい、になるワナ
>>861
確かにうっとおしく感じる部分も強い主人公だけど、
後半から最終回への流れは良いんだけどなあ。
863:風と木の名無しさん
09/01/23 20:54:31 A/YKKNh70
長年ショタでやってるのにプロになれなかった
もう３０も過ぎたのに…
仕事もして来なかったから今の仕事がつらい
男性のように肉体労働だけないだけ恵まれているけど
864:風と木の名無しさん
09/01/23 22:25:47 goFa3Q0D0
>>863
仕事つらいだろうが生きろよ
865:風と木の名無しさん
09/01/24 00:01:29 VWikbI+g0
ショタより女キャラの方が売れるから実力のある人は結局そっちに行ってしまうんだよね・・・
866:風と木の名無しさん
09/01/24 01:34:13 cYATbxLH0
貼られるたびにマジレスしてる人がいるがそれ痛い人のコピペだから。
867:風と木の名無しさん
09/01/24 01:44:56 w17xKqGL0
>865
売れない３０代乙
868:風と木の名無しさん
09/01/24 02:54:27 vZfnxMwf0
>865
実力のある人って誰だよ
ショタより女キャラに行ってる奴は元々女キャラ系でショタは片手間
ショタから女キャラに行った人なんて一人も射ない
869:風と木の名無しさん
09/01/24 18:50:38 gG41dzCb0
ロリショタ書きはもともと女キャラ系だとして
ガチ系のショタ書きで女キャラにいった作家なんて
2，3人しか知らんわ
870:風と木の名無しさん
09/01/24 18:59:23 gG41dzCb0
あー女キャラ系って言い方がどうもひっかかるね…
他ジャンルから見たらキモイんだろうな
871:風と木の名無しさん
09/01/26 21:28:48 2JLXlWX+0
>863
ｲｷﾛ
872:(*´￢｀)
09/01/29 21:59:48 o/mwmxf90
次スレは
腐女子のショタスレ【総合】34冊目
な
873:風と木の名無しさん
09/01/30 01:05:50 J+zqQ5Ea0
男ってタイトルをはずすだけで良いと思うよ
874:風と木の名無しさん
09/01/30 23:38:27 AB9jMZfe0
ショタスレ【総合】34冊目 でいいな
腐女子腐女子言ってる奴は本当はショタなんか興味ないだろ
イベントは男ばかりだと知らないんだろうな
875:風と木の名無しさん
09/01/31 00:37:24 KJaH/la50
すでに女性向けショタスレがこの板にあるんだけど
876:風と木の名無しさん
09/01/31 01:08:43 5ZvzD45d0
このスレは男性向けなのか男専用なのかどっちなのかと
877:風と木の名無しさん
09/01/31 07:54:02 q1+U54rE0
男性向けと書いてあっても女性は男のフリをして参加するならおｋ
それがショタスレ一冊目からのルール
そして女性向けの場所では男はネカマすること
実際の性別などどうでもよい
878:風と木の名無しさん
09/01/31 13:06:31 kfq41xGo0
現行通りでまったく問題なし
・「男」を外す
→女性向けショタとなんとか住み分けてきたのにそれが壊れる
・エロ同人板に「男性向けショタ」建てる
→腐は801板に帰れといわれる
どうしてもきっちりしないと納得行かない人が多いなら
難民板に行けばいいんじゃね
879:風と木の名無しさん
09/01/31 17:58:41 n183TWA50
>>877
そんなルールないよ
前々スレからはずした方がいいと言われてるのに
ごねてくる人がいるから男のタイトルだっただけ
次回からはショタスレだけでいこうよ
880:風と木の名無しさん
09/01/31 19:04:00 8JpF+yN90
伝統あるスレの名を変えるなんてとんでもない！
881:風と木の名無しさん
09/01/31 19:18:45 Zsx+A4xJ0
何やっても荒れるんだし変える必要ないだろ
腐女子好みのBL臭いショタの話されるとかもっと勘弁
882:風と木の名無しさん
09/01/31 19:23:02 1K2Ea+gp0
たい焼きで言うと男が胴体、女がしっぽを食べたがる
女に偏った話じゃ荒れるのは当然
883:風と木の名無しさん
09/01/31 19:26:13 n183TWA50
どちらでも荒れるのなら
スレ立て人に一任すればいいよ
884:風と木の名無しさん
09/01/31 20:13:39 vc9X/ERT0
>>882
俺男だけど尻尾のほうが好きだけど
885:風と木の名無しさん
09/01/31 22:06:08 0yCxOQA90
長年ショタでやってるのにプロになれなかった
もう３０も過ぎたのに…
仕事もして来なかったから今の仕事がつらい
男性のように肉体労働だけないだけ恵まれているけど
886:風と木の名無しさん
09/02/01 00:54:31 7AcKlaEr0
たいやきやひよこまんじゅうは頭からいただく
887:風と木の名無しさん
09/02/01 00:59:56 jn0EqAM+0
>>885
タイヤキでも食え
お前なら今からでもエロどころか一般いけるだろ
888:風と木の名無しさん
09/02/01 01:01:42 Le4lJW+N0
中身をすすってからガワを喰う
889:風と木の名無しさん
09/02/01 01:26:25 OkOdJXQi0
毎日毎日 鉄板の上で焼かれて やぁになっちゃうよ♪
890:風と木の名無しさん
09/02/01 09:35:45 GE3dFPwY0
>>883
スレタイ変える必要なし
891:風と木の名無しさん
09/02/01 18:45:10 +T8/FI+j0
変えた方がいいと思う
892:風と木の名無しさん
09/02/01 23:20:53 GE3dFPwY0
>>891
男と女で分けてるので変える必要無し
893:風と木の名無しさん
09/02/02 00:33:15 bl1SBZFQ0
スレタイ現行でいいよ
スレ立てするやつの好きにすればいい
894:風と木の名無しさん
09/02/02 09:06:36 dwTb//D20
男のとか女のとかって、見てる側の性別じゃなくて、作品が男性向けか女性向けかかと思ってた
作品が男性向けか女性向けって、男でも女でも平気な人は何が嫌なのか分からないほど平気だけど
嫌がる人は、理解できない方を死ぬほど毛嫌いするから
嫌がる人が多いならお互いの平和のために分けたほうがいいと思う
895:風と木の名無しさん
09/02/02 09:42:53 +Ee8OMpz0
ショタはヘテロの物だから男と女で分けてはいけない
896:風と木の名無しさん
09/02/02 16:36:35 9eugrFj00
ショタスレ（男女兼用）
男のショタスレ（男向け専用）
女のショタスレ（女向け専用）
この三つでわければいい
897:風と木の名無しさん
09/02/02 17:56:34 rdn1NTdi0
男性向けと明記すると801板から出て行けといわれるし、
エロ同人板でも腐は出て行けといわれるだろうから、
いままでどおりちょっとあいまいで便利な「男のショタスレ」という表現でよい。
898:風と木の名無しさん
09/02/02 18:04:35 ZvBLgMs90
>>895
やっぱり一連のショタスレで暴れてるのお前かＵＪ
899:風と木の名無しさん
09/02/02 19:33:01 6AfDRm5a0
>898
お前は気にくわないレスは誰でもＵＪなんだな
別ショタスレで以前お前に突っかかられたよ
せめてさ、２週分くらいのレスにアンカをつけて
同一人物だと確信を持ってから他人を煽ってくれんか？
900:風と木の名無しさん
09/02/03 02:09:23 6oatd6C30
乱立させようとしてるこの流れは何？
ｼｮﾀ一括でいいよ
901:風と木の名無しさん
09/02/03 02:21:33 VeFrxWm/0
長年ショタでやってるのにプロになれなかった
もう３０も過ぎたのに…
仕事もして来なかったから今の仕事がつらい
男性のように肉体労働だけないだけ恵まれているけど
902:風と木の名無しさん
09/02/03 14:33:39 yiHTkHjg0
男女で分ければいいよ
>>894に同意
903:風と木の名無しさん
09/02/03 22:21:38 GZGvxcKKO
つか以前はテンプレに「女性はネナベ推奨」とかあったよな
勝手に【二次専】が【統合】に変えられたときくらいに消えたけど
904:風と木の名無しさん
09/02/03 22:46:43 yUineoNr0
誰も同意してなかったけどね
905:風と木の名無しさん
09/02/04 04:06:01 TFLJ0LdR0
一人が騒いでるだけで現行のスレタイを変える必要は無い
クレーマーの言いなりになってたら世の中滅茶苦茶にされてしまう
906:風と木の名無しさん
09/02/04 06:19:03 DJa240IlO
ショタスレ統合すればいいよ
住人もかぶってることだろうし
907:風と木の名無しさん
09/02/04 11:04:10 hMvXeD340
>>905
どこでも２～３人厨が暴れただけでスレは潰されるしな
放置推奨
908:風と木の名無しさん
09/02/04 16:06:45 h8NcpCbV0
スレタイはこのままでいい！とクレームをつけて
騒いでるのはそっちじゃないか
レス見返してみなよ
909:風と木の名無しさん
09/02/04 16:36:16 gB1Hkmwx0
この話続けんの？
910:風と木の名無しさん
09/02/04 16:39:15 zkvdqrch0
俺の弟な、「古ッ！！」って言っちゃう
アニメのショタについて話続けようぜ！
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
911:風と木の名無しさん
09/02/04 18:22:29 0LJhf88I0
アニメショタは９０年代が最高だった、
カードキャプター、ワタル、ラムネ、デシ゛モンとか魅力的なショタが多かったな。
912:風と木の名無しさん
09/02/04 19:52:10 YQsiT9Cq0
>>908
どのレスが誰の書き込みなのか判るの？すごいねｗ
913:風と木の名無しさん
09/02/04 20:52:51 qSPa93q00
スレ分けしようと頑張ってるのは２、３人しかいない
見たくないものがあるならスルーすればいいだけだ
完全に住み分ける必要なんてない
914:風と木の名無しさん
09/02/04 20:56:10 DYBiuTfD0
>>911
2000年代の草薙北斗、小暮駆、燕ツバメ、月野コン太、綾崎ハヤテ、三谷亘、星河スバルあたりはｲｶﾝのか(´･ω･`)
915:風と木の名無しさん
09/02/06 03:51:53 YmVqc2Pt0
914はネット漬けだな
916:風と木の名無しさん
09/02/07 12:30:11 OFpNSCGN0
福島県の県立高校に勤務する30歳の男性教師が、教え子の男子生徒にわいせつな行為を
強要していたことがわかった。教育委員会は、近くこの男性教師を処分する方針。
教え子に男性教師がわいせつな行為を強要する様子を、被害に遭った高校2年の男子生徒
が携帯電話で録音していた。
教師「なめてみな」
男子生徒「いや本当に無理です。本当にそれは無理です」
教師「ちょっとなめてみなよ、お願い」
男性生徒「いや本当無理。本当無理...それは無理」
男性教師は、学校内で複数の教え子の男子生徒に対して、無理やり下半身を触るなど、
わいせつな行為を繰り返していたという。
わいせつな行為を繰り返していたのは、福島県の県立高校に勤務する30歳の男性教師。
動画（録音あり）
URLﾘﾝｸ(fnn.fujitv.co.jp)
FNNニュース
URLﾘﾝｸ(fnn.fujitv.co.jp)
被害に遭ったという生徒は、「股間(こかん)を見せられたり、抱きつかれたりした」、「(先生が)
ズボンを脱ぎそうになって、その時、おれは止めたんですけど、『おれの...見てろ』って」と話し
た。
この男性教師は2008年12月下旬から、2009年1月下旬にかけ、補習で学校内に残っていた
男性生徒の下半身を無理やり触ったり、車で生徒を自宅まで送り届ける際に、自らの下半身
を露出するなどしたという。
校長は「(教師は)該当生徒には、大変申し訳ないことをしたと。(生徒に)心の傷を負わせて
しまったと」と話した。
教育委員会は近く、この男性教師を処分する方針。また、午後5時半すぎ、教育委員会が
会見を開き、「誠に申し訳ございませんでした」と謝罪した。
917:風と木の名無しさん
09/02/07 18:39:07 4uYPbm9I0
>950
たててみな（スレ
918:風と木の名無しさん
09/02/08 05:02:55 bl+cw5eg0
このスレは本来35冊目だから、
次のスレ立てる人は36冊目とスレタイに入れるように。
919:風と木の名無しさん
09/02/08 08:59:25 z7iqQRfR0
あ、ほんとだ
パタリロのタマネギみたいに自由な数字を名乗っていいってことにしてもいいな
920:風と木の名無しさん
09/02/09 18:02:47 CG1ZlXSv0
>>911
同意
００年代はどれもイマイチ
世間じゃやたらと♀キャラ崇拝みたいな風潮になって
おまけに住み分けって発想も無く迫害まで受ける有様だしな
かつて存在してたジャンルで滅んだ例もきりがないくらいある
明らかに歪んじゃってるんだよな
ショタに限らず古代とかで見る♂キャラのスカート風の格好が壊滅したのはまるで話にならん
アメリカの黒人ストリート文化の影響を受けすぎなのが見え見えで萎える
どれもこれもダブダブ長パンのおんなじ格好のばっかだしな
ぶっちゃけダサい
こういう考え方はショタ関連内でもだいぶ温度差があるらしいから、少数派の中の更に少数派なんだよな
理解者が少なすぎてまず世間の認知は無いレベルだしな
未来性とかこういうのを拾うことから始まるってのに
921:風と木の名無しさん
09/02/09 18:59:59 Sy+AeQr70
俺は、ダブダブのハーフパンツとか好きだけどね。
半ズボンよりスカートの方がいい。
しかし男児スカート姿は（まだ時代的に）無理がある。
とくれば、股下を切ってつないだだけのようなハーフパンツさんに頼るしかない。
922:風と木の名無しさん
09/02/09 20:14:16 CG1ZlXSv0
和風の一環で袴風とかもねらい目かな
あとはチュニックっぽいので短パンやらが完全に隠れるのとか
今多い女装系はあくまでその為の一歩じゃないかなって思っている
メンズの一環でそういうのも出てくるみたいな
こういうのもほとんどレディースに取られてるのがな・・・
若奥様とか内心、息子とお揃いで出かけたいと思ってそうだから
旦那と娘はそれが出来るのにって思いつつ
923:風と木の名無しさん
09/02/09 20:43:49 3+YD3SxiO
若奥様(笑)
924:風と木の名無しさん
09/02/13 02:54:47 CbjhHG4f0
ショタから女装の似合う中性的な美少年くらいが好きだ
Jデッカーの勇太くんから∀のロラン位の
925:風と木の名無しさん
09/02/13 04:55:44 690rB3i90
長年ショタでやってるのにプロになれなかった
もう３０も過ぎたのに…
仕事もして来なかったから今の仕事がつらい
男性のように肉体労働だけないだけ恵まれているけど
926:風と木の名無しさん
09/02/13 11:20:32 2hBrpG6R0
コーラを飲んだらゲップ！が確実に出るぐらいに見飽きたよ
927:風と木の名無しさん
09/02/13 15:20:32 FLRDn5yD0
未だにゲップをせずにコーラを飲むことが出来ない
928:風と木の名無しさん
09/02/13 16:05:30 zcC+7Aqt0
コーラは月賦で購入している
929:風と木の名無しさん
09/02/13 16:18:04 7gU0XC160
中出しされたときはコーラで洗浄するとよい
930:風と木の名無しさん
09/02/13 20:27:35 p0CxLlx90
>925
３０過ぎたら仕事をしていたとしても仕事はつらいから
一人身だとなおさらね
931:風と木の名無しさん
09/02/14 19:53:13 Ek1nQgX40
>>930
検索掛ければ分るが、もう何度も同じコピペを貼ってる荒らしだ
相手にしてはいかん
932:風と木の名無しさん
09/02/14 21:23:40 9NUJQiAy0
確かにやたら女性作家を叩いてる奴がいるな
腐女子叩きも同じ奴
女性作家の描いてるものにお世話になっておきながら恩知らずな
933:風と木の名無しさん
09/02/14 23:20:22 6pNJj/BT0
ショタ作家なんてほとんど男だろ。
934:風と木の名無しさん
09/02/14 23:50:31 C2ikO77N0
>932
お前が過剰反応してスレを荒らしてるだけだ
同じ奴に見えるとか普通ではないから
少しネットから離れろ
誰も叩いていないしお前に敵意なんて持ってないから
935:風と木の名無しさん
09/02/15 02:14:58 DUKdMwaL0
こうやって自分に噛み付いてきた相手を必死に荒らし認定します
もうニュースコピペしないの？
あなた好みのショタ事件が起きたわよ
936:風と木の名無しさん
09/02/15 18:38:19 Wx3nG0gs0
935が荒らし以外の何者でない件について
937:風と木の名無しさん
09/02/15 23:58:39 1IeyIU4r0
疑心暗鬼になりまくりだな
女作家の描くショタも可愛くて好きだ
男作家はぽ～じゅ、みやびつづる、猫玄とかとくに良い
938:風と木の名無しさん
09/02/16 02:37:09 IuUEC5E70
他人の趣味なんて興味ないよ
939:風と木の名無しさん
09/02/16 03:47:48 U58eYqv+0
黒執事はショタあげ
940:風と木の名無しさん
09/02/16 06:14:52 bcB+kkSp0
>>916＝>>925＝>>934＝>>936＝>>938
興味ないなんて言っちゃ何も話が弾まなくなるだろ…
空気悪くするのが目的で常駐してるの？
941:風と木の名無しさん
09/02/16 06:35:31 kuj34V+I0
他人の趣味に自分と共通性がなかったら興味ないのは当たり前なんだから
興味なかったらいちいち言ったり叩いたりせず、スルーするか話題変えようぜ
942:風と木の名無しさん
09/02/16 13:19:31 g9GqF0LE0
>>916＝>>925＝>>934＝>>936＝>>940
じゃないのか？
好みでないレスと荒らしのレスを結びつけるとかどうかしてる
意味もなく作家名をあげだす937の方がよほど空気が悪いよ
943:１
09/02/17 00:23:06 V/dr95A50
スレッドナンバーを間違えた本人です。
次のスレは36冊目ですのでよろしくお願いします。
944:風と木の名無しさん
09/02/17 12:48:18 f9NF2dWk0
ショタアンアソロの新刊まだー？
945:風と木の名無しさん
09/02/17 19:07:32 vmpLv8ii0
アンアン
946:風と木の名無しさん
09/02/17 22:11:16 p3+n/HeF0
アソコソコ
947:風と木の名無しさん
09/02/18 11:31:37 AszPLA/e0
かわだ先生の単行本まだー？
948:風と木の名無しさん
09/02/18 16:00:06 bjtNlkFc0
男子高校生に現金を渡してわいせつな行為をしたとして、警視庁は１７日、東京都町田市山崎町、
ソフトウエア会社員加藤義彦容疑者（４１）を児童買春・児童ポルノ禁止法違反（児童買春）の
疑いで逮捕したと発表した。２人の関係は高校生が中学２年だった約４年前からあったといい
計約５００万円を渡したという。
また、加藤容疑者はほかに１４～１７歳の少年５人に同様の行為をしたことを認め、
「計約１００万円を渡した」と供述しているといい、同庁が余罪を調べている。
池袋署によると、加藤容疑者は昨年７月、東京都西東京市内の当時の自宅で、
男子高校生（１７）に２１万円を渡し、わいせつな行為をした疑いがある。
約８年前から調布市内の銭湯で少年を物色し、声をかけていたという。
昨年１０月、この男子高校生が同署に被害届を出していた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
949:風と木の名無しさん
09/02/18 16:46:23 t9GPKlAZ0
加藤さんＧＪ！！
＞昨年１０月、この男子高校生が同署に被害届を出していた。
チクってんじゃねー！！
950:風と木の名無しさん
09/02/19 16:46:51 IRVCPG1/0
進め(以下略）でそんなネタあったなぁ
951:風と木の名無しさん
09/02/19 19:50:16 UITkmbUO0
男×男のショタスレ ３６冊目
男というタイトルははずして欲しい
つけて欲しいと意見が分かれていたので乗算しました
前スレ
男のショタスレ３３冊目（実質３５）
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
立てられなかった
頼む
952:風と木の名無しさん
09/02/19 19:51:37 UITkmbUO0
※注意
・いたいけな2次元の少年を愛してやまない人達がマターリと語るスレです。 。
・申し訳有りませんが、二次元専用スレなので三次（本物の生身の少年）の話題、画像は厳禁です。
少年愛者の方はご遠慮願います。
・いわゆる「ゲイ」のためのスレではないので、その辺もご理解ください。
・また「ショタ×大人の女性」、「ショタ×ロリ」などは板違いですので別の板でお願いします。
・気に入らない話題はスルーするか、自分で他の話題を振りましょう。
・作家・サークル叩きは厳禁です。根拠のないデマや妄言は慎みましょう。
953:風と木の名無しさん
09/02/20 01:25:30 WC23M9SD0
週刊少年チャンピオンでやってるトンボーで、
スカートショタ祭りが起こってた。
みんなスカートをはいて、めくり遊びをしてパンツ丸見えー。
954:風と木の名無しさん
09/02/20 13:37:53 DsJ25W5nO
やっぱりリンコよりメンボだよな
955:風と木の名無しさん
09/02/20 13:42:02 F8v2MeYm0
立てた。
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
956:風と木の名無しさん
09/02/20 16:05:32 icWWFRhm0
長年ショタでやってるのにプロになれなかった
もう３０も過ぎたのに…
仕事もして来なかったから今の仕事がつらい
男性のように肉体労働だけないだけ恵まれているけど
957:風と木の名無しさん
09/02/20 16:12:40 5jwc+x8B0
>>955
乙
ちょっと早かったかも？
958:風と木の名無しさん
09/02/22 07:58:57 osR7pbU40
枕
959:風と木の名無しさん
09/02/22 08:01:33 4JcvQIhA0
枕
960:風と木の名無しさん
09/02/24 12:58:00 lnq++8Vr0
うめうめ
961:風と木の名無しさん
09/03/02 04:26:54 n6NMfRtK0
>>956
くじけずがんばって
962:風と木の名無しさん
09/03/08 17:51:25 MwVSrIJk0
肉体労働の方が楽さ
963:風と木の名無しさん
09/03/13 01:07:23 sq7Ef6Lt0
ん？次スレ落ちた？
お前ら、どんだけ書き込まないんだよ…
下らない流れにうんざりしてきてるのは分からなくもないが。
964:風と木の名無しさん
09/03/13 14:04:20 +laAfx8w0
商業誌が元気ないと、スレも活気づかないよ
965:風と木の名無しさん
09/03/17 01:10:14 dHQgstsq0
アニメのつるせこハゲ丸くんを久しぶりに見たら、
ハゲ丸くんの仕草に興奮してる俺ガイル
966:風と木の名無しさん
09/03/17 23:19:20 3ROqwhTl0
どこが尻やら頭やら♪
967:風と木の名無しさん
09/03/18 00:57:20 /odLMthI0
おや お前は誰です？
ニコチャン大王ですか？
968:風と木の名無しさん
09/03/19 00:10:39 ImfKG/qo0
>>966
チョンコ節を歌うな
969:風と木の名無しさん
09/03/25 17:52:26 kSol3EWr0
あと3時間ぐらいレスなかったら、
ロボっ子ビートンのマーちゃんは俺がいただきますね。
970:風と木の名無しさん
09/03/25 18:27:17 Fg1DuVBpO
どうぞどうぞ
971:風と木の名無しさん
09/03/26 11:33:19 hV9Cc9Vi0
ショタケットには間に合わないな残念
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
972:風と木の名無しさん
09/03/31 22:24:59 OlDaxCOi0
いや、団体ツアーの外人さんに来られても困るんだが・・・
973:風と木の名無しさん
09/04/05 13:07:43 5AGKTjAz0
パンドラハーツショタ的に久しぶりにヒットだ
974:風と木の名無しさん
09/04/06 16:29:20 Dth8Y49v0
チビショタ最高で保全